08/01/10 13:20:11 BZGETlzQ0
>>377
実際に400Underクラスだと何が候補に挙がるよ？
400SFは入らないからな。
FTRかセローあたりか？高速でついていけなさそうだし。
車検覚悟で400SFが妥当？
あと事故起こしたときがまずい。
382:名無しさん＠八周年
08/01/10 13:22:25 jowqMMxe0
>>381
スクーターじゃね？
383:名無しさん＠八周年
08/01/10 13:22:32 IeTCYVk20
>>377
車検が入らないのは125まで
250は購入時のみ必要
400は毎年だっけ？
384:名無しさん＠八周年
08/01/10 13:24:26 M0dVw8j00
>>260
多分いきなり関越越えとか、中国道とか走ったんじゃね？w
385:名無しさん＠八周年
08/01/10 13:24:44 KZoEV0Kg0
>>375
「手間が一緒」に対する反論になってないぞ
386:名無しさん＠八周年
08/01/10 13:25:17 10WWtaYCO
>>470いや邪魔。事故った場合を考えると止めて欲しいね。うっとうしい。
387:名無しさん＠八周年
08/01/10 13:25:53 BZGETlzQ0
>>382
バカスクはねーよ。
屋根つきならまだしも。
>>383
毎年だったかどうかは知らんが多分そう。
250ccを超えるかどうかだと車検がいる。
だからVTR250は249ccだったりする。
388:名無しさん＠八周年
08/01/10 13:25:58 jIDvid1b0
料金は四掛けでもいいくらいだが、座席数を考えて半額にすべき。
世界一のバイク生産国だってのにバイクの文化が成熟しないのは
嘆かわしい。
389:名無しさん＠八周年
08/01/10 13:26:40 idB+raLvO
そもそも大型バイク自体が不要
390:名無しさん＠八周年
08/01/10 13:26:42 m0TU5vHO0
>>470いや車邪魔痔こった場合破壊力半端ないね。走行音うるせえし。
391:名無しさん＠八周年
08/01/10 13:26:50 nQx6JrFF0
>>368
まあお前はアレだ。
ぶつけられて死んでから「あの車が後方確認しないのが悪い」と
怨んじゃうタイプだな。
他人は全員信じられないと思いながら運転しないと、自分の身は
自分で守れないよ。
392:名無しさん＠八周年
08/01/10 13:27:24 9/yBIKva0
高速歩行者道作ってくれ
393:名無しさん＠八周年
08/01/10 13:27:28 OD3n5z+n0
>>377
何か微妙に違くね？
394:名無しさん＠八周年
08/01/10 13:29:04 jowqMMxe0
>>385
「料金設定に影響するような手間か？収集係の親父に幾ら払ってんだよ。」という反論でいいのかな。
>>387
スクーターは変な改造せず普通に走る分にはいい乗り物だぞ。
高速で８０～９０ペースで巡航する分には十分だし、なにより荷物を載せられるのがありがたい。
395:名無しさん＠八周年
08/01/10 13:29:33 10WWtaYCO
>>386安価ミスった。>>370でした。
396:名無しさん＠八周年
08/01/10 13:30:04 UmEVK+jS0
>>377
１．車検がいらない。
> 400ccクラスはあります。
２．駐車場代がいらない。
> 車ほどじゃないけど必要です。最近は特に取り締まりが厳しく路駐はよくキップ切られる。
３．保険はただみたいなもの。
> 任意に入れば400ccで年３～４万くらいだったかな。入らない人多いらしいけど。ただって程じゃない。
４．燃費リッター40キロ
> 400ccじゃ40キロは無理。20～25キロ/Lくらいが平均じゃないかな。
車より経済的なのは確かだけどね。
397:名無しさん＠八周年
08/01/10 13:31:13 jowqMMxe0
>>392
お前何㌔で歩くねんｗ
398:名無しさん＠八周年
08/01/10 13:33:13 IHFTAgdI0
>>391
いやいやいやそりゃ逆でしょうに。
そう思うからクリープでぶつけて文句言ってんでしょ？
見てないところに突っ込んできたんだから、突っ込んだ方が悪いってのは、
>他人は全員信じられないと思いながら運転しないと、自分の身は自分で守れないよ。
あ、俺は無謀に突っ込んだりしないよ。無謀運転はバイクだろうが車だろうが反対。
399:名無しさん＠八周年
08/01/10 13:33:32 IeTCYVk20
>>377 改正
特に中型（250まで）は、
１．車検が1度のみ。
２．駐車場代が車より安い。
３．保険は車より安い
４．燃費リッター20キロ
５．流れに乗るには十分の瞬発力と最高速
っていいことずくめ。
400:名無しさん＠八周年
08/01/10 13:33:54 sp2DwnPh0
国産四社ってｗｗｗ
世界のバイク業界のトップだろこいつら？すげー圧力だな
401:名無しさん＠八周年
08/01/10 13:35:43 IeTCYVk20
>>398
もういいだろｗ
402:名無しさん＠八周年
08/01/10 13:36:17 8gpna9IU0
>>399
車検制度そのものがないんだよ。シッタカはカエレ
403:名無しさん＠八周年
08/01/10 13:36:30 UZNwK+oEO
空冷400を13㌔押して歩いた 17の夏
まぁガス欠なんだけど…
404:名無しさん＠八周年
08/01/10 13:37:00 fxIYdaeQ0
車で乗ったらええやん？
405:名無しさん＠八周年
08/01/10 13:37:06 jowqMMxe0
>>399
悪いところ。
・寒い
・暑い
・雨に濡れる
・荷物があまり積めない
・服装を選ぶ
・メットが鬱陶しい
406:名無しさん＠八周年
08/01/10 13:38:17 BZGETlzQ0
>>405
とりあえず雨は大敵だよね。
通勤に使えるところと使えないところあるし。
Bigスクーターは使えるのかな…？
407:名無しさん＠八周年
08/01/10 13:38:30 IHFTAgdI0
>>401
うん、もういいやｗ
仲良くやろう。高速は全部タダになっちまえ。
408:名無しさん＠八周年
08/01/10 13:39:21 IXmB9Kx80
>>388
じゃあ、2座席のトラックは1BOXの1/4でおけ？
409:名無しさん＠八周年
08/01/10 13:39:30 m0TU5vHO0
雨の日はバイク乗らないから車も必要
410:名無しさん＠八周年
08/01/10 13:40:27 IeTCYVk20
>>400
重要なのは、車も作ってるホンダとスズキが入ってることだな。
ヤマハもトヨタのエンジン作ってるし。
>>402 250未満は車検なしか。重量税と勘違いした。
250以上は車検有るだろ
411:名無しさん＠八周年
08/01/10 13:42:43 JbkxttSF0
>>405
悪いところ（追加）
・うるさい
・近所の人から軽蔑される
・女にモテない
・仲間はDQNだらけ
412:名無しさん＠八周年
08/01/10 13:45:55 IeTCYVk20
>>411
悪いところ。
・寒い ←服装を選ぶに関係
・暑い ←上に同じ
・雨に濡れる
・荷物があまり積めない ←車種による 車もスポーツカーは積めない
・服装を選ぶ
・メットが鬱陶しい
・うるさい
・近所の人から軽蔑される ←うるさいに関係 大きめの道に出てからエンジン付ければいい。
・女にモテない ←主観
・仲間はDQNだらけ ←バイク乗り＝DQNではない
413:名無しさん＠八周年
08/01/10 13:48:35 JbkxttSF0
悪いところもう1つ追加
・警察の不審人物リストに真っ先にあげられる。
・職場等で「趣味はバイクです」というと必ず引かれる。
414:名無しさん＠八周年
08/01/10 13:48:50 6uT25b4Z0
>5
ホンダ、スズキは4輪、2輪の兼業
ヤマハはトヨタの子飼い
専業はカワサキのみなんだけど、
道路行政は建築、物流の為にあるからバイクが弱いだけ。
社会を支える必然性から言えば、公道のバイクは無くても良い物。
レジャーや文化論でしか語れない。
4輪で言えば税金でサーキット作れ、
使用料下げろって言ってるようなもんだ。
415:名無しさん＠八周年
08/01/10 13:51:05 A9zuqueL0
ふと思ったが
トライクの高速料金は２輪？４輪？
416:名無しさん＠八周年
08/01/10 13:51:16 jiFcxfO60
>>414
カワサキは四輪の生産が少ないだけであって二輪専業ではない
乗り物以外のものも沢山作ってるし
417:名無しさん＠八周年
08/01/10 13:52:23 jowqMMxe0
>>415
そもそも「２輪」だけの料金設定がない。
「２輪・軽自動車」という扱いになる。
418:名無しさん＠八周年
08/01/10 13:53:06 6uT25b4Z0
>416
4輪は作ってないだろ。専業ってのはそういう事。
このスレでラケットや重工、船は含まないのは当たり前。
419:名無しさん＠八周年
08/01/10 13:53:44 jiFcxfO60
>>418
四輪つくってるが。。
420:名無しさん＠八周年
08/01/10 13:54:58 wMskZF4z0
ヨーロッパではバイクはエグゼクティブの健全な趣味だし
都市部ではビクスクが通勤の足として大活躍
バイクそのものに本質的に問題があるわけではない
421:名無しさん＠八周年
08/01/10 13:57:12 GLXmGflZ0
>>399
無改造を前提とすれば、
利点
・燃費が良い
・排ガスがクリーン（インジェクション、触媒付はより良い）
・税金・保険が割安
・スペースを取らない（駐車等に有利）
・ランニングコストが安い
悪い点
・寒い＆暑い
・最大でも2人乗り
・天候によっては最悪
・ETCの値段が足元見すぎ
・パクられやすい
・事故等では車に比べて重症になりやすい
保安基準内なら改造も良いだろうけど、それを超えるDQNも多々いるのが問題でもある
漏れの現状は、通勤・普段の足には中型バイク、レジャー用に乗用車
足にコンパクトカー・軽で、趣味にリッターマシンってのも良いなぁ
422:名無しさん＠八周年
08/01/10 13:57:36 A9zuqueL0
＞＞417
すまん。書き方が悪かった。
例えば1000ccのトライクだと、高速料金は
軽自動車、普通車のどっちになるんだろう？
わかってもらえるかな？
423:名無しさん＠八周年
08/01/10 14:00:46 LVHFMSL+O
>>418
例外ばっかあげつらうんだったら自分でスレ立てなよ
スポーツ用品なんか関係ないし
424:名無しさん＠八周年
08/01/10 14:00:54 ojoAX/X+O
バイクはちょこまか邪魔だし、事故ると弱者…。
425:名無しさん＠八周年
08/01/10 14:01:03 IeTCYVk20
>>414
バイク乗りが全員、走ることを目的としてバイク使ってるわけでない。
426:名無しさん＠八周年
08/01/10 14:03:30 cIImWEV80
>>416
カワサキが作ってる四つ輪ってバギーだけだろ
427:名無しさん＠八周年
08/01/10 14:03:31 IeTCYVk20
>>424
いまそういう流れじゃないから。
428:名無しさん＠八周年
08/01/10 14:05:18 v/RsVTgaO
高速はかなり安いだろ
車検をなんとかしろ
429:名無しさん＠八周年
08/01/10 14:06:52 ojoAX/X+O
>>427
だといいんだが…。
あと、なんでバイクは赤信号待ちで無理に先頭に出たがりが多いの？
バイク乗りは先頭に立ちたがり、そういう気質？
左折時とかすごい邪魔。
430:名無しさん＠八周年
08/01/10 14:08:30 PP3aF/5G0
体むき出しで、あんなスピードで走るバイクって、はっきりいって罰ゲームだろ。
431:名無しさん＠八周年
08/01/10 14:08:33 BZGETlzQ0
>>429
軽量だから加速がすごい。
先頭に出たほうが気持ちいいから。
432:名無しさん＠八周年
08/01/10 14:10:45 QYsNbCuL0
>>429
バイクと四輪の加速が違うから、信号待ちで前に出て
青信号でバビューンって先に発進した方が、比較的安全だと
聞いたかな。
433:名無しさん＠八周年
08/01/10 14:11:02 McKOmGtj0
>>429
直発進するバイクが邪魔になるくらいの勢いで左折すんのかよ。。。
434:名無しさん＠八周年
08/01/10 14:11:03 /DlHvdei0
>>429
高速ネタとはあまり関係ないけど・・・、
初期加速はバイクの方がよいから。
先に行ったほうが安全という意味もある。
たらたら走るくせにすり抜けをして先頭に陣取るスクーターは、バイクに乗ってる
人間からしても邪魔
ああいうのと同一視されるから真面目にバイクに乗る人まで迷惑を蒙る
435:名無しさん＠八周年
08/01/10 14:12:01 3nCDMZm90
重さで料金を決めろよ。
436:名無しさん＠八周年
08/01/10 14:12:08 ojoAX/X+O
>>420
エグゼクティブだか知らないが、
スーツ姿でスクーター、群れてモロ集団通勤はかっこいくないよな？
437:名無しさん＠八周年
08/01/10 14:12:39 tI3UNQE90
>>422
トライクは4輪の扱いだし、
1000ccなら軽規格から外れて普通車だろうよ。
ナンバーでわかるんじゃね？
438:名無しさん＠八周年
08/01/10 14:13:40 pgUs7ZzsO
やっぱり若者多いからかな。失う物がないんだよ。
俺みたいに中年家族持ち公務員だと、スピード違反は首で新聞に載る。
スピードは出さず、無理な追い抜きは絶対にしない。
439:名無しさん＠八周年
08/01/10 14:13:51 le3f6MFY0
>>431
ちんたらはしるおばちゃんスクーターも必ず出たがるねｗ
それで抜かされて、また先頭に出る。
ちんたら中央より走るからいらついたドライバーに幅寄せくらう。
ばばあは本当に学習しないね
440:名無しさん＠八周年
08/01/10 14:15:09 zUTTZZYf0
最近のバイクは高いな
軽が買えるな
441:名無しさん＠八周年
08/01/10 14:16:18 ojoAX/X+O
>>433
左折時、いつの間にかバイクに無理やり左横に忍び寄られてると、不快です。
442:名無しさん＠八周年
08/01/10 14:16:58 O1j6xusnO
二輪の車検費用、高速料金は高すぎるよな。半分でいいだろ。
443:名無しさん＠八周年
08/01/10 14:17:15 UbLiuVVZ0
こないだカーグラTVでバイクの特集やってたけど
バイク自体は車と比べると安いよなあ
444:名無しさん＠八周年
08/01/10 14:17:46 MhLg6Dwy0
ていうか、なんでこんなスレはいつも
車VSバイクになるんだろうなｗ
445:名無しさん＠八周年
08/01/10 14:17:54 Rwnn3Lhr0
その前に行政と連携してバイク駐車場をちゃんと完備しろ
446:名無しさん＠八周年
08/01/10 14:19:52 jowqMMxe0
>>444
バイクから車への敵意はあんまりないけど、
車からバイクへの敵意は多いんだよな。
バイク乗りの多数は車も乗ってるからなんだろうけど。
447:名無しさん＠八周年
08/01/10 14:20:06 /DlHvdei0
>>441
二輪車の挙動を知っている人間は、左折時にはすり抜けられない程度まで
幅寄せをします
また、左折をする前には左方向（サイドミラーの死角も含む）の確認が義務です。
448:名無しさん＠八周年
08/01/10 14:20:57 IeTCYVk20
>>440
それは 四輪＞二輪 の価値観の奴だけ。
449:名無しさん＠八周年
08/01/10 14:21:01 GLXmGflZ0
>>441
一応、左折時は結構前から左に寄せておけばいんじゃね？
確か教習でもそんなで教えてたはず
それでも事故ると車が悪いんだよな・・・('A`)
そこは確かに納得いかねぇ
そもそも左側からの追い越しって違法だろ？
450:名無しさん＠八周年
08/01/10 14:21:07 CB4zvDPH0
>>429
先に前に出てくれた方が安全
左折時に後ろから来て「インもらった！」みたいに突っ込んで来られるのが怖い
451:名無しさん＠八周年
08/01/10 14:21:28 UmEVK+jS0
>>429
横に並んでると発進時にサイドバイサイドになって怖い。
後ろに付いてるのが一番安全だけどスペースが空いてればすり抜けはしたくなる。
二輪は低速では不安定になるので前に出てスピードに乗せてしまいたいって気持ちも働く。
でも交差点が青のときすり抜けすると左折車に巻き込まれるからそれも危険。
だから赤のうちに前に出ちゃおうってなる。
452:名無しさん＠八周年
08/01/10 14:22:32 T5NxDwmUO
>>412
悪いところ
・寒い ←どんなに防寒着を重ねても 15分後には｢ｻﾐ～な｣と独り言
・暑い ←夏だからといって軽装でﾊﾞｲｸに跨がれないだろ常考
・雨に濡れる ←視界が狭まり 路面も滑りやすくなり ﾊﾞｲｸにはﾁﾄ辛い
・荷物があまり積めない ←軽四で引っ越しは出来るがﾊﾞｲｸでは無理
・服装を選ぶ ←年がら年中 同じｼﾞｬｹｯﾄは痛い
・メットが鬱陶しい ←つか まともなﾒｰｶｰ品が高杉
・うるさい ←耳を塞ぐしかない ﾖﾛｽｸ
・近所の人から軽蔑される ←民間人にはﾊﾞｲｸを理解する術(ﾒﾃﾞｨｱ)がなさ杉
・女にモテない ← ﾂｰﾘﾝｸﾞ先やﾊﾞｲｸ屋でｵﾝﾅと知り合った試しがないから まんざら的を射てるんでないかい？ いやﾏｼﾞで
・仲間はDQNだらけ ←若いｸｾに 物事にこだわりすぎたり 頑固だったり... 世間の目は明らかに冷ややか それすら解ろうとしないﾊﾞｲｸ海苔は DQNと言うこと
悲しいね
453:名無しさん＠八周年
08/01/10 14:23:06 IeTCYVk20
>>441
特に原付だろ？ 原付はキープレフトなんだよ。
ウインカー付けてれば、原付だって左折予定車の右側行くよ。
454:名無しさん＠八周年
08/01/10 14:24:27 JWiof7p9O
>>441
不快っつーか路側帯走行は違反だろ
そんなのやる奴は大抵普通免許で原付乗ってるＤＱＮ
そして事故ると怪我して被害者面する
二輪持ちならまずやらん
と思う…
455:名無しさん＠八周年
08/01/10 14:24:47 IXmB9Kx80
>>449
路側帯でもあいてれば入ってくる。
教習所では路側帯の帯は踏んだらアウトと教えられたのでそこまでよれない。
456:名無しさん＠八周年
08/01/10 14:24:53 A9zuqueL0
>>437
なるほどね。THX！
V-MaxベースのトライクとノーマルのV-MaxがETCを使わずに
連続して料金所を通ったら、料金所の人は混乱するんだろうか。
457:名無しさん＠八周年
08/01/10 14:25:42 IeTCYVk20
>>452 みたいなバイク乗りばかりじゃないんですよ。
458:名無しさん＠八周年
08/01/10 14:26:01 McKOmGtj0
>>441
ああ、それは分かる気もする。おれはやらないけど、、
赤信号左折待ちで前に出られるのは構わないでしょ？
>>447
年寄りとか女に多いけど左折時に右に膨らんで待機する人多いよね
>>444
両方を日常的に乗る人が少ないんじゃないかな
459:名無しさん＠八周年
08/01/10 14:26:48 BZGETlzQ0
>>452の前半は的を得てるんじゃない？
雨なんて大敵だし。
460:名無しさん＠八周年
08/01/10 14:27:07 IXmB9Kx80
>>456
トライクは側車付二輪ではなかろうか。ナンバーは当然二輪。
免許は4輪だが料金区分は知らない。
461:名無しさん＠八周年
08/01/10 14:27:18 /DlHvdei0
>>453
うむ。
幅寄せやウィンカー点灯といった左折のための予備動作もせず、
交差点に進入してからそれらをやる車がけっこういる。
それでも経験豊富なバイク乗りは、何となく分かるから早めに追い越し体勢に
入れるんだよな
462:名無しさん＠八周年
08/01/10 14:27:46 6uT25b4Z0
>425
バイクは国が認可してる公共機関（JR、バス、タクシー）の代替手段としては4輪に劣る。
公益性で言ったら白バイ、赤バイ以外のバイクは高速道路に乗れなくても問題ない。
道路行政は安定した生活物資を運ぶ物流、大量の人の移動を目的としてスタートした。
故にトラック、バス、4輪がメインで、2輪がその外にあったのは当然の事で、高速道路はその最上位にある。
単車は最大2人（サイドカー付きで3人）、人が抱えられる程度の荷物しか積めない訳で、
それで高速を走る事は趣味以外の何物でもない。
これはレジャーの4輪も同じ事だが、目的に外れた使用者に対して安くするメリットがない。
463:名無しさん＠八周年
08/01/10 14:30:34 IXmB9Kx80
>>462
珍しく正論だな。
大型トラックが道を痛めるから料金上げろなんて言う馬鹿がいるスレだからな。
464:名無しさん＠八周年
08/01/10 14:30:57 A9zuqueL0
>>460
トライクは車庫証明も必要だし、ナンバーも乗用車と同じ白１枚（後ろのみ）だったはず。
だから、どうなのかな？と疑問に思った。
465:名無しさん＠八周年
08/01/10 14:32:23 /DlHvdei0
>>462
スタート時の概念をそのまま現在にまで当てはめられてもねえ
466:名無しさん＠八周年
08/01/10 14:32:45 IeTCYVk20
>>462
一番 人数も荷物も載せられないから趣味なのか？ｗ
467:名無しさん＠八周年
08/01/10 14:33:51 /bxZVM56O
ナンバーを見えなくするスプレーなんだけど
希望小売価格高すぎwww
URLﾘﾝｸ(www7.airnet.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.akibaoo.co.jp)
468:名無しさん＠八周年
08/01/10 14:36:00 goMQDHmu0
>>449
大抵の場合追い越しでは無く追い抜き、右車線の車を左車線から抜くのと同じ
つまり巻き込み事故は、左車線を走ってたら右車線から左折されて接触、と同じ扱いなのさ
教習所で習った通り、前もって一番端に車線変更しとけば吉
そうすれば突っ込まれても只の追突にしかならない
469:名無しさん＠八周年
08/01/10 14:36:21 /DlHvdei0
>>464
トライク・ジャパンの情報だと、車庫証明は不要と書いてあるよ
それらの情報が古いのかな？
470:名無しさん＠八周年
08/01/10 14:38:37 xybh7uD10
二輪は四輪の半分、なんちゃったら珍走団のパレードばかりになるよんｗ．
471:名無しさん＠八周年
08/01/10 14:38:46 A9zuqueL0
>>469
法改正されたのかな？
車庫証明云々の話も昔の情報だから。
472:名無しさん＠八周年
08/01/10 14:39:00 IXmB9Kx80
>>464
現行車庫証明は要らないそうです（どこかで法改正があったようです）。
側車付二輪だけど道交法の扱いのみ普通自動車。よって料金はわからん。
473:名無しさん＠八周年
08/01/10 14:39:44 jowqMMxe0
>>470
珍走はガス代にも事欠くようだから、半額になっても有料なら高速に来ないよ
474:名無しさん＠八周年
08/01/10 14:39:56 IeTCYVk20
>>470
珍走団は料金はらいません
475:名無しさん＠八周年
08/01/10 14:40:05 IHFTAgdI0
左に寄せるのは、左折時にバイクを巻き込まないため。＝バイクを守るため。
それ以外のときは左を空けてサッサと通らせる。
476:名無しさん＠八周年
08/01/10 14:40:27 T5NxDwmUO
>>462
だとしたら 営業ﾅﾝﾊﾞｰ車限定で通行料金が見直されてもいいのでは？
そんなﾊﾅｼは訊いた事ないけど
477:名無しさん＠八周年
08/01/10 14:42:08 IeTCYVk20
まあ>>462はもっともらしいことを最初に並べて
最後に自分の考えを並べて、正当化させようとしてるものだから
478:名無しさん＠八周年
08/01/10 14:42:30 6uT25b4Z0
>465
今でも同じだよ。目的が趣味の為の道路ならサーキットと同じ。
税金でサーキット作ってる訳じゃない。
公共機関の代替に老人、子供、身障者、病人、
家族1セット運べるファミリーカーが認知されてるのに比べると
バイクは公共機関の代替手段として認められてない。
そういう乗り物に対して門戸が狭い事は当たり前。
だからレジャーや文化論、個人の自由、
権利（これが一番不明瞭なんだが）の観点でしか批判しない。
479:名無しさん＠八周年
08/01/10 14:42:53 /MeZOAJA0
高速は物流のためにだけあればいい
効率の悪いバイクは下道走ってりゃいいんだよｳﾞｫｹ
480:名無しさん＠八周年
08/01/10 14:43:20 Vddq70tu0
>>265
これ以上挙げられたら飯食べて行けません。どうか勘弁してください。
481:名無しさん＠八周年
08/01/10 14:44:13 WgREfE6n0
ホンダ（わら
482:名無しさん＠八周年
08/01/10 14:47:26 rykm/Azf0
>>479
↓↓↓
>>267
483:名無しさん＠八周年
08/01/10 14:47:45 6uT25b4Z0
>476
営業ナンバーでも基本的に地場の営業管区内でしか
営業できないバスやタクシーを割り引いても意味ないからね。
路線バスは人乗せて高速乗るなんて貸し切らない限りないし。
ETCの深夜割引使ってる連中の多くが物流関係者（高速バスも含む）だったりする訳で、
何だかんだ言って基本姿勢は昭和のままだよ。
圏央道だって東京を縦貫する物流車の迂回が目的で、
レジャーの促進は副次的なもんだし。
484:名無しさん＠八周年
08/01/10 14:48:33 S1fAjW6UO
ninja250Rマダー？
485:名無しさん＠八周年
08/01/10 14:48:46 USgC0oxe0
>462，463他
朝夕の通勤時の印象だと、たとえば四輪は5名定員でも殆ど1人か
多くて2人しか乗ってないぞ？バイクの定員2名に対してその点で
四輪が優越しているとは思えない。
また、貨物車を擁護する意見も多いが、そういう意見を言う人は
そもそも長距離貨物は一旦鉄道なり船舶を利用したほうがはるかに
環境負担は少ないのに、企業の身勝手な理由で自動車輸送中心
になっている現実も知るべきではないか？
486:名無しさん＠八周年
08/01/10 14:48:55 GLXmGflZ0
>>468
でも安全運転義務違反で切符切られた事あるよ
1車線には1台が基本！って説教された
そーいやあれ以来、スリ抜けはやったことないなｗ
487:名無しさん＠八周年
08/01/10 14:50:52 6w4LiKoJ0
バイクなんてとろくさいのが高速道路を走るってのがそもそもの間違い。
488:名無しさん＠八周年
08/01/10 14:51:36 2VRTL/Le0
バイクは不良の乗り物。
乗ったらあかんで！って昔言われたな。
489:名無しさん＠八周年
08/01/10 14:52:44 IeTCYVk20
>>485
なんか、知ってるけど、わざと無視して意見述べてる感じじゃない？
なんか、まとも9割極論1割ぐらいで、なんかうざったいな
490:名無しさん＠八周年
08/01/10 14:54:55 Yamr200h0
>>479
>>267 >>267 >>267 >>267 >>267 >>267
渋滞の原因は四輪だろ？ｗ
491:名無しさん＠八周年
08/01/10 14:55:20 nCOFlIua0
>>429
バイクの加速力は車以上
信号が青になった時、バイクがさっさと消えれば後続の車も安全に発進出来る。
車に追突される可能性は0
逆になると発進の遅い車を待ってからバイクが発進する
しかもバイクは加速力にすぐれているのに車はずっと遅いまま。
追突の危険性が1%以下でも0じゃない。
バイクが前に出るのは自分自身の安全と後続の安全の為。
まぁ好意的な解釈なんだけどなｗ
492:名無しさん＠八周年
08/01/10 14:55:45 /DlHvdei0
>>488
あるあるｗ
夜に急に仕事が入ったので、バイク・自転車車庫で出かける用意をしてたら
「集会ですか？」
と言われたことがあったｗｗ
そのとき乗ってたのはVFR750（白）だったから余計に可笑しかったｗ
493:名無しさん＠八周年
08/01/10 14:57:56 IXmB9Kx80
>>485
だから4輪と2輪は同じ料金でいいでしょ、より高くしろなんて言ってない。
物流貨物の自動車への移行は企業の身勝手な理由じゃなくて物流の効率化要望に応えた
エンドユーザーへのサービス向上から来ています。昭和前期あたり鉄道貨物にたよっていたのは
車両が現在に比べてあらゆるめんで脆弱だったことと道路の整備を待っていたための過渡期の
お話ですよ。
そんな理由ならまずあなたが2輪あるいは4輪の使用をやめて公共交通機関を利用してから言う
べきでしょう。
494:名無しさん＠八周年
08/01/10 14:57:57 jowqMMxe0
>>492
誰に言われたんだよｗ
俺、白バイモデルのVFR欲しいんだよな～。
なんで市販しないんだろ。
495:名無しさん＠八周年
08/01/10 14:58:27 CNz8wfkw0
1台での利用可能人数から考えると
むしろ高くするべきかと、環境負荷的に考えて…。
496:名無しさん＠八周年
08/01/10 14:59:04 Yamr200h0
>>429
> 無理に先頭に出たがりが多いの？
無理に出るのはどうかと思うが、赤になってすぐなら
とっとと前に出るよ。それとも、四輪と一緒に車列の中にいて欲しい？
以前、四輪の車列に並んだら、後ろの車がクラクション連発、パッシングしてきたぞ・・・
どうなんだよ？そこは。
497:名無しさん＠八周年
08/01/10 14:59:28 6uT25b4Z0
>485
「5人乗れる事」が大事であって、常に5人乗る必然はない。
朝夕満車のバスが昼間空気運んでるからって路線バスは無駄だとは言わないだろ。
正月の帰省ラッシュで家族が田舎に帰る時、大渋滞してる訳だが、
あれが全員、電車に乗るのは無理だし、ピークに合わせて鉄道会社が電車を抱えるのも無理。
自家用車は救急車の代わりに自家用車で搬送もできるし、病院の送り迎えもできる。
「○○もできる」が多ければ多ほど、公共機関の代替手段としての価値は高い。
だからスポーツカーは保険料は高いし、暇で金持ってる人間しか買わないだろ。
バイクもそれと同じだよ。嗜好品、趣味でしかない。
498:名無しさん＠八周年
08/01/10 15:03:03 IeTCYVk20
やっぱ ID:6uT25b4Z0 は好かん。
お話にならないわ
499:名無しさん＠八周年
08/01/10 15:03:31 IHFTAgdI0
バイク乗りがバイクしか持ってないと思ってんだろ。
500:名無しさん＠八周年
08/01/10 15:04:03 /VMPjQQy0
車だったら同乗者と割り勘と言うことも可能だけどバイクじゃそうも行かないもんね
せめて半額にしてくれと言いたい
501:名無しさん＠八周年
08/01/10 15:04:22 jowqMMxe0
>>497
路線バスがあてにできない地域では自家用車・バイクに頼らざるを得ないんだよ。
うちの実家は大阪の中心地まで電車で15分の距離だが、最寄り駅まで徒歩40分。
路線バスは1時間に1本なんだから。
自家用の車両（４輪、２輪とも）が公共交通機関の補完をしているのは間違いないだろ。
保険料が高いのは事故率などのせいだから。
502:名無しさん＠八周年
08/01/10 15:06:06 q5HyJDPt0
四輪って本当邪魔だよな。
前あいてるのに、隣の車と並走してとろとろ走りやがって。
どけよ。
503:名無しさん＠八周年
08/01/10 15:06:27 9axE5oKF0
>>499
実際バイク乗りの8割は車も乗ってるだろうにな
504:名無しさん＠八周年
08/01/10 15:06:28 /DlHvdei0
>>494
同じマンションの住人ｗ
そういう目で見る人もいるんだな、といろんな意味で教わった気がした
>>498
運送・物流が第一という考えのようだから、逆に大型車の料金は安くしろいう
意見の持ち主かもしれないね
人の意見はいろいろだけど、議論はしたくないな。平行線。
505:名無しさん＠八周年
08/01/10 15:09:59 z3eVrkEs0
道路負荷の観点でいれば２輪は軽量だから安くてあたり前。
本来通行料は道路を傷める重量に比例させるものだよ。
道路を酷使するトラックは乗用車に比べ格安すぎると思うけどな。
506:名無しさん＠八周年
08/01/10 15:10:35 USgC0oxe0
>493
もちろん公共交通機関はできる限り利用しいる。
正直、以前は自家用車の利便性に頼っていた部分もあるが、
最近公共交通機関の発達していたSF市からﾌﾘｰｳｴｰしか交通手段のない
LA市近郊に越して、もしｼﾞﾌﾞﾝが自動車を運転できなくなったら、
この町でこの先どう生き延びていけるのか本気で不安になった。
それに比べ都市部を中心とし公共交通機関の充実したﾆｯﾎﾟﾝの豊かな
移動手段は本当にかけがえないｲﾝﾌﾗだと確信した。
一方、鉄道か過渡期の交通手段であるなんていう暴論に近い意見に
敢えて反論するが、同じ熱量でどれだけ多くの人間又は貨物を移動できるか
に対してちゃんと理論武装してからそういう意見を述べてもらいたい。
今や自動車社会のｱﾒﾘｶですら多くの貨物があなたの言う「過渡期」の
鉄道輸送にｼﾌﾄしつつある。
507:名無しさん＠八周年
08/01/10 15:13:19 yWW+han60
>>488
郵便配達のおっちゃんも不良なのかｗ
508:名無しさん＠八周年
08/01/10 15:13:32 Yamr200h0
>>485
乗員定数いっぱいに乗っているなら、それは良いと思うが？
509:名無しさん＠八周年
08/01/10 15:14:38 0ini2gdj0
何十トントラックに対してバイクなんて物は
ボーリング場でピンボール転がす程度のダメージしか無いのだから
安くされるべき。
510:名無しさん＠八周年
08/01/10 15:14:54 jowqMMxe0
>>507
バイクとカブは別の乗り物と思ってるんじゃないかな。
511:名無しさん＠八周年
08/01/10 15:15:56 GLXmGflZ0
>>497
郵便・警察・配達などで大活躍のカブもたまには思い出してあげてください！＞＜
郊外では公共機関も乏しいので、車・バイクは生活必需品だし、
都市部でもバイク便は非常に便利に使わせて頂いております
512:名無しさん＠八周年
08/01/10 15:17:44 /DlHvdei0
>>510
スクーターは自転車の延長と思ってる奴もいるな
さらにその延長でビッグスクーターに乗ってる奴もいる。
歩道を走るな！
513:名無しさん＠八周年
08/01/10 15:18:52 z3eVrkEs0
>>497
バイクの実用価値は都会でこそ発揮される
趣味と言い切る田舎ものにはわからないだろうけど
514:名無しさん＠八周年
08/01/10 15:19:54 xxlG+LHfO
高速の出口付近の左側追い越し(出口が右の場合は右側追い越し)は、マジで勘弁してくれ。
515:名無しさん＠八周年
08/01/10 15:22:54 73slVPYS0
車輌価格も安いし、駐車場代かからないし、保険も安いし
車に比べたら遥かに若者は所有しやすいんだけど、
バイクの高速走行だけは、マジお勧めできない。
死ぬよ。
金の変わりに命を危険にさらしているようなもの。
テクニックだけでは絶対カバーしきれない。
516:名無しさん＠八周年
08/01/10 15:23:00 wOTAoYuH0
バイクの通行料金は据え置きでもいいが、
速度制限を無くして欲しい。
300km/hを、ドコで出したらいいんだお！
517:名無しさん＠八周年
08/01/10 15:24:13 /DlHvdei0
>>516
サーキット
これは２輪でも４輪でも同じ。
518:名無しさん＠八周年
08/01/10 15:24:49 IXmB9Kx80
>>506
超ロングなら鉄道が有利ですが日本の地形を考えればトラック輸送が主たる物流に
なるのが当然でしょ。大手のセメント会社なんかわざわざ専用道路を引いて輸送して
るぐらいです。
アメリカはたかが同州内の輸送とかでも鉄道にシフトしているんですか？
519:名無しさん＠八周年
08/01/10 15:25:22 jiFcxfO60
>>516
つくばを借り切る
520:名無しさん＠八周年
08/01/10 15:26:25 USgC0oxe0
>497
501の人も述べているように、移動手段の多様性や、地域性も考慮に入れて
考えるほうが現実的。ただｵﾚの意見が自家用車に非があるように読めたなら申し訳ない。
>508
なので286でアメリカのﾀﾞｲﾔﾓﾝﾄﾞﾚｰﾝ（ｶｰﾌﾟｰﾙﾚｰﾝ）について言及しておいた。
二人または三人乗車している場合料金を割り引く等の可能性も含めこの際
道路通行料の意味について抜本的に再考してみてはどうか。
521:名無しさん＠八周年
08/01/10 15:26:39 LhgXnklQO
>>516
心の中で出せば？
周囲との速度差は事故のもとだよ。
522:名無しさん＠八周年
08/01/10 15:30:22 IeTCYVk20
>>513
相手にしても無駄だよｗ
523:名無しさん＠八周年
08/01/10 15:31:42 GLXmGflZ0
>>519
つくばじゃキツくね？
関東近辺なら富士くらい？
関西地区なら鈴鹿？
524:名無しさん＠八周年
08/01/10 15:34:00 USgC0oxe0
>518
ﾓｰﾀﾞﾙｼﾌﾄについては種々のﾃﾞｰﾀもあるようなので
ご自身で検索して調べられるといいと思うが、例えばLAでは
この20年の間に主に渋滞解消のため4本の鉄道が開通し、この事情は
他の都市部でも同じような動きが見られる。
またﾛﾝｸﾞﾋﾞｰﾁの港に直結するUP鉄道貨物駅もｺﾝﾃﾅ埠頭に新規に引込み線
が設けられ、またﾄﾗｯｸの流入制限等も行われ、着々と鉄道の再利用が
模索されている。地球温暖化への市民の視線も年々厳しくなるおり、
実際目で見ればﾃﾞｰﾀ以上の変化への期待が感じられるのだが。
525:名無しさん＠八周年
08/01/10 15:41:04 IXmB9Kx80
>>524
結論としては現在日本では鉄道輸送より低コスト高効率なトラック輸送を高速料金
値上げ等で効率を下げ鉄道輸送へのシフトをうながし、空いた高速道路を利用する
二輪車の料金を割引して、そのつけは普通自動車に回せばよいということですか？
将来的に内燃機関に頼るあらゆる移動手段を今より減らした方がいいというのは私も
大賛成なのでそれは別にいいんですが。
526:名無しさん＠八周年
08/01/10 15:43:07 lLlHBXBv0
２輪は無料にしろ。
527:名無しさん＠八周年
08/01/10 15:43:40 6uT25b4Z0
>501
下道走る分には、生活環境に合わせてバイクに乗ろうが
自転車に乗ろうが自由だけど高速道路は違うって事だな。
家庭の事情で家族を全員、遠方に移動させる時（帰省など）、
自家用で高速を使う場合、家に車とバイクがあったら
移動中の悪天候に左右されない＆病人や子供も運べる車を選ぶだろう。
デカイ病院が高速のインター脇に多いのも搬送の為だったりするんだが、
バイクに病人乗せて移動できないが、自家用車なら代替できる。
バイク乗って高速に乗る時、そこに公共機関の代替や公益性を主張できれば
価格を下げて運行させる事の価値が認められるかも知れないが、
標準状態で手荷物と二座席しか運行できない以上、まず無理だろうって事。
そういう意味では4輪というセグメントに属してるというだけで
荷物も人も積めない2座席のスポーツカーは恵まれてるんだな。
528:名無しさん＠八周年
08/01/10 15:43:48 9VI/+DUaO
逆に料金を3倍くらいにしたら高速でのバイク事故減るんじゃね？
529:名無しさん＠八周年
08/01/10 15:49:19 KkUTjovf0
すり抜け怖いから、
高速道路を走るバイクには、前輪と後輪に、幅２ｍくらいのバーを取り付けるべし。
これですり抜けも出来なくなるし、ちゃんと車の後についてくれるようになるだろ。
530:名無しさん＠八周年
08/01/10 15:49:42 USgC0oxe0
>525
ﾄﾗｯｸ輸送が低ｺｽﾄなのは認めるがそれはあくまで先にも述べたとおり
企業の論理で、劣悪な運転手の労働環境さらに自然環境に対する激しい
負荷を考えれば高効率という言い方は如何かと。
さらに昨今の原油価格の高騰はﾄﾗｯｸの低ｺｽﾄ性も既に脅かしている訳だし。
一方主に人一人ないし最大でも二人を運ぶことの多い乗用車を通行料金が
低廉に設定される事で二輪車がいくらかでも代替できれば、少なくとも
今よりは環境負担は少なくなるでしょ？そうすれば二輪車ﾒｰｶｰも、21世紀に
相応しいもっと利用しやすい二輪の形を提案してくるかもしれないし。
531:名無しさん＠八周年
08/01/10 15:50:03 UW3mCT4/0
>528
高速ほうがはるかに安全なんだよ
532:名無しさん＠八周年
08/01/10 15:50:49 6uT25b4Z0
>511
郵便の赤カブ、警察の白ベンリィ、新聞配達のバーディは高速乗らないし、
俺は下道のバイクは否定してない。
生活環境に合わせて様々なバイクがあって、それに乗るのは普通の事だ。
でも高速道路は違う。
使用目的に適ってないバイクの高速道路料金が
クルマと同じ料金であっても、それを否定する材料は無いって事。
533:名無しさん＠八周年
08/01/10 15:57:00 9udQPuiG0
高速通行料金は、その車両が通過することによって、道路に掛ける負担に応じて決まるべきだ！！
534:名無しさん＠八周年
08/01/10 15:57:16 iVXhRANr0
>>5
事故発生率は４輪のほうが４倍高い
車のほうが頻繁に事故起こす
角こすた程度の数字に出ない（警察に届けない）ちょっとした事故でも２輪なら足がもげる
実際は車の方が10倍以上の事故発生率
いったん事故起こした場合の死亡率は２輪が４倍
二輪が危険なのは頻繁に事故おこすからじゃなく何十倍も死にやすいから
535:名無しさん＠八周年
08/01/10 16:00:01 /DlHvdei0
>>532
都市部の高速道路はどういう位置づけ？
536:名無しさん＠八周年
08/01/10 16:00:54 9axE5oKF0
>>529
いや俺は怖くないからそんな棒きれいらないよ(´ー｀)
537:名無しさん＠八周年
08/01/10 16:01:25 tNA7Ii4w0
乗り入れ禁止すれば万事解決。
538:名無しさん＠八周年
08/01/10 16:02:59 X+rFlnCVO
バイクの値段が高い
539:名無しさん＠八周年
08/01/10 16:03:48 IXmB9Kx80
>>530
なるほど見解の相違点は理解できました。
私も環境問題は重要だと思いますが現状を鑑みれば、夜間高速代を節約するためや昼間の渋滞を迂回するため一般道を
走行したりしているトラックを高速に上げれば周辺住人の生活環境、運転手の労働環境、自然環境を改善できると考えます
があなたはもっと先を見据えているということようのです。
まあ、理想を追うことは人間にとって大切なことなので特に否定はいたしません。
540:名無しさん＠八周年
08/01/10 16:04:40 fNavGlWg0
道路負荷から見て高速料金決めて欲しいわ。
541:名無しさん＠八周年
08/01/10 16:09:50 5z33pv3a0
このスレ無免許大杉ﾜﾛﾀ
542:名無しさん＠八周年
08/01/10 16:10:42 +vcnl2V00
駐輪違反の取り締まりが厳しくなってバイクもだんだん減る一方。
オレの近所では道路に違法駐輪していたバイクも結構あったんだが、
そういう層はバイクを手放した様子。
住宅密集地ゆえ、合法的にバイクを止める場所があるほうが珍しい。
また、繁華街に出かけても駐輪場所を探すのが大変。
だんだん気軽に乗れる乗り物じゃなくなっていくね。
鬱
543:名無しさん＠八周年
08/01/10 16:10:48 JCPjAUy50
バイクは暴走するから割り増しで良いよ
特大車料金取ってやれ
544:名無しさん＠八周年
08/01/10 16:11:52 GLXmGflZ0
>>532
バイク便は高速も使いますが・・・
それと都内近郊の人は、高速通勤が結構いるわけです（ウチの近所だと、中央道はめちゃくちゃいる）
中央線を筆頭に、都心への電車通勤は正直限界近い・・・ 乗車率200%以上とか、車なら過積載でﾀｲｰﾎクラス
重い分電力食うし、原発が思うように作れない以上、発電所の負担増
高速の料金は維持管理に使われてるわけで（後は会社の給料と新路線の為にプール）、
路面が荒れる要因は、車両の1軸に掛かる重量によって違うわけで、
仮に軽の重量が800kg、2輪が250kgと考えても2輪のが軽い（さらに重くてもタイヤも太くなるので面圧は減る）
最近の原油高の影響でバイク通勤の人もかなり増えたし、これで高速代が安ければ更に増えるかと
で、その分渋滞は減る、排ガス排出量も減って環境へもﾖﾛｼ、路面の補修費も抑えられてｳﾏｰ ってことは無理かな？
何も半額とかじゃなく、1割引きでもバイクへ移行するキッカケには十分
持ってれば普段の足にも使えるし
545:名無しさん＠八周年
08/01/10 16:13:11 USgC0oxe0
>539
ｵﾚも貴方の大型車に対する擁護論は一部理解できるし、夜間も一般道に溢れる
長距離ﾄﾗｯｸの群れを見れば、そもそも高速料金という
ものが必要なのか、あるいは必要だとして今の料金は適正なものなのか、には
常々疑問は持っているので、二輪に限らず有料自動車専用道路というもの
の存在理由についても、ここはｽﾚ違いにしても、もっと議論を尽すべきだと思う。
546:名無しさん＠八周年
08/01/10 16:14:26 wOTAoYuH0
>>529
バイクとか自転車に乗れる？
バイクって、ハンドル切って曲がるわけじゃないんだよｗ
547:名無しさん＠八周年
08/01/10 16:14:44 fNavGlWg0
>>543
4輪はしないのか？
548:名無しさん＠八周年
08/01/10 16:19:18 0rFpRJYk0
バイクって速いよな。車じゃ全然追いつけない。バイク欲しい・・・
549:名無しさん＠八周年
08/01/10 16:20:09 yWW+han60
>>540
日本の物流が崩壊するよ
550:名無しさん＠八周年
08/01/10 16:20:45 urzhUR3d0
おせーよ！
551:名無しさん＠八周年
08/01/10 16:23:40 JUbT/wRE0
高速道路の話じゃないけど、（多分）過積載で（多分）スピードオーバーらしきトレーラーがガーっと通過すると、大げさじゃなく地面が揺れるもんね。
あんなのが高速道路だと100キロオーバーでガンガンいくんだから、路面が削れるレベルじゃないダメージが掛かってると思う。
だから高速道路のメンテコストってほとんどトレーラーのせいのような気がする。
同じようにでかい観光バスなんかで地面が揺れることないし。
運輸関係の人たちがきちんとすれば、メンテコストも下がって全部の高速料金が下げられるよ。
552:名無しさん＠八周年
08/01/10 16:26:35 WMndw39B0
大丈夫だよ 全部タダになるから！
553:名無しさん＠八周年
08/01/10 16:27:37 9oX2UJeQ0
バイク海苔の７０パーセントくらいは、わざわざ爆音マフラーに替えているのはなんなんだ？
騒音を撒き散らすために移動しているのか。
クルマでも爆音マフラーはいるが、その比率はバイクより圧倒的に少ない。
554:名無しさん＠八周年
08/01/10 16:27:48 xUHs1mxHO
軽自動車より排気量が多い大型二輪と料金が同じなのは納得出来ない
軽自動車の料金も下げるべきだ
555:名無しさん＠八周年
08/01/10 16:28:25 WDvzDe9N0
同じ料金なのにパーキングエリアで軽と同じだけのスペースを使わせないのはおかしい
556:名無しさん＠八周年
08/01/10 16:29:33 9axE5oKF0
>>553
7割ってのはどうかとおもうがﾋﾞｯｸﾞｽｸｰﾀｰはうるさいﾏﾌﾗｰつけてるのが多いな
でも思うに車のほうが数で言ったら多いんじゃない？
557:名無しさん＠八周年
08/01/10 16:33:10 bO9ncxSN0
>>267
俺も色々乗るけど原チャリはウザいよ
558:名無しさん＠八周年
08/01/10 16:34:44 6w4LiKoJ0
>>556
バイク乗りの俺が言うのもなんだが、バイクのマフラー交換率は非常に高い。
しかも爆音マフラー。この点は非常に申し訳ないと思ってる。ノーマルマフラー
なら静かだよ。
「バイク買ったらとりあえずマフラー交換」
と言う風潮はまだまだある。しかもうるさい方が相手も気づいてもらえるなんて
馬鹿なことをまじめに主張するから、馬鹿が多いなあと思う。
馬鹿が高速道路走るととんでもないことしそうだという危惧はよくわかるよ。
でも2輪の料金を安くしてくれるとうれしいな。
559:名無しさん＠八周年
08/01/10 16:41:22 9axE5oKF0
>>558
たしかになー(;´Д`)俺は静かであればあるほどいいので
ﾏﾌﾗｰはいつもﾉｰﾏﾙだ。煩いと恥ずかしくて
560:名無しさん＠八周年
08/01/10 16:44:48 IHFTAgdI0
話を戻して。
実際、高速料金が普通車の半分になったら、高速バイク通勤に変えたい。
電車ってなんで定員守らないの？法に触れないもんなの？
561:名無しさん＠八周年
08/01/10 16:45:48 75wYbgvy0
爆音マフラーが７割とか嘘つくなよ。
どこのＤＱＮ地域にすんでんだよ。
珍やバカスク入れたってせいぜい二割。
町行くバイクで数えて見ろよ。
リプレイスマフラーが全部爆音とか思ってんじゃねえのｗ
562:名無しさん＠八周年
08/01/10 16:49:34 /GQ7b+uxO
ちなみに
二輪車に側車を両側に付ければ、
タンデムシートと合わせて4人までOK
料金は二輪車(軽自動車)な
563:名無しさん＠八周年
08/01/10 16:50:34 pgZwsmnaO
>>554
排気量じゃなくて重量で計算してるからじゃね？
564:名無しさん＠八周年
08/01/10 16:54:48 fNavGlWg0
>>549
トラックそのままで他を下げればいいのでは。
565:名無しさん＠八周年
08/01/10 16:56:05 NvuUAePR0
だれが最初に料金決めたんだ
決めた奴アホだろ
566:粟野
08/01/10 16:59:11 aCLAorAW0
まぁもうちょっと安くして欲しいもんだね。
乗用車の半額ぐらいにはして欲しい。
そしたら旅行もしやすくなるんだけど。
567:名無しさん＠八周年
08/01/10 16:59:26 PRDYosaS0
アホなビクスク作ってる時点でメーカーに発言権はねーよｗ
568:名無しさん＠八周年
08/01/10 16:59:37 5I/m+xSj0
非常識なバイク乗りも多いからな。
珍走はもとより
追い越し車線空いてるのにわざと狭い左側の路肩から追い越そうとするヤツ。
料金所で左手上げただけで平気で割り込もうとするハーレーおやじ。
4輪でもＤＱＮはいるけど、バイクは少ない分比率が高い。
と思う。
569:名無しさん＠八周年
08/01/10 17:00:40 g5NhpzB60
道路特定財源制度の経済分析
URLﾘﾝｸ(www.e.u-tokyo.ac.jp)
道路損傷費用については，わが国における車両重量別あるいは走行条件別の推定例がみつから
なかったので，ここではアメリカにおける推計値を用いている．道路損傷費用は車軸重量の４乗
にほぼ比例すると言われている．
だそうです。
例えばスズキのアルトが軽いもので720kgぐらい、
それにガソリンと人一人で軽く見積もって800kgって所でしょうか。
対してバイクは重めのCB750で235kg、
ガソリン＋一人乗りで330kgとしておきましょう。
これを元に道路損傷の比を出すと、
アルトはCB750のおよそ35倍の損傷を道路に与えます。
これが250ccクラスの軽いバイクと、2トンクラスの車だったら、
200kgと2トンで計算しても、1万倍となります。
以上、、ご参考まで。
570:名無しさん＠八周年
08/01/10 17:01:24 kAx+9NfL0
ノーマルバイクは割引で、改造バイクは割高でいいんじゃね？
571:名無しさん＠八周年
08/01/10 17:02:41 79WJoHwLO
>>560
グレーゾーン。
明確なアウトじゃない。
正直これ以上電車が増やせない、というのもある。
572:名無しさん＠八周年
08/01/10 17:02:45 6uT25b4Z0
>544
トラックの場合、法律で定められた軸重であっても物理的な問題で痛むが
路面が痛む事の損失以上の利益を社会に提供してる訳で、
路面が痛む・痛まないの問題と、高速道路を使う公益性や必然性は別の問題だな。
八王子から高井戸までの定額区間と首都高が生活道路と化してるのは、
最大消費地＝昼間の人口の多さと、中央線の複々線が叶わなかった所為。
文句は吉祥寺や杉並4駅の連中に言うべきだな。
現在、昼間の首都高が混んでるのは、最大消費地である東京に用事がない車両が縦貫する為に
首都高や下道の環状線を抜けるからであって、圏央道作ればそれらは解決する。
都下通勤者の問題は中央線の問題もあるが、バイクに乗ってる連中は潜在的に「電車が嫌い」って事だけ。
同じくらいの殺人ラッシュの埼京線の連中は中央道にあたる高速がないが、
それで埼京線が破綻してる訳じゃないからな。都下なら遅延は多いが京王線もある。
生活道路の渋滞や交通事故の問題を考えたら、
地場向けのトラックやダンプ以外は全部高速に乗せれば良いんだよ。
荷積み・荷下ろし以外トラックが生活道路に居るだけ邪魔だし、危険。
573:名無しさん＠八周年
08/01/10 17:02:49 9axE5oKF0
>>565
ハゲは関係ないだろ！
574:名無しさん＠八周年
08/01/10 17:08:02 U1M4dzeBO
二輪なんて完全に趣味の領域だろ
趣味に公道を開放するんだ、料金はトラックの倍くらいで良いだろ
それが嫌なら、二輪業界が趣味の為の二輪専用コースを整備しろ
ふざけんな
575:名無しさん＠八周年
08/01/10 17:10:00 fNavGlWg0
田舎モノの意見って感じで何だかなぁ・・・
576:名無しさん＠八周年
08/01/10 17:18:24 9axE5oKF0
俺は仕事中に何をやっているんだろう
577:名無しさん＠八周年
08/01/10 17:19:48 V+OWfUE/0
バイクで通勤して仕事の外回りをこなしてる俺からすれば単なる趣味の道具じゃないわけで。
バイク関連の費用は確定申告の時には経費として計上している。
バイク便だって社会に貢献している。
>>574みたいなアホはどうしようもないな。
578:名無しさん＠八周年
08/01/10 17:20:47 QDa0/YPG0
ホンダの野郎
完全にやるきねーな
ろくなバイク出さないし
ホンダはやる気なし
ヤマハは売国奴
カワサキは汗臭い
もうスズキしかないな・・・
579:名無しさん＠八周年
08/01/10 17:23:53 9axE5oKF0
>>578
さあ(´ー｀)いよいよ臭い鈴菌がかもしてまいりました
580:名無しさん＠八周年
08/01/10 17:24:36 j0hmA8v00
>>577
あいてにするな。
581:名無しさん＠八周年
08/01/10 17:24:54 Mrs+KGzT0
高速道路なんて、談合・癒着がなく正常に建設されてたら
無料は無理だが、現在の通行料金の３分の１で通行できていたらしい。
８０万で出来るものを２５０万だしたり・・・・
そりゃあ、通行料金高くなるわ。
582:名無しさん＠八周年
08/01/10 17:25:17 IaqobpJJ0
趣味で車乗ってる奴は料金倍にすればいいのか？
583:名無しさん＠八周年
08/01/10 17:25:21 U1M4dzeBO
>>577
バイク通勤で高速道路使わないだろｗ
バイク便は現在の料金体系で採算とれると参入して来たわけだからなあ
584:名無しさん＠八周年
08/01/10 17:27:07 oMk1hQXb0
せめて 首都高を100円均一に
してくれれば だいぶ助かる
585:名無しさん＠八周年
08/01/10 17:27:38 vNf9USTd0
先頭で信号待ちしてる時に横からスルスル先頭に出てくるバイクうざい。
青になってスタートダッシュして消えてくれるならまだいいが、
トロトロ前を走りやがる。
300馬力超えの4輪の前にのこのこ出て来んじゃねえよ！
586:名無しさん＠八周年
08/01/10 17:28:13 qj8R6v7c0
カワサキ：エンジンの味を出してみました
スズキ：エンジンの味の出し方が分からなかったので馬力を出してみました←国内最高馬力を出す
このようにスズキは独特であり、我らファンからみても次に何を出すのか全く予想がつかない。
その驚きこそがスズキの良さである。
587:名無しさん＠八周年
08/01/10 17:28:14 V+OWfUE/0
>>583
外回りでは高速使う。
つか、高速使うかどうかじゃなくて趣味の道具であることを問題視していたんじゃないのか？
588:名無しさん＠八周年
08/01/10 17:28:21 IaqobpJJ0
車って幅とって渋滞作るし、制限速度内での挙動も鈍重だからペナルティとるべき。
589:名無しさん＠八周年
08/01/10 17:29:16 U1M4dzeBO
>>582
趣味で車乗るような奴はかなりの税金納めてるぞ
高速料金下げるなら、バイクの税金十倍くらいにして良いんじゃないか
ツーリングで遠出する奴だけに金払わせる方が助かるだろ？
590:名無しさん＠八周年
08/01/10 17:29:54 qj8R6v7c0
ヤマハがようやく大型を増やすが、スズキはその前から大型をモデルチェンジして投入しているからな。
とりあえずスズキには頑張って欲しい。
国内で新モデルを出さないメーカーは存在価値がないからな。
591:名無しさん＠八周年
08/01/10 17:31:10 9oX2UJeQ0
>>577 バイクが嫌いな奴は結構多いが、仕事で乗っている人に対しては悪感情は持っていないはずだ。
592:名無しさん＠八周年
08/01/10 17:31:37 WZap7Nk30
バイクなんて高速無料でいいじゃん。
593:名無しさん＠八周年
08/01/10 17:32:29 v3/05YwJ0
>>574
バカかこいつは
594:名無しさん＠八周年
08/01/10 17:32:48 9mLo4pZMO
>>585
追い抜く技量が無いならおとなしく後ろで排ガス浴びてろ。
595:名無しさん＠八周年
08/01/10 17:33:57 IaqobpJJ0
>>582
趣味でバイク乗る奴はそれ以上に税金納めてるぞ。
596:名無しさん＠八周年
08/01/10 17:34:04 U/fIOpT80
邪魔度を考えれば妥当だろ。
597:名無しさん＠八周年
08/01/10 17:34:28 9axE5oKF0
>>585
信号待ちで前にでたバイクは礼儀として車をミラーの点にすべきだな
その点はまったくもって同意する
598:名無しさん＠八周年
08/01/10 17:34:30 YR7BSMnj0
道路の痛み具合に比例させるのがいいんじゃない？
せいぜい軽自動車の半分だろ。
599:名無しさん＠八周年
08/01/10 17:35:21 6uT25b4Z0
>591
仕事で敢えてバイクに乗らないと行けない民業なんて銀行の渉外、
蕎麦屋、ピザ屋などの飲食サービス業くらいで、
勤務地が23区なら重量物が無ければ鉄道・都バスで賄える。
都心はバイクも路駐できないから、バイクである意味がないんだな。
都下ならクルマ使えるし。
600:名無しさん＠八周年
08/01/10 17:37:34 qpEM+yviO
>>594 片側一車線で前から対向車来てんのに追い越せるかよバカ！轢いていいなら追い越してやるよ
601:名無しさん＠八周年
08/01/10 17:38:09 zbJIdaTS0
軽自動車と同じ料金だというのは納得いかない
軽も１００キロだせるようになったし普通車と同じ値段で良いんじゃないか
602:名無しさん＠八周年
08/01/10 17:38:34 IaqobpJJ0
確かに前に出たら点にしないとな。
１００キロ近くで流れてる国道で、
信号待ちの時に前に出ようとする原付きや原ニはおかしい。
603:名無しさん＠八周年
08/01/10 17:38:38 kAx+9NfL0
鉄道やバスは体の不自由な人や病人が安心して乗れるようにしておくべきで、
健常者が当然のように使って殺人的ラッシュにしてしまうのはどうかと思うが。
604:名無しさん＠八周年
08/01/10 17:39:02 WZap7Nk30
車に比べたら遙かに道路や環境に優しいんだから、
思い切った優遇作で移動手段としてバイクで事足りる
人を誘導したらどうよ。
605:名無しさん＠八周年
08/01/10 17:39:07 JWiof7p9O
追い抜く技量（笑）とか
606:名無しさん＠八周年
08/01/10 17:43:41 b4a821RB0
ＥＴＣ付けてないバイクは倍取っていいよ
もたもたすんな
607:名無しさん＠八周年
08/01/10 17:44:38 v3/05YwJ0
高速料金はともかく、実は税金がクルマに比べると格段に安い。
取得税ナシ、軽自動車税と重量税が250ccだろうが8リッターだろうが同じで、２つ合わせて1万未満ってのは凄い
608:名無しさん＠八周年
08/01/10 17:45:38 6uT25b4Z0
>603
身体が不自由な人や病人、老人はタクシーに乗れば良いだろ。
その為に迎車システムがある。
一カ所に人を大量に運ぶから電車やバスに価値がある。
病人バスや老人電車が成り立つか？
だから朝夕、学生やリーマンが電車やバスに乗るのは当然だ。
609:名無しさん＠八周年
08/01/10 17:47:16 2OjlW1t+0
>>604
でもバイクの大半って趣味で乗ってるじゃん
遊びで道路走ってて環境にやさしいとはなぁ・・・
610:名無しさん＠八周年
08/01/10 17:48:39 DyzNS5gj0
>>574のバカさに大笑いしました。
611:名無しさん＠八周年
08/01/10 17:50:05 kb9v6mYb0
俺は PAで四輪用の注射枠のまんなかに堂々と止める根拠として同じ料金がいいと思う。
612:名無しさん＠八周年
08/01/10 17:51:34 McKOmGtj0
加速で点にしてから法定速度＋10kmくらいで走ってても
凄い勢いで追いかけてきて前に出ようとするやついる
そういう奴って意外とDQNとかじゃなくておばちゃんだったりが多いんだよなあ
613:名無しさん＠八周年
08/01/10 17:51:56 9axE5oKF0
>>609
①じゃあバイクに乗らない代わりに車で遊びにいくよっていったらもっと環境には悪いよな
②だよなーバイク乗ってるバカは移動そのものを目的とするから無駄に公害をまき散らす
③だからﾊｹﾞは関係ねえだろっつってんだ！
どれがいい？
614:名無しさん＠八周年
08/01/10 17:53:43 Cc+n3f4f0
>>606
おれは後ろのクルマのやつがクラクションでも鳴らそうものなら、
わざとレシートを落としてバイク降りて拾ったりしてるよ。
615:名無しさん＠八周年
08/01/10 17:54:52 v3/05YwJ0
今年の目標はスズキアドレスＶ125を買うこと
616:名無しさん＠八周年
08/01/10 17:56:58 9axE5oKF0
>>615
どうせ同じ4ストなら125Gにしたほうがいんじゃね？
617:名無しさん＠八周年
08/01/10 17:57:18 WZap7Nk30
>>609
現状の話じゃなくて、将来的にみて大きな車よりも小さな車、
小さな車よりバイク、バイクよりも自転車、自家用車よりも公共交通というような流れに、
社会全体が移って行って、それに応じた便利な環境が整備されていくのが、
望ましいんじゃないかと思うってこと。
618:名無しさん＠八周年
08/01/10 18:03:58 2OjlW1t+0
>>613
④バイクは決して環境に良くない
>>617
バイクが趣味性の高い乗り物だという事を忘れずに。
例えばドライブより野球の方が環境に優しいから、といって野球を推進しても
今までドライブに興じていた人がサッカーをやるとは期待できない
自転車ならあり得るけどね
619:名無しさん＠八周年
08/01/10 18:04:06 v3/05YwJ0
>>616
Ｇは若干値段が高いし、普通の125との違いがようわからん。
だから普通のＶ125で十分かと
620:名無しさん＠八周年
08/01/10 18:06:18 U1M4dzeBO
車より維持費が安いからバイク乗ってるんだろｗ
安く楽しめてお釣りもくるから、これだけ二輪が増えて大型化も進んでる
現状で余裕のよっちゃんだろｗｗ
下げなきゃならない逼迫した理由は無い
値下げ要望は単なる乞食根性だろ
そんなのに応じる必要はない
621:名無しさん＠八周年
08/01/10 18:06:37 S6yIKkWK0
HONDAの分析おもしろいな
料金収受の手間が四輪と一緒だから値段が同率だとしたら
そりゃレジ側の問題じゃないのか
622:名無しさん＠八周年
08/01/10 18:06:44 c+g8woMF0
二輪乗りはすり抜けどうにかしろ。万が一急に猫や何やらが飛び出して来て右に
ハンドル切ったらどうなるんだよ？お前ら死ぬぞ？こっちだって殺したくないし。
猫避けるなってのは無しな。あとお前らスピード出しすぎ。
623:名無しさん＠八周年
08/01/10 18:07:38 fNavGlWg0
んじゃ下げなくていいから他上げて。
624:名無しさん＠八周年
08/01/10 18:07:42 v3/05YwJ0
>>620
おまえこのスレから立ち去った方がいいぞ
625:名無しさん＠八周年
08/01/10 18:07:43 IeTCYVk20
ID:6uT25b4Z0 の相手はしないほうがいい。
完全なアンチ自動二輪論者
・1人でしか乗らない車が多いこと
・バイク便が高速を使うこと
・趣味で高速を使ってる車がいること
以上を完全に無視し、または詭弁を弄している。
626:名無しさん＠八周年
08/01/10 18:08:43 HjYYY0iA0
バイクは邪魔、渋滞中駆け抜けていく様子はもっと邪魔
料金３倍でいいよ
627:名無しさん＠八周年
08/01/10 18:09:27 6KuwEwwd0
>>618
バイクが四輪に比べて環境に悪いってこと？
渋滞への影響、燃費、路面に対する負荷という面ではバイクの方が車より優しいと思うよ。
排気ガスについては規制が緩かった分バイクは良くないみたいだけど。
628:名無しさん＠八周年
08/01/10 18:09:34 eNt4ua6Z0
バイクうぜぇから消えればいいのに
629:名無しさん＠八周年
08/01/10 18:11:54 IeTCYVk20
>>618
バイクが趣味になるというのは、ただ走ることが目的になっていることだろ？
通勤・帰郷・旅行・買い物こういう目的があって乗ってる人の方が、圧倒的に多いと思うが違うかい？
630:名無しさん＠八周年
08/01/10 18:12:08 ihDF65iU0
>>620
バイクは減ってるはずだよ。
しかも大型化っていっても排気量が増えてるだけで路上の専有面積なんてほとんど変わらない。
普通車と軽自動車で料金が違うなら、軽自動車よりはるかに小さい二輪車は割安にするのが道理だろ。
>>621
だからETC化が進めばそれが同一料金の根拠にはならなくなるって事だろ。
631:名無しさん＠八周年
08/01/10 18:14:23 WUpJCatP0
トヨタがバイク部門持っていればその提案もゴリ押しできたのにね
弱者は虐げられるしかない世の中にいつの間にかなってしまった。
632:名無しさん＠八周年
08/01/10 18:15:23 HUxzYLtX0
>>627
環境負荷の比較ではなく車は通勤や仕事で使っているのに
バイクは遊びなんだから、という論理らしい。
俺的には車を遊びで乗っている人はバイク並みに多いと思うし
でかい高級車は必要ないだろうと思ったりするが
世界が堅苦しくてつまらなくなるから言わない。
633:名無しさん＠八周年
08/01/10 18:15:49 oMk1hQXb0
４輪しか乗らない ヤツと
バイク乗り主体のヤツの
意見が 見事に分かれてるな
634:名無しさん＠八周年
08/01/10 18:18:40 WZap7Nk30
>>618
ここ十年十五年くらいの間に、
自家用車の大型化が急激に進んじゃったよなー
最近は軽も人気だから軽をさらに優遇してもいいけど、
同じカテゴリーにあるものを極端な格差をつけるのがどうかと思うので、
まず車とバイクの間に大きな格差をつけてバイクを優遇してみたらと
考えてみますた。まあ、そんな感じ。
635:名無しさん＠八周年
08/01/10 18:19:56 2OjlW1t+0
>>629
通勤も帰郷も旅行も買い物もすべて公共機関でおぎなえる
環境に良いというのは問題外です
636:名無しさん＠八周年
08/01/10 18:20:00 IeTCYVk20
>>633
バイク乗りは基本的に共存だよ。
車しか乗らない了見の狭い奴らが、バイク排除論を言ってるだけ。
自分は使わないから世の中には必要ないって言ってるのと同じだしなｗ
637:名無しさん＠八周年
08/01/10 18:20:42 U1M4dzeBO
>>630
道路上の占有面積なんて、自動二輪も普通車も変わらんだろ
車間は制動距離に合わせて取らなきゃならんし、幅は車線で区分されたままで併走なんてできん
638:名無しさん＠八周年
08/01/10 18:21:51 fNavGlWg0
てか何故バイク料金が下がることに反対なのかわからない。
639:名無しさん＠八周年
08/01/10 18:23:26 6KuwEwwd0
>>637
路面への負荷と、渋滞発生という観点から見たらバイクと四輪では全然違うと思うよ。
640:名無しさん＠八周年
08/01/10 18:23:52 IeTCYVk20
>>635
公共機関仕えってこと？ じゃあ、同様なことに車は使っちゃいけないんだよな？
641:名無しさん＠八周年
08/01/10 18:24:07 aadop2RwO
ハーレーを巻き込んでアメリカから外圧を加えて貰えばすぐに安くなるはず。
642:名無しさん＠八周年
08/01/10 18:24:17 7i3PT8EQ0
そうだ、高速バイブはもっと低料金でいい。
十分採算はとれるはずだ！
643:名無しさん＠八周年
08/01/10 18:26:45 fNavGlWg0
>>640
だよな・・・
644:名無しさん＠八周年
08/01/10 18:26:53 xjSXLReU0
>>636
マンガ規制しようとするヒスババァどもと全く同じじゃんｗｗｗｗｗｗｗ
645:名無しさん＠八周年
08/01/10 18:27:19 HUxzYLtX0
>>635
＞通勤も帰郷も旅行も買い物もすべて公共機関でおぎなえる
メトロポリストーキョーならそうかもしれんが
ちょっとした田舎でも通勤は公共機関では
事実上無理だったりするところがあるんだな。
646:名無しさん＠八周年
08/01/10 18:27:31 kze1vdo4O
高速料金なんてはらった事ない
647:名無しさん＠八周年
08/01/10 18:28:04 IXmB9Kx80
>>636
だから四輪と一緒ならいいでしょ。
648:名無しさん＠八周年
08/01/10 18:28:04 3C2/hQ05O
>638
民間企業なんだから、バイクから減収した分は、
必然的に他の車種から増収せねばならんから。
649:名無しさん＠八周年
08/01/10 18:29:27 xjSXLReU0
>>638
他 人 が 得 す る の が 嫌 で し ょ う が な い ら し い よ
650:名無しさん＠八周年
08/01/10 18:29:27 fNavGlWg0
>>648
それが妥当って話じゃないの？
651:名無しさん＠八周年
08/01/10 18:30:53 IeTCYVk20
>>647 おまえは記憶することが出来ないのか？
重量や排気量や大きさが違うのに同じ値段ってのがおかしいんだろ？
652:名無しさん＠八周年
08/01/10 18:31:40 HUxzYLtX0
>>648
料金が下がったことでバイクの高速使用台数が増えれば減収にはならない
・・・とうまくいくは知らんが、まあ可能性ということで
653:名無しさん＠八周年
08/01/10 18:31:45 UmEVK+jS0
「趣味性が強い」と「趣味にしか使えない」の区別が付いていない奴に
分かるような説明の仕方って無いものかねｗ。
654:名無しさん＠八周年
08/01/10 18:31:48 U1M4dzeBO
>>638
趣味には金を惜しむなと思うよ、二輪じゃなくてもさ、基本的に
安いからと趣味人口が増えてもロクなことにはならん
趣味に注ぎ込む金を皆が持てるようにと、生活と密接した部分で経費を削るべきだと思うけどな
物流経費下げれば物価も下がる、物価が下がれば生活に余裕もできる
特定の趣味だけ優遇しても利は少ないよ
655:名無しさん＠八周年
08/01/10 18:32:49 Lh1CG/5T0
首都高とかの料金はそのままでいいのか
あの道ゲームでしか走った事ないけどバイクで飛ばすとすげー怖そうだな
656:名無しさん＠八周年
08/01/10 18:32:53 9udQPuiG0
>>649
それはこのスレのバイク叩きのことであって、>>638が言っているのは、高速道路会社の姿勢だと思う。
657:名無しさん＠八周年
08/01/10 18:33:01 2OjlW1t+0
>>640
車は生活必需品としての意味合いが強いから、やむなしな部分がある
だがバイクはそうでは無い
遊びで道路を使って遊びで排気ガスを排出してる
658:名無しさん＠八周年
08/01/10 18:33:37 IeTCYVk20
>>653 上手く説明できないのは、認めようとしないお前の器が小さいから
659:名無しさん＠八周年
08/01/10 18:33:37 S6yIKkWK0
よし！全車種高速料金をタダにしよう！
660:名無しさん＠八周年
08/01/10 18:34:49 jowqMMxe0
>>655
先週東京に行ったとき首都高に乗ったけど、あれは車が安全に走れるように作ってないとつくづく感じた。
661:名無しさん＠八周年
08/01/10 18:35:46 IeTCYVk20
>>657 ←ここまで馬鹿だと笑えるなｗ 団塊(笑)に似てる
662:名無しさん＠八周年
08/01/10 18:36:05 IXmB9Kx80
>>651
と、いって自分の都合を中心に主張して「共存」とか言ってもなぁ w
663:名無しさん＠八周年
08/01/10 18:36:22 Ohex8VjN0
>>657
遊びで車乗ってるのもいれば、
俺みたいに一人身でほぼ完全に通勤＆生活のためにバイクに乗るのもいる。
664:名無しさん＠八周年
08/01/10 18:36:24 7i3PT8EQ0
>>657
郵便局や運送会社が使ってるバイクはどうなるよ。
銀行が使ってるバイクや、出前・配達のバイクはどうなるよ。
車だって、珍走仕様やＤＱＮ仕様はゴミクズじゃないか。
スポーツカーも無駄だろ？ よく考えて書き込め。
665:名無しさん＠八周年
08/01/10 18:36:41 UmEVK+jS0
>>657
俺は二輪車をガソリン代や駐車料金等のコスト面で乗用車の代用品としか見てないが？
実際使い分けてるし、単純な移動手段。それ以上の目的などない。
666:名無しさん＠八周年
08/01/10 18:36:46 3C2/hQ05O
高速道路の会社にしてみれば、なぜ賛成すると思うのかの方が不思議だ。
他の車種を値上げすれば反対くらって大変だし、
値上げしなけりゃ単に減収だ。
667:名無しさん＠八周年
08/01/10 18:37:31 6JQOwcuGO
そんなことより、公道での原付及び自動二輪の走行を禁止するべき。
668:名無しさん＠八周年
08/01/10 18:37:34 C7hoSvp70
バイクの料金が高いとか、論点がヘンテコすぎるぞ？
高速道路自体、無料でいいと思うよ。
今の高速道路の修理費用にいったいいくらお金が使われてるか知ってる人います？
あれ、一部の政治家や官僚とぐるになってるファミリー企業が
とんでもない高額をぼったくってるんですよ。
そういうおかしいお金の使われ方さえしなければ、
世の中もっと暮らしやすくなるはず。
669:名無しさん＠八周年
08/01/10 18:37:49 fNavGlWg0
バイクの値段据え置きで他値上げどうぞ
670:名無しさん＠八周年
08/01/10 18:38:03 z3eVrkEs0
>>657
車が生活必需品でバイクが違うだと！？
東京では車は贅沢品だよ。
公共機関はあっても、
実際、バスは渋滞で動かなかったり、電車は終電で制約があったり、
予想以上に交通費がかさむという点でも決して便利でもない。
バイクがあれば全て事足りる。人によってはバイクこそ生活必需品だよ。
671:名無しさん＠八周年
08/01/10 18:38:17 2OjlW1t+0
>>645
だったら仕方無いかもね
俺はバイクは環境に良いとか言われるのは完全な間違いだって事が言いたい
それと君が仕方無くバイクを乗っていたとしよう
そのバイクは本当に、本当に生活するうえで仕方のない存在なのですか？
例えば、カッコ良いから、楽しいからといった極個人的な用途で使用してませんか？
あるいは少しでも環境に配慮した結果のものですか？
672:名無しさん＠八周年
08/01/10 18:38:24 HUxzYLtX0
最近欧州でも有料の高速道路が出来てきたからなあ・・・
673:名無しさん＠八周年
08/01/10 18:39:31 Ohex8VjN0
>>667
日本郵便を潰したい方ですか？ｗ
674:名無しさん＠八周年
08/01/10 18:40:04 fNavGlWg0
何かバイクを趣味限定とか必需品じゃないとか決めつけたい人がいるようね。
675:名無しさん＠八周年
08/01/10 18:40:21 v3/05YwJ0
>>657
バイクはそうではないってｗｗｗ
では尋ねるが、原付1種や2種もそう見てるのか・・・おまえは相当な池沼だな。
新聞郵便そのたビザ配送とかのビジネスバイクを考えただけでも、こんな低脳発言なぞできないよなあ。
676:名無しさん＠八周年
08/01/10 18:42:19 PstFrfo40
バイクは車より贅沢品だよな？用もないのに、乗り回してる奴がほとんどだろ？
なんで税金が400cc以上一律4000円なのか理解に苦しむ
リッターバイクなんて50000円が妥当だろ
677:名無しさん＠八周年
08/01/10 18:42:34 2OjlW1t+0
>>664
郵政バイクが高速道路乗りますか？
出前が高速道路乗りますか？
高速乗ってるバイクが向かう先は・・・どう見ても遊びですね
678:名無しさん＠八周年
08/01/10 18:42:37 10524+U60
>>675
そのビジネスバイクも仕事で高速道路を走る事は稀だわな。
679:名無しさん＠八周年
08/01/10 18:43:05 Ohex8VjN0
>>677
つバイク便
680:ゆりぬこにゃ
08/01/10 18:43:30 yl3sqZe00
バイクだけでなく日本の高速料金が高すぎるから
内需延びない
高速は民営化しようが、支配者公務の存在理由のため
彼等は奴隷ごと芯でもいいと思ってるのか？日本が。
681:名無しさん＠八周年
08/01/10 18:43:32 fNavGlWg0
>>677
ウチの会社はよくバイク便使うが・・・。
必要ないから知らないですよね。すいません。
682:名無しさん＠八周年
08/01/10 18:43:35 wHEaLKMT0
燃費と渋滞解消のためにバイク通勤してますが何か？
683:名無しさん＠八周年
08/01/10 18:43:39 IeTCYVk20
>>671
1人で移動するとき
燃費の良さ バイク＞車
購入価格+ランニングコスト の良さ バイク＞車
排気による汚染の軽さ バイク＞車
＞カッコ良いから、楽しいからといった極個人的な用途で使用してませんか？
あるいは少しでも環境に配慮した結果のものですか？
車なら良いのか？ 逆になぜそれなら駄目なんだ？
684:名無しさん＠八周年
08/01/10 18:44:15 jowqMMxe0
>>671
おまえ自家用車（４輪）を全面否定するようなこと言ってるぞｗ
ひきこもりじゃあるまいし、外出・移動は必要になってくる。
どうせなら経済的で乗ってて楽しみもあるバイクを選択して何が悪い？
685:名無しさん＠八周年
08/01/10 18:44:36 IHFTAgdI0
>>671
は車を趣味では使わないんだ。というかまず車持ってないよね、当然。暖房器具も使わないと見た。
そのくらい徹底してる人の言葉は、重みが違うわ。
686:名無しさん＠八周年
08/01/10 18:45:15 6uT25b4Z0
>625
レッテル貼りで逃げても無駄なんだけどな。
俺は高速にバイクで乗る然したる理由がないのに
金額を理由に4輪と権利を主張しても無駄だと言ってるだけだ。
>・1人でしか乗らない車が多いこと
ドライバー以外が誰であれ4人乗れる事で得られる公益性と、
健常者が2人しか乗れない乗り物は同一ではない。
四肢が不自由な老人や熱出した子供を病院に連れていけるか？
それ以外にも公共機関の代替として同乗者の移動に
敢えてバイクに乗せて高速を使うケースを示せ。
>・バイク便が高速を使うこと
バイク便が高速使うのは都市部だけ。
バイク便はトラックと違って長距離運行はしない。
>・趣味で高速を使ってる車がいること
ニッチな連中を取り上げるのは詭弁だな。
暴走族をバイク乗りの標準にするようなもんだ。
それに俺はバイクが下道を走る事は否定してないだろ。
生活道路をシティコミューターの原付やビクスクが走るのは当たり前だ。
免許持てる年齢になっても日本語分からない奴は公道にｲﾗﾈ-ﾖ
687:名無しさん＠八周年
08/01/10 18:45:34 IXmB9Kx80
>>681
バイク便は高速使えばその分請求してくるからユーザが納得すればいくら高くたって構わないでしょ。
高速代が高いため需要が減って絶滅しそうとかなってから考えればいいよ。
688:名無しさん＠八周年
08/01/10 18:46:02 IeTCYVk20
バイクが遊びって決めつける小皿に聞きたい。
遊びって具体的になんだ？9割以上が遊びなんだろ？
689:名無しさん＠八周年
08/01/10 18:46:18 v3/05YwJ0
>>678
おまえのようなレスが来るんじゃないかと、ちょっとは予想してたが早速来たかｗ
元々このスレはバイクの高速料金スレだしな。
だが2OjlW1t+0の発言を全部読んでみな。
高速を走れるバイクに限定した発言ってわけでもない。
690:名無しさん＠八周年
08/01/10 18:46:31 7i3PT8EQ0
>>677
お前、アホか？
バイク便もあれば、高速警察隊（白バイ）だって高速使うだろ？
691:名無しさん＠八周年
08/01/10 18:47:02 5I/m+xSj0
逆に3倍～10倍にしてバイク専用レーンを作ればいいと思う。
692:名無しさん＠八周年
08/01/10 18:47:09 HUxzYLtX0
排気による汚染の軽さ バイク＞車
これは必ずしも正しくない
最近の厳しい排ガス規制を潜り抜けてきたバイクなら別だが
ちょっと前のキャブで触媒もないモデルは垂れ流しよ
693:名無しさん＠八周年
08/01/10 18:47:30 z3eVrkEs0
バイクが高速使うとき遊びのことが多いというのは確かだろうな。
だけど通勤でつかうこともあるからな。
車で通勤するよりは環境に優しいだろう。
694:名無しさん＠八周年
08/01/10 18:47:33 fNavGlWg0
>>687
バイクが高速使うか？ってのにレスしたわけであって。
695:名無しさん＠八周年
08/01/10 18:48:19 TIbnJXObO
>>671
PC止めて、早く史ねよｗｗ
696:名無しさん＠八周年
08/01/10 18:48:57 UmEVK+jS0
>>677
そういう判断基準でいくなら圧倒的に業務目的が多い大型車を安くしなきゃいかん。
しかし実際は「アスファルトに掛ける負担が大きい」などの判断基準で大型車＞普通車って料金設定になっている。
だから「その判断基準で行くなら安くしてもらっても道理が通るんじゃない？」って言ってるのが>>1の記事。
突然、二輪車だけ別の判断基準持ち出して語るなよ。
697:名無しさん＠八周年
08/01/10 18:49:55 IeTCYVk20
>>692
それなら、車にも言えるだろ。
お前みたいに、敵視してることのあら探ししかしないで、省みること出来ない奴はもうレスすんなよ
698:名無しさん＠八周年
08/01/10 18:50:00 IHFTAgdI0
>>686
>>四肢が不自由な老人や熱出した子供を病院に連れていけるか？
そういう時は車使うし。両方持ってるの。分かる？
>>ニッチな連中を取り上げるのは詭弁だな。
ニッチてｗ
趣味以外で車で高速乗ったこと無いぞ。運ちゃんじゃないんだから。
699:名無しさん＠八周年
08/01/10 18:50:03 ojoAX/X+O
バイクの高速道路使用の可否を問うスレ、というのを忘れてる奴がいるなｗ
首都高ならビジネスバイクもやむなしと思うが、>>1によると首都高のバイク料金はちゃんと見直されてるんだろ？
東名とか、他の高速走ってるビジネスバイクと趣味バイクの比率はどのくらい？
圧倒的に趣味娯楽走りだよね。
よって料金見直し不要。
700:名無しさん＠八周年
08/01/10 18:50:11 csnQQEUk0
バイク乗りは、批判されるとすぐ環境を持ち出すけどそれは詭弁だよ。
今は、絶対数が少なくて、かつ趣味性で乗ってる奴が多数派だから、そんな寝言が言えるだけ。
じゃあ、インドネシアみたいに、車の運行そのものを制限して、変わりに、発展途上国よろしく、
バイクだらけの交通にしたらどうなるよ。当然、普段から事故は多発するだろうよ。
物理的に転倒しやすい乗り物なのだから、冬場や悪天候の日の事故は車より増えるだろう。
車両のスペースが少ないってことは、二列、三列の併走とか、すり抜けは酷くなるだろう。
自転車の延長みたいに乗る奴が増えるだろうから、違法駐車も増えるはずだ。
無論、事故になれば、バイクの方が、怪我の程度は酷くなるはずだろう。
そうなれば、保険の支払いが増えて、各種の保険料が高騰する。
事故で障害者になる確率もバイクは高いのだから、障害者手当ての予算が増大するはずだ。
そんで、保険料をケチるライダーも当然出てきて、社会問題になるだろう。
そもそも、バイクは風雨に晒されるという基本構造自体、健康にもよくない。
環境にしたって、最近まで、汚い排ガス撒き散らす2ストとか、触媒レスが普通だったバイクを擁護してたのは誰だよ。
バイクオタ自身だ。しかも、合法非合法問わず、マフラー改造して、純正以上の騒音撒き散らすクズはザラに居る。
欧米では、そういうの含めて文化として認められてる、みたいなこと言うやつも居るが、嘘だ。
欧米なんか、マフラー改造するどころか、夜間にエンジンかけただけで苦情が来るような国がザラだ。
ついでに言えば、二輪メーカーが単独で経営できてるのは世界でも日本くらいで、欧米なんかのメーカは、
ハーレーみたいに、割高なバイクに特化するとか、欧州の大型バイクメーカみたいに、よその企業の
傘下に入って、輸出用のブランド品バイクに特化するとか、あるいは、小排気量車や原付に特化して
細々と生き残ってるのが現実。
こんなの、少し調べたら小学生でもすぐ判る。なんでバイク乗りが社会から嫌われるかといえば、
パソコンで言えばフリーソフトとかGPL狂信者、文化で言えば、原理主義とか、環境保護活動家、
日本の政治なら、社民党みたいな、そもそも自分が正しいのだから、聞き入れない奴はアホ、
なんていう思い上がったクズばかりだからだ。
701:名無しさん＠八周年
08/01/10 18:50:57 IXmB9Kx80
>>686
結局二輪擁護論者は時分の都合のいい部分だけを主張して「こっちは共存を望んでる」とか言うから
話しが合わないのよ。
それぞれメリットデメリットがあって都合もあって趣味の問題もあってつかってんだから二輪も四輪もトラック
も全部均一料金でよろしいのよ。
702:名無しさん＠八周年
08/01/10 18:51:01 jowqMMxe0
>>699
それをいったら高速の普通車だってほとんど趣味じゃないか？
703:名無しさん＠八周年
08/01/10 18:51:45 gc2w8tVi0
路肩を事実上専用レーンにして渋滞でもバンバン通り抜けていく癖に
バイク専用レーンを作れとか、ホント冗談もほどほどにしてくれよ
704:名無しさん＠八周年
08/01/10 18:52:25 fNavGlWg0
>>703
そんな冗談誰が言ってた？
705:名無しさん＠八周年
08/01/10 18:52:48 IeTCYVk20
>>698 相手すんなよｗ もう自分の意見を改めることが出来ないカチンコチン頭のキチガイなんだからｗ
>>700 そんな寝言が言えるだけ。まで読んだ
706:名無しさん＠八周年
08/01/10 18:53:34 ojoAX/X+O
>>702
そうだよね。同じ目的だから、同じ料金でいいじゃん。
707:名無しさん＠八周年
08/01/10 18:53:42 2OjlW1t+0
>>683
車なら良いとは一言も言ってない
>>684
ほら出た。やっぱり楽しみでバイクに乗ってるじゃないですか
>>685
少なくとも俺は道路を遊びで使わない。
708:名無しさん＠八周年
08/01/10 18:53:59 r4+3Qqg70
目障り目障り言うなら、鬱陶しいミニバンはもっと値上げして良い。
荷物は混んでるわけでも大勢乗せてるわけでもないくせに
無駄にバカでかくて視界の妨げ以外の何者でもない。
高速走るようなバイクがそんなに邪魔になるかよ。
信号待ちのたびに前に出てきて延々チンタラ走る
原チャリとかと一緒にするなって。
709:名無しさん＠八周年
08/01/10 18:54:08 gc2w8tVi0
>>704
ログ参照
710:名無しさん＠八周年
08/01/10 18:54:34 IXmB9Kx80
>>704
>>157、>>691
711:名無しさん＠八周年
08/01/10 18:54:55 fNavGlWg0
>>706
見直し不要なのに同じ料金に見直すのかよｗ
712:名無しさん＠八周年
08/01/10 18:54:57 IeTCYVk20
趣味だとか遊びだとか言い切るレスの奴は、まず具体的に述べてからレスしろよ。
マンガ＝馬鹿になる本 マンガ＝子供が読む本 マンガ＝ためにならない って言ってる年寄りと同じだろ。
713:名無しさん＠八周年
08/01/10 18:55:03 4RPkIKosO
確か練馬から新潟まで6000円したな
714:名無しさん＠八周年
08/01/10 18:55:06 yRjPeDLP0
天気悪い時は車、いいときは２輪これマジ便利！
２５０までなら維持費安いんだし。
715:名無しさん＠八周年
08/01/10 18:55:16 IG251DzQ0
バイク乗りはマナー悪いの多いからこのままでいいと思うよ。
716:名無しさん＠八周年
08/01/10 18:56:25 jowqMMxe0
>>707
アホか。
目的地までの移動手段の選択するとしたら経済的で楽しい方がいいだろ。
走ること自体が目的じゃないんだから。
717:名無しさん＠八周年
08/01/10 18:56:57 IHFTAgdI0
バイクだらけの交通にする→普段から事故は多発→すり抜けは酷くなる→違法駐車も増える→各種の保険料が高騰→、障害者手当ての予算が増大→社会問題になる→健康にもよくない
桶屋が儲かるのはいつですか
718:名無しさん＠八周年
08/01/10 18:57:26 fNavGlWg0
>>710
ｻﾝｸｽ！
719:名無しさん＠八周年
08/01/10 18:57:33 IXmB9Kx80
>>708
ほら、あなた論理になってるじゃん。
ミニバン値上げすればいいけど、そのかわり誰かが「二輪が邪魔だから値上げしろ」って言っても文句は
言ってはいけませんよ。
720:名無しさん＠八周年
08/01/10 18:58:42 ojoAX/X+O
選択肢としてのバイクは構わないが、
経済的理由からのバイク強制は悲惨。
721:名無しさん＠八周年
08/01/10 18:58:50 IeTCYVk20
>>707 じゃあ俺は、休日はボランティア、その他の日は社会に役立つ仕事、仕事から帰ったら家族との団らん
これだけにする。だからお前もこうしろ。ｗ
>>708
なんか、言いたいこと言ってくれた感じ。
722:名無しさん＠八周年
08/01/10 18:59:17 5MdsuNZbO
なんだか車vsバイクの叩きあいっぽくなってるね
両方乗ってるやつもたくさんいるだろーに…
723:名無しさん＠八周年
08/01/10 18:59:32 IHFTAgdI0
>>707
>>少なくとも俺は道路を遊びで使わない。
仕事以外は遊びという定義じゃないの？それなら俺だってバイクを遊びには使わんけどな。いやまさかな。
724:名無しさん＠八周年
08/01/10 18:59:45 fNavGlWg0
まぁ、無理に高速乗らなくても下道でいいんだけどね。
725:名無しさん＠八周年
08/01/10 19:00:08 Cc+n3f4f0
下道を走るよりも安全な高速道路をどんどんバイクに使ってもらった方が、すり抜けも事故も減ると思うよ。
726:名無しさん＠八周年
08/01/10 19:00:23 6uT25b4Z0
>690
高速機動隊は業務＝取り締まりで乗る奴以外は
基本的に地場周りだから乗らないし、警邏が乗ってる大量の白ベンリィは高速に乗れない。
上で環境や効率を謳ってる人が居たけど、
シティコミューターを謳ってる乗り物が高速に乗る事自体矛盾なんだよ。
727:名無しさん＠八周年
08/01/10 19:00:25 r4+3Qqg70
>>719
二輪の方がミニバンより邪魔でないとその理屈はおかしいわな
728:名無しさん＠八周年
08/01/10 19:00:36 HUxzYLtX0
まあしかし「生活必需品は安くしてくれ」というのはわかるが
「娯楽なら高くてもしょうがない」というのはちょいと違うと思うな。
昔の物品税もそんな感じで決められていたんだが
基準に統一性がなくかなりちぐはぐなことになっていた。
729:名無しさん＠八周年
08/01/10 19:01:24 ojoAX/X+O
>>712
首都高以外の高速へ、ビジネスバイクが乗り入れる理論的根拠がない。
のが理由。散々既出だが。
730:名無しさん＠八周年
08/01/10 19:01:27 IeTCYVk20
>>723
バイク＝遊びor趣味 ってのを具体的に述べると、反論されて負けるのが解ってるから、明確にしないんだよ。
731:名無しさん＠八周年
08/01/10 19:02:08 IXmB9Kx80
>>727
そんなの感じ方は人によるでしょ。話し合う価値もない。
自分の価値観を主張するなら人の価値観も認めなさい。
732:名無しさん＠八周年
08/01/10 19:02:14 61WX3RtC0
３０歳過ぎてバイクに乗る奴は精神が幼稚。
バイクは２０歳までに卒業するべき子供のオモチャだ。
733:名無しさん＠八周年
08/01/10 19:02:36 jowqMMxe0
道路「を」遊びで使うのって、走り屋とか珍走ぐらいだろ。
734:名無しさん＠八周年
08/01/10 19:02:46 IHFTAgdI0
>>729
まず、首都高以外の高速へ、自家乗用車が乗り入れる理論的根拠を教えてくれ。
735:名無しさん＠八周年
08/01/10 19:03:08 RtJWa6Jd0
車だって高いよ。
旧道路公団（現別名）の連中とここに天下りしてた省庁の奴らは、
土下座して国民にお詫びしろ！
736:名無しさん＠八周年
08/01/10 19:03:54 fNavGlWg0
ﾊﾞｲｸを叩こうとして墓穴掘ってる感じが多いね。
何故値下げがダメなのでしょうか・・・
737:708・727
08/01/10 19:03:56 r4+3Qqg70
ちなみに自分は元々はバイク乗りでもあるが今は専ら四輪乗り。
二輪の一方的な視点で言ってる訳じゃない。
合図もせずに割り込まれて危なっかしいとか色々言われてるが
そりゃ個々の運転者の問題。四輪乗りにも法定＋αで走ってる
車をバンバン煽りまくるような屑も少なからずいる。
738:名無しさん＠八周年
08/01/10 19:03:59 7i3PT8EQ0
>>726
言うに事欠いて「白ベンリィ」か？
同じことを警察に言ってみなよ。言えるならばね。
739:名無しさん＠八周年
08/01/10 19:04:32 ojoAX/X+O
>>732
20代までにバイクに乗らない奴は情熱が足りない。
30過ぎてもバイクに乗る奴は知性が足りない。
740:名無しさん＠八周年
08/01/10 19:05:21 IXmB9Kx80
>>737
何乗りだろうが関係ない。貴方の主観は単にあなたの主観。
741:名無しさん＠八周年
08/01/10 19:05:45 IeTCYVk20
>>729
ということは、趣味or遊び＝仕事以外の用途 ってこと？
車側に省みる点はない？
742:名無しさん＠八周年
08/01/10 19:05:51 jowqMMxe0
>>736
バイクの値下げ分の補填のために自動車の料金が上がると思ってるんじゃないか？
743:名無しさん＠八周年
08/01/10 19:05:52 HUxzYLtX0
>>739
40過ぎてもバイクを買えないわしはお金が足りない
744:名無しさん＠八周年
08/01/10 19:06:02 blPXaV940
邪魔だから乗るなってことだろ、気づけよ
745:名無しさん＠八周年
08/01/10 19:06:41 v3/05YwJ0
>>722
バイクの方が利用頻度が多いが俺も両方使う。
バイクに乗っていればクルマが邪魔臭く感じるし、クルマに乗ってるとバイクがチョコマカと目障りに
思えるようになる。そんなもんだよ。
746:名無しさん＠八周年
08/01/10 19:07:10 r4+3Qqg70
>>732
年齢がどう関係あるんだか
年取ったらみんなしなびて昆布茶飲みながら盆栽でもいじらんといかんの？
747:名無しさん＠八周年
08/01/10 19:07:39 pI3wlFE50
・高速道路料金半額
・揮発油税暫定税率撤廃
・自動車取得税、自動車重量税半額
・道路特定財源の一般財源化（社会保険充当、福祉）
・新エネルギー法案、ＭＨ実用化、電気自動車、太陽光発電推進
・新食料法案、穀物自給率１００％実施、農業への企業参入に大規模補助
でもって
・公務員天下り認可→天下りによる所得税６０％、退職金税７０％
・パチンコ賭博法、パチンコの国有化
・新エネルギー庁の創設、新エネルギー公社の設置、国有化
これで、誰もが納得して、良い社会になるぁ。
748:名無しさん＠八周年
08/01/10 19:08:19 IHFTAgdI0
俺も両方乗り。
とりあえずバイクは値下げして欲しい。出来れば車も値下げして欲しい。
749:名無しさん＠八周年
08/01/10 19:08:21 IeTCYVk20
>>732
そういうのはバイクメーカーか政治家に言え。
>>735 車とバイクに差がないことが問題だから
>>736 墓穴掘ってるのに、認めないのなｗ
750:名無しさん＠八周年
08/01/10 19:09:22 MCHQ85Pl0
なんか荒んだ心の人が何人かいますねぇ
別にニ輪車の値段は下げる必要は無いと思うけど、
高速乗る必要無しとか、楽しむ為はダメとか・・・
人を出身国で差別するのと同じ方向で物事を考える人なのかな・・・？
751:名無しさん＠八周年
08/01/10 19:09:32 2OjlW1t+0
バイクが大好きなバイク乗りは物事の本質が見えてない
環境を考えるならばバイクに乗っていること自体が間違い。
二度と環境が・・・などと言わないで貰いたい。
遊びで高速道路に乗っている人に低額化を訴える資格はありません。
高速二人乗り解禁と言い、この一連の動きはバイクメーカーを囲って
裏で薄汚い利権が絡んでいるとしか思えない。
その証拠にyamahaは、ヘリの件でも前科持ちだ
752:名無しさん＠八周年
08/01/10 19:10:12 r4+3Qqg70
>>740
何を当たり前のことを
少なくとも「自分の都合」とやらで言ってる訳じゃない。現状自分は
二輪が冷遇されても痛くもかゆくもないんでね。四輪派を気取ってる
輩の方こそ「自分の都合」で視野狭窄に陥ってるじゃん
753:名無しさん＠八周年
08/01/10 19:10:34 HUxzYLtX0
おれの周りでは古い絶版車（それもたいがいは不動車）をメンテナンスして
乗れるようにするのを盆栽いじりと呼んでいたりする
754:名無しさん＠八周年
08/01/10 19:11:23 6uT25b4Z0
>698
ETCの深夜割引を一番使ってるのは物流関係車だが、
その中にバイクは皆無に等しい。
企業の営業も平日の深夜でも高速飛ばしてるが、
連中は公共機関が動いてない時間に移動する手段として高速を使ってる。
>そういう時は車使うし。両方持ってるの。分かる？
上にも書いてるが両方持ってるなら
人を運ぶ時、帰省で高速乗る時はバイクでなくクルマに乗る訳で、
個人でバイク持っていても高速に乗らないなら値下げする必要ない。
自分で結論言ってるじゃないか。
シティコミューターを喧伝するなら下道走れば良いんだよ。
755:名無しさん＠八周年
08/01/10 19:14:24 IHFTAgdI0
>>754
帰省で高速乗る時、バイクなんだけど。。
その辺の感覚からして違うんだな。
同じ用途で出かけるにも、一人の時はバイク、3人の時は車、そんな感じ。
一人の時も車乗れば良いの？ミニバンなんだけど。
756:名無しさん＠八周年
08/01/10 19:14:54 jowqMMxe0
>>754
>ETCの深夜割引を一番使ってるのは物流関係車だが、
>その中にバイクは皆無に等しい。
バイクのETCはようやく普及が始まったばかりだし、全てのバイクに付けられるわけではない。
757:名無しさん＠八周年
08/01/10 19:15:13 v3/05YwJ0
>>751
だったらレジャーでクルマ使う連中にも同じことを訴えろってｗｗ
観光地なんてクルマで大渋滞だ。そっちの方が遙かに環境に悪いだろ。
おまえの釣りの書き込みは修行が足りん。もっと気の利いた捻りを加えて楽しませてくれ。
758:名無しさん＠八周年
08/01/10 19:15:40 ojoAX/X+O
だから
バイクは法的に「弱者」なんだろ？
分をわきまえて欲しい。
法的に対等になってから、口をきけ。
でも車とバイクを法的に対等にしろ…そういう意見のバイク乗りは皆無だよな。
保護されてる身分でナニ一人前の口きいてるんだ、というのがドライバーの本音。
759:名無しさん＠八周年
08/01/10 19:15:49 HUxzYLtX0
「遊びは悪！」とタダでここに入り浸っている
２ちゃんねらーに言われるのもなあ
760:名無しさん＠八周年
08/01/10 19:17:43 fNavGlWg0
バイクを車に代えてみて、もう一度文を読んで送信して欲しい。
761:名無しさん＠八周年
08/01/10 19:18:18 r4+3Qqg70
>>758
勝手にドライバーの総意をでっちあげるな
そんな差別主義者みたいな本音持ってるドライバーがどれだけいるんだよ
762:名無しさん＠八周年
08/01/10 19:18:53 IeTCYVk20
>>754 物流車関係ないから お前もう出てくるなよ。
お前と議論しても発展がないんだよ 発展が。
＞人を運ぶ時、帰省で高速乗る時はバイクでなくクルマに乗る訳で、
ここで、決めつけてる時点で、自分がおかしいことに気づけよ