08/01/06 06:43:05 wzjjOaIF0
>>284
価値観の話なんてしてないよ。求めるものの順位のはなし。
最初のレスあたりにそーゆー話題があったの。よく読んでよ。
ついでにローン完了その他は条件じゃなくて事実で
相手に求めているものではない。
ところで、金に対する条件ってなに？
302:名無しさん＠八周年
08/01/06 06:44:56 9CM4CFl/0
>>291
世帯の収入によるでしょ。
303:名無しさん＠八周年
08/01/06 06:45:09 yw0Ytvfi0
>>286
援助できる親戚がいる場合は
１００％下りないと思っていいからね。
親が現役で働いてたら１００％無理。
要するに、「わがままで行政から援助してもらおうなんておこがましい」ってことだよ。
本当に必要としてる人には、ちゃんと生活保護出ます。
必要じゃない人にもだまされて出しちゃうぐらい出ます。
304:名無しさん＠八周年
08/01/06 06:47:29 FpD7Tpdo0
>>294
まあそれなりに自分で稼ぐことを覚えた女は
そこまで金に執着しない奴もいるし。
イリーガルに儲ける男へ群がる女は基本馬鹿だと思うよ。
305:名無しさん＠八周年
08/01/06 06:47:47 I4e7PBpg0
東証一部の正社員だが元同僚がフリーターにあこがれて辞めて２０年経つ
今頃何処でどうしているやら
306:名無しさん＠八周年
08/01/06 06:47:51 9CM4CFl/0
その親が、「もう成人だし勘当したから親でもなければ子でもない」
と言い切ったらまた話も変わってくるのかもしれないね。
307:名無しさん＠八周年
08/01/06 06:48:15 nqcUF9Eh0
竹島を友情の島として韓国へ譲れ！朝日新聞論説主幹・若宮敬文の
大妄言に元ミス日本・大高未貴女史怒る！
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
セクスィ未貴たん 韓国にガツンと一発！
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
未貴たん 朝日新聞に激怒！日本ODA予算減額？ ナヌー
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
新春に青山繁晴！福田へたれ政権に怒る！！ 生活第一政策で日本は沈む
全国放送が伝えない⇒尖閣・ガス田・拉致問題に斬り込む！！！
(3/1)URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
(3/2)URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)→青山氏 北から脅迫さる
(3/3)URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
308:名無しさん＠八周年
08/01/06 06:48:19 kdnpJ2og0
>>301
別に価値観でも求めるものでも大して意味は変わらんがな
条件って言葉が気に食わないのなら前提でもいいわ
とにかくお前が自分で>>186で言ってるように
お前が金を持ってるから相手に金を求めてないだけの人間に見えるってことだよ
309:名無しさん＠八周年
08/01/06 06:48:24 TvgPAhcnO
>>299
アメリカは教会が貧乏人救済の役割してるとは向こうにいる時に感じた。
あとさ、ホームレスに対して通り行く人が普通に3ドルぐらい
渡すね。あれよく見てるとかなりの確率で恵んでる。
国の制度なんかと違うところで弱者に対して優しい社会だと思った。
310:名無しさん＠八周年
08/01/06 06:48:32 iOnpzZ2cO
ああ俺は格差の下の人間だー！小学生にもわかる真実
311:名無しさん＠八周年
08/01/06 06:48:40 wzjjOaIF0
>>294
そんな女ばかりじゃないですよ！
312:名無しさん＠八周年
08/01/06 06:48:56 QtKaY5Um0
年収１億円のキモ顔で性格の悪い人間
年収300万の中堅大卒暴力男
年収１00万の旧帝卒美形アルバイター
…人間の価値は主観でしか決まらない。
313:名無しさん＠八周年
08/01/06 06:49:18 6nKzAFCm0
正論だが、金が無い物がその他の物に生きる意義を見つけて生きる事を許さない風潮
それが問題なんじゃないか？そしてそれを作り出しているのはマスコミやメディア業界だろ
負け組み勝ち組なんてあるが、昔は思ってもそれを口に出してはいけないという気配りがあった。
314:名無しさん＠八周年
08/01/06 06:49:25 EAgzxYdJO
まだやってんのかこのスレｗ
315:名無しさん＠八周年
08/01/06 06:49:28 nYIXqU350
日本は必ず変わる
食う物も食わず着る物も着ず 餓死上等でセックスに励むカップルが増えれば
316:名無しさん＠八周年
08/01/06 06:49:36 FDNiAPMK0
やたらエリートが集まるスレだね
自称の。
317:名無しさん＠八周年
08/01/06 06:49:51 ORL/8QiT0
んでもまぁ、重い病気すると結局運命を左右するのは貯金って思い知らされるよな。
318:名無しさん＠八周年
08/01/06 06:50:36 DYtTC33q0
日本も昔は弱者にもっと優しかったんだよね。
盲目で働けないおっさんが橋の下に住んでいて
地元の地主が世話をしてあげてるみたいな話が
宮本常一の本にもでてくるし。
いまはそういう相互扶助の考え方はすたれたな。へんな個人主義のせいで。
319:名無しさん＠八周年
08/01/06 06:50:46 cYR36qZF0
日本型社会 米朝崇拝社会 金融族社会 朝鮮与党社会 格差拡大社会 特権階級社会 北朝鮮社会（美しい国）
┝━━━┿━━━┿━━━┿━━━┿━━━┿━━━┿━━━┥
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/⌒ヽﾘ─| ━ H ━ |! |:::::::::| 今ココー!
| （ ｀ー─' |ー─'| |:::::::::|
ヽ,, ヽ ． ,､__) ﾉ! ノ:::::::::|
| ノ ヽ | /:::::::::::/
∧ ｰ‐=‐- ./ /::::::::::::/
／＼ヽ / ／::::::::::::ノ
／ ＼ ヽ＼ ヽ__＿_,ノ/ヽ
320:名無しさん＠八周年
08/01/06 06:51:45 CMgHOWdX0
男の年収を重要視するのは生物の生存本能として当然だ罠。
かっこいいからといって与太者のろくでなしと結婚するのは大抵馬鹿女。
321:名無しさん＠八周年
08/01/06 06:51:45 yw0Ytvfi0
>>306
生活保護の話？
だったら、「勘当だぁ！！」なんてまったく意味ないよ。
勘当だと言おうが何しようが、生活に困ってる身内を助ける義務があるんよ。
法律上決まってるのだ。
でも、「勘当だぁ！」には法的根拠はまったくなかったはず。
322:名無しさん＠八周年
08/01/06 06:51:58 iOnpzZ2cO
>>309
日本終わってるんだよ
なんでもかんでも国、国、国。おまいら共産主義者か
323:名無しさん＠八周年
08/01/06 06:52:27 5Ddbm1m50
金っつーか、
「所有権」という概念がある時点で、
所有物の多寡により格差が出るのは動かしがたいことだろ。
これを完璧に解決したい、というのなら、「私有財産」というものを一切否定するほかない。
まあ無理じゃないかな。
中国はおろか、北朝鮮ですら私有財産を認めだしている現状じゃ。
324:名無しさん＠八周年
08/01/06 06:52:53 DYtTC33q0
>>317
大阪医療センターで以前点滴治療を受けてたことがあるけど
点滴していた一人のおばさんが突然
「金がなくなったらわたしらもうしぬしかないんや！」って叫びだしたことがあったな。
何百マンもする免疫治療や高度先端医療を受けられるのはごく一部。
ほんと命を金で買ってる感じだね。
325:名無しさん＠八周年
08/01/06 06:53:15 6nKzAFCm0
>>320
とこのように金以外の価値観を他者が見出す事すら許さんわけだよ。
326:名無しさん＠八周年
08/01/06 06:53:15 euKVYoo/0
世の中が不平等になってきているとして・・・
１）不平等な社会ゆえに起きる理不尽な「棚ボタ」が、いつか自分の前にだけ落ちてくることをひたすら祈るw
２）万人の豊かさのなかではじめて自分も豊かになれると考え、社会から不平等・理不尽がなくなることをひたすら祈るw
このどちらかしかないと思うし、問題は自分がどちらにリアリティを感じるかじゃないのかなあ。
別に祈ることにこだわっているわけじゃないけどさ。
327:名無しさん＠八周年
08/01/06 06:53:54 9CM4CFl/0
>>318
個人主義とか自己責任じゃなくて、いびつな連帯責任なんだよね。
みんなわけわかんなくなっちゃって、連帯責任のことを自己責任とか言ったりしてる。
328:名無しさん＠八周年
08/01/06 06:54:03 ZKpPHmVG0
>>318
いまは、生活保護受給者が「足りないもっとよこせ」という時代です
329:名無しさん＠八周年
08/01/06 06:54:35 NgdsrhI60
生活のため、生きるための最低限の
金は誰でも絶対必要だが
そこから先は各々の「幸福」についての
価値観、哲学の問題であって
わざわざランク付けする必要はないのでは。
330:名無しさん＠八周年
08/01/06 06:55:13 FpD7Tpdo0
結局は上も下もモラルの話になっちまうなあ
331:名無しさん＠八周年
08/01/06 06:55:41 TvgPAhcnO
>>318
相互扶助みたいな精神はアメリカにもあったよ。
まぁキリスト教的隣人愛みたいなものかもしれん。
本当に日本は知らんぷりだな
332:名無しさん＠八周年
08/01/06 06:56:05 NLLWG8Bh0
プチアンケート
人間の価値はカネで決まると思う
URLﾘﾝｸ(texpo.jp)
333:名無しさん＠八周年
08/01/06 06:56:15 yw0Ytvfi0
>>309
それはきっと、優しさなんかじゃなく価値観の違いだよ。
もし、酔いつぶれて公園で寝ちゃった朝、
ぼ～っと座ってたら知らないおじさんから1000円渡されたとする。
どう思う？
ラッキー！っておもう人と
侮辱されたっておもう人がいると思わない？
「見ず知らずの他人から施しを受ける」ってことが
恥ずかしいことだと思う人が多いってことなんじゃないかとおもうけど。
334:名無しさん＠八周年
08/01/06 06:56:49 TpM0jCy2O
>>324
金や技術がある日本だからそのおばさんもそこまで生きれたって事実もあるけどね
命の平等までは人間の技術では実現できんよ
335:名無しさん＠八周年
08/01/06 06:58:25 1qzFM41t0
まあそうだよな。いくら政治家やマスコミが格差ストップなんかいっても
社会じゃ年収の低い奴なんて相手にされないし、女にもモテナイ
336:名無しさん＠八周年
08/01/06 06:58:35 kdnpJ2og0
>>329
最低限の金も個人個人で違うし、明確に意識してなくてもランク付けしてるだろ多くの人間は
結局は人間全体的に（特に日本かなこの場合）金を人間の価値として重視してる割合が高いって話でしょ
337:名無しさん＠八周年
08/01/06 06:59:07 DYtTC33q0
>>327
おれは国という概念を薄くしすぎた戦後教育のせいだと思ってる。
昔の政治家は、郷土をもっとよくしたいという思いで
手弁当で政治に参加して、鉄道を通したけど自分は破産したみたいな話もあった。
お国のため、なんていうとすぐに軍靴の音が聞こえる人たちがいるみたいだけど
お国のためってのは、顧みれば自分たちを取り巻く環境を
少しでも良くするためってことだよね。
そういう意識が薄れたのと、むかしの村落的共同体の中じゃ
仕事をさぼるなんて絶対許されなくて、農作業ができないやつは制裁をくらって村を追い出されたもんだけど
いまは個人の自由というお題目で、人に迷惑をかけていないなら何をしても許される的な
考え方が主流になってるのがいかんのじゃないかとおもう。
古い人間だから＾＾
338:サイタマン ◆mYN3wsz7vE
08/01/06 06:59:51 Ijfkw3b10
今は弱者も国に頼りすぎと言うのがあるからね。
マスコミとかも全部国のせいだ！みたいな風潮があって、
これ見ると、余裕ある人も
国に面倒見てもらえば？みたいな風潮が出来て
助け合いの精神とか、
あまり感じなくなるってのもあるのかもしれないね。
誰も助ける人がいなければ、助けようって言う心は生まれてくると思うけどね。
その心をマスコミ論調が阻害してるかもしれないね。
339:名無しさん＠八周年
08/01/06 07:00:37 9CM4CFl/0
施しを受けると対等な関係じゃなくなるからな。
制度として誰かが困ったら公共の金で援助する
ということにすれば、それはルールであって他と対等な関係を保てる。
たまに自分を他人より優位に置きたいという理由で無意味にモノを奢ろうとする人間もいる。
今までに何人か会ったがその全員が後で食ったものを口から吐いて返せ
みたいなことを言い出したのでもうこりごり。
340:名無しさん＠八周年
08/01/06 07:00:46 jwYUFjhk0
貧乏人は団結するしかないんだけどね
341:名無しさん＠八周年
08/01/06 07:01:22 FViwZEIp0
いくら金があっても
生理的に受け付けない男とは結婚できないだろ、
人の気持ちが金で簡単に操作出来るなら
苦労してないお、俺は
342:名無しさん＠八周年
08/01/06 07:02:18 nYIXqU350
生まれた時から土地は総て所有権で区切られ
狩猟許可がないと獲物すらとれない
濱口だってスタッフが漁業ギルドから許可を取っている
現代に生まれたリアルピクルは生まれた時から法と貨幣という鎖に封じられている
これは女も理解してほしいな。リアリストが多すぎだ。その日常生活至上主義だってたかだか半世紀
343:名無しさん＠八周年
08/01/06 07:03:13 TvgPAhcnO
>>333
いや、「金ください」ってプラカード置いてある人にだけ渡す感じ。
でお金を入れるコップがある。
日本の売れないミュージシャンみたいなシステム。
ちなみに売れないミュージシャンにも金渡す人多いけどな。
344:名無しさん＠八周年
08/01/06 07:03:25 hbDq6YRnO
金が欲しけりゃ和歌山カレー事件のようにヒ素を飲んで保険金を詐欺すれば？
345:名無しさん＠八周年
08/01/06 07:03:45 wzjjOaIF0
>>308
最初から持ってた訳でもなく、親の遺産が転がり込んだわけでもなく
自分でがんばった結果です。
求めるものは最低賃金よりほんの僅か上しか給料がなかった頃から、
変わってませんよ。
346:名無しさん＠八周年
08/01/06 07:04:24 kdnpJ2og0
>>337
悪いけどそういう風に1つの要素が主な原因でこういう世の中になってると思えない
個人の自由云々もそこまで極端な人間はそんなに見かけることはないし普通にハブられると思う
347:名無しさん＠八周年
08/01/06 07:05:18 iqH8V3Xx0
「世の中に暖かい家庭ってあるんですか？ 僕には信じられない。みんな飽きてないの？なぜ人は己を我慢して偽って生きてるんですか？」
「ちょっと頭のいい人は、やっぱり政治家なんか、やりたくないでしょう。損だから。面倒くさいし。少なくとも僕は絶対やらない」
「失敗してもゼロにしかならない。リセットができる。たとえ個人保証していても、破産をすればいい」
「僕は自己中な人間です。根本の部分に『自分さえよければいいかな』というのがあります」
「最初貧乏なフリをして後で大量の金をちらつかせたときの人の変貌振りを見るのが好き」
「小さい頃から他人は利用するものだと思ってた。みんな自分さえよければいいんです」
「投資家にとって邪道かどうかは関係ない。ずるいと言っても合法だから許される」
「投資家の皆さん、よく勉強しなければ、ずる賢い人に騙されますよ」
「人間はお金を見ると豹変します。豹変する瞬間が面白いのです」
「選挙にはほとんど行ったことがありません。面倒くさいからです」
「倫理観は時代で変わるから、ルール以外によりどころはない」
「僕は基本的に身も蓋もない人間なんですけどね」
「年寄りは合法的に社会的に抹殺するしかない」
「お金を持っていれば死なずにすむようになる」
「そもそも貸株って何か知りませんでした」
「ずるい手でも法律に触れなければ勝ち」
「新聞とかテレビを、我々は殺していく」
「Ｍ＆Ａという言葉を知りませんでした」
「僕は総理大臣になりたいんですよ」
「ネットはテレビ、新聞を殺します」
「友達をうまく利用し値踏みする」
「空間を曲げればワープできる」
「金を持っているやつが偉い」
「我々はメディアを殺していく」
「経営哲学や信念はない」
「産経新聞を支配したい」
「人の心は金で買えます」
「中国に謝罪と補償を」
「女は金についてくる」
「北朝鮮を支援する」
「私は死なない」
348:名無しさん＠八周年
08/01/06 07:05:37 2VDKp2ZG0
マスゴミにしては随分まともな正論だな。
その通りだ。
社会的弱者を利用したビジネスも有るけどな。
349:名無しさん＠八周年
08/01/06 07:05:48 TpM0jCy2O
>>337
同意だな
“公”がなくなって“私”だけが残った
医療破壊なんかは典型例
思想的には行きすぎた“人権思想”のせい
個人の人権なんてあくまで“公共の利益に反しない限り”認められるものなんだけどな
350:名無しさん＠八周年
08/01/06 07:05:59 FViwZEIp0
性格的な部分とか男らしさに
惚れてるなら金じゃどうにもならない、
そういう始まりなら男女関係も長続きするんだけどね
351:名無しさん＠八周年
08/01/06 07:06:04 8OL7rrWu0
だいたいおめえ貧乏人死ねDQN死ねなんていってるのはDQNと貧乏人だけだしな
352:名無しさん＠八周年
08/01/06 07:06:15 9CM4CFl/0
自分の経営する会社の社員寮に火をつけて
焼け死んだ社員の生命保険金を騙し取った経営者がいたな、昔。
社員の焼死体が札束に見えて笑いがとまらなかった、とか話してたらしい。
353:名無しさん＠八周年
08/01/06 07:07:08 CMgHOWdX0
>>331
それどころか公的に手を差し伸べようとすると税金を使うなと
キチガイのように怒る奴ばかり。日本人って心の醜い連中ばかりだよ。
354:名無しさん＠八周年
08/01/06 07:07:13 DYtTC33q0
>>346
そりゃあ俺もそれだけが単一の原因だとは思わないけど
結局誰かのために働くっていう、他利的な使命感が欠如しているのが
大きいんじゃないかと思うんだよな。
昔のヒーローは他人からは理解されないけど、自分が信じる信念のために
自己犠牲をいとわないってタイプが多くて、多くの人がその考え方に共感してたけど
いまのヒーローはたいがい戦う理由は自分のためだし
多くの協力者に囲まれて闘ってる。そのへんに価値観の変化を感じる。
355:名無しさん＠八周年
08/01/06 07:07:29 yw0Ytvfi0
>>343
日本の浮浪者が「金ください」どころか
「俺にかまうな」オーラを出しながら
自力で空き缶拾ったり、自販機の下に手を伸ばしたりするのは
きっと施しを受けることを惨めなことだと感じてるからだろうね。
「俺たちは惨めなんじゃない！自由なんだ！」みたいな。
356:サイタマン ◆mYN3wsz7vE
08/01/06 07:08:31 Ijfkw3b10
>>339
1対1での施しではそうなるかもしれないね。
民間の相互扶助のような形が出来れば一番いいんだけどね。
外国のように宗教がセーフティネットとして機能して無いから、
宗教税制は何かおかしい気がするんだよね。
その優遇された税金をセーフティネットとして使えと言いたいｗ
357:名無しさん＠八周年
08/01/06 07:08:43 xsL2yF7d0
>>353
ここの拝金主義の奴らの事だよねw
358:名無しさん＠八周年
08/01/06 07:09:26 2VDKp2ZG0
>>349
>個人の人権なんてあくまで“公共の利益に反しない限り”認められるものなんだけどな
それなんて煙草問題・・・
359:名無しさん＠八周年
08/01/06 07:09:49 dzFwb90U0
弱いな。でも一番かわいい。
360:名無しさん＠八周年
08/01/06 07:10:03 iqH8V3Xx0
ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ 「想定の範囲内」
ミ ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡 「人の心は金で買えます」 「世の中、金だ、愛情だって金で買える」
l i''" i彡 「サラリーマンは現代の奴隷階級」
.| 」 ー' 'ー | 「自称中流は、いまや下層階級」
,ｒ-/ -･=-, ､-･=- | 「起業家は現代の貴族階級」
l ﾉ( ､_, )ヽ |
ｰ' ノ､＿_!!＿,.､ | 『ずるい手でも法律に触れなければ勝ち』
∧ ヽニﾆｿ l 『大衆の７割はバカで無能ｗｗｗ』
／＼ヽ / 『そんなんじゃ、ずる賢い 人にだまされちゃいますよｗｗｗｗ』
／ ヽ. ｀ー--一' ノ/ヽ ノ７_,,, ､ ＿＿＿＿＿＿ ↑↑↑↑
/ (⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '" ｀､ ( ｨ⌒ -'"",う／諭 ／ ／吉:／| お前が言うな！！！
~''(_)(_)(_)(_)ソ ヽノ ,イ^＿.|≡≡|__|≡≡|彡|＿＿＿＿＿
ヽ/｀､＿, ｨ/ ヽ─/￣／／|≡≡|__|≡≡|／諭／／吉 :／|
／ / ) / ≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
361:名無しさん＠八周年
08/01/06 07:11:25 v3+S74GIO
>>342
女は年百万のフリーターとくっつくぐらいなら
独り身を選ぶよ。
理解してほしいって言っても、
実際は女が男を選んでいるから無理。
362:名無しさん＠八周年
08/01/06 07:11:49 9CM4CFl/0
>>353
自分が貰ってないものを他人が貰うのが我慢できないのかもな。
>>355
そりゃあ、自分が街を歩いてる時にいきなり通りがかりの老紳士から500円玉を恵まれるような状況を想像してみりゃわかるだろ。
363:名無しさん＠八周年
08/01/06 07:13:09 pIl/8j5G0
詠んでみたけど、論理の飛躍が多いなあ。
もっとすっきり書かないと英語圏では相手にされないよ。
364:名無しさん＠八周年
08/01/06 07:13:47 F7wQvyIlO
お前ら金じゃないとか言うけど
逆に年収１０００万円のフリーターと年収１００万円の正社員だったらどうよ？
フリーターの方がよくね？
365:名無しさん＠八周年
08/01/06 07:14:31 TpM0jCy2O
>>353
しかし社会正義から考えて収入は
ワープア＞生活保護
であるべきだ
366:名無しさん＠八周年
08/01/06 07:14:52 2AYeJ2y90
日本はモラルやマナーにこだわりすぎだよなｗ
信じてる奴が底辺はい回ってるｗ
同じ層に努力してない奴ら
ほんとめでたい奴らだと思うよ。
人は「使うか、使われるか。騙すか騙されるか」このどちらかで人生がかわる
367:名無しさん＠八周年
08/01/06 07:15:33 CA0YDgP60
フリーターでも、フルタイム働けば、
年収１００万てことないでしょ。
都内なら、自給１０００円くらいだから、
１０００円×８時間×月２１日×１２ヶ月で、２００万にはなる。
あれこれ引かれるから、これだと結構キツイけどね。
正社員になった方がいいには違いない。
俺が１０年前にフリーターしてたときは、
フルタイムで、月手取り１５万以上はいってたんじゃないかな。
年収１００万てのは、よほど働きたくない人じゃないの？？
368:名無しさん＠八周年
08/01/06 07:15:35 kdnpJ2og0
>>354
俺はそこまで古くない人間なんで直接は知らないんだが
昔働いてた人も本当に自己犠牲で他人（国）のために働いてた人が多かったのか疑問
働けば将来報われる（ような感じがした）から働いてたって部分が大部分じゃないの？
加えて↑の部分みたいな擬似餌に騙されなくなってきたから今みたいになったんじゃないかと俺は思ってる
369:名無しさん＠八周年
08/01/06 07:15:41 2VDKp2ZG0
>>355
日本の浮浪者ってボランティアの炊き出しとか歩き回ってるらしいよ。
施しの情報集めては移動するって感じのようだ。
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
この人のホームレス体験記とか一読してみるといいかも。
370:名無しさん＠八周年
08/01/06 07:16:43 9CM4CFl/0
>>365
勤労意欲なくすもんな。
371:名無しさん＠八周年
08/01/06 07:17:27 nYIXqU350
>>361
MBA取得してバリバリ揉まれてる人と
ワリバシ加工工場だけど石斧使うの得意って人いたら
どっちも魅力的だけどなあ。俺から見たらｗ
372:名無しさん＠八周年
08/01/06 07:18:29 2VDKp2ZG0
>>362
というよりは疑心暗鬼になったり我慢できないと思ってしまうようになったのは
あまりにも「貰う」って部分が利権化して過ぎていて、本当に困っている人にいかないからだね。
例えば死ぬ死ぬ詐欺もそうだし、ナマポ利権とかもそうだし。
373:名無しさん＠八周年
08/01/06 07:18:45 yw0Ytvfi0
>>369
なんかね、ちがうんよ。
町に歩いてる人からもらうのと
炊き出しや生活保護もらうのは。
わかるかな。
374:サイタマン ◆mYN3wsz7vE
08/01/06 07:19:45 Ijfkw3b10
>>366
そんなモラルも常識も無い薄っぺらい人間には会社作っても
客も従業員も誰も付いて来ないよ。
人間をあまり馬鹿にしちゃ駄目だよ。
375:名無しさん＠八周年
08/01/06 07:20:14 DYtTC33q0
>>368
昔の金持ちは自分のもちものをぽんと国に寄付したりしてたし。
大阪の天王寺公園にある大阪市立美術館はもともと住友のもちものだったのを寄付。
庶民にしたって、大学にいって国のために尽くすんだって志を持って勉強に励んだり
そういう時代だったとしかいえないけど、努力の先に公共の幸福を夢見てるひとが多かったんだろうな。
376:名無しさん＠八周年
08/01/06 07:20:14 TvgPAhcnO
>>366
亀田にキレてる暇人をみて「なんて無駄なエネルギーを使ってるんだ」
と思った。あんな糞ガキのモラルなんて無視しろよとww
テレビの自称知識人もひどいよw
PTAじゃあるまいしW
377:名無しさん＠八周年
08/01/06 07:20:46 8OL7rrWu0
金が無ければ会社すら作れないけどな
借金抱えて人望でどうにかできるなら世の中はもっと素晴らしい会社が多いんだろうけど
378:名無しさん＠八周年
08/01/06 07:21:49 TpM0jCy2O
>>368
んなもん、見方によるだろ？
金融は保険も今ほどしっかりしてないんだから相互扶助は合理的な判断だったんじゃないか
今は個人に人権があるという妄想に取りつかれて結局は全体で見ると損しているとも言える
379:名無しさん＠八周年
08/01/06 07:23:10 DYtTC33q0
>>378
まるで囚人のジレンマだなｗ
380:名無しさん＠八周年
08/01/06 07:23:11 jwYUFjhk0
貧困をなくしたいのか貧困から抜けだしたいのか
俺は抜け出したいな
381:サイタマン ◆mYN3wsz7vE
08/01/06 07:23:33 Ijfkw3b10
>>377
人望だけじゃ駄目なんだよ。
会社を経営する能力が無いと。
能力の無い人間が無理に能力以上の事をすると結果的に悲劇を生むんだよ。
382:名無しさん＠八周年
08/01/06 07:23:50 B5PjyYep0
そんで、このフリーライター様は年収いくらなんだよｗ
383:名無しさん＠八周年
08/01/06 07:25:10 BvO1mNnI0
>>373
同じ線上と認められていないって事だからな、施しを受けるということは。
誇りを削られるというか。
384:名無しさん＠八周年
08/01/06 07:26:15 lttJ/5jx0
偉人と呼ばれる人が、「持ち金」で評価されてないので、
前提から破綻した文章だな。価値のない評論だｗ
385:名無しさん＠八周年
08/01/06 07:28:38 iqH8V3Xx0
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;;;;;;;;;;::::::: :::::::::;;;;;;;;; ﾌﾞｰｰｰﾝ
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ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
ミ ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
ｍ ｎ _∩ l i''" u u i彡 ∩_ ｎ ｍ
⊂二⌒＿__） .| 」 U ＼' '／ | （＿__⌒二⊃ た 足りねぇ・・・・
＼ ＼ ,ｒ-/ ＞ , ､＜ | ／ ／
＼ ＼ .l U ( ､_, ) U| ／ ／ みんなの現金チョットずつ
＼ ｰ' !ー―‐r､ |.／ ／
＼ ∧ U ヽニﾆｿ l ／ オラに分けてくれ・・・頼む！
＼ ヽ / ／
＼ ｀ー---一' .／
386:名無しさん＠八周年
08/01/06 07:29:50 GGpN3x4F0
「年収は男の価値の一要素」
387:名無しさん＠八周年
08/01/06 07:30:53 o62DBgMQ0
>>159
日本は理系が多すぎなんだよ。
大卒以上の理系エンジニアが、人口比でアメリカの2倍以上いる。
掃いて捨てるほどいるから、当然給料はアメリカより安くなる。
要は需要と供給の問題。
388:名無しさん＠八周年
08/01/06 07:31:08 kdnpJ2og0
このスレの本題の話に戻ると、社会全体的にちょっと金で人間を判断しすぎじゃねって感じだな
まあ個人個人に余裕がなくて、そう判断するのが楽だし、あまり大きく外れないから仕方ないところもあるんだが
389:名無しさん＠八周年
08/01/06 07:32:21 eLCFwM7w0
>>366
まあ、だます方の能力にもよるな。
使われる方は、その辺を良く見ているんだけどね。
390:名無しさん＠八周年
08/01/06 07:32:45 DYtTC33q0
金を持っていることより、金の使い方で人間を評価したいとこだがな。
391:名無しさん＠八周年
08/01/06 07:32:47 kIv6nvXr0
>>384
年収1000万の正社員と年収100万円のフリーターの話に
偉人の例を持ち出したってしょうがないべ
392:名無しさん＠八周年
08/01/06 07:33:57 iqH8V3Xx0
ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
ミ ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡 ／⌒｀⌒｀⌒｀ ＼
l i''" i彡 / ヽ
.| 」 ⌒' '⌒ | ( ノ⌒～⌒～⌒ヽ､ )
,ｒ-/ -･=-, ､-･=- | ヽ/ ＼, ,／ i ﾉ
l ﾉ( ､_, )ヽ | .| <･>, <･> |
ｰ' ノ､＿_!!＿,.､ | | ､ ,,,,(､_,),,, ﾉ|
ヽ ヽニﾆｿ l ヽ ﾄ=ﾆ=ｧ / ヒルズ！
＼ / ＼. ｀ﾆﾆ´ ／
＿,r| ー--一' ノ-､＿＿ , -‐-､_ ┻━┻'
／￣/:.:.:.:|￣￣｀T￣´|:.:.:.:l´ ｀ヽ / ヽ￣`ｰ､ `ー-､
／ ,':.:.:.:.:.l l l:.:.:.l ＼ ＿r‐､-､-､ｒ, ￣ , ヽ
|:.:.:.:.:.:.! ! !:.:.l ,. -‐ゝ/// 〉 〉 〉 〉 〉 丶 !
393:名無しさん＠八周年
08/01/06 07:34:20 dQN6qkdi0
ID:RmKGFE6s0
は共産党の人？革マル派の人？
リセットしてみたらリセットボタン派の親分グループが腐敗して、ってなるのが目に見えてるしそうならない保障がどこにもないんだが。
革命ごっこなら今の日本よりよっぽどひどい北朝鮮や中国にいってやってくれ。
そのほうがよっぽど喜ばれるよ。
394:名無しさん＠八周年
08/01/06 07:34:30 UhQIVHfX0
これでまた自殺が増えるな
目指せ自殺者4万人時代
395:いじり万子
08/01/06 07:36:18 uzLHs86F0
>>393
ID:dQN6qkdi0
は右翼団体の構成員？ ヤクザか自民党の人？
リセットしてみたらリセットボタン派の親分グループが腐敗して、ってなるのが目に見えてるしそうならない保障がどこにもないんだが。
改革ごっこなら今の日本よりよっぽどひどい北朝鮮や中国にいってやってくれ。
そのほうがよっぽど喜ばれるよ。
396:名無しさん＠八周年
08/01/06 07:36:57 TpM0jCy2O
>>391
偉人は名声という別の価値観での評価が高いからな
397:名無しさん＠八周年
08/01/06 07:39:37 FxoQTOn60
この人のいってることはよくわからない。
道徳が低下しているという「品格じじい」的な考えなのか？
俺が思うに今の日本現状は、中流層が下流に転落して「フツーに頑張れば
中流層には上がれるかも」という希望が失われている、ということだと思う。
398:名無しさん＠八周年
08/01/06 07:41:16 a41XpbmRO
社会主義なんざ寒い国で適当に成功しても全然意味なし。
単に>1が自分自身を金でしか測れないお寒い奴だってことを、適当に都合のいい材料使って宣言してるだけだ。
そもそもそんな戯れ事でよく金になってると感心するわ。
399:名無しさん＠八周年
08/01/06 07:42:51 mIgCbIjM0
お金がどのように作られているか
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
400:サイタマン ◆mYN3wsz7vE
08/01/06 07:43:19 Ijfkw3b10
金が人間の価値とは全く思わないけど、
金を稼ぐ能力っていうのは、評価されるべきなんだよ。
資本主義では、能力のある人間が、その力を最大限に発揮して
起業して稼ぐ事で、雇用は増え、経済成長率も上がり経済にダイナミズムを生むんだから。
こういう所をキチンと評価できず足の引っ張り合いをしてたら、
資本主義経済は成り立たない訳
401:名無しさん＠八周年
08/01/06 07:43:40 TLncqfvD0
いまや負け組みが生きる為に結婚しても
親子間で殺しあう社会だからね、しかも子供は
ニートになるし親死んで多少の財産あれば醜い争いする仕組みだし
完全個人化自分だけよければいい社会だよ
402:名無しさん＠八周年
08/01/06 07:45:05 4JvpivBe0
カ
ネ
関
係
の
ス
レ
は
の
び
る
403:名無しさん＠八周年
08/01/06 07:45:30 KdKWHuTs0
理想としては「金が全て」とは思いたくない
現実はそのとおりだと思うが
404:年収1000万
08/01/06 07:46:07 h4OBwXxSO
今の日本で少なくとも努力してて年収100万フリーターってことは有り得ない。
そういうダメ人間には責任のある仕事は任せられない。コンビニ店員でもやってなさい ということ。
405:名無しさん＠八周年
08/01/06 07:46:27 pbRuKcdO0
ニートなんか放っておけばろくなことしねえんだから、
野良犬みたいに保健所かなんかに収容して、
1ヶ月以内に引き取り手が現れなければそのまま薬で処分でOK
治安も良くなるし、厄介払いできて喜ぶ奴もおおいだろ。
406:名無しさん＠八周年
08/01/06 07:46:38 69NTEftr0
ニートが増えた来たことからも分かるように、
「カネ」の価値は消失しだしている。
>>1は分かってないね。
407:名無しさん＠八周年
08/01/06 07:46:51 5Ddbm1m50
「自分だけよければという考えが云々」と、高説を説く人たちがいるが、
少なくとも自分がよくなければ、自分の大切な人やものは助けられないよ。
道徳論に逃げずに、自分もちゃんとハッピーになることを目指すことだね。
408:名無しさん＠八周年
08/01/06 07:47:09 DYtTC33q0
金が社会的地位を決定するってのは金がない人間のほうが感じるだろうな。
そしてそんな状況をやばいと気づいた時にはすでに
自分の地位がそこでロックされていることに気付くわけだ。
20代前半でそのことに気づけば、まだリカバリーの可能性があるけど
30超えるとマジでつらいだろうな。
409:名無しさん＠八周年
08/01/06 07:47:19 94vBjBjh0
ビル・ゲイツがこの世でいちばん偉い人間ということになる。
しかし、オイラは、ふうてんの寅さんのほうに魅力を感じる。
何に価値を求めるかは人それぞれ。
「カネで買えるものはこの世で一番安っぽいものだね」(忌野清志郎)
410:名無しさん＠八周年
08/01/06 07:48:13 9H7ajyXDO
彼女の友達はこの前結婚した。
相手は五年付き合ったちょいイケメンの臨時職員ではなく
半年前に知り合った老け顔の某大手メーカーの正社員
つまりそう言うこと。
411:名無しさん＠八周年
08/01/06 07:48:15 saBhQD6a0
なんかいつもムードで盛り上がってるけど、
年収100万じゃあ独りで生きていくことは難しいわけで、となると誰かかに養ってもらっているんじゃあないのか？
収入少なくっても生きていける、というか、100万なら０とほとんど変わらないわけで、無収入でも生きていけるってのは、かなり愛されている証拠ではないか。
扶養家族でやっていくなら、控除範囲内の収入が一番得なわけだし。
まあ、ニートを擁護するわけではないが。
412:名無しさん＠八周年
08/01/06 07:48:45 WhG2LZ5Y0
金だ。
今は守銭奴のように金。
413:名無しさん＠八周年
08/01/06 07:51:15 4JvpivBe0
命より大事なカネ、、、と言っている人がいるが、、、
414:サイタマン ◆mYN3wsz7vE
08/01/06 07:51:19 Ijfkw3b10
>>407
その通りだね。
まずは、自分自身が努力して自分を守る事からはじめて、自分に余裕が出てきたら、
他人に配慮すると言うプロセスが当たり前のような気がする。
415:名無しさん＠八周年
08/01/06 07:51:44 DYtTC33q0
>>411
だが愛する子供にひとりで生きるすべを教えない親の愛情は
どこか歪んだ独りよがりの愛情に感じる。
子供を「子供」という枠に閉じ込めて、一人前の人間として
認めようとしない。
虎を調教するときの報酬として、虎に肉は与えない。
肉の味を覚えないトラは、いつまでもミルクを与えられて
子供のように従順に人間に従う。
ってまえにアニマルプラネットでやってたな。
416:名無しさん＠八周年
08/01/06 07:52:16 h4OBwXxSO
>>406
ニートのような不安定な存在にとってこそ｢カネ｣の価値は絶大なわけで
ニートの財布の中の1万円は普通のサラリーマンの20万にも相当する
417:名無しさん＠八周年
08/01/06 07:52:19 TpM0jCy2O
>>407
幸福の度合いだな
飯が食べれれば満足か、他人以上でないとガマンできないかとか
別に道徳論じゃなくても方立論でも説明できる
公共の利益のために個人の権利を制限すればいい話
実際に選ぶのは国民だが
418:名無しさん＠八周年
08/01/06 07:53:22 7W42yEvjO
>>409
ただし、渥美清もきよしろうもお金持ちだけどね
419:名無しさん＠八周年
08/01/06 07:53:39 fcJkTd560
＞人間の価値はカネで決まる
そんなことはない。
今の世の中の価値観が「カネ」に偏りすぎているだけだよ。
例えば詐欺まがいの投機と会社経営でアブク銭をつかんだブタ経営者と、タダ同然の
報酬で働く国境なき医師団の医師や、体を張って国を守る自衛官、消防隊員、警官な
どでは、ブタ経営者の方が人間としての価値があるのか？ ということだ。
人間の価値がカネで決まるのではなく、人間の価値がカネで決まると思い込んでる人間
が多いだけ。少しは自分の浅ましさを恥じたらどうなんだ。
420:名無しさん＠八周年
08/01/06 07:53:52 FDl/uQF+0
>>416
ｻﾗﾘｰﾏﾝでも年収のほとんどを奥さんに没収されて自分の財布の中には数万円しかないんだよ。
ﾆｰﾄよりも金には不自由なのが現実だ。
421:名無しさん＠八周年
08/01/06 07:53:58 jwYUFjhk0
半年前に知り合った老け顔の某大手メーカーの正社員
スゲー負けっぷりだな
422:名無しさん＠八周年
08/01/06 07:54:03 saBhQD6a0
>>415
当事者の問題ですな。
そうなると、「専業主婦」とはなんぞや。というハナシにもなる。
423:名無しさん＠八周年
08/01/06 07:54:30 Wq7puDMJ0
1000万の収入を得てる人間を「偉い」と感じるのは
1000万の収入を得てるからじゃなくて、それだけの実力、実績を持ってるからだろ。
それに対して、1000万という対価を得ているだけの話で
金持ちのボンボンニートが10億持ってても、「凄い」とか「羨ましい」とは思っても
「偉い」と感じる馬鹿はいない。
424:名無しさん＠八周年
08/01/06 07:55:03 8WhFLqV2O
金を稼ぐ＝偉いにしてるから違和感なんだよな
社会的貢献の対価として金を稼いでるやつらはそりゃ何も社会貢献してないやつらよりは偉いよ
425:名無しさん＠八周年
08/01/06 07:55:25 kdnpJ2og0
>>417
金を稼げる人間ほど生活水準は高く、しかもそれを当然と思ってるわけで
実際前スレに「最低年3000万はないと生きられない」とかほざいてた人がいたし
426:名無しさん＠八周年
08/01/06 07:55:35 cIyn0zKL0
大学新卒で就職して勤続11年目だが貯金ゼロ。
ホント終わってるわ俺ｗ
427:名無しさん＠八周年
08/01/06 07:55:41 DYtTC33q0
>>414
それはちょっと違うと思うな。
もちろん自分を守るのは大事だが、自己保身を最優先にしていては
救えるものも救えない。
余分を分け与える、じゃなくて自分の幸福を制限しても
他人のためにつくすという考え方が大切だとおもうんだが。
二酸化炭素削減問題なんかもそうだろ？
428:名無しさん＠八周年
08/01/06 07:56:08 YGQ4p0gvO
努力した奴が金持って格差が出来るのは当たり前だし、ある程度の格差固定は仕方ない。
だが、「何をやっても金さえ稼げば」って風潮の昨今は違う気がする。
法律ギリギリで貧乏人から搾取する高利貸しやピンハネ・偽装なんでもこいの派遣、建前だけの違法ギャンブルパチンコなどをマスコミが崇める。
そしてその風潮の中から、例え法に触れても稼げるだけ稼いで、捕まっても出所すりゃ極楽だって考えの奴→詐欺野郎が出てる。
あくまで「努力の結果だけが報われる」社会であって欲しい
429:名無しさん＠八周年
08/01/06 07:56:39 m9kOTikOO
>>409
それはドラマの中だけでは？
430:名無しさん＠八周年
08/01/06 07:57:14 TpM0jCy2O
>>418
ミュージシャンや評論家のいう綺麗事なら政治家の言う綺麗事のが100倍マシ
431:名無しさん＠八周年
08/01/06 07:57:31 wU9DHBp3O
おまいらバカだなぁ
銭なんか二の次じゃないか？
銭の前に
｢皇居に向かって敬礼｣したり
｢天皇の子｣
｢欲しがりません、勝つ迄は｣とか少しは偉大な天皇陛下閣下様の子としてのプライドは無いのかね？
432:名無しさん＠八周年
08/01/06 07:58:07 DYtTC33q0
>>422
いまは完全な専業主婦なんてよっぽど恵まれた環境でないといないだろ。
なにがしかバイトしたり、家で働いたり、会社に復帰したりしてる人のほうがおおいだろ。
それに専業主婦はぜんぜんニートとは次元が違うと思うんだが。
433:名無しさん＠八周年
08/01/06 07:59:02 4JvpivBe0
金持ちは金持ち同士の付き合いをしなければいけなくなるので、
生活水準は変わらないと金持ちが言っていた。
434:サイタマン ◆mYN3wsz7vE
08/01/06 07:59:27 Ijfkw3b10
>>425
いや、全然そんな事は無いよ。
俺は去年年収3000万弱、手取り2000万弱だけど、
月30万の生活でも多分、全然苦にならないよ。
金持ちは一般的に浪費癖が付いてる人は少ないんだけどね。
通常は質素な生活で、
重要なものだけは高いのを買うのが一般的だよ。
435:名無しさん＠八周年
08/01/06 08:00:07 7W42yEvjO
ゴールドマンサックスの一人当たりの冬のボーナスは6000万円
もちろんその中には数十億もらってるやつがいるから、末端はそこまでじゃないけども。
にしても、やりすぎだろ
原油で儲けてるのは富裕層
原油価格高騰でつらい目にあうのは東北地方の一人暮らしのおばあちゃん
やっぱり間違ってるだろ
436:名無しさん＠八周年
08/01/06 08:00:50 saBhQD6a0
>>432
このスレは年収の額で人間を判断する云々で盛り上がっているんだから、それもアリぢゃないの？
437:名無しさん＠八周年
08/01/06 08:00:54 2VDKp2ZG0
>>373
そんな事を言い出したらホームレスじゃないから知らんよｗ
施し受けないって誇りもって生きるなら炊き出しとか回るなよって思うよ普通はね。
438:名無しさん＠八周年
08/01/06 08:01:26 +Lk7HkBOO
世の中カネじぁ無いとは思うが、今俺が抱えてる悩みの八割はカネでなんとか解決出来るのもまた事実。
俺以外や世間もそのジレンマは持ってるんじぁね？
439:名無しさん＠八周年
08/01/06 08:01:41 DYtTC33q0
>>435
あそこは異常だからなｗ
知り合いの弟がいってるけど、20代半ばにして結婚して
目黒の外国人用高級マンションで暮らしてる。
440:名無しさん＠八周年
08/01/06 08:01:50 wXQHw96aO
>>427
逃げるのはやめましょう。
願望じゃ人は救えません。
自分が他者を助けられる力を身に付けることが先ですね。
金でも腕力でもなんでもいいけど。
441:名無しさん＠八周年
08/01/06 08:02:07 5RtExbNI0
人間は人間の価値を人間としてだけ見てるわけじゃない。女性は特に。
人間の価値という時に、お金が入ってくる人は心が薄汚いだけ。
年収１００万円でも人間として立派な人も居るけど、結婚率は低いでしょうし
生産性も低いから、全体主義者にしてみればお荷物といえる。
まあ、その人たちが革命の役に立つなら、また話は違ってくるけど。
442:名無しさん＠八周年
08/01/06 08:02:10 TpM0jCy2O
>>425
うむ
金持ちの金銭感覚も理解しにくいが、一部の貧乏人の他人より“所得が劣ってるから”という理由での政治家、医者、公務員叩きも理解しがたい
443:名無しさん＠八周年
08/01/06 08:02:13 kj2eeObV0
ニートも数年してると、>>1みたいな文章を読んでも
特に怒りも沸かなくなるな。
444:名無しさん＠八周年
08/01/06 08:02:39 TLncqfvD0
毎年負け組みが４万人自殺して
ホームレスの人が増えて病気で死んで逝くの
見てないから金持ちの生活水準が変わらんとかいえるのですよ
底辺は生きるか死ぬか殺し合いしてるんですよ
445:名無しさん＠八周年
08/01/06 08:02:46 fH2hJLlt0
おれ 普通のリーマンだけど ゴミなのは自覚してるよｗ
年収関係ない
446:名無しさん＠八周年
08/01/06 08:02:55 hK7Gg66Y0
>>369
なかなか面白い記事です。
予備軍として参考になりましたｗｗ
447:サイタマン ◆mYN3wsz7vE
08/01/06 08:03:54 Ijfkw3b10
>>427
それはどうかな・・・。
見ず知らずの人間に、
自己犠牲してまで尽くす必要があるのかと言うと実際問題難しいねぇ。
それに、皆が皆そう言った考えになったら、商売は成り立たない訳で、
資本主義は成り立たないんじゃないかな。
448:名無しさん＠八周年
08/01/06 08:04:21 FxoQTOn60
この人のいってることがよくわからないのは、いったいどうして欲しいの
かが明確でないからだ。「年収１００万でもよくがんばりましたねー」と
言ってくれる社会になってほしいのか？
しかし、いくら差別がなくなっても、現実にはネットカフェではセックスできないし、
子供を作ることはできないでしょ。
それにモラルの問題をいうなら、堀江的な言説よりも、その逆である
「オンリーワン幻想」のほうが罪が大きいと思う。
449:名無しさん＠八周年
08/01/06 08:04:55 BvO1mNnI0
>>435
ブルームバーグの過激なコラムじゃないけど、
東北の一人暮らしのババアが何人死のうが何の影響も無いが、
優秀なアナリストやファンドマネージャーや法人向けアドバイザーが何人も死ねば、
会社や社会にとって大きな損失だということだな。
450:名無しさん＠八周年
08/01/06 08:05:21 jwYUFjhk0
>>443
よく金もつなー
親？
451:名無しさん＠八周年
08/01/06 08:05:27 FDl/uQF+0
資本主義社会は資本家の資本家による資本家のための社会だから。
搾取される側の貧乏人が何万人死のうが関係ないのだよ。
452:名無しさん＠八周年
08/01/06 08:05:50 2VDKp2ZG0
>>434
ここで苦しいって言ってる連中はワープアなんだから手取りベースで月10万とかの話だろ・・・
30万なら茄子つきで年収でリーマン平均くらいだろ。
453:名無しさん＠八周年
08/01/06 08:05:56 N4A9en6A0
> 宮台 ：じゃあちょっと繋げましょうか。ホリエモンがね、凄いダメな奴だなと
> 思った瞬間があります。私は何度も会ってるんですけどね、
> 彼が本で「金があれば愛も買えるんですよ」って言ったんです。
> これは不遜だからじゃないんですよ。
> 「そうかおまえ、金がないと愛をＧＥＴ出来ないわけか！ダメだな。
> クォリティーの低い奴だな」と。いいですか？本当に凄い奴は、
> 金なんかなくても人を動かせるんですよ。ビジネスであれ、女であれ、何であれ。
> そういう金がないと何かものが動かないような何かルサンチマン（被支配者
> あるいは弱者が、支配者や強者への憎悪やねたみを内心にため込んでいること）を
> 抱えているとすれば、それはお前が浅ましい人間だってことのあらわれだっていうふうに…
> 宮崎 ：昔ながらの成金じゃないですか（笑）
> 宮台 ：まあその通りなんです
> 井上 ：しかもあの人コミュニケーション不全ですからね
454:名無しさん＠八周年
08/01/06 08:06:03 EnKdINhj0
これだな
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
455:名無しさん＠八周年
08/01/06 08:06:49 TpM0jCy2O
>>444
人は生まれながらに利己的だからモラルとしての公が必要なんであって、生まれながらに私がなければ資本主義は成り立たないよ
456:名無しさん＠八周年
08/01/06 08:07:18 pIl/8j5G0
たとえばどんな仕事をすれば年収100万円になるんだ？
コンビニ店員だって100万は越すだろ？
457:名無しさん＠八周年
08/01/06 08:07:26 DYtTC33q0
>>436
夫婦だと世帯年収ってことになるから
専業主婦できる金持ちの妻なら下手なフリーターよりも稼いでることになるだろう。
しかも、自営なら専業主婦なのに、役員報酬が出ていたりする罠。
>>440
思いがあれば人は救えるよ。意志がまずあって、そこに行動が付いてくるんだから。
>>447
そんなことはない。資本主義はまずは買ってくれるお客様がいないと話にならない。
お金を使ってお客様を豊かにすれば、最終的には自分に跳ね返ってくる。
情けは人のためならず、だよ。
458:名無しさん＠八周年
08/01/06 08:08:03 h4OBwXxSO
>>432
周りの奥さん専業しかいないが
459:名無しさん＠八周年
08/01/06 08:08:33 eN3XqnKO0
>>1
これらの言葉は、そういった考え方をするやつが多いことを皮肉ってるってことだろ。
つまり、これらの言葉に脊髄反射で反論するやつや、安易に同意するやつこそが堀江や
この筆者にバカにされているということ。｢そういう浅ましいのやめたら？」という
メッセージであって、世の中の真理はこうなんだと押し付けているわけではない。
460:名無しさん＠八周年
08/01/06 08:09:25 YGQ4p0gvO
>>427
ん～。微妙に違うなぁ。
CO2削減なんかでも、ある程度金かけて施設や器材を整えられる奴の方が遥かに効率は良いし、貧乏人で普段から節約してる奴はCO2関係無しでやるもんだ。
やっぱり「余剰分で貢献」なんだよ。
461:名無しさん＠八周年
08/01/06 08:09:54 DYtTC33q0
>>458
そりゃ周囲が恵まれてるんだろう。
東京の近郊都市の住宅地くらいでしょ、
専業主婦がいっぱいいるとこなんて。
地方でそんなとこ見たことないんだが。
462:名無しさん＠八周年
08/01/06 08:09:58 irqlKm7y0
金で全てが決まるとは思わんが、重要な
ファクターだとは思うね
まぁ平等平等とありもしないこと喚くよりも、
こゆのを小学生の時から教えておけ
463:名無しさん＠八周年
08/01/06 08:10:01 b48kRtR+0
何を良しとするかですよね。
金があれば幸せ、と思ってる人もいるし、金はそんなに無くても精神的に豊かな生活をしている人もいる。
以前ＴＶでアマゾンに暮らす人たち見て思った。文明は発達してないけどより人間らしい人達でした。
格差と騒ぐ人達こそ「金こそ全て」と思ってる人ではないの。
464:名無しさん＠八周年
08/01/06 08:10:08 kdnpJ2og0
>>457
思いと力があれば人は救える。片方だけじゃ人は救えない
465:サイタマン ◆mYN3wsz7vE
08/01/06 08:10:09 Ijfkw3b10
>>452
真面目に働けば月30万程度稼げ無い職業なんて無いでしょ。
トラック運転手とか学歴も経験も関係ない職で月30万程度はある訳で。
月10万とか言うレベルだと、夢追いながらフリーターしてるとか
単に働きたくないからバイトしてるとしか思えないんだけどね。
高齢者に関してはもちろん難しい面がある事は分かってるけどね。
466:名無しさん＠八周年
08/01/06 08:10:13 9GgkqtqG0
堀江は金ができたら真っ先に買わなきゃいけないものをケチっておいて
「金で買えないものはない」と言って潰された
なんつう皮肉ｗｗｗ
467:名無しさん＠八周年
08/01/06 08:10:22 hK7Gg66Y0
しかし、新宿公園の猪木の炊き出しに５００人が集まったってあったが、
本当に５００人全員ホームレスだったのかな？
ちょっぴり参加したかった。
468:名無しさん＠八周年
08/01/06 08:10:44 kj2eeObV0
>>450
たまに治験のバイトに参加。
だから正確には、完全なニートではないのかな。
469:名無しさん＠八周年
08/01/06 08:11:24 ksMpHKt50
>>434
質素な生活ができるからこそ「金持ちでい続けられる」から、激しく納得した。
当たり前だが大金を稼いでもそれ以上に使ったら金持ちでいられない。
470:名無しさん＠八周年
08/01/06 08:11:27 b002DaH40
>>461
地方は専業主婦だらけですが何か？
471:名無しさん＠八周年
08/01/06 08:11:56 ocf+he720
>>457
＞自営なら専業主婦なのに、役員報酬が出ていたりする罠。
役員報酬なら、何かあったときには責任を取ることになるし
会社の運営資金を銀行に借りる時の連帯保証人になったりするから
生粋の無職主婦とは中味が違う。
472:名無しさん＠八周年
08/01/06 08:12:38 TLncqfvD0
まず資本主義であるためには奴隷層を作らねばならない
勝ち組が楽して金儲け食う為、肉体労働など労務する奴隷が
必要だからだ、その為に学問”という洗脳施すわけだ！
そして勝ち組の資本家達は金の力で利権を得て
その子供達も金の力で資本主義者になれるだ
473:名無しさん＠八周年
08/01/06 08:12:51 3X4xejSW0
>>457は無知だからほっとけ。
474:名無しさん＠八周年
08/01/06 08:13:14 RZD9JPya0
>>435
ゴールドマンコセックスはじまったな！
475:名無しさん＠八周年
08/01/06 08:14:40 +eHiikiQ0
>>1
くだらねぇ。文化とか精神は金には宿らん。
人が皆同量の金を持ち、”好き”と思える人や、何かを”一緒に”やりたいと思える人に自分の金を上乗せしていく。そして、テーマが変わればまた自分の所に金が戻ってくる。
これを”テーマ毎に繰り返せる”状況であってこそ、その人の価値を金が表すだろうよ。
現状は金が元に戻るとはいえず、金は人の多面性を表してはいない。
476:名無しさん＠八周年
08/01/06 08:15:05 b002DaH40
うちは親戚揃ってほぼ公務員なんだが、これも利権ってやつなんだろうな。
477:名無しさん＠八周年
08/01/06 08:15:09 TpM0jCy2O
>>457
自営なら専業主婦に見えて専業主婦じゃないんだよ
事務所そうじしたら専業じゃない
それが役員相当とは思えないが
478:名無しさん＠八周年
08/01/06 08:15:45 YGQ4p0gvO
>>457
昨今大企業は「お客さん」を海外に求めるからなぁ。
車も家電も、ある程度日本中に渡り切っちまったら内需を刺激するより、外に求めた方が効率が良いのだろう。
479:名無しさん＠八周年
08/01/06 08:16:05 DYtTC33q0
>>464
それってさ
「助けたいけど、俺にはなんの力もないから」っていいわけじゃないの？
力なんて後付けでいいんだよ。
一番大切なのは踏み出す意志だろ。
すべてがそろわないとできないんなんてありえない。
>>470
どこの地方ですか？
480:名無しさん＠八周年
08/01/06 08:16:13 UoxP0bsw0
必要不可欠なことに使うための金。
これは無いと困ります。なので働いてます。そして確保してます。
安定して確保するために正社員でやってます。
481:名無しさん＠八周年
08/01/06 08:17:32 8BK2htg00
>>466
たしかにｗｗごもっともｗｗｗ
やるべきことをごまかしていた
堀江はいくら金持っても堀江だったなｗ
金を持てば品位や知性や技術はあげることができるが、
それは自動的にあがるものではなく、
金が持っても目標がなかったり到達点の低い人間は品位や知性や技術は良くならない。
482:名無しさん＠八周年
08/01/06 08:18:08 TpM0jCy2O
>>468
治験は協力費であって給与（労働による対価）じゃないから働いた事にはならないよ
安心しろ、君は立派なニートだ
483:名無しさん＠八周年
08/01/06 08:18:48 3/yhHZkB0
俺の家の近所に
年収は知らんが どう考えても１億以上は金を持っている４０代の
男がいる
顔が悪いから女は ついてこない
金だけじゃなく ルックスも必要だろ
484:名無しさん＠八周年
08/01/06 08:19:33 ASzBswwk0
しかし逆説的だが、だからこそ貧困を恐れない者のみが
勝者になる可能性を持っているともいえるな
まっとうな小市民は現状維持が精一杯で
もうリスクなんて負いきれない
485:名無しさん＠八周年
08/01/06 08:19:43 94vBjBjh0
＞「カネ」を「賃金」と読み替えれば、まさに賃金は「人間そのものの価値
に対する査定」となる。
このくだりに、論理の飛躍があるんだよ。カネを賃金と読み替えても、「賃金
は人間そのものの価値に対する査定だ」ということにはならない。堀江文脈で
言われている「カネ」とは市場に流通する商品価値を決めるフェアな基準とし
ての「カネ」なのだから、それはあくまでも市場を舞台とした評価基準であり
商品の経済価値だけを測定する単一的な評価基準にほかならない。
それが経済的側面をのり超えて、いきなり「人間そのものの価値」へと飛躍
してしまっている。
またそもそも「人間そのもの」とは何のことか？ これもあいまいな言葉で、
よく分からない。
486:名無しさん＠八周年
08/01/06 08:20:46 N4A9en6A0
> 宮台 ：あのね、何で日本人はナンパが下手なんだろう、或いは営業トークが
> 下手なんだろうって僕はずっと思ってた。それで色々社交の歴史を調べていて、
> わかりました秘密が。日本人は人とのコミュニケーションで
> ”相手に良く思われようとするから”なんですよ。社交の技術っていうのは
> 相手に良く思われようと思っちゃいけないんです。それを否定するのも実は
> 社交術なんです。つまり相手が自分を気に入ろうが気に入るまいが、
> 自分がひとかどの人間であるということを示せれば、社交の成功なんです
> 渡辺 ：相手にプレゼンするということですか？
> 宮台 ：そう。自分がひとかどの人間だと見せることが出来れば、こいつ凄い奴だなって
> 思わせることが出来れば、その後その人を好きになるかどうかは人それぞれ違うけど…
> 宮崎 ：いわゆる力関係を示すんです。ただしこれは”お金”とかじゃないわけ
> 宮台 ：だからそれを本当のセレブリティって言えることが出来ると思うよね。
> ヨーロッパ的なセレブリティ。アメリカ的なのは「カポーティ」に出てくるようなタイプ
> 渡辺 ：じゃあ日本のセレブリティっていうのは…
> 宮崎 ：（日本に）セレブなんていない。成金はいっぱいいるけど
487:名無しさん＠八周年
08/01/06 08:22:40 jwYUFjhk0
>>468
ナイスガッツ
488:名無しさん＠八周年
08/01/06 08:22:46 kdnpJ2og0
>>484
自分を良い意味で捨てれる人間じゃないと大金なんて掴めないわな
ギャンブルでもそうだが、大抵の人間は切羽詰って自分を捨てる意味がほとんどなくなってからしか捨てれないし
489:名無しさん＠八周年
08/01/06 08:23:37 tAsGV00gO
>>1
行き詰まった社会には、必要悪ってか政策として
切り詰め切り捨てで無理を強いてる部分を、見たくないからゴミ扱いにして
金持ちにとって、格差がなきゃ金持ちたらん事を見ずに
無理をしいた側を無能だから当たり前って事で、自分達のガメツサを正当化してる
金持ちが金持ちたる為に、奴隷が必要ってのに
奴隷に感謝してなきゃ、金持ちは殺られるだけだな┐('～`;)┌
490:名無しさん＠八周年
08/01/06 08:24:05 32Xe36FCO
(´･ω･`)ｺﾞﾐって言われたお(´;ω;`)ﾋﾄﾞｲお
491:名無しさん＠八周年
08/01/06 08:25:11 kdnpJ2og0
>>486
言ってることは全面的に同意できるが何か気に食わない
492:名無しさん＠八周年
08/01/06 08:25:14 7fb/jqSY0
「衣食足りて礼節を知る」
「貧すれば鈍する」
郵便配達夫としての経験則から
これは的を射てると思うよ。
金持ちの家の人は愛想がいい人が多いけど
貧乏な家の人には無愛想な人が多い。
やっぱり生活に多少余裕が持てるぐらいのお金は重要。
493:名無しさん＠八周年
08/01/06 08:25:59 yaV9l/wh0
いや６０歳越えると金は食えるだけあればいい。
まずは健康と安心、これにつきる。
正直言って１０億円の預金があっても脳梗塞と癌のため自力排便もできず、全身の痛みに苦しみ、苦痛の声も出せなくては
生きていても楽しくない。
家族がいて、健康で好きなことができれば幸せ。
494:名無しさん＠八周年
08/01/06 08:26:02 7W42yEvjO
>>449
アナリストなんて平気な顔でうそつける能力が高いだけ
優秀と言われてたファンドマネージャーの多くがサブプライム問題で巨額の損失を投資家に与えた
金は人間をはかるものさしになり得るとは思うが、結局虚業やってるやつらが儲かりすぎだから、金で人間の価値を表せなくなってる
資本主義もちょっとやばいことになってると思う
495:449
08/01/06 08:26:35 BvO1mNnI0
>>449は冷酷な現実だからこそ、
口に出してはいけないことなんだよな、本来は。
人間社会は建前（理想）と本音（現実）のバランスで成り立ってる。
496:名無しさん＠八周年
08/01/06 08:26:58 DXGnn2uQO
人の価値は金じゃねぇよ
497:名無しさん＠八周年
08/01/06 08:27:12 tcv8cHiR0
超一流企業F通正社員の俺は勝ち組だからいいけど、お前らはゴミ扱いか・・・ひどいな。
498:名無しさん＠八周年
08/01/06 08:27:31 kj2eeObV0
>>482
自分をニートと呼ぶのは誤用かなと心配してたんだけど、
それなら良かった。
499:名無しさん＠八周年
08/01/06 08:28:55 hK7Gg66Y0
>>490
( ´Д｀)ﾉ(´;ω;`) ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ
500:名無しさん＠八周年
08/01/06 08:29:11 FBldPXVB0
「賃金の多少のみで、人間の価値が決定されかねない社会になってしまっている」
というのは本当？
昔から金が唯一の評価基準という人はいたが、それが世間一般に広まった
とは思えないんだけど。
501:名無しさん＠八周年
08/01/06 08:29:15 GhiRgyPnO
>>496
甘い。甘すぎる。
502:名無しさん＠八周年
08/01/06 08:29:19 fH2hJLlt0
>>497
お前を見てると 年収にかかわらず ゴミはゴミなのを 実感できる
503:名無しさん＠八周年
08/01/06 08:29:29 +ocPscFj0
ＮＥＥＴだけど遺産２億もらえる俺の価値はゼロ？
自給１０円そこそこで働いてる発展途上国の人は年収ゼロの俺の∞倍の価値があるのか？
504:名無しさん＠八周年
08/01/06 08:31:00 7fb/jqSY0
>>493
家族を持つ。健康でいられる。60歳まで生きられる。
一般的なフリーターにはどれも難しそうだな。
フリーターと結婚する女性は少ないだろうし、
体調崩せば無収入だしな。
505:名無しさん＠八周年
08/01/06 08:31:01 up0KPvQJ0
田中： 普通のサラリーマンで頑張るだけが全てじゃないということですよね。
一般的な価値観として「大学を卒業して会社に入り、家庭を持ってそれらを両立すべし」というものがありますが、
その価値観から外れたところにも仕事ってあるじゃないですか。
一見して「それが仕事なの？」と驚いてしまうような。そのことをみんな知らないから、
「この生き方しかない」と思いこんで規定の枠組みに入れるよう頑張ってしまうという側面はあると思います。
西村： 僕以外の人は、そういった枠組みの中で頑張ってもらったほうがありがたいですけどね。
僕の居場所が無くなっちゃったら、別のことを探さなくちゃいけませんから。
それで仮につまらない仕事しか残ってなかったら、僕がそのつまらない仕事をすることになっちゃうじゃないですか（笑）。
「なぜニートが問題なんですか？」２ちゃんねる管理人が語るキャリア観
URLﾘﾝｸ(career.gree.jp)
506:名無しさん＠八周年
08/01/06 08:31:19 atPWj68k0
生保代理店が生命保険会社を実名攻撃してもいいのでしょうか？
ｽﾚﾘﾝｸ(sns板:703番)
507:名無しさん＠八周年
08/01/06 08:31:38 u+mhgDmA0
賢者の石を発見したぞ！
これで金なぞ作り放題だｗｗ
残念だったな
508:名無しさん＠八周年
08/01/06 08:32:25 DYtTC33q0
人間の価値は本当に金なのか？ っていう問いかけの文章なんだろうけど
このスレにも「おれ年収これくらいあるし」が接頭語になってるやつが多い当たり
図らずもこの文章が正鵠を射ていると証明してしまっているな。
509:名無しさん＠八周年
08/01/06 08:32:26 F8453M0s0
まぁ結局金だろうなｗ
貧乏人は子供だけは作ってはいかんｗ
貧乏が連鎖するからなｗ
510:名無しさん＠八周年
08/01/06 08:32:40 kdnpJ2og0
>>500
まあどうだろうな。俺は浅く関わる人間であればあるほどその傾向は高くなってて
世の中の大多数の人間に対して金で判断しちゃってる人間が多いと思ってるが
511:名無しさん＠八周年
08/01/06 08:32:41 7cxOzSbA0
スレタイ「。」の一おかしくないか
512:名無しさん＠八周年
08/01/06 08:33:05 jGrgO7rG0
利根川さん、あれからどうなったの？
513:名無しさん＠八周年
08/01/06 08:33:50 94vBjBjh0
明治維新の立役者たちって、みんな貧乏だったんだよな。
西郷隆盛の住んでた家は掘っ建て小屋だし。武士は食わねど高楊枝。
それにも関わらず彼らが偉いと思われてるのは、世のため人のために
働いたからで、「年収が多い＝人間として偉い」という等式が、必ずしも
当たっていないということを実証している。
514:名無しさん＠八周年
08/01/06 08:34:02 mQvURDO10
年収３００万円くらいまでは、親の家に住まわせてもらわなきゃ生きていけないという現実を直視せよ
貯金は出来ないけど、何とか自分の収入だけで生活できるとか言ってる奴は幼稚園児並みの計算能力しか持ってない馬鹿
土下座してでも親と同居させてもらわなきゃ将来真っ暗
515:名無しさん＠八周年
08/01/06 08:34:29 EGLrczQW0
>>512
帝愛辞めちゃったんじゃねーの？
516:サイタマン ◆mYN3wsz7vE
08/01/06 08:36:07 Ijfkw3b10
>>500
人間の価値＝金とは全く思わない。
だけど、デメリットとメリットを比べても
さまざまな面でメリットが多い事は確かなんだけどね。
517:名無しさん＠八周年
08/01/06 08:37:03 xwRgebAk0
>>514
年収200万だがアパート借りて自立してやってるよ。
人間国宝だらけの業界勤務。
518:名無しさん＠八周年
08/01/06 08:37:57 6nKzAFCm0
ただなあ、じゃあ「お金持ちのアナタが好き。」って言われて結婚できるかっていうと
それはなんか納得できないだろ？いかにも生活費だけ納めさせて浮気しそうじゃないか。
519:名無しさん＠八周年
08/01/06 08:38:18 2VDKp2ZG0
>>468
治験はバイトではない。
何故か小遣いが稼げるボランティアだｗ
520:名無しさん＠八周年
08/01/06 08:38:42 aAODtTD70
おれ仮に10億なんか金もってても使えねーよ
アレにコレにアドバイス貰うだろうが、すでにそれは俺の金じゃねえ
貧相な発想で家とかフェラーリとかか？そんな趣味ねーし、むしろ全国各地ルンペンしてーみたいな
あーやっぱ金いるか
521:名無しさん＠八周年
08/01/06 08:38:45 7fb/jqSY0
にちゃんねらは例外とか極論とか好きだよね。
「人間の価値はカネで決まる」に当てはまらない人がいるのも
事実だがそれは極少数だろ。
522:名無しさん＠八周年
08/01/06 08:38:44 0tybf+z0O
なぜか金持ち会社員の所には
こうのとりさんはこないのさ…。
幸せってきっと平等なんだよ…
523:名無しさん＠八周年
08/01/06 08:39:01 mQvURDO10
>>517
おまえ全然理解できてないな・・・
524:名無しさん＠八周年
08/01/06 08:39:07 fH2hJLlt0
人間の価値＝金 じゃなくて
資本主義社会の人間の価値＝金を回す能力 ってことだ
だから 論点がずれる
525:名無しさん＠八周年
08/01/06 08:39:47 Xd1SdM1qO
団塊の屑がこんな日本社会にして
団塊の屑がコラムで吠えてるのかね
526:名無しさん＠八周年
08/01/06 08:40:09 6XXofscx0
年間数億稼ぐ泥棒がこの国では立派なひとなんですよ ってことか
527:名無しさん＠八周年
08/01/06 08:40:15 mIgCbIjM0
>>423
まあでも、出先でぽーんと驕ってくれたりすると偉い。
528:名無しさん＠八周年
08/01/06 08:40:20 jwYUFjhk0
>>498
長いのだと一発で100万とかになるんですよね
ひょっとしてですけど静岡の方じゃないですか？
529:名無しさん＠八周年
08/01/06 08:40:25 wI1LdDoF0
之は真理
世の中金
金じゃ無いとか言う奴は
偽善者
530:名無しさん＠八周年
08/01/06 08:40:27 K1v1dRSwO
なんでもそこそこなんだよ
お前ら釣られすぎ
531:名無しさん＠八周年
08/01/06 08:40:31 EGLrczQW0
>>520
俺だったら10億あったら完全に引きこもるか、
完全な放浪者になるかどっちかだけどな
どちらにしろ世間のしがらみを断ち切るには充分すぎる金額だ。
って疲れてるな俺ｗ
532:名無しさん＠八周年
08/01/06 08:40:38 ngXl6+KwO
>309
アメリカは立ち上がる人に優しい。まぁ、福祉制度が日本よりアレだし。
日本は福祉があって、失敗した人はなまけもの的な思想が強いとは思う。
それとお金を稼ぐ、特に株式とかは良くないことみたいな認識があるわな。
税制なんかも絡んでくるがｗ
533:名無しさん＠八周年
08/01/06 08:40:47 irqlKm7y0
>>525
で、団塊の屑の子孫のオマイ等は
ここで喚いてるのかｗ
534:名無しさん＠八周年
08/01/06 08:40:59 7W42yEvjO
日本にも年収1億円超のサラリーマンが増えてきた
もはや1000万なんて将来のニート予備群でしかない
まして円ユーロなんて倍になってるんだから年収1000万円なんてヨーロッパからみたら昔の500万円くらいの価値しかないわけで
要は、全体として日本人て確実に貧しくなってるな。
文化的にも。
535:名無しさん＠八周年
08/01/06 08:41:52 N4A9en6A0
>>491
>自分を良い意味で捨てれる人間じゃないと大金なんて掴めないわな
ここが違うと思う。高給な職にありつくことしか想定して無いでしょ？
使用価値を生み出すから、交換価値がついてくるっていう、資本主義の前提がある。
給料貰えてるのも、何らかの使用価値(=実質的な価値)を提供してるから。
分析力/プログラミング能力/デザイン力/企画力等の創造性でも、
使用価値を発見 → 交換価値 get の道がある。
外的要求に答えて技術力を培ってるうちに、>>486 みたいに、技術なりで
どこにも負けない価値が持てちゃうっていう、地道な方法もあるわけ。
通貨がマネーゲーム化して、公正な分配機構でなくなってるから
使用価値と交換価値の相対的比率が狂ってる現状もあるけど。(誰かが指摘済みだが)
536:名無しさん＠八周年
08/01/06 08:41:51 NMRhhC2kO
ヒモみたいに女にたかって生活する男もいるし
女だって美人なら周りが放って置かないから
顔＞金じゃない？
金だけ持ってても底辺社会だと
妬みやいじめの対象になって金たかられたりして不幸だし。
やっぱり男は力強さ女は器量じゃないかな。＋お金なら勝ち組。
でも子供の頃に努力っていうと勉強なんだよな
勉強って社会に出てから何の役にも立たないのにな。（特に文系）
537:名無しさん＠八周年
08/01/06 08:42:09 BvO1mNnI0
>>521
そうそう。世の中の殆どの人間は凡人でつまらない人間なんだから。
有り余る金と同等の魅力や人間性を持った人間がどれほどいるというのか。
538:名無しさん＠八周年
08/01/06 08:42:10 kIv6nvXr0
>>517
自分ひとりなら養えて当たり前だよ、偉くもなんともない
いつか親が衰えたとき面倒を見られるのか、結婚して子孫を残すという
生物としての義務を全うできるのか、老後の蓄えを作れるのか
そういうの年収200万じゃ厳しくないか？
539:名無しさん＠八周年
08/01/06 08:42:16 14PCLxMbO
嫁に出すなら経済ヤクザ
又は捕まってない銀行強盗
540:名無しさん＠八周年
08/01/06 08:42:22 BLxYYhrZO
若さを保つにも
長生きするにも
金掛かるからな…
541:名無しさん＠八周年
08/01/06 08:42:32 SYOcUwj30
>>514
生きてゆけなきゃ死んでいいよ。 田舎で公務員以外はせいぜいその
程度だよ。 ちゃんと実直に生きている。 だいたいが、学校でたら
自立しろよ。 おれなんざ、逆に親に仕送りしてたぞ。
542:名無しさん＠八周年
08/01/06 08:42:45 aBwZYyWE0
なんでこういうスレが立つの?
初音ミクとか、アニメとか、そんなのばっかり
ばくたってそんなにアニメが好きなの?
543:名無しさん＠八周年
08/01/06 08:43:08 UB/V2N240
宝くじの高額当選者や土地成金の価値が特別高いわけではないでしょう。
金を稼ぐ能力は、人間の価値を決める基準の一つであるというのが
正しいんじゃないの。
544:名無しさん＠八周年
08/01/06 08:43:49 1JlMza8/0
>>536
美人でもバカだと悲惨な人生送る
（ヤクザに捕まってシャブ漬けとか、暴力DQN亭主に殴られ続けるとか）
545:名無しさん＠八周年
08/01/06 08:44:01 wfeiYWyd0
赤木は団塊ジュニアだろう。
団塊は金を判断基準とする堀江を拒否したくせに
自分たちはしっかり金で判断してるじゃねーか、
というのが趣旨。
546:名無しさん＠八周年
08/01/06 08:44:07 8oM1NHluO
あの頃の僕らが
笑って軽蔑した
空っぽの大人に
気付けばなっていたよ
547:名無しさん＠八周年
08/01/06 08:44:08 xwRgebAk0
>>536
顔=DNAだと思う。表に出るもん以外にも
本能的に惹かれる要素はあるはず。
548:名無しさん＠八周年
08/01/06 08:44:13 mIgCbIjM0
>>534
でも、投資先がもうどこにもないんじゃないのかね。
お金だけあっても他の価値に変わらなければ仕方がないからな。
549:名無しさん＠八周年
08/01/06 08:44:14 nuhxUkT30
金で買えないものはないけど
金で買うには高すぎるものなら山ほどあるわけで…
550:サイタマン ◆mYN3wsz7vE
08/01/06 08:44:30 Ijfkw3b10
>>518
そんな狭量な心を持ってたら、人生楽しく無いよ。
と言うか、
生活費とか物価とか
一般的な日本人が東南アジアの物価を見る感じとでも言うと分かりやすいかもしれないね。
551:名無しさん＠八周年
08/01/06 08:44:33 Xd1SdM1qO
この国の既得権保持者を守るために
年収300程度でゴミのように
民間サラリーマンは扱われてますけどね(´・ω・｀)
552:名無しさん＠八周年
08/01/06 08:45:15 6SiF7WSbO
>>514
いや、年収300万以下が一人暮らしがムリ？はぁ？
お前親元離れたことないだろｗ
ま、相当苦しいと思うが、あんたは現実を知らな過ぎじゃね？
553:名無しさん＠八周年
08/01/06 08:45:30 t6frpRo60
そもそも年収100万台がごろごろいる日本が異常だろ、先進国として恥ずかしい
最低賃金を1500円くらいに引き上げないと、物が売れなくなって日本国が滅びる
554:名無しさん＠八周年
08/01/06 08:45:40 6nKzAFCm0
>>538
結婚して子孫を残すという生物としての義務
これに食う寝るエッチのような本能的喜びを感じないんだが
ということは義務ではないんじゃないか？
555:名無しさん＠八周年
08/01/06 08:45:44 ZZ7ZW/xI0
全て間違ってるとは思わんが金と対局にあるべき宗教の弱体化が残念。
556:名無しさん＠八周年
08/01/06 08:46:27 TLncqfvD0
ゴミ以下の死んで行く底辺層が沢山います
557:名無しさん＠八周年
08/01/06 08:46:38 47SdQbBB0
人間の価値がカネで決まるとは限らないが
フリーターは例外なくゴミだ、教科書にもそう書いとけ
558:名無しさん＠八周年
08/01/06 08:46:52 fH2hJLlt0
>>555
最近は資本主義宗教だらけだからなｗ
559:名無しさん＠八周年
08/01/06 08:47:11 FpD7Tpdo0
ヒモは金でなるものじゃないぞ。
技術職だｗ
>>553
インフレとセットですか？
560:名無しさん＠八周年
08/01/06 08:47:24 Lzyn5QBWO
少なくとも年収300万とか100万はゴミ扱いしてるね。 トヨタが。
561:名無しさん＠八周年
08/01/06 08:47:39 nuhxUkT30
金と対極にある宗教なんて極一部だろう…
562:名無しさん＠八周年
08/01/06 08:47:39 kdnpJ2og0
>>535
どっちかというと高給職っていうより社長みたいな側を想像してたよ
ていうか気に食わないのはその文から想像できるウザそうなしゃべり方だけｗ
お前さんのその文も前の文も大して違うと思うことはない
563:名無しさん＠八周年
08/01/06 08:47:49 6nKzAFCm0
>>550
狭量といわれようがなんだろうが俺は都合のいい集金マシーンとしての
人生は送りたくないな、やっぱり愛されたいぜ。
564:名無しさん＠八周年
08/01/06 08:48:28 xwRgebAk0
>>538
でも文化の保護って自己犠牲で成り立ってるんだよね。
この200万の収入も業界では高給取り扱い。
一部の大御所と呼ばれる人たちなんか悲惨だよ。
作品に正当な対価を払える層が国内に殆ど
存在しないから仙人みたいな生活を送ってる。
565:名無しさん＠八周年
08/01/06 08:48:33 Xd1SdM1qO
世帯年収600万未満の奴は
子供つくるなよ
不幸になるだけ
566:名無しさん＠八周年
08/01/06 08:48:35 8BK2htg00
>>492
＞衣食足りて礼節を知る」
＞「貧すれば鈍する」
たしかに理想理念があろうと資本資源がなければ実現しないからな
これは痛切に感じる
567:名無しさん＠八周年
08/01/06 08:48:41 i7uT9Rrq0
長時間労働させて安い賃金のとこが多い
金がすべてだがあんま偉そうにいえんだろ
568:名無しさん＠八周年
08/01/06 08:48:42 vxSIlApBO
定職だけじゃお給金足りないから、副業で補填してる。
もうちっと、副業やフレックス、在宅が一般的な社会になれば
いいのに。
何も朝から夜まで雁首並べてるだけが仕事じゃないんだし
（とは言っても、毎日仕事に出ないと近所から白い目で
見られたりするのが現実ｗ結局は、日本人自身が働き方を
変えることが怖いのかも？）
569:名無しさん＠八周年
08/01/06 08:48:44 Ip+Aybn70
底辺層とか義務を果たさないとか男限定でレッテルを貼らないと女子供は楽な生活ができないからな
政治家や年寄りや公務員は税金をとらないと職を失う品
570:名無しさん＠八周年
08/01/06 08:48:55 hbDq6YRnO
金だけなら在日朝鮮人と同じ
新潟のパチンコ店で大勝ちの人々
ほとんど店と連携したサクラ
サクラには日当と歩合を払い、残りの利益は店の裏金
１円パチンコなどの出玉などは若い女性が携帯電話で操作
客の行動パターンも不自然
パチンコ業界６位のダイエー倒産で福島県内・親戚がある新潟県内などサクラだらけ
ハマリも深く１０００回転なども多い
駐車場を見てると入店・出店など連なった行動パターン
パチンコ業界は詐欺
571:名無しさん＠八周年
08/01/06 08:50:11 WB4CPZhF0
つうか、金があれば大多数の悩みは解決できる。
金じゃないという人、300万が云々いうデブなどは、上から見下して言ってる。
572:名無しさん＠八周年
08/01/06 08:50:13 aZcxm+2jO
いゃ人間の価値＝顔と金だろ
金があるやつはブサイクでも普通の人以上の扱いはされるし女も近寄ってくる
イケメンなら金はなくても女に困らんし逆玉も簡単である
まぁどちらも普通の人以上の扱いはうけることができる
↑↑これ否定するやつ現実をうけいれないただの負け犬な
まぁブサメンも人間的にできてるやつは人生の成功者になりうるが..
ちなみに俺？
卑しいブサメンですよ......orz
573:名無しさん＠八周年
08/01/06 08:50:22 7fb/jqSY0
>>537
○○でも××はいるとか○○でも××とか限らないとかさ、
一般論から目を背け過ぎだよね。
574:名無しさん＠八周年
08/01/06 08:50:23 DYtTC33q0
>>566
逆に、相手に愛想の一つも降らないから
金がない生活に甘んじざるえを得ないという可能性も。
金持ちは人脈の大切さを知ってるから
社交術を小さい頃から仕込むからな。
575:名無しさん＠八周年
08/01/06 08:50:51 XlFmnjzF0
金の価値が無くなるのはいつ頃だろう？
必ず金の価値がなくなるときも来るだろう未来社会では。
つーか２１世紀中になくなるんじゃないかなあ。
576:名無しさん＠八周年
08/01/06 08:51:57 +Cw2vqm20
こういう人間は転落してもだれも救ってくれねーだろな。
577:名無しさん＠八周年
08/01/06 08:52:06 94vBjBjh0
おそらく死ぬ一分前になれば、十億のカネも無価値になるだろう。
578:名無しさん＠八周年
08/01/06 08:52:11 fH2hJLlt0
>>575
ゆめみすぎ
その前に 企業国家ができる
579:名無しさん＠八周年
08/01/06 08:52:15 FpD7Tpdo0
21世紀中には思いもよらない社会体制になってるかもしれないなあ
580:名無しさん＠八周年
08/01/06 08:52:16 mQvURDO10
>>552
おまえも馬鹿だな・・・
どうしてこう「今、生きていけてるからＯＫ」で思考を止めてしまう低脳が多いのか
581:名無しさん＠八周年
08/01/06 08:52:17 Ip+Aybn70
>>575
>>569の属性の人間が金に価値があると思ってるうちは終わりはないよ
582:名無しさん＠八周年
08/01/06 08:52:19 WELlfH4/0
>>1
視野が狭いなぁ
金しか信じるものが無いんだろうな
583:名無しさん＠八周年
08/01/06 08:52:22 vZW8JK0+0
でも確かに、基準としての金は分かり易いわな。
アニメのレア物フィギュアを
一般人に見せてもその価値は分からなくて
「ふーん」
で終わってしまうけど
オークションで２０万の値が付いたって言うと
「おおっ！」
ってなるわな。
584:名無しさん＠八周年
08/01/06 08:52:28 wI1LdDoF0
金なんだよ
何だかんだ言っても
TV見ていてたまにアナウンサーたちが庶民派ぶるのは虫唾が走る
あいつ等こそ金、名声に最も執着してるくせに
綺麗事は止めようぜ
585:名無しさん＠八周年
08/01/06 08:52:34 TpM0jCy2O
>>563
じゃあ、金ないけど顔かっこよくて友達に自慢できるから
ならいいのか？
586:名無しさん＠八周年
08/01/06 08:52:38 mIgCbIjM0
>>564
しかし日本じゃなんでそうなっちゃうのかね？
スラムダンクとかデスノート描いてる人が貧乏にならないで、
最高の芸術を作る人が貧乏になるというのは明らかにおかしい。
587:名無しさん＠八周年
08/01/06 08:52:41 Xd1SdM1qO
伊藤カイジ「途中……途中……そう思ってなけりゃやってられねえ」
588:名無しさん＠八周年
08/01/06 08:52:56 WB4CPZhF0
>>552
まあ、無意味な１人暮らしとか核家族化が、統計上の日本を貧しくしてるともいえるわけで。
１人ぐらしが一人前ってのがね。無駄な出費を招いて、結果世帯が貧しくなる。
589:名無しさん＠八周年
08/01/06 08:53:11 fuBA8G080
誰が見ても美人だという女を落とすためには、
イケメンであるか、
イケメンじゃないやつは年収３０００万円以上は必要。
なのは間違いないと思うけど。
ただ年収１００万でも、顔がよければ女とやるのは苦労しないよ。
女子高生とか釣られまくり。やりまくり。かわいい子も。
590:名無しさん＠八周年
08/01/06 08:53:18 DYtTC33q0
>>577
日本人が一番金持ちになる瞬間は死ぬ時だっていう記事が
まえニュー速に立ってたきがする。
しぬ1秒前まで金の価値は変わらないんだろう。
591:名無しさん＠八周年
08/01/06 08:54:00 QYWJXsSV0
公に発表する内容かね？
一理あっても飲み屋で友人相手にダベる内容だろコレ
品性に欠けてると言わざるを得ない
592:名無しさん＠八周年
08/01/06 08:54:04 wfeiYWyd0
>>582
おまえは視野以前の読解能力がなさそうだけどな。
593:名無しさん＠八周年
08/01/06 08:54:15 ITmHCCx3O
これからは心の時代だよ。
それに気付いた奴こそが幸せになれる。
594:名無しさん＠八周年
08/01/06 08:54:21 irgMSP2oO
年収３００の一人暮らしフリーターで、一年で２００万貯金貯まった。
でも、だから何？て思った。金があっても幸せだと思わない。
頑張って貯めたお金で長年憧れてた楽器買って、
さぁ次はもっといい楽器かうぞ－なんて思わん。
だからそんな曲がった物差しで人間測って頂きたくない。
どうでもいいけどさっき目の前で猫が交尾仕出して傷ついた。
あいつら私が処女であること知ってんのか。
595:名無しさん＠八周年
08/01/06 08:54:25 nuhxUkT30
>>583
金というか数字の力だな
596:サイタマン ◆mYN3wsz7vE
08/01/06 08:54:32 Ijfkw3b10
>>572
金持ちがみんな不細工とでもいうような書き方だけど
ルックスは平均的に分布してると思うよ。
それと、金持ち＝女絡みと言うのが多数出るけどさ、
よっぽど平均以下じゃない限り、普通のルックス、性格してたら低所得だろうが、普通に恋愛できる訳で、
あまり意味持たないよ。
597:名無しさん＠八周年
08/01/06 08:55:04 FpD7Tpdo0
スラムダンクとかデスノートも今日的には最高の芸術（的なもの）だろう
日本は美術教育を怠っているとは思うけど
598:名無しさん＠八周年
08/01/06 08:55:05 kdnpJ2og0
>>586
＞作品に正当な対価を払える層が国内に殆ど
＞存在しないから仙人みたいな生活を送ってる。
って丁寧に書いてあるじゃないか
599:名無しさん＠八周年
08/01/06 08:55:12 00qOE+/50
>>594
いいこと言ってるが、最後の一文がｗｗｗ
600:名無しさん＠八周年
08/01/06 08:55:15 6nKzAFCm0
>>583
おお！(笑) とはなるな。
601:名無しさん＠八周年
08/01/06 08:55:28 752cEcd60
地獄の沙汰も金次第。
お前らの大嫌いな「死ぬ死ぬ詐欺」の例があるように、金で命も買える。
602:名無しさん＠八周年
08/01/06 08:55:29 TpM0jCy2O
>>575
来ないよ
現金の使用が減ってデジタル化するってのは大いにあるが
603:名無しさん＠八周年
08/01/06 08:56:01 WELlfH4/0
>>580
300万で一人暮らしならそこそこ贅沢できるぜ?
とりあえず社会に出ような。
604:名無しさん＠八周年
08/01/06 08:56:04 WB4CPZhF0
>>584
ふるたちが格差格差といってる目線の先・・・どれだけの下請け非正規雇用がいるんだろうね、TV局。
ふるたちが温暖化語るスタジオ・・・夏も冬もがっちりスーツだけでOKだよね。
605:名無しさん＠八周年
08/01/06 08:56:09 DYtTC33q0
>>596
金持ちのほうが美人をゲットする確率が高いから
ルックスは
イケメン＞＞＞＞＞顔面が不自由
金持ち＞＞＞＞＞＞貧乏
と正比例する。
それは市営住宅などと有名私立大学などで見比べると一目瞭然。
606:名無しさん＠八周年
08/01/06 08:56:13 Xd1SdM1qO
若いときは良くても
人間はいずれ歳を取るからな
金が無けりゃ相手にされない
607:名無しさん＠八周年
08/01/06 08:56:21 8BK2htg00
金は縛りついた鎖を解く鍵であるが
鍵は鎖を開く道具でしかなく
求める対象がなければ
鍵はただのゴミでしかない
鍵があるだけでは必ずしも欲しいものが手に入るわけではない
608:名無しさん＠八周年
08/01/06 08:56:25 4wsmUq0RO
金は必要だし多い方がいいけど子供にはジョージブッシュより
マザーテレサを手本にする人間になって欲しいわ
609:名無しさん＠八周年
08/01/06 08:56:34 aAODtTD70
身の丈、許容にあわせたバランスだと思うんだが
俺に億もたせても貢献しねーし、高給だけど顔とか愛とか、家庭とかそういうの省けとかの議論は不可能だな
人によって欲しいだけの量が違うもの、金だけの通信簿なんて意味ねえ、2chだと
500万で誰もが振り向く美形
10億で誰もが背けるブサ、どっちがいいって悩むもの俺ｗｗｗ
610:名無しさん＠八周年
08/01/06 08:56:56 52QK9r06O
>>594
200万じゃ幸せじゃないだろね。
611:名無しさん＠八周年
08/01/06 08:57:01 0z8KIb/w0
タイの坊さんは年収無いし日本の教会の神父さんや尼さんも
年収は０。生活できるレベルの食い物とお小遣(年10万位)で
生きてるが、一般的に聖職者と呼ばれている人達にも赤木は
『ゴミ』と言えるのかなｗそうゆう問題でしょこれは。
612:南米院 ◆qZn4PpFR5Y
08/01/06 08:57:17 imn75cYJ0
ただ中国人のように極端な拝金主義にはなりたくないもんだな。ｑｑｑｑｑｑｑ
613:名無しさん＠八周年
08/01/06 08:57:23 zPvKfXCe0
>>608
そこは笑うところかｗ
614:名無しさん＠八周年
08/01/06 08:57:32 11KXoU+70
>>580
老後も大丈夫だからＯＫなヤツも思考停止で一緒
人間のやることなんざたしして変わらん、
ほっときゃ死ぬし、痛けりゃ泣くし
615:名無しさん＠八周年
08/01/06 08:57:39 mIgCbIjM0
>>597
スラダンもデスノも、最高の芸術どころかあれはたいした芸術じゃないよ。
むしろキッチュ（アンチ芸術）の分類。
616:名無しさん＠八周年
08/01/06 08:57:46 wXQHw96aO
>>575
そん時は、「金」が別のものに置き換わるだけだ。
「食料と水」とか、「南斗聖拳の腕前」とか。
617:名無しさん＠八周年
08/01/06 08:58:13 Ip+Aybn70
>>610
素直に税収が足りないから働きなさいでよくね?
618:名無しさん＠八周年
08/01/06 08:58:14 1JlMza8/0
金は滅びぬ
何度でもよみがえるさ
金の力こそが人類の夢だからだ！
619:名無しさん＠八周年
08/01/06 08:58:23 WB4CPZhF0
>>611
托鉢って制度をしらないのか？
教会でも寄付。
620:名無しさん＠八周年
08/01/06 08:58:31 ITmHCCx3O
>>611
マザーテレサもゴミ扱いですな。
彼女をゴミ扱いするやつこそゴミ。
621:ピコピコ ◆edlldHIWaI
08/01/06 08:58:44 ObaJS+wp0
金がすべてだから、金持ちを殺して金を奪っても問題なし。
自民党・公明党の国会議員を殺して、金を奪っても問題なし。
金は命より重いのだから、それが正義
622:名無しさん＠八周年
08/01/06 08:59:08 SYOcUwj30
>>564
オレの知人の息子が中卒から刀鍛冶になった。両親はまとな企業で両方働いて
るから世帯年収は２０００万は楽に超えるにもかからわず、住み込みのつらい
修行を終わって独立するらしい。 やはり、刀がそう売れるものじゃないのが
大変らしいので、とりあえず、一振り仮注文しておいた。ものすごい好青年で、
頭もいい。それを許した親もすごい。 ま、こいつらにいわすと、この好青年
の価値はそこらのフリーター並つうことかな。
623:名無しさん＠八周年
08/01/06 08:59:20 mQvURDO10
>>603
まぁそう思っていればいいじゃん
そう思わなければ精神的にやってられないってだけに見えるが
経験者の言葉に耳を傾けられない愚かさを１０年後２０年後に思い知るといいよ
624:名無しさん＠八周年
08/01/06 08:59:23 wfeiYWyd0
>>611
実質的にも年収がゼロってわけないだろｗ
霞をくってるわけじゃあるまいし。
坊主はタイの話だし、さらっと日本の坊主のことはスルーしてるしｗ
625:名無しさん＠八周年
08/01/06 08:59:40 TpM0jCy2O
>>604
評論家とミュージシャンの綺麗事に耳を貸すな
まだ小泉や小沢やミズポの話を聞いてる方がマシ
626:名無しさん＠八周年
08/01/06 08:59:43 vxSIlApBO
>>574
だよな。人脈は大切。
仮に突然無職になっても、最低限家族や親戚を大事にしてたら、
雨露しのいで次の職探せるし、その家族や親戚が人脈ある
タイプならコネで潜り込める。
天涯孤独の人は、友人や親代りになってくれる人を人生の
保険に作っとくべき。
ま、人脈もあくまで保険だが。
貧乏ならともかく借金もちになると、自分の回りから人間が
あっと言う間にいなくなるぞｗ笑えるぐらいにｗ
627:名無しさん＠八周年
08/01/06 08:59:46 fH2hJLlt0
一次産業回帰の時代はすぐそこだぜ
628:名無しさん＠八周年
08/01/06 09:00:00 7fb/jqSY0
>>594
200万かあ。それじゃ安い結婚式しかできないぞ。
629:名無しさん＠八周年
08/01/06 09:00:27 p67Z/ZfR0
>>620
マザーテレサは死にそうな奴に、キリスト教に改心しないと地獄に落ちるとか言うやつだぞ
630:名無しさん＠八周年
08/01/06 09:00:56 WELlfH4/0
>>623
昇給って知ってるか？
40代ニートの言葉に何の価値があるのやら。
631:名無しさん＠八周年
08/01/06 09:01:06 94vBjBjh0
しかし一つ不思議なことがある。
年収ゼロの男よりも、借金10億円の男が、価値があることだ。
632:名無しさん＠八周年
08/01/06 09:01:23 TpM0jCy2O
>>608
まずお前が大統領になってから言え
633:名無しさん＠八周年
08/01/06 09:01:28 kdnpJ2og0
>>615
そりゃお前がそう思うだけであってそうとも限らないだろ
実際金をたくさん貰って評価されてるのはそのくだらない芸術なんだし
まあ別に俺も漫画こそ素晴らしい芸術だとは全然思わんが
634:名無しさん＠八周年
08/01/06 09:01:33 ITmHCCx3O
この地球温暖化を金の力でなんとかしろよw
635:名無しさん＠八周年
08/01/06 09:01:46 YGx/2+Oi0
なんで日本にはほんとのセレブがいないの？
規模の違い？それとも文化的なもの？
636:名無しさん＠八周年
08/01/06 09:02:21 FpD7Tpdo0
>>615
（的なもの）ってつけたろ。
芸術でも美術でもないが、間違いなく文化ではある。
たくさんの人を楽しませてる。その対価として金を貰ってもいいと思うよ。
つかそんな概念なんか時代によって変わるだろ。
この手の話じゃ浮世絵とか定番だろ？
柳宗悦と民藝とか、モリスのアーツ＆クラフツやら諸々。
637:名無しさん＠八周年
08/01/06 09:02:42 Bqo9dsl9O
価値が云々言ってる奴はレベルが低いな。
価値なんてものは個人が基準。
この記事なんて
『私は金で人を判断する人間ですよ』
って公言しているに過ぎない。
638:名無しさん＠八周年
08/01/06 09:02:44 WB4CPZhF0
>>631
借金できる＝それだけの価値を生む可能性があった（ある）っていう対外的評価だから。
今の貧民って、実際借金もできない人でしょ？
639:名無しさん＠八周年
08/01/06 09:03:17 leFnhJtZ0
>>1は社会がまともに動いていればの話。
そうじゃない場合は、
北斗の拳で最初に出てくる盗賊が言ってるよ。
「こんなの、持っててもしょうがねぇのにな！」って
640:名無しさん＠八周年
08/01/06 09:03:21 Ip+Aybn70
なんで年配者って自分たちの生活を維持するために低賃金で他人を働かせようとしてるだけなのに無意味なランク付けして俺を目指せ見たいな方向に無理やり話しをもっていくの?
しかも金が0になったら大変な目にあうって以外は主観でどうとでも判断できる話ばかりだし
641:サイタマン ◆mYN3wsz7vE
08/01/06 09:03:22 Ijfkw3b10
>>605
なんか女話になると何故か2chでは顔の造形に行きがちだけどさ、
単に美人を求めてる訳じゃないからねぇ。
人間的な魅力が表情に表れてるとか、気品だとか、
性格とか含めたバランスが大事でしょ。
642:名無しさん＠八周年
08/01/06 09:03:22 fH2hJLlt0
>>634
だなｗ
人類存亡の危機に ゴミじゃない有能な人間は 何をやってるんだろうなｗ
643:名無しさん＠八周年
08/01/06 09:03:44 43fk8EkE0
>631
信用の問題だからな
644:名無しさん＠八周年
08/01/06 09:03:45 kdnpJ2og0
>>622
その話を聞いてそれが実際に本当ならそりゃ結構な人が凄い人だなあって思うだろうが
現実はそんなに詳しく知ることなんてないわけで。別にその人に限ったことではないよ
645:名無しさん＠八周年
08/01/06 09:04:05 wfeiYWyd0
>>591
単に庶民的な正義はその正義同士が矛盾してても
指摘すんなってかｗ
646:名無しさん＠八周年
08/01/06 09:04:26 TpM0jCy2O
>>629
宗教者、聖人なんてみんなそう
とくにキリストはただのＤＱＮ
647:名無しさん＠八周年
08/01/06 09:04:31 0z8KIb/w0
>>619
托鉢って年間幾らくらいになるか知ってる？
大きな教会は知らないけど、大体年間100万もいかないよ。
それに寄付は神父さんや尼さんの収入じゃない。っというか
一応禁止されてる。教会の運営費に充てられて、本人達には
一銭も行かないよ。
648:名無しさん＠八周年
08/01/06 09:04:40 WELlfH4/0
社会的価値があっても、人間的価値がなけりゃ利用されるだけ。