08/01/13 01:17:55 nTK+YWzX0
単に労働時間を比較しただけでも正社員はよっぽど働いてるけどな
内容まで比較したら、逆にバイトの方が割りの良い仕事だと思う
稼げる総額は少ないけど
243:名無しさん＠八周年
08/01/13 01:18:34 lZ64BBUF0
正社員には人に言えない汚れ仕事があるからでしょうな
244:名無しさん＠八周年
08/01/13 01:18:35 fKa8wZUZ0
ところでパートとバイトの違いってなんだ？
雇用形態を複雑にするから隙間突いておかしな事になってる気がする。
245:名無しさん＠八周年
08/01/13 01:19:42 0iLQy8C80
会社によって派遣の使い方は異なるんだろうけど、派遣に社員並みの
モラルとモラールを求めている会社も実際ある。
うちは外資入っているがその傾向が強い。
246:名無しさん＠八周年
08/01/13 01:19:46 Bje9AoJ10
>>244
違いなんて名前位で契約期間の違い程度だったかと。
247:名無しさん＠八周年
08/01/13 01:19:53 Wi+FrKq10
>>239
＞見返りが無いんだから、やらない、てタイプの人間は待遇が良くなる事はまず無いね。
完全に同意する。
まず、自分の能力を上げないと。それが一番大事。
それで給料上がらないのなら、会社を変えるしかない。笑顔で去ることができる。
248:名無しさん＠八周年
08/01/13 01:20:59 023yK8iNO
うちの会社は派遣会社に払う賃金の方が社員より高くついてるからって
派遣会社員きって正社員を雇いました
何か文句ある？
249:名無しさん＠八周年
08/01/13 01:21:31 6PY0bt9DO
正社員と同じ仕事かどうかより、雇用時の契約内容の問題だと思うんだが。
そんなこと言い出したら正社員の中にだって差があるよ。
250:名無しさん＠八周年
08/01/13 01:21:39 zyXice4QO
>>224
そういうお前も頑張れよ、ｸｽﾞﾑｼ君(^^)
さあ、経営者の利益のために頑張るんだ！！
251:名無しさん＠八周年
08/01/13 01:21:43 VJp1MFWn0
うちの社は少なくとも非正規は数字持ってないし、稟議や報告書、事業計画書は起案できないし
触らせない情報もあるし、査定は人事じゃなく各セクション長だし、一線画しているというか全然違う。
派遣連中は完全に単純事務の要員として使ってるんだが、同じ仕事なんかしてる会社なんて
本当にあんのかな？派遣サイドがそう思ってるだけじゃないの？
252:名無しさん＠八周年
08/01/13 01:21:58 kYD1NpUSO
>>216
仕事を丸投げできるって事は、発注側が直接取引で済ます事が出来るって事だよね。
日本はそういった無駄が多いだと思う。
253:名無しさん＠八周年
08/01/13 01:22:05 Bje9AoJ10
>>248
等級の高い人材を雇おうとする程にマージンが高くなりますからねぇ。
まぁ、妥当な選択なんじゃないんすか？
254:名無しさん＠八周年
08/01/13 01:22:22 CadtI9Y70
大企業なんて自ら派遣会社作って自分の所に派遣してるもんな
まさに悪の枢軸
255:諸君、帰ってきたで？φ ★
08/01/13 01:22:48 0
>>244
英語（パートタイムジョブ）とドイツ語（アルバイト）の違い
256:名無しさん＠八周年
08/01/13 01:22:48 zpYG+wXx0
テレビを見ていたら、そこに出演している政治家やコメンテーターの意見に
「正社員より派遣がいいという人もたくさんいる」という話がありました。
一方、派遣に関わっている人は正社員になりたいけどなれないという人が多くいるような印象もうけます。みなさんはどうお考えでしょうか？
現在学生や無職の方は就職するとしたら、
現在正社員の方は転職するとしたら、
現在派遣やアルバイトの人はそのままでいいのか、お聞かせください。
URLﾘﾝｸ(www.smaster.jp)
【ジョブカフェ】若年雇用を食い物にするハイエナたち
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
257:名無しさん＠八周年
08/01/13 01:22:52 c/wimLwn0
正社員の給料を大幅に引き下げ
派遣の給料を大幅に引き上げるべき
もしくは
派遣を禁止するべき
258:名無しさん＠八周年
08/01/13 01:23:20 fBf80g0Q0
派遣って休日出勤したり残業したり転勤したりするのか？
259:名無しさん＠八周年
08/01/13 01:23:29 RSsV8zht0
保険がない正社員てのは、それは正社員じゃないだろ
>>242
そうだろうな、年とってからがかなり変わってくるけどな。
２０代なら変わらないかも。
>>248
銀行なんかそうだね。
安いほうをとってる企業論理なだけ。
銀行なんかだとたんなる事務やってる契約社員で５００万以上もらえるからね。
その替わり元々大手に居たとか、どこかで育てて貰った人しか雇わないけど。
260:名無しさん＠八周年
08/01/13 01:24:05 Kn5DXrio0
>>100
何を言うかその時の仕事のニーズによって与えられる仕事内容を変えられる
のはパートも同じ。いつまでも同じ事ばかりさせられてるわけじゃない。
適当に言いすぎ。
261:名無しさん＠八周年
08/01/13 01:24:24 kWM4I2Rf0
>>255
アルバイト マハト フレイ
262:名無しさん＠八周年
08/01/13 01:24:34 4roLV8X30
>>242
みんな明日の飯と自分の保険のために働いてるんだよ
割に合わないからといって自分から給料下げる必要なんてねーわ
263:名無しさん＠八周年
08/01/13 01:24:49 GxREe0+70
>>249
ＤＱＮな企業ほど契約内容以上の仕事をさせるんだよね。
まあ能力があるからそういう事になるんだけど。
確かに社員の中でも差はあるよな。
仕事もできないくせに要領良く他の社員の手柄を盗んだりとか。
真面目にコツコツ縁の下の力持ちをやってるのに評価されない社員とか。
264:名無しさん＠八周年
08/01/13 01:24:50 fKa8wZUZ0
>>246
えっ、パートやバイトに契約期間なんてあるの？年齢で呼び名が違うだけかと思ってたｗ
同じ職場でも何故かパートとバイトが存在してるし・・・なぞ
>>239
いたいた、そういうの。
「次のステップの仕事をさせたいなら、まずは給料を上げるべきだ。」
って言い切って、新入社員の頃からずーっと同じ仕事しかしなかった奴が
ついに首になって正直皆助かったｗ
265:名無しさん＠八周年
08/01/13 01:25:06 nTK+YWzX0
バイトと同じ時間、同じ内容の仕事をさせて
正社員だからという理由だけで、たくさん給料を払う会社なんてありえんだろ
それだったら全員バイトにすれば大もうけ
266:名無しさん＠八周年
08/01/13 01:25:18 JPTOXMrW0
というか
芽が出る頃、社員に逃げられて泣くことになったりして>事業所
267:日時の横の数字を栗したら私の写真がｗ
08/01/13 01:25:19 QmchrMVo0 BE:164648423-2BP(1235)
>>258
それは正しい選択です (=ﾟωﾟ)ﾉ
派遣なんざ技術系以外は使えないし、会社の為に必死になって仕事などしません。
もし彼らにそれが出来るならとっくにどこかの会社の正社員になってますって
それが現実ｗｗｗ
まともな経営者なら糞派遣なんぞに賃金払うなら自社でガンガッてくれてる
従業員にペイしますよ (∩.∩)
268:名無しさん＠八周年
08/01/13 01:25:23 sgtjCtqS0
>>137
どうやっても泣きを見るのは団塊Ｊｒ世代か。
なんでその２０－３０代派遣を直接雇用しようって発想になんないのかねぇ？
269:名無しさん＠八周年
08/01/13 01:25:34 0iLQy8C80
銀行なんかは窓口の女の子は結婚で一度退職してから
同じ銀行の系列の派遣会社に登録して同じ支店に勤めたりする。
もちろん仕事は同じ。
270:名無しさん＠八周年
08/01/13 01:26:28 fIw7Ho3W0
>>251
業務請負なんて今まで正社員がやってた部署を丸ごと委託するわけで
管理職がやってた仕事まで非正規社員がやるんだよ。
271:名無しさん＠八周年
08/01/13 01:26:50 AHjrGRkCO
>>208
…っというふうに思わされている訳だ。
実際は派遣より社員の方が情報を持っているから社員が重要なのではなく
派遣に情報を渡さず、情報を社員が占有して己の価値を維持してるに過ぎない
極端に言えば「社員」という階級を維持する為の処世術として情報の占有化をしているに過ぎない
情報のブラックボックスを握りながら、標準化した管理マニュアルがあればある程度、普通に派遣を管理出来るよ…
272:名無しさん＠八周年
08/01/13 01:27:22 GxREe0+70
>>269
公務員もそうすべきだよな。
二馬力とかふざけんなっつーの。
273:名無しさん＠八周年
08/01/13 01:27:51 1SS6dQ6sO
>>258
転勤以外、普通にするけど。
274:名無しさん＠八周年
08/01/13 01:28:36 Xj2ad9uK0
>>251
おまえだけの狭い視野でしか考えられないやつよりも
いくつもの会社で働いたことある派遣のほうが使えそうだな
275:名無しさん＠八周年
08/01/13 01:28:45 M8GFGpvC0
諸悪の根源は年金とボーナス。
276:名無しさん＠八周年
08/01/13 01:28:48 s6XubVSD0
>>251
＞査定は人事じゃなく各セクション長だし
派遣ってリース会社からブルドーザー借りたり
勝田動物プロからザリガニ借りたりするようなもんだろう
だから担当は人事部とかじゃないんじゃないかな
うちはパートは直接雇用なので人事だけど
派遣はどこが担当してるんだろう？
277:名無しさん＠八周年
08/01/13 01:28:58 fBf80g0Q0
>>273
残業代とかは出るの？
半ば強制？
278:名無しさん＠八周年
08/01/13 01:29:30 Wi+FrKq10
これ以上の仕事して欲しかったら、給料を上げろ
という思考回路は、おそらく、子供のころ、
おもちゃ買ってくれたら、テストがんばる、みたいな家庭で育ったのではないか？
報酬ありきなんだよな。どこかの野球選手みたく
279:名無しさん＠八周年
08/01/13 01:29:56 w4MtIqHI0
同じ仕事をして貢献の違いも糞もねーだろｗ
280:名無しさん＠八周年
08/01/13 01:29:56 sgtjCtqS0
>>160
そのスキームを決定的に強固なものにしたのが小泉だよね。
もう後戻りはできませんよ、と。
281:名無しさん＠八周年
08/01/13 01:30:26 GsKhIkKO0
企業貢献ってどれだけ抽象的な期待なんだよｗｗｗｗ
「企業」に対する「貢献」？
まるで意味わからねぇｗ
労働と言う意味なら、パートも正社員も変わらないだろ？ｗ
「企業の収益」に対する貢献なら、パートの方が貢献してるだろ？ｗｗ
全く意味の通らない理屈
282:名無しさん＠八周年
08/01/13 01:30:40 fKa8wZUZ0
>>255
見逃してた。ありがとん・・・え、やっぱ同じなの。
うちの会社にはパートさんとバイト君がいるのはなぜなんだぜ？
283:名無しさん＠八周年
08/01/13 01:31:07 jNz14Xmd0
>>265
日本にはそれが出来ない会社が多いんだよ
既にいる社員はクビにできないし新卒以外は取る気がないから
大量採用のここ2，3年の新入社員と定年になって消えていく団塊しかいない状態がこの先何年も続く。
284:名無しさん＠八周年
08/01/13 01:31:57 s6XubVSD0
>>255
ちょっとちがうよ
>>142
285:名無しさん＠八周年
08/01/13 01:32:30 HPff9Ztp0
会社がこう考えてるんだから
派遣と非正規の皆さんはまじめに働く必要がありません
言われたことだけのんびりやって定時にはとっとと帰りましょう
286:名無しさん＠八周年
08/01/13 01:33:11 fVD7eYGZO
派遣で数ヶ所の会社に世話になった経験上、バブル期などにこんな中小企業、もしくは工場にしか勤められなかった35～40くらいの叔父さんが一番役に立たないし偉そうにしてる。
会社の成長妨害に貢献してるなぁって感じたよ
287:名無しさん＠八周年
08/01/13 01:34:18 1SS6dQ6sO
>>277
半ば強制の意味がよくわからんが、うちは残業代はでるよ。
288:名無しさん＠八周年
08/01/13 01:34:30 Bje9AoJ10
>>268
派遣を使えるようにするには教育コストも採用コストもかかるんで。
あと、派遣会社に居た人材を直接雇用しようとすると派遣会社にとっては
人材の引き抜きとなり、次回から優秀な人が派遣されにくくなるリスクも
あるから企業側にとって直接雇用は踏み出せないで居ます。
「向こうを退職したらすぐに採用！」ってやり方も取引契約上（かな？）でも
アウトだったと思うんで。
ただ、無関係な所を退職した派遣の人を雇うってのは結構あるみたいですが。
289:日時の横の数字を栗したら私の写真がｗ
08/01/13 01:34:34 QmchrMVo0 BE:987887366-2BP(1235)
>>281
共産にありがちな糞意見をカキコするなｗ
ちゃんとした経営者であれば個人の生産性をちゃんと見ておる。
そんな事だから評価されへんねんｗ
もっと現実を見ろヴォケが！
290:名無しさん＠八周年
08/01/13 01:34:36 K1Byleig0
会社によって環境が違うからなんともいえんな
291:名無しさん＠八周年
08/01/13 01:35:16 4lpAhW9M0
中小零細企業では正社員とパートで給料が大幅に
違うって事はあんまり無いよな。
労働組合が強くてリストラできなかった会社に多い。
292:名無しさん＠八周年
08/01/13 01:35:26 0iLQy8C80
正社員には企業貢献がより期待できるのが賃金格差の違いなら、
企業後見の期待できない正社員はパート契約にするのがスジではないか。
293:名無しさん＠八周年
08/01/13 01:35:28 fIw7Ho3W0
昔はバイトはあくまで補助的役割で気楽にダラダラやっても「バイトだから」ってことで大目に見られたんだよ。
いつからかバイトにも社員のような仕事を求めるようになった。
294:名無しさん＠八周年
08/01/13 01:35:31 aLAA6yJc0
もう話題にもしたくない
もっと状況が酷くなって奥田みたいなのを殺る奴が出てくるのを密かに期待してるだけ
295:名無しさん＠八周年
08/01/13 01:35:33 s6XubVSD0
>>274
＞いくつもの会社で働いたことある派遣
実はそれが問題なんだ
キャリアって事を考えればわかるけど
自分の意思で移れるなら話は別だけど
296:名無しさん＠八周年
08/01/13 01:36:03 52+hZaC90
あさはかなパート君、バイト君が多いわな
>>１みたいなこと言ってるから正社員になれないんだわ
297:名無しさん＠八周年
08/01/13 01:36:11 FL5iz93U0
【社説】違法派遣の横行、ワーキングプアを生む温床…グッドウィル処分、「日雇い派遣のあり方」そのものを見直せ（毎日新聞）
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
298:名無しさん＠八周年
08/01/13 01:36:34 vxDg81ktO
20世紀の頃は、正社員が本当に正社員してたのにねー。今の世の中、２～３年で鬱退社、即次の人でしょ。とうとう正社員は店長だけで担当は派遣君だもの～。嫌な世の中になったものね
299:名無しさん＠八周年
08/01/13 01:36:42 fKa8wZUZ0
>>284
本業の種類で呼称が違ってるんだ・・・分ける意味ねえｗ
>>285
言われたことだけ・定時・・・で正解じゃね？本来そう言うもんだよね。
でもうちの会社、できる奴は正社員にひっぱったりしてるけど。
300:名無しさん＠八周年
08/01/13 01:36:57 fBf80g0Q0
そもそも同じ仕事出来るわけが無い
少なくとも俺の学歴、俺の専門分野の業界だと、
ある規模のTOPになるだけのスキルを将来的に身に付けることを求められる
パートに何が出来るんだ？
>>287
残業が拒否できるかってこと
残業代出るならいいじゃん。それでも給料少ないの？
コンビニの深夜バイトよりは給料いいんでしょ？
301:名無しさん＠八周年
08/01/13 01:36:58 1n8cG7D80
正社員になればいいのに
302:名無しさん＠八周年
08/01/13 01:38:54 iG4WAt+Z0
パートってルーチン作業しかやってないものだとばかり思ってた。
このスレ見てると実際は違うようだな。
すごい熱気を感じる。
303:名無しさん＠八周年
08/01/13 01:38:55 sgtjCtqS0
>>288
その程度のコストは先々のリスク考えたら必要なもんでしょ。
最初から紹介予定派遣にしときゃよかっただけでは。
でなきゃ派遣元と交渉するとか。
ある程度仕事覚えた派遣切って、退職者再雇用で
場つなぎって、最終的には一番コストかかって
要領悪いやり方としか思えないんだが。
304:名無しさん＠八周年
08/01/13 01:40:02 BFqaU5/z0
パートはその会社で雇ってるんだろうから会社側との折り合いも必要だろうけど
派遣は別。文句があるなら自分の派遣会社に言え
305:名無しさん＠八周年
08/01/13 01:40:11 RSsV8zht0
>>302
いや、ルーチン作業だけだよ。
最近は営業派遣てのもあるらしいけど、営業を派遣に頼むぐらいだから
その会社はもう実質倒産状態なのか、それとも営業という名前の
ルーチンワークなんだろうな。
306:名無しさん＠八周年
08/01/13 01:40:25 OpTkAoy7O
正社員自体ピンキリだしな
307:名無しさん＠八周年
08/01/13 01:40:55 GVMK3Kda0
>>50ﾊｹﾞﾄﾞｰ。ムカツクから悪戯して帰ろうかと思った事が結構ある
308:名無しさん＠八周年
08/01/13 01:41:27 Wi+FrKq10
風林火山で言うなら、
平蔵 パート
勘助 正社員
甘利・千葉 役員
晴信 社長
309:名無しさん＠八周年
08/01/13 01:41:40 fIw7Ho3W0
スーパーで売場を仕切ってるオッサンが社員と思いきやベテランの日雇い派遣だったとか
自分の将来を見るようで泣けてくる。
310:名無しさん＠八周年
08/01/13 01:41:54 aYPIZw2I0
成果主義ｗとかいって給料下げたくせに、今度は同じ口で期待とかほざくな、ボケ
311:名無しさん＠八周年
08/01/13 01:41:58 fKa8wZUZ0
>>288
>優秀な人が派遣されにくくなるリスク
次回は別の派遣会社に頼めば良いんだよ(`･ω･´)
雇いたい分だけこれを繰り返せば
派遣を頼まないで済むようになるｗ
312:日時の横の数字を栗したら私の写真がｗ
08/01/13 01:42:13 QmchrMVo0 BE:987887849-2BP(1235)
>>1
似た様なスレばっか立てんなやたもんに言いつけるぞｗ
★剥奪されたいんか？！
ちったーバグちゃんを見習えカスｗ
お前の立てるスレは貧民層の巣屈ばっかやんｏｒｚ
313:名無しさん＠八周年
08/01/13 01:42:17 JMdGDDUb0
じゃ、なんで企業貢献がより期待できないパートを増やすんだ？
314:名無しさん＠八周年
08/01/13 01:42:19 RSsV8zht0
こないだ財布落としてクレジットカード作り直した時かな。
派遣社員とか、派遣先の会社とか書くような欄があった。
そんな時代なんだなぁと思ったよ。
315:名無しさん＠八周年
08/01/13 01:43:32 GVMK3Kda0
>>86現場を知らない戯言を
旧日本軍と一緒で正社員の士官より兵卒の派遣だけ優秀なんてのは古今東西糞のようにある
316:名無しさん＠八周年
08/01/13 01:43:47 Bje9AoJ10
>>303
＞ある程度仕事覚えた派遣切って、退職者再雇用で
＞場つなぎって、最終的には一番コストかかって
＞要領悪いやり方としか思えないんだが。
期間満了のを再度派遣を充足しない形でやってるのでそれは無いです。
てか、再雇用は契約社員あつかいでの採用なんでコストは下手に派遣を
頼むよりも格段にコスト面で有利なんですよ。
（向こうも退職後の再雇用だから低賃金でも何も文句言わないから）
まぁ、これを考えると「同じ仕事でも正社員と再雇用者で賃金格差」とも
言われかねないんすけど。
317:名無しさん＠八周年
08/01/13 01:44:15 VZwKc2nCO
パートやアルバイトに
正社員がしてきた仕事や責任まで押しつけるから
こういう不満も出て来るし
経営側もパートやアルバイトでもできるなら正社員いらねってなるのは自然な流れ
318:名無しさん＠八周年
08/01/13 01:44:33 1SS6dQ6sO
>>300
残業しないと終われない量の仕事＆「残業しなくてもいいレベルの量にしてくれ」なんて言えない、って意味でなら半ば強制と言えなくもない？
毎月25～30デフォだし、たまに徹夜もする。残業代はでるけど額はショボい。
319:名無しさん＠八周年
08/01/13 01:45:01 iG4WAt+Z0
>>305
なんかそれ、おかしくね？
ルーチンってのは一度仕事覚えちゃったら、
それ以上進む余地がないじゃない？
正社員は常に尻をたたかれてドンドン進めって鬱になっていく。
パートを管理するような職場に飛ばされる定年間際のおじちゃんたちも
若いころは尻たたかれてがんばってたんだよ。
がんばれたかどうかはよそに置いといて。
320:名無しさん＠八周年
08/01/13 01:45:38 ilsS37YU0
>>302
ルーチンばっかりだとしても
短期で移動する正社員とちがって
パートは移動がないからずっと同じ所に居続ける
するとパートの方がその道の専門職になってしまって
あらたに移動してくる新米課長より権限持ってしまう場合があるんだよ
321:名無しさん＠八周年
08/01/13 01:45:43 sgtjCtqS0
>>316
あのさ、10年後のこと考えてる？20年後は？
まぁいいや。他人様の企業のことだし。
322:名無しさん＠八周年
08/01/13 01:45:44 Wi+FrKq10
>>315
はぐれ刑事で言えば、
捜査能力の無い課長か？捜査能力抜群の安浦か？
でも課長には課長の仕事がある。梅宮へのゴマすりだ。
323:名無しさん＠八周年
08/01/13 01:45:47 L6VdU+js0
>>208
社員が派遣で仕事を回してんのか、派遣が仕事回してて
社員はいるだけなのか、職場によるね。
バカな派遣でも６ヶ月以内に事情を理解するよ。
いるだけの社員はこれからどうやって生きてくか真面目に
考えたほうがよい。
324:名無しさん＠八周年
08/01/13 01:47:14 Kn5DXrio0
>>312 アニメスレや芸能スレにでも逝け！そこがお前にふさわしい巣窟だｗ
325:名無しさん＠八周年
08/01/13 01:47:34 RwBcIqZG0
>>31
ペーペーの新入社員も仕事を覚えるにつれてより高度な仕事をする(させられる)という前提があって初めて
研修だのOJTだのが実施できるんだよ。
その点でパートとは違う。
パートやバイトによくある勘違いだが、ペーペーにもできる程度の単純作業業務は
「教えられた手順を覚えてその通りできるようになる」ことで一人前だと思う人が結構いる。
でも本当は、それをその作業単体で改善できる、他の作業との連携を考えてより大きな単位で
改善、改革していけるようになって初めて一人前。
教えられた通りにできるようになるのは一人前には程遠い、あくまで最初のステップに過ぎない。
パートはその最初のステップ留まりの前提で雇われており、それ以上は期待されず要求もされないが、
正社員は当然、数年の内にその職場全体の業務改善プロセスを自分で回せるようになることを求められている。
処遇はその違いを反映しているのであって差別でもなんでもない。
326:名無しさん＠八周年
08/01/13 01:47:49 ujV0wooFO
かわいい寝息たてて ねむる愛しい子
なごり惜しげに ゆっくり明かり消すよ
はたらきまくろう がむしゃらに赤い血をにじませて
あなたのことを守るのは この世でオレしかいない
ああ なんという幸せ
今度の休み ステキな指輪をあげるからね
海辺の観覧車のっかって 必ず手渡すからね
ああ なんという幸せ
どんなにつらいことも 笑っておこう
誰にも絶対に負けない
愛情がある 今ここにある
327:名無しさん＠八周年
08/01/13 01:47:51 xR4/c3tk0
格差が嫌なら正社員で雇ってくれるところで働けばいいだろ。
出来ないならその程度の人間ってこった。
328:名無しさん＠八周年
08/01/13 01:47:54 fKa8wZUZ0
>>320
ルーチンのバリエーションを極めたと言うか
職場自体がマニュアル化されすぎちゃってルーチンワークしかないから
そんなんなっちゃったと言うかｗ
329:名無しさん＠八周年
08/01/13 01:48:22 RSsV8zht0
>>320
それは派遣だとか以前に、お局とかよくある光景だね。
でもその時点でもその課長はキャリアの１つの通過点でしかないから
そんな細部まで業務を把握してる必要もないわけだな。
現場に対して判断が出来るだけの情報を持ってれば良い。
330:名無しさん＠八周年
08/01/13 01:48:28 LTtaKNmN0
>>320
特に戦時、新任士官より先任軍曹の方が能力も権力も人望もあるという例を思い出した
なるんだよというかまあ大概は必然的にそうなるんだろうな
331:名無しさん＠八周年
08/01/13 01:48:29 fBf80g0Q0
>>318
あ～そういう感じなのか。
でも、２０～３０って少ないな羨ましいｗ
残業代って時給換算で1.5倍くらいになるんじゃないの？
額がしょぼいのは残業時間が少ないからとか
332:名無しさん＠八周年
08/01/13 01:48:47 0iLQy8C80
まあ、会社によって非正規社員の使い方が違うから、一般論化はできないんだろうな。
うちの会社では派遣が正社員に仕事割り振ったり指示出してるし、残業もしている。
賃金格差に悪い意味で貢献している企業だな。
333:名無しさん＠八周年
08/01/13 01:49:03 iG4WAt+Z0
>>320
大手の靴屋の御曹司が靴屋を将来つぐってなったら、
一度は現場を見させておくだろうなぁ。
でも靴屋の御曹司が靴職人のプロでもある必然性はなくて。
幅広い視野をもたせてやろうって経営者の考えなわけよ。
334:名無しさん＠八周年
08/01/13 01:49:59 Bje9AoJ10
>>321
無論、中途採用や新卒の増加で対応してますよ。
それらが充足するまでの穴埋めを再雇用組に担って貰ってる訳ですから。
335:名無しさん＠八周年
08/01/13 01:50:59 RSsV8zht0
>>325
その通り
逆に言えば、どんな仕事でもいいからその業務に改革おこして、会社をよくしていける
派遣の人がいたら、当然正社員に採用されたりしていくわけだよね。
336:名無しさん＠八周年
08/01/13 01:51:28 aLAA6yJc0
トヨタだけではないんだよ。大企業の大多数が過去最高の業績だぞ。
奴隷従業員の数も過去最高w
３分の１の株も持ってりゃー、権利もかなりあるしもはや経営者だといっても過言ではない。
外国人株主の多い企業は、今までより数倍の配当を要求される。達成する為にはまずは
人件費をカット。結果、非正規雇用が増え、それだけでは配当が間に合わない為、大量の低賃金外国人も雇う。
安い外国人が増えれば当然、人件費の高い国民は雇わない。雇う場合は非正規雇用。
仲間同士でケンカしてる場合じゃない。
337:名無しさん＠八周年
08/01/13 01:51:38 YRERl64q0
おれ派遣社員だけど頑張って成果を上げても自分の給与は仕事できない正社員より低い
モチベーションも上がらないし仕事ももう手抜きしまくってる
悪循環
338:日時の横の数字を栗したら私の写真がｗ
08/01/13 01:51:56 QmchrMVo0 BE:987887366-2BP(1235)
>>324
おっと★剥奪っつ～のがよほどビビったか（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ
ヴワ～カｗ
その程度のレスしか出来ないんじゃ記者としては短命だな ┐(´ｰ`)┌
たもんのコラムに剥奪されたＤＱＮ記者として名前が載るのが楽しみだなｗ
339:名無しさん＠八周年
08/01/13 01:52:43 ilsS37YU0
>>328>>329
流通によくあるパターンなんだけどねｗ
正社員の早期出社や残業をカットするために
開店前準備をパートのみで回すところはそういう傾向にある
限られた範囲でも、判断を求められる仕事をさせると
そりゃもうたいへんなお局ができあがるんだｗｗｗ
340:名無しさん＠八周年
08/01/13 01:52:49 iG4WAt+Z0
>>337
正社員に転職すればよくね？
341:名無しさん＠八周年
08/01/13 01:53:25 wsBRD2U7O
正社員は企業貢献なんかできませんよ
342:名無しさん＠八周年
08/01/13 01:53:37 EJpiO4uE0
どー考えても、低賃金で馬車馬のごとく働く派遣やパートの方が
ただ会社に来てデスクにふんぞり返ってる正社よか
企業利益に貢献してると思うんですがｗ
まっ、こーゆー正論は流行らない時代ですねｗｗ
343:名無しさん＠八周年
08/01/13 01:54:10 fKa8wZUZ0
>>329
一概には言えないけど、監督者に作業能力は必ずしも必要無いもんね。
ルーチンワーク回している立場だと見えない景色なんだろうな。
344:名無しさん＠八周年
08/01/13 01:54:15 quFgLCsz0
もうじき社員も、派遣の賃金に限りなく近づくよ。
その次は、新興国の賃金に限りなく近づくよ、それがグローバル化です。
345:名無しさん＠八周年
08/01/13 01:54:19 RSsV8zht0
>>337
本当に社員より成果あげてて、それで３年以上耐えてて働いてて
まだそんな待遇なら、その会社の人事なりに言えばいい。
辞められると困るわけだから、普通は待遇は良くなる。
だけどその仕事の中で一番出来ない社員よりは出来るが、あと９割の社員には
負けてる程度じゃ無理かもしれない。
それで良くならないなら同業他社に移ればいい。
346:名無しさん＠八周年
08/01/13 01:54:21 1SS6dQ6sO
>>331
正社員も40以上の残業は原則禁止されてるのに30を少ないって言われても困るけどなｗ
347:名無しさん＠八周年
08/01/13 01:55:45 0iLQy8C80
経営者としては企業貢献の期待できる正社員のような人材を、パート待遇で
雇えれば一番都合がよいという話でもあるな。
348:名無しさん＠八周年
08/01/13 01:56:15 s6XubVSD0
>>3
・ホームレスになって餓死する
・犯罪者になって刑務所で暮らす
・６０過ぎまで何とか生きて生活保護で暮らす
オプションはあるぞ
349:名無しさん＠八周年
08/01/13 01:56:15 sgtjCtqS0
>>334
また経営傾いたら人員削減して派遣増やして
同じこと繰り返してそうだねぇ。
そんときにはもう、再雇用されてくれる
頭数だけ多い団塊世代はいないわけで。
350:名無しさん＠八周年
08/01/13 01:56:33 AypTqe9e0
無能な社員がいくら書き込んでもこれは事実。
有能な社員なら、この種の社員に早く辞めて欲しいだろう。
派遣と同レベルの仕事も出来ない奴が、皆と同じ給料なんて許せん。
351:名無しさん＠八周年
08/01/13 01:56:36 JrvIOI4v0
ハケンが浸透し始めた頃に多くの日雇い労働者を見た。スーパーを
例にとると直のバイトは時給８５０円＋求人広告費、
ハケンは１０００円以上。面接や給与計算の手間が省けることと
スピーディな頭数確保が利点と言われてた。しかし直のバイトと
ハケンでは基本的な資質が違う 結果サービス低下につながった
352:名無しさん＠八周年
08/01/13 01:56:50 G0++UVcnO
>>5
そんな不安定な雇用形態とったらますますニートが増える
これ以上ねらーが増えたら大変だぞ！
353:名無しさん＠八周年
08/01/13 01:57:02 fBf80g0Q0
>>346
その認識なら、正社員にならなくて正解だね
派遣でよかったじゃん
354:名無しさん＠八周年
08/01/13 01:57:05 tbXXU7RT0
>>347
みんながみんなそれをやって、物が売れないのが今の日本。
「たかが数円上がっただけで見向きもされない。消費者の目が厳しすぎる！」
とか言ってんの見ると馬鹿かと思うわ。
355:名無しさん＠八周年
08/01/13 01:57:24 gmWD6IH70
同レベルの仕事しか与えられない企業の構造に問題あるとしか思えない。
356:名無しさん＠八周年
08/01/13 01:57:30 iG4WAt+Z0
>>342
派遣やパートっていう大きな枠で見たらそういう場合もあるだろう。
そんなふんぞりかえってる正社員ばかりの会社なんて存続しない。
ポイントは派遣やパートは不特定の集団として企業に貢献している。
一個人の集団として企業に貢献する正社員との大きなさ。
派遣やパートは比較的誰でもいい、だからどんどん人が入れ替わりする。
357:名無しさん＠八周年
08/01/13 01:58:04 VXggJQs80
うちの職場は派遣集団で成り立ってるけど、
よく皆、『俺、仕事の夢ばっかり見ちゃうんだよ』『俺もだよ』
って会話ばっかり。俺もだ。
358:名無しさん＠八周年
08/01/13 01:58:30 RSsV8zht0
企業は業績わるくなったら部門で、丸ごとでも売ればいいて事が解禁されたからな。
それでいて四半期業績のスピードでやってる。
経営者としては十年後なんか考えないよ。考えなくなる。
６０歳の経営者にとって１０年後以降なんかどうでもいいし、想像もつかないからだ。
３０歳の人間にとってはその企業の２０年後は気になるだろうが。
これからの日本はほんとビックリするような合併や倒産が相次ぐよ。
359:名無しさん＠八周年
08/01/13 01:59:21 fKa8wZUZ0
>>337
その実績をプレゼンできるように自分で纏め上げて
派遣続けながらこっそり同業他社に就活しちゃいなよｗ
纏めてる過程で弱いと思う部分があったら、
今の会社で実務こなして補っちゃえばお得感アップ。
無目的に派遣続けてる奴らとは違うんだぜ、経験者なんだぜとアピれるよ。
360:名無しさん＠八周年
08/01/13 01:59:28 Wi+FrKq10
給料上げないと辞める、と言ってきた場合、
90％は、そのまま辞めさせる。
もし、そのある種の恫喝を認めてしまうと、今後同じ事が起こるから。
一人失う損失と、コストの上昇を考えると、そうなってしまう。
361:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:00:24 iG4WAt+Z0
>>350
日本人の大半は終身安定雇用が大好きだから。
公務員も人気。
過度に給料に能力差をつけるのは失敗する。
どこかの企業も方針を転換しただろ。
362:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:01:07 s6XubVSD0
>>342
俺も若い頃は上の連中は何やってるかわからないのに
給料がやたら高いのか不思議だった
自分がその地位になったら分かったけどね
市場経済って物的な関係のイメージが歩けど
実は個人の信用とか人間関係で動いているんだよね
だから同じ話をしに行っても
相手が動いたり動かなかったるするんだ
363:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:02:04 tbXXU7RT0
>>361
終身雇用大好きは日本だけじゃねえよ。
364:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:02:04 1SS6dQ6sO
>>353
何を勘違いしてるか知らんが、俺が働いてる会社がそうだって言ってるだけだぞ？ ＞禁止
正社員の実際の残業の取り方も俺と変わらんし。
365:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:02:09 RSsV8zht0
>>360
そう？俺は月数万なら、給料あげて安定を取るけどな。
また新しい人間に仕事教えたり、ミスをやられたりするコスト考えたら
月数万のアップぐらい会社の経費考えたらカスみたいなもの。
最終的なコスト安だからそういう選択をする。
366:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:02:53 DVh4o9RM0
同じと思ってるのはパートだけ。
情報を制限されてるから、正社員が何をしてるか知らされてないだけ。
367:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:03:07 4zWK9M0T0
同じ仕事でも給料違うのなんて当然だろ。
同じパフォーマンスを発揮しているのに給料が違ったら問題だけどな。
368:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:03:26 Dr/yWWdb0
今現在同じ仕事をしていても、将来残ってくれるかわからんからね
まあそもそも現業の単純な仕事なんて正社員そのものがいらんわな
369:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:03:32 hkrnYIIS0
極論になるが、出資する側から言えば、従業員は社長も社員もパートもアルバイトも雇われているだけだから大差ないけどな。
責任問題と言っても、どの立場であろうと、従業員が身銭を切るわけでもなく、失職することでしか責任を取れないわけだ。
従業員に単なる役割分割を越えた格差を作ってきた今までの雇用形態の分化は、はっきり言って、ちゃんちゃらおかしいわな。
実績主義という点で健全な業界の一つが風俗業界だろうな。
有限会社の体裁だけはあっても、実際には出資者だけを頂点として、他の従業員に理不尽な格差をつけていない。
370:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:04:10 ilsS37YU0
企業貢献て言うけどさ
コストダウンのためにシステム改革の提案して
通ったとたんに人員削減された
企業貢献ていいんだか悪いんだかｗ
371:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:04:58 Bje9AoJ10
>>349
コンプライアンスの観点からリスクになりそうな所で派遣を減らしてる訳で
そう単純に増減させてる訳じゃないんすけどねぇ。
372:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:05:44 RSsV8zht0
口だけは文句いったり、こうしたほうがいいとか言うやつはたくさん居るんだけどね。
具体的に自分で動いて１ミリでもなんか進むような改革していくやつって、やっぱ少数なんだよね。
373:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:05:45 BOlOHbsx0
SEの派遣やってるとこんなのばっかだよ。
フリーで優秀なSE相手にいくら正社員のPMがなにか言っても、
スキルも経験も前者が上で、逆に怒鳴られてるぞ。
でも、他の人では代替が利かないのでどうしようもないらしが
374:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:06:03 aLAA6yJc0
最近こういう企業も増えてるみたいだから皆気を付けよう
ピットクルー 株式会社 URLﾘﾝｸ(www.pit-crew.co.jp)<)
イー・ガーディアン 株式会社 URLﾘﾝｸ(e-guardian.co.jp)
株式会社 ガイアックス URLﾘﾝｸ(solution.gaiax.co.jp)
日本エンタープライズ URLﾘﾝｸ(www.nihon-e.co.jp)
株式会社 ライトアップ URLﾘﾝｸ(www.bc-manage.jp)
375:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:06:20 Wi+FrKq10
>>365
それが通ったら、俺も俺も、と多数押し寄せるに決まっているだろう。
辞めるといえば給料上がる、となれば、100人一気に来る。会社持たないぞ。
例え1人年間12万だとしても、120万だ。それも毎年だ。
376:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:06:39 9rxlrFnX0
>>370
４コマ漫画みたいだな
377:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:07:04 iG4WAt+Z0
>>369
会社は株主のものか論争は別のスレでやったら？
企業買収の話のたびに盛り上がってるし。
>>365
難しい仕事をお局が独占して新人に経験をつませない
378:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:07:24 Ka2kci+L0
>>1
パートには最終的な責任はない･･･
379:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:08:23 Udesezme0
派遣社員は今後も増加するだろうが、正社員に比べれば勤続年数も短いだろうし
会社への忠誠度も比較的低いだろう。結果的に派遣社員が増加すれば短期的な
人権費は低く抑えられるだろうが、会社としてのスキルやノウハウの伝承という点で
大きな課題が残り、長期的にはリスクが大きくなると思われる。
まさに諸刃の剣かもしれない。
最近では「ものづくり」の重要さが見直されているように、地道ではあるが
「人を育てる」企業風土が昔も今も真に大切なのかもしれない。
380:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:08:53 eaVc1O2s0
>>正社員には企業への貢献がより期待できる
むしろ低賃金で同じ事してるパートの方が貢献してねーか？
381:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:09:27 tbXXU7RT0
>>375
まともな給料だす企業では従業員もまともで己を理解しているって事じゃないのか？
382:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:09:29 RSsV8zht0
>>377
それはあるね。
お局は仕事できるし知ってるし、転勤ある社員のように各地を回せないし
ほんとやっかいだよな。
やっかいだけど、仕事回してくれるし、ジレンマだよな。
だから日本では女はある程度で結婚して外に１回出てくれってシステムになってたわけで。
383:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:10:04 sgtjCtqS0
>>371
コンプライアンスの問題からリスクになりそうなところで派遣雇ってたんだｗ
その時点で馬鹿すぐる。どこの企業？株持ってたら引き揚げたいｗ今すぐｗ
384:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:10:59 EZjJh51W0
>>325
同意。いい意見だね。
目的も理解せず、ただ教えられたことをしていればいいと思っている人がいて困るよ。
385:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:11:13 Vhh4hf4w0
バイト、派遣、会社員、公務員、すべて経験した俺の実感
自由度：バイト＞派遣＞会社員＞公務員
給料：会社員＞公務員＞派遣＞バイト
やりがい：公務員＞会社員＞派遣＞バイト
386:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:11:44 RSsV8zht0
年間１００万の損だとかしれてる。
派遣やとって３か月で合わないとかいって辞められたら、それだけでも３０万＊３か月以上出て行く
387:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:11:50 aYPIZw2I0
>>378
それは社長でも同じだろ
会社を傾けても、辞めてさよなら
388:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:12:16 BFqaU5/z0
>>365
それだったらその優秀な派遣を社員に引っ張ればいいんじゃないの？
派遣はいつまでも縛っておくものじゃないし
389:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:12:57 vXRI7Jgw0
派遣は嫌になったら、いつでもやめればいいってな感じでダラダラ働いてんだろ
次の会社に行けばいんだから
ずっとその会社にいないといけない正社員とは責任の重さが違う
390:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:12:59 65oCb2MX0
>>378
あれ、船場吉兆は?
391:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:13:24 Iiqxlbwy0
アメリカじゃ正社員とパート同じ仕事しないよ
日本は遅れてるよな
都合のいいときだけアメリカの真似する腐った経済界
同じ仕事してるのに賃金が違う事事態おかしい
392:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:13:26 Bje9AoJ10
>>383
世の中の大手の企業殆どだよｗ
どの会社も派遣社員の定数や権限の見直しでここ数年は
急いで対策を採ってる所ですよ。潜在的なリスクが爆発
するようになったのがここ数年だからね。
393:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:13:50 RS0I4iq80
大学生の頃、某大手スーパーでバイトしてた。その頃はまだ鳩マークだったスーパーだ。
退社時間が来たので帰ろうとしたら、売り場のマネージャーが来て俺やパートの人たちに
「明日、エリアを統括する人が来るので売り場をキレイに整理したいので残ってくれ」と言われた。
まあ良いけどと思っていたら、「今日は残業できない日なので、終業登録したら売り場戻ってくれ」と
言われたので、「それってサビ残じゃないっすか。」と俺は思わず口に出して言ってしまった。
そしたらマネージャーさんはブチ切れて「じゃあ、帰れ！嫌なら帰れ！」と大声で怒鳴ってきたので
俺はしぶしぶその場を後にして終業登録してそのまま帰った。
後日、店長にその出来事を適度に脚色して伝えておいた。それからしばらくして、そのマネージャーは
異動となった。東京から北海道の北見へ飛ばすという「それなんてシベリア抑留」と言いたくなる様な
異動の背景には、おそらく俺含め理不尽な扱いをされてきたパートのオバちゃん達の怒涛の密告が
店長どころか本社にもあったんじゃないかと思われる。
バイトやパートだからってバカにしたらいけないぜ。
394:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:14:49 Wi+FrKq10
＞ずっとその会社にいないといけない正社員
そういう考えじゃ、限界は見えている気がする
最初から
「一生この会社にお世話になります」
という人間は必要ない。
395:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:15:37 6yi/8XNpO
文句ばかり言う日本人はやめて外国人を使うことになるな。
396:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:15:50 rC8NPvI50
責任責任というがそもそも雇われている身分に責任も糞もないよ
唯一責任があるのは経営者のみ
会社が倒産したらその負債を負うのは経営者だろ
397:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:16:22 Dr/yWWdb0
>>387
さすがにそりゃないだろｗ
パートが社長に対して「私も同じだけ責任を持ってます」って言ったら基地外そのものじゃん
398:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:16:28 65oCb2MX0
>>393
平和堂の中の人も大変だな。
399:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:16:36 dfZcZSFb0
不平のある香具師、協賛に票いれて雨から油もらえなくなって
核武装して亜細亜に共和圏をつくろうニダ
400:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:16:41 vxDg81ktO
誰か言ってたけど、正社員もピンキリ。明日をも知れない人から、役員になりそうな人まで。仕事出来ない人はパートでも生き残れない。厳しいなぁ。
401:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:17:00 Iiqxlbwy0
まぁ管理職も大変だよ
話を聞く正社員管理するならともかく
言う事聞かない非正規社員管理して欝一歩手前の正社員多いい
そら安い時給で言う事聞かないよなｗ
402:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:17:18 tbXXU7RT0
>>395
外国人は文句を言わないとな？
403:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:17:32 RSsV8zht0
>>393
北見の店長になって昇進かもしれないぞ
普通そういう人事になってる。
そういう意味でオマエは情報が無いわけだ、自分で彼は飛ばされたとだけ思ってる。
それが正しいかどうかはわからない。
404:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:17:32 s6XubVSD0
>>395
外国人が日本人より文句言わないと思ってるのかい？
405:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:17:59 iG4WAt+Z0
>>391
パートがどんな仕事をして会社全体の中でどういう位置づけなのか、
日本は実地に一定期間同じ仕事をさせる社会だからな。
いろんな部門を見て回って最終的に管理職になっていく。
406:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:18:36 65oCb2MX0
>>395
外国人は日本人より遙かに金にシビアだぞ。
407:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:18:42 L6VdU+js0
>>375
100人一気に来る。会社持たないぞ。
例え1人年間12万だとしても、120万だ。
408:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:18:42 x8DDIutp0
フリーターこそ終身雇用なんです！！！！！
by 誰だっけ？
409:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:18:49 2L0OCxyNO
>>393
時給で働いてるんだからサビ残なんてするわけないのにね
410:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:18:55 cEvUXYveO
喜べ
民主党が同一労働同一賃金で解決してくれるってさ
411:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:19:23 kODR/KQs0
>>391
>都合のいいときだけアメリカの真似する腐った経済界
これは本当そう思うわ
で、自分達だけに都合のいいように改変する。あるいは規制をわざとかけなかったり
412:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:19:25 ilsS37YU0
>>393
スーパーでおばちゃんパートを雇うのは本当に大変だ
店のスタッフだけど、客でもある
でもって、おばちゃんの口に戸を立てられないｗ
413:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:19:25 Dr/yWWdb0
結局、金を払ってもいて欲しい人材じゃなきゃ首を切られても文句は言えないってことか
当たり前といえば当たり前だけど寒い時代だな
414:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:19:35 QdHb79iB0
パートは内部告発するからな
KY
415:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:20:39 tbXXU7RT0
>>413
それをやると、国の経済が停滞するって事をなんで理解できないかねぇ
416:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:20:55 x8DDIutp0
コリャとうとう民主党政権誕生か。アメと日本で双子の民主党だなｗ
417:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:20:58 s6XubVSD0
>>396
従業員は経営責任がないのに失職するよ
418:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:21:06 92+EqJJu0
パートの人、マジで自分の立場理解しろよ
そこまで同じにされたいって・・・
419:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:21:20 dfZcZSFb0
釣られたパソナ社長
420:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:21:35 sgtjCtqS0
>>392
潜在的なリスクってｗ
後先考えずに派遣でコスト削減して、会社法改正されたからって
あたふたしてるだけだろ。
で、その対応策が団塊再雇用で場つなぎって最悪だっつってんの。
まじでどこの会社？
421:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:22:09 oFgHvSZr0
>>396 ＞会社が倒産したらその負債を負うのは経営者だろ
無知だ
株主 倒産したら株の範囲内、後はちゃら
422:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:22:09 RSsV8zht0
７１１なんかパートのおばちゃんに高度な発注の仕事させるために
システム開発したわけだろ？
基本的に３０００円かかってる社員の仕事を１０００円でさせる、その為に
企業のＩＴセクションも存在するし、業務改革も行われてるわけだろ。
なんならもうレジ打ちすら要らないようにICタグの開発が起こってるわけだ。
世界の技術進歩の歴史は、人件費削減の歴史と同義だよ。
423:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:22:32 rC8NPvI50
ま、仕事の中で一番大変なのは各事業部長
社長は一番責任は重いが実は想像よりも楽だったりする
社長に必要な能力は金を集める事、それだけだからな
424:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:22:53 46ic3R4r0
>>393
管理能力のないアホの例だな。普段から信頼関係が築けていない、賃金に代わる自己の権限内での利益誘導でもやる。
若しくは統括マネージャーが来るのがわかっていながら終業時まで放置していた。計画性がないんだな。
425:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:24:34 9ahkhNOt0
社会保険や福利厚生がない分、派遣元には高い金渡してるんだから、企業から見れば費用はかわらんよ。
ただ、テンポラリ戦力としてコストカットが楽なので派遣を入れてるわけだが。
つまり、派遣は派遣元のピンハネを取り戻す努力をしろ。
426:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:24:37 tbXXU7RT0
>>421
特別背任罪で損害賠償を請求されるぐらいだね。
犯罪的行為で倒産に追いやった場合だけだけどね。
427:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:24:40 RSsV8zht0
>>415
マクロではそうだろうけど、実際各企業の現場ではコスト削減しか叫ばれてないし
どんなコストより人件費てのが今の日本では一番大きい。
下請けが１銭安いネジを開発してるなかで、仕事もたいして出来ない事務を正社員で
年に４００万以上払うのを受け入れられる企業は少ないよ。
428:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:26:07 Bk2QJug90
パート・派遣は指示されたことだけをやればおｋ
正社員は指示されたことだけやってもダメ
ということでいいのかな
429:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:26:48 rC8NPvI50
>>421
株主は経営者ではないだろ
経営を委任はしてるが
430:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:27:27 iG4WAt+Z0
投資は自己責任
431:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:27:42 NkwoBjtT0
>>1
>正社員は企業貢献がより期待できる
リーマンとは派遣やパートを利用してボーナスや給料を稼ぐ奴らだろ
貢献はしてないだろう
432:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:27:49 tbXXU7RT0
>>427
だったら物が売れねぇとか利益がでねぇとか文句を言うなって話ですよ
433:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:28:05 Iiqxlbwy0
少子化で労働力が足らなくなるから少しずつ待遇よくなるよ
まぁ外国人大量に入れて更に少子化加速するからアメリカ並みに
犯罪大国なる日もそう遠くはない
434:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:29:09 Wi+FrKq10
>>428
そうだね。
でも、今の社員は、本当に、言われたことしかやらない。
自覚が無い。だから、パートと一緒なんて言われる。
恥をかいていることを自覚する必要がある。
435:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:29:18 Je2iuO6I0
★「日本的経営」の偽善 １／２
池田信夫 blog 2007-10-05 / Books
昨日の記事には、予想どおり「財界の犬」とか「違法行為を擁護するのか」などの批判が
あった。そこでバランスをとって、というわけでもないが、朝日新聞の取材班の書いた
本から、御手洗氏の発言を引用してみよう(pp.97～8)。
「キヤノンは、終身雇用という人事制度をとっている。それは終身雇用という制度が
日本の文化や伝統に根ざしたものであり、日本人の特性を引き出すのにもっとも
適したシステムだからである。」
「アメリカには[・・・]何千、何万という職能分析と給料が地域別に出ており、自分が
どこに行けばいくらで雇われるかがわかるから、安心して職を変えられる。日本では、
そういう仕組みができていないのに、終身雇用をなくせなどと、学者などが軽々しく
いうのは無責任だと思います。」
「セル方式[キヤノン独自の生産方式]で、延べにして2万2000人を減らした計算となるが、
増産もあったので、半分ぐらいが残り、実際に減らしたのは約1万人。[・・・]別にクビを
切ったわけではありません。外部から来ていた人が引き上げて行っただけです。」
（強調は引用者）トヨタやキヤノンは「終身雇用」や「日本的経営」を売り物にしているが、
それは派遣労働者や請負労働者を「外部から来た人」として計算に入れてないことによる
偽装終身雇用にすぎない。一時は世界から賞賛された日本的経営とは、このような
二重構造の中で、派遣労働者や下請けを人間扱いしないで維持されてきたのだ。
このように終身雇用なんて実際には存在しないのだから、それが「日本の文化や伝統に
根ざしたもの」だという御手洗氏の話も嘘である。「文化と伝統」を持ち出すのは、
現状維持したい人々のありふれたレトリックだが、戦前の日本には終身雇用なんかなく、
職人が腕一本で多くの会社を渡り歩くのが当たり前だった。現在のような雇用慣行が
できたのは、1960年代以降である。
436:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:29:56 Bje9AoJ10
>>420
多分君が知ってる大企業の何処かとだけ言っておくよｗ
日本の人事制度なんて結構適当で、売り上げが兆単位の企業でも
人事制度や方針がまるで無くて「良くあの会社あんな利益出せるな」
ってのは腐るほどある。
まぁ、ヒントを出すとすれば
・日本経団連 国際労働委員会政策部会
に参加してる企業とだけ言っておきましょう。
437:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:30:19 NkwoBjtT0
労働者の賃金は消費者が決めるからな
消費者が安いのが欲しいと成ると安い賃金しかもらえない
しかし
消費者が高いものが欲しいと成ると、労働者は高い給料が貰える
可能性があるんだよ
消費者が一番悪いんだよ
438:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:30:35 zUiDy2i00
>>1
「残業の回数が違う」
↑何か的外れというか、議論のすり替えというか・・・
439:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:30:41 aYPIZw2I0
>>432
そうだよな
払った給料分しか使えないんだから、コスト削減した分商品の価格を下げないと
売れなくなって在庫が貯まるだけ
440:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:33:09 fBf80g0Q0
派遣って厚生年金だっけ？
441:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:33:14 G3jiObKD0
>1
なんで日本では同一労働、同一賃金じゃないんだよｗｗｗｗ
まぁ今の状態で実現したとしても正社員涙目になるだろうなー
給料が下がって
442:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:33:48 nfqd3+En0
正社員にしようとしてもみんな嫌がるんだよ、特に女性。
夫の扶養になれなくなる、とか、正社員になって責任が重くなると休みにくくなる、とか
443:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:34:03 iG4WAt+Z0
パートには自分の仕事以上の仕事を想像するだけの力がない
これは高卒の大半が高学歴の仕事を想像できないのと一緒
444:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:34:21 Wi+FrKq10
今、25歳までの社員が見ていたら、聞いてくれ。
言われたことしかしないような奴は、絶対に伸びない。
30歳になったときに大きな差がつく。
給料分しか仕事しない､と言う奴は、その給料分の仕事もしていない。
一生、その会社にいる（いられる）、なんて思うな。
いつでも辞める覚悟をしておけ。
自分が正当な評価されていないと思ったら、会社を変えろ。
酔った勢いだ。すまん。若い人頼むぞ
445:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:34:29 dTIKf66k0
企業貢献？
犯罪行為の間違いだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
446:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:35:27 NkwoBjtT0
＞正社員は企業貢献がより期待できる
正社員の身分のまま派遣社員の給料にすれば更に貢献するんだが
447:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:35:28 fBf80g0Q0
給料今の半分でいいから、残業40時間以内、転勤無し
っていう企業があったら就職する
448:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:35:49 gPm62UQD0
>>415
国家のマクロを気にして自社を経営するのはバカな経営者だろ。
消費が落ち込むと言う理由だけで
1社だけ大量に社員を雇って大量の人件費を掛けたとしても
それを削ってコスト削減した他社に敗れるだけだからね。
マクロを気にするなら政治を通じて国全体として取り組むべき。
449:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:36:11 RSsV8zht0
>>436
それはちゃうな
総合力なんだよね、大企業てのは出来ない社員もたくさんいる、だけど出来る人もいる。
ある意味抱えてるわけだ。
でもそれはやっぱ力だったりする。
450:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:36:40 RS0I4iq80
>>403
それがな、店長どころか売り場のマネージャーのままだったらしいよ。
しかもその人は結婚したばかりで新居も購入予定だったのにも関わらずの異動。
結婚一ヶ月も経たずに単身赴任だとさ。
地元に赴任してみたら、パートが現場仕切っていたんだとさ。
東京ならすぐに補充できる人材も、北見の地じゃ人があんまり集まらないので
経験豊富なパートは社員より力強かったらしい。
なんだか相当な目にあったんだろうなと思ったよ。
３年の刑期を終えて東京に戻ってきた彼は結構まともな人間になってたし。
たまたま蛍光灯を買いに元バイト先に立ち寄ったら、東京に戻ってきたその人が同僚に
会いに昔の職場に来ていたので話を聞いたらそう言ってた。
小売業界なんて就職しなくてよかったと思ったよ。
451:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:36:46 Bje9AoJ10
>>442
あぁ、そういえば配偶者の税扶養控除は数年後に廃止で検討されてますね。
452:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:36:54 aLAA6yJc0
このスレだけ10年遅れてるのかね？
453:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:37:50 2L0OCxyNO
派遣で36協定結んだんだが、一般的なこと？
454:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:37:52 iG4WAt+Z0
>>441
パートの職場で仕事をする正社員、っても定年間際と新人の二種類あるが、
特に新人はパートと同じ仕事をするために来てるんじゃないぞ。
会社の歯車のひとつを理解するために来る。
455:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:38:24 Iiqxlbwy0
鬱板行ってみろ正社員ばかりだ
パートや派遣と同じ仕事してるのに鬱になるのは正社員ばかり
456:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:38:26 ilsS37YU0
>>442
それでいいじゃん
無理に正社員にする必要はない
正社員より賃金低いのと引き替えに縛りを緩くするって
本来のパートのあるべき姿だよ
457:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:39:13 OuQQGTNk0
正社員をパート並みに下げて、余った資金で更にパートを雇えば良いんだよ
同じ負担で労働力が増やせておいしいな
派遣と同じ仕事しない正社員などいらない
458:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:39:44 tbXXU7RT0
>>448
昔の経営者はみんなそれをやっていたんだがな。
言い換えれば、法を犯さないのは当たり前って事だよ。
犯罪をばれないようにできない経営者はバカだって言っているのと同義。
459:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:40:10 NkwoBjtT0
>>455
それは正社員を欝にして楽しむ派遣やパートが多いんだよ
欝になるのは、努力が足りないからだろ？
そしてそれだけ給料も待遇も良いんだから 情け無い
460:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:40:31 Je2iuO6I0
★「日本的経営」の偽善 ２／２
だから問題は、このような偽装終身雇用を守ることでもなければ、朝日新聞の取材班が
主張するように「請負労働者を正社員化」することでもない。アメリカ経験の長い御手洗氏も
理解しているように、「何千、何万という職能分析と給料が地域別に出ており、自分がどこに
行けばいくらで雇われるかがわかるから、安心して職を変えられる」仕組みをつくるとともに、
社員の雇用形態を契約ベースにして多様化し、労働の流動性を高めることだ。
本書の最後に合成の誤謬というケインズの言葉が出てくるが、取材班はその意味を取り違えて
いる。個々の労働者にとっては、請負より正社員のほうがいいに決まっているが、失業より
請負のほうがましだ。ところが朝日が激しくキャンペーンを張ると、企業は「コンプライアンス」
対策として請負契約を切り、請負労働者は職を失う。これは、個々の労働者にとって望ましい
賃上げ（名目賃金の硬直性）が、経済全体では失業率を引き上げてしまう、というケインズの
指摘した合成の誤謬とそっくり同じ構造である。
問題は請負契約をなくすことではなく、こうした二重構造を作り出している労働法制を改める
ことだ。具体的には、労働基準法で「企業は労働者を解雇できる」という解雇の自由を明確に
規定し、例外として解雇できない条件を具体的に列挙すること、労働者派遣法を改正して
派遣労働者を正社員に登用する義務を削除すること、職業安定法を改正して請負契約を
「労働者供給事業」の一形態として認知すること、職業紹介業を完全自由化することなどが
考えられよう。
追記：コメントで教えてもらったが、ベッカーも解雇を禁止する「テニュア」は必要ないと
論じている。本当に必要な労働者は、アメリカの企業でも囲い込んで雇用を保障する
のだから、法律で保障する必要はない。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
461:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:41:31 Iiqxlbwy0
まぁ正社員にはサービス残業でバランスとるからな
派遣やパートはサービス残業がない
企業貢献とはサービス残業の事を言ってるのだと思うｗ
462:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:41:51 dTIKf66k0
やっぱ日本は犯罪者に優しすぎるよね
全ての犯罪を死刑にしていいくらいだ
463:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:42:14 iG4WAt+Z0
ここに書き込んでるパートやバイトに聞いてみたいんだが、
お前らの職場にいる正社員で、一番長くその職場にいる人は何年なんだ？
長くても２年とかで配属がえになるのが一般的だとばかり思っていたんだが、
ひょっとして違うのか？
464:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:43:30 dfZcZSFb0
達ションして死刑になった
465:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:44:02 ilsS37YU0
>>451
ん？
今、主婦がパート契約するときに気に病むのは控除枠ではなく
夫の扶養をはずれる収入ラインだよ
就労時間によって社会保障制度を希望でつけられる企業も増えてきたけどね
それがない企業でパートするときは夫の扶養からはずれないように
年収計算するんだよ
466:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:44:17 bxuByEeF0
正社員だけど営業所開設10年で、初期の頃から残ってるのは一人のみ。
在籍25人でその10年の退職者500人。
467:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:44:29 eaVc1O2s0
>>461
うちは全く逆の立場だったけどな。
正社員は残業時間上限がどうとか言って定時で帰ってたけど
パートやアルバイトはそんなの無いから平気で残業させられた。
468:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:45:29 fBf80g0Q0
ある種のスキルを持っている場合、派遣会社に就職しても給料高いんだよね？
>>467
その優良企業の名前教えて
お前そこの正社員になればいいじゃん
469:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:45:34 gPm62UQD0
>>458
犯罪行為は法律で禁じられているが、
人件費を削減するのは法的に認められている。
犯罪はバレないならやっていい、どうせバレないってのも
日本にはそう思ってる人間が多いし、個人的にもそれは合理的な思考ではあると思う。
法律違反が割に合わないと思い知らせないといけないのに
日本は取り締まりが甘すぎるし、罰則も甘すぎる。
470:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:46:42 s6XubVSD0
>>448
グローバリズムってのは国民やら国家なんかどーでも良くなること
非正規雇用者を一代で潰して中国人に入れ替えるんだって言われれば
企業に養われている政治家なんか絶対に逆らえないよ
まあ口では愛国心やら美しい國やらムニュムニュ言ってるけどｗ
軍事力の増強は利権の拡大に資するからオケー
貧乏人が増えれば兵力も低廉化するし
471:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:46:52 OuQQGTNk0
人材増やせばサービス残業も自然となくなるはずなのにな
その分、正社員の賃金下げたら良いのに
「俺達の給料下げるなら、若者を使い捨ての派遣にしよう」
って労働組合が反対してるんだろ
クズだな労組
472:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:47:16 rVD15/lT0
うちの会社は上場前からいる社員がとにかく仕事できない
473:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:47:36 LLCHDZ3OO
まあ企業は経営の合理性を追究するのが普通だから、非正規に払わんでもいい給料は１円も払わんだろう。
それを調整するのは政治の役目で企業に文句言うのはややお門違い。
政治が駄目なら一企業に善意があっても無理。
474:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:47:52 NkwoBjtT0
>>470
今は正社員も派遣も辞めて、中国人の実習生か派遣に変わっていますが何か？
475:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:48:14 pDRKchLi0
WEを導入すれば正社員が激減してより良くなるよ。
476:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:48:36 fBf80g0Q0
>>471
その労働組合、なんで、「サビ残無くせ」とは主張しないんだ？
477:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:50:06 Je2iuO6I0
★「就職氷河期」はなぜ起こったのか 上
池田信夫 blog 2007-09-29
フリーターの告発「『丸山眞男』をひっぱたきたい」をめぐって始まった議論は延々と続き、
コメントも3つの記事の合計で400を超えた。なぜ「就職氷河期」が起こり、10年以上も
続いたのか、こういう状況をどうすれば是正できるのか、についていろいろな意見が
出たが、ここで私なりの感想をまとめておく。
まず「格差が拡大したのは小泉政権の市場原理主義のせいだ」という俗説は、まったく
誤りである。正社員の求人は、1991年の150万人をピークとして翌年から激減し、
95年には退職とプラスマイナスゼロになっている。その原因がバブル崩壊による
長期不況であることは明らかだ。-
したがって福田首相のいう「現在の格差は構造改革の影の部分」だから、改革の手を
ゆるめようという政策も誤りである。むしろ「景気対策」と称して行なわれた90年代の
公共事業のバラマキが生産性を低下させ、かえって雇用環境を悪化させた疑いが強い。
したがって「都市と地方の格差」が最大の問題だというアジェンダ設定も誤りである。
実質成長率と人口移動（1955年＝100とする）
出所：増田悦佐『高度経済成長は復活できる』
上の図は、実質GDP成長率と大都市圏への人口移動（純増）を比較したものだが、
1980年前後を除いて見事に一致している。多くの経済学者が、この「1970年問題」を重視し、
日本の成長率低下の最大の原因は石油ショックではなく、70年代から田中角栄を初めとして
「国土の均衡ある発展」を理由にして進められた社会主義的な「全国総合開発計画」による
バラマキで、都市（成長産業）への労働供給が減少したためだ、という説が有力である。
さらに1970年代とほぼ同じ動きが、90年代に見られる。ここで成長率が激減しているのは、
もちろんバブル崩壊が原因だが、同時にそれに対して行なわれた100兆円以上の「景気対策」
によって地方で大規模な公共事業が行なわれたため、戦後初めて都市から地方へ人口が
「逆流」している。これが不況をかえって長期化させたのだ。
478:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:51:09 tbXXU7RT0
>>469
あぁ、確か同一労働同一賃金は明確に規定されていたような気がしたけどな。
労働法を１００％遵守して賃金を削減するなら、まぁ仕方がない。
479:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:51:14 46ic3R4r0
ま、今の大半の日本の経営者はクソということで。
480:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:51:25 eaVc1O2s0
>>468
郵便局。
馬鹿ばっかだからすぐ辞めたけどｗｗ
あと勘違いしてるようだが、仕事が残ってても半ば強制的に帰らされるみたいだから
次の日仕事量増える→終わらないの無限ループ陥る事があるから良くなんてないよ。
481:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:53:00 OuQQGTNk0
>>476
だってあんまり強く出ると、首切られてしまうじゃないかｗ
経営者と馴れ合い関係で、これから入ってくる若い世代に
全て負担を押し付けようとしてるのだよ
482:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:53:05 s6XubVSD0
>>474
模範的な企業だね
483:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:53:14 Je2iuO6I0
★「就職氷河期」はなぜ起こったのか 下
90年代のくわしい実証研究でも、90年代に各部門の雇用が減る一方、建設業だけが
増えており、こうした部門間の人的資源配分のゆがみによって労働生産性が大きく低下した
ことが示されている。わかりやすくいうと、実質的につぶれた銀行や不動産・建設などの
「ゾンビ企業」を大蔵省が「官製粉飾決算」で延命するとともに、失業者が生産性に
寄与しないハコモノ公共事業に吸収されたため、労働生産性が低下したのだ。
こうした労働供給の減少と労働生産性の低下が不況を長期化させ、しかも「日本的雇用慣行」
によって社内失業者を守るために新卒の採用をストップしたことが「就職氷河期」をもたらした。
この人的資源配分の不均衡は、景気が最悪の事態を脱した現在でも続いており、日本の
労働生産性は主要先進国で最低だ。この意味で、まだ氷河期は終わっていないのである。
だからマクロ的にみて最も重要なのは、労働市場を流動化させて人的資源を生産性の高い
部門に移動し、労働生産性を上げることだ。そのためには、流動化をさまたげている正社員の
過保護をやめるしかない。労働者派遣法には派遣労働者を一定の期間雇用したら正社員にしろ
といった規定があるが、これは結果的には企業が派遣労働者の雇用を短期で打ち切ったり
「偽装請負」を使ったりする原因となるだけだ。労働市場の反応を考えない「一段階論理」の
設計主義による労働行政が、結果的には非正規労働者の劣悪な労働環境を固定化している
のである。
問題は、非正規労働者を正社員に「登用」することではなく、労働市場を競争的にすることだ。
ゾンビ企業などに「保蔵」されている過剰雇用を情報・金融・福祉・医療といった労働需要の
大きいサービス業に移動すれば、成長率を高め、失業率を減らすことができる。そのためには
労働契約法で雇用を契約ベースにし、正社員の解雇条件を非正社員と同じにするなど、
「日本的ギルドの解体」が必要である。また「都市と地方の格差」を是正するよりも、逆に
都市への人口移動を促進する必要があり、農村へのバラマキをやめて地方中核都市の
インフラを整備すべきだ。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
484:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:53:32 2X2Z7yB10
問題は正社員のクチが減らされていることだ
これでは「努力が足りないからだ。」なんて言葉は説得力を失う。
485:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:54:09 Iiqxlbwy0
非正規社員が増える
↓
正社員が減る
↓
組合員が減り経営者が強くなる ←今ここ
↓
正社員の給料下げて更にホワイト何ちゃらで
サービス残業当たり前の世の中になる
486:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:54:27 BbezH1Uy0
同じ仕事でも賃金が～ってのでいつも思ってたんだけど
なんで同じバイトなのに高校生とそれ以外で値段が違うんだ？
487:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:55:30 bxuByEeF0
ねんがんのせいしゃいんのざをてにいれたぞ！
→ころしてでもうばいとる
これくらい殺伐とした国になればおｋ
488:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:55:50 NkwoBjtT0
正社員をいつでも解雇できる様に 規制緩和したら正社員ばかりになるのにね
489:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:56:19 pmWoJnlZ0
>>486
年功序列の習慣の所為じゃない？
490:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:56:25 iG4WAt+Z0
>>478
同一労働の定義ってどうなってんの？
工場長が派遣と一緒に掃除を30分した場合、
同一労働同一賃金は適用されるのか？
時給で働く人たちと月給で働く人たちは、
賃金体系がまったく別物なのに比べうるものなのか？
491:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:57:26 s6XubVSD0
>>474
いかにパートでもフリーターでも派遣でも請負でも
賃金は中国人よりは高い
そこでだ
こういった連中を一代限りで滅ぼして
中国人と入れ替えるのは財界の願望なわけだ
異民族をガス室に送ったナチスよりは慈愛に満ちているではないか
492:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:57:27 gPm62UQD0
>>478
日本ではたとえば学歴、能力、勤続年数、雇用形態などを理由とした個々人の賃金額の差異は適法。
労働基準法 第3条
「使用者は、労働者の国籍、信条又は社会的身分を理由として、賃金、労働時間その他の労働条件について、差別的取扱をしてはならない。」
労働基準法 第4条
「使用者は、労働者が女性であることを理由として、賃金について、男性と差別的取扱いをしてはならない。」
493:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:58:25 iDBOYymB0
>>488
既得権益を持ってる正社員（労働組合）がそれを認めないんだよな。
494:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:58:41 oAkZ7Isf0
>>484
？？？
むしろ枠が減った方が説得力を持つだろ
枠が減れば努力が足りないという理由以外になくなるが、
枠が十分にあるのに正社員になれないなら、努力の問題じゃなくなるんだから
495:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:58:48 pmWoJnlZ0
同じ仕事をこなせているんなら一定の勤続年数で正社員に引き上げてやれよ
496:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:59:02 dfZcZSFb0
ユダヤ華僑にきをつけろ
497:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:59:17 NkwoBjtT0
>>482>>491
中国人が沢山住んでいますよ
町であう若い女の子や男の子は９０％の確率で中国人なんですが
498:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:59:23 iG4WAt+Z0
>>486
同一労働って言葉の不完全さを物語ってるな
転職者で５年経験がある人と初めての人の
初任給が一緒になったら派遣の間でも暴動がおきるだろ
499:名無しさん＠八周年
08/01/13 03:00:26 dTIKf66k0
とりあえず何もしない労基署をなくしちまえ
500:名無しさん＠八周年
08/01/13 03:00:27 tbXXU7RT0
>>490
月給単位であるならば、工場長の仕事と
派遣の仕事が一ヶ月間同じで、給与が変われば
問題だろ。
501:名無しさん＠八周年
08/01/13 03:00:41 8dSBTfrL0
役員や上司の方が個別賃金が高いというのもこれと同じだよ。
客観的妥当性などないよ。
先住者の既得権のようなもので、職務執行の能力に差がある
わけではない。
期待するものが異なっているだけで、期待できる出来ないという
ことではない。
502:名無しさん＠八周年
08/01/13 03:01:33 s6XubVSD0
>>497
そりゃまたひどく先進的な町ですね
一体どこですか？
503:名無しさん＠八周年
08/01/13 03:01:45 46ic3R4r0
中国本土でも少子化の影響で(安い)若年労働力不足はもう顕在化しつつあるわけだが。
504:名無しさん＠八周年
08/01/13 03:02:13 Iiqxlbwy0
派遣やパートは最終項目の検査とか多いよな
目をつぶって検査してた奴もいたけどあれじゃ不良品いっぱい出回るよなｗ
505:名無しさん＠八周年
08/01/13 03:03:08 iG4WAt+Z0
>>500
8時間のうちの30分って意味だったんだけど伝わらなかったね。
>>495
そんな無駄がおおい会社なんてねーだろｗ
正社員は会社の歯車の一部分を見るためにキャリアを積みにくるが、
パートはその場の仕事をこなすことしか考えてない
506:名無しさん＠八周年
08/01/13 03:03:20 tbXXU7RT0
>>492
その差別してはならないってのは同じ仕事で
違う賃金を払っちゃダメって事だよ。
学歴や能力、年齢等の違いにより違う仕事内容ならば
当然賃金も換わる。
507:名無しさん＠八周年
08/01/13 03:03:31 DRI0iete0
正社員は退職引当金を積んでいる。パートは積んでいない。
というか、パートに回ってくる仕事って、正社員がしたくない仕事ばかりだからなぁ
で、自分たちは椅子に座ってＰＣで遊んでる。
一応、超勤にはなるけど、ＰＣで遊んでるから仕事してねぇし
効率が悪すぎると思うが。
508:名無しさん＠八周年
08/01/13 03:03:59 BbezH1Uy0
>>498
いやでも大学生かフリーターならはじめてでも賃金が高校生より高いんだぜ
バイトの場合
509:名無しさん＠八周年
08/01/13 03:04:11 cEvUXYveO
>>490
恐らく比べることは出来ない
この同一労働同一賃金というのはフェミが男女平等のあれで言い出したものなので
年齢くらいには応用できるだろうが、そこまでの応用はかなりややこしくなると思う
無理に当てはめる人もいるかもしれんが…
510:名無しさん＠八周年
08/01/13 03:04:46 NkwoBjtT0
>>502
それと農業にはインドネシアから沢山実習で来ていますよ
いいでしょ？ 飲み屋にはフィリピンやロシアや東ヨーロッパからも沢山来ているし
511:名無しさん＠八周年
08/01/13 03:05:09 WSTlzZZR0
パートの責任を負うのが正社員
512:名無しさん＠八周年
08/01/13 03:05:25 s6XubVSD0
>>503
戸籍制度をもうちょっといじって
西南部から集めればまだ大丈夫
513:名無しさん＠八周年
08/01/13 03:05:31 tbXXU7RT0
>>505
たかが３０分同じ仕事をしたところで
一ヶ月の労働単位から見たら全く違い、
同一労働とは言えないと言ったつもりだったんだけどね。
514:名無しさん＠八周年
08/01/13 03:06:28 iG4WAt+Z0
>>508
世間でその程度にしか高校生は認識されていないってこと
要は大学生やフリーターは大人だけど、高校生はガキってこと
515:名無しさん＠八周年
08/01/13 03:06:44 iDBOYymB0
>>495
企業から見ると同じ仕事を低賃金でやってくれているのになぜ正社員にして
給料を上げなければならないんだ、って事になるから。
516:名無しさん＠八周年
08/01/13 03:06:46 DRI0iete0
高卒で４年働いた経験より、大卒ペーペーのほうが賃金が高い。
大卒賃金・高卒賃金が決まっている。最低ラインという奴ね。
３流でも大卒だったら、大卒賃金になる罠
517:名無しさん＠八周年
08/01/13 03:07:19 JYTzbvvN0
>>506
別に日本では同一労働でも能力等に差が有れば賃金に差があってもいいんだよ。
人種差別や男女差別はNGだが、年齢で賃金を変えるのも全然OK。
518:名無しさん＠八周年
08/01/13 03:07:27 oAkZ7Isf0
>>511
逆なんじゃね？
一正社員の方が企業にとって何倍も大切な人材なんだから、
正社員がやったミスや不祥事はパートやアルバイトを身代わりにさせる事例が多いよ
確かにその方が合理的だと思うし
519:名無しさん＠八周年
08/01/13 03:07:32 HFcchAN90
>>１
むしろ企業は正社員よりすぐに切れるという利便性を享受し、
かつ福利厚生費も浮いてるんだから、
逆に正社員より手取りが高くあってしかるべき！m9(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
520:名無しさん＠八周年
08/01/13 03:08:03 +aNfIh4t0
給与体系を正社員とパートで分けたら処罰したらいいんだよ。
521:名無しさん＠八周年
08/01/13 03:09:45 BbezH1Uy0
>>516
おかしいよね、入社時にフィルターにかけるならともかく
大卒の中でも幹部枠とかあるし
522:名無しさん＠八周年
08/01/13 03:10:01 HFcchAN90
目先の利益のために未来の持続的な利益を食い尽くす盲目な資本主義は、
早晩、自壊の道を辿るだろうm9(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
523:名無しさん＠八周年
08/01/13 03:10:21 iG4WAt+Z0
>>513
同一労働とは単位時間あたりの労働ではなく、
一ヶ月、四半期、半年、一年、五年、十年、二十年、四十年、
そういったスパンで見ての同一労働であって、
パートと正社員は決して同一労働はしてない
おお、俺と同じ主張の人間だったんだな、あなたはｗ
524:名無しさん＠八周年
08/01/13 03:11:28 NkwoBjtT0
>>522
日本はバブル崩壊後、そのぎりぎりの道を選び
そして目先と今さえ良ければ主義を国民が選んだのだ
だから、全部先送りなんだよ もうどうにもならない
525:名無しさん＠八周年
08/01/13 03:11:34 tbXXU7RT0
>>517
いわゆる能力の差って奴は成果で判断するわけだろ？
成果がある程度違えば、仕事内容がまるで違うと判断するのでは？
526:名無しさん＠八周年
08/01/13 03:12:26 KJnCoecM0
給料って派遣はピンハネされてるから比較できんだろ。
大企業が派遣使うのは給料よりも期間限定で雇えるからだと思うんだけどな
そんなに派遣使うの安くないぞ
527:名無しさん＠八周年
08/01/13 03:13:56 s6XubVSD0
>>516
昔は家電量販店の店員は高卒だった
秋葉原のとある店のオーディオ売り上げナンバーワンが
学生バイトだったことがある
マニュアルや専門誌を読んで比較検討し
自分で資料をまとめて客に説明し
客の質問に的確に答えることが
高卒には出来なかったんだ
確かに何聞いても頓珍漢な回答の印象しかない
いまの大卒の半分以上は当時の高卒程度なので
家電量販店も大卒を採用するようになっている
で 見事に トンチカンだ
528:名無しさん＠八周年
08/01/13 03:15:03 RkgMAkn2O
これからは幹部になれる器のない奴らは全員パートだよ。
529:名無しさん＠八周年
08/01/13 03:15:41 lPdW8Cks0
パートでできる程度の仕事が割り振られる正社員ってのが想像つかん
530:名無しさん＠八周年
08/01/13 03:16:18 tbXXU7RT0
>>513
>>1にある同じ仕事をしてもって言うのは、一般的な正社員
では無いんじゃないの？中小企業でそこにしか事業所が無いのに
正社員と派遣やパートで同じ仕事をしているのに賃金が違う
っつー話で。
531:名無しさん＠八周年
08/01/13 03:16:48 oAkZ7Isf0
>>527
今の世の中ほとんどの仕事がトンチンカン化してね？
プロなのに聞いてもわからないってパターンが多過ぎ
ネットで自分で調べた方が早いって何事か
532:名無しさん＠八周年
08/01/13 03:16:54 TekT/Tov0
パートで党派でも作って、国会へ殴りこみに行けば良いだろ。
証拠は仕事してない癖に給与貰ってる事を携帯で
写メールでも取って証拠集めて国会で議員に発表してもらえよ。
ストするとか。ｗｗｗ
533:名無しさん＠八周年
08/01/13 03:16:58 2L0OCxyNO
>>527
それ学歴の問題じゃないだろ
534:名無しさん＠八周年
08/01/13 03:17:06 zLk1eGIT0
時間給と能力給で働いてるモン同士が折り合いつけれるわけがない。
なんつう意味の無い話。
535:名無しさん＠八周年
08/01/13 03:17:20 CUJuNryi0
■「SAME WORK, SAME PAY」～現代日本は100年前のハワイに逆戻りか？
「ハワイの日系人たちの歴史は、そのまま重労働と差別との戦いの歴史だ。
最初に日系移民がハワイに渡った1868年は、つまり明治元年である。
鎖国が解かれると同時に、最初の148人（153人という説もある）は、ハワイに
渡っていったのだ（中略）
20世紀に入ってから、日系人たちは最初の労働争議を起こすのだが、その際の
プラカードの文句が
「SAME WORK, SAME PAY」
である。つまり裏を返せば、それまでは同じ仕事をしても、日系人は他と同じ給料を
貰ってなかったということだ」
（「日本史の旅は、自転車に限る！」疋田智 エイ出版 P252）
536:名無しさん＠八周年
08/01/13 03:17:28 s6XubVSD0
>>522
幹部枠じゃないのは旧高卒枠だよ
高卒採用やめただろう？
高卒は出世が限られていたんだ
でもよほどの成長企業じゃなければ
全員出世はありえないだろう？
537:名無しさん＠八周年
08/01/13 03:17:36 k+JSIYJl0
>>527
つまり、現在の高卒は中卒程度かそれ未満ってことでおｋ？
538:名無しさん＠八周年
08/01/13 03:18:29 iG4WAt+Z0
>>530
同一労働同一賃金は親族経営全否定、資本主義全否定ってことか
539:名無しさん＠八周年
08/01/13 03:18:57 OuQQGTNk0
八代教授の正社員を派遣ぐらいまで下げるって案は正しいし、
教授が資本家と接点があるなら現実味がある
540:名無しさん＠八周年
08/01/13 03:19:12 cEvUXYveO
>>519
企業と正社員を全く別物の様に語っているが
正社員は半分は企業側みたいなところがあると思うんだがな
何を企業というかここでは曖昧だしな
541:名無しさん＠八周年
08/01/13 03:19:17 6i9J7oN4O
パートは人数調整や正社員の負担を軽くするために雇われている。
雇用契約書に書かれた条件を受け入れて契約を交わした訳なので、
他人と比較するのではなく、雇用契約書と比較するべきでしょう。
542:名無しさん＠八周年
08/01/13 03:19:23 RkgMAkn2O
給料の安いパートの方が仕事してて正社員は仕事しないみたいな風潮が最近あるな。
これはどう考えてもおかしい。
543:名無しさん＠八周年
08/01/13 03:19:59 RqS+7/zfO
自分の働いている店の
新人パート・バイト採用
作業支持、休日管理などなど
やっているパートのオレが来ましたよ
544:名無しさん＠八周年
08/01/13 03:20:03 s6XubVSD0
>>529
辞令が降りるまでの３ヶ月は誰でもやるんじゃないのか？
理工系マスのヤツもやったって言ってたし
545:名無しさん＠八周年
08/01/13 03:20:16 JYTzbvvN0
>>525
そもそも、日本には同一労働・同一賃金を規定した法律は無いんだよ。
日本では人種や性別で差別はしてはいけないが、
同一労働・同一賃金である必要はない。
ただし、同程度の能力を持っていたものが
完全に同じ仕事を同じ責任で同じ期間だけやっていて
給料が明らかに違う（例えば、半分）とかだと
公序良俗違反として会社が罰せられる可能性はある。
546:名無しさん＠八周年
08/01/13 03:20:23 iDBOYymB0
>>529
だから今企業は正社員から派遣へどんどん切り替えてる。
547:名無しさん＠八周年
08/01/13 03:20:32 3sQOEtS00
>>531
証券会社の営業マンが営業電話かけてきて、何で客の方が専門知識を駆使しまくって
相場状況を喋り捲って営業マンをねじ伏せているのか
俺がそうなんだが、どういう基準で能力判定してるんだ？
そいつは営業でやるべきだったのか？
少なくともセミプロレベルの奴をうならせるぐらいの知識はあるのか？
いい加減なもんだなぁ
548:名無しさん＠八周年
08/01/13 03:20:37 w+BlcJbI0
そんなに優秀なパートさんなら、正社員登用とかないの？
549:名無しさん＠八周年
08/01/13 03:20:47 iG4WAt+Z0
>>542
お里が知れるとはこのことか。
550:名無しさん＠八周年
08/01/13 03:20:50 98HfSxa4O
パートやバイトって、学生や主婦が空いた時間を上手く使って、小金をかせぎつつ社会勉強もできると言う素晴らしい手段だろ。
それがいまや本業になってる
派遣フリーター当たりまえ
パート店長までやらされる始末だぜ。
551:名無しさん＠八周年
08/01/13 03:21:03 0XcmLZ8ZO
同じ会社内の仕事で 片方はひとり工程が５～８種あるのに 片方の仕事は１工程でも 同じ時給
賃金格差で高く払うの嫌なら
とりあえず派遣先に払ってる額で アルバイトやパート扱いでも直接雇用すれば良いんだよ
あっ 保険料や年金払うの嫌なのか会社は
552:名無しさん＠八周年
08/01/13 03:21:12 tbXXU7RT0
>>538
その論理はよくわからんが、基本的に労働者の「権利」なわけだから
資本家の益が減るのは当たり前でしょ。
553:名無しさん＠八周年
08/01/13 03:21:23 BbezH1Uy0
>>537
全然違うだろ、全入時代ってことを考えろよ
554:名無しさん＠八周年
08/01/13 03:21:42 DRI0iete0
バブル時代のバイトは正社員より高かったよ
大学時代バイトしたけど、入社したての香具師に羨ましがられた
退職金や保険料等、各種保証がないんだから当然といえば当然なんだが。
555:名無しさん＠八周年
08/01/13 03:22:16 0CKc5fcn0
そりゃ低賃金でコキ使ってりゃ給料分の仕事しかしないわなｗ
期待する方が間違ってるっつうか逆に破壊工作されないだけマシなんじゃね？
556:名無しさん＠八周年
08/01/13 03:23:05 pmWoJnlZ0
>>542
実際そういう現場もあるから仕方ない
557:名無しさん＠八周年
08/01/13 03:23:13 iDBOYymB0
>>548
>>515
558:名無しさん＠八周年
08/01/13 03:23:23 zU6oS8yo0
以前パートで働いてた会社だったけど、
「パートのつもりで仕事してもらったら困るんですけど」って、
面と向かって言われたことある。
あんたがパートで雇ったのに、何言ってんのコイツ？って思ったよ。
559:名無しさん＠八周年
08/01/13 03:23:35 CUJuNryi0
■日本はＩＬＯ（国際労働基準）条約の多くを未批准
これまで結ばれたＩＬＯ条約は百八十三ありますが、そのうち日本が批准した条約は四十四条約です。
ヨーロッパ諸国のフランス（百十五）、イタリア（百一）、イギリス（八十一）、
ドイツ（七十六）などに比べ著しく低い水準にとどまっています（ヨーロッパの数字は九九年末現在）。
とりわけ日本は、一号条約（一日八時間・週四十八時間制）をはじめ、四七号（週四十時間制）、
一三二号（年次有給休暇）、一四〇号（有給教育休暇）など、十八本ある労働時間・休暇関係の条約を一本も批准していません。
また日本は、一九九八年のＩＬＯ新宣言（「労働における基本的原則及び権利に関するＩＬＯ宣言」）で
「最優先条約」とされた八条約のうち、一〇五号（強制労働の廃止）、一一一号（雇用及び職業における差別待遇）、
一八二号（最悪の形態の児童労働禁止）の三条約も批准していません。
日本が未批准のＩＬＯ条約にはどんなものが？
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
560:名無しさん＠八周年
08/01/13 03:24:26 iG4WAt+Z0
>>552
資本金全額だしてパン屋を作って、
経営の専門家は別に雇い、
自分は他のパン職人と一緒にパンを作って金を稼ぎ余生を過ごす。
これって結構おれの夢だったりするんだが、
同一労働同一賃金だと、俺のプランが崩壊する
561:名無しさん＠八周年
08/01/13 03:24:26 DDH2JDlZ0
>>558
そういう勘違い企業多くなったよな
時給で安く使ってるのに何言ってるんだと
562:名無しさん＠八周年
08/01/13 03:24:42 46ic3R4r0
3/4ルール超えればパートでも社会保険入らされるわけだが、
パートさん的にはどーなんかね？うちでは主婦のパートさん多いけど、扶養枠にこだわるのは1/3くらいだな。
あとは社会保険に入って労働時間気にせずに働いてる。と言っても精々1ヶ月税込み15万くらいだけど。
563:名無しさん＠八周年
08/01/13 03:24:43 Cklkivtd0
仕事が同じってそれﾏｼﾞで言ってんならｿｰｽ出せや
564:名無しさん＠八周年
08/01/13 03:24:47 DRI0iete0
>>550
それ＝地方公務員ってことだね。
週２の休みが保障されている、超勤がほとんどない。
週２の休みってふざけてるよな。勉強できるし、ボーナスも高い。
565:名無しさん＠八周年
08/01/13 03:24:59 HFcchAN90
>>524
国民（の大多数）がそんな道を本当に望んだんだろか？ｗ
弱肉強食の資本の論理むき出しの新自由主義路線を加速させた小泉改革を支持したのだって、
表向き小泉が語った”米百表の精神”を信じればこそ、
一時的に痛みを伴っても、小泉流の構造改革を推し進めることが未来の利益になると思えばこそだったのでは？
で、蓋を開けてみれば結局のところ外資と一部の経団連な大企業と口入れ屋、そして大資本家を潤しただけの、
壮大なペテンだったわけでｗ(´･ω･`)国民はまんまと騙されたわけだｗ
566:名無しさん＠八周年
08/01/13 03:25:58 oAkZ7Isf0
>>558
それは正社員に使う言葉じゃなきゃ意味が通じないな
567:名無しさん＠八周年
08/01/13 03:26:20 lPdW8Cks0
>>546
それが普通だよな。
568:名無しさん＠八周年
08/01/13 03:27:05 DDH2JDlZ0
現地パートを現地派遣社員、契約社員がまとめて正社員は本部のみ
こういう企業が今の日本の主流だよね
569:名無しさん＠八周年
08/01/13 03:27:16 DRI0iete0
>>558
それなら、正社員に
「パート並の仕事するなら、パートに変えるぞ」
と言ったほうがいいんじゃないの？ｗ
570:名無しさん＠八周年
08/01/13 03:28:27 pmWoJnlZ0
>>558
あるあるｗ
俺が昔バイトしてた場所はバイトが仕事を覚えた分だけ正社員がサボってたｗ
571:名無しさん＠八周年
08/01/13 03:28:56 BbezH1Uy0
>>569
パワハラになる
それに企業としては束縛できる奴隷と使い捨て奴隷 二ついるわけよ
572:名無しさん＠八周年
08/01/13 03:28:58 bxuByEeF0
責任転嫁合戦
573:名無しさん＠八周年
08/01/13 03:29:24 s6XubVSD0
>>560
同一労働同一賃金にして
労働分配率を引き下げればオケー
儲かればの話だけど
もう無理だよねパン屋さん
574:名無しさん＠八周年
08/01/13 03:30:00 oAkZ7Isf0
>>558
「ん？そうすると、正社員がパート並の仕事するってことになりますよ」
と切り返すが正しいのかな
575:名無しさん＠八周年
08/01/13 03:30:15 gXEICy4m0
企業の利益が配当に回っている論いい加減ウザイ。
企業の払う人件費は270兆円超、一方投資家に支払われる配当は3兆円未満だぞ?
配当なんて額自体少ない上に企業間の持ち合いで企業間で回してるだけなのが多い。
株主が儲けてるなんて共産党の大嘘だぞ。
576:名無しさん＠八周年
08/01/13 03:31:13 kODR/KQs0
同一労働同一賃金にした場合
大阪バス運転主公務員の給料と大阪民間バス運転手の給料は変るの？
577:名無しさん＠八周年
08/01/13 03:31:54 HFcchAN90
>>558
ちょｗｗｗすごいなその厚かましさｗｗｗ
だったら、それ相応の待遇をしろよなｗｗｗ
それに対してなんか言ってやったの？ｗ
「それならこっちもパートのつもりで低賃金で雇われたら困るんですけど」
ぐらい言い返してやればいいのにｗ
578:名無しさん＠八周年
08/01/13 03:31:58 3sQOEtS00
>>576
思いっきり激変するだろうな
579:名無しさん＠八周年
08/01/13 03:32:42 iG4WAt+Z0
>>573
無理だね、パン屋さん。
結構だませそうな話つくったべ？
580:名無しさん＠八周年
08/01/13 03:32:46 tbXXU7RT0
>>560
職人にも自分と同じだけ賃金を与えれば？
余り高級すぎると経営者に非難されるけどな。
現実的には取締役になって別賃金をもらうだけ。
581:名無しさん＠八周年
08/01/13 03:32:46 s6XubVSD0
>>575
＞配当なんて額自体少ない上に企業間の持ち合いで企業間で回してるだけなのが多い。
だって額上げたらグループ外に流れるジャン
582:名無しさん＠八周年
08/01/13 03:33:24 vxDg81ktO
某焼肉チェーンみたいにバイトですら時間給なのに能力給的なことやらされてる今日この頃、正社員にかかる重圧はすごいよ。賃金違ってもしょうがないと思う。役割が違いすぎ。
583:名無しさん＠八周年
08/01/13 03:33:48 CUJuNryi0
日本人は働きすぎなんだよ、マジで 【2休み目】
ｽﾚﾘﾝｸ(dame板)
584:558
08/01/13 03:33:50 zU6oS8yo0
やっぱり同じような人が沢山いるんだね。
同じ仕事内容なら何らかの形で身分や待遇が保証されないと、
仕事へのモチベーションも下がるし、
何より自分が人としてどんどん腐っていくのが分かって、すごくイヤだった。
585:名無しさん＠八周年
08/01/13 03:34:57 cEvUXYveO
>>558
君みたいなのばかりならいいのにね
だが、そう言われて正社員以上に頑張っちゃって終いには
新人パートに同じように説教する様な人は多い
こんな優秀な奴隷が手に入るなら言うしかないっしょｗってなるんだよな
586:名無しさん＠八周年
08/01/13 03:35:06 DrF1yHiM0
同一労働同一賃金なんてのは理屈にもならない。
賃金は労働者に払われるものであって、労働に払われるものではない。
同一労働でも、労働者にかかる負荷はそれぞれ異なる。
したがって、同一労働同一賃金は、理想としてもありえない。
それに近づけたければ機械化スレ
587:名無しさん＠八周年
08/01/13 03:37:41 DRI0iete0
>>586
それって、低負荷なのにその仕事をさせてるってことは
その人材を活かしてないだけじゃん
バイトで雇ったからといって、いくら良い人材でも正社員に出来ないなんらかの障害があるなら
もったいないと思うけど。
588:名無しさん＠八周年
08/01/13 03:38:06 VTxeub+qO
>>563
のような意見をよく見るが…
デパート、スーパー等のパート・バイトが多い職場を想像すれば
ノンキャリの新人正社員が
経験長いパート・バイトと同じことしてるだろ
給料
正社員＞＞＞パート・バイトで…
589:名無しさん＠八周年
08/01/13 03:38:25 DrF1yHiM0
>>575
労働者の数と投資家の数も出して比較しろよ文系ｗ
590:名無しさん＠八周年
08/01/13 03:39:17 Q528g9zJO
最近の居酒屋チェーン従業員は
社員＞バイト＞派遣
の序列らしいな
591:名無しさん＠八周年
08/01/13 03:39:25 BbezH1Uy0
同一労働同一賃金つか単純に営業レベルに成果主義にすりゃいいんじゃねーの
がんばらなかったら下がるんじゃなくて頑張れば手当てがつくとか
当然スタート給与は正社員とパートが同じでな。
正社員のメリットはパートほどすぐクビきられない安定性だけで十分だろ
592:名無しさん＠八周年
08/01/13 03:40:48 6UbFFrXn0
あの全国民中流思想をもう一度
593:名無しさん＠八周年
08/01/13 03:41:05 iG4WAt+Z0
>>588
工場長が8時間のうち30分（1日の1/16）を掃除に当て、派遣と同じ仕事をする。
これを40年間繰り返すのと、
正社員が40年のうち2年半（40年の1/16）掃除に当て、派遣と同じ仕事をする。
どうちがうのだろうか？