08/01/09 16:53:29 EhCPJFgR0
>>395
>> ・議員年金廃止法案 →民主党が提出するも、衆議院で自民党が否決・廃案に
>自民党が作った同様の法律が、とっくに施行されてますが…。
一体どの辺が同様なのか、説明していただきたい。
自民のは完全な骨抜き法案だと思いますが。
406:名無しさん＠八周年
08/01/09 16:56:20 EhCPJFgR0
そもそも、法案の内容が同じものなら民主案を否決する理由がありません。
息をするように嘘をつくのは、議員も党員も工作員も、昔からの自民党の伝統なんですかね？
407:名無しさん＠八周年
08/01/09 17:00:30 VTS+41QG0
>>404
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
＞暫定税率の廃止については、民主党内でも道路整備の必要性の観点から慎重な意見が出され、
＞大綱では「暫定税率廃止後においても、地方における道路整備事業の水準は、従来水準を維持できるよう確保する」と加えている。
議員年金については>>403の通り
408:名無しさん＠八周年
08/01/09 17:00:38 fvAd5SN5O
自民党は、完全に終了じゃないか？
特別会計無くすなら、反対する国民は居ないだろ腐れ官僚以外に。
409:名無しさん＠八周年
08/01/09 17:02:03 STWVvV3i0
俺みたいな政治素人が言うのもなんだが、民主の言い分は理想論としか見えない。
そりゃ、ごもっともですが、本当にできるんですか？官僚黙らせて１５兆も予算ぶんどって来れるんですか？
本当に出来たとしても、景気に与えるインパクトは見積もれてますか？って。
非常に可能性が低い、でも詳しく知らない一般有権者には響きが好い事ばっかり言ってる気がしてならないんですけど。
今の自民がベストだとは決して思わないけど、こんな胡散臭い状態の民主よりはベターだ。
規模が小さくても的確なジャブを打った方が絶対得だと思うけどなぁ、民主は。
410:名無しさん＠八周年
08/01/09 17:06:29 EhCPJFgR0
>>409
そう思うのは何故か？
お前はもともと自民支持だからだ。
勝手に自民に入れれば？
まあ、選挙権があればの話だが
411:名無しさん＠八周年
08/01/09 17:08:14 SgUyVWMo0
>>408
病院や大学がなくなれば、困るのは社会的弱者なのですが何か？
■もしこんな政策が実現したら■
国立大学→全廃
国立病院→全廃
金持ちしか教育も医療も受けられなくなります！
412:名無しさん＠八周年
08/01/09 17:08:20 9cEMYDCc0
チマチマした減税はどうでもいいから、致命的な二大クソ法案を引き下げろ
人権なんたらと朝鮮人参政権な
いつまで究極の選択やってんだよアホミンチュ
413:名無しさん＠八周年
08/01/09 17:12:09 yK2I/AYh0
自民公明が酷すぎて民主がまともに見えてくるから困る。
何故、自民党はこんなにも落ちぶれてしまったのだろう。
414:名無しさん＠八周年
08/01/09 17:12:10 DEYiaV3d0
細部は識者会議で詰めるんだろうから気にしてもしょうがないが
それにしても自民党信者ってヤベェなｗｗｗまさに信者状態じゃんｗ
415:名無しさん＠八周年
08/01/09 17:12:33 bowq0o7L0
>>412
在チョンの人口比率なんて１％に満たないんだから
奴らが選挙権を持ったって何も変わらんよ。
416:名無しさん＠八周年
08/01/09 17:15:15 n4Z3t2yD0
>>120
それでは、別途税金財源を準備する必要があるな。どこから出すんだ？
＞国家予算と違って監視のきかない資金から勝手に運用する
＞それに加えてハコモノの禁止とか、
そこらへんは自民党が出した改革法案（可決済）ですでに禁止。
尚、収益を目的とした運用は自由にやってもらわないと困る。
417:名無しさん＠八周年
08/01/09 17:21:39 UxChkC+G0
>>411
東大以外、私学化
病院は民営
でなんの問題もないだろ。
418:名無しさん＠八周年
08/01/09 17:21:42 9cEMYDCc0
ジミン
国民を生かさず殺さず、人口1%未満の金持ちのための政治を
ミンチュ
美味しいお菓子をあげるから、代わりに猛毒を飲んでください
他は論外
419:名無しさん＠八周年
08/01/09 17:28:19 fgh0ABfW0
>>407
そのリンク先に民主の道路財源についても軽く触れているわけだが、あえてスルーしているのはなぜ？
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
暫定税率の廃止については、民主党内でも道路整備の必要性の観点から慎重な意見が出され、
大綱では「暫定税率廃止後においても、地方における道路整備事業の水準は、従来水準を
維持できるよう確保する」と加えている。
その財源は一般財源からの歳出で対応することになるが、藤井会長は、
・証券優遇税制における譲渡益課税の軽減税率廃止や、
・道路特定財源における超過分、
・重加算税割合の強化 など をあげた。
などがついてるし、他にも考えがあるんだろうな。
「民主は財源など考えていない」って民主に対するネガティブキャンペーンに反する情報だから、
スルーしてるのか？そんで「民主は財源など考えていない！」って、どこまで自民信者って汚いの？
420:名無しさん＠八周年
08/01/09 17:30:30 oFKWu1aT0
>>398
> >>1にも書いてあるとおり民主案は「全部廃止」ではなく「原則廃止」だし、
「全部」を原則「廃止」すると言ってるんでしょ？
> 自民は形だけ１０数個の独立行政法人を廃止しただけで、上っ面だけで終わったろうが。
終わってないよ。
新たに６法人廃止と２法人の非公務員化、１６法人の６法人への統合・再編が決定されてる。
（その他222事業についても「不可欠なもの以外は廃止」という前提で見直し）
>>401>>405
自民案も民主案も、「今後当選する議員に対しては議員年金を廃止するが、現職議員は
年金がわりの金銭を受取れる」という点では全く一緒。
「貰える金額」と「支払方法」が違うだけ。
新党大地などの主張してた「議員年金の全面廃止」からはほど遠い、「現職議員が特権的な
年金を受給する」（by 共産党）ことができる法案だったんだよ。
421:名無しさん＠八周年
08/01/09 17:32:20 bowq0o7L0
>>420
ほら違いがあるじゃん。
同様じゃないじゃん。
もしかして自民と一蓮托生の創価信者？
422:名無しさん＠八周年
08/01/09 17:32:39 RHzCw2KI0
国民は、特別会計＝税金泥棒の財布としか思ってないよ。ｗ
423:名無しさん＠八周年
08/01/09 17:33:01 ZXFl5cEJ0
ｵﾚ的に>>4でこのスレ終了。 ﾏｼﾞ、ﾐﾝｽは諸刃の剣。
今のｼﾞﾐﾝを支持するつもりはないが、それがそのままﾐﾝｽにいくのはあまりにも短絡的。
424:名無しさん＠八周年
08/01/09 17:33:04 fgh0ABfW0
>>409
あのさ、理想も語れなくなったら政治家として終わりじゃねえ？
実現できるかどうかは別として、理想がないと理想にも近づけないのはわかるか？
理想も持たない自民と、理想を語るが実現するか怪しい民主。
それなら俺は喜んで民主に投票するよ。理想も語れない政党なんて真っ平ごめんだ。
425:名無しさん＠八周年
08/01/09 17:33:12 2309crIB0
>>400
特殊法人→独立行政法人→スーパーサイヤ人
426:名無しさん＠八周年
08/01/09 17:37:05 jibDN8qp0
こんな法案既得権益でずぶずぶな自民党が数の暴力で否決するに決まってるじゃない。
それでも馬鹿な自民工作員は、これだけ言ってれば・・・とﾁｮﾝﾁｭﾝﾁｮﾝﾁｭﾝ囀り続けるのでしょう。
自民党は腐りきってるからな。絶対に野に下ってもらう。
白票を投じるなんて、もっとも大きな腐った利権による組織票を持っている自民党を
有利にするだけの行為だからな。票の分散もそう。各選挙区で自民党以外の一番人気が高い候補者に入れて
自民党を下野させて、日本を立て直そう！
427:名無しさん＠八周年
08/01/09 17:37:58 2xXS6mG/O
>>423
ｼﾞﾐﾝを支持するつもりはないが（ry
↑
ｼﾞﾐﾝに投票するらしい
428:名無しさん＠八周年
08/01/09 17:39:52 DpbRr8f80
>>426
そういや共産は特別会計の事をどういってるんだろうか？
勿論自民などの選択肢は０なんだが民主はどうも信用できん。
もし政権とってザル法だったら自民同様金輪際入れない。
429:名無しさん＠八周年
08/01/09 17:40:51 2309crIB0
ここにいる自民擁護工作員の方々、「自分で」財政の問題を勉強してみてください。
超楽観的な野村證券の予測でも、２０１２年には結構終わりそうなことを書いています。
２０１２年では、あんたらも逃げ切れないでしょ。
「中期経済予測2008-2012」
URLﾘﾝｸ(www.nomuraholdings.com)
430:名無しさん＠八周年
08/01/09 17:41:11 fgh0ABfW0
>>426
１０年も下野させれば、自民も既得権益からすっかり離れて立ち直るんじゃねえ？
利権目あてのクズ議員は自民から離れて新党を結成して民主と連立しようとするだろうし、
民主は民主で政権を維持するためには国民を無視した政治はできないからな。
431:名無しさん＠八周年
08/01/09 17:41:32 bowq0o7L0
>>426
白票を投じるのは、固定票をガッチリ持ち、かつ、
固定票以外がゼロに等しい【公明党】が躍進するだけ。
432:名無しさん＠八周年
08/01/09 17:43:47 n4Z3t2yD0
>>419
＞地方における道路整備事業の水準は、従来水準を維持できるよう確保する
＞・証券優遇税制における譲渡益課税の軽減税率廃止
株がさらに下がるな（ｗ
＞道路特定財源における超過分
何で減るのに超過分が出るんだ？（ｗ
＞重加算税割合の強化
そうなれば企業は重加算税がかけられないよう努力すると思うが（ｗ
やれやれさすがお花畑と言われる民主党とその工作員であるな。
突っ込み所満載。
433:名無しさん＠八周年
08/01/09 17:46:00 fgh0ABfW0
>>432
結局お前って、民主が嫌いだから民主が何を言っても批判するんだろ。
そういう奴は死ぬまで自民党に投票してればいいじゃん、誰も止めないから。
434:名無しさん＠八周年
08/01/09 17:48:53 bowq0o7L0
昨今の公務員憎悪は凄い物があるからな。
民主は一気に支持を伸ばしたなｗ
435:名無しさん＠八周年
08/01/09 17:50:48 oFKWu1aT0
>>421
君は日本語が不自由な人かな？
「同様」というのは「違いが全くない」こととは違うよ。
436:名無しさん＠八周年
08/01/09 17:51:04 n4Z3t2yD0
>>430
変わりに日本が真っ先に破産しそうだ(w
銀行が飛んで1500兆円の金融資産が消滅するかもね（ｗ
後、民主党案で国有化される年金も巻き添えを食って、100兆円きっちり消えてなくなりそうだ。（ｗ
>>433
だいたい本来やるべきでなかったばらまきを自民党が大急ぎでするはめになったのは、民主党のせい。
つまり、すでに民主党はこの国を誤った方向へ導いてくれている。
改革が止まってしまった。公務員の自治労に支援された民主党が勝ったせいで
公務員改革ですら進展していない。12月にはこともあろうに公務員の昇給が認められてしまった。
ホント悲惨なことだ。
437:名無しさん＠八周年
08/01/09 17:52:39 AbM/EoNV0
>>434
民主は自治労が支持母体だろ
参院選でも自治労から当選者だしてるだろ
民主は地方公務員守ってるだろ
438:名無しさん＠八周年
08/01/09 17:54:02 2309crIB0
>>429
特に独法職員の方々、財政の問題を、自分で調べて自分の頭で考えてみてください。
日本の経済が立ち直るのなら、独法から転職しても、十分に生きていけます。
しかし、このまま独法を温存しようとして日本の財政＆経済が破綻するなら、
独法が破綻したときに、あなたの再就職先は「全く」ありません。
逃げ切れる年寄りは良いですけど、若い独法職員は、独法を温存しようとしたらダメですよ。
廃止時には、早期退職制度とかが実施されるでしょうから、そういう施策をうまく使って、
次に繋げるべきです。
439:名無しさん＠八周年
08/01/09 17:55:37 Q6bHH4CO0
>>436
年金は国が管理しないとな。
民間でやるとか正気の沙汰とは思えない
440:名無しさん＠八周年
08/01/09 17:56:32 x612fCf7O
で、自民信者がよく言う対案は？
特別会計は現状維持かｗ
441:名無しさん＠八周年
08/01/09 17:58:03 fgh0ABfW0
>>436
＞だいたい本来やるべきでなかったばらまきを自民党が大急ぎでするはめになったのは、民主党のせい。
ハア？
６０年間財源も考えずにバラ撒きを続けて、１０００兆円の借金を作ったのは自民党じゃん。
自民信者って本当に責任転嫁ばっかりするよな。株価が下がったのは民主が勝ったからだとかさ。
・財源も考えずに１０００兆円の借金を作ったのは自民党だし、
・６０年前に在日に特権を与えて、それを６０年間放置してきたのも自民党だし、
・社会党に総理の座を取引材料に連立を持ちかけ、村山内閣を作ったのは自民党だし、
・失政によって株価を下げたのも、民主党じゃなく政権与党である自民党だよ。
442:名無しさん＠八周年
08/01/09 17:58:35 2xXS6mG/O
>>437
★国家公務員は与党の為なら文句を言わずに残業をする。★
2005年の郵政民営化選挙の際、自民党は「改革を止めるな」の
スローガンの元に「自民党の約束」と題した120の政策を並べた
カラーのリーフレットを配った。
しかしこの自民党のマニュフェストの素案は
自民党の政務調査会が
中 央 官 庁 各 省 に丸投げして作らせた物だった。
その証拠にこのマニュフェストは勇ましい掛け声とはうらはらに
●国家公務員キャリアの減給やリストラには一切触れていない
●郵政民営化しても年金や郵貯のカネが独立行政法人へ
●官僚の天下り団体に流れるシステムは変わらない
★★政府自民党は「官僚の味方」であり「国民の敵」だと言えるであろう★★
443:名無しさん＠八周年
08/01/09 17:58:58 fXiEY+TvO
確か参院選の前には自民工作員の皆様は「民主が勝つとその日のうちに中国が上陸してくる」とかなんとか言っておりました。
結果、妄想で国政選挙を妨害したわけですが、愛国者（笑）である自民工作員の皆様は当然恥じて自害したのでしょう。
まさか今でも元気に民主が売国でどうのとここで妄言吐いているわけはないでしょう。
「恥を知る日本人ならそんなことできるはずない」
444:名無しさん＠八周年
08/01/09 18:00:57 AbM/EoNV0
>>441
>６０年間財源も考えずにバラ撒きを続けて、１０００兆円の借金を作ったのは自民党じゃん。
その張本人が自民党時代の小沢だろ
やっと小泉が経世会潰したのになんで政権交代して元に戻ろうとするんだよ
445:中の人見習い補佐代理候補付 ◆Qw5aKYwoS6
08/01/09 18:03:46 KlZZTJ1aO
>>444
小沢って６０年も政治家やってたんだ！ｗ
446:名無しさん＠八周年
08/01/09 18:04:30 U+6U8113O
>>437
そうそう
民主はマニフェスト見てみると自治労＋日教組のコンボで
財政難で少子化の今の時代に、教師大増員しようとしてるんだよな
まぁまた財務省に叱られて出来ないかもしれんがｗ
447:名無しさん＠八周年
08/01/09 18:06:02 fgh0ABfW0
>>444
あのさあ、小沢一郎って自民党が６０年間政権与党にいる間、ずっと自民党のドンだったの？
あんまりアホな責任転嫁するなよ。
自民信者の責任転嫁はいい加減おなかいっぱいだよ。
448:名無しさん＠八周年
08/01/09 18:06:08 9cEMYDCc0
信者も何も、致命的なクソ法案に諸手を挙げて万歳されると投票しようがない
テキトーに嘘を垂れ流すヒマがあったら、ミンチュ自体を何とかしろ
普通レベルになったら投票してやる
究極の選択みたいなペテンをやってる内は完全スルー
449:名無しさん＠八周年
08/01/09 18:06:30 AbM/EoNV0
>>445
小沢は角栄の直系だろ
自民党を牛耳ってたのは角栄の流れを汲む経世会
角栄→竹下→金丸→小沢
450:名無しさん＠八周年
08/01/09 18:07:35 x612fCf7O
>>446
公務員の人件費２割削減も同時に言ってたがな
451:名無しさん＠八周年
08/01/09 18:09:54 fgh0ABfW0
>>450
自民信者ってそういう都合の悪い情報は、自分の脳内からシャットアウトするよな。
452:中の人見習い補佐代理候補付 ◆Qw5aKYwoS6
08/01/09 18:10:44 KlZZTJ1aO
>>449
「張本人」の日本語の意味って「流れを汲んで受け継いだ者」って程度の意味でしたっけ
453:名無しさん＠八周年
08/01/09 18:10:48 2xXS6mG/O
>>444
小泉になってからの借金て
何百兆円？
454:名無しさん＠八周年
08/01/09 18:11:14 AbM/EoNV0
>>447
小沢はアメリカの言いなりになって無駄な公共工事を400兆約束しました
湾岸戦争では1兆円もだすし
ちゃんと調べたらとんでもない奴だってわかるよ
だいたい政治献金を30億円も不動産に変えてる時点で
怪しい奴だって気づけよ
455:名無しさん＠八周年
08/01/09 18:12:11 JN0SRNVZO
それの主犯は小沢だよ
別に自民を庇うわけじゃないが、民主よりは（まー）マシ…
456:名無しさん＠八周年
08/01/09 18:12:19 9cEMYDCc0
ミンチュ宣伝野郎は、アタマがおかしいのか
おまえのところのクソ法案を引っ込めれば投票してやるっていうのに
テキトーな嘘こいてジミン叩きされても困るんだよ
安倍さんほとぼりが冷めたら、統一コピペ貼った奴を事実無根で訴えるそうだよ
457:中の人見習い補佐代理候補付 ◆Qw5aKYwoS6
08/01/09 18:13:07 KlZZTJ1aO
>>454
それを言うならお前んとこの大臣は
何人が政党助成金を事務所費と言う名のポケットマネーに変えたんだよｗ
458:名無しさん＠八周年
08/01/09 18:14:05 n4Z3t2yD0
>>445
URLﾘﾝｸ(www.metro.tokyo.jp)
それからその後ね、やっちゃいけない構造協議をバイラテラルに（２国間で）やったのは”小沢”じゃないか、
金丸（金丸信 元衆議院議員、元自由民主党副総裁）の下で。
それでその後、さらにだね、８年間で400兆、実は430兆無駄遣い約束してやったじゃないですか。
訳の分からない公共事業で、国力、使い果たしたんだ
459:名無しさん＠八周年
08/01/09 18:16:51 AbM/EoNV0
>>453
社会保障費が高齢化で増え続けたのと
国債の借り換えや利子が雪だるま式に増えてるんだよ
誰が総理になっても自然に増える分だ
小泉が公共事業をどれだけ減らしたか調べてみろ
今では全盛期の半分近くまで公共事業が減ったぞ
460:名無しさん＠八周年
08/01/09 18:17:44 x612fCf7O
選挙前でも無いのに＋の反自公が元気だな
ついにニートまで自民離れ？
461:名無しさん＠八周年
08/01/09 18:18:12 fgh0ABfW0
>>454
＞小沢はアメリカの言いなりになって無駄な公共工事を400兆約束しました
・４００兆円の公共事業を小沢が在籍していた時代の自民党がやったというソース
・その公共事業の決定に、総理になったことすらない小沢がメインでコミットしていたというソース
論理的に言って、お前の論を補強するにはこの二つのソースがが必要なのはわかるな？
それぞれ一つでいい、ソースをくれ。それで納得しよう。
462:名無しさん＠八周年
08/01/09 18:19:15 QqGZ3xB10
米国の奴隷 小沢一郎の所業
【問１】 防衛庁の発注先を東洋貿易から山田洋行に変えた裏取引で、
自民党と山田洋行をズブズブにした人は誰でしょう？
→答え：自民党時代の小沢
【問２】 自民党と公明党を連立させた人は誰でしょう？
→答え：自民党時代の小沢
【問３】 アメリカに盲目的に追従して湾岸戦争に金を出した人は誰でしょう？
→答え：自民党時代の小沢
【問４】 金丸にくっついて北朝鮮に大甘な約束をして増長させた人は誰でしょう？
→答え：自民党時代の小沢
【問５】 在日米軍のために、むちゃな思いやり予算を垂れ流しにした人は誰？
→答え：自民党時代の小沢
【問６】 バブル時代を無策のまま放置し、超絶不景気と格差社会の原因と
なった人は誰でしょう？
→答え：自民党時代の小沢
【問７】 好景気でも国債を刷りまくって、赤字国債に依存する体制を作った人は
誰でしょう？
→答え：自民党時代の小沢
【問８】 日米構造協議において、米国に430兆円の公共事業を約束した
売国奴は誰でしょう？
→答え：自民党時代の小沢
463:名無しさん＠八周年
08/01/09 18:21:12 x612fCf7O
>>459
その大幅に減ったってのが一般会計のごく一部だろ
道路全体は？農業や福祉関係のハコモノ行政は？
減ったんならソース出してくれ
そういう詭弁がまかり通るから特別会計はやはり廃止すべき
464:名無しさん＠八周年
08/01/09 18:21:36 AbM/EoNV0
>>457
>お前んとこの大臣と言われても困るがｗｗｗｗ
事務所費なら民主も同じだよ
渡部恒三や山岡もでてたけどマスコミが赤城の時みたいに叩かないだけ
★民主、渡部氏が最高顧問に復帰
民主党は8日の常任幹事会で、渡部恒三衆院議員を最高顧問に復帰させる人事を了承した。
渡部氏は昨年10月、関連政治団体が活動実態のないマンションを「主たる事務所」として届け出、
多額の経費を計上していた問題の責任を取り、最高顧問を辞任した。(07:03)
日経新聞 URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
465:名無しさん＠八周年
08/01/09 18:22:05 2309crIB0
民主工作員、もっと経済とか財政のことを勉強しろよ。w
ただ真実を分かりやすく伝えられれば勝ちなのに、なんで詭弁しか言わない自民工作員に言い負かされているんだよ。w
各論に持ち込まれて、紛糾させられて終わりとか、ディベートもできてないし。w
これでは、選挙前の工作員合戦が思いやられるな。
466:名無しさん＠八周年
08/01/09 18:23:24 fgh0ABfW0
>>462
凄いね。自民党全体の悪行や責任を、１０年以上も前に自民党を出てて、
自民党時代に総理にすらなったことがない小沢ひとりに責任転嫁するその小汚さって、
ある意味才能だね。
467:中の人見習い補佐代理候補付 ◆Qw5aKYwoS6
08/01/09 18:23:57 KlZZTJ1aO
>>460
このままじゃ自民党と資産家どもに骨までしゃぶり尽くされるって流石に気が付いたんだろう
468:名無しさん＠八周年
08/01/09 18:24:41 Lk3aLhSO0
これは困る。
おれは外国国籍だから独立行政法人に就職したわけ
それが公務員に戻ったら日本国籍でないと公務員になれないわけだよね。
そこら辺はどう考えてるの？
469:名無しさん＠八周年
08/01/09 18:24:55 fXiEY+TvO
確か参院選の前には自民工作員の皆様は「民主が勝つとその日のうちに中国が上陸してくる」とかなんとか言っておりました。
結果、妄想で国政選挙を妨害したわけですが、愛国者（笑）である自民工作員の皆様は当然恥じて自害したのでしょう。
まさか今でも元気に民主が売国でどうのとここで妄言吐いているわけはないでしょう。
「恥を知る日本人ならそんなことできるはずない。」
470:名無しさん＠八周年
08/01/09 18:27:34 AbM/EoNV0
>>461
石原知事定例記者会見録
平成１８（２００６）年１１月１０日(金)
僕は本当に前原君（前原誠司 前民主党代表）なんか非常に期待したけどね。あんなつまらんことでこけてしまったけども。
小沢一郎党首は私を大嫌いだそうだけど、私も好きじゃないんですがね。
あの人を私、嫌うゆえんはね、あの人が日米関係でやったことで覚えている政治家って、今いないんだ。みんなやめちゃって。
例えば湾岸戦争の時ね、ブレディ（ニコラス・ブレディ 米国財務長官（当時））の一喝でね、幾ら金払った。
130億ドルだよ。２回に分けて。それからその後ね、やっちゃいけない構造協議をバイラテラルに（２国間で）やったのは小沢じゃないか、
金丸（金丸信 元衆議院議員、元自由民主党副総裁）の下で。
それでその後、さらにだね、８年間で400兆、実は430兆無駄遣い約束してやったじゃないですか。
訳の分からない公共事業で、国力、使い果たしたんだ（※）。
URLﾘﾝｸ(www.metro.tokyo.jp)
471:中の人見習い補佐代理候補付 ◆Qw5aKYwoS6
08/01/09 18:31:33 KlZZTJ1aO
>>470
お前……政治家が会見で話したらそれは全てソースになるとでも言うのか？
472:名無しさん＠八周年
08/01/09 18:31:59 AbM/EoNV0
>>463
60年間の無駄遣い路線を
たった5年で全部変えられる訳無いだろ
銀行の不良債権やら道路公団や郵政もやったんだから
農業に関しては攻め農政は正解だったとおもうけどね
結局福田がばら撒き路線に戻ったけど
473:名無しさん＠八周年
08/01/09 18:36:13 fgh0ABfW0
>>470
お前アホか。ただの石原の記者会見のコメントじゃん。それがソースかよ。
石原がＵＦＯは実在するって言ったら、それがＵＦＯが実在するというソースになると思うか？
小沢が自民党の権力を掌握してて、４００兆円の公共事業を小沢が決定したという
決定的なソースが、石原が適当に垂れ流した記者会見のコメントだけか。
もっと自民党時代の小沢にこれこれこういう権力があって、実際は誰も小沢に逆らえず、
小沢が４００兆円の公共事業の決定に主役としてコミットしたというソースがないとダメだろ。
流言飛語や妄想垂れ流しの言説に騙される奴って、お前みたいな奴のことを言うんだろうな。
474:名無しさん＠八周年
08/01/09 18:36:51 rrW7E6C10
２０年前のバブル時代にアメリカの圧力下でやった小沢のばらまきを
未だに続けている自民党政治を、改めようという法案なんだけどな。
まだばらまき続けようと言って小沢を叩いても、支持率は上がらないだろうに。
475:名無しさん＠八周年
08/01/09 18:37:45 Iihr0geO0
,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..
／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
|::::::::::/ ヽヽ
.|::::::::::ヽノ（..... ..... |:| ∧__T _ ,,,r -r-T‐-、
|::::::::／⌒ ) (. .||"~。r *o:*::f:::r:::..l. |
__,-,,-、 ___i⌒ヽ;;|. -=・=‐ .‐=・-.|::::::::*o;;;rｏ ot _f_ヽ丿
_ __/| | l |ヾ-"~ |.（ 'ｰ-‐' ヽ. ー' |-v--'''''''"V"~~ ┴
l⌒l二|-l ..uUU""l---ヽ. ／(_,､_,)ヽ |
"~ ヽ l￣”／: |. ／ ＿＿_ .| カルトと清和会は、俺がぶっ潰してやる！
| ／ ヽ ノｴｪｪｴ> |
/ | ヽ ー--‐ ／|:＼＿
/ | / ＼ ＿＿＿／ /:::::::::::::
/ | ／::::::::|＼ ／ /:::::::::::::::::
476:名無しさん＠八周年
08/01/09 18:38:30 QgTp2PQ50
>>468
ざまああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
477:名無しさん＠八周年
08/01/09 18:39:13 AbM/EoNV0
>>471
田原総一郎が朝生で何度も言ってるよ
「なんでアメリカの言いなりになって400兆も無駄な公共事業をやったんだって聞いたら」
小沢が「アメリカに逆らえるわけないだろ」って答えたって
この話は有名だぞ聞いたこと無いか？
478:名無しさん＠八周年
08/01/09 18:44:30 bowq0o7L0
なんつーか、自民支持層の浅墓さが手に取るようにわかるスレだなｗｗｗ
479:名無しさん＠八周年
08/01/09 18:49:27 9cEMYDCc0
誰でも分かるようなエサに食いついて、猛毒を仕込まれる方が目に見えて浅はかだよ
せめて普通レベルになってくれミンチュよ
480:名無しさん＠八周年
08/01/09 18:52:14 fgh0ABfW0
>>477
おいおい、またソースとも言えぬただのうろ覚えの会話なうえ、主語すら曖昧な話だな。
「なんで（自民党は）アメリカの言いなりになって400兆も無駄な公共事業をやったんだって聞いたら」
小沢が「（日本が）アメリカに逆らえるわけないだろ」って答えたって
この場合、質疑の内容には小沢はコミットしないな。ただ自民党を評しただけだ。
まあ、そもそもこんな質疑応答が現実にあったとしての話だがね。
もちろんこの話が事実だと証明するには、朝生の録画かなにかのソースが必要なこともわかるな？
・・・自民信者ってこんな話を簡単に信じるの？マジで？アホすぎない？
481:名無しさん＠八周年
08/01/09 18:54:53 9cEMYDCc0
固有名詞を挙げて空想物語をこしらえて、ラストを～信者で締めくくるのが新しい戦略なのか
テメーとこのクソ法案を引っ込めさせろ嘘こき宣伝野郎
482:名無しさん＠八周年
08/01/09 18:55:38 lUjfpzmh0
特別会計全廃できたら本当にすげー
まずは思いやり予算 6000億円の廃止からだな。
483:名無しさん＠八周年
08/01/09 18:56:54 XKWFiz4iO
民主党の政策は、当然のことだろう。
今後、どの党が政権をとろうとも、戦後のＧＨＱがやった農地開放に匹敵するような｢予算開放｣｢制度開放｣を成し遂げなければ、
この国は悪党どもが跳梁する泥棒国家のまま卑しき三流国家に堕するのみ。
484:名無しさん＠八周年
08/01/09 18:57:12 BDqbiS980
これは脊髄反射で賛成する
どうせ自民はやらないんだから
485:(´Д`)y━･~~~煙草ｳﾏｰ ◆DwPN/l.o/6
08/01/09 18:57:22 SmWzLjAn0
(´Д`)y━･~~~まぁこれは是非やって欲しい処だが・・・・
もれなく「外国人参政権」がセットになってる事で、
ミンスに政権取らせて良いかに足踏みさせてる・・・・
売国政策を全て破棄し、コレを必死でやってくれるのならば、
ミンスに入れても良いが・・・・
486:名無しさん＠八周年
08/01/09 18:59:05 bowq0o7L0
>>485
お前は民主が何やっても自民に投票なんだろｗ
487:名無しさん＠八周年
08/01/09 19:04:05 AqaP+Ky90
>402
> 国からの交付金を廃止して破綻したら、どう責任を取るんだ？
そうだなぁ。超大金が動くんだから損失が出たら責任追求は重要だよね。
ところで、いま建築確認が降りなくて未曾有の建築不況に突入しているわけだが、
その原因となったのが強行採決が連発された参院直前の昨年6月に急遽閣議決定で
野党の反対を押し切って準備も出来ていないのに施行された建築基準法の改正に
あるわけなんだが、2007年度だけでGNPが約6兆円も下がる原因になってて、
零細会社なんかからバタバタと倒れている。
いやぁ、知らないうちに消費税で3%分位の損失をスカっとだしてくれた訳で、
さすが美しい国のやり方は違うなとか思うが、一番の責任者はさっさと首相の
座を逃げ出して若年性痴呆みたいな生活やってらっしゃいやがりますが、
一向に責任を取るとか責任政党の側からは出てこないわけで。
488:名無しさん＠八周年
08/01/09 19:08:47 IoR6ypmB0
予算減らす増やすとか以前に、
国家予算のディスクロージャー制度を、明細化、企業会計並の客観的な財務会計化
しないとだめというのは、自民支持者も民主支持者も一致した意見だとおも。
特別会計と外郭法人会計の一般会計予算化は絶対にやるべき。
国家予算の全貌がわからないなんて異常。
489:名無しさん＠八周年
08/01/09 19:11:45 bowq0o7L0
闇に紛れてた金をチュウチュウ吸ってた奴らが民主叩きに必死だなｗ
このスレは面白い。
490:名無しさん＠八周年
08/01/09 19:13:20 5GlxIQEQ0
東大、京大とかの国立大学法人はどうするんだろ？ （´･ω･`）
491:名無しさん＠八周年
08/01/09 19:15:36 Dp0vJFTA0
自民党と変わらない民主党の７派閥
小沢派、約５０人
小沢一郎民主党代表、山岡賢次国会対策委員長ら
管派、約３０人
管直人代表代行、円より子副代表ら
輿石派、約３０人
輿石東参議院議員会長、赤松広隆選挙対策委員長ら
鳩山派、約３０人
鳩山幹事長、平野博文幹事長代行ら
前原派、約３０人
前原誠司副代表、仙谷由人元政調会長ら
野田派、約２５人
野田佳彦広報委員長、松本剛明前政調会長ら
川端派、約２５人
川端達夫副代表、直嶋正行政調会長ら
※一人で複数のグループに所属する議員もいる。
492:名無しさん＠八周年
08/01/09 19:15:53 XTfvTTiH0
いい面もあるが問題は現実的にこれが出来るかどうかだな
493:名無しさん＠八周年
08/01/09 19:24:47 /Q3zAF7z0
独立行政法人の中には研究所も数多くあって、農水省の関連の独法は４分の３ぐらいが研究機関なのに、
それを全廃してどうする気？ 農水関係の研究をやめて、農家への損失補てんだって、何か間違ってない？
494:名無しさん＠八周年
08/01/09 19:30:52 ZsuoyPJJ0
自治労が支持母体の民主党に出来るかな？
495:名無しさん＠八周年
08/01/09 19:33:17 2+39Q7s30
だってさ、もう地方経済は駄目なんだもの。
どうしようもないやい。
496:名無しさん＠八周年
08/01/09 19:37:31 x612fCf7O
>>490
全く以って枝葉末節
そもそも国立大学の法人化にあたっても、独立行政法人通則法をそのまま当て嵌めた、という事には未だなお根強い批判がある
特別会計を廃止したからと言って「民営化せよ」って話にはならない
民営化しろって政財界の声もあるが、個人的には反対
元に戻すか、大学用の法人格を新たに作るか、民営化するか
どちらにせよ特別会計という縛りが無くても法整備でどうにでも出来る
独自性の観点だって法整備でいくらでも担保できる
特別会計など不必要
497:名無しさん＠八周年
08/01/09 19:43:55 eVuhlml40
在日「選挙権マダー？」
498:名無しさん＠八周年
08/01/09 19:44:16 x612fCf7O
>>493
組織そのものまで全て解体する訳ねーだろ
枠組みを変えるって話
特別会計というブラックボックスは不透明な行政を招くという事は例を出すまでも無い
私企業ですらディスクロージャーが騒がれてる時代だ
こんな複雑な国家財政なんて粉飾決算と言われてもしかたない
っつーか多分特別会計廃止でかなりの爆弾出てくると思う
499:名無しさん＠八周年
08/01/09 19:47:22 NY1NNx+M0
これは民主党あっぱれ！
昨日の福田内閣の公務員制度改革法案もあっぱれ！
両方素晴らしい。
骨抜きにされた方が選挙で負ける。
官僚・公務員改革は日本再建化計画の本丸。
中でもこの２つは絶対必要。
政治家の仕事するためには官僚から予算ブン取らないとねｗ
政策実現できないよ。
500:名無しさん＠八周年
08/01/09 19:48:49 /Q3zAF7z0
>>498
＞組織そのものまで全て解体する訳ねーだろ
いや。民主党の言っていることは明らかに解体。
｜独立行政法人を原則廃止して、主に独立行政法人の人件費に充てられている
｜運営費交付金など、国の一般会計からの支出を削減する。
運営交付金がなければ、研究系独法はすべて死亡。
特に、農水系のように金にならないところは。
501:名無しさん＠八周年
08/01/09 19:50:11 XKWFiz4iO
｢改革｣というキーワードは、もはや、小泉の専売特許と認定し、小泉とともに廃棄すべきだろう。
今後のキーワードは｢開放｣だ。
二つつなげると、｢改革開放｣となり、どこぞの国のスローガンと同じになるが、
日本の権力中枢システムは、共産主義真っ青の官僚独裁だったのだから、仕方がないわなｗ
502:名無しさん＠八周年
08/01/09 19:53:42 EKkahLOU0
全国民が賛成するなこれは
503:名無しさん＠八周年
08/01/09 19:57:10 2xXS6mG/O
>>500
必要な組織もあるかもしれんが
癌細胞に侵されきった制度は
救えないんじゃないのか
下手すりゃ日本もろともダメになる
504:NP0アサヒるネットワーク ◆AnH.a6.MLc
08/01/09 19:57:13 qRAQb7gR0
ムリムリ。諦めろ。
ニュー速+記者叩きスレ(主にランボルギーニｗ)
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板:37-38番)
505:名無しさん＠八周年
08/01/09 20:00:27 NY1NNx+M0
>>501
誰かがコントロールしてるんだろう。日本の裏の組織。
３００兆円の予算を牛耳り、政府までコントロール下に置く。
戦前から続く薩長閥官僚制。
ボスは一体誰なのか？
506:名無しさん＠八周年
08/01/09 20:01:50 63lsJz6t0
売国利権政治屋を押さえ込んで徐々に遣ろうとしていたのが、安倍さんだったな。
2番煎じのミンスが、利権政治家の小沢を頭に頂いて、自治労や官公労が支持母体で
出来る訳無かろう。
言うだけただと言うやつだ。
507:名無しさん＠八周年
08/01/09 20:04:16 x612fCf7O
>>500
法人格を廃止＝組織解体かよｗ
選択肢としては有り得るよ、有り得るけどイコールじゃねーよ
特別会計のフィルターを通さない、独立行政法人通則法とは別の新しい法人格を作ればいいだけじゃねーか
国立大学や研究所を潰すと言うならソースだせよ
もちろん潰される組織はあるだろ、ただ誰も国立大学を潰すなんて言ってないし
基準は採算性のみ、なんて話もしていない
馬鹿を相手すると疲れるな
まずは日本語勉強してくれ
こういう馬鹿がコピペ作って皆から嘲笑されるんだろうなｗ
508:名無しさん＠八周年
08/01/09 20:08:04 SkCQR8r90
>>493
農水の独法研究機関のどれだけが存在意義あるんだろうねぇｗ
中のこと知ってる奴なら口が裂けても
研究機関＝必要だなんて言えないはず。そもそも食料自給率40％以下、国内総生産に占める割合1％以下の状況で研究に金かけても意味無いぜ？
509:名無しさん＠八周年
08/01/09 20:09:33 JMZM/eET0
ミンス議員皆殺し決定。
510:名無しさん＠八周年
08/01/09 20:16:52 x612fCf7O
>>508
俺は農水の研究所は必要だと思うよ
必要だと思うけど、今の枠組み、農水省の天下り受け皿団体なんて不必要だと思う
特殊法人にするならしてもいいけど、移籍する度にいちいち退職金と役員報酬が出る意味がわからん
役所の建物内、年功序列の弊害があるとするなら出向という形の枠組みをもっと効率よくすりゃいい
現役時代は一般会計で、天下り後は裏の財布(特別会計)で公務員を二重に養うって意味がわからん
とにかく政治は行政の透明化をもっと真剣に取り組むべき
511:名無しさん＠八周年
08/01/09 20:17:01 ZZzez74s0
>>506
揮発油税と重量税の暫定延長しといて何言っても無駄
安倍は国民に一円だって還元してない
512:名無しさん＠八周年
08/01/09 20:17:57 XKWFiz4iO
>>506
いや、安倍でも小沢でも福田でも、誰でもいいよ。
まずは、やる事だ。
やらなければ、この国の硬直と閉塞を打破する事は出来ない。
現在の我が国は、糖尿病と肝硬変と腎臓病の合併症を患っているようなもの。
これをどうにかするには、並大抵の事をしていたんじゃどうにもならない。
513:名無しさん＠八周年
08/01/09 20:18:13 /Q3zAF7z0
>>507
＞国立大学や研究所を潰すと言うならソースだせよ
国立大学については私は何も言ってないけど？ 研究所を潰すというのは、
｜運営費交付金など、国の一般会計からの支出を削減する。
が論拠。だから、ここでは、
＞特別会計のフィルターを通さない、独立行政法人通則法とは別の新しい法人格
というように特別会計は関係ないんだよ。そもそも、研究所が例外となるというソースは？
そんなものないだろう。人を馬鹿呼ばわりする前に独法の財務内容を調べてみなさい。
民主党は今でも全ての独立行政法人を廃止すると言って、
例外となる組織の具体名については一切語ってない。
514:名無しさん＠八周年
08/01/09 20:20:05 SkCQR8r90
>>510
そりゃあんたは農水省の独法の職員なんだから無くなったら困るわなｗ
515:名無しさん＠八周年
08/01/09 20:22:15 SkCQR8r90
＞俺は農水の研究所は必要だと思うよ
あとなんの根拠も無くそんなこといっても誰も相手にしないから。
所詮世の中結果。結果が出せない自己満足オナニーの研究しかできない連中はいらないってだけ。
まあ、それはゆくゆく世の中が判断していくけどね。
516:名無しさん＠八周年
08/01/09 20:23:15 63lsJz6t0
特会をいきなり無くすのは難しい。
順番として、官僚の天下り規制が効果的だったろう。
各省庁が天下りの人事権を失う事により、特会からどの企業に利益を付け替えて
自分達の就職口と収入を確保すれば良いかの決定権を無くす事によって、随意契約や
特定企業に対する利益供与が不可能になる（天下れるか分らん企業に無駄金使うほど
官僚も馬鹿じゃないだろ）。
独法も自由に天下れなくなれば、自然と各省庁からの補助金も細って行くと思うが、
民営化出来る所はすればよい。
ミンスがいきなり特会に手を突っ込むと言う事は、新たな利権を獲得しょうとしているのでは
内科と思わず穿った味方をしてしまう。
何せ党首が利権屋小沢だ支那。
517:名無しさん＠八周年
08/01/09 20:31:28 x612fCf7O
>>513
頭冷やして、民主がなんで特別会計廃止って言うか考えてみろよ
削減するだけで研究所を全て廃止するなんて一言も言っていない
研究所が廃止されるというソースは？もしかして特別会計を廃止したらそれに充てられた財源は全て消えてなくなるとでも思ってる？
徴収した金は一般財源に全て一回入れて、それから必要な所に割り振る
もちろん特別会計時代の無駄なものは廃止されるだろう
それがある研究所かもしれない
人員削減で終わるかもしれない
それは特別会計を廃止すると決めた後の議論だ
518:名無しさん＠八周年
08/01/09 20:31:39 /Q3zAF7z0
＞ID:SkCQR8r90
こういう研究は必要ないということなんだね。これ以上、あなたに何を言っても無駄だと思うけど。
---
1 イネでいもち病など複数の病害に強い防御機能を発揮する遺伝子を、世界で初めて発見
（独）農業生物資源研究所は、イネの遺伝子「WRKY45」（ワーキー45）に、いもち病を含む複数の病害に対して極めて強い防御機能があることを世界で初めて発見。安定した病害抵抗性品種育成への利用が期待。
2 世界で初めて日本酒、ワインから原料品種を判別できる技術を開発
（独）農研機構 食品総合研究所は、日本酒、ワインから原料品種を判別する技術を開発。食品表示の信頼性確保や育成者権の保護に期待。
3 環境への負荷がより少ない低濃度エタノールを用いた低コストの新規土壌消毒法の開発
（独）農業環境技術研究所は、2％程度の低濃度のエタノールを用い、広範囲の土壌病害虫などに防除効果のある低コストの新規土壌消毒技術を開発。臭化メチルを代替する土壌消毒技術として実用化が期待。
URLﾘﾝｸ(www.s.affrc.go.jp)
519:名無しさん＠八周年
08/01/09 20:36:02 2309crIB0
>>518
国立大学と統合して、国立大学付属研究所として研究を行ったらいけないのか？
研究所が独法である必要性は何？
天下りを飼うことで、カネがジャブジャブ入ってくるから？
520:名無しさん＠八周年
08/01/09 20:36:47 de/EKwUQ0
特別会計は全額一般化しろ。
521:名無しさん＠八周年
08/01/09 20:41:53 SkCQR8r90
>>518
自分が成した研究結果でもないのになに偉そうにコピペしてんだか。
研究所なんて官でも民でも多少の成果は出してんだよボケ。
農水系の独法の何が問題か言ってやろうか？国の補助金のほとんどが職員の人件費に消えてることｗｗｗ
だよねえ？
まあここで毒法の存在意義必死に唱えてる馬鹿なんて、庶務会計係とかコネ採用の部落民行（2）君とかだろうけど。
522:名無しさん＠八周年
08/01/09 20:44:03 HlMmvvBr0
>>518
補助事業等はコストと成果を検証できるように公開すべきではあるな。
523:名無しさん＠八周年
08/01/09 20:45:13 SkCQR8r90
このスレ、屁垂れ独法職員が張り付いて批判叩き繰り広げてるな。
職場が無くなったら転職すればいいだけ。何ビビッテんの？
転職すらできないほどスキルがないとか？ｗ
524:名無しさん＠八周年
08/01/09 20:47:49 /Q3zAF7z0
>>517
＞削減するだけで研究所を全て廃止するなんて一言も言っていない
研究所を全て廃止ではなくて、独立行政法人を廃止です。
｜独立行政法人を原則廃止して、主に独立行政法人の人件費に充てられている
＾＾
｜運営費交付金など、国の一般会計からの支出を削減する。
＾＾＾＾
これだけを読めば、全て廃止と読めるでしょう。民主党は例外は一切提示していないのだから。
>>519
＞研究所が独法である必要性は何？
特許などの企業化を行う際に、国の機関では営利事業はできない。
そもそも研究所に官僚の天下りポストなんてそんなにないでしょう。
>>521
＞ID:SkCQR8r90
＞コネ採用の部落民行（2）君とかだろうけど。
こんなことを書くと、頭のおかしい人だと思われますよ。
民主党もいい迷惑ではないでしょうか。
525:名無しさん＠八周年
08/01/09 20:48:42 63lsJz6t0
>>523
まず職安を民営化して、不用な職員に再雇用の壁を感じて貰いたい
人間は多そうだ。
526:名無しさん＠八周年
08/01/09 20:49:51 qnDvzPhC0
どうせ、通らない法案^^３分の２条項でもクーデターでもなんでもありで、阻止される。
それより、この法案で浮かび上がる反論の出所から、真の国家の敵を炙り出すことができる。
527:名無しさん＠八周年
08/01/09 20:50:08 x612fCf7O
>>515
大学は研究する場であると同時に教育もしなければいけない
研究を大学部門と民間(産業)部門にのみ任せている国など先進国では一ヶ国もない
日本が少ない、とは思わないが、OECDによると中国でも政府独自の研究費(大学を除く)が全体の10％
政府の研究費負担率 ※()内は大学を除く公的な研究の割合
イギリス30％(10％)
フランス40％(17％)
韓国24％(13％)
アメリカ28％(7％)
ドイツ30％(13％)
()内を見ると、日本における独法のような研究所にどの国もある程度金を使っている
全て廃止というのは国際比較してもちょっと極論すぎる
528:名無しさん＠八周年
08/01/09 20:51:25 2309crIB0
国のカネが流れる全研究機関・全大学の、研究者（研究チーム）の論文の被引用数などに従って、
機械的に次の年度の予算を割り当てる、というような感じにすれば良いだけなんじゃないの？
研究者（研究チーム）がプロスポーツ選手みたいになるわけで、引抜とか移籍とか出てきて、
ダサい研究機関は廃止されるので、効率化する方向に向かう。
予算配分に恣意性・政治性を入れるから、利権・天下りが発生してしまうんだよ。
529:名無しさん＠八周年
08/01/09 20:52:18 SkCQR8r90
ID:/Q3zAF7z0
↑
後が無い独立法人2ｃhで大暴れってか？
おまえそうやって誰彼構わず組織批判する奴叩かないと精神の安定保てないんだろ？
まあ独法がなくなるまでやってろｗ
530:名無しさん＠八周年
08/01/09 20:54:17 sKHhCojD0
独法職員だけどうちの労組は民主支持だよ(^o^)
531:名無しさん＠八周年
08/01/09 20:55:00 x612fCf7O
>>524
だから何度も言ってるが
独立行政法人通則法を廃止して、特別会計に依らない新しい枠組みを作るって話だろ
そりゃ当然、独法は「全部廃止」だ
即ち研究所を潰す、という話にならない事は理解したか？
という事で何度も言ってるが特別会計は不必要
532:名無しさん＠八周年
08/01/09 20:55:31 15zkz20J0
民主党は、天下り禁止する代わりに早期退職を禁止する、ってやったからな。
はっきり言って民主党の耳障りの良い政策は信用できん。
533:名無しさん＠八周年
08/01/09 20:56:19 2309crIB0
>>524
三壮健とかＪＳＴとかは？
仕事して無さそうなのがゴロゴロいたのですが。
やっぱ、一度全廃でいいよ。
その方が国民のためになる。
534:名無しさん＠八周年
08/01/09 20:56:33 Bz7EvemL0
>>58
そこはアレだ
TOTOやってるところ
それと学校災害共済もやってるからそこが民営化したりすると正直大変なことに
災害共済だけ独立させて
535:名無しさん＠八周年
08/01/09 21:00:58 JEIK4HsE0
>>531
独法と特会って連結した話じゃないだろう。
536:名無しさん＠八周年
08/01/09 21:02:26 2309crIB0
>>535
連結しています。
「財政投融資」を調べてみてください。
↑マスコミは一切報道しないけどね。w
537:名無しさん＠八周年
08/01/09 21:03:43 Q6bHH4CO0
まあ、実態はどうあれ
小泉ですら、教育科学関連予算は減らさないとかいってしな
空気を読めない民主だって
今回、研究所をガンガン潰すような話をしているわけじゃない。
独法とかあいまいなものを潰して、線引きしなおすだけだろ。
国民が、全てを慣例で行われるような組織体質がいやだから
そういう流れになったのでは？
538:名無しさん＠八周年
08/01/09 21:06:25 NQRc90nA0
民主党公式HP
2004年6月23日 民主党「憲法提言中間報告」のポイント
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
(１)グローバリゼーションと情報化に伴う新しい変化や価値に応えるために。
◆国家主権の移譲や主権の共有へ
◆アジアとの共生
↑
民主党は、日本の主権を特定アジアに委譲することを目標としています。
539:名無しさん＠八周年
08/01/09 21:07:18 2309crIB0
まじめに改革を行えば、>>518 みたいな研究は、おそらく半額の予算でできるだろうし、
研究員の給料も倍増できるんじゃないか？
もちろん、結果を出さない人は排除されるだろうけど。
そうやって、新陳代謝を良くていかなければ、ポスドクを増やすだけで国家の利益にならない。
540:名無しさん＠八周年
08/01/09 21:08:55 UMYWTJXj0
これ民主が分裂するんじゃね？ｗ
541:名無しさん＠八周年
08/01/09 21:10:34 2309crIB0
>>540
そうだね。
民主党内の２２人の官僚出身議員が、協力するフリをしながら足を引っ張らなければ良いのですが。
542:名無しさん＠八周年
08/01/09 21:11:25 c0MIr4zB0
大学くらい国立に戻せ糞政府！
543:名無しさん＠八周年
08/01/09 21:11:57 Q6bHH4CO0
結局、小泉がやった
特殊法人を独立行政法人にして
それを改革と言い張った成果がこれだからね。
酷いもんだ。
544:名無しさん＠八周年
08/01/09 21:12:27 pql7EeK60
民主党小沢がせっかく特別会計に触れたんだから
TVがこれを報道して特別会計廃止を盛り上げなければならない
しかし、TVは規制業種で改革反対派だから、ニュースでは絶対言わないだろう。
これだから日本は悪くなる一方だ。
マスゴミが腐ってる。
545:名無しさん＠八周年
08/01/09 21:14:09 2309crIB0
>>544
「特別会計・独立行政法人の廃止案」は、テレビで「ちゃんと」報道されました？
見た人、いますか？
546:名無しさん＠八周年
08/01/09 21:16:35 g9/P+y5oO
やっぱり民主しかないな
自民と創価はクソ政党
547:名無しさん＠八周年
08/01/09 21:18:01 rrW7E6C10
【政治】民主・鳩山幹事長「政府が検討している“お金をつくる”造幣局の民営化には反対」…機密保持の観点から
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
548:名無しさん＠八周年
08/01/09 21:25:58 Q6bHH4CO0
造幣局の件、本気だったのかぁ・・・
改革狂いは怖いな。
549:名無しさん＠八周年
08/01/09 21:36:27 /Q3zAF7z0
>>536
財政投融資機関は旧特殊法人。全ての独立行政法人が当てはまるわけではない。
そもそも、特別会計の改善をうたうのなら、このあたりの特別会計を一般会計化すればいいこと。
＞国営土地改良事業特別会計
＞道路整備特別会計
＞治水特別会計
＞港湾整備特別会計
＞空港整備特別会計
それが独立行政法人全廃（旧国の機関を含む）となるのは、あまりにも杜撰。
550:名無しさん＠八周年
08/01/09 21:39:16 eFub0Nqz0
>>548
世界各国から紙幣の印刷を受託している、
技術水準が高く評価されている民間企業が
欧州にあるんだけど。
民間だから機密保持ができない、ってちょっと単純すぎるよ。
日本の紙幣印刷に採用する技術は保守的で
欧米先進国よりちょっと遅れぎみだから、
他国の印刷を受託できるくらいがんばってもいい。
551:名無しさん＠八周年
08/01/09 21:46:06 Q6bHH4CO0
日本の紙幣印刷に採用する技術が
保守的で欧米先進国よりちょっと遅れぎみとか。
どれだけ、欧米諸国の印刷技術はすごいんだよ。
そもそも、レアケースで話を進めて
その上で何の基準か知らんけど
印刷技術が遅れているから民営化するべきとか
そんなの信じて民営化するのは異常
552:名無しさん＠八周年
08/01/09 21:56:10 eFub0Nqz0
>>551 そうじゃなくて、
公務員「じゃないといけない」
範囲は皆が思っているほど広くない、って言いたいだけだよ。
あと、（旧）大蔵省印刷局は、別に紙幣だけを刷っていた訳じゃなくて
○×白書や官報とか、だれが刷っても構わないような本の印刷も多かったよ。
553:名無しさん＠八周年
08/01/09 22:08:13 x612fCf7O
>>549
それも含めて、何を以って特別会計の改善か、という事が議論の対象に毎回なってるだろ
で、結局官僚のいろいろな抵抗で骨抜きになる訳だ
そもそも独法も特法も財政投融資、特別会計、相互借入、民間からの資金調達で実態がどうなってるのかさっぱりわからん
だからまず特別会計廃止だよ
特別会計を廃止しない限りいくら周りを埋めた所で、特殊法人、独立行政法人の実態はさっぱりわからん
その後に公共性、採算性、将来性を勘案しどんな枠組みにするかを国会で議論すりゃいい
特別会計の実態を理解してる奴などいないだろ
554:名無しさん＠八周年
08/01/09 22:11:13 bowq0o7L0
>>532
早期退職を禁止じゃなくて早期退職勧告を禁止だ。
あんたら自民党員のオツムの中は、なんか腐ったフィルターでも入ってんのか？
555:名無しさん＠八周年
08/01/09 22:16:58 oFKWu1aT0
>>545
去年の選挙前に散々報道されてたよ。見てないの？
民主党マニフェストに書かれてたから、各局で取り上げられてたと記憶してるんだけど。
>>1の記事の時点では「法案を、提出する『方針を固めた』」というだけで、大々的に
報道されるような段階を迎えていない。
常識的に考えれば、テレビで大きく扱われるとすれば「法案が、提出された」後でしょ。
556:名無しさん＠八周年
08/01/09 22:18:05 eFub0Nqz0
>>554
自民に「利権ゴロ」のレッテルを貼るのは別にいいけど、
ミンスに「自治労・日教組の犬」のレッテルを貼る方が、
はるかに簡単なんだよな。
あいつら、何かと公務員を増やしたがるし。
557:名無しさん＠八周年
08/01/09 22:20:32 x1BWdOqR0
独法はそりゃ官公庁の機能の独特な部分を担うものだから、
必要に応じて潰して良いとはいううものの、
「原則廃止」
って何だよ。必要か不要かを吟味することも出来ないのか。
あほか。
558:名無しさん＠八周年
08/01/09 22:22:30 TRCPQ0aP0
漏れは日本新党か民主のどちらを支持しようか考え中。自民も嫌いではないだのだが・・・。
あまりにも社会保障を打ち切りすぎた。
559:名無しさん＠八周年
08/01/09 22:28:49 /Q3zAF7z0
>>557
民主党の案では一旦全廃するとのことです。これは一旦全員解雇するとも読めますね。
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
直嶋議員は、独立行政法人の改革について、閣議決定にゼローベースで見直しとある以上、民主党が準備している一旦全廃、３年かけて本当に必要なものかどうかを全面的に見直してはどうか、と質した。首相は、ゼローベースは精神であり、「いきなり全廃はできない」と答えた。
560:名無しさん＠八周年
08/01/09 22:29:48 C1ww6utn0
朝日の「報道ステーション」すら、取り上げない
正論は報道されないのか！
561:名無しさん＠八周年
08/01/09 22:31:31 sd6AvMTV0
・予算の透明化・流動化
・特別会計に充てられていた予算の削減方向
くらいしか読み取れないんだけど、過剰に批判してる奴は何を見てるの？
どうやったら【組織の廃止】という具体的な話になるんだか
方向性しか示してないはずなのに決定と考える奴は、国語のテストの点は悪いだろ？
ちゃんと日本語を理解せずに妄想してるからだぞ
0か1しかない安物コンピュータ以下の脳味噌を直しとけよ
562:名無しさん＠八周年
08/01/09 22:31:37 /2phdPwv0
つーか なぜわざわざ独法が出来たかを考えてみれば答えは簡単だw いまとなってはムダだから
解体してムダを省いて、必要な組織は所轄省庁の管理下に置くだけのことだろーなw
つまり元に戻るという事じゃねーかw 統合もあるだろうし雇用形態も変わるだろw
役人になるわけで、「客観的な筆記試験」が行われて適性を見て再雇用だろねw
563:名無しさん＠八周年
08/01/09 22:38:19 x612fCf7O
>>557
だからさ、組織を解体するんじゃなく現在の枠組みを変えるだけ
もちろん(議論が紛糾するだろうけど)要らないものは無くなる
要るものは一般会計から何かの名目で運営費がでる
天下りで中間マージンが官民癒着構造に掠め取られる事を防ぐ為に天下りも禁止
単年度主義に馴染まないものは基金をつくればいい(これが今で言う財投になるだろうけどこの辺はどーすんのか議論の余地がある)
要らないと思ったら予算を政治家が削ればいいだけ
官僚が握る財布を持たせない
564:名無しさん＠八周年
08/01/09 22:44:01 oFKWu1aT0
>>562
「なぜわざわざ独法が出来たかを考えてみ」たことがあるのかな？
「必要な組織は所轄省庁の管理下に置」いていた時代は、コスト削減意識などを
欠いた放漫な運営によって、莫大なムダ使いを産んでいたんだよ。
国営化、「つまり元に戻るという事」とは、個々の事業で赤字垂れ流しでおｋという
状態に戻すということでもあるんだよ。
565:名無しさん＠八周年
08/01/09 22:44:34 WG6cdx4A0
今ある独法が官僚にとって一種の既得権益になってるんだろうな
そこを一回全部潰して、必要なものだけ形を変えて残す・・・というのはアリかも
とつぶやいてみる某独法職員
566:名無しさん＠八周年
08/01/09 22:46:08 DLqPpliY0
>>564
独法できても赤字垂れ流しなのはスルーですか？
567:名無しさん＠八周年
08/01/09 22:51:01 HlMmvvBr0
＞「必要な組織は所轄省庁の管理下に置」いていた時代は、コスト削減意識などを
＞欠いた放漫な運営によって、莫大なムダ使いを産んでいたんだよ。
まるで独法にはコスト意識があるとでも言いそうな勢いだなｗ
568:名無しさん＠八周年
08/01/09 22:55:07 x612fCf7O
>>562
本当は無駄じゃないんだけどね
天下りによる官僚支配と不透明な運営(収支報告はしても国民に実態は全くよく分からない)で結局何にも変わらない
という事で、はいやり直し
まあ何はともあれ本丸であり元凶は特別会計と天下り
ここに手を突っ込まないと何度看板付け替えても何にも変わらない事は間違い無い
569:名無しさん＠八周年
08/01/09 22:57:27 a2l9lsFX0
恋愛ブログ村アンケート - 結婚するなら処女と非処女どちらがいいですか？
URLﾘﾝｸ(love.blogmura.com)
570:名無しさん＠八周年
08/01/09 22:57:35 /2phdPwv0
つーか 公務員としての既得権を失うかわりに
比較的自由な運営ができるからということで、スタートしたんだが
自由と既得権を両方もとめてるから解体したほうがよいと
いわれてるだけだと思うけどねw コストなど二の次だろw
571:名無しさん＠八周年
08/01/09 22:58:29 GifenDhw0
独法に天下った連中が高給もらって、介護の現場で働いてる人たちが薄給ってのは
どう考えてもおかしいわな。
572:名無しさん＠八周年
08/01/09 22:59:14 zjnkhAtn0
>>561
あと、一円でも横領したら死刑で全財産没収とかにしないとだめだろ
573:名無しさん＠八周年
08/01/09 23:21:52 3gjKCDKa0
いわゆる、「なんとか協会」系の無駄組織を潰すということ。
車検ひとつとっても、そう。
公務員より仕事をせず、責任もなく、身分保障され、高給 という組織。
これなくすと、セカンドライフをエンジョイするつもりだった公務員から総スカン食らうだろうが、やれ！
574:名無しさん＠八周年
08/01/09 23:22:33 /2phdPwv0
まー よく天下りが問題にされるけど、そんな例外的な連中ではなく
本当の問題は組織の硬直性を変えず保身を求める一般職員だということだねw
575:名無しさん＠八周年
08/01/09 23:25:22 2309crIB0
特別会計の「財務情報の開示」は、超ザル法になっています。
財務情報は、財務大臣が決めた「項目」を公表する、という法律になっています。
官僚しか知りえない「項目」にカネを移されていた場合、公開されないことになります。
財務大臣がグルだったら、確実に隠蔽されますし、もしバレても「知りませんでした」で済んでしまいます。
「全部公開しろっつーの、隠していたら親族含めて身包みはがすぞ！」という法律になっていないといけないはずなのに。
こういう超ザル法を作っている時点で、自民党と官僚はグルとしか思えません。
特別会計に関する法律（平成十九年三月三十一日法律第二十三号） 「特別会計に関する法律」
第七節 財務情報の開示 第十九条 第二十条
URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
特別会計に関する法律施行令（平成十九年三月三十一日政令第百二十四号） 「特別会計に関する法律施行令」
第八節 財務情報の開示 第三十六条 第三十八条
URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
576:名無しさん＠八周年
08/01/09 23:25:23 3gjKCDKa0
退職金の二度取り、三度取りの温床だよねｗ
これがあるから公務員はやめられませんｗ という純和風の組織ｗ
577:名無しさん＠八周年
08/01/09 23:31:58 JvHnvluW0
次の衆議院選挙のテーマは特別会計だね。この中の無駄な部分は徹底
的に廃止するつもりでいかないと。
日本の経済はほとんど成長が止まっているのに、このセクターだけア
ホみたいに赤字を積み上げている。これこそ本当の売国奴だろう。
578:名無しさん＠八周年
08/01/09 23:32:32 2xXS6mG/O
>>575
そもそも自民党は、特別会計・独立行政法人の廃止なんか
やりたくないだろ？
自分達の利権でもあるんだろうから…
579:名無しさん＠八周年
08/01/09 23:34:55 497mMD5d0
6年間は株価は下がる
580:名無しさん＠八周年
08/01/09 23:37:35 3gjKCDKa0
>>577
これが金を吸い取って、日本経済を衰退させてるな。