08/01/12 14:25:05 s/FAnWyM0
>>312
営利目的禁止とかでなくて、公共広告機構みたいなテイストの物まで一切禁止なの？
病院施設内にポスター貼るとかいうレベルでもNG？
314:名無しさん＠八周年
08/01/12 14:29:16 b59lixkx0
医師
上位は東大より上の良さと、受験、体力、6年間の大学卒後も１０年くらいの鍛錬を経てようやく一人前。
それでようやく医師になっても勤務医なら激務＆ようやく大企業の大卒リーマン並みの給与。
しかし下手すると僻地暮らし。田舎では子供に十分な教育機会さえ与えてやれない。
さらに仕事でミスすれば訴えられ、賠償を請求される。
官僚
東大４年出て国Ⅰ通って厚生労働省に任官。
生涯安泰、首はなし、天下りあり、退職金渡りあり。生涯賃金勤務医より多大。
どれだけ政策を間違え国民に（薬害、年金、少子化・・・）
被害が出ても賠償責任はおろか首も謝罪すらも不要。国が守ってくれる。
それでもって医師も保険もは厚生労働省の管轄下。
こんな状況で医師が田舎やリスクをとるわけないだろ。
せめて馬鹿官僚よりはいい場所に住んでいいステイタスくらい味あわせてもらわないと。
医師の待遇は他の理系の日本国内での待遇にも共通する。
文系官僚支配の国だからだよ。
315:名無しさん＠八周年
08/01/12 14:37:50 I8AJvrN00
医療は「贅沢品」。貧乏人は短命で当たり前。
なーにをいっちょるか！甘ったれんな！
それが嫌なら死に物狂いで働け。家族や子供のためなら造作もないだろう？
316:名無しさん＠八周年
08/01/12 14:40:48 sq6LFLPeO
>>313
施設内に貼るのはいいんじゃない？
混合診療反対のはよく見る
317:名無しさん＠八周年
08/01/12 14:45:18 GCMo90om0
ID:I8AJvrN00
今日担当のお馬鹿さんのIDはこれ？
318:名無しさん＠八周年
08/01/12 14:49:01 b59lixkx0
>>312
製薬会社は大スポンサーだよ。
しかし、医師が増えて医療費抑制が薬価にまで及ぶと面白くない。
公立病院は赤字でも貸し倒れがまず無いし、民間病院、開業医が
たくさん薬を使ってくれるのが一番いいんだよ。
乱立して貸し倒れが出ると困る。
だからあまり医師不足とは大声で言わない。
319:名無しさん＠八周年
08/01/12 14:50:56 r7E2a1Y20
★産婦人科の医師不足には、市場原理に基づいた診療報酬の見直しが必要 １／２
救急搬送された奈良県橿原市の妊婦（３８）が医療機関に相次いで受け入れを拒まれ、
死産した問題で、受け入れ拒否の背景にあるとされる慢性的な医師不足を解消するため、
同県などが取り組んできた医師や看護師の確保策が次々と頓挫していることがわかった。
産科医らが求めていた救急搬送態勢の整備計画なども事実上、放置されており、
産科医療をめぐる行政の対応の遅れが目立っている。
県の対応お粗末 医師不足解消策次々破綻 奈良死産問題/朝日新聞
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
産婦人科医の深刻な不足が問題になっています。医師は全体としては余剰状態とも
言われる一方、産婦人科以外にも、外科や小児科など、深刻な医師の不足を抱えている
分野は少なくありません。しかし、この問題に対して、抜本的な解決策は全くと言って
良いほど提示されておらず、現在の状況が改善される気配は全くないのです。
今回の問題の場合、奈良県には周産期母子医療センターが一つも設置されていないという
特殊な事情があるようなのですが、医師の絶対数が少ない現状で、どんなに「調整」を
頑張っても本質的な対策にはならないでしょう。ただでさえ過度な労働を強いられている
医師に、さらなる負担を押しつけることになり、人材不足を加速させるということさえ考えられます。
そもそも、この問題の原因は、診療報酬制度に市場原理が働いていないということに
尽きるのではないかと思います。一般に、労働市場は市場原理によって均衡を保っており、
長期にわたってパン屋さんが深刻に不足したり、予備校講師が深刻に不足するということは
ありません。労働者が足りなくなれば、自然に給料が高くなり、雇用が促進される…
というような形で長期的に安定した労働市場を形成することができるわけです。医師という
職業全体でも、大学進学制度などを通した労働市場のコントロールが行われており、
このため医者の数が全体としてあまりにも多くなったり、あまりにも少なくなったりする
ことはないでしょう。
320:名無しさん＠八周年
08/01/12 14:52:01 VWpaM7650
>>1
すげー２枚舌だな。
規制を強化し、寡占することで利益を得ようとして、医者の団体が緩和することに反対だっただけやん。
いまさら過労死が続出してるからって、人のせいかよと。
ブサヨ教信者特有の主張ですな。
321:名無しさん＠八周年
08/01/12 14:53:11 r7E2a1Y20
★産婦人科の医師不足には、市場原理に基づいた診療報酬の見直しが必要 ２／２
ところが、こうした原理が働いていないのが「診療科」や「過疎地医療」などです。産婦人科や
小児科、外科のように人気のない診療科では、労働量や精神的な負担、訴訟リスクなど
に対して、得られる診療報酬が十分ではなく、労働市場が崩れてしまっているのです。
こうした診療科では、一人の医師に対する過度な負担が強いられることになり、さらに
希望者が少なくなるという悪循環に陥っていということも言えると思います。
では、どうすれば良いのでしょうか。原因が分かれば解決策は明確。「労働問題」の
一般論として言うと、以下の二つの方策をとる必要があります。
1. 労働市場を勘案した診療の見直し―具体的には、人材不足に悩まされている診療科に
かかわる診療報酬の割増制度を設けること。
2. 労働力の流動化―具体的には、人材バンク、研修制度を充実させることによって、
診療科間の移動を促進するなど。
このうち最低限必要なのは1であり、2は1の効果を高める限られたものになります。冒頭の
朝日の記事にあるように、行政が人材バンクなどを進めたところで、労働者（医師）の
モチベーション自体が下がっていれば、どうすることもできないでしょう。現実問題として、
1が重要になることが分かると思います。出産や外科手術に関連する診療報酬の引き上げ、
小児科については診察料の大幅な引き上げなどが必要なのです。
たしかに、近年、医療費の削減の流れの中で、診療報酬の割増制度の実現には困難が
大きいかもしれません。しかし、医療費の大部分が、業界を通して政官にカネが還流しやすい
高額な機器の購入費用や薬剤費に使われ、それが一部の診療科の医師に負担をかけている。
さらには国民の生命を脅かしているという、いびつな状況は何としてでも変えなければ
いけないでしょう。長期的な視野に立って診療報酬制度の設計をしていくことが「国民の
生命を守る」ために強く求められているのではないかと思います。
2007年9月 6日 (木）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
322:名無しさん＠八周年
08/01/12 14:54:30 LVoR5TXJ0
>>320
医者の団体が緩和することに反対だったというソースは？
323:名無しさん＠八周年
08/01/12 14:57:25 b59lixkx0
>>321
製薬会社外資が多いし
診療報酬の引き上げで生じる薬価引き下げやジェネリック推進の動きには断固反対するよ。
いずれはさらに法人税も下げて
日本の患者と医師の労働と命の成果は製薬会社を通じて外国人投資家の手に。w
324:名無しさん＠八周年
08/01/12 14:58:42 Abh8kQa80
カルト団体である医師会の圧力でクソみたいな個人病院が
いまだにのさばってるのが原因。
２世３世のバカ息子がカネを積んでDQN医大出て医者になった
ところでマトモな医療なんか出来るわけない。
こんなバカでも経営してゆけるような不抜けた環境を作っている
のが原因。
クソみたいな個人病院をつぶし、効率の良い株式会社病院を
作るべき。
325:名無しさん＠八周年
08/01/12 15:03:52 valcrhL60
>>324
潰そう潰そうとやっきになればなるほど、むしろ崩壊した先には外資が導入され
勤務医・開業医どちらにも今よりも更なる安寧が待っているというパラドックスが起こるんだよ
326:名無しさん＠八周年
08/01/12 15:06:54 LVoR5TXJ0
>>324
またソース無し医師会陰謀論か。
医師会に圧力があるなら物価が上がってる2008年まで4期8年連続で診療報酬が下がるかよ。
そもそも病院数は18年前から一貫して毎年減り続けている。
URLﾘﾝｸ(www1.mhlw.go.jp)
こいつらの脳内医師会は経団連より自民党より政治力があるんだな。恐れ入るわ。
327:名無しさん＠八周年
08/01/12 15:12:02 Abh8kQa80
>>326
医師会、相変わらずヒマそうだな。
バカ息子がやってるような個人病院がいまだにつぶれずに
のさばってる時点で競争原理が働かないぬるま湯状態なのは明白。
株式会社病院が出来れば、こんなクソ病院は即座に破滅必至だよ。
328:名無しさん＠八周年
08/01/12 15:17:13 +QkdjSUp0
>>327
でそのクソ病院が破滅したらあとはどうすんだ？
その地域は病院無しでやってくのか？
その辺の一般企業じゃないんだから
潰せ潰せって馬鹿みたいに連呼するなら代わりの病院建ててからにしろアホ
329:名無しさん＠八周年
08/01/12 15:17:28 bP6lQaVIO
>>327
株式会社の病院はあるよ
すくないけと
地元だとキッコーマンが病院やってるし
330:名無しさん＠八周年
08/01/12 15:21:49 Abh8kQa80
>>329
そういうのは株式会社病院とはいわない。
企業が社員の福利厚生のために医療法人を設立して運営してるだけ。
もちろん社員以外でも受診出来る、コレは法律で義務になってるからね。
331:名無しさん＠八周年
08/01/12 15:31:53 Abh8kQa80
クソみたいな個人病院を減らせば医療費も減る。
勤務医はもっときれいで近代的な環境のよい病院で働けるし、
患者はより安くて質の高い医療を受けることが出来る。
このようにすべて万々歳なのだが、カルト組織の医師会がじゃまをする。
厚生労働省は、圧力に弱い能なしばかりだから、一番弱い医学部受験生に
しわ寄せをし、定員を減らすという策に出たわけだ。
332:名無しさん＠八周年
08/01/12 15:35:01 bcAqb2Lj0
直接的に設立できなくても、オーナーが医者でない病院はいくらでもある
理事長を形式的に医者にすればいいだけ、歯医者でもいい
土建屋とかパチンコ屋が結構多い
株式会社病院はアメリカにあるが、制度が成功しているとはとても言えないな
333:名無しさん＠八周年
08/01/12 15:43:05 O9wNMbU70
,ｒ- ､,ｒ- ､
／// | | | l iヾ
/./ _ノ ヽ ＼ヽ､
/oﾟ（＞） （＜）ﾟo ヽ
ｒ-i./｀⌒(●●)⌒´ ヽl-､
| | | ),ｒ=‐､( | | ﾉ だお
｀| |ヽ ⌒ ﾉ| | |
/oﾟ（＞） （＜）ﾟo ヽ
ｒ-i./｀⌒(●●)⌒´ ヽl-､
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｀| |ヽ ⌒ ﾉ| | |
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ｒ-i./｀⌒(●●)⌒´ ヽl-､
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.| | | |＼ ｀ｰ-‐'' ／| | | |
♪ / ⊂ ..) )) ♪
( ⊂(( ヽつ ..〈
(＿)⌒^ヽ__）
334:名無しさん＠八周年
08/01/12 16:04:00 Abh8kQa80
弘前大の教授も、クソみたいな個人病院の問題にまで
踏み込んで批判すればもっとよかったのにね。
医療費を抑えなければならないのは当然だし、
ただ批判だけしていてもダメ。
税金やら保険料みたいな公金にたかって生きている連中って
カネは天から降ってくるみたいに無意識に思いこんでいるようだな。
335:名無しさん＠八周年
08/01/12 16:05:47 lMRtgy5G0
国策て、確かに国策かも知れんが、その国策は、医者が余って収入が減ることを恐れた
医師会のロビー活動の成果だろうが
336:名無しさん＠八周年
08/01/12 16:12:01 ya1AjrmY0
それと、推薦枠で無能な女子学生を優先するのは止めるべき。
入学させても付いていけないで国家試験も受からない。
医者になっても続かないときたら、優遇してる意味が分からん。
まさか、女子大生が居ないと寂しいとか学内で言ってるとか？！
337:名無しさん＠八周年
08/01/12 16:18:28 kxkuXcQl0
国立医だと、女子の方ががんばる子が多いよ。
338:名無しさん＠八周年
08/01/12 16:23:24 sq6LFLPeO
>>335
医師会陰謀論って何周遅れの議論やってんだよ
339:名無しさん＠八周年
08/01/12 16:34:05 8WyURie40
>>337学生時代だけ。
340:名無しさん＠八周年
08/01/12 16:55:29 iTAa7Gz/0
医学部偏差値高杉だな
旧帝＞東大≧京大＞地方国公立≧都市部私立≧一橋東工阪大≧地方私立＞旧帝
くらいの難易度が適当だと思うが。
341:名無しさん＠八周年
08/01/12 17:06:13 A5uc5Z3Z0
偏差値高杉っても、入試よりも入学してからの勉強の方が遥かに大変なんだが。
そのくらいの受験勉強もできないと今の医学部の授業にはついてけない。
特に昔に比べて、学んでおかないといけない知識がやたら増えてるし。
342:名無しさん＠八周年
08/01/12 17:14:15 czIFjZYN0
株式会社病院(笑)
株式会社の使命は利潤の追求
病院が利潤追求したらどうなるか想像できない人間がまだいるとはなw
343:名無しさん＠八周年
08/01/12 17:30:28 6hz5WzaE0
>>341
>入試よりも入学してからの勉強の方が遥かに大変
残念だがそれはない。
大学入試は選抜試験。いくら高得点上げようと、それ以上できる奴がいて定員に
達したら問答無用で不合格だ。
聖マリの学生でも6年間の詰め込みで国家試験はうかるが、最高の予備校講師を雇って
何年詰め込み教育やろうと東大理Ⅲに受かることは絶対に無い。
344:名無しさん＠八周年
08/01/12 17:37:54 sZpyMyIL0
確かにメディアの罪も小さくはないな。こいつらが出鱈目やってたから、こーなったのもあるな
総務省のボケ官僚どもと噛んでる大手メディアを滅殺するには、一体どうしたらいいかな
あの国家を朽ち果てさせる宿り木というのは、火炎放射器で燃やす以外にはないと考えるけど
大手メディアが腐敗したら、一体誰がこいつらの頬っ面を殴りつけてやれるというんだろうね
345:名無しさん＠八周年
08/01/12 17:40:37 isEqFIwGO
誰が死にかけのじじばばの治療なんて進んでしたがるかよ
老害どもがさっさとくたばらなきゃ何も解決しないぞｗ
346:名無しさん＠八周年
08/01/12 17:46:16 ImuZrB1j0
>>342
クソみたいな個人病院より株式会社病院のほうが100万倍まし。
ま、オレが言わなくてもとおからず個人病院はダメになるだろうがね。
ベンツ乗り回してエラそうにしていた連中が落ちぶれたって
誰も同情しないだろうな。
347:名無しさん＠八周年
08/01/12 18:12:50 fyL002/M0
開業医にろくでもないヤツが多いのは事実だが、それと医者不足はまた別の問題だ。
348:名無しさん＠八周年
08/01/12 18:14:36 MWnjjd/O0
URLﾘﾝｸ(debucho.freeservers.com)
駿台（１９９６⇒２００４）ＢＹ サンデー毎日
東大理一６７⇒６７
京大理６６⇒６７
京大工６５⇒６５
東工大１類６１⇒６３
東工大２類５９⇒６２
東工大３類６０⇒６４
東工大４類６２⇒６４
東工大５類６３⇒６３
東工大６類６３⇒６５
東工大７類６１⇒６４
--------------------
慶応理工６４⇒６６
上智理工６３⇒６１
スーパーサブの国立・上位校が伸ばしている反面、
スーパーサブの私立の落ち込みが激しいようです。
349:名無しさん＠八周年
08/01/12 18:25:24 BWQ5HZgp0
このスレで｢「医師を増やせばいい｣って言うと必死な否定が入るよ。
医師会が圧力団体だと言えば決まって出てくるターム｢医師会陰謀論（笑）｣
特集１ 日本医師会の落日 影響力低下の深層 影響力低下の深層 医療費抑制策に対案出せず
日医の影響力は、小泉政権の下で急落したかに見える。
だが、医療費抑制時代に突入した1980年代前半から、既にその低下は始まっていた。
有効な政策提言ができなかった上、国民を味方にできなかったことが影響している。
政局に翻弄された植松執行部郵政反対派支援で目の敵に 1期2年で退陣に追い込まれた植松執行部。
URLﾘﾝｸ(bizboard.nikkeibp.co.jp)
日経の記事だ。420円出して全文読めよ。
350:名無しさん＠八周年
08/01/12 18:31:48 BWQ5HZgp0
診療報酬下げ…日医 影響力低下
２００６年度の診療報酬改定が過去最大の下げ幅で決着した背景には、
「国民に負担増を求めるのに、医師だけを優遇できない」という小泉首相の強い意向があった。
従来、改定率決定に影響力を発揮してきた日本医師会や族議員の影は薄かった。
ただ、今回の改定も急増する医療費の抑制という意味では、「焼け石に水」との声も出ている。
川崎厚労相は「医師の確保が地方の声だ」などと大幅な引き下げに抵抗した。
大詰めの１８日の閣僚折衝でも、川崎氏が「マイナス１・３％」を死守しようとし、
谷垣財務相との話し合いは行き詰まった。
一方、９月の衆院選で自民党一党支持をやめた日本医師会と、
医師会と連携してきた自民党厚労族の動きは鈍かった。
かつては、族議員がホテルの一室に陣取って医師会とギリギリの交渉をしたが、
その風景は様変わり。１８日も族議員が集結することはなかった。
医師会からは「（全体で）４％台の引き下げもあると思っていた。よくこの程度でおさまった」（関係者）との声も出た。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
351:名無しさん＠八周年
08/01/12 18:36:59 BWQ5HZgp0
日本医師会は強力な圧力団体である。
小泉改革以前は自民党一党支持を行っていた。
小泉改革のせいでケンカ別れして影響力が凋落しているだけ。
陰謀論でもなんでもなくこれは事実。
医師会は所属する医師たちの権利を代弁し守るための団体だから圧力団体。
わかったか>>338>>326
352:名無しさん＠八周年
08/01/12 18:38:48 wOS/UMBp0
医者に市場原理をという摩訶不思議な話
免許によってその職業が守られている医療と言う職になぜ市場原理を導入できるのか？
市場原理と言うのは、だれでも参入でき、不当に高い値段のものは安い値段で販売する新規が出現することによって、
また、値段の割に価値の低い商品、サービスにたいして、同じ値段でより良い商品、サービスを提供するン新規が出現することによって
初めて競争が成立し得るシステムである。
日本のように、免許制度でガチガチに固められ、医療者人員が制限するなかで、どうして「市場原理に基づいた診療報酬の見直し」などということが提言できるのか？
医師不足にたいして診療報酬をあげることで対応するなどというのは、まさに金銭の亡者たる医師会の思うつぼである。
政府は、医師の輸入、免許制度の緩和、規制緩和、医師の権利の制限の部分的撤廃（例えば看護師に医師と同等の権限を与えていく）、などの方策で彼らの傍若無人な振る舞いを是正させるべきである。
353:名無しさん＠八周年
08/01/12 18:41:03 ieFKFBIG0
学士入学枠作って医師増員を図ったらどうだ？
354:名無しさん＠八周年
08/01/12 18:43:13 LVoR5TXJ0
>>349-350
その記事は、約25年も前から医師会が医師の待遇向上を図るための圧力団体としての用を呈していない、というソースでしかないんですが
何度でも書くが、医学部定員を120名→80名に減らしたのは、何が何でも医療費を減らしたかった旧厚生省。
医師数と医療費とは強い相関関係があることは、お前が知らないだけで医療経済学的に証明されている。
少なくとも財務省・厚労省の官僚は信じ切っているし、それを元に昭和時代から医療行政を行っている。
医師会は世論・マスコミと行政からの「医師過剰」論に押されて、平成元年にたった1度だけ「10％削減」を提言しただけ。
厚労省は昭和後期から平成14年にかけて一貫して「医師過剰」だと断じて来た。ソースは旧厚生省の医師の需給に関する検討会の議事録。
仮に今から医学部定員を増やしたとしても>>157
本気で改善したいなら、そんな悠長なことを言っている場合じゃないし、
早く崩壊させて新制度で再構築したいならほっとけば良いだけ。
355:名無しさん＠八周年
08/01/12 18:45:15 +JEyiZJ10
所得倍増計画は池田内閣の人気を高めたが、
医学部定員３倍増計画を打ち出した政党が次の選挙で圧勝する。
356:名無しさん＠八周年
08/01/12 18:46:34 LVoR5TXJ0
>>351
圧力団体ではあるが「強力な」圧力団体ではない。
今は10年前からただのスケープゴートでしかない。
医師会によって医療崩壊が起こっているというのは
ソース無しの陰謀論でしかない。
医師会によって医療崩壊が起こされたということが事実なら、
まずはそのソースを出せよ。
357:名無しさん＠八周年
08/01/12 18:46:52 3Re8b/i10
医師会の会員はほとんどが開業医。
大学病院・総合病院の医師はほとんど入っていない。
これ、豆知識な
358:名無しさん＠八周年
08/01/12 18:48:10 BWQ5HZgp0
｢医師の「絶対数の不足」こそ問題｣
URLﾘﾝｸ(www.labor.or.jp)
厚生労働省から「医師の需給に関する検討会報告書」（2006年7月）が発表されました。
その要点は、医師の絶対数は不足していないが、「偏在」が問題という考えです。
これには、医師の過酷な勤務実態や地域の実情が反映されていないばかりか、
わが国の医師政策の十分な検証も行われていません。
政府の「新医師確保総合対策」も、「医師の不足が特に深刻と認められる」10県などへの養成数の上乗せで、
最大10年間という暫定措置で、緊急対策は極めて不十分なものです。
>>354
日本医師会は医師不足解決のために医師数枠増加を訴えたのか？
なぜ診療報酬増やせばっかりで医師数増加を訴えない？
医師数増加という対策が時間がかかるものだからこそ早く始めなければ間に合わないだろう。
359:名無しさん＠八周年
08/01/12 18:48:56 LVoR5TXJ0
>>353
学士入学枠はすでに今でも多くの医学部で導入されている。
URLﾘﾝｸ(www.sho-ken.com)
ただ、学士入学組は現役組に比べてより一層、楽で儲かる診療科・医療機関に行くから、
患者にとっては、解決になるどころかより悪化するだけという話。
360:名無しさん＠八周年
08/01/12 18:51:40 BWQ5HZgp0
医師数定員増加はもう間に合わないからやらない、なんて理由にならんぞ
国や医師会が増やす努力を怠ってきたから間に合わなかったんだろうが
361:名無しさん＠八周年
08/01/12 18:52:26 wOS/UMBp0
格差是正のためになぜ医師優遇税制をだれも疑問視しないのか？
医師の場合、無条件に72％の控除が認められいます
売上1千万円の場合だと、仮に実際の経費が500万円だったとしても、
720万円分を経費として控除することが認められており、
280万円にしか税金がかからず、当然税金の支払額も少なくなります。
このような常軌を逸した優遇措置がなぜ医師にだけ認められているのでしょうか？
このような格差を一刻もはやく是正すべきではないでしょうか？
362:名無しさん＠八周年
08/01/12 18:53:33 fZXyxSqI0
男女共同参画で女医を増やしているんだってね。
つまり試験で下駄を履かせている。
合格発表が名前を表示しなくなったのは性別隠すためだそうだ。
363:名無しさん＠八周年
08/01/12 18:57:34 c9A5qEeY0
>>346
株式会社病院ww
まあ、やってみりゃ分かるよ
軒のみ週刊朝日のいい病院ランキングに載るよ
一般人はそれを本当にいい病院と思ってしまうだろうけどねw
ちなみに宣伝が上手になるとかそういう意味じゃないぞ
でも米医療経済・政策専門誌「Health Affairs」の評価ががた落ちになるのは保証するw
>>351
>日本医師会は強力な圧力団体である。
へーそんなすごい団体なんだ(棒読み)
じゃあなんで日本の医療費のGDP比率は先進国中最下位なの?
364:名無しさん＠八周年
08/01/12 18:59:58 LVoR5TXJ0
>>358
そのpdfは
厚労省は2006年でも「医師数は不足していない」「偏在しているだけ」と主張しているソースにしかならん。
>>358 >>360
医学部定員増加もやりたければやればいい。医療費増加を受容できるのなら。
それだけでは最も医師が必要な団塊世代が老年化する向こう30年が乗り切れないと言っている。
そもそも医師会は過去10年間、1度も医学部定員増加に反対したことはない。
まずは医療崩壊の原因が医師会だと言うソースを出せよ。
365:名無しさん＠八周年
08/01/12 19:01:05 wOS/UMBp0
格差是正のためになぜ医師優遇税制をだれも疑問視しないのか？
医師の場合、無条件に72％の控除が認められいます
売上1千万円の場合だと、仮に実際の経費が500万円だったとしても、
720万円分を経費として控除することが認められており、
280万円にしか税金がかからず、当然税金の支払額も少なくなります。
このような常軌を逸した優遇措置がなぜ医師にだけ認められているのでしょうか？
このような格差を一刻もはやく是正すべきではないでしょうか？
366:名無しさん＠八周年
08/01/12 19:04:17 c9A5qEeY0
>>365
概算経費率の事を言っているなら
72%以下になるのは2,500万円以下だけだからw
概算経費率って意味分かっている?
言っとくが、それを使用しないことも珍しくないぞ
この意味分かっている?
367:名無しさん＠八周年
08/01/12 19:05:16 wOS/UMBp0
>>366
なら撤廃してもオーケーだな。
368:名無しさん＠八周年
08/01/12 19:06:00 uaB7S5p50
いまＮＨＫで、福田は社会保険庁の人員を増やす予定だとさ
医者は減らして官僚は増やす。
こいつ総理においといて本当にいいのかよ
369:名無しさん＠八周年
08/01/12 19:07:07 LVoR5TXJ0
>>367
オーケー。何で撤廃しないの？
370:名無しさん＠八周年
08/01/12 19:08:16 c9A5qEeY0
>>366
自己レス一部修正
×72%以下になるのは2,500万円以下だけだからw
○72%になるのは2,500万円以下だけだからw
追記
～3,000万円以下 ×７０％＋５０万円
～4,000万円以下 ×６２％＋２９０万円
～5,000万円以下 ×５７％＋４９０万円
※概算経費率によって計算するか実額によって計算するかはその年毎に選択することができます。
もちろん、サラリーマンにも給与所得控除がある
最大40%もだ
「サラリーマンするのにこんなに経費が必要かよ」って突っ込みたくなるよねw
371:名無しさん＠八周年
08/01/12 19:09:07 fZXyxSqI0
病院って消費税分損しているんだよね。
仕入れで発生、処方で発生せず。
まるまる5%損している。
372:名無しさん＠八周年
08/01/12 19:14:48 wOS/UMBp0
『え？？ 医者は税金を払っていない？ 』
医師優遇税制というのはご存じだろうか？
医師と言えば高額所得者の常連。田舎では上から下まで医者ということも珍しくない。
しかし、このものすごいお金持ち連中は医師優遇税制という制度によって税金を免除されているのだ。
この優遇税制ではなんと無条件に７２％の控除が認められ。仮に経費が２０％でも７２％まで控除されてしまうという優遇っぷりなのである。
庶民にはとても想像もできない優遇されっぷりである。
それなのにその医師はさらに優遇しろと政府に訴えている始末。
保険制度もパンクして消費税を増税しなくちゃいけないというのに、当の医者は税金もろくに払わずに贅沢三昧なんだから
これを格差っていわずになんて言えばいいのでしょうね。
373:名無しさん＠八周年
08/01/12 19:20:30 c9A5qEeY0
>>372
なんで>>369には回答しないの
本当は知ってるんだろw
374:名無しさん＠八周年
08/01/12 19:22:14 LVoR5TXJ0
どうでも良いけど、ID:BWQ5HZgp0の出してくるソースはどれもこれも
・厚労省は今でも『医師は不足していない、偏在しているだけだ』と主張している
・日本医師会は圧力団体としての影響力はもはやほとんどない
というソースばっかりだな。
医師会が『強力な』圧力団体で、その医師会の強力な政治的圧力によって医師不足になったのだというソースはまだ？
相変わらず医師会陰謀論者はソース無しだな。
375:名無しさん＠八周年
08/01/12 19:27:49 LVoR5TXJ0
>>372
＞医師と言えば高額所得者の常連。田舎では上から下まで医者ということも珍しくない。
都会の高額所得者ランキングには、保険医療やってる医師はほとんどいないから、
田舎には医療ぐらいしか産業がない証拠でしかないな。
医療は全国どこでも同じ価格なんだから。
前回の全国版長者番付は1位がリーマンだったし、
トップ100までの中はパチンコ、高利貸し、証券転がしと、あとは怪しい健康産業ばっかりだったし。
376:名無しさん＠八周年
08/01/12 19:32:29 G/cwe3Z70
>>1
役人は絶対にミスを認めない。たとえ明らかなミスがあっても
ミスがなかったことを前提に改善策を考える。
役人を懲らしめるのには自民党ではダメでミンスしか出来ないがどこまでの毒があるか
分からないところが怖い。
とにかく医師は増やすべきだ。
377:名無しさん＠八周年
08/01/12 19:37:23 fZXyxSqI0
勤務医なんてサラリーマンで、累進課税。
大手外資系企業行けば同じくらいもらえるよ。
378:名無しさん＠八周年
08/01/12 19:39:18 G/cwe3Z70
>>377
大手外資系企をやめればただの人、
でも医師は辞めても医師。
379:名無しさん＠八周年
08/01/12 19:49:21 mBx/gCdc0
医学部定員を増やして医師の質が下がるかというと、学力的には問題ないんじゃないかと思う。
1.5流くらいのアメリカのメディカルスクールの医学生や、ドイツの医学生と知り合う機会があったけど、
何人かと話した感じだと、数学は相当できない。統計学とかも完全にパッケージソフトだより。
物理もあんまりわからない。化学もモル計算はあまり身についてない。
どうもできないという以前に、養成する側もあまりそういう数理的な能力を求めてない気がした。
ただ暗記的なものには強い。アメリカで売ってるアンチョコ的な医学本の数はすごい。
こういう日本の国立大医学部の入試だったら学力的には受からなそうな層が医師になっても、
アメリカやドイツで一般的な臨床医の能力が低いとは聞かないので、あまり問題はないように思う。
もちろんいまから増やして意味があるかは全然別の話。
380:名無しさん＠八周年
08/01/12 19:51:31 766/8ABl0
>>365
やってみればいい。
オレは中立。ただ、日本の医療に変化が起こることは確か。
理性的にはやらないほうがいいと思うが、好奇心からはぜひやってもらいたいという悪魔の声。
381:名無しさん＠八周年
08/01/12 19:57:01 c9A5qEeY0
>>380
あまり変わらないよ
だって実際の経費率が高いんだもん
概算経費率なんて税務署が楽をするために作ってるんだよ
こんな馬鹿の攻撃材料にされるくらいなら、無い方が良いな
ID:wOS/UMBp0はおつむの中身が小学生で止まってるから数字が大きさしか見えない
リーマンの概算経費率つまり給与所得控除の方がよっぽどでかいんだがな
382:名無しさん＠八周年
08/01/12 20:03:59 ZZlzFIlFO
医者の数が少なくても質の低いのがいるのはやむを得ないか。
親父に対する明らかな医療過誤で、損害賠償訴訟を起こして勝つまで大変だった。
今は親父は別の先生に見て頂いているが、大変親切でお話も分かりやすい。
383:名無しさん＠八周年
08/01/12 20:12:52 766/8ABl0
>>380
減価償却が終わって、ほそぼそやっている老医
低コストで始める新規開業医
田舎のツブクリ
などには大きな打撃だろう
開業医の医業収益の最頻値は100万～150万だから、一定比率の開業医で
経営が成り立たなくなる（or開業する意欲が無くなる）と思うよ。
開業医の打撃は、連鎖的に勤務医にも及ぶ。
勤務医の多くが、未だに（実態をよく知らず）開業に逃げ場を求めているからね。
結果、日本の医療はボロボロになる可能性が、僅かだがある。
よく叩かれるウハクリ、守銭奴開業医には全く何の影響も無い。
むしろ、競合頓死で、さらに金満度アップだろうね。
384:名無しさん＠八周年
08/01/12 20:13:54 fZXyxSqI0
>>382
で、その先生が医療過誤起こしたらどうするの？
385:名無しさん＠八周年
08/01/12 20:18:17 yFmLAGqL0
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386:名無しさん＠八周年
08/01/12 20:22:40 LU7URjHG0
産婦人科と小児科は医師免許とは別にして、小学校の先生に
研修をさせてやらせればいいと思う。
僕は小学校の先生をやってるけど、きちんと研修で教えてくれるなら
産婦人科と小児科はやってもいいと思うよ。
保健室のベッドならあまっているし、DQN親の対応にも慣れてるよ。
これで給料が上がれば御の字だし、教師は子供好きが多いから安心して
任せられるよ。
たしかにセンターは7割しか取れないアフォだけど、小児科や産婦人科つぶれるよりは
全然いいと思わない？
387:名無しさん＠八周年
08/01/12 20:22:46 766/8ABl0
>>383
ついでに言うと、これで一番困るのは叩いている一般住民だと予想している。
開業医も集約化され、選択余地が狭くなるからね。
388:名無しさん＠八周年
08/01/12 20:32:17 3Og10ZtI0
>>359
そうらしいね
いっそのこと学士入学者は専門別にして
専門外医療にいくために数年くらいの縛りをかけてはダメなのか？
389:名無しさん＠八周年
08/01/12 20:41:04 RHdKPte/0
増やしても都会集中、専門科集中の現状はあまり変わらんかも。
医師免許時点もしくは専門医認定時に科目ごとに定員もうけて分散させる。
開業医の診療報酬を下げて、総合病院は上げる。
地方、特定地域の診療報酬を上げる。
とかなら少しましになるか。
あと訴訟リスクをどうするかだな。
390:名無しさん＠八周年
08/01/12 20:41:49 ZZlzFIlFO
>>374
さすがにそこまで考えてないけど、金も時間もかかるし、諦めるよ。
391:名無しさん＠八周年
08/01/12 20:46:14 LVoR5TXJ0
>>388
医学部を卒業してから一つの診療科で一人前の医師になるためには、10年ぐらいかかる(>>96参照)
やっと研修(+大学院生活)を終えて一人前になる頃の数年の後、
また別の診療科で事実上その科で一から研修するのは医師という医療資源の大きな無駄だと思うけど、
やりたいならやってみてもいいんじゃないかな。
>>389
最後の行が一番重要。
正常分娩は保険適応外だから診療報酬とか関係ない、にも関わらず産科は崩壊済み。
何が主因で、どうすれば解決するか、いや、どうしなければ解決しないかを
日本全体で考える必要があると思う。解決したいのなら。
392:名無しさん＠八周年
08/01/12 20:57:38 7y1iQV/Z0
>>368
社会保険庁の職員は官僚ではないよ
国の意思決定や政策立案に影響を与えられるのが官僚
庁のトップとかクソ厚労省の出向組は官僚だけど
393:名無しさん＠八周年
08/01/12 21:01:39 UtFlS7CD0
医学部教育自体いいかげんだから
現状でも質の低い医者はいくらでも出てくるよ
定員とか関係ねえべ
394:名無しさん＠八周年
08/01/12 21:02:29 8eFIWisj0
何も才能なければ医者になる方が世の中うまく渡っていけるけれど
飛び抜けた天才は医学部以外にいったほうが上手くいくだろうね。
395:名無しさん＠八周年
08/01/12 21:13:09 OQWCHGQ20
とくにくる必要のないのに
じじいばばあに過保護医療を提供するからだろうが
396:名無しさん＠八周年
08/01/12 21:31:04 c9A5qEeY0
>>395
このスレと何の関係があるんだ?
397:名無しさん＠八周年
08/01/13 00:22:29 2xP+2eJ90
『え？？ 医者は税金を払っていない？ 』
医師優遇税制というのはご存じだろうか？
医師と言えば高額所得者の常連。田舎では上から下まで医者ということも珍しくない。
しかし、このものすごいお金持ち連中は医師優遇税制という制度によって税金を免除されているのだ。
この優遇税制ではなんと無条件に７２％の控除が認められ。仮に経費が２０％でも７２％まで控除されてしまうという優遇っぷりなのである。
庶民にはとても想像もできない優遇されっぷりである。
それなのにその医師はさらに優遇しろと政府に訴えている始末。
保険制度もパンクして消費税を増税しなくちゃいけないというのに、当の医者は税金もろくに払わずに贅沢三昧なんだから
これを格差っていわずになんて言えばいいのでしょうね。
398:名無しさん＠八周年
08/01/13 00:25:37 4RKtcFhp0
日付変わったら今度はID:2xP+2eJ90で、またペタペタ貼りだしたな。
>>397は全くのデタラメだとこのスレでも、別のスレでも散々言われ尽くしたはずだが…
399:名無しさん＠八周年
08/01/13 00:40:21 N1spRq1F0
>397はｶｴﾚ
400:名無しさん＠八周年
08/01/13 02:46:23 Dibx1v+z0
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401:名無しさん＠八周年
08/01/13 03:51:54 LASOARcK0
クソみたいな個人病院が医療改革のじゃまをしている。
コイツらさえいなくなれば、医療費は大幅に抑えられ、医師数もいまより
増やしても問題ない。
クソみたいな個人病院は低劣な医療しか出来ない上、医療事故、誤診等
あらゆる犯罪行為の温床。
クソみたいな個人病院は医療ミスしても隠蔽します。
日本の恥、社会のダニ、犯罪の温床、個人病院をみんなで
力を合わせてつぶしましょう。
402:名無しさん＠八周年
08/01/13 04:10:40 a+iSvTuj0
医者はじゃんじゃん増やすべき。
競争を起こして、無能な医者どもは淘汰。
それが嫌な奴は辞めればいい。代わりさえいれば問題ない。
403:名無しさん＠八周年
08/01/13 04:12:51 UafMyszb0
医者になりたい奴はいくらでもいるから、医療費なんか今の十分の一まで下げられるよ。
医者になりたい奴ってのはタダでもいいから働かせて欲しいものなんだよ。
そういう奴らを60歳まで働かせれば医者不足なんて未来永劫ならないね。
404:名無しさん＠八周年
08/01/13 04:14:14 hJYH0r6v0
夫婦で健康保険代が月4万だぜ
なんとかならなんのかと今日おもった
405:名無しさん＠八周年
08/01/13 04:23:44 9WwISKVp0
>吉田豊
そもそもこの人は週刊誌が「医師派遣で学長がウラ金」って記事書いたら、もらったことは
認めたけど「返さない」って言った人なんだよな
そのうち「じゃいいよ」って県内の総合病院から医師引き上げちまったんで、軒並み閉鎖に
追いやられてるんだが、こんな偉そうこと言える人物じゃない
406:名無しさん＠八周年
08/01/13 04:28:02 UafMyszb0
>>405
そうなんです。
だから、医者の給料は十分の一、人権も全員一律に剥奪すべきなのです。
弱腰の福田じゃダメだろうな。小泉さんなら医者を一人残らず刑務所にぶち込んでくれたのに。。。残念。
407:名無しさん＠八周年
08/01/13 04:30:12 QS4syXdC0
医学部定員５倍増。
世の中に文学部出身の小学校の先生や営業マンがいるように
医学部卒業の小学校の先生や営業マンが世の中に溢れるまで
医師を増やせ！
408:名無しさん＠八周年
08/01/13 04:32:47 UafMyszb0
そもそも医学部が必要か？
義務教育で十分だろう。
中学校を卒業したら希望者は全員国家試験を受験できるようにする。
医者を増やすためにも問題は平易なものにすべきだ。
国民皆保険は国民皆医師とセットにすべきなのに、誰もこれに気がつかないんだよな。本当に、馬鹿ばっかりだわ。
409:名無しさん＠八周年
08/01/13 04:43:01 xO9mH3iK0
医者コンプばっかの酷いスレですねｗ
410:名無しさん＠八周年
08/01/13 04:50:52 kqRVktKC0
そんなに眼科医と皮膚科医ばっかり増やしても仕方なかろうに
411:名無しさん＠八周年
08/01/13 04:54:47 EFwD99bE0
マスゴミの情報操作で、医師不足。
医局制度を批判⇒医局制度を廃止したせいで、地方が医師不足。
医者は儲かっている、医療報酬を引き下げろ⇒病院の倒産、医者の減少。
412:名無しさん＠八周年
08/01/13 04:57:13 a+iSvTuj0
>>409
何故、奴隷どもにコンプレックス持たなきゃならんの？ｗ
413:名無しさん＠八周年
08/01/13 04:59:14 LASOARcK0
クソみたいな個人病院はロクに患者もいないのに、
見栄を張って億単位のカネをかけてMRIを導入します。
高いカネかけて導入した以上、元を取ろうと必要のない
患者にまでどんどん検査します。
クソみたいな個人病院ではMRIを持っていても
画像診断能力がありません。
クソみたいな個人病院でMRIやっても
発見するのは末期のガンだけです。
クソみたいな個人病院ではこうして医療費を
湯水のように浪費します。
414:名無しさん＠八周年
08/01/13 05:06:29 4RKtcFhp0
＞国民皆保険は国民皆医師とセットにすべきなのに
こんな事言うのは間違いなく医者ｗ
415:名無しさん＠八周年
08/01/13 05:08:23 e/JdwuVO0
そもそも医療器具とか医薬品高すぎ。
ゴムのチューブ一本が１５万円とか、タダで集めた血液が１パック８万円とか
保険外で救急車を呼んだら１０万円とか正気の沙汰じゃねえ。
416:名無しさん＠八周年
08/01/13 05:09:45 xO9mH3iK0
>>412
奴隷なら何でこんな必死で書き込みする奴多いの？ｗ
お前は違うと思うけどさ。
417:名無しさん＠八周年
08/01/13 05:12:01 UafMyszb0
>>415
第一、医者が有給というのが信じられない。
金を貰わなければ人を助けようともしないなんて信じられない。
本当に人を助けようとする医者を増やすためには、無給にするべきだ。
418:名無しさん＠八周年
08/01/13 06:42:01 rFahn3KF0
なんか頭のおかしいレスが続いてるな
鮮人か？
419:名無しさん＠八周年
08/01/13 07:32:55 zcOdl3F20
>>418
日本人の本音が出てるだけじゃないのか？
こんな奴ら助けるだけ無駄。救急患者なんか絶対に診てはいけない。
420:名無しさん＠八周年
08/01/13 07:45:40 C1L0p6OD0
>>418
ガチで基地外相手に延々と説得を試みる奴と
すでに安全圏に逃れた後で基地外のふりして煽る奴の
どっちがより基地外かは難しい問題だなｗ
サバイバル能力を比較するなら後者のほうが優れているが。
どうせ政府の方針で医療崩壊は確定だｗｗ
421:名無しさん＠八周年
08/01/13 09:07:51 HkzNrdO30
診療報酬を３．１６％下げる決定をした時の会話
小泉首相 「診療報酬を大幅に下げてくれ。」
川崎厚労大臣 「そんなことをすれば、医療の質が下がりますが、よろしいのですか？」
小泉首相 「かまわない。下げてくれ。」
医療の質の低下は総理大臣命令です。
現場を責めても解決しません。
422:名無しさん＠八周年
08/01/13 09:12:49 cWrMYZ1H0
「いまから増員しても10年は増えない」と言っている連中の発言からは
「特権を守るため人数を増やしたくない」という思惑が透けて見える。
大体10年というのは、充分な経験を積むための修業期間までも水増しカウント
したもので、制度上は6年でOK。インターンはそこからしているし。
昔は医専卒でも充分やっていたのだから、一部の高度医療を除けば
普通の知識で充分対応できるはず。現に馬鹿私立でも立派にやっている。
養成期間が問題なら、学士入学枠、他学部からの転学部枠の大幅拡充で
短期間に医師の数は増やせる。
学部２年までは、教養が主で他学部とあまり変わらないし。
さらに、歯学部や薬学部からの転部なら４年からの転部でも間に合う。
423:名無しさん＠八周年
08/01/13 09:21:00 zUGeoBqLO
>417
無償でやるやつなんていねーよカス
424:名無しさん＠八周年
08/01/13 09:21:05 boHMKwzAO
実際医師が足りないんだから医学部定員を今からでも増やす
べきなのな…。
自民党は日本医師会からも金もらっているからな…。
425:名無しさん＠八周年
08/01/13 09:23:34 MoQnF9k20
>329
亀レスだが、俺と同郷人乙
426:名無しさん＠八周年
08/01/13 09:27:53 zUGeoBqLO
>422
今どき二年まで教養やってるとこほとんどないですよ
427:名無しさん＠八周年
08/01/13 09:31:25 pCfJAzKb0
>>402
実際競争が凄いのかはよく知らないけど
知り合いの医者がノイローゼになってたな･･･
元からがり勉タイプで精神面は弱そうな人だけどね
428:名無しさん＠八周年
08/01/13 09:35:20 BSHqf9N40
国民の本音がよくわかるスレだなｗ
429:>426
08/01/13 09:39:01 cWrMYZ1H0
全く反論になっていない。
２年までは教養が主といったので、全て教養とは言ってない。
一部専門も入るが、その程度は充分取り返せる。
そもそも、取り返せなければ、大学によって教科の配分が違う訳がない。
最終的には、医師国家試験で篩いにかけるわけだし。
430:名無しさん＠八周年
08/01/13 09:54:16 4lNo+8YQ0
>>422
>「特権を守るため人数を増やしたくない」という思惑が透けて見える。
周回遅れ乙
現場の医師は人数増やしてほしいと思っているよ
本田先生なんかしょっちゅうその類の講演しているしね
しかし、単に増員するだけでは全く効果ないよ
現状を良くしないと、指導する医師がいなくなる
医師は1人で一人前になるわけじゃない
指導者が必要
研修医の指導って大変なんだぞ
自分が一杯一杯なところで研修医の指導しろとか言われると切れそうになる
431:名無しさん＠八周年
08/01/13 09:58:48 Ez6IKqsk0
「医療はサービス業」などと、他のサービス業と同列に扱おうとした
日本国民の自業自得である。
マスコミも悪いが、扇動に乗った方も悪い。
医療は社会性、公共性が高く、電気や水道、警察、教育などに近い。
また「欲しいから金を出して購入する」ことは希で、多くは、やむに
やまれず、困り果ててついに医療の恩恵を求めるのである。
客としての待遇を求めるという姿勢は、正しくない。
かつて威張っている医者も確かに多く、困惑した良心的な医師が、業界
への自戒を込めて「医療はサービス業」と唱え出した。
ところが患者から、自分たちの権利として主張されるようになったあ
たりから、日本の医療はおかしくなってきたのだ。
432:>430
08/01/13 10:02:14 cWrMYZ1H0
>医師は1人で一人前になるわけじゃない
>指導者が必要
それはどの学部でも同じだし、
医学部限定でも指導者と学生の比率は大学によって大幅に異なる。
その理論で行けば、薬学部の大幅増員は不可能ということになるが
現実には新設薬学部、薬大が大量に発生した。
433:名無しさん＠八周年
08/01/13 10:02:39 Gww1QInz0
問題は医療を消費行動と同一視し、おもわしくない医療の結果を交通事故の過失と同一視する、国民の医療に対する未熟な認識。
だれか、テレビではっきりいってやれ。
434:名無しさん＠八周年
08/01/13 10:03:59 0Qc4tfwj0
>>431それは全ての業界にいえる事だな
別に医療業界だけの問題ではない
435:名無しさん＠八周年
08/01/13 10:05:25 BuIB3w9B0
女子医大を早稲田大医学部に
436:名無しさん＠八周年
08/01/13 10:08:40 4lNo+8YQ0
>>432
学部レベルのは無いじゃないよ
医学部定員の増員や、医学部の新設は出来ると思うよ
現場レベルでの話し
医療ってのは職人芸なんだよ
職人がいなくなると技術の継承が止まる
産科とかその寸前なんだ
あと、単に医師の総数を増やしても現状を放置すると産科、小児科は増えない
美容形成外科は増えるだろうね
皮膚科、眼科も増えると思う
意味分かる?
437:名無しさん＠八周年
08/01/13 10:19:36 cWrMYZ1H0
職業の重要度から言えば、（犯罪以外の）どの職業も同じ。
必要だからこの社会の表舞台に堂々と存在する。
詭弁を弄せば、「食うための農業が一番重要であって、
次が、金を稼ぐための工業。－－－」とも言えるが。
もっとも、勤務医の過酷な状況は知っているし、
「長期の学費を投じてワーキングプアになれ。」というつもりはない。
他の職業と比較してのバランスが必要と思う。
438:名無しさん＠八周年
08/01/13 10:22:37 Yhi9cjhaO
全ての？
公共性の高い他業種はともかく、普通のサービス業とは問題の意味が違う。
439:名無しさん＠八周年
08/01/13 10:26:20 4lNo+8YQ0
>>437
>職業の重要度から言えば、（犯罪以外の）どの職業も同じ。
?
言いたい事が良く分からない
医療も大して重要じゃないっていいたいのかな?
それなら医師を増員する必要が無いってことか?
さっきと言ってることが違うな
440:名無しさん＠八周年
08/01/13 10:28:12 tRh78qc00
>>439
叩かれるシチュエーションによって
聖職になったりサービス業になったりするのが
医師という職業の特性とも言えるｗ
441:>436
08/01/13 10:35:52 cWrMYZ1H0
>あと、単に医師の総数を増やしても現状を放置すると産科、小児科は増えない
>美容形成外科は増えるだろうね
>皮膚科、眼科も増えると思う
>意味分かる?
医師の数を増やして、科のえり好みができない状況にした上で
産科や小児科を皮膚科や眼科より（相対的に）優遇すれば良いだけだろ。
医学部の受験熱が加熱しているのは、
医師が優遇されているのを庶民が知っているからであり、
（医者自身も誇らしげにステータス？を語っているし、多くの庶民は
それを耳にしているww。）
少々増員しても、希望者は充分湧いてくる。
442:>439
08/01/13 10:39:03 cWrMYZ1H0
おまいの理解度の方が「ハア？」なんだけどww。
443:名無しさん＠八周年
08/01/13 10:39:46 67hSyDqn0
>>440
「聖職なんだから、安い給料で文句言わず長時間働け！」
「サービス業なんだから、患者様に愛想良くしろ、患者様の要求には最大限応えろ！」
（笑）
444:名無しさん＠八周年
08/01/13 10:42:33 kRFlQTTi0
>>441
職業選択の自由ってものがあってだな
きつい科に無理やり行かせるってのは、日本の憲法で禁止されてるんだよ
だったら待遇で優遇して自ら行く様に仕向けるしかないわけだが、日本のマスコミ様や国民様はそれはダメだとおっしゃるんだからどうしようもない
445:名無しさん＠八周年
08/01/13 10:45:34 Ez6IKqsk0
>>441
× 医師が優遇されているのを庶民が知っているから
○ 医師が優遇されていると庶民が思い込んでいるから
医者になって１年くらい経つと大概、研修医達が口をそろえて
「医者っていい職業じゃない」「失敗した」とボヤく。
医師家系の出身者はそれほどでもないが、一般リーマン家庭から
医学部にいった奴が直面する当てが外れた感は相当なものである。
低い給料、封建的な社会、保障のない身分、過酷な労働、
屈辱的な扱い（主に大学病院看護婦からの）
そして責任だけは押し付けられる
やってらんねーよ という意識はこの時代に植え付けられる
446:名無しさん＠八周年
08/01/13 10:48:18 4lNo+8YQ0
>>441
>医師の数を増やして、科のえり好みができない状況にした上で
なるほど産科、小児科等の医師の待遇を改善せずに
美容形成、包茎手術医、詐欺まがいの医薬品もどき販売員
医療コンサルタント、そのたもろもろの医師免持ちの逃げ道が全て飽和するくらいまで
医師を増員してしまおうって話か
すごいな
まあそれも一つの手段だな
厚労省の持論である医師誘発需要仮説に基づけば医療費の高騰がすさまじいことになるなw
なんでそんな効率の悪い方法を考えるんだろうね
日本は資本主義国家なんだから、単に
・診療報酬を欧米並みに増やす
・他の先進諸国と同様に刑事免責をする
この2つを実行するだけで、現場から逃げ出した医師ももどってくるのにね
その上で医師を増員すれば何の問題もない
447:>444
08/01/13 10:48:59 cWrMYZ1H0
「職業選択の自由」を取り違えている。
「医師免許」を与える時点でそれは他と区別された「特権」であり、
それに「義務」を付帯させるのは全く問題でない。
同意できなければ、「医師免許」を拒絶する自由は誰にもある。
448:名無しさん＠八周年
08/01/13 10:52:55 4lNo+8YQ0
>>447
ほぅ
国家資格を得たらその時点で義務が生じさせることは可能だと言ってる訳だな
どんな法律理論を根拠があるのか教えてほしいな
449:名無しさん＠八周年
08/01/13 10:53:54 02H8ytz10
国策で、土木工学・建設工学の入学定員増・または維持 → 公共工事マンセーで財政破綻
国策で、医学部定員減 → 医療現場崩壊
国策で、ゆとり教育・文系優遇 → 技術立国日本の設計開発能力消滅
役人って… どういう判断してんだ
450:名無しさん＠八周年
08/01/13 10:59:09 Ct6JNIX50
>>446
>>・他の先進諸国と同様に刑事免責をする
これを日本でやると医療ミスがやたら増えそうだ
この国民の民度にしてこの政府だから
医者も国民にはかわりない
451:名無しさん＠八周年
08/01/13 11:02:31 MLrhK7Kg0
僻地に医者が根付かないのは
地元の有力者が権力振り回すから
452:>44８
08/01/13 11:02:36 cWrMYZ1H0
↓義務の一例。あとは自分で考えろww。
医師法第６条 ３
医師は、厚生労働省令で定める２年ごとの年の12月31日現在における
氏名、住所（医業に従事する者については、更にその場所）
その他厚生労働省令で定める事項を、
当該年の翌年１月15日までに、その住所地の都道府県知事を経由して
厚生労働大臣に届け出なければならない。
453:名無しさん＠八周年
08/01/13 11:04:59 e3E/ivK00
医療費大幅アップを許容できるのなら、医学部定員を大幅に増やせばいい。
問題は、その増えた医学生が卒業するまで6年、
卒後、初期臨床研修で各診療科を1～3ヶ月ローテートするのに2年、
診療科を決めて後期臨床研修(専修医)として3～4年、
場合によってはここで大学院に入って院生として4～6年、
つまり、増員1期生が独り立ちするまで12年以上かかり、
日本中に充足するまで20～30年かかるということ。
医学部定員増という「だけ」の案では、
団塊世代が老年期を向かえる向こう20年間の対策が全くないということ。
今まさに指導医クラスの医師が次々を辞めていき、技術の継承が失われつつあることに対する対策が全くないということ。
454:名無しさん＠八周年
08/01/13 11:07:01 uuQTyn1d0
何もせずに年金で月５０万円もらえる元公務員老夫婦は都会に住んで安い医療を水のように享受。
医師は激務で疲れ果てながら診療報酬も毎年下げられる。
若年層は搾り取られ将来の年金も医療もなく。
日本は官僚の官僚による官僚のための国なのさ。
医師と庶民患者が争っている場合じゃなくて、官僚と非官僚が戦わなくては何も変わらないよ。
実際官僚は診療報酬と医療給付水準は下げても公務員の待遇は下げないだろ。
日本のあらゆる職業の中で官僚だけははつぶれない、老後保障はある、退職金はある、経営責任、過誤責任はない。だからね。
厚生労働省が国民に与えた損害を累計すれば現職員全員首、退職金没収でも足りないよ。
455:名無しさん＠八周年
08/01/13 11:09:17 e3E/ivK00
>>452
その「医師の義務」のどこが憲法で保障されている「職業選択の自由」に反するのか詳しく。
456:名無しさん＠八周年
08/01/13 11:09:41 4lNo+8YQ0
>>450
>これを日本でやると医療ミスがやたら増えそうだ
他の先進諸国では可能だが、日本では無理?
あなたどこの国の人?
>>452
それは単に住所、勤務地を届けるってだけじゃん
「日本国憲法第22条第1項：何人も、公共の福祉に反しない限り、居住、移転及び職業選択の自由を有する。」
に一切抵触して無いじゃんw
早く憲法の抵触することを義務付けることが可能だという根拠をだしてくれよ
もしかして、ID:cWrMYZ1H0は
運転免許だって、居住地を届けないと更新すら出来ない事をしらないのかな
457:名無しさん＠八周年
08/01/13 11:10:40 UF6755XM0
ID:cWrMYZ1H0はレスの方法を間違っている。
458:名無しさん＠八周年
08/01/13 11:14:06 tCt/oAx2O
>>448
運転免許、麻薬取扱者免許、、免許に義務が付随している。
ちょい法律かじれば有名論点じゃないか。判例あるし。
459:名無しさん＠八周年
08/01/13 11:15:32 4lNo+8YQ0
>>458
憲法に反する義務のことを議論しているんだが?
460:名無しさん＠八周年
08/01/13 11:16:01 e3E/ivK00
>>458
運転免許、麻薬取扱者免許で、憲法に明確に反する義務って何ですか？
461:名無しさん＠八周年
08/01/13 11:22:07 tCt/oAx2O
自己管理に係る麻薬を違法利用しても、それを申告しないといけない。
一見、黙秘権に反するが、特権に付随するものであるから合憲。
医師にドイツでやってるような勤務地指定を課すのも多分合憲。
462:名無しさん＠八周年
08/01/13 11:25:08 chTWQ2O30
無能な役人が何でも逆の判断している
463:名無しさん＠八周年
08/01/13 11:28:36 e3E/ivK00
>>461
＞自己管理に係る麻薬を違法利用しても
ただの犯罪じゃん。
464:>445
08/01/13 11:29:23 cWrMYZ1H0
何か勘違いしているみたいだが、
「職業選択の自由」とは、ある職業に就きたいのに
身分などを理由に拒絶されたり、逆に漁師になりたくないのに
漁師になるのを強制されるといった問題をいうのであって、
その趣旨を純粋に展開し、極端なことを言い出すと、
普通のサラリーマンが「俺は医師になりたい。」
と言えばなれることになる。
ただ、それでは問題が生じるので、例外として、
一定の訓練と試験を通過した者にのみ
「医師という職業を独占的に」与えている。
従って、これに
「義務」を付随させることは何ら職業選択の自由とは関係ない。
現に殆ど全ての国家資格には、形態は様々だが「義務」が伴う。
「産科不足」を解消するのに役立つ義務を新たに付帯させても何ら問題ない。
「医師にならない自由」は全ての人に与えられているのだから。
465:名無しさん＠八周年
08/01/13 11:32:45 e3E/ivK00
まぁ、いいや、
じゃあ勤務地・診療科を義務づければいいでしょ。
それでどうなるかは目に見えてるが、
ID:cWrMYZ1H0は官僚と一緒で、やってみなきゃわからないんだろうなぁ
466:名無しさん＠八周年
08/01/13 11:34:04 D+38x1dN0
医学部の店員を減らす→医者不足→既存の医者に患者が集中→医者ｳﾏｰ
自民党は献金すればなんでもやってくれる、とっても国民にやさしい政党ですね
467:名無しさん＠八周年
08/01/13 11:34:15 4lNo+8YQ0
>>461
違法行為前提じゃん
>>464
運転免許を取ったからといって、運転を強要される事は無い
運転免許を使用する職業に就く義務も当然無い
君の考えじゃなくてさ、根拠となる法律もしくは判例を示してほしいんだが
468:名無しさん＠八周年
08/01/13 11:37:17 n0zjNiRT0
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469:名無しさん＠八周年
08/01/13 11:39:37 Ez6IKqsk0
× 医者不足→既存の医者に患者が集中→医者ｳﾏｰ
○ 医者不足→既存の医者に患者が集中→崩壊加速
470:名無しさん＠八周年
08/01/13 11:46:50 tCt/oAx2O
>>467
医師の応召義務がわかりやすいか。
医師になるために、公的リソースを使ったんだからそれは還元しないと。私大だって税金使っているよ？提供大だって、学校法人である以上、税法上の優遇を受けてる。
471:名無しさん＠八周年
08/01/13 11:48:20 Ax2f47DD0
>>265
そんな責任感持ってればいいけどね
わりと後任来るより前にやめるのいるよ
472:名無しさん＠八周年
08/01/13 11:50:29 Ax2f47DD0
>>43
女流棋士枠に近い感覚だな
473:名無しさん＠八周年
08/01/13 11:50:51 qE7oK6K20
バカが一匹湧いているせいで盛り上がってんなwwww
もっとやれww
474:名無しさん＠八周年
08/01/13 11:51:42 4lNo+8YQ0
>>470
応召義務は罰則規定が無いからね
もし罰則規定をつけたら、職業選択の自由じゃなくて
身体的自由権である奴隷的拘束・苦役からの自由に反するから
認められないと思うよ
日本国憲法
第18条 何人も、いかなる奴隷的拘束も受けない。又、犯罪に因る処罰の場合を除いては、その意に反する苦役に服させられない。
475:>467
08/01/13 11:53:24 cWrMYZ1H0
>運転免許を取ったからといって、運転を強要される事は無い
「一定期間運転をしなければ免許失効。」という風にはできるはずだよ。
意味がないから、そういう法律にしてないだけで。
「技術士」の資格なんか、そういう方向で改正を検討している。
476:名無しさん＠八周年
08/01/13 11:54:37 g+S+C9wa0
>>475
教養されてないじゃん
477:名無しさん＠八周年
08/01/13 11:56:13 LF1enqlT0
>>474 それ、公務員法読んでから書けよ。 応召義務違反への罰則なんぞ 全く問題ない。勤務地指定、診療科定数設定も
法的に無問題。
478:名無しさん＠八周年
08/01/13 11:56:35 zcOdl3F20
>>470
医大入学者は憲法26条の教育権を行使してるだけ。
当然の権利を行使しているだけなのでいかなる拘束も憲法下では受けない。
それがおかしいと思うならおまえも教育権を行使すべし。
479:名無しさん＠八周年
08/01/13 11:57:15 tRh78qc00
>>477
いつから医者が公務員になったんだｗ
公立病院勤務医でさえ、日雇い並みの扱いなのに。
480:名無しさん＠八周年
08/01/13 11:57:55 4lNo+8YQ0
>>477
レス相手間違ってないか?
481:名無しさん＠八周年
08/01/13 11:58:01 iopSm3iY0
>>477
医師はいつから全員公務員なんだ？
482:名無しさん＠八周年
08/01/13 12:00:46 e3E/ivK00
>>477の人気に嫉妬
483:>476
08/01/13 12:01:40 cWrMYZ1H0
>教養されてないじゃん
強要する必要はさらさらないだろ。
「医師免許がほしければ義務を果たせ」
「いやなら剥奪」
とするだけ。
484:名無しさん＠八周年
08/01/13 12:04:20 4lNo+8YQ0
>>483
それはできるかもしれないね
だがそれで医師不足が解消すると思っているの?
当初の目的からかけ離れているが?
485:名無しさん＠八周年
08/01/13 12:04:35 e3E/ivK00
>>477 >>483
できるなら、何でやらないの？
もしかして、また脳内医師会(笑)の圧力？
486:名無しさん＠八周年
08/01/13 12:05:59 2o9u1y0d0
医師不足？
医師は余るほどいます
しかし地方、田舎、僻地や人間離れした過酷な救急勤務は
当然敬遠されます
それが普通の人間の感覚です
医師にも私生活があり、家族がいる
普通の生活がしたい
子どもにはちゃんとした教育を受けさせたい
普通の人生を送りたい
そういう当たり前の論議がなされていない
最初から避けている
地位や名誉を守ることしか頭にない医師会幹部や有名医大教授
は自分で僻地勤務、救急医療をやってから言え
もう机上の空論にはウンザリだ
バカどもめ
487:名無しさん＠八周年
08/01/13 12:09:03 rFahn3KF0
>>486
＞医師は余るほどいます
ソースは？
488:名無しさん＠八周年
08/01/13 12:09:44 4lNo+8YQ0
>>486
>医師は余るほどいます
どこに余っているのですか?
その余っている分を足りないところに配置するにはどうしたら良いですか?
>地位や名誉を守ることしか頭にない医師会幹部や有名医大教授
>は自分で僻地勤務、救急医療をやってから言え
医療行政は医師会幹部や有名医大教授がやっているわけじゃないだろ
厚労省に言うべき
489:名無しさん＠八周年
08/01/13 12:10:23 2o9u1y0d0
東京では２４時間３６５日開業のクリニックは当たり前
医師数人で共同経営が流行
内科や歯科、皮膚科など一般診療限定
すなわち一極集中
東京から離れたくないのは医師も同じ
490:>485
08/01/13 12:12:30 cWrMYZ1H0
>できるなら、何でやらないの？
残念ながら俺は政策決定者ではないので答えようがないww。
選択肢の一つとして、利害得失を充分検討し、必要なら法改正すればよい。
害の方が多ければやめればよい。
おれは「職業選択の自由に反するからできない。」という意見に反論しただけ。
491:名無しさん＠八周年
08/01/13 12:13:43 e3E/ivK00
>>490
つまり、法的に不可能か、可能だとしても害の方が多いからやらないわけだ。
492:名無しさん＠八周年
08/01/13 12:14:34 tRh78qc00
>>491
運転免許剥奪と同じで、「意味がない（もしくはマイナス）」だからかｗ
493:名無しさん＠八周年
08/01/13 12:16:25 4lNo+8YQ0
>>490
ふーん
で、
>医師の数を増やして、科のえり好みができない状況にした上で
っていうのは具体的にどういう方法をとるんだっけ?
494:元医者
08/01/13 12:17:39 4QXmUVRV0
>>488
＞その余っている分を足りないところに配置するにはどうしたら良いですか?
不人気科目に対して、大学附属病院における助手等の有給ポストや基幹病院の常勤医ポスト
の増やす。後期研修が有給職で余裕ができればひとが集まる。
495:名無しさん＠八周年
08/01/13 12:17:53 4HqIwc+WO
30年後には医師が余ってどうしようもなくなるな。
国・公立卒業の医師全員を公務員（保険医）にして、独立開業を認めないようにすればいい。
私立卒業医師には保険医の資格を与えなければいい。自由診療でどうぞと。好きなだけ稼いでねって。
これで愚痴愚痴言っちゃってる勤務医も納得でしょ。
496:名無しさん＠八周年
08/01/13 12:19:00 4lNo+8YQ0
>>494
ちょっｗｗｗｗ
周回遅れ
大学病院で働きたい医師ってごく少数
497:>491
08/01/13 12:20:08 cWrMYZ1H0
＞つまり、法的に不可能か、
＞可能だとしても害の方が多いからやらないわけだ。
世の中の法律がそんなに単純に決まる訳ないだろ。
いろんな、既得権益の思惑や政党の思惑がはたらくし－－－。
与党と野党だって、立法や法改正を巡ってさんざんもめてるだろ。
498:名無しさん＠八周年
08/01/13 12:21:48 LF1enqlT0
>>485
１、既得権の剥奪が面倒なだけ。
２、そのまんま、医師会の圧力 の両方。
499:名無しさん＠八周年
08/01/13 12:22:12 e3E/ivK00
>>495
完全な公務員になれば、誰も当直とかやらなくなるだろうなぁ
週40時間労働、有給は全部消化、手術中でも5時になったら帰ってもいいんだよね？
大学病院の看護師とかは、手術中でも全部ほったらかしにして5時に帰るよ。
500:名無しさん＠八周年
08/01/13 12:24:32 4lNo+8YQ0
>>498
脳内医師会(笑)ｷﾀ━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━!!!
医師会が力持ってるなら、GDP比医療費が先進国最下位にはならんよw
501:名無しさん＠八周年
08/01/13 12:25:01 4dkfXp/z0
田舎者や貧乏人がまともな医療受けられずさっさと死ぬのは厚生労働官僚が計画した国策ですから。
これから日本はどんどん衰退していくのですから、医療費削減のため弱者にはさっさと死んでもらいます。
見通しが甘い？とんでもない、まったく予定通りですよ。
502:名無しさん＠八周年
08/01/13 12:25:08 LF1enqlT0
>>486 すごくイカレタ感覚だな。 こういう奴が医者の中にマジ多数居るから
問題は解決しない。
つまり、医療は重要でも医者は全く重要でない環境を医師自身が作り上げている。それだけのことだ。
503:名無しさん＠八周年
08/01/13 12:25:18 e3E/ivK00
>>497
国会議員に医師の代表はいないから、既得権なんてものは問題にならない。
つまり、法的に不可能か、可能だとしても害の方が多いからやらないということだ。
>>498
１．面倒なだけで有益(?)な立法が行われないとすれば、立法府の怠慢だな。
２．また出たソース無し医師会陰謀論(笑)。圧力で実現できないというソースを出せよ。
504:名無しさん＠八周年
08/01/13 12:27:09 4dkfXp/z0
>>499
警察消防自衛隊は公務員じゃないのか？
５時に帰れる公務員などごく一部でしかないことを知るべきだな。
505:>499
08/01/13 12:28:10 cWrMYZ1H0
国家公務員（Ⅰ）のすさまじい残業を知らんなww。
役に立っているかどうかは別として。
506:名無しさん＠八周年
08/01/13 12:28:20 4lNo+8YQ0
>>502
>>486は非医者
お前と一緒だよ
お前らみたいなのが医療を崩壊させている
507:元医者
08/01/13 12:28:35 Ug0Dw93U0
>>496
＞大学病院で働きたい医師ってごく少数
助手の数が増えて、一人あたりの仕事量が減れば大学に人が集まる。
昔は助手でもバイトと研究日が週３日あったから楽しかったよ。
508:名無しさん＠八周年
08/01/13 12:28:59 e3E/ivK00
>>504
警察消防自衛隊どれも夜間は夜勤帯の人員が配備されているから、
夜勤シフトか非常時でなければ帰るよ。
509:名無しさん＠八周年
08/01/13 12:29:59 havZUB2E0
開業医は死ぬほど余っています。
特に大都市部の内科、メンタルクリニックの余りぶりは異常。
510:名無しさん＠八周年
08/01/13 12:31:09 e3E/ivK00
>>505
すさまじい残業が科される公務員などごく一部でしかないことを知るべきだな。
>>509
余ってるなら待たなくても診察してもらえるし、時間をかけて診療してもらえる。
ヤブならそこに行かなければいいだけ、他に行けば良いという選択肢も増える。
良いことばかりじゃん。何が問題なの？
511:名無しさん＠八周年
08/01/13 12:32:24 LF1enqlT0
>>503 ここで言う「既得権」については、面倒だから、オフラインで法律に詳しい奴に聞いてこい。
医師の地域偏在を解消したかったら、医師免許の交付権を都道府県に完全移管すればよろし。
また、開業、勤務に関わらず、営業権も地方に完全移管する。 その上で「出店規制」をかければよろし。
こんなの、他業種ではたくさんあること。
512:名無しさん＠八周年
08/01/13 12:34:40 e3E/ivK00
>>511
反論できなくてソースも示さずに「聞いてこい」ｗｗｗ
さすがだな。
513:名無しさん＠八周年
08/01/13 12:35:32 LF1enqlT0
さすがだろ（W
514:名無しさん＠八周年
08/01/13 12:36:14 nyIHB9Li0
>>494
うちみたいに研究好きじゃないと残らないよ＞大学病院
515:名無しさん＠八周年
08/01/13 12:36:20 2Xya2+Vl0
ひろまえ大学とかどこの三流私立の医学部だよ
516:名無しさん＠八周年
08/01/13 12:37:59 4lNo+8YQ0
>>507
俺今までの医師人生の半分を大学で働いてきたが
大学が好きで好きでたまらないなんて医者はほとんどいなかったな
あの薄給っぷりと、雑用の多さは多少助手が増えても変わるとは思えない
大学ナースは医療崩壊に間違いなく貢献している
ナースにある程度の権限と義務を与えるべきだと思うね
自分が働かないと患者が死ぬっていう状況をあいつらにも経験させてやりたい
517:名無しさん＠八周年
08/01/13 12:39:15 4dkfXp/z0
>>508
いや、公務員は当直やらないなんて勘違い馬鹿がいたようだから。
公立病院は今でも当直あるし。
518:名無しさん＠八周年
08/01/13 12:39:17 cWrMYZ1H0
武見がいたころに比べたら影響力大幅におちたけど
議員が医師会の票を気にしない訳ないだろ。
519:名無しさん＠八周年
08/01/13 12:39:49 tRh78qc00
>>511
「出店規制は違憲」って薬局のときに判決でたおｗ
そもそも出店規制したら、今いる開業医が年寄株化して
それこそ最強の既得権を生み出すだろｗ
520:名無しさん＠八周年
08/01/13 12:42:01 g4rMdrvS0
【難度比較】 国公立大ｖｓ.私立大
URLﾘﾝｸ(www5d.biglobe.ne.jp)
国公立大と私立大の難度比較を厳密に行うことは難しい。しかし、
ここでは、厳密な比較ではないものの、おおよその比較を
ある業者模試の偏差値をもとに行った。いずれも、
もっとも募集人員の多い一般入試が対象で、入試教科数
（国公立大はセンター試験含む）に配慮して修正してある。
なお、人文系は外国語文学・語学学科、理工系は機械工学系学科を
算定の基準にしている。
521:名無しさん＠八周年
08/01/13 12:42:26 e3E/ivK00
>>517
公立病院の医師は「公務員」ではなく「みなし公務員」だよ。
公立病院の医師以外の医療従事者が公務員。
だから公立病院の看護師は、「当直」がない。「夜勤帯」と「準夜勤帯」の人員が配備されてるだけ。
医師を「公務員」とするなら、看護師同様に当直がなくなって「夜勤帯」と「準夜勤帯」の人員を配備しなければならない。
ますます医師不足になるわけだ。
522:名無しさん＠八周年
08/01/13 12:44:37 e3E/ivK00
>>518
＞議員が医師会の票を気にしない訳ないだろ。
灯油も生活必需品も含めた物価が上がってるのに、
今の今までずっと4期8年連続で診療報酬が減額され続けてる中、
これほど説得力のない書き込みもないな。
523:>522
08/01/13 13:01:07 cWrMYZ1H0
まあ、小泉改革で医師会の影響力？がばれて、
そうなって行ったんだけどな。
来年からは、医学部の増員も若干ながら認めるようになったし。
524:名無しさん＠八周年
08/01/13 13:02:16 4lNo+8YQ0
>>523
>まあ、小泉改革で医師会の影響力？がばれて、
おい、大丈夫か?
病院受診した方が良いよ
525:>522
08/01/13 13:04:41 cWrMYZ1H0
こういうスレも依然としてたっているww。
↓
医学部入学して人生逆転狙う奴集まれ！パート4 [無職・だめ]
ｽﾚﾘﾝｸ(dame板)l50x
526:名無しさん＠八周年
08/01/13 13:10:52 4lNo+8YQ0
>>525
経済的な安定を得たいがために医師を志す人間がいるのと
医師会の力とどう結びつくの?
連合が弛緩しているな
ちょっと怖くなってきたぞ
ID:cWrMYZ1H0は本当に大丈夫か?
病院受診した方が良いぞ、マジで
527:名無しさん＠八周年
08/01/13 13:19:33 MnxaxHqL0
脳内医者ニート多すぎｗ
528:名無しさん＠八周年
08/01/13 13:21:27 cWrMYZ1H0
医療板に行くと
お医者様自体がその特権をさかんに自慢してるしな。
そんな美味しい特権を手放そうとする訳がない。
529:名無しさん＠八周年
08/01/13 13:23:02 4RKtcFhp0
なんか相変わらず「圧力団体」「圧力団体」って囀ってる奴ら多いけど
業界団体が身内の利益になる行動を取るのって当たり前だろ？
外野から無責任なロクデナシが「無理矢理どこそこに住まわせろ」とか「無理矢理何科につかせろ」とか
いい加減な事を言ってくるのに、なすがままにされるような団体だったらマジ困るよ。
「義務を付帯させるのは全く問題でない」とかしたり顔で言ってる奴は、一度自分が何言ってるのか冷静に考えてみたら良いんじゃ無いか。
なんなら誰かに「問題で無い」とか言われて、シベリアででも強制労働してきたらどうだ？
頭も良く冷えるだろ。
530:名無しさん＠八周年
08/01/13 13:26:21 dERh3EP10
薬剤師だってアホみたいに薬学出来たんだから医者も増やせよ畜生ｗ
薬剤師だけ増えても意味ねえだろー
まあ俺の薬局の門前の病院と年二回くらい納涼会と忘年会があり
高級料理がでるんだが費用はメーカー持ちなんだよねｗ
普段食えないもの食えると言う意味ではいいんだが
これが結果的に医療費に跳ね返ってるんじゃねえかと思うｗ
もし各病院の宴会費をメーカーが出してるんだったら医療費上がるわけだよな
そしてあんなおいしい思いしてる医者がそうそう特権は手放さないと思うｗｗ
531:名無しさん＠八周年
08/01/13 13:27:26 cWrMYZ1H0
＞なんなら誰かに「問題で無い」とか言われて、
＞シベリアででも強制労働してきたらどうだ？
おれなら、その資格を辞退するけどなww。
延々と馬鹿話するのに飽きた。
友達と会う約束があるのでここでやめる。
追伸：これって勝利宣言ww？
532:名無しさん＠八周年
08/01/13 13:29:18 /nP7nQYN0
貧乏でも医学部行けるっていうけど
よっぽど体力精神力無いとだめだよ。
アルバイトしている時間で
どんどん先を越されていくんだ。
今は携帯・パソコン持ってないと駄目だし、
専門書は高い。
533:名無しさん＠八周年
08/01/13 13:35:01 9gzusbVR0
昨日病院行ったら３時間も待たされた
１０時に診察券出して診察が１時過ぎるってどういうことよ
534:名無しさん＠八周年
08/01/13 13:37:19 VookM6CR0
>>533
すげぇ早くてよかったな。
535:名無しさん＠八周年
08/01/13 13:37:54 MnxaxHqL0
>>533
今や予約なしだと3時間待ちの後で秒殺診療は常識
予約ありでも混んでると1時間かかることもある
536:名無しさん＠八周年
08/01/13 13:38:29 nyIHB9Li0
>>533
暇そうな病院を常日頃から探しておく
3連休の初日と土曜だから、普段休めない人が
診察に訪れる
537:名無しさん＠八周年
08/01/13 13:43:21 tRh78qc00
>>533
今日元気に2chやれてるから無問題。
538:名無しさん＠八周年
08/01/13 13:48:09 BQ1e65fu0
>>519
自由診療の場合は違憲の可能性が高いが、保健医療の場合は？？
539:名無しさん＠八周年
08/01/13 13:49:36 tRh78qc00
>>538
薬局もバリバリ保険使ってるけど？
540:名無しさん＠八周年
08/01/13 13:50:03 /YE9mJh/0
お前ら何で医者目指したの？
541:名無しさん＠八周年
08/01/13 13:51:22 zvvRMJ3G0
医学部の定員増やしたって、条件のいい都会の病院の医者が
充足されるだけ。田舎の病院や都会でも条件の悪い病院が
医師不足で崩壊する事に変わりはない
542:名無しさん＠八周年
08/01/13 13:52:42 VookM6CR0
結局、医者叩いてるやつらの言ってること要約すると
医者の給料減らしてもっと働かせろって主張だよなｗ
543:名無しさん＠八周年
08/01/13 13:53:17 iFyLmmeL0
>>533
俺の行ってる大学病院なんて、
この前、１０時の予約だったのにいろいろたらいまわしされてたら６時に終わったぞｗ救急出口から出た。
544:名無しさん＠八周年
08/01/13 13:54:40 MnxaxHqL0
>>541
食えなくなって田舎に行かざるを得ない奴が続出するくらい飽和させればいい
545:名無しさん＠八周年
08/01/13 13:55:22 rYd7rr/8O
大病院で受診するなら朝早く行くに越したことはない
546:名無しさん＠八周年
08/01/13 14:04:51 PfHlD2910
>>543
で、大学の先生はお前をほったらかして遊んでいたのか？
547:名無しさん＠八周年
08/01/13 14:05:46 e3E/ivK00
>>544
医者が増えると医療費が増える(少なくとも財務省・厚労省はそう信じている)から
何が何でも社会保障費を削りたい行政はいやがるだろうな。
>>528
医者板なんて崩壊スレ・つぶクリスレ・やばクリスレ・訴訟スレばっかりじゃね？
548:名無しさん＠八周年
08/01/13 14:06:56 W1D5ZqNG0
教師にも言えることだけどさ
不良教師や不良医師をさも全体問題のことのように
大騒ぎしてそれぞれの地位を失墜させたのに問題があるんじゃね？
教師や医者にもそれぞれのやり方ってのがあって
成長や治療にはいろんな道があるとおもうのよ。
それを原則論とか理想論で「こうあるべき」とがんじがらめにしちゃうから
真に受けた利用者が「先生」に対して烙印を押す。
そうなるともう何やってもダメ。
聖職は聖職としてある程度の地位を確保してあげないと
プライドを持った仕事が出来ないと思うんだ。
549:名無しさん＠八周年
08/01/13 14:10:07 AltTd9ta0
>>547
> 何が何でも社会保障費を削りたい行政はいやがるだろうな。
行政が社会保障費を削りたいのは、財源がないからでしょ
医師が消費税の増額を訴えるようなキャンペーンをやればいいと思うんだけど
550:名無しさん＠八周年
08/01/13 14:13:28 e3E/ivK00
>>549
医師会は財源の提案もやってるし医療費増額キャンペーンもやってるけど？
消費税ではなく公共事業費を減らしてそれを医療費に回せという論調だが。
551:名無しさん＠八周年
08/01/13 14:13:40 1F7pFPw60
ヨーロッパは医者多いけど国民皆保険は日本よりひどいやん？
結局金のある人は民間保険で自費診療の病院で治療受けるらしいけど
552:名無しさん＠八周年
08/01/13 14:18:24 VUBruaYl0
国策の間違いなんてこの国では日常的
別に大騒ぎするほどの事じゃない
国策が間違ってない方が少ないわけだしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
553:名無しさん＠八周年
08/01/13 14:18:43 51ZNHk0EO
>>544
なら現在の医師免許を特殊医師免許にして、それ以外の全員に医師免許を与えたらいい
国民は全員医師なんだから産科医は旦那か親
医療ミスも受け入れも医師たる国民の自己責任
特殊医師は高額払える限り見る
554:名無しさん＠八周年
08/01/13 14:28:44 AltTd9ta0
>>550
> 消費税ではなく公共事業費を減らしてそれを医療費に回せという論調だが。
まだそんな周回遅れの議論をしているのか
555:名無しさん＠八周年
08/01/13 14:29:50 e3E/ivK00
>>532
マジレスすると、
医学部入ってても部活やってる連中の部活の時間の方がアルバイトよりよっぽど長いから
部活やらなきゃバイトしながらでも勉強時間は十分に確保できる。
携帯はホワイトプランで月額980円、パソコンは大学のPCで十分。
専門書は1つ前の版をヤフオクか古本屋で探したり、先輩から安く譲ってもらえばいい。
ちょっとヤフオクで検索してみた。
例：
標準生理学(定価12,600円)→1000円(残り時間9時間)
NEW薬理学(定価9,240円)→1980円(即決)
金芳堂解剖学第７版(定価5200円)→800円(残り時間8時間)
556:名無しさん＠八周年
08/01/13 14:33:04 e3E/ivK00
>>549 >>554
消費税が導入されて3％→5％に増えたのに、社会保障費のうち国庫負担額は増えてないんだよな。
それなのに社会保障費が増えてるから消費税を上げろ、ってのは
生活ができないほど金がないから金を出せ、
でももらった金は生活に使わずに借金返済とギャンブルに使いますよ
ってのと同義。
557:名無しさん＠八周年
08/01/13 14:53:55 VookM6CR0
>>449
医者はべつに困ってないのにどうしてキャンペーンやらないとだめなのよｗ
ある意味、国民が上げてくれというまで社会保障削れといった小泉は正しい。
まだそこまで行ってないわけだな。
558:名無しさん＠八周年
08/01/13 14:55:11 0Lf1YzF80
今年はかかりつけ医を持とう
URLﾘﾝｸ(www.mylifenote.net)
昨年は、医療費の実態に合わない病床削減策のため、入院ができなくなった医療難民、介護難民が
日本中で何万人も出たとのこと。さらに、リスクの多い産科や小児科の救急体制の整備が遅れており、
病院側が受け入れ拒否を行ったことも問題となりました。この救急医療体制の不備については、
医師不足も原因のひとつに挙げられています。しかし、よくいわれている
『対人口10万人当たりの医師数が欧米に比べて日本が少ない』という結論がすべてではないと指摘する方もいます。
その理由として、医師の都市偏在が地方の救急医療不備を招いているというのです。実は、
これを助長したのは2、3年前に実施された新医師臨床研修制度とのこと。
それ以前は救急医療の不備はあまり騒がれていなかったそうです。
559:名無しさん＠八周年
08/01/13 14:56:29 lKTxZf8j0
日本の国民を不幸にする為にだけ存在している糞浣腸 厚生労働省
560:名無しさん＠八周年
08/01/13 15:10:51 esTXltgK0
このスレくると愚民溢れまくりなの確認できてホッとできるよなぁ
561:名無しさん＠八周年
08/01/13 15:38:10 qE7oK6K20
>>560
でしょう？
医療崩壊のスピードは落ちていないことが確認できますww
562:名無しさん＠八周年
08/01/13 17:10:43 O3SK9+Kp0
優秀なやつは東大京大に行ってくれ
私立に行く必要はない
563:名無しさん＠八周年
08/01/13 18:08:55 7Gq971c20
医者が増えると医療費はどうしても増える。
日本の今後の国力ではもう維持できないだろう。
多少の犠牲は払っても医療という弱者救済を
切り捨てて行かねば日本は破綻する。
金のない病人を見捨てるのは社会的コストとして容認すべきだろう。
医者より外貨を稼げる新技術を生み出す科学技術者を育てることが大事だ。
564:名無しさん＠八周年
08/01/13 18:27:52 MnxaxHqL0
と、理系底辺にも嫌われる医者カワイソス
565:名無しさん＠八周年
08/01/13 19:03:50 cn91AXKp0
貧しいものが医師にかかれないことが普通になることで、社会保障費
の大幅な削減が可能となります。
566:名無しさん＠八周年
08/01/13 19:06:19 cn91AXKp0
【大阪】心肺停止で救急車で搬送された77歳女性→13病院が受け入れ拒否、１時間後に死亡
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
厚生労働省の医師、病床数の大幅な削減は、このように効果をあげています
567:名無しさん＠八周年
08/01/13 20:53:34 IbZROzcp0
本当に有効な医療危機対策
健康保険料の税金化と累進課税の強化。
医学部定員の純増。
症例による保険点数許可範囲の決定。
568:名無しさん＠八周年
08/01/13 23:35:47 7phrjX4Y0
191 名前：卵の名無しさん 本日のレス 投稿日：2008/01/13(日)
こんなフラッシュが別スレで貼られてた
医療事故調法案
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
569:名無しさん＠八周年
08/01/13 23:43:45 6/KsIz5S0
足りないのは三回とかであって、医者そのものはあまりまくりだ。
570:名無しさん＠八周年
08/01/14 04:36:55 odyUJGDx0
つーか、医療崩壊で何が悪いのか理解できない。
医療崩壊を防ごうと使命感を持って働く奴が一番気持ち悪いよ。
571:名無しさん＠八周年
08/01/14 04:47:20 7KhwSmHrO
>>570
激しく同意。
結局既得権益を手放したくない糞医者どもが崩壊だ崩壊だと仰々しく喚いてるだけ。
俺達は崩壊しても困らないとか言いながらいつも騒いでるのは医療関係者ばかりだし。
572:名無しさん＠八周年
08/01/14 04:51:04 eH5AfKdX0
貧乏人が困るだけ。金持ちは何も変わらないよ医療崩壊しても。
むしろ医療崩壊したほうが糞医者にとってはうれしいはずだが。
573:名無しさん＠八周年
08/01/14 04:51:23 odyUJGDx0
>>571
まあ、俺は医者なんだけどね。
予算を掛けないんだから、崩壊して当然。
でも、それでいいじゃん。だって、正確に言えば世界標準になるだけだぞ。
今までが天国だったんだよ。
574:名無しさん＠八周年
08/01/14 04:55:45 iXU3aHFo0
>>571
全くだ、早く宮内様の言うとおりにならないかな
国民はこのまま潰れてもしっかりした医療を受けられるというのに
既得権益を守りたいだけで・・
575:名無しさん＠八周年
08/01/14 04:57:22 Y9/MBaq30
女が増えたからだろ。
あいつらすぐ辞めるし。
女が減る分想定して、医学部定員増やせっていうのか、このバカタレは。
つか、医学部の定員枠に女枠つくれよ。そんで女を減らせ。
社会的責任取らない奴らに軽々しく医者になってほしくねーよ。
576:名無しさん＠八周年
08/01/14 04:59:17 /ZKiBhR+0
>>571
この手のスレに湧いてくる医療関係者って二言目には俺たちは金持ち相手に
商売するだけだから福祉が破綻しても関係ないとか、
医療の崩壊は国民が望んだことだとか、
忙しいから医療関係者の待遇改善運動なんかしてる暇無いとか、
ろくでもない連中が多い
577:名無しさん＠八周年
08/01/14 05:01:30 6ayWES+YO
ゴミ厚生官僚とハゲタカ製薬・医療メーカーと煽動するマスコミと煽動された国民
578:名無しさん＠八周年
08/01/14 05:02:45 odyUJGDx0
医療関係者が発言すべき内容を教えて頂戴。
たとえば、「俺たちは給料も家族も要らない、ただ患者のために働くべきだ」とか？
579:名無しさん＠八周年
08/01/14 05:03:57 Sy7kwiJm0
医療崩壊は公正取引委員会の指導が原因です。
建築士の耐震偽装も公正取引委員会が元凶です。
公正取引委員会が重い責任を安売りしろと、キチガイ
じみた事を指導したからです。
公正取引委員会はダンピングを推奨し、格差社会の促進と経済を
崩壊を目的とした選挙で国民の負託を受けず任命された人間が
運営する公的テロ組織なのです。
デフレの名を借りたダンピングが横行し民間企業は潰し合いになり
厳しい競争が招いた悲劇が格差社会。そして、それは今医療の現場
に波及し始めた。
580:名無しさん＠八周年
08/01/14 05:06:04 /ZKiBhR+0
>>578
そういうことを書くから反発されるとは思わないのかね
八十年代に医者があまったら困ると考えていたのは
官僚も医者も同じだったろうに
581:名無しさん＠八周年
08/01/14 05:09:35 O1BAH9De0
日本人の医者を減らしておいて、海外から高額で医療関係者を
招きいれようとしてるな。
国は日本をどうしようとしてるんだ？
582:名無しさん＠八周年
08/01/14 05:10:36 nOMRHYj/0
不足なら、増員すればいいだけの話。
医学部志望者は大勢いるし、医学部定員を５倍ぐらいにすればよい。
次の選挙は医学部定員倍増を唄う政党が圧勝する。
583:名無しさん＠八周年
08/01/14 05:13:15 odyUJGDx0
>>580
しゃれだよ。
だから、希望する内容を知りたいから左翼みたいに否定だけじゃなくて対案を出してくれよ。
584:名無しさん＠八周年
08/01/14 05:14:15 CQcB1xDC0
>>578
開業医は儲けすぎ。
勤務医は貧乏すぎ。
足して2で割れ。
とか。
585:名無しさん＠八周年
08/01/14 05:15:29 iXU3aHFo0
>>581
外資民間保険会社の介入
製薬会社も別に反対でもなかろうからその辺はむしろ手を結ぶ
医者は結局働き口がなくなるわけじゃないし、むしろ今より待遇は悪くならない
政府行政は国の負担が増えるわけでもなし、むしろ嬉しい
国民は・・・・おなくなりください
586:名無しさん＠八周年
08/01/14 05:16:48 odyUJGDx0
>>584
勤務医ならみんなそう思っているでしょうね
だから、今度の改定で開業医を締め上げるよ。
勤務医は溜飲が下がるかな。でも、自分の逃げ道をつぶしているんだよねｗ
587:名無しさん＠八周年
08/01/14 05:20:30 /ZKiBhR+0
>>583足りないのは救急車も血液もそうなんだから
医療特区みたいなのを作って新自由主義を導入するのもいいと思う
金持ちの患者だけで医者の技術を維持するのは無理だから
貧乏人を練習台に使うと言うと聞こえは悪いかも知れないけど
全部が全部ってわけじゃないけど医療関係者の２ちゃんへの書き込みって
「尊敬されなくてもいいから楽したい」
ってのが多い
金があるんなら政治家を動かせばいいし無いんだったら
そんな儲からない仕事やめちまえ、と思う
「お金のためじゃない、この仕事にはやりがいがあるんだ」
とか言うんだったら、じゃあ文句言うなよ、と思う
588:名無しさん＠八周年
08/01/14 05:22:05 iXU3aHFo0
それでも労働環境の悪さにも限度があろう、ってことじゃないかね
589:名無しさん＠八周年
08/01/14 05:49:24 O1BAH9De0
>>585
だけど、今の勤務実態だったら
海外から入れた医者や看護師も
逃げ出して不法労務者になるんじゃないの？
590:名無しさん＠八周年
08/01/14 05:54:55 +PGw//HmO
>>586
ゆくゆくは開業医に…ってモチベーションでやってる勤務医には
逆に良くない効果もありそうだけどな。
591:名無しさん＠八周年
08/01/14 05:57:49 iXU3aHFo0
>>589
実際に中国人医師が東北の病院に入ったけど
あまりの労働条件の悪さと、給料の低さに逃げ出しておりますがな
よくコピペで出てくるけど、ヒラリーが日本の医療制度を視察に来て
医療関係者の奴隷並の努力の上に、成り立ってることを見て話にならんって帰ったとか出てくるが
実際WHOで健康達成度一位なら、どこの国でも真似すればええがな、って思うだろ
WHOの発表だぞ？でも真似出来ないのはどうしてか、ってのがここにある
いくら何でもやっぱり物には限度があると思う
趣味をする時間もないどころか家族を見る余裕すらないとか、終わっとるよ
592:名無しさん＠八周年
08/01/14 06:01:33 U0rWQBTF0
>>591
その割にはこの手のスレに医療関係者が大量にわきますね
593:名無しさん＠八周年
08/01/14 06:20:33 nzm1I1+R0
医者は国から報酬を貰いすぎ
594:名無しさん＠八周年
08/01/14 06:44:25 7KhwSmHrO
>>593
激しく同意。
国民の税金や保険料で食わしてもらってるくせに今のような高報酬になるのは明らかにおかしい。
そういえば教育にも一人当たり一億近くかかってるんだよなぁ。
それもほとんど税金。
考えたら腹立ってきた。
595:名無しさん＠八周年
08/01/14 07:06:58 gaKJZ8tr0
>>594
貧乏人ほど俺たちの税金、税金言うけどおまえらみたいな貧乏人は大した税金払ってないだろ。
年収６００万以下は逆に税金の恩恵を受けてるんだよ。
税金のほとんどは大企業が払ってるんだよ。
ひとつ勉強なったろw
596:名無しさん＠八周年
08/01/14 07:20:09 +jvEWfdT0
医学部入学して人生逆転狙う奴集まれ！パート4 [無職・だめ]
ここから甘ちゃんが大量に来てるのかな。
597:元医者
08/01/14 09:03:24 xR6/4SPf0
>>594
＞国民の税金や保険料で食わしてもらってるくせに
親に食わしてもらっているニートにいわれてもｗｗｗｗｗ
598:名無しさん＠八周年
08/01/14 09:11:41 XOx9puBQ0
>594
>そういえば教育にも一人当たり一億近くかかってるんだよなぁ。
>それもほとんど税金。
それって
「工場が赤字出したら社会科見学に来る学生に負担させよう」
レベルの無茶じゃねえか？
まあ実際に見学に来る学生に負担させてる私立医大つーのもあるが
599:名無しさん＠八周年
08/01/14 09:15:53 KgQ4HlhS0
>>594
> そういえば教育にも一人当たり一億近くかかってるんだよなぁ。
「一人当たり一億近くかかってる」って根拠は？
600:名無しさん＠八周年
08/01/14 09:24:31 0ZzxroS90
田舎の要らない公務員1人にかかってる税金は1人5億
スケールが違う
601:名無しさん＠八周年
08/01/14 09:28:42 XlF6bz/M0
医大卒業とっぱらえば？
試験を難しく外科内科小児科など等細分化、合格者には眺めの研修期間をもうけれ
医大卒業者には研修期間を短めにする免除処置で十分
602:名無しさん＠八周年
08/01/14 09:30:44 /ewaYyOU0
>>594
またおまえか
国立医大生一人当たりに投入される税金は年間600万円ほどだが
これは東工大レベルであり、しかも主に病院の赤字補填
つまり患者の治療うのために使用されている
が正解
603:名無しさん＠八周年
08/01/14 09:35:48 G9BHQtXX0
>>586
だね。
俺も心情的に（錯覚的にというべきか）、開業医の報酬を減らせば気持ちいいと
感じてしまう。たとえば、初診料1500円・再診料400円ぐらいに。（今の半額程度）
>でも、自分の逃げ道をつぶしているんだよね
開業医と勤務医はかなりな部分、相互依存があるから、バイトは減るだろうし
将来の逃げ道もなくなるかもな。
乱診乱療で勉強もしない守銭奴開業医に鉄槌は下したいが、最頻値100～150万
らしいから比較的苦労している開業からつぶれそうなのが気の毒ではある。
マスコミ（こいつらこそ、正に勉強もせず無責任な記事を書きまくる、医療崩壊の正犯）が
主張するように、開業医の収入を大胆に減らせば、新たな地平が開けるだろう。
国民の意思と政府の意向でやるなら、俺も見てみたい。
604:名無しさん＠八周年
08/01/14 09:54:00 cr1soksf0
俺の病院では５５歳事務員と４０歳医師の年収がほぼ同じ。
某国立系だがね。
605:名無しさん＠八周年
08/01/14 10:00:41 /ewaYyOU0
>>604
で、退職金は勤続年数に応じて増えるから
事務の方が圧倒的に多いと
606:名無しさん＠八周年
08/01/14 10:04:00 ABGsPaVD0
結局さ、高齢者の死亡率をふやさなければ経済的にたちゆかなくなるんだけど、
そんなことを堂々と政策にするわけにもいかないから医療にスケープゴートになってもらっている
だけなんだろ。
607:名無しさん＠八周年
08/01/14 10:04:01 nNQJholC0
メル欄に釣り針見えてるのに釣られすぎ
608:名無しさん＠八周年
08/01/14 10:04:14 FRji26DA0
>>604
残業なしで給料がいっしょなのかw＞事務員
国立系は腐ってるな。
609:
08/01/14 10:05:00 xR6/4SPf0
>>604
＞俺の病院では５５歳事務員と４０歳医師の年収がほぼ同じ。
勤続37年の公務員様とたかだか勤続10数年の医者が同じ年収とは、医者もらいすぎ
610:名無しさん＠八周年
08/01/14 10:05:10 4kL/xsxH0
無能な医者の数ばかり増やしても仕方が無いと思う。
611:名無しさん＠八周年
08/01/14 10:05:16 TNZTomsp0
>>605
ハーバード留学から戻ったら
やっと助手になれました。
退職金は、絶対少ないはず。
612:名無しさん＠八周年
08/01/14 10:06:56 qfCAZ5lw0
いい加減、老人を助けるというのは日本全体にとってマイナスだと
お医者さんには気が付いてもらいたいものだ。自分たちは日本の足
を引っ張っているとね。
613:名無しさん＠八周年
08/01/14 10:08:55 nNQJholC0
>>604 >>609
時給換算したらどうなるかな？
614:名無しさん＠八周年
08/01/14 10:09:57 cr1soksf0
民間病院は採算が取れてるのに国立病院は取れてないのは、
採算に合わない事を地域貢献のためにやってるから、、、というのは大嘘で
民間に比べて事務員の人件費が高すぎるから。
独立行政法人と名前を変えても事務員はコッカコームイン様だから給与を下げられないんだよね。
615:名無しさん＠八周年
08/01/14 10:13:01 qfCAZ5lw0
勤務医の給与って４０代がピークじゃなかったか？
体力的に残業ができ能力が発揮できるのが４０代で
それ以上になると体力的に残業ができなくなると・・・