08/01/13 02:06:20 Wi+FrKq10
>>365
それが通ったら、俺も俺も、と多数押し寄せるに決まっているだろう。
辞めるといえば給料上がる、となれば、100人一気に来る。会社持たないぞ。
例え1人年間12万だとしても、120万だ。それも毎年だ。
376:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:06:39 9rxlrFnX0
>>370
４コマ漫画みたいだな
377:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:07:04 iG4WAt+Z0
>>369
会社は株主のものか論争は別のスレでやったら？
企業買収の話のたびに盛り上がってるし。
>>365
難しい仕事をお局が独占して新人に経験をつませない
378:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:07:24 Ka2kci+L0
>>1
パートには最終的な責任はない･･･
379:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:08:23 Udesezme0
派遣社員は今後も増加するだろうが、正社員に比べれば勤続年数も短いだろうし
会社への忠誠度も比較的低いだろう。結果的に派遣社員が増加すれば短期的な
人権費は低く抑えられるだろうが、会社としてのスキルやノウハウの伝承という点で
大きな課題が残り、長期的にはリスクが大きくなると思われる。
まさに諸刃の剣かもしれない。
最近では「ものづくり」の重要さが見直されているように、地道ではあるが
「人を育てる」企業風土が昔も今も真に大切なのかもしれない。
380:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:08:53 eaVc1O2s0
>>正社員には企業への貢献がより期待できる
むしろ低賃金で同じ事してるパートの方が貢献してねーか？
381:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:09:27 tbXXU7RT0
>>375
まともな給料だす企業では従業員もまともで己を理解しているって事じゃないのか？
382:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:09:29 RSsV8zht0
>>377
それはあるね。
お局は仕事できるし知ってるし、転勤ある社員のように各地を回せないし
ほんとやっかいだよな。
やっかいだけど、仕事回してくれるし、ジレンマだよな。
だから日本では女はある程度で結婚して外に１回出てくれってシステムになってたわけで。
383:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:10:04 sgtjCtqS0
>>371
コンプライアンスの問題からリスクになりそうなところで派遣雇ってたんだｗ
その時点で馬鹿すぐる。どこの企業？株持ってたら引き揚げたいｗ今すぐｗ
384:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:10:59 EZjJh51W0
>>325
同意。いい意見だね。
目的も理解せず、ただ教えられたことをしていればいいと思っている人がいて困るよ。
385:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:11:13 Vhh4hf4w0
バイト、派遣、会社員、公務員、すべて経験した俺の実感
自由度：バイト＞派遣＞会社員＞公務員
給料：会社員＞公務員＞派遣＞バイト
やりがい：公務員＞会社員＞派遣＞バイト
386:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:11:44 RSsV8zht0
年間１００万の損だとかしれてる。
派遣やとって３か月で合わないとかいって辞められたら、それだけでも３０万＊３か月以上出て行く
387:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:11:50 aYPIZw2I0
>>378
それは社長でも同じだろ
会社を傾けても、辞めてさよなら
388:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:12:16 BFqaU5/z0
>>365
それだったらその優秀な派遣を社員に引っ張ればいいんじゃないの？
派遣はいつまでも縛っておくものじゃないし
389:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:12:57 vXRI7Jgw0
派遣は嫌になったら、いつでもやめればいいってな感じでダラダラ働いてんだろ
次の会社に行けばいんだから
ずっとその会社にいないといけない正社員とは責任の重さが違う
390:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:12:59 65oCb2MX0
>>378
あれ、船場吉兆は?
391:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:13:24 Iiqxlbwy0
アメリカじゃ正社員とパート同じ仕事しないよ
日本は遅れてるよな
都合のいいときだけアメリカの真似する腐った経済界
同じ仕事してるのに賃金が違う事事態おかしい
392:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:13:26 Bje9AoJ10
>>383
世の中の大手の企業殆どだよｗ
どの会社も派遣社員の定数や権限の見直しでここ数年は
急いで対策を採ってる所ですよ。潜在的なリスクが爆発
するようになったのがここ数年だからね。
393:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:13:50 RS0I4iq80
大学生の頃、某大手スーパーでバイトしてた。その頃はまだ鳩マークだったスーパーだ。
退社時間が来たので帰ろうとしたら、売り場のマネージャーが来て俺やパートの人たちに
「明日、エリアを統括する人が来るので売り場をキレイに整理したいので残ってくれ」と言われた。
まあ良いけどと思っていたら、「今日は残業できない日なので、終業登録したら売り場戻ってくれ」と
言われたので、「それってサビ残じゃないっすか。」と俺は思わず口に出して言ってしまった。
そしたらマネージャーさんはブチ切れて「じゃあ、帰れ！嫌なら帰れ！」と大声で怒鳴ってきたので
俺はしぶしぶその場を後にして終業登録してそのまま帰った。
後日、店長にその出来事を適度に脚色して伝えておいた。それからしばらくして、そのマネージャーは
異動となった。東京から北海道の北見へ飛ばすという「それなんてシベリア抑留」と言いたくなる様な
異動の背景には、おそらく俺含め理不尽な扱いをされてきたパートのオバちゃん達の怒涛の密告が
店長どころか本社にもあったんじゃないかと思われる。
バイトやパートだからってバカにしたらいけないぜ。
394:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:14:49 Wi+FrKq10
＞ずっとその会社にいないといけない正社員
そういう考えじゃ、限界は見えている気がする
最初から
「一生この会社にお世話になります」
という人間は必要ない。
395:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:15:37 6yi/8XNpO
文句ばかり言う日本人はやめて外国人を使うことになるな。
396:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:15:50 rC8NPvI50
責任責任というがそもそも雇われている身分に責任も糞もないよ
唯一責任があるのは経営者のみ
会社が倒産したらその負債を負うのは経営者だろ
397:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:16:22 Dr/yWWdb0
>>387
さすがにそりゃないだろｗ
パートが社長に対して「私も同じだけ責任を持ってます」って言ったら基地外そのものじゃん
398:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:16:28 65oCb2MX0
>>393
平和堂の中の人も大変だな。
399:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:16:36 dfZcZSFb0
不平のある香具師、協賛に票いれて雨から油もらえなくなって
核武装して亜細亜に共和圏をつくろうニダ
400:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:16:41 vxDg81ktO
誰か言ってたけど、正社員もピンキリ。明日をも知れない人から、役員になりそうな人まで。仕事出来ない人はパートでも生き残れない。厳しいなぁ。
401:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:17:00 Iiqxlbwy0
まぁ管理職も大変だよ
話を聞く正社員管理するならともかく
言う事聞かない非正規社員管理して欝一歩手前の正社員多いい
そら安い時給で言う事聞かないよなｗ
402:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:17:18 tbXXU7RT0
>>395
外国人は文句を言わないとな？
403:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:17:32 RSsV8zht0
>>393
北見の店長になって昇進かもしれないぞ
普通そういう人事になってる。
そういう意味でオマエは情報が無いわけだ、自分で彼は飛ばされたとだけ思ってる。
それが正しいかどうかはわからない。
404:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:17:32 s6XubVSD0
>>395
外国人が日本人より文句言わないと思ってるのかい？
405:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:17:59 iG4WAt+Z0
>>391
パートがどんな仕事をして会社全体の中でどういう位置づけなのか、
日本は実地に一定期間同じ仕事をさせる社会だからな。
いろんな部門を見て回って最終的に管理職になっていく。
406:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:18:36 65oCb2MX0
>>395
外国人は日本人より遙かに金にシビアだぞ。
407:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:18:42 L6VdU+js0
>>375
100人一気に来る。会社持たないぞ。
例え1人年間12万だとしても、120万だ。
408:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:18:42 x8DDIutp0
フリーターこそ終身雇用なんです！！！！！
by 誰だっけ？
409:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:18:49 2L0OCxyNO
>>393
時給で働いてるんだからサビ残なんてするわけないのにね
410:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:18:55 cEvUXYveO
喜べ
民主党が同一労働同一賃金で解決してくれるってさ
411:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:19:23 kODR/KQs0
>>391
>都合のいいときだけアメリカの真似する腐った経済界
これは本当そう思うわ
で、自分達だけに都合のいいように改変する。あるいは規制をわざとかけなかったり
412:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:19:25 ilsS37YU0
>>393
スーパーでおばちゃんパートを雇うのは本当に大変だ
店のスタッフだけど、客でもある
でもって、おばちゃんの口に戸を立てられないｗ
413:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:19:25 Dr/yWWdb0
結局、金を払ってもいて欲しい人材じゃなきゃ首を切られても文句は言えないってことか
当たり前といえば当たり前だけど寒い時代だな
414:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:19:35 QdHb79iB0
パートは内部告発するからな
KY
415:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:20:39 tbXXU7RT0
>>413
それをやると、国の経済が停滞するって事をなんで理解できないかねぇ
416:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:20:55 x8DDIutp0
コリャとうとう民主党政権誕生か。アメと日本で双子の民主党だなｗ
417:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:20:58 s6XubVSD0
>>396
従業員は経営責任がないのに失職するよ
418:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:21:06 92+EqJJu0
パートの人、マジで自分の立場理解しろよ
そこまで同じにされたいって・・・
419:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:21:20 dfZcZSFb0
釣られたパソナ社長
420:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:21:35 sgtjCtqS0
>>392
潜在的なリスクってｗ
後先考えずに派遣でコスト削減して、会社法改正されたからって
あたふたしてるだけだろ。
で、その対応策が団塊再雇用で場つなぎって最悪だっつってんの。
まじでどこの会社？
421:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:22:09 oFgHvSZr0
>>396 ＞会社が倒産したらその負債を負うのは経営者だろ
無知だ
株主 倒産したら株の範囲内、後はちゃら
422:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:22:09 RSsV8zht0
７１１なんかパートのおばちゃんに高度な発注の仕事させるために
システム開発したわけだろ？
基本的に３０００円かかってる社員の仕事を１０００円でさせる、その為に
企業のＩＴセクションも存在するし、業務改革も行われてるわけだろ。
なんならもうレジ打ちすら要らないようにICタグの開発が起こってるわけだ。
世界の技術進歩の歴史は、人件費削減の歴史と同義だよ。
423:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:22:32 rC8NPvI50
ま、仕事の中で一番大変なのは各事業部長
社長は一番責任は重いが実は想像よりも楽だったりする
社長に必要な能力は金を集める事、それだけだからな
424:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:22:53 46ic3R4r0
>>393
管理能力のないアホの例だな。普段から信頼関係が築けていない、賃金に代わる自己の権限内での利益誘導でもやる。
若しくは統括マネージャーが来るのがわかっていながら終業時まで放置していた。計画性がないんだな。
425:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:24:34 9ahkhNOt0
社会保険や福利厚生がない分、派遣元には高い金渡してるんだから、企業から見れば費用はかわらんよ。
ただ、テンポラリ戦力としてコストカットが楽なので派遣を入れてるわけだが。
つまり、派遣は派遣元のピンハネを取り戻す努力をしろ。
426:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:24:37 tbXXU7RT0
>>421
特別背任罪で損害賠償を請求されるぐらいだね。
犯罪的行為で倒産に追いやった場合だけだけどね。
427:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:24:40 RSsV8zht0
>>415
マクロではそうだろうけど、実際各企業の現場ではコスト削減しか叫ばれてないし
どんなコストより人件費てのが今の日本では一番大きい。
下請けが１銭安いネジを開発してるなかで、仕事もたいして出来ない事務を正社員で
年に４００万以上払うのを受け入れられる企業は少ないよ。
428:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:26:07 Bk2QJug90
パート・派遣は指示されたことだけをやればおｋ
正社員は指示されたことだけやってもダメ
ということでいいのかな
429:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:26:48 rC8NPvI50
>>421
株主は経営者ではないだろ
経営を委任はしてるが
430:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:27:27 iG4WAt+Z0
投資は自己責任
431:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:27:42 NkwoBjtT0
>>1
>正社員は企業貢献がより期待できる
リーマンとは派遣やパートを利用してボーナスや給料を稼ぐ奴らだろ
貢献はしてないだろう
432:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:27:49 tbXXU7RT0
>>427
だったら物が売れねぇとか利益がでねぇとか文句を言うなって話ですよ
433:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:28:05 Iiqxlbwy0
少子化で労働力が足らなくなるから少しずつ待遇よくなるよ
まぁ外国人大量に入れて更に少子化加速するからアメリカ並みに
犯罪大国なる日もそう遠くはない
434:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:29:09 Wi+FrKq10
>>428
そうだね。
でも、今の社員は、本当に、言われたことしかやらない。
自覚が無い。だから、パートと一緒なんて言われる。
恥をかいていることを自覚する必要がある。
435:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:29:18 Je2iuO6I0
★「日本的経営」の偽善 １／２
池田信夫 blog 2007-10-05 / Books
昨日の記事には、予想どおり「財界の犬」とか「違法行為を擁護するのか」などの批判が
あった。そこでバランスをとって、というわけでもないが、朝日新聞の取材班の書いた
本から、御手洗氏の発言を引用してみよう(pp.97～8)。
「キヤノンは、終身雇用という人事制度をとっている。それは終身雇用という制度が
日本の文化や伝統に根ざしたものであり、日本人の特性を引き出すのにもっとも
適したシステムだからである。」
「アメリカには[・・・]何千、何万という職能分析と給料が地域別に出ており、自分が
どこに行けばいくらで雇われるかがわかるから、安心して職を変えられる。日本では、
そういう仕組みができていないのに、終身雇用をなくせなどと、学者などが軽々しく
いうのは無責任だと思います。」
「セル方式[キヤノン独自の生産方式]で、延べにして2万2000人を減らした計算となるが、
増産もあったので、半分ぐらいが残り、実際に減らしたのは約1万人。[・・・]別にクビを
切ったわけではありません。外部から来ていた人が引き上げて行っただけです。」
（強調は引用者）トヨタやキヤノンは「終身雇用」や「日本的経営」を売り物にしているが、
それは派遣労働者や請負労働者を「外部から来た人」として計算に入れてないことによる
偽装終身雇用にすぎない。一時は世界から賞賛された日本的経営とは、このような
二重構造の中で、派遣労働者や下請けを人間扱いしないで維持されてきたのだ。
このように終身雇用なんて実際には存在しないのだから、それが「日本の文化や伝統に
根ざしたもの」だという御手洗氏の話も嘘である。「文化と伝統」を持ち出すのは、
現状維持したい人々のありふれたレトリックだが、戦前の日本には終身雇用なんかなく、
職人が腕一本で多くの会社を渡り歩くのが当たり前だった。現在のような雇用慣行が
できたのは、1960年代以降である。
436:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:29:56 Bje9AoJ10
>>420
多分君が知ってる大企業の何処かとだけ言っておくよｗ
日本の人事制度なんて結構適当で、売り上げが兆単位の企業でも
人事制度や方針がまるで無くて「良くあの会社あんな利益出せるな」
ってのは腐るほどある。
まぁ、ヒントを出すとすれば
・日本経団連 国際労働委員会政策部会
に参加してる企業とだけ言っておきましょう。
437:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:30:19 NkwoBjtT0
労働者の賃金は消費者が決めるからな
消費者が安いのが欲しいと成ると安い賃金しかもらえない
しかし
消費者が高いものが欲しいと成ると、労働者は高い給料が貰える
可能性があるんだよ
消費者が一番悪いんだよ
438:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:30:35 zUiDy2i00
>>1
「残業の回数が違う」
↑何か的外れというか、議論のすり替えというか・・・
439:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:30:41 aYPIZw2I0
>>432
そうだよな
払った給料分しか使えないんだから、コスト削減した分商品の価格を下げないと
売れなくなって在庫が貯まるだけ
440:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:33:09 fBf80g0Q0
派遣って厚生年金だっけ？
441:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:33:14 G3jiObKD0
>1
なんで日本では同一労働、同一賃金じゃないんだよｗｗｗｗ
まぁ今の状態で実現したとしても正社員涙目になるだろうなー
給料が下がって
442:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:33:48 nfqd3+En0
正社員にしようとしてもみんな嫌がるんだよ、特に女性。
夫の扶養になれなくなる、とか、正社員になって責任が重くなると休みにくくなる、とか
443:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:34:03 iG4WAt+Z0
パートには自分の仕事以上の仕事を想像するだけの力がない
これは高卒の大半が高学歴の仕事を想像できないのと一緒
444:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:34:21 Wi+FrKq10
今、25歳までの社員が見ていたら、聞いてくれ。
言われたことしかしないような奴は、絶対に伸びない。
30歳になったときに大きな差がつく。
給料分しか仕事しない､と言う奴は、その給料分の仕事もしていない。
一生、その会社にいる（いられる）、なんて思うな。
いつでも辞める覚悟をしておけ。
自分が正当な評価されていないと思ったら、会社を変えろ。
酔った勢いだ。すまん。若い人頼むぞ
445:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:34:29 dTIKf66k0
企業貢献？
犯罪行為の間違いだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
446:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:35:27 NkwoBjtT0
＞正社員は企業貢献がより期待できる
正社員の身分のまま派遣社員の給料にすれば更に貢献するんだが
447:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:35:28 fBf80g0Q0
給料今の半分でいいから、残業40時間以内、転勤無し
っていう企業があったら就職する
448:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:35:49 gPm62UQD0
>>415
国家のマクロを気にして自社を経営するのはバカな経営者だろ。
消費が落ち込むと言う理由だけで
1社だけ大量に社員を雇って大量の人件費を掛けたとしても
それを削ってコスト削減した他社に敗れるだけだからね。
マクロを気にするなら政治を通じて国全体として取り組むべき。
449:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:36:11 RSsV8zht0
>>436
それはちゃうな
総合力なんだよね、大企業てのは出来ない社員もたくさんいる、だけど出来る人もいる。
ある意味抱えてるわけだ。
でもそれはやっぱ力だったりする。
450:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:36:40 RS0I4iq80
>>403
それがな、店長どころか売り場のマネージャーのままだったらしいよ。
しかもその人は結婚したばかりで新居も購入予定だったのにも関わらずの異動。
結婚一ヶ月も経たずに単身赴任だとさ。
地元に赴任してみたら、パートが現場仕切っていたんだとさ。
東京ならすぐに補充できる人材も、北見の地じゃ人があんまり集まらないので
経験豊富なパートは社員より力強かったらしい。
なんだか相当な目にあったんだろうなと思ったよ。
３年の刑期を終えて東京に戻ってきた彼は結構まともな人間になってたし。
たまたま蛍光灯を買いに元バイト先に立ち寄ったら、東京に戻ってきたその人が同僚に
会いに昔の職場に来ていたので話を聞いたらそう言ってた。
小売業界なんて就職しなくてよかったと思ったよ。
451:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:36:46 Bje9AoJ10
>>442
あぁ、そういえば配偶者の税扶養控除は数年後に廃止で検討されてますね。
452:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:36:54 aLAA6yJc0
このスレだけ10年遅れてるのかね？
453:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:37:50 2L0OCxyNO
派遣で36協定結んだんだが、一般的なこと？
454:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:37:52 iG4WAt+Z0
>>441
パートの職場で仕事をする正社員、っても定年間際と新人の二種類あるが、
特に新人はパートと同じ仕事をするために来てるんじゃないぞ。
会社の歯車のひとつを理解するために来る。
455:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:38:24 Iiqxlbwy0
鬱板行ってみろ正社員ばかりだ
パートや派遣と同じ仕事してるのに鬱になるのは正社員ばかり
456:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:38:26 ilsS37YU0
>>442
それでいいじゃん
無理に正社員にする必要はない
正社員より賃金低いのと引き替えに縛りを緩くするって
本来のパートのあるべき姿だよ
457:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:39:13 OuQQGTNk0
正社員をパート並みに下げて、余った資金で更にパートを雇えば良いんだよ
同じ負担で労働力が増やせておいしいな
派遣と同じ仕事しない正社員などいらない
458:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:39:44 tbXXU7RT0
>>448
昔の経営者はみんなそれをやっていたんだがな。
言い換えれば、法を犯さないのは当たり前って事だよ。
犯罪をばれないようにできない経営者はバカだって言っているのと同義。
459:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:40:10 NkwoBjtT0
>>455
それは正社員を欝にして楽しむ派遣やパートが多いんだよ
欝になるのは、努力が足りないからだろ？
そしてそれだけ給料も待遇も良いんだから 情け無い
460:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:40:31 Je2iuO6I0
★「日本的経営」の偽善 ２／２
だから問題は、このような偽装終身雇用を守ることでもなければ、朝日新聞の取材班が
主張するように「請負労働者を正社員化」することでもない。アメリカ経験の長い御手洗氏も
理解しているように、「何千、何万という職能分析と給料が地域別に出ており、自分がどこに
行けばいくらで雇われるかがわかるから、安心して職を変えられる」仕組みをつくるとともに、
社員の雇用形態を契約ベースにして多様化し、労働の流動性を高めることだ。
本書の最後に合成の誤謬というケインズの言葉が出てくるが、取材班はその意味を取り違えて
いる。個々の労働者にとっては、請負より正社員のほうがいいに決まっているが、失業より
請負のほうがましだ。ところが朝日が激しくキャンペーンを張ると、企業は「コンプライアンス」
対策として請負契約を切り、請負労働者は職を失う。これは、個々の労働者にとって望ましい
賃上げ（名目賃金の硬直性）が、経済全体では失業率を引き上げてしまう、というケインズの
指摘した合成の誤謬とそっくり同じ構造である。
問題は請負契約をなくすことではなく、こうした二重構造を作り出している労働法制を改める
ことだ。具体的には、労働基準法で「企業は労働者を解雇できる」という解雇の自由を明確に
規定し、例外として解雇できない条件を具体的に列挙すること、労働者派遣法を改正して
派遣労働者を正社員に登用する義務を削除すること、職業安定法を改正して請負契約を
「労働者供給事業」の一形態として認知すること、職業紹介業を完全自由化することなどが
考えられよう。
追記：コメントで教えてもらったが、ベッカーも解雇を禁止する「テニュア」は必要ないと
論じている。本当に必要な労働者は、アメリカの企業でも囲い込んで雇用を保障する
のだから、法律で保障する必要はない。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
461:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:41:31 Iiqxlbwy0
まぁ正社員にはサービス残業でバランスとるからな
派遣やパートはサービス残業がない
企業貢献とはサービス残業の事を言ってるのだと思うｗ
462:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:41:51 dTIKf66k0
やっぱ日本は犯罪者に優しすぎるよね
全ての犯罪を死刑にしていいくらいだ
463:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:42:14 iG4WAt+Z0
ここに書き込んでるパートやバイトに聞いてみたいんだが、
お前らの職場にいる正社員で、一番長くその職場にいる人は何年なんだ？
長くても２年とかで配属がえになるのが一般的だとばかり思っていたんだが、
ひょっとして違うのか？
464:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:43:30 dfZcZSFb0
達ションして死刑になった
465:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:44:02 ilsS37YU0
>>451
ん？
今、主婦がパート契約するときに気に病むのは控除枠ではなく
夫の扶養をはずれる収入ラインだよ
就労時間によって社会保障制度を希望でつけられる企業も増えてきたけどね
それがない企業でパートするときは夫の扶養からはずれないように
年収計算するんだよ
466:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:44:17 bxuByEeF0
正社員だけど営業所開設10年で、初期の頃から残ってるのは一人のみ。
在籍25人でその10年の退職者500人。
467:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:44:29 eaVc1O2s0
>>461
うちは全く逆の立場だったけどな。
正社員は残業時間上限がどうとか言って定時で帰ってたけど
パートやアルバイトはそんなの無いから平気で残業させられた。
468:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:45:29 fBf80g0Q0
ある種のスキルを持っている場合、派遣会社に就職しても給料高いんだよね？
>>467
その優良企業の名前教えて
お前そこの正社員になればいいじゃん
469:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:45:34 gPm62UQD0
>>458
犯罪行為は法律で禁じられているが、
人件費を削減するのは法的に認められている。
犯罪はバレないならやっていい、どうせバレないってのも
日本にはそう思ってる人間が多いし、個人的にもそれは合理的な思考ではあると思う。
法律違反が割に合わないと思い知らせないといけないのに
日本は取り締まりが甘すぎるし、罰則も甘すぎる。
470:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:46:42 s6XubVSD0
>>448
グローバリズムってのは国民やら国家なんかどーでも良くなること
非正規雇用者を一代で潰して中国人に入れ替えるんだって言われれば
企業に養われている政治家なんか絶対に逆らえないよ
まあ口では愛国心やら美しい國やらムニュムニュ言ってるけどｗ
軍事力の増強は利権の拡大に資するからオケー
貧乏人が増えれば兵力も低廉化するし
471:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:46:52 OuQQGTNk0
人材増やせばサービス残業も自然となくなるはずなのにな
その分、正社員の賃金下げたら良いのに
「俺達の給料下げるなら、若者を使い捨ての派遣にしよう」
って労働組合が反対してるんだろ
クズだな労組
472:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:47:16 rVD15/lT0
うちの会社は上場前からいる社員がとにかく仕事できない
473:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:47:36 LLCHDZ3OO
まあ企業は経営の合理性を追究するのが普通だから、非正規に払わんでもいい給料は１円も払わんだろう。
それを調整するのは政治の役目で企業に文句言うのはややお門違い。
政治が駄目なら一企業に善意があっても無理。
474:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:47:52 NkwoBjtT0
>>470
今は正社員も派遣も辞めて、中国人の実習生か派遣に変わっていますが何か？
475:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:48:14 pDRKchLi0
WEを導入すれば正社員が激減してより良くなるよ。
476:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:48:36 fBf80g0Q0
>>471
その労働組合、なんで、「サビ残無くせ」とは主張しないんだ？
477:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:50:06 Je2iuO6I0
★「就職氷河期」はなぜ起こったのか 上
池田信夫 blog 2007-09-29
フリーターの告発「『丸山眞男』をひっぱたきたい」をめぐって始まった議論は延々と続き、
コメントも3つの記事の合計で400を超えた。なぜ「就職氷河期」が起こり、10年以上も
続いたのか、こういう状況をどうすれば是正できるのか、についていろいろな意見が
出たが、ここで私なりの感想をまとめておく。
まず「格差が拡大したのは小泉政権の市場原理主義のせいだ」という俗説は、まったく
誤りである。正社員の求人は、1991年の150万人をピークとして翌年から激減し、
95年には退職とプラスマイナスゼロになっている。その原因がバブル崩壊による
長期不況であることは明らかだ。-
したがって福田首相のいう「現在の格差は構造改革の影の部分」だから、改革の手を
ゆるめようという政策も誤りである。むしろ「景気対策」と称して行なわれた90年代の
公共事業のバラマキが生産性を低下させ、かえって雇用環境を悪化させた疑いが強い。
したがって「都市と地方の格差」が最大の問題だというアジェンダ設定も誤りである。
実質成長率と人口移動（1955年＝100とする）
出所：増田悦佐『高度経済成長は復活できる』
上の図は、実質GDP成長率と大都市圏への人口移動（純増）を比較したものだが、
1980年前後を除いて見事に一致している。多くの経済学者が、この「1970年問題」を重視し、
日本の成長率低下の最大の原因は石油ショックではなく、70年代から田中角栄を初めとして
「国土の均衡ある発展」を理由にして進められた社会主義的な「全国総合開発計画」による
バラマキで、都市（成長産業）への労働供給が減少したためだ、という説が有力である。
さらに1970年代とほぼ同じ動きが、90年代に見られる。ここで成長率が激減しているのは、
もちろんバブル崩壊が原因だが、同時にそれに対して行なわれた100兆円以上の「景気対策」
によって地方で大規模な公共事業が行なわれたため、戦後初めて都市から地方へ人口が
「逆流」している。これが不況をかえって長期化させたのだ。
478:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:51:09 tbXXU7RT0
>>469
あぁ、確か同一労働同一賃金は明確に規定されていたような気がしたけどな。
労働法を１００％遵守して賃金を削減するなら、まぁ仕方がない。
479:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:51:14 46ic3R4r0
ま、今の大半の日本の経営者はクソということで。
480:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:51:25 eaVc1O2s0
>>468
郵便局。
馬鹿ばっかだからすぐ辞めたけどｗｗ
あと勘違いしてるようだが、仕事が残ってても半ば強制的に帰らされるみたいだから
次の日仕事量増える→終わらないの無限ループ陥る事があるから良くなんてないよ。
481:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:53:00 OuQQGTNk0
>>476
だってあんまり強く出ると、首切られてしまうじゃないかｗ
経営者と馴れ合い関係で、これから入ってくる若い世代に
全て負担を押し付けようとしてるのだよ
482:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:53:05 s6XubVSD0
>>474
模範的な企業だね
483:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:53:14 Je2iuO6I0
★「就職氷河期」はなぜ起こったのか 下
90年代のくわしい実証研究でも、90年代に各部門の雇用が減る一方、建設業だけが
増えており、こうした部門間の人的資源配分のゆがみによって労働生産性が大きく低下した
ことが示されている。わかりやすくいうと、実質的につぶれた銀行や不動産・建設などの
「ゾンビ企業」を大蔵省が「官製粉飾決算」で延命するとともに、失業者が生産性に
寄与しないハコモノ公共事業に吸収されたため、労働生産性が低下したのだ。
こうした労働供給の減少と労働生産性の低下が不況を長期化させ、しかも「日本的雇用慣行」
によって社内失業者を守るために新卒の採用をストップしたことが「就職氷河期」をもたらした。
この人的資源配分の不均衡は、景気が最悪の事態を脱した現在でも続いており、日本の
労働生産性は主要先進国で最低だ。この意味で、まだ氷河期は終わっていないのである。
だからマクロ的にみて最も重要なのは、労働市場を流動化させて人的資源を生産性の高い
部門に移動し、労働生産性を上げることだ。そのためには、流動化をさまたげている正社員の
過保護をやめるしかない。労働者派遣法には派遣労働者を一定の期間雇用したら正社員にしろ
といった規定があるが、これは結果的には企業が派遣労働者の雇用を短期で打ち切ったり
「偽装請負」を使ったりする原因となるだけだ。労働市場の反応を考えない「一段階論理」の
設計主義による労働行政が、結果的には非正規労働者の劣悪な労働環境を固定化している
のである。
問題は、非正規労働者を正社員に「登用」することではなく、労働市場を競争的にすることだ。
ゾンビ企業などに「保蔵」されている過剰雇用を情報・金融・福祉・医療といった労働需要の
大きいサービス業に移動すれば、成長率を高め、失業率を減らすことができる。そのためには
労働契約法で雇用を契約ベースにし、正社員の解雇条件を非正社員と同じにするなど、
「日本的ギルドの解体」が必要である。また「都市と地方の格差」を是正するよりも、逆に
都市への人口移動を促進する必要があり、農村へのバラマキをやめて地方中核都市の
インフラを整備すべきだ。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
484:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:53:32 2X2Z7yB10
問題は正社員のクチが減らされていることだ
これでは「努力が足りないからだ。」なんて言葉は説得力を失う。
485:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:54:09 Iiqxlbwy0
非正規社員が増える
↓
正社員が減る
↓
組合員が減り経営者が強くなる ←今ここ
↓
正社員の給料下げて更にホワイト何ちゃらで
サービス残業当たり前の世の中になる
486:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:54:27 BbezH1Uy0
同じ仕事でも賃金が～ってのでいつも思ってたんだけど
なんで同じバイトなのに高校生とそれ以外で値段が違うんだ？
487:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:55:30 bxuByEeF0
ねんがんのせいしゃいんのざをてにいれたぞ！
→ころしてでもうばいとる
これくらい殺伐とした国になればおｋ
488:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:55:50 NkwoBjtT0
正社員をいつでも解雇できる様に 規制緩和したら正社員ばかりになるのにね
489:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:56:19 pmWoJnlZ0
>>486
年功序列の習慣の所為じゃない？
490:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:56:25 iG4WAt+Z0
>>478
同一労働の定義ってどうなってんの？
工場長が派遣と一緒に掃除を30分した場合、
同一労働同一賃金は適用されるのか？
時給で働く人たちと月給で働く人たちは、
賃金体系がまったく別物なのに比べうるものなのか？
491:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:57:26 s6XubVSD0
>>474
いかにパートでもフリーターでも派遣でも請負でも
賃金は中国人よりは高い
そこでだ
こういった連中を一代限りで滅ぼして
中国人と入れ替えるのは財界の願望なわけだ
異民族をガス室に送ったナチスよりは慈愛に満ちているではないか
492:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:57:27 gPm62UQD0
>>478
日本ではたとえば学歴、能力、勤続年数、雇用形態などを理由とした個々人の賃金額の差異は適法。
労働基準法 第3条
「使用者は、労働者の国籍、信条又は社会的身分を理由として、賃金、労働時間その他の労働条件について、差別的取扱をしてはならない。」
労働基準法 第4条
「使用者は、労働者が女性であることを理由として、賃金について、男性と差別的取扱いをしてはならない。」
493:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:58:25 iDBOYymB0
>>488
既得権益を持ってる正社員（労働組合）がそれを認めないんだよな。
494:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:58:41 oAkZ7Isf0
>>484
？？？
むしろ枠が減った方が説得力を持つだろ
枠が減れば努力が足りないという理由以外になくなるが、
枠が十分にあるのに正社員になれないなら、努力の問題じゃなくなるんだから
495:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:58:48 pmWoJnlZ0
同じ仕事をこなせているんなら一定の勤続年数で正社員に引き上げてやれよ
496:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:59:02 dfZcZSFb0
ユダヤ華僑にきをつけろ
497:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:59:17 NkwoBjtT0
>>482>>491
中国人が沢山住んでいますよ
町であう若い女の子や男の子は９０％の確率で中国人なんですが
498:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:59:23 iG4WAt+Z0
>>486
同一労働って言葉の不完全さを物語ってるな
転職者で５年経験がある人と初めての人の
初任給が一緒になったら派遣の間でも暴動がおきるだろ
499:名無しさん＠八周年
08/01/13 03:00:26 dTIKf66k0
とりあえず何もしない労基署をなくしちまえ
500:名無しさん＠八周年
08/01/13 03:00:27 tbXXU7RT0
>>490
月給単位であるならば、工場長の仕事と
派遣の仕事が一ヶ月間同じで、給与が変われば
問題だろ。
501:名無しさん＠八周年
08/01/13 03:00:41 8dSBTfrL0
役員や上司の方が個別賃金が高いというのもこれと同じだよ。
客観的妥当性などないよ。
先住者の既得権のようなもので、職務執行の能力に差がある
わけではない。
期待するものが異なっているだけで、期待できる出来ないという
ことではない。
502:名無しさん＠八周年
08/01/13 03:01:33 s6XubVSD0
>>497
そりゃまたひどく先進的な町ですね
一体どこですか？
503:名無しさん＠八周年
08/01/13 03:01:45 46ic3R4r0
中国本土でも少子化の影響で(安い)若年労働力不足はもう顕在化しつつあるわけだが。
504:名無しさん＠八周年
08/01/13 03:02:13 Iiqxlbwy0
派遣やパートは最終項目の検査とか多いよな
目をつぶって検査してた奴もいたけどあれじゃ不良品いっぱい出回るよなｗ
505:名無しさん＠八周年
08/01/13 03:03:08 iG4WAt+Z0
>>500
8時間のうちの30分って意味だったんだけど伝わらなかったね。
>>495
そんな無駄がおおい会社なんてねーだろｗ
正社員は会社の歯車の一部分を見るためにキャリアを積みにくるが、
パートはその場の仕事をこなすことしか考えてない
506:名無しさん＠八周年
08/01/13 03:03:20 tbXXU7RT0
>>492
その差別してはならないってのは同じ仕事で
違う賃金を払っちゃダメって事だよ。
学歴や能力、年齢等の違いにより違う仕事内容ならば
当然賃金も換わる。
507:名無しさん＠八周年
08/01/13 03:03:31 DRI0iete0
正社員は退職引当金を積んでいる。パートは積んでいない。
というか、パートに回ってくる仕事って、正社員がしたくない仕事ばかりだからなぁ
で、自分たちは椅子に座ってＰＣで遊んでる。
一応、超勤にはなるけど、ＰＣで遊んでるから仕事してねぇし
効率が悪すぎると思うが。
508:名無しさん＠八周年
08/01/13 03:03:59 BbezH1Uy0
>>498
いやでも大学生かフリーターならはじめてでも賃金が高校生より高いんだぜ
バイトの場合
509:名無しさん＠八周年
08/01/13 03:04:11 cEvUXYveO
>>490
恐らく比べることは出来ない
この同一労働同一賃金というのはフェミが男女平等のあれで言い出したものなので
年齢くらいには応用できるだろうが、そこまでの応用はかなりややこしくなると思う
無理に当てはめる人もいるかもしれんが…
510:名無しさん＠八周年
08/01/13 03:04:46 NkwoBjtT0
>>502
それと農業にはインドネシアから沢山実習で来ていますよ
いいでしょ？ 飲み屋にはフィリピンやロシアや東ヨーロッパからも沢山来ているし
511:名無しさん＠八周年
08/01/13 03:05:09 WSTlzZZR0
パートの責任を負うのが正社員
512:名無しさん＠八周年
08/01/13 03:05:25 s6XubVSD0
>>503
戸籍制度をもうちょっといじって
西南部から集めればまだ大丈夫
513:名無しさん＠八周年
08/01/13 03:05:31 tbXXU7RT0
>>505
たかが３０分同じ仕事をしたところで
一ヶ月の労働単位から見たら全く違い、
同一労働とは言えないと言ったつもりだったんだけどね。
514:名無しさん＠八周年
08/01/13 03:06:28 iG4WAt+Z0
>>508
世間でその程度にしか高校生は認識されていないってこと
要は大学生やフリーターは大人だけど、高校生はガキってこと
515:名無しさん＠八周年
08/01/13 03:06:44 iDBOYymB0
>>495
企業から見ると同じ仕事を低賃金でやってくれているのになぜ正社員にして
給料を上げなければならないんだ、って事になるから。
516:名無しさん＠八周年
08/01/13 03:06:46 DRI0iete0
高卒で４年働いた経験より、大卒ペーペーのほうが賃金が高い。
大卒賃金・高卒賃金が決まっている。最低ラインという奴ね。
３流でも大卒だったら、大卒賃金になる罠
517:名無しさん＠八周年
08/01/13 03:07:19 JYTzbvvN0
>>506
別に日本では同一労働でも能力等に差が有れば賃金に差があってもいいんだよ。
人種差別や男女差別はNGだが、年齢で賃金を変えるのも全然OK。
518:名無しさん＠八周年
08/01/13 03:07:27 oAkZ7Isf0
>>511
逆なんじゃね？
一正社員の方が企業にとって何倍も大切な人材なんだから、
正社員がやったミスや不祥事はパートやアルバイトを身代わりにさせる事例が多いよ
確かにその方が合理的だと思うし
519:名無しさん＠八周年
08/01/13 03:07:32 HFcchAN90
>>１
むしろ企業は正社員よりすぐに切れるという利便性を享受し、
かつ福利厚生費も浮いてるんだから、
逆に正社員より手取りが高くあってしかるべき！m9(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
520:名無しさん＠八周年
08/01/13 03:08:03 +aNfIh4t0
給与体系を正社員とパートで分けたら処罰したらいいんだよ。
521:名無しさん＠八周年
08/01/13 03:09:45 BbezH1Uy0
>>516
おかしいよね、入社時にフィルターにかけるならともかく
大卒の中でも幹部枠とかあるし
522:名無しさん＠八周年
08/01/13 03:10:01 HFcchAN90
目先の利益のために未来の持続的な利益を食い尽くす盲目な資本主義は、
早晩、自壊の道を辿るだろうm9(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
523:名無しさん＠八周年
08/01/13 03:10:21 iG4WAt+Z0
>>513
同一労働とは単位時間あたりの労働ではなく、
一ヶ月、四半期、半年、一年、五年、十年、二十年、四十年、
そういったスパンで見ての同一労働であって、
パートと正社員は決して同一労働はしてない
おお、俺と同じ主張の人間だったんだな、あなたはｗ
524:名無しさん＠八周年
08/01/13 03:11:28 NkwoBjtT0
>>522
日本はバブル崩壊後、そのぎりぎりの道を選び
そして目先と今さえ良ければ主義を国民が選んだのだ
だから、全部先送りなんだよ もうどうにもならない
525:名無しさん＠八周年
08/01/13 03:11:34 tbXXU7RT0
>>517
いわゆる能力の差って奴は成果で判断するわけだろ？
成果がある程度違えば、仕事内容がまるで違うと判断するのでは？
526:名無しさん＠八周年
08/01/13 03:12:26 KJnCoecM0
給料って派遣はピンハネされてるから比較できんだろ。
大企業が派遣使うのは給料よりも期間限定で雇えるからだと思うんだけどな
そんなに派遣使うの安くないぞ
527:名無しさん＠八周年
08/01/13 03:13:56 s6XubVSD0
>>516
昔は家電量販店の店員は高卒だった
秋葉原のとある店のオーディオ売り上げナンバーワンが
学生バイトだったことがある
マニュアルや専門誌を読んで比較検討し
自分で資料をまとめて客に説明し
客の質問に的確に答えることが
高卒には出来なかったんだ
確かに何聞いても頓珍漢な回答の印象しかない
いまの大卒の半分以上は当時の高卒程度なので
家電量販店も大卒を採用するようになっている
で 見事に トンチカンだ
528:名無しさん＠八周年
08/01/13 03:15:03 RkgMAkn2O
これからは幹部になれる器のない奴らは全員パートだよ。
529:名無しさん＠八周年
08/01/13 03:15:41 lPdW8Cks0
パートでできる程度の仕事が割り振られる正社員ってのが想像つかん
530:名無しさん＠八周年
08/01/13 03:16:18 tbXXU7RT0
>>513
>>1にある同じ仕事をしてもって言うのは、一般的な正社員
では無いんじゃないの？中小企業でそこにしか事業所が無いのに
正社員と派遣やパートで同じ仕事をしているのに賃金が違う
っつー話で。
531:名無しさん＠八周年
08/01/13 03:16:48 oAkZ7Isf0
>>527
今の世の中ほとんどの仕事がトンチンカン化してね？
プロなのに聞いてもわからないってパターンが多過ぎ
ネットで自分で調べた方が早いって何事か
532:名無しさん＠八周年
08/01/13 03:16:54 TekT/Tov0
パートで党派でも作って、国会へ殴りこみに行けば良いだろ。
証拠は仕事してない癖に給与貰ってる事を携帯で
写メールでも取って証拠集めて国会で議員に発表してもらえよ。
ストするとか。ｗｗｗ
533:名無しさん＠八周年
08/01/13 03:16:58 2L0OCxyNO
>>527
それ学歴の問題じゃないだろ
534:名無しさん＠八周年
08/01/13 03:17:06 zLk1eGIT0
時間給と能力給で働いてるモン同士が折り合いつけれるわけがない。
なんつう意味の無い話。
535:名無しさん＠八周年
08/01/13 03:17:20 CUJuNryi0
■「SAME WORK, SAME PAY」～現代日本は100年前のハワイに逆戻りか？
「ハワイの日系人たちの歴史は、そのまま重労働と差別との戦いの歴史だ。
最初に日系移民がハワイに渡った1868年は、つまり明治元年である。
鎖国が解かれると同時に、最初の148人（153人という説もある）は、ハワイに
渡っていったのだ（中略）
20世紀に入ってから、日系人たちは最初の労働争議を起こすのだが、その際の
プラカードの文句が
「SAME WORK, SAME PAY」
である。つまり裏を返せば、それまでは同じ仕事をしても、日系人は他と同じ給料を
貰ってなかったということだ」
（「日本史の旅は、自転車に限る！」疋田智 エイ出版 P252）
536:名無しさん＠八周年
08/01/13 03:17:28 s6XubVSD0
>>522
幹部枠じゃないのは旧高卒枠だよ
高卒採用やめただろう？
高卒は出世が限られていたんだ
でもよほどの成長企業じゃなければ
全員出世はありえないだろう？
537:名無しさん＠八周年
08/01/13 03:17:36 k+JSIYJl0
>>527
つまり、現在の高卒は中卒程度かそれ未満ってことでおｋ？
538:名無しさん＠八周年
08/01/13 03:18:29 iG4WAt+Z0
>>530
同一労働同一賃金は親族経営全否定、資本主義全否定ってことか
539:名無しさん＠八周年
08/01/13 03:18:57 OuQQGTNk0
八代教授の正社員を派遣ぐらいまで下げるって案は正しいし、
教授が資本家と接点があるなら現実味がある
540:名無しさん＠八周年
08/01/13 03:19:12 cEvUXYveO
>>519
企業と正社員を全く別物の様に語っているが
正社員は半分は企業側みたいなところがあると思うんだがな
何を企業というかここでは曖昧だしな
541:名無しさん＠八周年
08/01/13 03:19:17 6i9J7oN4O
パートは人数調整や正社員の負担を軽くするために雇われている。
雇用契約書に書かれた条件を受け入れて契約を交わした訳なので、
他人と比較するのではなく、雇用契約書と比較するべきでしょう。
542:名無しさん＠八周年
08/01/13 03:19:23 RkgMAkn2O
給料の安いパートの方が仕事してて正社員は仕事しないみたいな風潮が最近あるな。
これはどう考えてもおかしい。
543:名無しさん＠八周年
08/01/13 03:19:59 RqS+7/zfO
自分の働いている店の
新人パート・バイト採用
作業支持、休日管理などなど
やっているパートのオレが来ましたよ
544:名無しさん＠八周年
08/01/13 03:20:03 s6XubVSD0
>>529
辞令が降りるまでの３ヶ月は誰でもやるんじゃないのか？
理工系マスのヤツもやったって言ってたし
545:名無しさん＠八周年
08/01/13 03:20:16 JYTzbvvN0
>>525
そもそも、日本には同一労働・同一賃金を規定した法律は無いんだよ。
日本では人種や性別で差別はしてはいけないが、
同一労働・同一賃金である必要はない。
ただし、同程度の能力を持っていたものが
完全に同じ仕事を同じ責任で同じ期間だけやっていて
給料が明らかに違う（例えば、半分）とかだと
公序良俗違反として会社が罰せられる可能性はある。
546:名無しさん＠八周年
08/01/13 03:20:23 iDBOYymB0
>>529
だから今企業は正社員から派遣へどんどん切り替えてる。
547:名無しさん＠八周年
08/01/13 03:20:32 3sQOEtS00
>>531
証券会社の営業マンが営業電話かけてきて、何で客の方が専門知識を駆使しまくって
相場状況を喋り捲って営業マンをねじ伏せているのか
俺がそうなんだが、どういう基準で能力判定してるんだ？
そいつは営業でやるべきだったのか？
少なくともセミプロレベルの奴をうならせるぐらいの知識はあるのか？
いい加減なもんだなぁ
548:名無しさん＠八周年
08/01/13 03:20:37 w+BlcJbI0
そんなに優秀なパートさんなら、正社員登用とかないの？
549:名無しさん＠八周年
08/01/13 03:20:47 iG4WAt+Z0
>>542
お里が知れるとはこのことか。
550:名無しさん＠八周年
08/01/13 03:20:50 98HfSxa4O
パートやバイトって、学生や主婦が空いた時間を上手く使って、小金をかせぎつつ社会勉強もできると言う素晴らしい手段だろ。
それがいまや本業になってる
派遣フリーター当たりまえ
パート店長までやらされる始末だぜ。
551:名無しさん＠八周年
08/01/13 03:21:03 0XcmLZ8ZO
同じ会社内の仕事で 片方はひとり工程が５～８種あるのに 片方の仕事は１工程でも 同じ時給
賃金格差で高く払うの嫌なら
とりあえず派遣先に払ってる額で アルバイトやパート扱いでも直接雇用すれば良いんだよ
あっ 保険料や年金払うの嫌なのか会社は
552:名無しさん＠八周年
08/01/13 03:21:12 tbXXU7RT0
>>538
その論理はよくわからんが、基本的に労働者の「権利」なわけだから
資本家の益が減るのは当たり前でしょ。
553:名無しさん＠八周年
08/01/13 03:21:23 BbezH1Uy0
>>537
全然違うだろ、全入時代ってことを考えろよ
554:名無しさん＠八周年
08/01/13 03:21:42 DRI0iete0
バブル時代のバイトは正社員より高かったよ
大学時代バイトしたけど、入社したての香具師に羨ましがられた
退職金や保険料等、各種保証がないんだから当然といえば当然なんだが。
555:名無しさん＠八周年
08/01/13 03:22:16 0CKc5fcn0
そりゃ低賃金でコキ使ってりゃ給料分の仕事しかしないわなｗ
期待する方が間違ってるっつうか逆に破壊工作されないだけマシなんじゃね？
556:名無しさん＠八周年
08/01/13 03:23:05 pmWoJnlZ0
>>542
実際そういう現場もあるから仕方ない
557:名無しさん＠八周年
08/01/13 03:23:13 iDBOYymB0
>>548
>>515
558:名無しさん＠八周年
08/01/13 03:23:23 zU6oS8yo0
以前パートで働いてた会社だったけど、
「パートのつもりで仕事してもらったら困るんですけど」って、
面と向かって言われたことある。
あんたがパートで雇ったのに、何言ってんのコイツ？って思ったよ。
559:名無しさん＠八周年
08/01/13 03:23:35 CUJuNryi0
■日本はＩＬＯ（国際労働基準）条約の多くを未批准
これまで結ばれたＩＬＯ条約は百八十三ありますが、そのうち日本が批准した条約は四十四条約です。
ヨーロッパ諸国のフランス（百十五）、イタリア（百一）、イギリス（八十一）、
ドイツ（七十六）などに比べ著しく低い水準にとどまっています（ヨーロッパの数字は九九年末現在）。
とりわけ日本は、一号条約（一日八時間・週四十八時間制）をはじめ、四七号（週四十時間制）、
一三二号（年次有給休暇）、一四〇号（有給教育休暇）など、十八本ある労働時間・休暇関係の条約を一本も批准していません。
また日本は、一九九八年のＩＬＯ新宣言（「労働における基本的原則及び権利に関するＩＬＯ宣言」）で
「最優先条約」とされた八条約のうち、一〇五号（強制労働の廃止）、一一一号（雇用及び職業における差別待遇）、
一八二号（最悪の形態の児童労働禁止）の三条約も批准していません。
日本が未批准のＩＬＯ条約にはどんなものが？
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
560:名無しさん＠八周年
08/01/13 03:24:26 iG4WAt+Z0
>>552
資本金全額だしてパン屋を作って、
経営の専門家は別に雇い、
自分は他のパン職人と一緒にパンを作って金を稼ぎ余生を過ごす。
これって結構おれの夢だったりするんだが、
同一労働同一賃金だと、俺のプランが崩壊する
561:名無しさん＠八周年
08/01/13 03:24:26 DDH2JDlZ0
>>558
そういう勘違い企業多くなったよな
時給で安く使ってるのに何言ってるんだと
562:名無しさん＠八周年
08/01/13 03:24:42 46ic3R4r0
3/4ルール超えればパートでも社会保険入らされるわけだが、
パートさん的にはどーなんかね？うちでは主婦のパートさん多いけど、扶養枠にこだわるのは1/3くらいだな。
あとは社会保険に入って労働時間気にせずに働いてる。と言っても精々1ヶ月税込み15万くらいだけど。
563:名無しさん＠八周年
08/01/13 03:24:43 Cklkivtd0
仕事が同じってそれﾏｼﾞで言ってんならｿｰｽ出せや
564:名無しさん＠八周年
08/01/13 03:24:47 DRI0iete0
>>550
それ＝地方公務員ってことだね。
週２の休みが保障されている、超勤がほとんどない。
週２の休みってふざけてるよな。勉強できるし、ボーナスも高い。
565:名無しさん＠八周年
08/01/13 03:24:59 HFcchAN90
>>524
国民（の大多数）がそんな道を本当に望んだんだろか？ｗ
弱肉強食の資本の論理むき出しの新自由主義路線を加速させた小泉改革を支持したのだって、
表向き小泉が語った”米百表の精神”を信じればこそ、
一時的に痛みを伴っても、小泉流の構造改革を推し進めることが未来の利益になると思えばこそだったのでは？
で、蓋を開けてみれば結局のところ外資と一部の経団連な大企業と口入れ屋、そして大資本家を潤しただけの、
壮大なペテンだったわけでｗ(´･ω･`)国民はまんまと騙されたわけだｗ
566:名無しさん＠八周年
08/01/13 03:25:58 oAkZ7Isf0
>>558
それは正社員に使う言葉じゃなきゃ意味が通じないな
567:名無しさん＠八周年
08/01/13 03:26:20 lPdW8Cks0
>>546
それが普通だよな。
568:名無しさん＠八周年
08/01/13 03:27:05 DDH2JDlZ0
現地パートを現地派遣社員、契約社員がまとめて正社員は本部のみ
こういう企業が今の日本の主流だよね
569:名無しさん＠八周年
08/01/13 03:27:16 DRI0iete0
>>558
それなら、正社員に
「パート並の仕事するなら、パートに変えるぞ」
と言ったほうがいいんじゃないの？ｗ
570:名無しさん＠八周年
08/01/13 03:28:27 pmWoJnlZ0
>>558
あるあるｗ
俺が昔バイトしてた場所はバイトが仕事を覚えた分だけ正社員がサボってたｗ
571:名無しさん＠八周年
08/01/13 03:28:56 BbezH1Uy0
>>569
パワハラになる
それに企業としては束縛できる奴隷と使い捨て奴隷 二ついるわけよ
572:名無しさん＠八周年
08/01/13 03:28:58 bxuByEeF0
責任転嫁合戦
573:名無しさん＠八周年
08/01/13 03:29:24 s6XubVSD0
>>560
同一労働同一賃金にして
労働分配率を引き下げればオケー
儲かればの話だけど
もう無理だよねパン屋さん
574:名無しさん＠八周年
08/01/13 03:30:00 oAkZ7Isf0
>>558
「ん？そうすると、正社員がパート並の仕事するってことになりますよ」
と切り返すが正しいのかな
575:名無しさん＠八周年
08/01/13 03:30:15 gXEICy4m0
企業の利益が配当に回っている論いい加減ウザイ。
企業の払う人件費は270兆円超、一方投資家に支払われる配当は3兆円未満だぞ?
配当なんて額自体少ない上に企業間の持ち合いで企業間で回してるだけなのが多い。
株主が儲けてるなんて共産党の大嘘だぞ。
576:名無しさん＠八周年
08/01/13 03:31:13 kODR/KQs0
同一労働同一賃金にした場合
大阪バス運転主公務員の給料と大阪民間バス運転手の給料は変るの？
577:名無しさん＠八周年
08/01/13 03:31:54 HFcchAN90
>>558
ちょｗｗｗすごいなその厚かましさｗｗｗ
だったら、それ相応の待遇をしろよなｗｗｗ
それに対してなんか言ってやったの？ｗ
「それならこっちもパートのつもりで低賃金で雇われたら困るんですけど」
ぐらい言い返してやればいいのにｗ
578:名無しさん＠八周年
08/01/13 03:31:58 3sQOEtS00
>>576
思いっきり激変するだろうな
579:名無しさん＠八周年
08/01/13 03:32:42 iG4WAt+Z0
>>573
無理だね、パン屋さん。
結構だませそうな話つくったべ？
580:名無しさん＠八周年
08/01/13 03:32:46 tbXXU7RT0
>>560
職人にも自分と同じだけ賃金を与えれば？
余り高級すぎると経営者に非難されるけどな。
現実的には取締役になって別賃金をもらうだけ。
581:名無しさん＠八周年
08/01/13 03:32:46 s6XubVSD0
>>575
＞配当なんて額自体少ない上に企業間の持ち合いで企業間で回してるだけなのが多い。
だって額上げたらグループ外に流れるジャン
582:名無しさん＠八周年
08/01/13 03:33:24 vxDg81ktO
某焼肉チェーンみたいにバイトですら時間給なのに能力給的なことやらされてる今日この頃、正社員にかかる重圧はすごいよ。賃金違ってもしょうがないと思う。役割が違いすぎ。
583:名無しさん＠八周年
08/01/13 03:33:48 CUJuNryi0
日本人は働きすぎなんだよ、マジで 【2休み目】
ｽﾚﾘﾝｸ(dame板)
584:558
08/01/13 03:33:50 zU6oS8yo0
やっぱり同じような人が沢山いるんだね。
同じ仕事内容なら何らかの形で身分や待遇が保証されないと、
仕事へのモチベーションも下がるし、
何より自分が人としてどんどん腐っていくのが分かって、すごくイヤだった。
585:名無しさん＠八周年
08/01/13 03:34:57 cEvUXYveO
>>558
君みたいなのばかりならいいのにね
だが、そう言われて正社員以上に頑張っちゃって終いには
新人パートに同じように説教する様な人は多い
こんな優秀な奴隷が手に入るなら言うしかないっしょｗってなるんだよな
586:名無しさん＠八周年
08/01/13 03:35:06 DrF1yHiM0
同一労働同一賃金なんてのは理屈にもならない。
賃金は労働者に払われるものであって、労働に払われるものではない。
同一労働でも、労働者にかかる負荷はそれぞれ異なる。
したがって、同一労働同一賃金は、理想としてもありえない。
それに近づけたければ機械化スレ
587:名無しさん＠八周年
08/01/13 03:37:41 DRI0iete0
>>586
それって、低負荷なのにその仕事をさせてるってことは
その人材を活かしてないだけじゃん
バイトで雇ったからといって、いくら良い人材でも正社員に出来ないなんらかの障害があるなら
もったいないと思うけど。
588:名無しさん＠八周年
08/01/13 03:38:06 VTxeub+qO
>>563
のような意見をよく見るが…
デパート、スーパー等のパート・バイトが多い職場を想像すれば
ノンキャリの新人正社員が
経験長いパート・バイトと同じことしてるだろ
給料
正社員＞＞＞パート・バイトで…
589:名無しさん＠八周年
08/01/13 03:38:25 DrF1yHiM0
>>575
労働者の数と投資家の数も出して比較しろよ文系ｗ
590:名無しさん＠八周年
08/01/13 03:39:17 Q528g9zJO
最近の居酒屋チェーン従業員は
社員＞バイト＞派遣
の序列らしいな
591:名無しさん＠八周年
08/01/13 03:39:25 BbezH1Uy0
同一労働同一賃金つか単純に営業レベルに成果主義にすりゃいいんじゃねーの
がんばらなかったら下がるんじゃなくて頑張れば手当てがつくとか
当然スタート給与は正社員とパートが同じでな。
正社員のメリットはパートほどすぐクビきられない安定性だけで十分だろ
592:名無しさん＠八周年
08/01/13 03:40:48 6UbFFrXn0
あの全国民中流思想をもう一度
593:名無しさん＠八周年
08/01/13 03:41:05 iG4WAt+Z0
>>588
工場長が8時間のうち30分（1日の1/16）を掃除に当て、派遣と同じ仕事をする。
これを40年間繰り返すのと、
正社員が40年のうち2年半（40年の1/16）掃除に当て、派遣と同じ仕事をする。
どうちがうのだろうか？
594:名無しさん＠八周年
08/01/13 03:42:15 s6XubVSD0
>>586
同一労働に対する個人的な負荷の大小は賃金には関係ないです
面倒くさがり屋ほど多くの賃金を得ることになってしまいますからね
595:名無しさん＠八周年
08/01/13 03:42:54 DDH2JDlZ0
昔ながらの滅私奉公的、年功序列的な能力給のない企業社会のまま
欧米型のコストダウン、欧米では決して許されないような低賃金高負荷労働を課してるから
日本の社会は終わってる
596:名無しさん＠八周年
08/01/13 03:44:24 rSERWNXz0
パートの方が給料良くなったら誰も正社員にならないよ
パートは繰り返し
正社員はパートの作業も含めて全般
仕事量が違う
597:名無しさん＠八周年
08/01/13 03:45:45 BbezH1Uy0
>>596
みんな正社員にすればいいじゃん
598:名無しさん＠八周年
08/01/13 03:46:45 OuQQGTNk0
>>596
正社員の給料減らして、その分パート増やせば
正社員の仕事量も減るし、労働者も増やせる
599:名無しさん＠八周年
08/01/13 03:47:13 iG4WAt+Z0
>>597
結局能力給で今と変わらない、むしろもっと殺伐とした世の中になる
共産主義の失敗をしらないのか？
600:名無しさん＠八周年
08/01/13 03:47:22 DrF1yHiM0
>>594
＞大小は賃金には関係ないです
関係ないじゃなくて、関係させたくない、だろ？
実際に計測する手段もないのに、関係ないとか言い切っちゃうから、経済学者が
ジョークの種になっちゃうんだよ。
601:名無しさん＠八周年
08/01/13 03:47:26 5jFB+u32O
「私、パートなのに！」
と変な逆ギレする女は正社員より安くていいよな？
602:名無しさん＠八周年
08/01/13 03:49:08 s6XubVSD0
日経連「新時代の『日本的経営』」１９９５年５月
・長期蓄積能力活用型グループ － 正規雇用者
・高度専門能力活用型グループ － 身分の高い派遣労働者
・雇用柔軟型グループ － 身分の低い派遣・パート・アルバイト
603:名無しさん＠八周年
08/01/13 03:50:10 BbezH1Uy0
>>599
論理無茶苦茶じゃね？
604:名無しさん＠八周年
08/01/13 03:50:37 jfEyZfxN0
パートより４倍給料多いのに、
おしゃべりばっかりしてる社員を見ると疑問に感じる。
605:名無しさん＠八周年
08/01/13 03:51:10 j/ykF9MFO
正社員なくして全てパートにすれば良し。それか貢献度に応じて格上げと下げを作る。社員でも駄目なら次からはパートとか。
606:名無しさん＠八周年
08/01/13 03:51:34 s6XubVSD0
>>600
じゃあどうやって測定するの？
その「労働者にかかる負荷」を
「鼻毛１本抜いた痛みを１ハナゲとして痛みの尺度にする」
と同じジョークじゃないかな
607:名無しさん＠八周年
08/01/13 03:52:27 iG4WAt+Z0
>>603
何を思って、>>596に対してレスしたんだ？
分業によって高効率を保ってるのは周知だから、
それを否定するレスではないと思って>>599のようにレスしたんだが
608:名無しさん＠八周年
08/01/13 03:53:35 BbezH1Uy0
>>607
うん、オレも596にレスした内容については反省している 寝ぼけててなんであんなこと言ったのかも疑問
609:名無しさん＠八周年
08/01/13 03:53:35 cEvUXYveO
>>597
多くの木には幹の部分と枝葉の部分あるが
一方だけだったら不便だろ
610:名無しさん＠八周年
08/01/13 03:53:56 DrF1yHiM0
>>606
時間だろ。
現に時間を基準に給与はらってんじゃん。正社員だろうがバイトだろうが。
611:名無しさん＠八周年
08/01/13 03:55:04 xNKjO2MD0
低賃金で雇ってる割には、要求する仕事内容が
ﾚﾍﾞﾙ高すぎの様な気が・・・・ﾎﾞｰﾅｽもねぇっての
に・・・・正社員の一人の、世間話時間を机上仕事
しながら密かに計測してみたら、累計２時間にも
のぼったｗ おぉぉぉい
612:名無しさん＠八周年
08/01/13 03:56:41 nGT4mS3y0
自分は今まで色んなバイトしてきたけど
バイトと社員が全く同じ仕事していた所なんてなかったけどな。
同じ仕事をすることはあっても、それは仕事の”一部”だった。
613:名無しさん＠八周年
08/01/13 03:57:23 lPdW8Cks0
労働力の流動性だけあげて、使ってる連中の意識は昔のままだから
パートに正社員並の仕事割り振ったり要求したりするんかね
614:名無しさん＠八周年
08/01/13 03:57:25 0hOgLwj90
>>1
テンポラリで雇われてすぐに居なくなるパートや派遣は
すぐに仕事の手を抜くから仕方ないよ。
615:名無しさん＠八周年
08/01/13 03:58:08 kd/UAccTO
仕事は同じなのに正社員とパートの賃金が違うのってどんな職業？
“仕事は同じ”ってパートがそう思ってるだけなんじゃないの…？
616:名無しさん＠八周年
08/01/13 03:58:10 OuQQGTNk0
正社員（大卒男子２２～６０歳まで）の生涯所得は約２億６９５万円
非正規の生涯所得（１８～６０歳まで）は約４６９２万９９５９円だそうだ
しかも退職金もなしだ
まずこの身近な格差是正をする事が望ましい
617:名無しさん＠八周年
08/01/13 03:58:53 s6XubVSD0
>>610
？
「同一労働でも、労働者にかかる負荷」の大小
は労働時間では測れませんよ
＞時間を基準に給与はらってんじゃん
だから労働時間に対して払ってるんですよ
受け取るのは確かに労働者ですけどね
618:名無しさん＠八周年
08/01/13 03:59:34 0hOgLwj90
>>616
非正規が嫌なら正社員になればいいのに
619:名無しさん＠八周年
08/01/13 03:59:38 D7YdtHjLO
パートが嫌なら正社員になれば良いじゃないの。
620:名無しさん＠八周年
08/01/13 03:59:59 cEvUXYveO
>>616
まずっていうかいきなり本丸じゃねーかｗｗｗｗ
621:名無しさん＠八周年
08/01/13 04:00:43 CUJuNryi0
●福島みずほ
正社員とフリーターの格差。生涯賃金でフリーターは五千二百万円しかありません。
年収が百五万八千円。正社員の四分の一しかフリーターはありません。
総理、厚生労働大臣、五千二百万円しか生涯賃金がないこの実態についてどうお考えですか。
○小泉純一郎
給料は仕事によっても会社によっても違う。フリーターたちが新たな仕事に就ける対策が必要
●福島みずほ
いや、生涯賃金が五千二百万円しかないということはマンションも買えないということです。
子供を一人育てるのに二千四百万円以上掛かると言われています。少子化と言われますが、心構えの問題ではなくて、
五千二百万円しか生涯賃金がない中で二千四百万、少なくても子供に掛かる。どうやって子育てができるのでしょうか。
これは明らかに政治の責任。これをどう解決するかについてどうするのでしょうか。
自民党からヤジ
「マンション買いたいなら働かなくっちゃねｗ」「フリーでいたいからフリーターなんだろ」「そんなの政治の責任じゃないよｗ」
●福島みずほ
今傍聴席からフリーターはフリーでやっているんだという意見が出ました。私はひどいと思います。
三人に一人が非正規雇用、パート、派遣、契約社員、そしてその八割が月収二十万円未満です。
生涯賃金が五千二百万円という現実を今の政治の規制緩和、労働法制の規制緩和などがやっています。
[002/003] 162 - 参 - 予算委員会 - 3号 平成17年02月01日
622:名無しさん＠八周年
08/01/13 04:01:59 nGT4mS3y0
>>615
おれもそう思うよ。
たとえばどんな業種なんだろ？
623:名無しさん＠八周年
08/01/13 04:02:02 8n00LQPd0
>>621
フリーでいたいからフリーターなんだろ
624:名無しさん＠八周年
08/01/13 04:02:39 1jrTc34o0
>>621
これのソースってどこからのもの？
625:名無しさん＠八周年
08/01/13 04:02:42 ScwJxXFl0
こんなん、正社員にパートと違う仕事を少しでいいから
やらとけば「同じ仕事ではない」と言い張れるんじゃね？
日報でも週報でも何か簡単なもん書かせるとかさ。
626:名無しさん＠八周年
08/01/13 04:03:01 s6XubVSD0
>>621
安いマンションなら五千二百万円で十分買えますよ
627:名無しさん＠八周年
08/01/13 04:04:14 El/ELdcT0
日経平均見てみろ
日本は確実に破滅に向かっている
今のうち優越感に浸ろうではないか
628:名無しさん＠八周年
08/01/13 04:04:31 0hOgLwj90
就労者の１／３が長期的な責任を持ちたがらない非正規雇用者か・・・
溶けゆく日本人ってやつだな。
正社員になりたがらない奴は、ブラジル人か中国人に置き換えるべき。
629:名無しさん＠八周年
08/01/13 04:04:59 GUQ43vG3O
>>621
くそう、みずぽがマシに思えるぜ……
左派は労働問題だけに取り組めばいいのに
630:名無しさん＠八周年
08/01/13 04:06:41 0hOgLwj90
>>629
日本侵略のために無教養な底辺を味方につけようとしてるんだよ。
631:名無しさん＠八周年
08/01/13 04:06:58 s6XubVSD0
>>628
アメリカでは二人に一人
日本はまだまだです
ソースは 仲野組子『アメリカの非正規雇用』
632:名無しさん＠八周年
08/01/13 04:08:10 /6XMZkctO
>>561
アルバイトや派遣に対して「お前らプロ意識を持て」とか、４年くらい前にYahooBBで聞かされた。
633:名無しさん＠八周年
08/01/13 04:08:18 iG4WAt+Z0
>>629
俺の知り合いの高卒って、親がアパート経営してたり、
そんなのがフリーターになってる感じ。
親が金もってなかったら必死で勉強して働くと思うぜ。
くらしてけないもん。
634:名無しさん＠八周年
08/01/13 04:08:21 5+hyat7j0
スレを埋めよう運動。
意味の無いスレを意味の無いレスで埋めましょう。
以下のスレを埋めることにご協力下さい。
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
635:名無しさん＠八周年
08/01/13 04:08:48 DrF1yHiM0
>>610
労働による負荷じゃ測れないから、
労働者から奪う時間に対してお金を払いましょうってことじゃん。
現実には、労働内容とは別次元のものさし使っているというのに、
同一労働同一賃金とか口にする人は、いったいどこの世界で
働いてるんでしょうね。
636:名無しさん＠八周年
08/01/13 04:09:25 JrvIOI4v0
名ばかりの正社員とかもあるからな
社会保険、賞与無、手取り２０万以下
バイトと一緒と言うかバイトの方がいいな
637:名無しさん＠八周年
08/01/13 04:10:34 nJNV+WJ30
>>575
,,-―--、
|:::::::::::::;;;ﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|::::::::::( 」 ＜株主が儲けてるなんて共産党の大嘘だぞ。
ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
,,-┴―┴- 、 ∩_
／,|┌-[]─┐| ＼ ( ﾉ
/ ヽ| | バ | '、／＼ / /
/ `./| | カ | |＼ /
＼ ヽ| lゝ | | ＼__/
＼ | ￣￣￣ |
⊂|＿＿＿＿__|
|l＿l i l＿l |
| ┬ |
638:名無しさん＠八周年
08/01/13 04:10:57 lPdW8Cks0
>>621
少なくても２４００万ねぇ。月５万として、年にして６０万。１８年育てて１０８０万。
収入は少ないのに子供は私大にでも通わせるのが前提ですかね。
639:名無しさん＠八周年
08/01/13 04:11:18 zXMpz4rg0
>>636
正社員登用制度ってほとんどそれだな
640:名無しさん＠八周年
08/01/13 04:11:41 kd/UAccTO
>>625
表面上は同じ仕事をしていても質が違うと思うんだよね。
勿論、社員の数倍役に立つパートもいる。パートより役に立たない社員もいる。
同一業務・同一賃金を推し進めたら、正社員の数が減ってパートが増えるだけだと思うよ。
仕事内容を細分化して社員がやっているパート的な業務をゼロにしたらいいだけなんだから…。
641:名無しさん＠八周年
08/01/13 04:11:43 Xj2ad9uK0
正社員税をとって
非正規社員に金をばら撒けばいんじゃね
642:名無しさん＠八周年
08/01/13 04:11:47 cEvUXYveO
>>628
確かに男で現役バリバリの奴の三分の一だったらヤバイと思うが
学生、主婦、会社リタイア後の人なんかの比率がわからんからなんとも言えんと思う
643:名無しさん＠八周年
08/01/13 04:11:47 y2bqEGAw0
共産主義は競争が無く、みんな働くなって崩壊した
というが、今の現状はどうだ？
働いても、賃金上がらず、ワープアとまで行かなくても、
生活が厳しい状態。
働いても崩壊する資本主義ってなんなのさ？
経団連が言う「国際競争力に勝つため！」
で、勝ったとしても、恩恵は受けられるの？
644:名無しさん＠八周年
08/01/13 04:12:23 OuQQGTNk0
>>628
>>630
みなさん、これが真の売国奴です
自民は日本侵略の為に、大量の外国人を集めて来ている
近い将来にフランスやドイツのような移民問題が出てくるでしょう
645:名無しさん＠八周年
08/01/13 04:13:23 PEIEEvqD0
>>643
去年より株価が下がってるのは日本だけだろ
なんだかんだいってアメリカも全世界の株価も上がってる
646:名無しさん＠八周年
08/01/13 04:13:32 dgbQaIhZ0
ん？、パートと正社員の仕事内容を差別してはいけません？。
そりゃ仕事内容同じにしたら不満出るわなｗ。
647:名無しさん＠八周年
08/01/13 04:14:30 iG4WAt+Z0
>>643
勝ったら現状維持できる。
負けたらとことん落ちる。
648:名無しさん＠八周年
08/01/13 04:14:51 OuQQGTNk0
>>643
／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
/:::::;;;ｿ ヾ;〉
〈;;;;;;;;;l ＿＿_ ＿＿i|
/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|! ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| （ ｀ー─' |ー─'| ＜ 国際競争に勝つためには、格差は仕方ない
ヽ,, ヽ ． ,､__) ﾉ! ＼ 国民よ！痛みに耐えろ！
| ノ ヽ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∧ ｰ‐=‐- ./
／＼ヽ /
／ ＼ ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ
／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
/:::::;;;ｿ ヾ;〉
〈;;;;;;;;;l ＿＿_ ＿＿i|
/⌒ヽﾘ─| -=･-H -=･-|! ﾌｰ
| （ ｀ー─' |ー─'| GDPが下がってる？
ヽ,, ヽ ． ,､__) ﾉ! ζζ じゃおまえらが悪いんじゃねｗ
| ノ ヽ | ＿＿＿ ＿
∧ 3 ./ | |ニ､i
／＼ヽ / | |ー_ﾉ＼
／ ＼ ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ＿＿ ヽ＿＿ノ｀-' _ノ
649:名無しさん＠八周年
08/01/13 04:14:59 0hOgLwj90
>>644
正社員にもなろうとしない非正規より
やる気のある外国人のほうがマシだ。
それにひと目で区別できる外国人のほうが
治安維持しやすいしね。
650:名無しさん＠八周年
08/01/13 04:17:03 iG4WAt+Z0
>>644
中国から優秀な大卒が大量に流れてくるから。
暴動起こすとしたら日本の高卒の層だろｗｗ
なんで上司が中国人なんだ！！とかｗ
651:名無しさん＠八周年
08/01/13 04:17:18 nGT4mS3y0
自分は、上にも誰か書いているけど
正社員よりパート、アルバイトの方が給料高い所が
沢山ある。そっちの方が問題だと思う。
652:名無しさん＠八周年
08/01/13 04:17:27 s6XubVSD0
>>610
同一労働に対する労働の負荷（労働の不効用のことを言っているようですが）
が個人的に異なっているとしても賃金基準にはなりえません
それは測定不能ですがもし出来たとしたら
同一労働にたいして勤勉なＡさんは負荷が少なくて賃金が低く
怠惰なＢさんは負荷が大きいので賃金が高いという不合理を発生させます
同一労働同一賃金というのは同一労働内容で同一労働時間なら同一賃金という意味です
653:名無しさん＠八周年
08/01/13 04:18:19 HFcchAN90
>>575
とりあえずｿｰｽきぼん
つうか、企業間で株式持合いっていつの時代の話だよ？ｗ
仮に企業間の持ち合いがあったとして、その配当収益は互いの企業に入るわけで、
問題は、その全体としての企業収益の伸び率に比べて労働分配率の伸びがどうなってるかだろｗ
さて、その辺の伸び率の関係は実際はどうなってるか・・・
賃金伸び悩みの背景と2008年春闘の課題
URLﾘﾝｸ(www.jri.co.jp)
この資料の2ページの図表2-1、図表2-2を見れば一目瞭然のように、
労働分配率は2002年の景気の底入れ以来、
戦後最長の好景気だったらしいこの5年間、ほぼ一貫して低下の一途ｗ、
一方で、図表2-4を見ればわかるように、配当金は、02-06年度にかけて大きく伸びてるわけだがｗ
で、ついでに
配当金総額の推移（東証1部）
URLﾘﾝｸ(www.shinko-ri.co.jp)
このｿｰｽによれば、とりあえず東証1部3月本決済企業だけでも、
配当金総額は6兆円を軽く越える勢いなわけで、
君の言う数字がいったいどこから出てきたのか激しく気になるとこだなｗ
ま、ｿｰｽもろくに示せないなら寝言は寝て言えよとｗ
654:名無しさん＠八周年
08/01/13 04:19:09 1A7OHlisO
民間との比較で公務員に異議を唱えれば「じゃあ公務員になればいいじゃ」
派遣との比較で正社員に異議を唱えれば「じゃあ正社員になればいいじゃん」
詭弁にもなってないな
655:品格ジジ
08/01/13 04:19:31 w/QkcDGs0
人を大切にしない国家や企業は必ず、崩壊．破滅する。
歴史が証明している。
日本は明治、敗戦維新ともう一回、平成維新が来ないと
この官僚役人共産国家は直るまい。
656:名無しさん＠八周年
08/01/13 04:20:33 0fv7OIm10
>>653
労組が不当に正社員の賃上げを要求するから、
派遣社員に低賃金のしわ寄せが来てるよね。
日本の敵＝労働組合
日本国を愛するものは労組なんて入っちゃダメ。
そもそもかっこ悪いよね。
657:名無しさん＠八周年
08/01/13 04:21:32 3n6aXbA60
>>656
団結とかカッコ悪いよな。
658:名無しさん＠八周年
08/01/13 04:21:41 s6XubVSD0
>>636
残業手当なしだとマジ時給がバイト以下になることもあるようで
飲食業なんかではそれを見た学生バイトが就職を忌避してバイトを続ける
なんてのもあるようです
貧乏無限連鎖ですね
659:名無しさん＠八周年
08/01/13 04:21:50 OuQQGTNk0
>>649
中国人やアジア系が一目で分かる？
>>650
短期のアルバイトや工場に大量にいる中国人が
エリートなんですかｗ
660:名無しさん＠八周年
08/01/13 04:22:10 HFcchAN90
>>656
あまりに露骨過ぎて釣りにしか見えないわｗ
ま、「分断して統治せよ」ｗ
支配層にとっては基本だよねｗ
661:名無しさん＠八周年
08/01/13 04:22:36 8n00LQPd0
>>654
頑張れば誰でもなれるもんな
詭弁にはならないよな
662:名無しさん＠八周年
08/01/13 04:22:51 pw37YHkw0
>>655
おまえは国家転覆を狙う不穏分子だ。
663:名無しさん＠八周年
08/01/13 04:24:42 iG4WAt+Z0
>>659
今時点での話じゃないよ
日本に滞在する留学生を100万人にしよう計画しらない？
664:名無しさん＠八周年
08/01/13 04:24:54 Rz9s00sd0
でも、弱点も知ってるんだ。
所詮人形程度にしか思ってないから言えるんだって知ってるしね。
ーーでもいいよ？それでも。
665:名無しさん＠八周年
08/01/13 04:24:58 1A7OHlisO
>>638
あまりの無知蒙昧っぷりに釣りかと疑う
666:名無しさん＠八周年
08/01/13 04:25:01 dyQvuVLZ0
>>659
日本人だけど中身は賤しい派遣社員とかよりは見分けやすいだろ。
667:名無しさん＠八周年
08/01/13 04:26:24 0hOgLwj90
>>659
日本に来る中国人はそれなりの階層だよ。
超エリートとは生産はしてないけどね。
668:名無しさん＠八周年
08/01/13 04:26:31 eyw2GFCP0
氷河期時代から存在してるエリート派遣様が
経験を積むために基本業務に就いている新米正社員に文句言われてもなぁ
本当のエリート正社員は前線にはいないんと違うか
指揮官だから
669:名無しさん＠八周年
08/01/13 04:26:40 lPdW8Cks0
>>665
ああ、月５万は多すぎだよな。
670:名無しさん＠八周年
08/01/13 04:27:01 s6XubVSD0
>>653
景気の上昇期に労働分配率が下がる（つまり追いつけない）のは珍しいことではありません
URLﾘﾝｸ(www5.cao.go.jp)
労働分配率の長期的趨勢が今後どうなるのは気になりますけどね
671:名無しさん＠八周年
08/01/13 04:27:10 DrF1yHiM0
>>652
＞不合理を発生させます
負荷が高いのに同じ賃金しかもらえないのがどうして不合理じゃないんだ。
会社の利益を追求するのが企業なら、人の利益を追求するのが労働者だろ。
672:名無しさん＠八周年
08/01/13 04:27:21 3HrS899W0
WCEで民間サラリーマンの給与が大幅カットになるのに、
公務員はいつまでぬくぬくなんだろうね。こりゃ国がおかしくなるよ。
あ、年収900万以上だっけか？こりゃお前等には関係なかったね。
673:名無しさん＠八周年
08/01/13 04:29:16 s6XubVSD0
>>654
派遣労働者なんか辞めて資産家になればいいじゃん てか
674:名無しさん＠八周年
08/01/13 04:30:44 rpIPNdSt0
非正社員を雇うことは会社だってそれなりにリスクを伴う。
仕事で大ポカしてもその会社辞めて次の仕事探せばいいって
考えている人も多いようだし。
だから給料が違うのは当然。それが嫌なら正社員で入社できる
スキルを身につければいいだけの話。
675:名無しさん＠八周年
08/01/13 04:33:36 OuQQGTNk0
>>663
知ってますよ、自民党が推進してるやつですね
でも、今までの留学生は反日になって帰って行くそうですｗ
あと、現時点でも大量の労働者を外国から連れて来たはいいが、
また不況になり外国人は失業、治安悪化は目に見えている
既に起こりつつあると思うけど
676:名無しさん＠八周年
08/01/13 04:34:11 t+VWbUQP0
文句はピンハネしている派遣会社に言え
677:名無しさん＠八周年
08/01/13 04:34:15 Xylh5FZ20
昔はバイトのほうが給料多かったのになぁ
30万くらい稼いでたのに・・・
678:名無しさん＠八周年
08/01/13 04:35:07 s6XubVSD0
>>671
勉強嫌いの子は私語をしたり教室をうろつきまわったりするそうですが
ソースは 内田樹『下流志向』
教師はその子に高い点をつけなければなりませんね
679:名無しさん＠八周年
08/01/13 04:35:39 vxDg81ktO
>636 介護がそれだった。パートにも社会保障費を会社が出しているにもかかわらず、パートから正社員に切り替わると月給が下がったな。風俗は段違いにパートのほうが上だけど…
680:名無しさん＠八周年
08/01/13 04:38:49 s6XubVSD0
>>657
そうそう
若い人は団結なんかしないで低賃金なのがカコイイ！！
681:名無しさん＠八周年
08/01/13 04:38:53 Rz9s00sd0
ＴＴ
多分僕、演技性人格障害だね。ヒポコンデリーの発作とか突発的に出るもんね。
裏切るから裏切るんだよ。
なあーんて末っ子の甘え事みたいな事言ってみましたけどｗ
682:名無しさん＠八周年
08/01/13 04:39:04 BDhzFY/80
それは違うよね。
機会が不平等。
スキルが正当に評価されるならいいけど、結局失った時間は戻らない。
つまり新卒の馬鹿→正社員採用＞＞＞氷河期→契約社員採用
スキルが正当に評価されるというなら、今の馬鹿が正社員職から
引き摺り下ろされなければならない。
でも一回なれば馬鹿でもアホでもそのままでしょ。
だいたい偏差値６５の企業の正社員になれるべき人材が
機会を失ったことで偏差値５０の企業の正社員やってたり
偏差値５５の契約社員やる羽目になってるんだから。
そこを7-10年前に撒き戻してもう一回いい条件で新卒採用活動なんて
してくれないだろ。
馬鹿馬鹿しい世の中だぜ。どんだけ腑に落ちない思いの中やってきたと
思ってんだよ。
683:名無しさん＠八周年
08/01/13 04:40:44 3HrS899W0
世間的に正社員＝勝ち組みたいな風潮になっているけど、
決してそんな事はないんだよな。
低賃金期間労働者 ＜ 低賃金正社員 ＜ 高賃金期間労働者 ＜ 高賃金正社員
でも、民間企業で高賃金正社員なんてホンの一握り。
今の日本がこれから未来永劫続くのなら公務員が一番いいよ。
ルーティンワークしかできなくても中賃金正社員→高賃金正社員になる出世魚。
しかも犯罪とか犯さない限り身分保障もされているしな。
684:名無しさん＠八周年
08/01/13 04:41:34 s6XubVSD0
>>663
中国企業が力をつけて日本企業を買収し
役員を送り込んでくるようになったら早晩そうなりますって
685:名無しさん＠八周年
08/01/13 04:41:53 HFcchAN90
>>670
なるほろ、長期で見ると、たしかにかつてのバブル期もそのようだね
てことは、労働分配率が上がってくるのはこれからなわけだ？ｗ
でも、なぜこんなことになるんだろ？不思議だｗ
686:名無しさん＠八周年
08/01/13 04:43:03 3HrS899W0
>>682
いやだからさ、世の中の流れで失った年齢層を取りもどそうとして
積極的に中途採用やる企業が増えてきてるじゃん。
優秀な奴等や自己研鑽してた奴は良い企業への転職できる時代でもあるぞ。
687:名無しさん＠八周年
08/01/13 04:44:05 DrF1yHiM0
>>678
例え話になってないよ。
教育は、親や社会が子供に受けさせるものだ。
688:名無しさん＠八周年
08/01/13 04:44:36 YiK45ik6O
派遣の負け組乙。
689:名無しさん＠八周年
08/01/13 04:48:04 haFJMFLQ0
>>682
確かに機会は不平等だよな。でも平等が保証されてるわけでもないないからな。
まあ、でも豊かな時代の、日本に生まれたことはラッキーだと思わないとね。
690:名無しさん＠八周年
08/01/13 04:49:45 05tYq6mT0
>>683
何でみんな公務員にならないのか？
公務員ほど既卒に優しいところは無いし、３ヶ月勉強すれば受かる試験なのにさ。
３０前で派遣なんかやってるのは勿体無い。
691:名無しさん＠八周年
08/01/13 04:50:17 s6XubVSD0
>>685
今後上昇するかどうかはなんとも言えません（多少は上がるでしょうが）
高度成長期以来労働分配率は傾向的に上昇していると言われてましたが．．．
URLﾘﾝｸ(www.mri.co.jp)
692:名無しさん＠八周年
08/01/13 04:51:34 /8SHQeO10
下手に給料上げてもらって正社員みたいに奴隷になるのはごめんです
693:名無しさん＠八周年
08/01/13 04:52:29 t+VWbUQP0
>>677
同じぐらい企業は払っているが、半分以上派遣会社がピンハネするようになっただけ
694:名無しさん＠八周年
08/01/13 04:53:15 s6XubVSD0
>>687
だってその子は勉強の負荷（不効用）が大きいわけですから
695:名無しさん＠八周年
08/01/13 04:53:40 DRI0iete0
オレは奴隷でいいけどな、正当な報酬が手に入るなら。
今なんて、正社員並に働いたら、正社員に恨まれてるぞ。
でしゃばりすぎとか言われて。
上からは、正社員並に働けといわれる。
同じ年齢の正社員からは、ﾊﾞｲﾄらしくしろという。
どうなんじゃいｗ
696:名無しさん＠八周年
08/01/13 04:54:53 DrF1yHiM0
>>694
だから、例え話になってねえよ。
点数は子供のために必要なのではなくて、親と社会のために必要なんだろ。
697:名無しさん＠八周年
08/01/13 04:55:24 8j84TMJ+0
>>686
増えてきてるといってもまだ一部だと思うな。
採用の母数が少なすぎる。
大手銀行なんか相変らず新卒はがっつり採用するのに。
（中途で100人取ります！とかやんないだろ）
少なくともまだ「時代」とはいえないよ。
698:名無しさん＠八周年
08/01/13 04:57:00 OuQQGTNk0
>>693
都合の良い時だけ、人材を調達しようと派遣を利用する企業も悪い
それでも一番悪いのはピンハネ派遣業界なんだけど
699:名無しさん＠八周年
08/01/13 04:57:30 s6XubVSD0
>>696
ふむふむ
すると賃金は親と社会のためにあるのですね
（もうちょっと面白く展開できませんかね誰も絡んでこないし）
700:名無しさん＠八周年
08/01/13 04:58:22 rn3UFMY70
日本の新卒信仰ってのは、処女信仰と同根なんだよな。
日本ではまだまだカイシャ＝イエだから、一度でもヨソへ嫁いだことのある
キズモノはいらないってこと。
701:名無しさん＠八周年
08/01/13 04:59:47 Rz9s00sd0
とられるとめんどくさいし考えたくないんでしょｗ
だったら、おおっぴらに裏切られるだけですよ？
じゃ。
702:名無しさん＠八周年
08/01/13 05:01:43 h8uOOKlc0
アホか
待遇改善しろチンカスが
703:名無しさん＠八周年
08/01/13 05:01:59 Y959BuUwO
企業貢献を期待できる奴が必ずしも正社員、もっと言えば管理職になっていないのが問題。
正社員よりも能力があって使えるアルバイト、パートなんて山ほどいる現実。
結局スタートラインでつまずいた人間は後々ずっと辛酸を舐め続けなくてはならない。
これが過剰な既得権保護と再チャレンジの効かない
美しい国。
704:名無しさん＠八周年
08/01/13 05:03:08 DRI0iete0
まぁ、能力あってできる香具師が仕事を早く終わらせて定時で帰れるが
能力ない香具師に、超勤手当てが付くのは納得できないけどｗ
普通逆じゃね？
705:名無しさん＠八周年
08/01/13 05:04:24 haFJMFLQ0
>>700
ちゃんとした中途はまだいいが、正社員歴のほとんどない３０代の中途採用は使いづらいだろう。
706:名無しさん＠八周年
08/01/13 05:06:50 c96zQINoO
他のイエのより良いやり方を知って居ると洗脳し難いしなw
封建社会からなんら変わって無いのが日本社会
707:名無しさん＠八周年
08/01/13 05:07:04 rn3UFMY70
>>705
日本語の構造にも関わってくると思う。
日本語には立場ってのが大きく関係してくるから、
年上の部下とかだと、どういう言葉遣いをしていいのかわかりにくい。
英語なら簡単なんだけどね。
708:名無しさん＠八周年
08/01/13 05:11:32 haFJMFLQ0
>>707
年齢が４０，５０と上がっていけば年下の上司も珍しくないだろうけどね、
その辺考えると、採用側も腰が引けると思うよ。
709:名無しさん＠八周年
08/01/13 05:13:00 Y959BuUwO
年上の部下よりも、年下の上司の方が難しいぞ。
部下でも年上なら普通に敬語で話せば問題ないし、
常識人ならそうすると思うが。
710:名無しさん＠八周年
08/01/13 05:13:15 3HrS899W0
>>704
能力ある奴にはより多くの仕事が舞い込んできて
定時で帰れないのが実情じゃね？
能力のない奴はそもそも大した仕事が割り振られないから、
案外定時で帰れるｗ
711:名無しさん＠八周年
08/01/13 05:15:20 DRI0iete0
一回、年下の上司に強く出てみたら、ｽﾈたから2度と強く言わないことにした。
その代わり、おもいっきり褒めちぎって持ち上げまくってる。
ｲﾔﾐっぽく。
本人は気分いいだろうがな。周りは苦笑さ
712:名無しさん＠八周年
08/01/13 05:15:29 3HrS899W0
>>709
別に何も難しくないだろ。
年上の部下とはいえ人生の先輩だから敬語。
年下とはいえ会社では上の位なんだから敬語。
これで何の問題もないんだけどな。
713:名無しさん＠八周年
08/01/13 05:20:15 haFJMFLQ0
>>712
表面上はそれでいいんだけど、新卒の後輩に仕事を叩き込むのと同じ様にやるのは難しいし努力が必要だと思う。
714:名無しさん＠八周年
08/01/13 05:20:15 Y959BuUwO
>>712
メンタルな部分でって事な。
715:名無しさん＠八周年
08/01/13 05:20:50 46ic3R4r0
多くの中間管理職が、自分より優秀な部下に育ってしまうことを恐れるあまり、
仕事を教えないと言う現象が見られるのは世界共通かね？
716:名無しさん＠八周年
08/01/13 05:22:27 fBf80g0Q0
タメ口で話す年上部下派遣社員
717:名無しさん＠八周年
08/01/13 05:23:22 DRI0iete0
もう管理職ｸﾗｽから、ボーナスは自社株で渡すことにしたらどう？
４０１ｋとか。
718:名無しさん＠八周年
08/01/13 05:23:35 Y959BuUwO
>>715
中小企業だと教えたくても教えてる暇さえないぞ。
719:名無しさん＠八周年
08/01/13 05:27:20 0CKc5fcn0
>>715
海外や職人（マイスター）の世界では自分以上の後進を育てられないとハンパ者とみなされるそうです。
720:名無しさん＠八周年
08/01/13 05:27:40 3HrS899W0
>>713>>714
実際、712が両方できていれば大丈夫なんだが、
結構どちらかがそうじゃなかったりして遺恨残すんだよなｗ
両方の立場を経験すればそうするのが一番良いと分かるんだけど、
なかなかそれが出来てないもんだからなあ。
たとえば年下の上司について自分が上司を立ててるのに、
上司は人生の先輩である自分を立ててくれないとカチンときたりする。
逆もまたしかり。
721:名無しさん＠八周年
08/01/13 05:31:37 QT2J6C4h0
>>667
泥棒エリートなんですね
カネカネキンコがしゃべれるバイリンガルの
722:名無しさん＠八周年
08/01/13 05:35:39 zTNFUzDk0
だったら全員正社員にしてみてはいかがでしょうか！
723:名無しさん＠八周年
08/01/13 05:35:46 ckD25iVG0
>>715
そんな会社ばかりじゃないと思うぞ
特定個人の問題だろ
普通は部下を早く鍛えて自分が楽になるようにするもんだ
人を育てるというのが企業を100年もたせる秘訣だ
1年先を見る者は花を植え
10年先を見る者は木を植え
100年先を見る者は人を育てる
派遣制度はすべてをたたき壊した悪の元凶だ
724:名無しさん＠八周年
08/01/13 05:36:00 4IFddiDc0
>>649
最近は同じ様な背格好のリーマンが群れて薄笑い浮かべて悪いコトしてるところによく遭遇する。
725:名無しさん＠八周年
08/01/13 05:45:18 3HrS899W0
1年先を見る者は花を植え
10年先を見る者は木を植え
100年先を見る者は人を育てる
100000年先を見る者はケセラセラ
726:名無しさん＠八周年
08/01/13 05:49:50 jC9w1YAN0
日曜祝日休み 定時8時30～17時30（休憩時間1時間15分）
朝8時会社着 掃除からはじめる
8時30～車関係の修理作業（一応10年↑経験有）＆車庫証明提出等雑用ｗ
12時～13時 お昼
13時～再び車の修理作業＆納車引き取り雑用等
17時30分 社員定時で帰宅。
18時30～19時 自分帰宅
毎週2回オークに出品や買付け等あるので出品に間に合うよう車両の仕上げ・・・自分
オーク現地での下見＆買い付け・・・自分
流石に週2日オークで潰れると本業の仕事が貯まり帰宅が20時もしばしば
これで日給8000円！ボーナス・残業代もないない！オワタｗ
727:名無しさん＠八周年
08/01/13 05:52:11 JBJw9Ck+0
俺がリストラされなかったのは低賃金で文句も言わずに働いていたからだ。
賃上げや待遇改善を口にした者は能力があっても真っ先にクビを切られたよ。
低賃金の労働は会社にとって大きな貢献。
728:名無しさん＠八周年
08/01/13 05:54:20 46ic3R4r0
>>727
会社そのものが生き残れればいいがなｗ
729:名無しさん＠八周年
08/01/13 05:54:40 sgtjCtqS0
>>723
人育てるのがうまい管理職って、結構リストラされてるな。
人育てるって重要な仕事だと思うんだけど、上から評価されづらいのかも。