【青森・家族殺害】登場人物が次々に人を殺す猟奇的ストーリーの漫画本を押収-県警八戸署捜査本部at NEWSPLUS
【青森・家族殺害】登場人物が次々に人を殺す猟奇的ストーリーの漫画本を押収-県警八戸署捜査本部 - 暇つぶし2ch800:名無しさん@八周年
08/01/13 06:34:48 uUXxGgEcO BE:111168443-PLT(13002)
ひぐらしは殺すところじゃなく壊れるのを楽しむものだと思う

801:名無しさん@八周年
08/01/13 06:34:54 ECi4rLhk0
>>675
世間一般的に広まってるのは大分改定された後の話
初版とかの話はかなり逝っちゃってるらしいよ?w
どっかにそういうの読める機会がないかなぁ・・・?



誰か京都で初版をまとめてる本が売ってるとこあるなら教えてくれw

802:名無しさん@八周年
08/01/13 06:35:22 Z13iQQNc0
小学校もろくに通ってなかったらしいじゃん?
自分が親なら自力で通わせるがな!!

803:名無しさん@八周年
08/01/13 06:35:25 lNyng89V0
話しぶった切るかもしれんが、

腹が立つのは
仮に規制が入るとしたらメディアに関して
何も知らねぇ、興味もねぇ連中の力が働いて規制されるってトコだ。

ピアノの鍵盤の位置もわからん
カスラックの連中が音楽を仕切るようにな。

識者や関係者代表が権力に屈するわけでもなく
自主的に規制するってなら何も言わんが。

ピーコのファッションチェック並に腹立たしい。

804:名無しさん@八周年
08/01/13 06:35:50 0SuzvYOkO
>>748
え?犯罪抑止力としての規制って話じゃないの?

何が許されて何が許されないのかっていう議論は、
きちんとやってから規制すべき。
自分だってゾーニングとレーティングには賛成だよ。

805:名無しさん@八周年
08/01/13 06:35:53 fSFzQ5u20
>>778
未熟な人間は死を恐れない?逆じゃないかと思うのは俺だけか

806:名無しさん@八周年
08/01/13 06:36:04 UiWXURDm0
>>796
欲情に変えりゃわからなくもないけど
だったらグラビアでも規制入りそうになるが。。。

もっと文言ではなくて具体的な議論や検討が
必要だと思うよ。

807:名無しさん@八周年
08/01/13 06:36:20 GIoQ+y0Y0
>>784
AKIRAの大爆発やガンダムのコロニー落としは明らかに原爆のメタファーだろう

808:名無しさん@八周年
08/01/13 06:36:33 tYbN3oCfO
教室のすみできいきいアニメの話をしてる奴らがいるけど
あいつら見てるとこの事件も納得できるよ。

勉強ダメ運動ダメでブサイクだから
彼女ができずに代用品として架空のアニメキャラに逃げ込んでるんだろうけど
そこは同じキモオタの妄想の世界だから
精神がやられるんだろうな。

ブサイクでも引きこもらなきゃいいのに。

809:名無しさん@八周年
08/01/13 06:36:51 JP5ZxIhL0
>>790
また冗談をw
というな
関連性がなさ過ぎる

>>783
監禁しなくても公表はしてほしい
予備軍として


810:名無しさん@八周年
08/01/13 06:37:04 Qcuya4SiO
>>801
つ 本当に怖いグリム童話

より怖い原作か。。。

811:名無しさん@八周年
08/01/13 06:37:09 SXlZNKyH0
>>1
犯人に向けて散弾銃をヘリから意味不明にぶっ放す
「西部警察」とやらの方が余程物騒だと思うが…。

毎回人が死ぬ、火サスとかも放送禁止にするか?
漫画なんかよりTVの方が余程影響力があることを
警察は理解した方がいい。

812:名無しさん@八周年
08/01/13 06:37:18 VOeeJVNZ0
>>803
何も知らないのに叩くのは酷いよな

813:名無しさん@八周年
08/01/13 06:37:38 kVHgiMah0
>>805
未熟な人間は他人の死、他人の痛みを懼れない。

814:名無しさん@八周年
08/01/13 06:37:40 x+j6nqD30
>>797
当たり前だ
タミフルとおなじ

ひぐらしが原因でっていうなら
まだ状況証拠が足りなさ過ぎる
ひぐらし放映後にあいついで鉈バットで殺人暴行が起きたら
100人が100人嫌でもあたまを抱えるさ

この件についてはとるに足らん

815:名無しさん@八周年
08/01/13 06:38:04 XUcKCo400
>>748
フィクションとしての描写に興奮することと、
現実にそれをしたいかは別だと思うけど。
フィクションでは殺される人間には
痛覚も感情も命もなく、哀しむ家族もいない。
殺人ではあっても現実の殺人とは全く違う。

816:名無しさん@八周年
08/01/13 06:38:26 AFN46jbZ0
>>793-794
大都市ごと壊滅するような規模って言うと、ハリウッド映画では
あんま思いつかないんだけど・・。
ビルや橋が倒壊ならよくあるけどw

銀河ヒッチハイクガイドが最強なんだろうけど、あれはイギリスだっけ?

817:名無しさん@八周年
08/01/13 06:38:33 qC7zNxQZ0
ひぐらしはどうでもいいや

818:名無しさん@八周年
08/01/13 06:38:43 G5fheqHp0
だれかひぐらしの面白さを簡単に説明して

819:名無しさん@八周年
08/01/13 06:38:58 Q/VEbt4wO
時期的にシグルイも頭に浮かんだが放送自粛はしてなかったな

820:名無しさん@八周年
08/01/13 06:39:17 qPSlzmIc0
>>2
有効。
>>5
後だし無効。残念でした。

821:名無しさん@八周年
08/01/13 06:39:45 +JlA17hU0
ゾンビ屋れい子の百合川ぐらい人を殺せば英雄扱いされるのに

822:名無しさん@八周年
08/01/13 06:40:09 DDe7XgBN0
>>809
関連性は結局、さいごは個人差だろ。何に殺人願望を刺激されたり欲情したりとかなんてのは

823:名無しさん@八周年
08/01/13 06:40:57 vfRkspNL0
また、マスゴミの
漫画アニメ批判か?

824:名無しさん@八周年
08/01/13 06:41:00 4EWUYgQ00
>>816
ターミネーターとか
あと、シュワが夫婦でスパイか何かので
核爆発のシーン出るけど
個人的には何度見てもひっかかる

825:名無しさん@八周年
08/01/13 06:41:34 lNyng89V0
本当にどっぷり入り込んだ奴なら
殺す時にあはーはとか言いながら首引っかいたりしてると思う。

826:名無しさん@八周年
08/01/13 06:41:39 DsxLTMTCO
>>791
腟痙攣でもおこして外れなくなったんじゃね?

交尾中にビックリさせるとなるらしいから、今度試してみ

827:名無しさん@八周年
08/01/13 06:42:40 T0bH9RM40
>>808
たまに完璧超人みたいな運動できて勉強できてイケメンみたいなオタも
いるけど、まあ、やっぱり例外なんだよね。

828:名無しさん@八周年
08/01/13 06:42:45 ECi4rLhk0
>>699
それひょうきん族に7時だよ全員集合の話の事か?
昔だとダメダメって言われててPTAとか教育委員会ですごく問題視されてたけど
今じゃあれにでてた人って多ジャンルにおいて才能を輝かせてるからなぁ
それに当時子供の頃見てた人はお笑いのバイブルって感じにしてる人もいるくらいなのに
全否定って情けなくないか?


829:名無しさん@八周年
08/01/13 06:42:54 kVHgiMah0
引きこもり自体が犯罪者予備軍だからな。

830:名無しさん@八周年
08/01/13 06:43:04 KhM83DHC0
>>809
なるほど・・・予備軍ね
現実とフィクションの区別の付かない馬鹿ばかりなのね
悲しいわ・・・

831:名無しさん@八周年
08/01/13 06:43:12 XUcKCo400
>>809
根拠もないのに公表して、差別が起きる方が問題だろうに。
その程度で名前公表すべきとか極論に走る思考の方がなんか怖いよ。

832:名無しさん@八周年
08/01/13 06:43:36 kxhvp0Gv0
竜騎士の人生オワタ\(^o^)/

833:名無しさん@八周年
08/01/13 06:44:02 uQsXtXE20
やっぱりR指定にはそれなりの理由があんだな。
面白半分にタブー破りしていいものではないのだ

834:名無しさん@八周年
08/01/13 06:44:36 sLauuMe80
青森出身の俺は、「漫画」ではなく「漫画本」と記事になっているあたりに
ちょっとだけ方言くささを感じた。
地元の警察が発表した内容をそのまま記事にしていると思うんだが、
東北では学校の先生とか親とかが「漫画本」とよく言う気がする。
標準語でも言うんだが、東北の奴がよく使う語彙といった微妙な方言だ。
同意してくれる青森出身者はいないか。

835:名無しさん@八周年
08/01/13 06:44:36 DDe7XgBN0
>7時だよ全員集合

ググったら意外にあるなw

836:名無しさん@八周年
08/01/13 06:45:00 x+j6nqD30
ひぐらしのような暴力表現のきついものが犯罪を助長するってんなら
真っ先に規制すべきものが山ほどある気がするんだけどね

837:名無しさん@八周年
08/01/13 06:45:02 liBkU7wIO
登場人物が人殺さない漫画の方が少ないかも

838:名無しさん@八周年
08/01/13 06:45:43 gr/lu7NZO
>>791
交尾中に無理矢理外そうとしたんだろw
水ぶっかけたら取れるんだけどな。

839:名無しさん@八周年
08/01/13 06:46:29 kVHgiMah0
たまたま真っ先に規制すべきなのがひぐらしだったってだけだろ。

>>837
どんな漫画読んでんだおまえは。

840:名無しさん@八周年
08/01/13 06:46:31 KhM83DHC0
>>836
規制する前にゾーニングしろと言いたい

841:名無しさん@八周年
08/01/13 06:46:43 vTzrGf/Y0
まぁ世の中には「飛影はそんなこと言わない」と言いながらセックスする女もいるわけだし


842:名無しさん@八周年
08/01/13 06:46:43 lns3o4F90
いや、殺人が出てくるようなまんがの方が少ないだろ

843:名無しさん@八周年
08/01/13 06:46:46 ECi4rLhk0
>>712
>人間と動物の決定的な違いって「理性」なんだよね
>つまりレイプや殺人するヤツは動物ってこと

でも人間って年から年中盛ってるけど、動物ってある決まった次期だけ盛るよな?
どっちが理性的でどっちが本能的なんだろ?
って昔悩んでたネタを読んでたら思い出したw
今考えても答えはわからねー!!w

844:名無しさん@八周年
08/01/13 06:47:53 q/4MvU3H0
こないたハリウッドのドロボウ映画のせいで
万引きだかひったくりをやった高校生がいたが
ぜんぜんニュースにならなかったよねー

あいかわらずゲームとアニメだったら袋叩きなのね(笑)

845:名無しさん@八周年
08/01/13 06:48:20 EqwChVp80
>>828
大阪のお笑いの特徴で、他人をいじる ってのがあるんだけど、
大阪文化になじみの無い地区は、それを「いじめ」とストレートに受け取ってしまった所も多いだろうな

いじられるのは 「おいしい」 って事を理解してないと単なるいじめだもんな

846:名無しさん@八周年
08/01/13 06:48:19 JP5ZxIhL0
>>822
最後と最後一歩手前の奴は一緒に扱ってかまわないと思う
あとはグロ好きが個人差をそれぞれが説明すればいいだけ

知っているか?
グロ目的の殺人事件の99.99パーセントはグロ好きによって行われる
これ豆知識な

847:名無しさん@八周年
08/01/13 06:48:21 fSFzQ5u20
>>796
殺害描写に欲情する未成年が出てきたら規制って、どうやって判定するんだ

>>813
それは学校に入る前ぐらいの未熟さだろ?と、思うんだけどなあ…
そんな子供に殺害描写見せるなwって思う

848:名無しさん@八周年
08/01/13 06:48:39 I5j+3zzx0
ま た お ま え ら か

規制が必要だな www

849:名無しさん@八周年
08/01/13 06:48:54 vh9CNpPTO
たぶんアニメゲームで叩いたあと
漫画原作ドラマをマンセーする朝のニュースバラエティー

850:名無しさん@八周年
08/01/13 06:49:09 kVHgiMah0
>>844
なっただろ。おまえニュース見てないのか。

851:名無しさん@八周年
08/01/13 06:50:10 uQsXtXE20
>>795
作者が何を言いたいかじゃなくて作品に何が書かれているかが問題なんだろ。
ひぐらしには確かに毒があった。

852:名無しさん@八周年
08/01/13 06:50:29 AFN46jbZ0
>>824
あー、トゥルーライズ?だっけ?

そういえば、バイオハザード2でも核爆弾で
都市壊滅させてたな。
オリジナルの方の、宇宙戦争でも核爆弾で解決しようとしてたし。

「爆弾で人々が死ぬシーン」じゃなくて、核で解決って風に使うのは
やっぱ落とした側と落とされた側の違いなのかな。

853:名無しさん@八周年
08/01/13 06:51:10 JP5ZxIhL0
>>830
>>831

グロ目的の殺人事件の99.99パーセントはグロ好きによって行われる
これ豆知識な

ついでに
ロリコン犯罪の99パーセントはロリコンによって起こされる
これも豆知識な

854:名無しさん@八周年
08/01/13 06:51:25 KhM83DHC0
そういやひぐらしって映画になるよな、誰も望んでない実写でw
このまま中止になればいいのに・・・

855:名無しさん@八周年
08/01/13 06:51:52 XUcKCo400
他の事件でもそうだけど、家庭に問題があったのに
漫画を殊更取り上げるのは何故なのかね。
離婚や親の逮捕って子供には相当なストレスだろうに。
URLリンク(www.j-cast.com)
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)

856:名無しさん@八周年
08/01/13 06:52:01 uzzGZTzp0
>>853
見事なアホですなw

857:名無しさん@八周年
08/01/13 06:52:07 83oOvzC+0
登場人物が次々に人を殺すストーリーって腐るほどあるとおもうんだが・・・w

858:名無しさん@八周年
08/01/13 06:52:21 bjUTRKpJ0
またおまいらのなかまか

859:名無しさん@八周年
08/01/13 06:52:34 NyCDINDB0
                           ∧_∧
◎               へ          (´<_` )
  \    ≫ ̄ ̄ ̄ ̄彡ヽ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄⌒    \
      彡____人  )  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\       )  ウゼェんだよ!キモオタ!
 ◎-●一( * *    ヽミ          |.      |   
      ((_ _ (( ( ;;-=- ̄=─ ̄ '⌒ヽ〉     | |   
 ‘,'.∴・,‘・(ε ((  ヽ-=_二__ ̄    \     | |
  ,'.・∵  ヽ_____ ノ       ̄\     / /
       (__))     ヽ        .\__/_丿
       |  |   エロゲ ヽ         .|  |
       |  |__ゲロ絵_.)          |  |
       |  〉三三三[□]三)        |  |
       ノノノノ:::::::::::::::::::::::::::::/         \ ヽ
       ~~~|::::::::::::::::::/:::::::/             \ |
         |;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;/            / ノ
        (___|)_|)           `-

860:名無しさん@八周年
08/01/13 06:52:41 1VrZUNqk0
でもこれはもう連帯責任だよ。この親もまとめて死刑でいいよ

861:名無しさん@八周年
08/01/13 06:52:42 I5j+3zzx0
それにしてもニュースソースは
露骨に

ひ ぐ ら し

だと分かる内容だな
ひぐらし厨はどうやって弁明する?
父殺し女子高生の時もゲームに影響を受けたと供述してたし

862:名無しさん@八周年
08/01/13 06:52:52 /Aw1NejcO
ひぐらしって、小学生も普通に読んでる?
小6の妹が集めてるんだけど、親にどんな漫画なのか聞かれて困った。


863:名無しさん@八周年
08/01/13 06:52:55 fSFzQ5u20
>>856
現実と虚構の区別が付かないからこんなことに。。。

864:名無しさん@八周年
08/01/13 06:53:59 vTzrGf/Y0
個人的にひぐらしはグロを団結して乗り越えようというテーマなため道徳的すぎる
学校図書館においてもいいくらいだと思う。少なくとも戦争モノの司馬もおいてるんだし・・・。
中身知ってる奴なら分かると思うが道徳的なんだよ、あれ

865:名無しさん@八周年
08/01/13 06:54:02 13utUGCW0
せめてワールド・イズ・マインとかにしてくれよ

866:名無しさん@八周年
08/01/13 06:54:13 Q/VEbt4wO
>>853
パンとか空気による犯罪発生率のコピペを思い出した

867:名無しさん@八周年
08/01/13 06:54:18 ECi4rLhk0
>>762
あれ、、、動物ってレイプがほとんどじゃなかった?
雌が守ろうとしてる子供がいたら邪魔だからって雄は子供をころしてセクスっていうように・・・?

868:名無しさん@八周年
08/01/13 06:54:19 D9VmsCXr0
>>861
釣れないから叩くターゲットを狭めるとは…
犯罪者予備軍のように刺激に飢えているな

869:名無しさん@八周年
08/01/13 06:54:25 kVHgiMah0
人間の脳は現実と虚構を特に区別はしないからな。

870:名無しさん@八周年
08/01/13 06:54:54 5ALuViF/0
当の竜騎士は京都の件は結構ショックだったらしいな
どうでもいいけどー

>>866
犯罪者が一番読んでるのはちょうにち新聞のはず(部数的に)

871:名無しさん@八周年
08/01/13 06:55:06 IN9rqCre0
不登校とヒキコモリを一緒にするな!こいつは不登校のDQNでオタじゃない
とか
エアガンとサバイバルナイフ集めてるから軍オタ
など色々な意見がありましたが
ひぐらし大好きなキモヲタでしたとさ

872:名無しさん@八周年
08/01/13 06:55:09 KhM83DHC0
>>853
そうだね
きっと古舘やみのもんたなんかも同じこと言ってくれるよ・・・

873:名無しさん@八周年
08/01/13 06:55:18 JP5ZxIhL0
>>847
親からの通報
グロでなくて推理が好きなんだといっても
棚にコナンがなければアウト

874:名無しさん@八周年
08/01/13 06:55:20 FrYVzGNPO
ドラクエ?

875:名無しさん@八周年
08/01/13 06:55:20 /rcDx9ZD0
ひぐらしはアニメはいいとしてゲームのほうは見るに耐えないキャラグラだった気がするんだが
そんなのをやる中二引き篭りがいるのか
とおもったらマンガ本か、漫画は見たことないな
誰も感化されない作品もアレだが、感化されすぎて事件起こすのも困りもんだ

どうせ感化されるならラブやんあたりを読んでいれば真人間になろうとしたかもしれなかったのに
読む漫画を間違えたな

>>814
犯罪者の98%はパンを食べている!
とか
10万人の宮崎駿がいます!
ってーのと同じだな
あれ、なんか違うような気がするがまあいいか


876:名無しさん@八周年
08/01/13 06:55:47 5ALuViF/0
あ、今は読売だった

877:名無しさん@八周年
08/01/13 06:56:10 XUcKCo400
>>795
でも親にとっての子供と違って子供は親の人格形成に責任もなく、
兄弟なんてたまたま同じ家に生まれただけの人間に過ぎないからなあ。
家族を大事に出来ない人間でも大事にされない家族の方に原因がある場合もあるよ。
親殺しの事件って親から虐待を受けてた子供の事件もある。
存続殺人の重罰の違憲で知られる栃木父親殺害事件なんて、
父親が娘を中学の頃からレイプしまくってたのが動機だったし。

それと、フィクションに影響を受けて犯罪を起こす少年ってのも昔から居たよ。

878:名無しさん@八周年
08/01/13 06:56:14 uQsXtXE20
身近な少年少女が猜疑心で友達相手に猟奇犯罪を繰り返す話ってあんまりないよ。
バトロワのときも事件起きたでしょ。

879:名無しさん@八周年
08/01/13 06:57:05 Qcuya4SiO
>>867
子殺しは前の血族を絶やす為。
そして自分の血族を残す。

880:名無しさん@八周年
08/01/13 06:57:44 8ZSTZZnZ0
>>808
逃避できる優しい世界なんだろうな。

逃げて引き篭もってるうちに更に不気味な容姿になるし、
言動も「***は俺の嫁ハァハァ」とか常軌を逸したものになる。

可哀想だとおもうけど彼女の代替品に逃げずに
現実にもっと興味をもたないと駄目だよね。

881:名無しさん@八周年
08/01/13 06:57:55 0j3EYV+C0
パソコンの中から自分をひぐらしの登場人物に置き換えた痛い2次小説が出てくるに10000ペソ

882:名無しさん@八周年
08/01/13 06:58:35 DDe7XgBN0
>>846
なんかおかしいな。なにがおかしいのか上手く言えない自分がもどかしい。
重要なのは、グロ好きの人がグロ犯罪を犯す割合じゃないのか?

883:名無しさん@八周年
08/01/13 06:58:44 QjL2FZu80
とりあえず、マスコミがかき集めた資料でモザイククイズがあるからそれから答えあわせしろw

884:名無しさん@八周年
08/01/13 06:58:59 gr/lu7NZO
でさぁこの漫画。この少年のモノって特定できたの?親が読んでたやつなら笑えるw

885:名無しさん@八周年
08/01/13 06:59:44 ahs7LIEP0
北斗神拳?

886:名無しさん@八周年
08/01/13 06:59:52 lNyng89V0
単純な話、

犯罪加害者もアニメやコミックのせいにして
精神不安定と見なされれば罪が軽くなるし。

取り締る側も犯罪心理と原因の究明云々の
ややこしい調査が必要なくなるんで

良いこと尽くめだよね。

887:名無しさん@八周年
08/01/13 06:59:58 JP5ZxIhL0
>>856
>>866
元はパンと空気だったんだけどね
いろいろ切り落としていったら>>853のような結論になった
いわゆる最小公約数
これ以上は小さく出来なかった
まとめて規制しても一般人にはほとんど影響ないレベル

888:名無しさん@八周年
08/01/13 06:59:58 UiWXURDm0
>>861
斧女とひぐらしは関連性が疑われただけで(それも2chソース)
物的証拠は何も出てこなかったんだよ?

889:名無しさん@八周年
08/01/13 06:59:58 8ZSTZZnZ0
>>884
犯人の精液でもついてたんだろうな。

890:名無しさん@八周年
08/01/13 07:00:08 XUcKCo400
>>853
グロ目的の殺人事件の99.99パーセントがグロ好きだとしても、
グロいフィクションを見る人間が皆殺人に走るほどのグロ好きじゃないでしょ。
そんなのは見る人間が危険だと言う何の根拠にもならないよ。

>>861
>>父殺し女子高生の時もゲームに影響を受けたと供述してたし

ひぐらしだと明言してなかったのならひぐらしとは限らない。
影響があったとしても服装や凶器だけなら根本的な原因ではないよ。
殺意があったならフィクションがなくても殺害の実行は可能なんだから。


891:名無しさん@八周年
08/01/13 07:00:14 5CRypuvs0
また、ブラックエンジェルか
若いのによく勉強してるな

892:名無しさん@八周年
08/01/13 07:00:35 /rcDx9ZD0
>>882
二次元グロや小説のような文字でのグロは好きだが
三次グロにはまったく興味ない俺はグロ好きなのかどうなのか

893:名無しさん@八周年
08/01/13 07:00:38 +JlA17hU0
そういやハンターも猟奇的だなw

894:名無しさん@八周年
08/01/13 07:01:04 n4FtcakHO
当のテレビには、その何百・何千倍もの殺人事件を描いたドラマが具体的な
手口と共に毎日毎日垂れ流されているというのに、それらを差し置いて
アニメ漫画をピックアップとは恣意的にも程があるだろう…


895:名無しさん@八周年
08/01/13 07:01:42 I5j+3zzx0
>>888
違う違う。
新聞報道で、女子高生が取調べに対して
アニメやゲームに影響を受けたと供述したと報道された。
ただしひぐらしという特定の名前が挙がったわけじゃあい。

896:名無しさん@八周年
08/01/13 07:01:43 EqwChVp80
>>867
ライオンはメス社会なんだけど、ハーレムの中心のオスが死んだ時は、メスが次の主人になる若くて強いオスを選ぶんだよなぁ
で、選ばれたオスは、前のオスの子を全部殺して廻る

ってプラネットアースで言ってた

897:名無しさん@八周年
08/01/13 07:01:50 fSFzQ5u20
>>873
なwwんwwだwwそwwれwwはww
ってなった

898:名無しさん@八周年
08/01/13 07:01:51 B1OgEEgC0
京都の事件で問題になったのはスクールデイズとかいう漫画じゃなかったっけ?

899:名無しさん@八周年
08/01/13 07:01:58 Qcuya4SiO
>>880
ネタで言う「俺の嫁だよ(゚∀゚)!」

だけしか俺の周りには居ないよ。

900:名無しさん@八周年
08/01/13 07:02:20 XUcKCo400
>>887
ひぐらしなどグロいものを見ている人間が一般人じゃないって思考が恐ろしいな。
グロいフィクションわ見た程度で一般人じゃなくなるのか。
差別的と言うか、谷んを生身の人間として見てないような冷たい印象を受けたよ。

901:名無しさん@八周年
08/01/13 07:02:25 D9VmsCXr0
大阪堺の中年放火犯が伯林の漫画から影響を受けたとか言い出したら笑う

902:名無しさん@八周年
08/01/13 07:02:36 DDe7XgBN0
>>892
鼻をつまんでデジカメで撮影して
取り込んだ画像をフォトショップで二次元風に加工すればいいんじゃないか。

903:名無しさん@八周年
08/01/13 07:02:47 Q/VEbt4wO
>>891
地獄へ落ちろ

904:名無しさん@八周年
08/01/13 07:02:48 8ZSTZZnZ0
>>888,895
なら気持ち悪い漫画やアニメは全部規制すればいいな。

>>899
それがネタになる人間関係自体が病んでることに気がつかないんだ。

905:名無しさん@八周年
08/01/13 07:03:27 kw6pVON/O
この糞餓鬼はまた余計な事を…

906:名無しさん@八周年
08/01/13 07:03:39 uzzGZTzp0
>>895
嘘付け、馬鹿が。
釣れないからといって、嘘を付くのは釣り師としては最悪だぞww

907:名無しさん@八周年
08/01/13 07:03:59 3/6QDbSH0
外道坊の影響か。
若いのに渋い趣味してるな。

908:名無しさん@八周年
08/01/13 07:04:42 I5j+3zzx0
先生
かわいい女の子のグロ見て
ハアハアしてるケダモノに
人権なんていらないと思います

909:名無しさん@八周年
08/01/13 07:04:55 uQsXtXE20
>>880
いや、隅で大人しく趣味に興じてる奴らにそこまで妄想して
叩けるのってそれはそれで軽蔑すべき奴と思う。

910:名無しさん@八周年
08/01/13 07:04:57 04bPFlkR0
別に規制してもいいと思うけどね

911:名無しさん@八周年
08/01/13 07:04:58 rw5kRMqXO
出版社もテレビ局もゲーム業界もただ売れればいいと思っているだけの単細胞だから、殺人や暴力場面がそのまま子供の脳に刷りこまれることなんて、これっぽっちも考えていない。
ガキの殺人や傷害事件なんて、ほとんどの理由はこれだろ。


912:名無しさん@八周年
08/01/13 07:05:16 Hb3LWCQU0
>>888
あれはお前

事件発生

リアルひぐらしキタ━(゚∀゚)━ッ!!でスレが埋まる

それみたスポーツ新聞がネットでひぐらしとの関連が取りざたされると掲載

というひぐらし厨の自傷事件

913:名無しさん@八周年
08/01/13 07:05:19 JP5ZxIhL0
>>900
確かにグロイ番組を見ただけでは変態とはいえんな
だがその殺害シーンに欲情し何度も食い入るように見たらこれは
もう人の心を持った生き物ではないな

914:名無しさん@八周年
08/01/13 07:05:53 vnkU6iZe0
>>911
親の躾

915:名無しさん@八周年
08/01/13 07:06:06 /rcDx9ZD0
元がPCゲームで漫画やアニメになっていてミステリーで殺人場面が多くて刃物で首を切るまではよくあるが
モデルガンで背中を撃つとなるとあまりないんだよなあ
本物の銃で撃つなら結構あるだろうけど

916:名無しさん@八周年
08/01/13 07:06:07 8ZSTZZnZ0
>>900
いや、漫画やアニメにのめりこんでること自体が気持ち悪いよ・・・

>>908
はい、いい意見ですね。
でも可哀想な部分もあるのですよ。
逃避したくなるつらい事が現実にはいっぱいあるんでしょうね。

917:名無しさん@八周年
08/01/13 07:06:53 3/6QDbSH0
>>894
猟奇的なやり方の場合は因果関係がより顕著に現れるからだろ。
で、猟奇的なやり方をするのはたいてい漫画・アニメ・ゲーム。
実写でやるにはグロ過ぎるからなんだけど。

918:名無しさん@八周年
08/01/13 07:07:14 EqwChVp80
>>911
子供向けの番組やゲームが厳しく制限を受けているアメリカでも、やっぱり中二的殺人は起きてるからあんまり関係無いと思うけどね

919:名無しさん@八周年
08/01/13 07:07:58 uzzGZTzp0
>>917
日本語でおk

920:名無しさん@八周年
08/01/13 07:08:03 ECi4rLhk0
>>809
鈴木光司や瀧川治水、中田秀夫、ゴア・ヴァービンスキーは予備軍確定なんだね?w
ちなみ上記の人たちはリングの原作者とテレビ、映画の監督達w

>>810
えっ???
それって初版の話なの???

921:名無しさん@八周年
08/01/13 07:08:06 OX4YtYxa0
どうせなら、好きな歌や歌手、好きな映画やすきなTV番組も公表しろよな


922:名無しさん@八周年
08/01/13 07:08:23 +CDlDk/f0
>>912
それをやったのはこの板のヲタ連中だぞw
ニュー速+→J-CAST→サンスポ→大騒ぎ

923:名無しさん@八周年
08/01/13 07:08:27 Qcuya4SiO
>>916
なんだ偏見の塊なのか。

まあ、ネタで言ってるのも皮肉なんだけどね。

924:名無しさん@八周年
08/01/13 07:08:34 MAHEeGtXO
またひぐらしか

にしても、戦争モノの映画とか昔のマンガやドラマのがグロ面では上じゃね
マンガごときに破壊衝動を動かされるとか、小さいうちから
命や物との触れ合いができてないんじゃね

925:名無しさん@八周年
08/01/13 07:08:34 vnkU6iZe0
>>917
流石にTVドラマじゃそのもののシーンは
お目にかからんけど、映画ならなんぼでもあるよ

926:名無しさん@八周年
08/01/13 07:08:38 afLoxwbpO
じゃあ次は俺が

ひぐらしを理由にすれば許されるでしょ

927:名無しさん@八周年
08/01/13 07:08:50 x+j6nqD30
俺はひぐらしとかよりも
ケータイ小説なんていう馬鹿げたものをどうにかしてあげたほうが
世のためだと思うんだけどな

928:名無しさん@八周年
08/01/13 07:09:00 KhM83DHC0
つーかこういうのを製作した側の人間を描写批判してる人ってどう見てるんだろう?

929:名無しさん@八周年
08/01/13 07:09:00 8ZSTZZnZ0
>>909
でもさ、
俺も中高の頃に教室の後ろで甲高い声でアニメの話をしてる奴らがいたけど
ブサメンで勉強できない奴らだったよ。

逃避はしかたないけど、架空の世界にのめりこみ過ぎると
精神がやむんじゃないかな?

とくにそれが同じ境遇のキモメンの妄想だったりすると、
さらに異常性が濃くなっていきそうだし。

930:名無しさん@八周年
08/01/13 07:09:04 GPqVkNFE0
殺人モノなんて腐るほどあるし皆好きで需要があるから売れるんだよ
ごく一部の馬鹿が影響受けても、ともとキチガイだから仕方ない

931:名無しさん@八周年
08/01/13 07:09:05 Zr6t0tu4O
>>890
もとはコピペ。殺人犯の9%は水を飲んでいるとかなんとか・・・

ひぐらしってゴスロリ関係なくね?

932:名無しさん@八周年
08/01/13 07:09:07 gr/lu7NZO
取り敢えずなんか漫画をあげて、それの影響だと言えばいい。

怨恨殺人→金田一少年の事件簿

大量殺人→マンガ日本の歴史


動物虐殺→鳥獣戯画

933:名無しさん@八周年
08/01/13 07:09:21 +JlA17hU0
禁酒法で犯罪者が(ry

934:名無しさん@八周年
08/01/13 07:09:23 UiWXURDm0
>>895
別にひぐらし関連じゃなきゃ個人的にはどうでも。
それより誤解されるような書き方いけないぞー♪

確かに斧女は受けたといってたけど
実際の作品が出てなければ問題はないよ。

その後に、報道の影響受けて
親父殺す奴出てきたらマスコミもトーンダウンしたのに笑った。

>>912
そう。俺だよ。実際、記事になる前に当該スレにそう書き込んだし。

>>915
原作だと幼女の目に撃ってるんだぞ。



935:名無しさん@八周年
08/01/13 07:09:38 GVMK3Kda0
映画のオーシャンズ13に憧れて車泥棒したゆとりの件はスルーについて

936:名無しさん@八周年
08/01/13 07:09:42 uUleH+Be0
>>895
それ、凶器の選択や服装以外の影響があったの?
それですらその前には
「返り血が目立たないようにするため黒いワンピースに着替えた」
おので首を切ったことについて「処刑の意味を込めた」
「父親の女性関係に数年前から疑念を抱いていた。(フランスで発明された処刑道具の)ギロチンにしようと思った」
「力の差があるから、一撃で殺すために斧を選んだ」
と言う供述だったよ。
父親殺害に至った動機は↓だし、家庭内で大きな問題があり、被害者に憎悪を持った経緯が明らかなのに
ゲーム程度が原因だというのは無理がない?



>「家族全員がお父さんに不満を抱いていたのに、平静を装う家族関係が許せなかった」
>供述によると、父親と母親(41)は以前から夫婦仲が悪く、家庭内でしばしば口論になったという。
>二女は、そうした光景を目の当たりにしたり、父親から暴力を振るわれたりするうちに、
父親を嫌うようになったと話している。また、最近では、父親が女性と頻繁にメールなどで連絡をとっていることを知り、
>不信感を募らせていたが、母親や長女(19)が父親をとがめようとしなかったため、さらに不満が強くなったという。
>スレリンク(news板)

937:名無しさん@八周年
08/01/13 07:09:51 9kTkfgfJ0
>>911
殺人の動機がきれいに円グラフなんかに表れればわかりやすいのだが、
常識的に考えて、ただ創作物の模倣をしたいという動機より、家庭内トラブルや
学校での人間関係、金銭トラブルのようなより現実的な問題が殺人を犯すか否かの
決定的なファクターになると思うけど。むしろ創作物からの影響は手段に現れやすい気がする。

938:名無しさん@八周年
08/01/13 07:10:16 uzzGZTzp0
>>929
自分の経験が世界の全てwww

939:名無しさん@八周年
08/01/13 07:10:38 OX4YtYxa0
アニメ規制の後は、実写映画やTVドラマ、先は小説まで規制になるな
刃物で殺すのを連想させるのは活字でもNG w


940:名無しさん@八周年
08/01/13 07:10:44 uQsXtXE20
>>924
だから日常と大差ない程度のシチュだから影響も大きいんでしょ

941:名無しさん@八周年
08/01/13 07:10:59 VOeeJVNZ0
>>929
馬鹿だろw

942:樹海 ◆riJk8MqKDg
08/01/13 07:11:12 svNZvBjg0
不健全図書指定をしてくれ>>東京都

943:名無しさん@八周年
08/01/13 07:11:20 I5j+3zzx0
>>938
おまえの姿そのものだろ

944:名無しさん@八周年
08/01/13 07:11:26 zx3vBt6dO
>>64
違う
刺し殺すのは世界の方
世界が誠を刺し殺す
で言葉が世界に報復
>ミステリー
だから、ひぐらしだろうね

945:名無しさん@八周年
08/01/13 07:11:56 8ZSTZZnZ0
>>923
でも実際、アニメオタクって気持ち悪い人間しか周りにいないよ。
URLリンク(www.h6.dion.ne.jp)

946:名無しさん@八周年
08/01/13 07:11:59 GVMK3Kda0
>>929お前の脳味噌はどうなってるんだ。
そうゆう奴は現実逃避しなきゃ自殺するだろ。馬鹿かお前は
ワケのワカラン事を

947:名無しさん@八周年
08/01/13 07:12:11 uUleH+Be0
>>913
あのね、フィクションでは誰も死んでないんだよ。
実写は演技、小説やゲームは人間じゃない。
殺害シーンを見るのも欲情するのも、
殺人に良くじょうしたり見たがっている訳じゃない。
現実とフィクションの区別がついてないのはそっちじゃない?

948:名無しさん@八周年
08/01/13 07:12:20 Nb+uAGt40
これって小学校の頃に学校あんまり行ってなかった事の方が問題じゃね?

949:名無しさん@八周年
08/01/13 07:12:32 /rcDx9ZD0
>>934
この記事からひぐらし以外あったかなーと思ってみたが
モデルガンのとこだけはどうしても該当するものが見つからなかったというだけだ
あまり気にしないでくれ

950:名無しさん@八周年
08/01/13 07:12:41 x+j6nqD30
>>945
そんな画像を後生大事に保存してるお前は気持ち悪くないのか?

951:名無しさん@八周年
08/01/13 07:13:05 UiWXURDm0
>>940
ひぐらしは後半になると日常からかけ離れていくんだけどな。
日常性ならスクイズのが。

952:名無しさん@八周年
08/01/13 07:13:22 JP5ZxIhL0
グロ犯罪を起こしてない奴の99.99パーセントはグロが嫌い
これ豆知識な

それから
「犯罪者の100パーセントは空気を吸うが
犯罪者でない人の100パーセントも空気を吸う
よって前者の定義は無効となる」
これ相殺の定理というやつだから覚えとけよ
パンとか空気とかうるさい奴

953:名無しさん@八周年
08/01/13 07:13:28 jTSaeZdH0
まあ昭和30年代と現代の少年犯罪の数を比較すれば
○○(お好きな対象物をお入れください)があるから凶悪犯罪が起こる
なんて口が裂けても言えんよw

954:名無しさん@八周年
08/01/13 07:13:47 vnkU6iZe0
>>945
それ「アニメ」の部分を「アイドル」とか
他のに代えても成り立つ罠w

955:名無しさん@八周年
08/01/13 07:14:04 DDe7XgBN0
>>945はやっぱり
アニメをなくせばそいつらも明るくハキハキした喋りになって、勉強もできるようになったりすると思う?

956:名無しさん@八周年
08/01/13 07:14:18 MAHEeGtXO
>>939
規制はされてないが、昔は猟奇事件があると
ミステリー作家が疑われたり、心理を聞かれたりしたそうな

957:名無しさん@八周年
08/01/13 07:14:19 8ZSTZZnZ0
>>938
漫画やアニメで世界を語るよりはマシだな。

958:名無しさん@八周年
08/01/13 07:14:56 EqwChVp80
小学校もまともに行けてないひきこもりが、パソコンで小説書いてるとか、夢見てんよなー
こーいうヤツは戸塚ヨットスクールにたたき込んで溺れて死ぬべきだったな

959:名無しさん@八周年
08/01/13 07:15:15 Qcuya4SiO
>>929
うーん、俺の高校で見たヲタは成績がいい奴ばっかりだったな。
毎日の様に「あれは何を意図した演出か?」とか議論してた。

960:名無しさん@八周年
08/01/13 07:15:51 ECi4rLhk0
>>846
ゲーマー99.99パーセントはゲーム好きである
ミュージシャンの99.99パーセントは歌う事や楽器演奏が好きである
絵画作家の99.99パーセントは絵をかくのが好きである
エトセトラエトセトラ・・・

で、豆知識でもなんでもない普通のことじゃん
何偉そうにほざいてるの?

961:名無しさん@八周年
08/01/13 07:16:01 I5j+3zzx0
>>954
話がめんどいからここはアニメオタでよい
最近、自分がオタであることをきちんと認識できなくなって
自制できないようだから、社会的制裁が必要だ

962:名無しさん@八周年
08/01/13 07:16:03 Xa5BvYQ0O
アニメ化してるって何ていう題名?

963:名無しさん@八周年
08/01/13 07:16:04 VOeeJVNZ0
>>957
世界を語る奴なんていねーよw

964:名無しさん@八周年
08/01/13 07:16:07 uUleH+Be0
>>911
>>ガキの殺人や傷害事件なんて、ほとんどの理由はこれだろ

子供の殺人はゲーム発売後もずっと僅かに増減しているだけの低水準なんだけど?
大体殆どって、そう言えるほど事件の動機を調べたの?

>>917
斧で殺害ってホラー映画でも見た。
なんか変な家に迷い込んだ家族が幽霊に襲われる話とか、13日の金曜日とか。

965:名無しさん@八周年
08/01/13 07:16:25 UnBL/v7j0
ヤツ墓村だろう

966:名無しさん@八周年
08/01/13 07:16:28 x+j6nqD30
>>960
スルーだろjk

967:名無しさん@八周年
08/01/13 07:16:52 S1PHiXxT0
>>654
お前って死ぬまでの暇つぶしなんだろ?
もったいないから死ねよ
あ、臓器提供忘れるなよw

968:名無しさん@八周年
08/01/13 07:16:52 08qPp2hA0
「もっと激しい陵辱シーンを書いて下さい」
とか
「ヒロインを孕ませて」
とか
「怪物に陵辱された女の子が死ぬところがみたいです」
という熱いメールが毎日送られてくる俺に言わせれば
仕事が減るから人を殺そうと思ってる人間はオタグッズ処分してから実行してくれと。

969:名無しさん@八周年
08/01/13 07:17:15 GVMK3Kda0
>>957じゃあ無趣味で生きろってのか。お前は頭が可笑しいぞ
>>958今のトレンドは大学で引き篭もりだぞ。

970:名無しさん@八周年
08/01/13 07:17:29 aVJ/XWgO0
要約すると、ゆとりはアホなので、漫画の規制もやむなしってことですか?w

971:名無しさん@八周年
08/01/13 07:17:35 8ZSTZZnZ0
>>946
他人を殺すよりはキモオタだけ自殺したほうがいいに決まってるだろ?

>>950
なんだ画像検索もしらないバカか

972:名無しさん@八周年
08/01/13 07:17:35 txdPdaNUO
ところで毎日新聞の規制はいつ始まるんですか

973:名無しさん@八周年
08/01/13 07:17:38 lNyng89V0
>>957
犯罪傾向としては圧倒的に基本自己中な奴の方が危険だろ。

974:名無しさん@八周年
08/01/13 07:17:47 Xam7/azPO
>>877
そらそうだろうね
家庭に問題ある奴が犯罪に走りやすいって統計が出てるわけだから
学校行ってない時点でどうみても甘やかされて育ってるしな
協調性が身についてるはずもなし

家庭がおかしくてもちゃんと生きてる奴なんか五万といるんだ
18ならもう社会で働ける年だ
親に養って貰ってるだけでありがたいとも思えないお子さまは家から出ればいいんだからな
学校に行かないで漫画読んでるような甘えた奴がさ
殺人を正当化できる理由なんてどこにもないよ

975:名無しさん@八周年
08/01/13 07:18:12 KlYXnf9K0
少年の殺人より中高年の殺人のが全然多いのにまるでそういう感じがしない不思議。
中高年が殺人を犯してもこうやってゲームや漫画の影響とか叩かれない不思議。

976:名無しさん@八周年
08/01/13 07:18:29 ECi4rLhk0
>>861
弁明も何も必要ないじゃん
上で誰か書いてたように100人見れば100人全員がするわけないだろ?
なんで特殊なケースに対して全員が謝れってほざくんだろうね?
理解に苦しむわ

977:名無しさん@八周年
08/01/13 07:18:36 q1pyej8Z0
>>登場人物が次々に人を殺す猟奇的ストーリーの漫画

なんだろう?  北斗の拳しか思い浮かばん。でもこいつ北斗世代(70年代生まれ)
じゃねえだろ


978:名無しさん@八周年
08/01/13 07:18:41 JP5ZxIhL0
>>947
はっはっはっ
登場人物に自己投影して喜んでる連中が何を言う

君は>>1の事件を見てこれからグロアニメ見るのは自粛しようとは思わないのか?


979:名無しさん@八周年
08/01/13 07:18:41 VOeeJVNZ0
>>971みたいな奴ってマジで言ってるんだろうか
釣りにしか見えないから困る

980:名無しさん@八周年
08/01/13 07:18:48 x+j6nqD30
>>970
そっか、ゆとりは盲点だったわ

ゆとりを常識というものさしで測ること自体ナンセンスだわな
常識が通じないもんねぇ

981:名無しさん@八周年
08/01/13 07:18:52 uQsXtXE20
>>951
だから後半はつまらないだろ?ベルリンカステラとかなんちゃら出だして。
でも前半はマジでへこんだ。メンタル拷問だった。小便ちびりそうだった。

982:名無しさん@八周年
08/01/13 07:18:53 uUleH+Be0
>>952
>グロ犯罪を起こしてない奴の99.99パーセントはグロが嫌い
>これ豆知識な

知識って?w誰がどのように算出したの?

983:名無しさん@八周年
08/01/13 07:19:25 GVMK3Kda0
>>961なんだよそのオカルト理論は
根拠ゼロで思い込みと偏見だけ
>>971・・・・・・・・・ええっとアンタの正気は大丈夫か?

984:名無しさん@八周年
08/01/13 07:19:31 DDe7XgBN0
楽器窃盗する奴は楽器が欲しいから・・・ゆえに楽器を規制すべき
人権を侵害されていることに変わりはないし
楽器がなくとも人類は生きていける

なんか違うな

985:名無しさん@八周年
08/01/13 07:19:45 YsnrDoUf0
>>837
ドラゴンボールなんか地球人全員どころか宇宙人まで殺してるしねw
殺しても簡単に生き返るのも道徳上でいったらよくないでそ

もともと殺害の意思があった上で暴力的な本でむりやり動機付けって感じでしょ
ひぐらしじゃ無くてもなんでもいいんだよ似たような話を探すだけだ
こんなんで規制かかったら漫画どころか小説も半分は無くなるわ

986:名無しさん@八周年
08/01/13 07:20:04 8ZSTZZnZ0
>>954
現実の生々しさがある分、アイドルオタクのほうがマシとおもう。
同姓のキモオタが考えた世界にのめりこむアニオタは精神が病んでいる。

>>955
なるか、自殺するかだろうな。

987:名無しさん@八周年
08/01/13 07:20:10 uzzGZTzp0
>>976
過去の話で現代の日本人に謝罪を求める、かの国の方々みたいな思考回路なんだろうよw

988:名無しさん@八周年
08/01/13 07:20:41 MAHEeGtXO
>>945
わざわざ例にあげてるのが他人のサイトの写真なのに「周りに」ってどういうことだ?
それがお前の世界だというなら仕方ないが。

989:名無しさん@八周年
08/01/13 07:20:54 Qcuya4SiO
>>971
はい、キモオタに限らず死んだ方がいいとは思いますよ。

オタが嫌いなのは解ったから、自分の物差しを振り回さないで。

990:名無しさん@八周年
08/01/13 07:21:09 I5j+3zzx0
>>985
視覚的要素なしに
妄想できるような空想力があれば
もうちっとは違う形になるだろうよ

991:名無しさん@八周年
08/01/13 07:21:13 Q/VEbt4wO
いつか未成年の万引きはへうげものの影響とか言われる日が来るのか

992:名無しさん@八周年
08/01/13 07:21:21 /rcDx9ZD0
>>968
漫画やアニメや、ドラマもそうだけど
犯人が捕まるか自殺するかでめでたしめでたしだからなあ
そのあとの家族の苦悩やら、知人友人の様子、
出所後の生活とかまでかかれてるものはないから
こういう奴らはそこんところ考えずにやっちゃうのかな

少し考えればその後の自分がどれだけ生きていけないか分かるもんなのに

993:名無しさん@八周年
08/01/13 07:21:31 WfsbZLaY0
まあ少年のPCの中から何か出てくるだろ。
話はそれからだ。

994:名無しさん@八周年
08/01/13 07:21:39 GVMK3Kda0
>>984地が湾だろ。規制派の意見はまさにそれ

金属バットも殺傷力が高いもんだから販売禁止にしようとした時期もあったが
刑務所でも使われて金属バット殺人の犯人が獄中でスイングしてた

995:名無しさん@八周年
08/01/13 07:21:48 VOeeJVNZ0
>>986
とりあえずお前がキチガイなことがわかった

996:名無しさん@八周年
08/01/13 07:21:58 O3+kllsl0
またひぐらしか
ゲームに影響されて(笑)とか言って人を殺すゆとりは何考えて生きてるんだろうな

997:名無しさん@八周年
08/01/13 07:22:12 b1rsA2cEO
いきなり伸びたスレ

998:名無しさん@八周年
08/01/13 07:22:19 8ZSTZZnZ0
>>989
しるか。勝手に振り回されるなよ。

999:名無しさん@八周年
08/01/13 07:22:23 Ksmew1I70
あちゃー。またひぐらしか

1000:名無しさん@八周年
08/01/13 07:22:26 DDe7XgBN0
>>986
わからないな。自分が気持悪いから氏ねってこと?

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