08/01/13 04:40:44 3HrS899W0
世間的に正社員＝勝ち組みたいな風潮になっているけど、
決してそんな事はないんだよな。
低賃金期間労働者 ＜ 低賃金正社員 ＜ 高賃金期間労働者 ＜ 高賃金正社員
でも、民間企業で高賃金正社員なんてホンの一握り。
今の日本がこれから未来永劫続くのなら公務員が一番いいよ。
ルーティンワークしかできなくても中賃金正社員→高賃金正社員になる出世魚。
しかも犯罪とか犯さない限り身分保障もされているしな。
684:名無しさん＠八周年
08/01/13 04:41:34 s6XubVSD0
>>663
中国企業が力をつけて日本企業を買収し
役員を送り込んでくるようになったら早晩そうなりますって
685:名無しさん＠八周年
08/01/13 04:41:53 HFcchAN90
>>670
なるほろ、長期で見ると、たしかにかつてのバブル期もそのようだね
てことは、労働分配率が上がってくるのはこれからなわけだ？ｗ
でも、なぜこんなことになるんだろ？不思議だｗ
686:名無しさん＠八周年
08/01/13 04:43:03 3HrS899W0
>>682
いやだからさ、世の中の流れで失った年齢層を取りもどそうとして
積極的に中途採用やる企業が増えてきてるじゃん。
優秀な奴等や自己研鑽してた奴は良い企業への転職できる時代でもあるぞ。
687:名無しさん＠八周年
08/01/13 04:44:05 DrF1yHiM0
>>678
例え話になってないよ。
教育は、親や社会が子供に受けさせるものだ。
688:名無しさん＠八周年
08/01/13 04:44:36 YiK45ik6O
派遣の負け組乙。
689:名無しさん＠八周年
08/01/13 04:48:04 haFJMFLQ0
>>682
確かに機会は不平等だよな。でも平等が保証されてるわけでもないないからな。
まあ、でも豊かな時代の、日本に生まれたことはラッキーだと思わないとね。
690:名無しさん＠八周年
08/01/13 04:49:45 05tYq6mT0
>>683
何でみんな公務員にならないのか？
公務員ほど既卒に優しいところは無いし、３ヶ月勉強すれば受かる試験なのにさ。
３０前で派遣なんかやってるのは勿体無い。
691:名無しさん＠八周年
08/01/13 04:50:17 s6XubVSD0
>>685
今後上昇するかどうかはなんとも言えません（多少は上がるでしょうが）
高度成長期以来労働分配率は傾向的に上昇していると言われてましたが．．．
URLﾘﾝｸ(www.mri.co.jp)
692:名無しさん＠八周年
08/01/13 04:51:34 /8SHQeO10
下手に給料上げてもらって正社員みたいに奴隷になるのはごめんです
693:名無しさん＠八周年
08/01/13 04:52:29 t+VWbUQP0
>>677
同じぐらい企業は払っているが、半分以上派遣会社がピンハネするようになっただけ
694:名無しさん＠八周年
08/01/13 04:53:15 s6XubVSD0
>>687
だってその子は勉強の負荷（不効用）が大きいわけですから
695:名無しさん＠八周年
08/01/13 04:53:40 DRI0iete0
オレは奴隷でいいけどな、正当な報酬が手に入るなら。
今なんて、正社員並に働いたら、正社員に恨まれてるぞ。
でしゃばりすぎとか言われて。
上からは、正社員並に働けといわれる。
同じ年齢の正社員からは、ﾊﾞｲﾄらしくしろという。
どうなんじゃいｗ
696:名無しさん＠八周年
08/01/13 04:54:53 DrF1yHiM0
>>694
だから、例え話になってねえよ。
点数は子供のために必要なのではなくて、親と社会のために必要なんだろ。
697:名無しさん＠八周年
08/01/13 04:55:24 8j84TMJ+0
>>686
増えてきてるといってもまだ一部だと思うな。
採用の母数が少なすぎる。
大手銀行なんか相変らず新卒はがっつり採用するのに。
（中途で100人取ります！とかやんないだろ）
少なくともまだ「時代」とはいえないよ。
698:名無しさん＠八周年
08/01/13 04:57:00 OuQQGTNk0
>>693
都合の良い時だけ、人材を調達しようと派遣を利用する企業も悪い
それでも一番悪いのはピンハネ派遣業界なんだけど
699:名無しさん＠八周年
08/01/13 04:57:30 s6XubVSD0
>>696
ふむふむ
すると賃金は親と社会のためにあるのですね
（もうちょっと面白く展開できませんかね誰も絡んでこないし）
700:名無しさん＠八周年
08/01/13 04:58:22 rn3UFMY70
日本の新卒信仰ってのは、処女信仰と同根なんだよな。
日本ではまだまだカイシャ＝イエだから、一度でもヨソへ嫁いだことのある
キズモノはいらないってこと。
701:名無しさん＠八周年
08/01/13 04:59:47 Rz9s00sd0
とられるとめんどくさいし考えたくないんでしょｗ
だったら、おおっぴらに裏切られるだけですよ？
じゃ。
702:名無しさん＠八周年
08/01/13 05:01:43 h8uOOKlc0
アホか
待遇改善しろチンカスが
703:名無しさん＠八周年
08/01/13 05:01:59 Y959BuUwO
企業貢献を期待できる奴が必ずしも正社員、もっと言えば管理職になっていないのが問題。
正社員よりも能力があって使えるアルバイト、パートなんて山ほどいる現実。
結局スタートラインでつまずいた人間は後々ずっと辛酸を舐め続けなくてはならない。
これが過剰な既得権保護と再チャレンジの効かない
美しい国。
704:名無しさん＠八周年
08/01/13 05:03:08 DRI0iete0
まぁ、能力あってできる香具師が仕事を早く終わらせて定時で帰れるが
能力ない香具師に、超勤手当てが付くのは納得できないけどｗ
普通逆じゃね？
705:名無しさん＠八周年
08/01/13 05:04:24 haFJMFLQ0
>>700
ちゃんとした中途はまだいいが、正社員歴のほとんどない３０代の中途採用は使いづらいだろう。
706:名無しさん＠八周年
08/01/13 05:06:50 c96zQINoO
他のイエのより良いやり方を知って居ると洗脳し難いしなw
封建社会からなんら変わって無いのが日本社会
707:名無しさん＠八周年
08/01/13 05:07:04 rn3UFMY70
>>705
日本語の構造にも関わってくると思う。
日本語には立場ってのが大きく関係してくるから、
年上の部下とかだと、どういう言葉遣いをしていいのかわかりにくい。
英語なら簡単なんだけどね。
708:名無しさん＠八周年
08/01/13 05:11:32 haFJMFLQ0
>>707
年齢が４０，５０と上がっていけば年下の上司も珍しくないだろうけどね、
その辺考えると、採用側も腰が引けると思うよ。
709:名無しさん＠八周年
08/01/13 05:13:00 Y959BuUwO
年上の部下よりも、年下の上司の方が難しいぞ。
部下でも年上なら普通に敬語で話せば問題ないし、
常識人ならそうすると思うが。
710:名無しさん＠八周年
08/01/13 05:13:15 3HrS899W0
>>704
能力ある奴にはより多くの仕事が舞い込んできて
定時で帰れないのが実情じゃね？
能力のない奴はそもそも大した仕事が割り振られないから、
案外定時で帰れるｗ
711:名無しさん＠八周年
08/01/13 05:15:20 DRI0iete0
一回、年下の上司に強く出てみたら、ｽﾈたから2度と強く言わないことにした。
その代わり、おもいっきり褒めちぎって持ち上げまくってる。
ｲﾔﾐっぽく。
本人は気分いいだろうがな。周りは苦笑さ
712:名無しさん＠八周年
08/01/13 05:15:29 3HrS899W0
>>709
別に何も難しくないだろ。
年上の部下とはいえ人生の先輩だから敬語。
年下とはいえ会社では上の位なんだから敬語。
これで何の問題もないんだけどな。
713:名無しさん＠八周年
08/01/13 05:20:15 haFJMFLQ0
>>712
表面上はそれでいいんだけど、新卒の後輩に仕事を叩き込むのと同じ様にやるのは難しいし努力が必要だと思う。
714:名無しさん＠八周年
08/01/13 05:20:15 Y959BuUwO
>>712
メンタルな部分でって事な。
715:名無しさん＠八周年
08/01/13 05:20:50 46ic3R4r0
多くの中間管理職が、自分より優秀な部下に育ってしまうことを恐れるあまり、
仕事を教えないと言う現象が見られるのは世界共通かね？
716:名無しさん＠八周年
08/01/13 05:22:27 fBf80g0Q0
タメ口で話す年上部下派遣社員
717:名無しさん＠八周年
08/01/13 05:23:22 DRI0iete0
もう管理職ｸﾗｽから、ボーナスは自社株で渡すことにしたらどう？
４０１ｋとか。
718:名無しさん＠八周年
08/01/13 05:23:35 Y959BuUwO
>>715
中小企業だと教えたくても教えてる暇さえないぞ。
719:名無しさん＠八周年
08/01/13 05:27:20 0CKc5fcn0
>>715
海外や職人（マイスター）の世界では自分以上の後進を育てられないとハンパ者とみなされるそうです。
720:名無しさん＠八周年
08/01/13 05:27:40 3HrS899W0
>>713>>714
実際、712が両方できていれば大丈夫なんだが、
結構どちらかがそうじゃなかったりして遺恨残すんだよなｗ
両方の立場を経験すればそうするのが一番良いと分かるんだけど、
なかなかそれが出来てないもんだからなあ。
たとえば年下の上司について自分が上司を立ててるのに、
上司は人生の先輩である自分を立ててくれないとカチンときたりする。
逆もまたしかり。
721:名無しさん＠八周年
08/01/13 05:31:37 QT2J6C4h0
>>667
泥棒エリートなんですね
カネカネキンコがしゃべれるバイリンガルの
722:名無しさん＠八周年
08/01/13 05:35:39 zTNFUzDk0
だったら全員正社員にしてみてはいかがでしょうか！
723:名無しさん＠八周年
08/01/13 05:35:46 ckD25iVG0
>>715
そんな会社ばかりじゃないと思うぞ
特定個人の問題だろ
普通は部下を早く鍛えて自分が楽になるようにするもんだ
人を育てるというのが企業を100年もたせる秘訣だ
1年先を見る者は花を植え
10年先を見る者は木を植え
100年先を見る者は人を育てる
派遣制度はすべてをたたき壊した悪の元凶だ
724:名無しさん＠八周年
08/01/13 05:36:00 4IFddiDc0
>>649
最近は同じ様な背格好のリーマンが群れて薄笑い浮かべて悪いコトしてるところによく遭遇する。
725:名無しさん＠八周年
08/01/13 05:45:18 3HrS899W0
1年先を見る者は花を植え
10年先を見る者は木を植え
100年先を見る者は人を育てる
100000年先を見る者はケセラセラ
726:名無しさん＠八周年
08/01/13 05:49:50 jC9w1YAN0
日曜祝日休み 定時8時30～17時30（休憩時間1時間15分）
朝8時会社着 掃除からはじめる
8時30～車関係の修理作業（一応10年↑経験有）＆車庫証明提出等雑用ｗ
12時～13時 お昼
13時～再び車の修理作業＆納車引き取り雑用等
17時30分 社員定時で帰宅。
18時30～19時 自分帰宅
毎週2回オークに出品や買付け等あるので出品に間に合うよう車両の仕上げ・・・自分
オーク現地での下見＆買い付け・・・自分
流石に週2日オークで潰れると本業の仕事が貯まり帰宅が20時もしばしば
これで日給8000円！ボーナス・残業代もないない！オワタｗ
727:名無しさん＠八周年
08/01/13 05:52:11 JBJw9Ck+0
俺がリストラされなかったのは低賃金で文句も言わずに働いていたからだ。
賃上げや待遇改善を口にした者は能力があっても真っ先にクビを切られたよ。
低賃金の労働は会社にとって大きな貢献。
728:名無しさん＠八周年
08/01/13 05:54:20 46ic3R4r0
>>727
会社そのものが生き残れればいいがなｗ
729:名無しさん＠八周年
08/01/13 05:54:40 sgtjCtqS0
>>723
人育てるのがうまい管理職って、結構リストラされてるな。
人育てるって重要な仕事だと思うんだけど、上から評価されづらいのかも。
730:名無しさん＠八周年
08/01/13 05:55:25 +U5ggQlE0
深夜にすみません、阿部寛ですが…
ｽﾚﾘﾝｸ(livecx板)
写メで本人確定ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!
731:名無しさん＠八周年
08/01/13 05:56:07 QNAaB6Xr0
つーか初めに時給1000円とかの条件示されて自分で応募しといてなにいってんの？
732:名無しさん＠八周年
08/01/13 05:58:08 46ic3R4r0
>>729
リストラの原因が育った部下の方が給料安いからとかいうんだったら泣けてくるけど、
結構ありそうでなぁ・・・。
733:社長
08/01/13 05:58:15 EXiPre3y0
一般人はつべこべ言わずに働け
734:名無しさん＠八周年
08/01/13 06:04:55 ckD25iVG0
>>729
そこいらは社長で決まるだろうね
俺が居たところはいつも社長が不在で雇われ役員が切り盛りしてた
だから社長に報告する利益優先でやってたから会社ぼろぼろになったよ
735:名無しさん＠八周年
08/01/13 06:23:18 JNiXeTvt0
社員、みんなおかしくなってカウンセラーにかかってるよ。
パート、派遣は切られるけどお気楽なもんだろ。金やらんけど。
736:名無しさん＠八周年
08/01/13 06:25:19 AxseQtPS0
つうか、同一労働同一賃金にすると年功序列ができなくなるんだよ。
20年働いても仕事が同じなら一銭も昇給しない事になり不合理。
派遣を禁止して直接雇用にすればよいんだよ。
737:名無しさん＠八周年
08/01/13 06:55:15 sgtjCtqS0
>>735
退職金もないのに気楽なわけないじゃん。
738:名無しさん＠八周年
08/01/13 08:32:16 yIOau14X0
派遣がここまで広がったのが問題だろ
739:名無しさん＠八周年
08/01/13 08:44:44 sQMtQ/590
>>738
でも派遣ってホント仕事できない奴多いんだよな。
どこの会社の人事も馬鹿じゃないなぁとつくづく思うよ。
740:名無しさん＠八周年
08/01/13 08:48:42 5vg29d07O
こんなのが記事になるほうが異常
741:名無しさん＠八周年
08/01/13 08:50:37 UD3Uv5R70
な～正社員雇う必要ないんじゃないのかｺﾚ？
742:名無しさん＠八周年
08/01/13 08:50:56 lSayvGwu0
派遣なんていう超搾取システムで絞られている馬鹿が有能なわけない。
低賃金で当然。
まあそんな搾取システム自体が問題だけど、日本人はお上には逆らえないから
どうにもならんだろ。
743:名無しさん＠八周年
08/01/13 08:51:56 xXfNbpF70
同一労働同一賃金といってだな・・・
744:名無しさん＠八周年
08/01/13 08:52:03 sm8hr6Sv0
>>742
なんかすげーコンプレックス臭がするんだけどさｗ
745:名無しさん＠八周年
08/01/13 08:52:36 WVuqQXoa0
>>27
営業は成果さえ出せば勤務時間の大半をサボってすごしていてもいいんだよ。
746:名無しさん＠八周年
08/01/13 08:54:38 xXfNbpF70
営業は仕事と休みの区別がないんだよなんだよ
747:名無しさん＠八周年
08/01/13 08:55:39 Zd+QDijL0
＞「勤務時間の自由度が違う」「正社員には企業への貢献がより期待できる」
＞「残業の回数が違う」
同じ仕事とはいえない
748:名無しさん＠八周年
08/01/13 08:55:48 lSayvGwu0
>>744
反論は特にないわけね。
749:名無しさん＠八周年
08/01/13 08:57:10 CRT9F8NIO
上司に勤勉さを買われて
トヨタ関連会社(社員千名以上)の期間工から
正社員へのお誘いがあったのだが
彼女と飲み屋をやる約束があったので
何のためないもなく
彼は故郷の琉球へと帰っていった
750:名無しさん＠八周年
08/01/13 09:01:28 s+G7hPaJ0
／´..... : : :＿＿＿ : :＼
/::.::.::.::./ ´ ＿＿＿ ｀ヽ: :ヽ
/::.::.:/::./ イ´: :: : : : : : ｀ヽ|:ヽ: !
/::.::ｨ/､:_!: :/:./: |::＿::＿-‐_ﾍノ:l:l
!::./ ,ト..十:T:ハ: |: : : l::..:.. l: : :|: :ﾄ〉
｜::｀ﾒ|::.::.|:..,|:| l lヽ: : ト､:: |: :｜:ﾚ|
|::.:/| |::.:..|:廾ト､ ヽ ＼:| ,.斗l-:l:.,1:!
l.::.L|{1::.:.l:.ﾄ十::ﾃ ｰ ' イｫ:卞l/ｲ |:|
|:.|:l:Lﾄ!:.:.ﾄ{ ￣ , ￣｀|:.|:Lj:l
!:|:l::.::.:l::..ト、 , -､ ｲ::l:..:ｲ:!
lﾑ|:.|::.:ﾄ:..l |＼ ´￣｀ ／7:/､/ﾉ′ 下の者はきりきり働きなさいよ
/|: ｢lﾄ::.:|.ヽ:! ｀ ｰｧ ´}: : j/ : |｢ト.
ハl: l:::l ヽ!: : :ト_- ― ＜|: :/: : : !!| l
i ヽ:.l:::l : : : : l _, ----l: : : : : :l:|| |
| ﾄ:ヾヽ : : : l_ノ ￣ ｀| : : : : :l:l:l !
! { ヽヾヽ : : l l : : : : /'/ {
751:名無しさん＠八周年
08/01/13 09:19:21 TBN9WVbQ0
同じ仕事してるようで実はしてないと思う。
社員になれないからパートしてる時点で競争に負けてるわけでしょ。
競争に負けてるということは潜在能力で劣ってるということ。
要するに一見同じ仕事してるようにみえるだけで、実は大きな差があるんだよ。
752:名無しさん＠八周年
08/01/13 09:23:32 vEWdsrx+0
>>742は210w
753:名無しさん＠八周年
08/01/13 09:32:30 2ACX+O5Y0
>>751
その能力の存在自体が信用できないから残業代ゼロ法の声が経団連から上がっている
具体的データとして見えないものは即リスク
754:名無しさん＠八周年
08/01/13 09:34:04 l647g8zE0
自民党の某議員
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」
2006年9月12日（火）発売 週刊SPA!2006年9月19日号49ページ
755:名無しさん＠八周年
08/01/13 09:34:40 plccW2ud0
>>739
単に派遣という立場をしって、本気で仕事する
バカもそういないだろう。
いつきられるかわからんのに、そんなに緊張感もって仕事
するわけないじゃんｗ
756:名無しさん＠八周年
08/01/13 09:35:13 9+Q1fvJx0
賃金格差があるから正社員じゃなくてパート使うんだけどな
757:名無しさん＠八周年
08/01/13 09:36:09 uQu22OO90
正社員の厚遇を廃止しろ
公務員以上にこいつらは糞だ
758:名無しさん＠八周年
08/01/13 09:38:22 GKpnGI5a0
>正社員は企業貢献がより期待できる
この発言は撤回しもらいたいなぁ、現実ありえない場合多いし。
759:名無しさん＠八周年
08/01/13 09:39:00 Z2kU+gg40
糞みたいにこき使われているんだ
文句言うな糞以下が
760:名無しさん＠八周年
08/01/13 09:39:22 C96Xyda/O
>>731
確かにそうだ(笑)
761:名無しさん＠八周年
08/01/13 09:39:54 UD3Uv5R70
ま、正社員の減少がこの問題の答えだけどな。
高くて使えないってことだ。
762:名無しさん＠八周年
08/01/13 09:42:45 GFt4PbMN0
正社員でも仕事が出来ない人や、怠けて仕事しない人もいるよ。
そういう人はどう対処すればいいの？
降格人事やクビ、減給以外で方法ある？
763:名無しさん＠八周年
08/01/13 09:43:00 zsnQcudZ0
小売や飲食業って正社員とパート仕事の差があまりない。
それなのに退職金やボーナスに著しい賃金格差がある。
764:名無しさん＠八周年
08/01/13 09:46:44 9sljZKq90
パートで働いてるけど何の不満もないけどな
だって『パート事務員募集』に応募したんだし。
ただのパートなのにボーナス出るし、社会保険も
厚生年金も加入させてもらえてるし、
時給も毎年上がってるし。
765:名無しさん＠八周年
08/01/13 09:47:39 boHMKwzAO
正社員ＶＳパート
と考えては使用者側の思うつぼ。
本当は労働者ＶＳ経営者なのです。
経営者が奴隷を多く求めていることが問題なのですよ。
そもそもなりたい人が正社員になれればこんな問題でてこない。
766:名無しさん＠八周年
08/01/13 09:48:19 5jqU9hX50
「仕事の差が無い」なんて思い込んでるだけだろう。
社員が経営側でやってる事なんてパートなんかは知るわけもないだろうからな。
767:名無しさん＠八周年
08/01/13 09:49:00 w8/Zx7CX0
完全に後付けの理由
768:名無しさん＠八周年
08/01/13 09:49:13 sQMtQ/590
>>755
そう言う奴は何やっても駄目だよ。
769:名無しさん＠八周年
08/01/13 09:51:32 uQu22OO90
日ごろ、派遣を負け組みとか言って小ばかにしている糞正社員どもは死ね
こいつらを懲らしめるような法案をどんどん通してくれ
770:名無しさん＠八周年
08/01/13 09:52:47 VI+gN2hoO
ならパートを減らして正社員増やせばいいのに
771:名無しさん＠八周年
08/01/13 09:53:22 BKT/p72x0
>「正社員には企業への貢献がより期待できる」
その言い方だと、派遣は企業に貢献しなくていいように聞こえるぞ。
正社員として採用されない上にこういう言い方されるのなら、むしろ派遣は企業に損害与えた方がいいな。
772:名無しさん＠八周年
08/01/13 09:53:54 tOu+KLQ30
数日前くらいのニュースでここ数年の大量採用世代の安定志向度が高まってるというのがあった
今でも定年まで窓際族ですら子会社出向を繰り返しながらも40年以上しがみつくことはまだまだ可能だ
なんとかしないと多くの会社にとっては人件費地獄がつづくな
773:名無しさん＠八周年
08/01/13 09:54:02 WJae32IU0
パートの状態で働くことを了承して契約を締結したんだろう？
ぐずぐず言うのは間違っている。
嫌なら他で働けばいいだけの話。
職場を選べるご身分ならな。
774:名無しさん＠八周年
08/01/13 09:54:08 UD3Uv5R70
サビ残のこといってるんだろう。働けよ正社員ｗ
775:名無しさん＠八周年
08/01/13 09:54:10 Zd+QDijL0
>>769
放っておけば過労死とかパワハラでの自殺とかするよ。
あるいは人生のほとんどを会社で過ごし、生きた時間を持てないまま一生を終える。
776:名無しさん＠八周年
08/01/13 09:56:10 ojzPyTfJ0
同じ仕事なのか？本当に
777:名無しさん＠八周年
08/01/13 09:56:46 WVuqQXoa0
正社員職というだけなら選らばなければ幾らでもある。
それらに就かないで、やりたい職種のパートだけに自ら応募し、
「正社員とパートは不公平だ」とほざく馬鹿どもが。
778:名無しさん＠八周年
08/01/13 09:57:24 5jqU9hX50
>>776
なわけないだろｗ
パートに経営を動かせるのか？ｗ
779:名無しさん＠八周年
08/01/13 09:57:33 w4u7LOLO0
>>777
話ズレすぎじゃね？
給料安いなら楽な仕事やらせろってことだろ
当たり前の事
780:名無しさん＠八周年
08/01/13 09:59:19 s4UQxKCRO
うちもアルバイトやパートの奴がガタガタ言って困ってる。
正社員は大卒て決まってるのにガタガタ言ってる。
781:名無しさん＠八周年
08/01/13 09:59:52 9sljZKq90
>>773
私もそう思う。
ろくに就職もせずに趣味のほうの活動ばかりで
好き勝手やってきたから仕事を選べる立場ではない。
雇ってくれて逆に有り難いと思ってる。
782:名無しさん＠八周年
08/01/13 10:01:27 Je2iuO6I0
★財務省が民間の倍の給与の地方公務員技能労務職の人件費削減を要求
財務省は、民間に比べて高給と指摘されている地方自治体の清掃職員や電話交換手、
学校給食員など技能労務職員の人件費を削減するよう総務省に求める方針を決めた。
総務省などの調査では、年収が民間の２倍程度に達しており、政府の「骨太の方針０７」で
「可能なものは０８年度から取り組む」とした地方公務員の人件費削減の第一歩として、
これらの職種で給与水準を見直す。ただ、自治体側には一般行政職との均衡を重視する
考え方もあり、どこまで削減が進むかは未知数だ。
総務省は今年７月、清掃職員や運転手など主要７業種について、４７都道府県・
１５政令指定都市の職員６万６７００人と、同じ職種の民間の給与水準を初めて比較した。
その結果、自治体の技能労務職の平均月給は民間に比べ１．４～１．８倍、ボーナスを
含む年収では約２倍だった。
財務省も都道府県の技能労務職（７業種以外も含む）２２万６３３９人の年収を調査した
ところ、６３４万４０００円となり、民間の全国平均３９５万２０００円の約１．６倍だった。
都道府県別では、沖縄で２．４３倍、青森２．１４倍、福岡２．０６倍となるなど、２倍以上が
５県に上った。
０７年度の地方財政計画によると、地方公務員の人件費は２２兆５０００億円と一般歳出
（６５兆７０００億円）の３分の１以上を占めており、財務省は０８年度の地財計画策定で
人件費圧縮を進めたい考えだ。【須佐美玲子】
毎日新聞 2007年11月10日15時44分
783:名無しさん＠八周年
08/01/13 10:01:37 mSW6VExl0
>>1
パートの方が、企業の「同じ仕事を安くさせたい」に応えている分
正社員よりより企業貢献していると言っていいんじゃないの?
784:名無しさん＠八周年
08/01/13 10:02:21 XyKehCZc0
俺らがミスした時に客に頭下げるのは正社員連中だし
その点では気楽といえる
785:名無しさん＠八周年
08/01/13 10:03:41 9sljZKq90
>>783
同じじゃないでしょ。
似ているようで中身は違うと思う。
その上責任はパートじゃなくて社員が取るし。
786:名無しさん＠八周年
08/01/13 10:03:47 Z4PMRpdJ0
うちにも居るわ
うるせえだけのババア
同じ仕事でも責任でもねーんだけどな。
787:名無しさん＠八周年
08/01/13 10:04:05 ml67VdkH0
差がつきすぎるんだよ、同世代の正規と非正規は。
とりあえず今の３０前半は最初の被害者だ。
788:名無しさん＠八周年
08/01/13 10:04:50 BKT/p72x0
>>773
個々の事情も知らずに、何知ったかぶりしてんだ、このバカは？
789:名無しさん＠八周年
08/01/13 10:05:00 GFt4PbMN0
1月の給料が一番、差があるんだよね。
バイト･パートは出勤日数･時間給だから14万程でしょ。
正社員は月給制だから21万のまま。
790:名無しさん＠八周年
08/01/13 10:06:15 rVrtdqAG0
なんで皆 正社員、目指さないの？
生活のスタイルにもよるが、20代ならまだ可能でしょ？
技術さえ、身につければナントかなるさ
知識あっても、実践出来ないやつはしらんが・・
って・・・36歳で某大手電気に今年から派遣から正規なった俺。
791:名無しさん＠八周年
08/01/13 10:06:45 5QTZ+EnzO
単純労働化している職場環境で、貢献してるっ！て言う奴はバカ。
792:名無しさん＠八周年
08/01/13 10:08:09 q4fK70uD0
パートはどうでもいい。
問題は
「契約社員」という中途半端な雇用方法だ。
これこそやってる職務は正社員と変わらないのに
待遇がまるで違う。
おまけに都合よく切られる。
契約社員という企業に都合の良い雇用方法は全廃するべきだ。
一度なってみないとわからないだろうな、あの不安は。
793:名無しさん＠八周年
08/01/13 10:09:21 cVvTzHmF0
>>790
責任持ちたくないんでしょ
つまりこいつら、自分たちでその差を分かっていながら、同じ労働だなんて
ほざいているわけだ。
794:名無しさん＠八周年
08/01/13 10:10:59 NrULrGG00
うちの所でもパートに社員と全く同じ仕事させてる部署があるよ
基本的にパートには残業させないで定時で帰らせてるけどな
でも社員の中には「家庭の事情」とかで絶対残業やらない人いるから、
そういう人に関しては仕事は同じで給料だけ違う状況になってる
795:名無しさん＠八周年
08/01/13 10:11:58 9sljZKq90
>>790
社員になる話は毎年出るけど、他のパートさんが怖いし、
今の収入で満足してるからね。
他のパートさんの仕事がいくつか私に引き継がれた時点で
すでに仲間に入れてもらえないからな。女って怖い。
796:名無しさん＠八周年
08/01/13 10:14:02 ydxpBpbfQ
超有名IT企業で働いてます。
7割くらいは派遣ですが、社内の基幹システムが
変更になったときの、正社員含む全従業員に対しての
説明会を派遣がやるなんてことはたまにある。
もちろん有能な派遣に限るけど。
ただ暗黙のルールで、派遣から社員への道は、どんなに有能であっても絶対に無い。
会社にとってこれがいいことなのかは甚だ疑問だ。
797:名無しさん＠八周年
08/01/13 10:14:25 H56MrQ+p0
使えない正社員クビにせず、
使えるパートを安い給料で使えるんだからな
経営者はずる賢いことだけは頭が働く
798:名無しさん＠八周年
08/01/13 10:15:08 0hmcGoXDO
5分の正社員と9割5分のバイト。
これを奨めてる記事でしょ。
ユニクロみたいな感じで社員は店長以上の経営責任者クラスのみ。
残りの店員や生産部はバイト。海外の工場も含めて。
言い換えれば5分の勝ち組と9割5分の負け組。
799:名無しさん＠八周年
08/01/13 10:16:22 af5KUaV6O
社員はサービス残業や休日出勤があるから
うちの会社だと契約とかバイトさんより時給安いんですが…
800:名無しさん＠八周年
08/01/13 10:16:56 OFY2XrFn0
>>790
お前技術があるから雇われたと思ってんの？
本気で？
だとしたら、おめでたいな
仕事ってーのは人付き合いなんだよ
技術なんてどーでもいいんだよ
好きか嫌いか、使いやすいか使いにくいか
これ
801:名無しさん＠八周年
08/01/13 10:17:31 LOriyzYw0
>>1
に同じ仕事なのに給料が違うと書いてあるのに、
「同じ仕事じゃない」と言ってる連中はアタマ大丈夫なの？
802:名無しさん＠八周年
08/01/13 10:19:16 EXV0GbrH0
>>797
うまい、的を射てる
803:名無しさん＠八周年
08/01/13 10:20:57 qE7oK6K2O
俺の会社は、派遣から正社員への実績ないから、
派遣の人はやはり3年待たずに辞めていくよ。パートも待遇悪いから正社員とは距離感があるな。
つか、待遇が良いと誰でも会社に貢献しようとするんだから、正社員は貢献 → 厚遇 て図式は因果逆もあるだろに。
804:名無しさん＠八周年
08/01/13 10:21:11 cbr2tEvI0
おれんとこは同じ部署に３つの派遣会社から３０人弱とどっかのパートが5人と
直接アルバイトが1人いる。
ほとんど同じ仕事してるけど派遣されてる会社によって時給違うから、
いろいろ不満はでてる
805:名無しさん＠八周年
08/01/13 10:21:20 UPr2lhaL0
不満だったら派遣だけで労働組合でも作ってストライキでもなんでもやればいい
いいかげん弱者だから救えってのがウザくなってきてる
806:名無しさん＠八周年
08/01/13 10:21:20 N6UnGPvv0
>>同じ仕事なのに給料が違う
同一労働、同一賃金を実践している国なんてあるの？
つーか「同一労働」なんてありえないと思うがね。
807:名無しさん＠八周年
08/01/13 10:21:52 OFY2XrFn0
別に企業が悪いわけではない
人間で感情がある以上仕方がない
民間の正社員になれない奴は公務員になるしか道はないね
つまり国が道を開いてやるしかないね
808:名無しさん＠八周年
08/01/13 10:22:00 ZcJCS4dv0
正社員とパートでは会社とのつながりでいえば、時間と自由の制約、信用、責任、教育、管理
の面で違いはたくさんある。当然、会社としてはこの分の対価も賃金に含めているはずなんだよね。
もし、パートと同じ賃金にされてしまったら正社員ぶち切れでしょう。
809:名無しさん＠八周年
08/01/13 10:25:29 rR+bOfl80
仕事内容は同じでも、クレームの処理や責任は正社員だもんな
ブツブツ公然と給料や待遇面の文句が言えて責任もないのだから、
納得しろや派遣
810:名無しさん＠八周年
08/01/13 10:25:59 EXV0GbrH0
ぴったり同一賃金とはだれも思ってないだろ
いまは差がありすぎ
811:名無しさん＠八周年
08/01/13 10:26:23 PQUsGWMN0
まあ、この先はパートの待遇改善されてくだろうな。
賃金の底上げをしていかないと消費が伸びず景気もイマイチのままだから。
逆に正社員の待遇は悪くなるかもね。
812:名無しさん＠八周年
08/01/13 10:26:50 YIVGXkYR0
パートといっても大半がフルタイムパートなんだけどね
813:名無しさん＠八周年
08/01/13 10:27:10 Je2iuO6I0
★310億円累積赤字の神戸市バスの運転手、民間の1.8倍の高給 【官民格差】
・発端は、神戸新聞が28日に「神戸市の市バス運転手の約3割が、年収1,000万円を超えて
いる」「民間のバス運転手と比べれば、平均年収が1.8倍」などと報じたことだ。記事によると、
年齢の高い職員が増加していることと、時間外手当が多いことが「高給取り」の原因なのだという。
「市バスの運転手ってこんなに高給だったのか。年収1000万って一流企業でも普通に部長以上
じゃないと無理だな」と言った、「高給ぶり」への驚きの声が上がっている。
この「官民格差」、どうやら神戸に限った話ではないようなのだ。
実は、総務省が07年4月に、バス運転手の給与額を公務員と民間とで比較した資料を公表しており、
官民格差ぶりが一目瞭然なのだ。同資料では、8市、2都県で、公務員と民間の給与額を、ボーナスを
含まない月給ベースで比較している。それによると、最も官民格差が大きいのは、やはり神戸市で
1.67倍。「公務員運転手」の給与は月額約57万円で、調査対象になった自治体の中では最も
高給取りだ。逆に最も格差が少ないのは大阪市で、1.22倍だ。全国の調査対象すべてを平均した
値は「1.55」で、それなりに大きい「格差」だと言えそうだ。
この格差が生まれる原因は何なのだろうか。業界団体の日本バス協会に聞いてみると、
「公務員と民間の差、これに尽きます。民間は、地方では業績が悪く、ギリギリまで人件費のカットを
迫られています。賃上げなんて、やりようがない。一方で、公営バスは役所なので、賃金体系は
あらかじめ決まっていて、なかなか下がらない。バスに限らず、一般的にそうなんじゃないですか?」
と、半ば「当たり前」といった答えが返ってきた。
各都市では事業の外部委託を進めるなどのコスト削減策をとってはいるものの、冒頭に出てきた
神戸市のバス事業は310億円の累積赤字を抱えており、大阪市の累積赤字額も500億円を超えている。
また、確かに、バス協会が言うように、「官民格差」はバス業界に限らないようだ。（一部略）
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
814:名無しさん＠八周年
08/01/13 10:27:25 nT/Qx5j20
お、正社員様のご高説が満載のスレですね。
残念ながら研修に行っているパートバイトもいますよ。
同じ研修を受けた正社員様の方が、同じ結果を出しても高待遇ですよ。
大抵、組合が屁理屈こねて「出来ない正社員様はパートバイトより上」
なんて話になっちゃうんだけどね。
815:名無しさん＠八周年
08/01/13 10:28:02 OFY2XrFn0
公務員の意味を考えたら、本来はそもそも国民全員が公務員でもいいはずだ
そこの認識を変えないと何も変わらない
816:名無しさん＠八周年
08/01/13 10:29:01 iJmZ43JU0
でも社員とバイトの仕事内容が同じなんてあるのか？
社員いらないじゃん。
817:名無しさん＠八周年
08/01/13 10:29:22 LOriyzYw0
>>806
>>1
にそう書いてあるんだけど。。。
818:名無しさん＠八周年
08/01/13 10:30:13 N6UnGPvv0
ところで、オマエらいくらで缶コーヒ買ってる？
同一商品、同一価格じゃないけど、これもおかしいのかい？
819:名無しさん＠八周年
08/01/13 10:30:24 BKT/p72x0
>>809
そりゃ卵と鶏でしょう。
責任に見合う賃金もらってないんだから、責任負わされちゃ堪ったもんじゃない。
賃金と待遇さえ満足行くものなら、責任なんていくらでも引き受けてやる。
そもそも派遣なんて使ってる時点で、企業だって無責任なんだから、責任云々言えた義理じゃない。
お互い様だ。
820:名無しさん＠八周年
08/01/13 10:30:23 kW6z0mTz0
同じ内容の仕事でも、時間帯が違っていたりする
パート 9：00-17：00
正社員 パート以外の時間帯（交代制）
821:名無しさん＠八周年
08/01/13 10:30:43 PQUsGWMN0
>>813
官民格差は幻想でしょ。
結局、民間は派遣や女を安く使って賃金抑えてるだけなんだから。
数字のトリックみたいなもん。
822:名無しさん＠八周年
08/01/13 10:31:00 5jqU9hX50
>>816
周りが見えてないバイト・パートが
「同じ仕事なのに・・・」と思い込んでるだけだろｗ
823:名無しさん＠八周年
08/01/13 10:31:46 9aW23Qir0
>>1
民主が政権を取って、日本が中国の属国になるよりはマシだろ。
オレは派遣だけど、次の選挙も自民に投票するね。
中国人の奴隷になるのは真っ平ごめんだ。
824:名無しさん＠八周年
08/01/13 10:32:28 szg7GYcX0
企業に貢献したくったってパートじゃ重要な仕事やらしてくれないじゃないか。
825:名無しさん＠八周年
08/01/13 10:32:30 xEKpBcjM0
>>796
今や日本の大企業はどこもそんなもんだろうね。
米ナスダック上場廃止問題で話題になったうちの会社も
社員よりも有能な派遣はわんさかといるが、社員への登用は皆無で
基本使い捨て。
その癖、俺流を主張して足を引っ張るようなおじさん社員は高待遇。
難しいところだね。
826:名無しさん＠八周年
08/01/13 10:32:29 ZglsGjgv0
4月からどうなるんだろ。
パートが増えるのか、減るのか
827:名無しさん＠八周年
08/01/13 10:34:47 YIVGXkYR0
>>816
うちは同じ仕事ではないな
自分がやっている部署はパートしかいない
パートが電話応対、発注、業務内容、業務時間を決めている
828:名無しさん＠八周年
08/01/13 10:34:48 hVrRsADi0
>>796
良い悪いは置いておいて、日本あの業界はそんなものだ
プロパより派遣の方が仕様をよく理解してたりする
829:名無しさん＠八周年
08/01/13 10:34:56 YkzS9fNWO
不満があるなら、派遣会社なんかに頼らず自分の足で
正社員になる努力をすればいいだろ。
仕事中に私用メールばかりしてるクソみたいな派遣は死ね。
830:名無しさん＠八周年
08/01/13 10:35:34 H3OPDXAq0
結局精神論を持ち出す低層正社員。
831:名無しさん＠八周年
08/01/13 10:35:41 +vEv2LmLO
>>806
同じ求人内容で歩合制でもないのに差が出たら不満だろ
例えば「案内嬢」でたまたまその日に客が来なかったり、客が殺到したりしても拘束時間は一緒だし給与も変わらないのが普通
ただ、派遣元の企業が違うだけで手取りに差がでたら不満だろ？
832:名無しさん＠八周年
08/01/13 10:35:50 gyMbD5pwO
うちの会社の女性社員は高卒子持ちオバハンがほとんどで
残業なんてしません、フレックス当たり前、ワードエクセル何それ？
電話の応答すらままならない。
派遣社員の事務員のほうが能力、人間スキル共に上なのに
賃金差があるのは確かにおかしい。
833:名無しさん＠八周年
08/01/13 10:36:58 C0dk/Lq8O
何をいまさら、インチキ規制緩和売国小泉竹中を大絶賛したあんたらの自業自得じゃん
しかも今は役立たずの世襲総理。もうこの国は駄目かもしらんね
834:名無しさん＠八周年
08/01/13 10:37:14 ze63Zbo+O
>>823
自民の福田首相は中国の回し者
835:名無しさん＠八周年
08/01/13 10:37:58 aXW8A8u4O
うちの会社では
月の給与も時給換算でもアルバイトの方がいいよ
社保完備だしね。
そのくせ社員と同じ仕事量をこなさないしね。
北海道ではこれが現実。
836:名無しさん＠八周年
08/01/13 10:38:05 Je2iuO6I0
★大阪市営の給食のオバチャン、平均年収６８０万！
読売新聞：大阪市職員厚遇問題(2005/03/12)
URLﾘﾝｸ(osaka.yomiuri.co.jp)
給与実態が明らかになったのは下水道事業などを行う都市環境局、建設局、
港湾局の現業職員と、市立小学校などの学校給食調理員。
市によると、３局の現業職員は計２８７５人。都市環境局（１４９８人）の平均年収は
７８８万円、最高額１３０３万円。建設局（９１１人）は平均６５１万円、最高額１１４０万円、
港湾局（４６６人）は平均７４０万円、最高額１１８７万円だった。一方、給食調理員は
３１９校で計１１３２人おり、平均６８０万円、最高額は９１７万円。
給与水準について、議員らは「市民がそれでいいと言ってくれるのか」と疑問を
投げかけた。また、「給食は民間委託できるのでは」との指摘もあったが、市側は
「衛生、安全管理の観点から直営実施している」と説明した。
時給に直すと一体いくらになるか考えてみよう。民間会社なら調理員の時給は８００円前後だ。
「衛生、安全管理の観点から直営実施」って、そんなの民営だろうが市の直営だろうが
給食調理員に衛生対策が必須義務であることに変わりはない。
言い訳にもならない。
URLﾘﾝｸ(osakasi.livedoor.biz)
837:名無しさん＠八周年
08/01/13 10:39:10 LOriyzYw0
派遣を正社員に登用するってことは、
将来、その逆で正社員から非正規に格下げされる奴が現れることを暗示している。
その標的にされるのが最も多い年代が企業の中枢を担ってる場合、
その企業がどうするかは。。。考えなくともわかる。
838:名無しさん＠八周年
08/01/13 10:39:30 rFI8Sq4q0
分断統治大成功！
ということで、非正規・パートはホワエグに賛成します。
┌─┐ ┌─┐
│●│ │●│
└─┤ └─┤
_ ∩ _ ∩ 御手洗！
( ﾟ∀ﾟ)彡 ( ﾟ∀ﾟ)彡 御手洗！
┌─┬⊂彡┌─┬⊂彡
｜●｜ ｜●｜
└─┘ └─┘
改革推進！既得権益者を地獄に引き摺り下ろせ！
839:名無しさん＠八周年
08/01/13 10:39:38 vmhO3rk4O
>>829
1995年の雇用ポートフォリオ通りに事が進んでるんだから、個人の努力の問題じゃないだろ？
840:名無しさん＠八周年
08/01/13 10:39:59 00DGvn+B0
嫌なら辞めればいいだけ。
低い給金しか貰ってないなら、お前らもそれに見合って仕事をしろよ。
結局、低い給金でも人が集まるからそうなるんだろ。
841:名無しさん＠八周年
08/01/13 10:40:13 BKT/p72x0
>>829
それも卵と鶏だよ。
正社員として採用されないからメールばっかりしてるのかも知れないし。
ついでに言うと、ゆとり世代の正社員には多いらしいよ。
仕事中平気でメールやってるの。
842:名無しさん＠八周年
08/01/13 10:40:20 8q+hlcEk0
>>833
ほろん部こそ国へ帰れよ、クズ
失業率８０％以上のおまえらに「インチキ」「役立たず」呼ばわりされるいわれはないだろ
大体なんだよ「売国」って
おまえらの国は海の向こうだろうが
843:名無しさん＠八周年
08/01/13 10:40:54 UD3Uv5R70
>>818
缶コーヒー買う奴って金持ちなのか浪費型ＤＱＮなのかよくわからん。
仕事以外では買わないな～
844:名無しさん＠八周年
08/01/13 10:41:26 AzExU3byO
四月から臨時職員から正職員になることになったのだが
それに伴う賃金等の交渉が近々あり
どう行けば良いか悩んでいる。
現行は日給壱万で諸手当ゼロ、標準月額報酬は22万。それに時間外など含め手取りは23万くらい。
正職員になると、プラス住宅手当、扶養手当二人分、寒冷地手当がもらえる。
月額本俸を22万で据え置けというのは生意気だろうか？
845:名無しさん＠八周年
08/01/13 10:41:59 9sljZKq90
>>832
まあね。団塊おばちゃんは性質悪いね。
仕事は遅いし、パソコンは決まった操作しかできないし、
電話はまったく取らないし。
でも私は社員の募集に応募したわけじゃないからな。
通勤も楽だし、仕事は楽しいから不満はない。
846:名無しさん＠八周年
08/01/13 10:42:47 hhZQQvk4O
これ何が問題なんだ?
契約形態が違うから賃金が違うのは当然。
不満なら最初から契約しなければいい。
847:名無しさん＠八周年
08/01/13 10:42:55 YkzS9fNWO
>>832
そういうババアもいるにはいる。
コンピュータ処理はハナから覚えようともしないんだよね。
しかも組合委員をやってるから誰も文句言えない。
848:名無しさん＠八周年
08/01/13 10:42:56 ++diVluDO
・労働内容
・人事異動の有無・範囲
・契約期間なし
これら三つ全てが同じパートだけが改正パートタイム労働法の適用を受ける。
それゆえ、実際に適用を受けるのはほんの少数のパートだけ。
大半のパートには関係なし。
849:名無しさん＠八周年
08/01/13 10:43:13 YIVGXkYR0
パートは主婦が多いから年間100万円の壁がある
この壁があるから安く使われている奴が多い
この壁を無くせば低賃金は崩壊する
850:名無しさん＠八周年
08/01/13 10:43:49 OWIlXR5z0
>>806
会社というのは
「同一労働、同一賃金」じゃなくて
「同一責任、同一賃金」なんだと思う
851:名無しさん＠八周年
08/01/13 10:45:05 rqGmZ8pu0
逆にいえば、正社員とパートが同じ賃金だったら、誰が正社員になるよw
パートの方が気楽でいいじゃないか。
852:名無しさん＠八周年
08/01/13 10:45:05 rqnXWMdb0
＞企業への貢献がより期待できる
じゃあ、正社員で雇ってくれよ！！！
853:名無しさん＠八周年
08/01/13 10:45:40 +4pceGoQO
イギリスなどのパート制に変えたら？
854:名無しさん＠八周年
08/01/13 10:45:44 2X2Z7yB10
パートで給料安いのに正社員と同じように働いちゃうから置きかえられちゃうんだよ
手を抜くべき、自衛の為にもペイ以上に働かないようにしなきゃいかんよ。
855:名無しさん＠八周年
08/01/13 10:46:13 TkQ1XYTSO
同一責任 て派遣もバイトも正社員も同じようにあるんだよね
困ったもんだし
856:名無しさん＠八周年
08/01/13 10:46:41 nT/Qx5j20
まぁ、組合の連中が自身の賃金上昇分を非正規に回す事なんてありえないからね。
経営と組合が馴れ合ってきたしわ寄せが非正規にきちゃっているんだけどね。
両者とも中国人を入れれば良いじゃない、位にしか思っていないかもな
857:名無しさん＠八周年
08/01/13 10:46:56 8q+hlcEk0
>>849
その壁は、貧民からとる税金をできるだけ下げ
富者からがっぽり税金を取るシステムが有効に機能していた頃の名残
その壁を取っ払うこと自体は賛成だが
それだけではすまない（税率に変化が起きる）ので反対だ
これ以上とられてﾀﾏﾙｶ
858:名無しさん＠八周年
08/01/13 10:48:25 qfLftg6O0
みんなアルバイトにすりゃいいんだよww
859:名無しさん＠八周年
08/01/13 10:48:51 zW/W69RO0
賃金の差があっても良いと思うけど、
時給換算２～３００円程度までで、
２倍３倍も差はつかないだろとは思うけどねw
860:名無しさん＠八周年
08/01/13 10:49:21 8AaUKEOK0
いまどき社長だって雇われ派遣なのだから
賃金は仕事量と同一にすべきだ
861:名無しさん＠八周年
08/01/13 10:49:36 rqGmZ8pu0
赤福とか吉兆とか、パートや従業員の責任になっちゃう会社もあるからなあw
パートの責任は、社長より重いのかもしれん。
862:名無しさん＠八周年
08/01/13 10:50:00 eu4BfO8s0
この手の話でいつも思うのだが…
本当に、同じ仕事なんだろうか？
同じ仕事だと思っているのは、勘違いしている本人
だけなのではないかと…
863:名無しさん＠八周年
08/01/13 10:50:03 YkzS9fNWO
>>839>>841
派遣は今の派遣先に自分が希望してやってきた訳ではない。
派遣先の企業も人事権がある人物しか、派遣屋からどんな素性の人間が来るかはわからない。
864:名無しさん＠八周年
08/01/13 10:50:20 CF6QsrlK0
辞職が被雇用者の取れる責任なので
重責度でいえばすぐに切られるパート・バイト＞＞＞＞＞＞＞＞切られない正社員であるわけだが…
まさか上司に怒られることを責任といってるわけではあるまいな？
865:名無しさん＠八周年
08/01/13 10:51:06 lwvE0iy40
>>854
そうだよね。
でも手を抜くと怒鳴られるんだよね。。
会社側が正社員並の労働量を課してる感じ。
発生する責任の重さだけでここまで格差つけるのはおかしい。
正社員でも責任取らずにバイトのせいにする奴だっているんだし。
866:名無しさん＠八周年
08/01/13 10:51:17 vmhO3rk4O
>>850
だとしたら失敗したらすぐクビになる非正規の方が賃金が高くないとおかしいよな…
大抵のサラリーマンは仕事で損害出しても自費で償うなんてことはないから、通常クビより重い責任の取り方はない
見方を変えると非正規の方が（些細なミスで責任を取らなきゃいけないという点で）責任があるんじゃないか？
867:名無しさん＠八周年
08/01/13 10:51:22 UD3Uv5R70
日本は上へ行くほど無能で無責任だからなあ。
868:名無しさん＠八周年
08/01/13 10:51:23 tZS8E7eIO
正社員のほうが派遣より楽なになんでフリーターなんかやってんの
869:名無しさん＠八周年
08/01/13 10:51:28 +4pceGoQO
パートで出来る仕事なら、全員パートにしろよ。何が責任だ、始めからパートで募集してるくせに。東南アジアでやれや
870:名無しさん＠八周年
08/01/13 10:51:35 EXV0GbrH0
格差のある正社員の給料は誰のお陰なんだという考えも必要
パートといってもストなんかで抵抗されたら社員だけでは
仕事はどうにも回せないはず
日本人は我慢するのが美徳みたいなところがあるから
余計に経営者につけ込まれる
871:名無しさん＠八周年
08/01/13 10:52:09 YIVGXkYR0
労災受けられる社員
自己責任の非正規社員
872:名無しさん＠八周年
08/01/13 10:53:18 mSW6VExl0
>>863
やっちゃいけないらしいけど、たいていは現場担当まで面通し(面接)しているね。
試験やって合否を出しているところもある。
873:名無しさん＠八周年
08/01/13 10:53:23 I3OCUqhK0
２０％は正社員とパートで差がないって事か？
874:名無しさん＠八周年
08/01/13 10:53:30 5LHIVVYrO
>>849
いくら稼いでも扶養に入れるなら
今、普通に共働きの夫婦が
どっちか扶養に入るだろうね。
875:名無しさん＠八周年
08/01/13 10:54:25 52+hZaC90
ダメリカみたいにストライキでもすればいいだけじゃん
なんで、人の足を引っ張ることしか思いつかないのか、日本人
876:名無しさん＠八周年
08/01/13 10:54:29 Ii+4R33M0
派遣に責任なんて押し付けたら皆辞めちゃう
給料も待遇も違うのになんで責任まで負わなきゃいけないの
今でも不都合な事やトラブルの責任は全部派遣に押し付けるくせに
富士通エフサスと富士通関西システムの話だけど
877:名無しさん＠八周年
08/01/13 10:54:55 En9AXkaw0
賃金の差は同世代ならば仕方がないと思う。
厳しい社会環境で正社員の座をもぎった実力があるのだらな。
年功序列などの既得利権に守られている無能な団塊世代正社員が、
偉そうにふんぞり返ってるのが、問題だ。
歪みの本質は世代間格差だろう。
878:名無しさん＠八周年
08/01/13 10:55:01 9sljZKq90
>>871
受けられるよ、労災
879:名無しさん＠八周年
08/01/13 10:55:14 nz46O79U0
>仕事内容が社員と同じパートへの差別を禁止しており
新人の正社員は数年の経験があるバイトより簡単な仕事から始めたり教えてもらったりもあると思うが
そういうのは当然ノーカウントだよな？
880:名無しさん＠八周年
08/01/13 10:55:21 qfLftg6O0
>>862
職種によってだよ
まぁ会社によってともいうw
仕事内容みりゃ分かる話
ポイントは責任割合と裁量の権限ってとこじゃね
現場管理職と見るか見ないかだろね
実際書店なんかでは店長を廃止している企業も出てきている
881:名無しさん＠八周年
08/01/13 10:55:36 wU259dlv0
＞正社員は企業貢献がより期待できる
これは嘘だな。
882:名無しさん＠八周年
08/01/13 10:55:42 YIVGXkYR0
>>874
障害者や高齢などで無いので
扶養など必要なし
883:名無しさん＠八周年
08/01/13 10:55:58 YkzS9fNWO
>>872
どこの個人企業ですか
告発できるじゃん。
採用の時点でそんなことする会社に行く方が馬鹿
884:名無しさん＠八周年
08/01/13 10:56:04 w6zvypWU0
嫌ならやらなきゃいいじゃんねえ
いつでも辞められるんだから会社が何をしようが文句言う筋合いじゃないっしょ
885:名無しさん＠八周年
08/01/13 10:57:08 nT/Qx5j20
>>878
それ、組合が邪魔する。個人的に経験あり。
886:名無しさん＠八周年
08/01/13 10:57:21 eu4BfO8s0
>>880
ああ、そうか…触手って沢山あるものなぁ。
役割分担が明確にされている環境で働いていると
どうも、同じ仕事っていうのが実感湧かなくなる。
887:名無しさん＠八周年
08/01/13 10:58:09 3HrS899W0
逆に正社員より派遣の方が給料いいから派遣やってる奴もいるんだけどな。
でも、いろいろ派遣見てきてるが、やっぱり正社員の方が大体出来がいいと思うな。
頭の性能というより要領のいい奴が上手いこと世の中渡っていく。
888:名無しさん＠八周年
08/01/13 10:58:34 EXV0GbrH0
>>885
連続事故ゼロ記録かなんかだろ？
889:名無しさん＠八周年
08/01/13 10:58:42 En9AXkaw0
年功序列と終身雇用に保護されている団塊世代を
若者と同じ競争社会に引きずり降ろせ。
派遣、パートに一旦、降格しろ。
実力があるものを年齢問わず正社員雇用。
それでも経験という差があるのだから、
団塊世代には、有利であろう。
文句ないよなｗｗ
890:名無しさん＠八周年
08/01/13 10:59:37 9sljZKq90
>>885
私はちゃんと貰えたけどなあ。
会社によって随分と違うのかもね。
人事部と組合幹部に団塊がいないからなのかな。
891:名無しさん＠八周年
08/01/13 10:59:44 +JJ4iQ310
おまえらホント会社好きだなｗ
892:名無しさん＠八周年
08/01/13 11:00:02 nT/Qx5j20
>>888
そんな体面保つためにオイラの目玉は危ない所だった。
893:名無しさん＠八周年
08/01/13 11:00:36 tOqV+Ba40
責任がちがうもんな、同じ仕事と思ってるのは表面だけ見てるパート視点。
894:名無しさん＠八周年
08/01/13 11:00:47 vmhO3rk4O
>>862
多分本当に同じ仕事をしているのが結構いると思う
昔の正規と比べて無能だから非正規なんじゃなくて
正規を減らして非正規を増やしてるから
少し年上の正社員がやってた仕事が非正規の仕事になっていなきゃおかしい
で大抵の人間は歳とともに成長なんかしないから、
昔正社員で入った人間が今非正規の仕事になってる仕事をやっている可能性が高い
つまり、現状では正規と非正規でまったく同じ仕事をしているはず
895:名無しさん＠八周年
08/01/13 11:00:48 Umu3rr7X0
学歴の違い
896:名無しさん＠八周年
08/01/13 11:00:48 hhZQQvk4O
>>887
派遣の方が給与が多いなんて20代の話だろ。
30代になって逆転するから不満が出る
897:名無しさん＠八周年
08/01/13 11:00:50 8m6rxJTM0
>>883
派遣社員側も、得体の知れないとこに派遣されたあと嫌な思いする位なら、
事前に現場の人間とあってきちんと迎えてくれるとこに行きたい、という要望があったりする、実際
898:名無しさん＠八周年
08/01/13 11:00:57 anI/9Hnq0
同じ仕事なのに正社員とパートで賃金格差があることが問題なら、
違う仕事なのに正社員間で賃金格差が無いことも問題だよな。
899:名無しさん＠八周年
08/01/13 11:01:25 TihihtItO
会社のたみならしぬる
(PД`q)
ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
900:名無しさん＠八周年
08/01/13 11:01:40 Yu8V+j/nO
ﾎﾞｰﾅｽと昇給を混同するな ﾎﾞｰﾅｽなんざ景気が悪くて払えませんと言えばそれで通っちまうだろーが
901:名無しさん＠八周年
08/01/13 11:01:42 qk7uYDZk0
ふーん。じゃあ被雇用側はすべて正規雇用にすればこの国はすんげー成長すんのか。
扶養控除だからとか税金対策だからとかなんて小細工しないさせない必要ない社会にしてみればあ？
902:名無しさん＠八周年
08/01/13 11:01:44 8AaUKEOK0
フリーターに甘えている現状で能力を誇ってもそれはフリーターを非人道的に雇用できるインチキルールで底上げされたものだろう
君の能力とは何の関係もないと考えられるから報酬は据え置きたいと思うんだが
903:名無しさん＠八周年
08/01/13 11:02:06 6L6ZEkuS0
しかし理由付けがめちゃくちゃだな
904:名無しさん＠八周年
08/01/13 11:02:22 En9AXkaw0
ここで不満を漏らしている派遣、パートさんたちも
正社員になったらなったで、団塊役職の無能ぶりに不満が爆発するだろうよ。
団塊は仕事ができない、しない分際で高給取りが多すぎる。
905:名無しさん＠八周年
08/01/13 11:02:55 YIVGXkYR0
>>878
基本的に上司が邪魔をする
受けられても契約が終われば終了
非正規が怪我などしたら上司が始末書などいろいろ書かなければならない
社員は責任を取りたくないから、怪我自体は自己責任で終わらせようとする
906:名無しさん＠八周年
08/01/13 11:02:55 Pv8EKV2D0
パートと同じ仕事をしている正社員って
将来管理職になったとき現場を理解するために
とりあえずパートと同じ仕事をしているってパターンと
使えないけどクビに出来ないから仕方なくってパターン。
それと給料を同じにしろと言われてもね・・・
907:名無しさん＠八周年
08/01/13 11:03:14 eu4BfO8s0
>>900
ボーナスは無いものと思え
って親に言われて育ったよ。
お陰で、いきなりボーナスの時期に口座が
膨れ上がっていると驚く罠
908:名無しさん＠八周年
08/01/13 11:03:17 sX/LqJMfO
正直、正社員の方が休んでるし働かない
909:名無しさん＠八周年
08/01/13 11:03:23 qIYXSQpt0
休憩所に入り浸ってるだけの正社員に何の企業貢献があるんだかｗ
あ、毎日やってる生活残業4時間ですか？ｗ
910:名無しさん＠八周年
08/01/13 11:03:44 qfLftg6O0
みんながみんな独立して成功して自立はできないからな
911:名無しさん＠八周年
08/01/13 11:04:32 EXV0GbrH0
>>890
対面を気にする会社は>>892氏みたいになる
労災の1件や2件は社会的に大きな問題にはならない
もちろん事故はない方がいいけどさ。
連続事故ゼロ記録とかやたらと好きな会社は妨害工作に出るだろうな
ちなみに労災は会社が協力しないときは個人でも申告出来る
912:名無しさん＠八周年
08/01/13 11:04:59 uAva3ZDh0
パートが嫌なら、正社員になれば良いじゃない？
913:名無しさん＠八周年
08/01/13 11:05:05 tOqV+Ba40
>>908
で？
正社員の仕事がパート管理業務なら、それもありえると思うが。
立場的にしたをつかってなんぼの人とか。
914:名無しさん＠八周年
08/01/13 11:06:19 En9AXkaw0
団塊正社員が若者を派遣・パートに追いやり賃金を搾取し、
ぬくぬく仕事をしているのが実情だ。
915:名無しさん＠八周年
08/01/13 11:06:19 +4pceGoQO
工場でパートした事あるけど正社員と全く仕事一緒。正社員の内、仕事を仕切ってるわずか以外は皆同じ。違うのは募集してる時期が正社員かパートかだけ。
916:名無しさん＠八周年
08/01/13 11:06:38 O/fYbg0E0
パートがいなけりゃ成り立たねえくせによくいうな。
917:名無しさん＠八周年
08/01/13 11:06:43 vmhO3rk4O
>>898
だから成果主義がもてはやされたんじゃないか？（結局、ただ賃金下げる口実にしか使われなかったけど…）
918:名無しさん＠八周年
08/01/13 11:06:59 qfLftg6O0
こういう実態がありその事に目を向けている職場へ進むのが
つまらんストレスを受けなくて済む
風通しが社風が良い会社なんじゃねーかな
919:名無しさん＠八周年
08/01/13 11:07:10 eu4BfO8s0
>>912
それも…この手の話があがるときに
いつも思うんだよなぁ。
なんでなんだろう…家庭の事情って言う奴なのかなぁ
転勤ができないとか。
920:名無しさん＠八周年
08/01/13 11:07:16 xEKpBcjM0
>>887
確かに派遣の人の中には「おまえ中卒か？」みたいなびっくり人間も結構いるな。
まあ、社員は入社段階で何重もの篩いにかけられて選ばれただけあって
そういう変なのは居ないね。
要領が良いってのは本当に重要だと思うね。
人付き合いも仕事の捌き方も、要領の良い奴が生き残ってく感じ。
921:名無しさん＠八周年
08/01/13 11:07:17 sQMtQ/590
>>868
そうだよな。
派遣の待遇が嫌なら正社員になればいいのに。
ただ雇うかどうかは他人が決めることだけどね。
922:名無しさん＠八周年
08/01/13 11:08:34 En9AXkaw0
団塊世代の退職金のために若者は低賃金で働けよ。
これは派遣限定ではなく正社員であっても同じだ。
正社員も昇給なしとかざらにあるしね。
ただし子供はたくさんつくれよな。
年金納めてもらわないと困るし。これ萎えるわ～＾＾；
923:名無しさん＠八周年
08/01/13 11:08:52 sX/LqJMfO
>>913
正社員が皆、管理業務してんのか？バカかおまえ
正社員の主婦は10時から午後4時、パートや派遣主婦がフルタイム
これもおかしい
924:名無しさん＠八周年
08/01/13 11:09:02 JNe+ufhl0
バイト使う仕事だったけど正直バイトとは仕事したくない
格差があって当然
925:名無しさん＠八周年
08/01/13 11:09:51 hhZQQvk4O
正社員より安いから派遣やパートの存在意義があり､契約されている｡
現地で人材調達するのが一番低コストだからな｡
926:名無しさん＠八周年
08/01/13 11:10:35 YIVGXkYR0
派遣やバイトもパートが賃金を下げている
扶養範囲内だけ稼げればいい奴が多いから
低賃金で労働力が確保できる
撤廃すれば低賃金は崩壊する
927:名無しさん＠八周年
08/01/13 11:10:46 eu4BfO8s0
そういえば、俺、パートとかバイトの人と
仕事したこと無い。
どんな感じなんだろう。想像がつかない
928:名無しさん＠八周年
08/01/13 11:11:13 vmhO3rk4O
>>913
それで部下が残業0でノルマも達成してるのならいいんだけど
大抵、そんな奴の部所はｻﾋﾞ残させまくりで成果なしの会社のお荷物だからなぁ…
929:名無しさん＠八周年
08/01/13 11:11:36 LOriyzYw0
５～６年前、親のコネで入ってきた新人には正直びっくりした。
足し算、引き算ができなくて、ウンコ和式トイレでできません、とか抜かしてた。
プクプクしてて赤ちゃんみたいだった。
930:名無しさん＠八周年
08/01/13 11:11:38 zW/W69RO0
>>884
都会の居酒屋チェーンとか、
それでバイトが集まりませんって嘆いてるよw
931:名無しさん＠八周年
08/01/13 11:11:50 s1OnOZ1d0
派遣の奴でも運が無かった奴がいるのも事実、しかしここで愚痴をたれても
何も変わらないことも現実。
正社員であろうが、派遣であろうが、これからやってくる大量の外国人労働者
と競争する準備をするべき。
932:名無しさん＠八周年
08/01/13 11:12:21 sX/LqJMfO
>>920
容量いいっても、おまえ仕事分かってるか？みたいなバカ社員もいるけど
この仕事程度で鬱病？？？みたいな
933:名無しさん＠八周年
08/01/13 11:12:29 w6zvypWU0
>>930
集まらなければ店をたためばいいじゃん。
934:名無しさん＠八周年
08/01/13 11:12:36 WBgY09V6O
バイトやパートは何で社員と同じ仕事をしてるって勘違いするの？
派遣の場合は社によっては同じ仕事させたりするが、基本的に同じではない
なぜ勘違いするのかよくわからん…
仕事の違いすらわからんからその生活から抜け出せないんじゃね？
935:名無しさん＠八周年
08/01/13 11:12:54 En9AXkaw0
成果主義が若者にしか適用されなかったのは、
団塊世代が未だに年功序列に守られているせいだ。
賃金に格差があるのは、
若者から金を搾取している無能な団塊世代が多いからだ。
どんなに成果をあげても団塊の報酬へと換金される。
悲しいぜ。
936:名無しさん＠八周年
08/01/13 11:13:08 Pv8EKV2D0
>>926
同感。
最低賃金をあげるとかより、
配偶者控除の廃止の方が、低賃金労働を無くすには有効だろうね。
937:名無しさん＠八周年
08/01/13 11:13:15 l5COSBaA0
正社員は、転勤可条件だが、契約、パートは、不可でも採用。
仕事の質だけでなく、雇用条件で不利を背負い込んでるから正社員は、賃金高いの。
そんな広角的な視野の出来ない低層労働者は、いつまでも正社員になれないよｗｗ
938:名無しさん＠八周年
08/01/13 11:13:49 YfCgX4fV0
>>931
そもそも派遣と正社員は争う立場じゃないんだけどなぁ。
なんでこの2つは対立するんだろうか・・・・誰かがそう誘導してる？
939:名無しさん＠八周年
08/01/13 11:14:25 qfLftg6O0
>>927
社員になったほうが楽だぞ、ってアドバイスはしてもいいw
あわきゃ辞めりゃ良い話だよ
940:名無しさん＠八周年
08/01/13 11:14:31 8k810RXx0
なんという勘違い。
パートやアルバイトがやってるのは、大半が仕事じゃなくて作業だ。
941:名無しさん＠八周年
08/01/13 11:14:50 c/pOyOBDO
パートと正社員の仕事が同じ内容だと勘違いしてるパートが多すぎる。
責任のあり方から何から何まで違う。
942:名無しさん＠八周年
08/01/13 11:15:08 zW/W69RO0
>>933
ですよねー
943:名無しさん＠八周年
08/01/13 11:15:18 iD2VrFjD0
大局的に見れば、先端技術あつかような仕事でないかぎり、仕事内容なんて
五十歩百歩だな。社員の仕事を今バイトやっている人間にはこなせない、なんて
ことほとんどない。
944:名無しさん＠八周年
08/01/13 11:15:26 w6zvypWU0
バイトが帰った後、本当の仕事が始まる。
945:名無しさん＠八周年
08/01/13 11:15:36 V2qesP/L0
理由としては余り論理的ではないなー
リーマンなんて給料の良い所にすぐに
変わりよる。簡単に裏切るよー
946:名無しさん＠八周年
08/01/13 11:15:48 sX/LqJMfO
>>936
そしたら低賃金外国人に仕事いくだけじゃ？
947:名無しさん＠八周年
08/01/13 11:16:05 EXV0GbrH0
>>937
そんな理屈だけ並べられてもな
転勤のある大会社より転勤のないような会社で働く人のほうが多い
日本の労働を語るときに大企業を基準にしても実態にそぐわない
948:名無しさん＠八周年
08/01/13 11:16:22 FJiOYvPr0
URLﾘﾝｸ(www.dailymotion.com)
これすげえぞ！
949:名無しさん＠八周年
08/01/13 11:16:51 anI/9Hnq0
>>917
そこなんだよ
成果主義が多くの労働者に嫌われる結果に終わったのは賃下げの口実だったからというだけではなく、
賃金は仕事ではなく階級によって決まった方が良いと考える人が多いと言うわけ。
そうなると当然、正社員とパートは賃金格差が有るべきだという結論になるんだな。
950:名無しさん＠八周年
08/01/13 11:16:56 8k810RXx0
>>943
じゃあ就職すればいいじゃない。
って話になるわけで。
951:名無しさん＠八周年
08/01/13 11:16:58 5jqU9hX50
外国人が低賃金だと思い込んでるのも馬鹿だよなあｗ
952:名無しさん＠八周年
08/01/13 11:17:01 JNe+ufhl0
>>941
ってバイトはわからないからなぁ
余計にムカツク！！
953:939
08/01/13 11:17:24 qfLftg6O0
>>927
スマンソ.....φ(〃∇〃 )
安価間違えでし
954:名無しさん＠八周年
08/01/13 11:17:48 vqJtW0jE0
毎年赤字続きでも役員報酬とかが出る企業体質が異常なんだよな
赤字経営なのに報酬なんておかしすぎ
法律で対応すべきだよ
955:名無しさん＠八周年
08/01/13 11:18:02 l5COSBaA0
940>>あんた簡潔に良い事いうね。まったく同感。
正社員が仕事あたえなきゃ、何もしないパート。
技術を売りにして雇用されてるのに、正社員に教えてもらわないと働かない派遣。
仕事は、自分で作り出して儲けて、はじめて仕事。創造できるのが正社員（これがきついのだが）
同じ仕事なんてｗｗｗ おいおいって感じだよ。
956:名無しさん＠八周年
08/01/13 11:18:06 YIVGXkYR0
>>946
外国人はうるさいよ
日本人みたいに黙っていない
賃上げ要求してくるよ
今安く使っている所は最低時給下回っている違法なところも多い
957:名無しさん＠八周年
08/01/13 11:18:13 En9AXkaw0
派遣と正社員は争うべきではない。
はっきり言って、若い正社員もそれほど好待遇ではない。
それに厳しい就職状況の中で勝ち得たのだ。
多少は優遇されてもいいだろうよ。
正社員で好待遇なのは、ただ会社に長年いるだけというの
多くの無能な団塊正社員だ。本来は若者と団塊が争うべきだ。
世代間闘争こそやるべきことだ。
958:名無しさん＠八周年
08/01/13 11:18:23 sX/LqJMfO
>>937
じゃあ長時間通勤で文句言うなカスｗ
また遠くに飛ばすぞｗｗｗ
959:名無しさん＠八周年
08/01/13 11:19:21 iD2VrFjD0
社会的な視野でどう考えるか、って話だろ？自分の待遇だけのレベルで話すんなら、
今の現状では社員になったほうが（より正確にはメリットあるほうが）いいに決まってる。
960:名無しさん＠八周年
08/01/13 11:20:59 jJbClqMJO
パート、派遣は畜産物みたいなもんだからな、好きなように扱えて好きなように切り捨てられる以外に利点も無いしね。
961:名無しさん＠八周年
08/01/13 11:21:09 eu4BfO8s0
>>958
色々な地域に飛ばされるのが好きな俺は
祖父、父、俺と三代続くチャキチャキの転勤族。
祖父と父は、海外転勤があるのに、俺にないのが
なんとも悔しい今日この頃。
962:名無しさん＠八周年
08/01/13 11:21:48 sX/LqJMfO
>>955
仕事を指示できないアホ社員も多いけどな
ここで社員社員と威張ってるやつは殆んど無能役立たずのカス社員だろ
963:名無しさん＠八周年
08/01/13 11:22:36 zoIUM02P0
結局、出来ない正社員でも簡単にクビに出来ないことが原因なんだよ
964:名無しさん＠八周年
08/01/13 11:22:48 q4fK70uD0
>>962
同意。
965:名無しさん＠八周年
08/01/13 11:24:12 qfLftg6O0
無駄に働き杉なんすわ
これじゃk国に追いつくぞw
東アジアをおもろい日本は借金王国でｋ国は労働時間ナンバーワン
で豊か？豊か？ww
966:名無しさん＠八周年
08/01/13 11:24:16 3HrS899W0
>>957
全くその通りだと思う。
正直、若手の正社員も終身雇用という負の遺産の為、
相当搾取されてる。もう古きよき時代は終わったのに。
967:名無しさん＠八周年
08/01/13 11:24:24 eu4BfO8s0
しかし…その馬鹿な正社員にもなれない…パート、アルバイトって…いやなんでもないよ
968:名無しさん＠八周年
08/01/13 11:24:31 JNe+ufhl0
不満はあるが出来るバイトやパートがいるのも事実
そういうやつが社人件費が変わらないならって
社員に引き上げられるようになればいいんだけど・・・・
実際は出来ないやつの保護になるんだろうなぁ
969:名無しさん＠八周年
08/01/13 11:25:12 bIurvoHu0
>>797
この手の書き込みで「使える派遣」とか「使えるパート」を強調したがる奴が
多いのはなぜだろう？
派遣やパートの中に「使える・有能」と評価される人がいるのは間違いないが、
それは一部の連中だけなわけで。
ルーチンワークをやらしてるだけなのに「俺は正社員より有能だ」なんて勘違い
する馬鹿もいるしなぁ。
ルーチンワークなんて誰でもこなせるっつーの。
970:名無しさん＠八周年
08/01/13 11:26:18 q4fK70uD0
>>967
まあなろうとしてる人となりたくもない人がいるだろうが。
正社員になれないのは
「その人に正社員になれる能力がない訳ではない｣
これを理解できない君はいつか堕ちる。
971:名無しさん＠八周年
08/01/13 11:26:20 1lf/GnAD0
>>957
氷河期問題は無視ですかｗｗｗ
972:名無しさん＠八周年
08/01/13 11:26:37 3HrS899W0
>>969
ルーチンワークしかこなせない正社員もいるけどな。
ま、基本的に派遣やパートはルーチン要因な事が多くて勘違いする奴がいるのは同意するが。
973:名無しさん＠八周年
08/01/13 11:26:41 eu4BfO8s0
>>969
自分が、今日、仕事をしたのか、それとも作業をしたのか…
これをいつもちゃんと考えて行動している奴はすごいなぁと思う。
974:名無しさん＠八周年
08/01/13 11:26:59 +4pceGoQO
>>934
働いてる所がみんな違うからじゃないの？
975:名無しさん＠八周年
08/01/13 11:27:36 UV3J4W7e0
一回全員同じ立場にして同じ仕事担当させればいろいろわかるよ
社員は反対するだろうけどｗ
976:名無しさん＠八周年
08/01/13 11:28:02 nT/Qx5j20
>>969
ルーチンワークがろくすっぽ出来ない正社員様を目の当たりにするとね、
977:名無しさん＠八周年
08/01/13 11:28:08 iD2VrFjD0
以前は、非正規社員の占める割合は低かったのに、だんだん上昇している。
そのため、企業はなんとか利益を上げることができている。
結局、非正規社員と正規社員の格差は、企業利益を上げるための手段というのが本質で、
決して成果に応じた分配ではない、んだと思う。
978:名無しさん＠八周年
08/01/13 11:28:21 YIVGXkYR0
正社員は派遣に言われても仕事しないだろう
派遣の癖に指示しやがってと
979:名無しさん＠八周年
08/01/13 11:28:25 qfLftg6O0
>>969
簡単なルーチンワークもろくに出来ない社員がいる件
980:名無しさん＠八周年
08/01/13 11:28:26 s1OnOZ1d0
>>938
ただ単に賃金格差だけが問題だと思う。
しかし、派遣の賃金は現状では妥当だと思う、むしろ正社員の賃金形態に疑問を感じる
年間10ヶ月しか働かなくても、15ヶ月分の賃金が支払われるのは異常である
これは公務員が、自らの賃金を確保したいために決められているのであって、適正ではない
981:名無しさん＠八周年
08/01/13 11:28:46 3HrS899W0
>>970
そうなんだよな。
時代の変化についてこれてない正社員も多い。
もう正社員だから安泰なんて時代ではない。
982:名無しさん＠八周年
08/01/13 11:28:57 rFI8Sq4q0
分断統治大成功！
ということで、非正規・パートはホワエグに賛成します。
┌─┐ ┌─┐
│●│ │●│
└─┤ └─┤
_ ∩ _ ∩ 御手洗！
( ﾟ∀ﾟ)彡 ( ﾟ∀ﾟ)彡 御手洗！
┌─┬⊂彡┌─┬⊂彡
｜●｜ ｜●｜
└─┘ └─┘
改革推進！既得権益者を地獄に引き摺り下ろせ！
983:名無しさん＠八周年
08/01/13 11:29:41 En9AXkaw0
俺、正社員だけど優秀な派遣・パートと無能な正社員は、
入れ替えて欲しいと心から願っている。
年功序列に保護されて役職になっただけの団塊親父は、
まじで消えてほしい。無駄に高給取り！
経営者クラスの役職は団塊が大半を占めてるから無理だろうけど＾＾；
無能なくせに社会権力は絶大。それが団塊さまだ。
984:名無しさん＠八周年
08/01/13 11:30:41 1lf/GnAD0
一番問題なのが、
外国ではできてるはずなものが、日本では不可なんだよな。
外から見たら異様だよな。
985:名無しさん＠八周年
08/01/13 11:31:23 6d522k9N0
>>962
同意。
電算屋関連なんて、「わかんないからやってくれ」「どうにかしろ」とか
喚き散らして、丸投げするのが多い。
986:名無しさん＠八周年
08/01/13 11:31:26 eu4BfO8s0
>>970
う～ん…結果出さないと落ちる仕事に
ついているから、常に綱渡りなんだよなぁ。
一年単位で仕事を契約して働いている…という感覚だなぁ
正社員なんだけど。
987:名無しさん＠八周年
08/01/13 11:32:24 RS8ge7nMO
文句あるなら正社員になれよ カス
988:名無しさん＠八周年
08/01/13 11:32:58 VZwKc2nCO
>>982
レッテル張り乙
989:名無しさん＠八周年
08/01/13 11:32:58 En9AXkaw0
>>957
氷河期世代が一番の被害者だと思ってるよｗ
団塊の雇用維持のために、当時の若者の雇用枠を減らしまくったからな。
しかもバブル崩壊したのは、団塊が一番働いてた時期だからなｗ
990:名無しさん＠八周年
08/01/13 11:33:18 GTrucgr/0
嫌なら辞めろ、唯それだけ。
正社員は責任を担ってるんだ。
991:名無しさん＠八周年
08/01/13 11:33:19 3HrS899W0
>>986
そういう感覚なら大丈夫だろうな。
正社員でもこれから先も会社にしがみついていれば安泰だと思って
危機意識がない奴があぶない。
992:名無しさん＠八周年
08/01/13 11:33:34 +4pceGoQO
>>987
当然仕事の内容が違うからパートなのかと思いきやって話なんだろうね
993:名無しさん＠八周年
08/01/13 11:34:16 YIVGXkYR0
>>987
文句あるなら役職についているだろう
正社員くらいじゃ会社の人事に口出しできない
994:名無しさん＠八周年
08/01/13 11:34:41 eu4BfO8s0
>>991
いや、元々、そういう感覚がついてしまったのは
派遣社員していたからｗｗｗ
派遣、馬鹿馬鹿しくって、すぎに正社員のポジションを探した。
けど、派遣時代の一年契約っていう癖は抜けないねｗ
995:名無しさん＠八周年
08/01/13 11:34:45 qfLftg6O0
となるとやはり年俸制導入
結果としての対価
そこに雇用形態なんか関係あるのかね
だからチームワークですよチームワーク
996:名無しさん＠八周年
08/01/13 11:34:57 JNe+ufhl0
でも出来るバイトって社員に誘うと断るよなｗｗｗｗ
997:名無しさん＠八周年
08/01/13 11:35:09 YfCgX4fV0
派遣＝正社員予備軍
みたいな感覚が日本にもできればね。
使い捨て前提で雇ってるから何の利益も生まないで
正社員vs派遣の構図ができあがる。
有能な派遣は即正社員！ダメ社員は代わりに首！
というふうにすればここでいわれてるダメ社員も頑張るだろうし。
998:名無しさん＠八周年
08/01/13 11:35:28 LKMIjJUk0
格差あって当然じゃん
会社は厚生年金の負担など、正社員に間接費をかなり投入している
それだけ貴重な人材
「同じ仕事したから正社員と同列に扱え」じゃ、正社員のモチベーションが下がる
誰も、制約の多い正社員になりたがらなくなり、派遣だらけになる
「正社員になりたくない」「正社員になれない」から派遣やってるんだろ？
なんで、同列に扱う必要があるんだ？
999:名無しさん＠八周年
08/01/13 11:35:47 upGHKY2JO
同じ職場で正社員がパートと同じ仕事しかしないならその社員の怠慢でしかないと思うけど。
1000:名無しさん＠八周年
08/01/13 11:35:51 1X7DUy5N0
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