08/01/09 00:35:44 ax1sqfQ00
上でしきりに「反対するのは妄想だ、これは言論表現の
自由とは関係ない」とか言ってるのがいるけど
なら、アダルト等の未成年に対して不適切な情報に関するゾーニング規制法でさえ
違憲判決が出まくってるアメリカは妄想の国なのか？
>>1みたいなものに言論表現の自由を絡めて全面的に反対するのは何もおかしくない
言論表現の自由と関係ないとか言う感覚の方が前時代的でどうかしてる
こんなのは、一度成立して予算がついて体制が強化されて
それに伴ってヒステリックな違法有害情報規制強化躍動が制度化されてしまったら
もう完全に後戻りできなくなるんだから、全面的に反対しとくので正しい
828:名無しさん＠八周年
08/01/09 00:45:49 NYoHyMMg0
>>826記者クラブと地上波放送免許のおかげでマスゴミ絶対感が染み付いてるのが今の議員様だからな
一番新しい美味しんぼの二時間ドラマ見たんだがストーリーが最高にキモかったぜ
恐怖の大連立のためにホテル缶積めの国会議員が主人公にメシ奢られた話なんだがね
オチは現実と違って大連立してお礼に情報を主人公にリークすんだけど
主人公も回りも何故か皆が皆大連立を賛美してマンセーしてるんだ・・・・・・・・・・・・・・・
あまりに国民全無視で自分達さえ良ければそれで良いって展開に気持ち悪さと怒りでブチブチ怒りそうになった
829:名無しさん＠八周年
08/01/09 00:56:40 DDkinZutO
こういうスレ見てると『ネットってすごいな』って思ってくる(笑)
830:名無しさん＠八周年
08/01/09 01:11:18 NYoHyMMg0
>>829むしろ新聞もテレビもマトモな情報を全然出さないから
ネットしか信頼性は無いよ。あと週刊誌とかスポーツ新聞
最近久しぶりに朝日や読売を読んだがありゃ脳が腐る。
あんな洗脳毒電波を褒め称える神経が信じられん
東スポのがまだ人間の文章してる現実
831:名無しさん＠八周年
08/01/09 01:17:38 5fb5EarfO
マスコミの違法・有害報道も削除する法律でなければ無意味。
832:名無しさん＠八周年
08/01/09 01:18:33 wOO48XJ00
ﾈｯﾄ被害で自殺者続出が現実
せめてIPｱﾄﾞ出すんで（街板ﾐﾀｸ）違うと思うよ
政治関係の変なのも減るし
あと裏板な 学校裏とか企業裏だな 実名と乙電家族構成全部晒されてんじゃん
２ちゃんのかたきが仇になりすぎ
833:名無しさん＠八周年
08/01/09 01:34:36 NYoHyMMg0
>>832それについての統計資料は?無いならそりゃアンタの感情論
個人的なイメージで自殺者続出って。そんなもんより４０代のが首吊りまくってるだろ
集団ヒステリーに苛まれて意味不明な事言う奴多過ぎ
オーストラリアはそれで中華フィルタが導入されてネット鎖国する情報統制国家になっちゃったね
834:名無しさん＠八周年
08/01/09 01:36:54 KpvpA7j20
これは反対する気にはならんな
835:名無しさん＠八周年
08/01/09 01:38:58 z/vnf/W/0
権力持つと国民の活動をいろいろ制限しだすのはどこも一緒だな
836:名無しさん＠八周年
08/01/09 01:40:57 NYoHyMMg0
>>834草の根ネット文化が全部根絶されてネット鎖国に突入するんですが
それでも困らない年代の方ですかそりゃどうも
で・この中華フィルタで情報統制国家になって世界から取り残される責任はどう取るんで？
837:名無しさん＠八周年
08/01/09 02:00:56 DDkinZutO
>>833
【内輪もめに2chを利用】岡山女子中学生が自殺【ネットでいじめ】21
URLﾘﾝｸ(s3.s2ch.net)
まったくヒドいもんだよ、2ちゃんねるというサイトは。
少なくとも、このサイトは規制しないといけないよね。
838:名無し募集中。。。
08/01/09 02:05:24 6incmk7a0
２大政党制はないな
アメリカが２大政党制だが、州の力も強いし
三権分立も日本より徹底していて違憲判決も出やすいし
839:名無しさん＠八周年
08/01/09 02:07:10 bN0wAlYe0
違法有害サイトって具体的に何？
マルチや霊感商法すら、即時の違法性や、摘発出来ないのに
840:名無しさん＠八周年
08/01/09 02:07:26 NYoHyMMg0
>>837だからネットが原因の自殺についての統計資料を出してくれ
あんたの感情論に基ずく集団ヒステリーなんか聞いて無いから
841:名無しさん＠八周年
08/01/09 02:10:05 NYoHyMMg0
>>839俺の中の小宇宙が告げている云々で有害認定してたのが治安維持法
この法律も同じだから反政府的な思想や主張は有害サイトだろうね
842:名無しさん＠八周年
08/01/09 02:13:19 bN0wAlYe0
>>841
でもそんなサイトがあったとして、そんな法律下で堂々と看板掲げないよね？
インターネット上の違法サイトって概念を先ず知りたい
インターネットって所詮ツールにしか過ぎないのに、入り口の違法性を無くしたら
サイト自体の違法性根拠何処に存在するの？
843:名無しさん＠八周年
08/01/09 02:18:26 3hAYmyq50
>>824
正解、
あろうことか、警察官僚が与野党の議員に対して
規制強化のロビー活動まがいの事をやったり
してるんだよね。
もしくは、警察の実質御用組織の「民間人」が議員に
対して説明してたりね。
それは当然、実質的に警察の意向だって事には何も変わりない。
こんな内閣府がTMでやってたようなある種のプロパガンダを
議員が真に受けてるようじゃ、官僚に誘導された議員が
ただただ国会で表面的な儀式をしてるだけにしかならないし、
民主党の内閣府や子ども担当のネクスト大臣が、
今のうちから官僚の意向を汲んで仲良くやっていける
ようにしておこうとか思ってるようにしか見えない。
立法して予算無駄遣いで組織が強化されれば自分の「シマ」にもなるしね。
こんな今の民主党に官僚政治からの脱却なんて事を言う資格はない。
今の段階からこんな調子じゃ先行きが暗いわ。
844:名無しさん＠八周年
08/01/09 02:30:17 NYoHyMMg0
>>842的確な表現をすれば刑事の勘。かな
審査する人間が何となくそう思ったら有害認定される
違法性根拠だと出来無いから有害サイト認定で全部焼き払う
オーストラリアは同じ意図のために中華フィルタ導入で有害とみなされるｻｲﾄを全て根絶してネット鎖国も完遂予定
845:名無しさん＠八周年
08/01/09 02:31:56 3hAYmyq50
>>838
日本の司法は行政従属だもんな。
こんな日本で議員が見当違いの法律を通しまくったら
強い抑制もなにも働かないまま全部素通りしてしまう。
危険すぎる。
846:名無しさん＠八周年
08/01/09 02:43:31 2/gTM/Gd0
>>845
それなら新しい法律だけじゃなく
既存の法律を拡大解釈してくるのも危険だと思うけど？
まだ規制対象が明確なこの法律の方が安心できるんだけど。
847:名無しさん＠八周年
08/01/09 03:05:45 +qBIn6nK0
統一教会とか層化学会のサイトも削除されますか？
非常に有害ですがｗ
848:名無しさん＠八周年
08/01/09 03:07:54 +qBIn6nK0
>>819
何でもいいんだよ
相手を立腹させるような内容じゃなければ
一番いいのは「こんな法案を通す政党には今後一票も入れません」
とかじゃないかな。
政治家は票集めてナンボの仕事だからな。
849:名無しさん＠八周年
08/01/09 03:09:09 +baB2gAm0
法案を作ってるのは官僚様だからな
昨今の規制規制のオンパレードは、世論の批判を受けた官僚が規制を強めようとしているんだろう
850:名無しさん＠八周年
08/01/09 03:10:13 K4uadTAA0
>>846
何を言おうが新しい法律を作ると言う事は規制が増えていくという事
余計なものは一切作らないということがまず大前提であって、抑制というものは
その大前提があった上で、既存の司法制度や法律に対して考えていく（緩和や
廃止も含めて）べきもの
ごてごて立法する事が一方的に良いことだみたいな風潮を正して、
法律の廃止についても考えていくようにしなきゃならない
851:名無しさん＠八周年
08/01/09 03:14:12 K4uadTAA0
×法律の廃止
〇法律や行政組織、各種プログラム、補助金の廃止
852:名無しさん＠八周年
08/01/09 03:22:23 KMaBcjBf0
鯖も法人も海外に移されたら終わりじゃねーか。アホだろこいつら（ｗ
それも規制するとなれば、もはやインターネットじゃないわけだが（ｗ
853:名無しさん＠八周年
08/01/09 03:22:49 NYoHyMMg0
>>846何処が。明確な要素など何処にも無いぞ
有害ｻｲﾄの定義なんかデカの勘（笑）だし
カンガルー帝国なんかそんな事言ってたら中国の傀儡政権になって言論弾圧始めたし
中華フィルター導入でオージー国内ネット根絶でネット鎖国なんかしとるぞ
854:名無しさん＠八周年
08/01/09 03:25:01 NYoHyMMg0
>>852オーストラリアなんかインターネットは全部有害（笑）と認定して自国のIT産業を崩壊させたからなｗｗｗｗｗ
855:名無しさん＠八周年
08/01/09 03:25:27 /8mnsNus0
やっぱミンスはだめだな
856:名無しさん＠八周年
08/01/09 03:29:30 fwKtOLcz0
'11年デジタル化でテレビに電話回線がつながっているのがデフォになってくるし、
ネットが茶の間に入ってくるからこういう流れになるだろうね。
アダルトカテとかは規制の外側でやるようになるんだろう。
857:名無しさん＠八周年
08/01/09 03:30:29 lmxYlVoK0
>>849
>世論の批判を受けた官僚が
TMの件にしろそれ自体がなんか怪しいもんだ
官僚自身がマッチポンプで煽ってるんじゃないかみたいな
>>853
始めのうちはこういう法令による性暴力表現のゾーニング規制
みたいなのから始まるんだろうけどね
"未成年に有害な情報"を禁じる「COPA(児童オンライン保護法)」は違憲と判断
URLﾘﾝｸ(journal.mycom.co.jp)
もちろん、このレベルの規制でさえ容認されるものではないが
858:名無しさん＠八周年
08/01/09 03:36:36 yP/6HPZT0
児ポ禁とかは速攻するべきだな
あと、同人掲載サイトもだな。
海外の支那チョン欧米それぞれデータベース作り始めてるぞｗ
エロ絵掲示板も自主規制を促すべきだな
とにかく児ポ禁。ペド、あいつらの勘違いは酷すぎるから、とっとやれ
859:名無しさん＠八周年
08/01/09 03:39:35 NYoHyMMg0
>>857そんな物の容認はできんわな。
治安維持法と書いてある事全部同じって時点で警戒しかできないし
あとある程度年食った連中には電子メールシステムで不特定多数が反対メールを送る行動が
どうも昭和期の手書きアナログ封書で抗議したり陳情するのと同じに見えるらしい
それした連中はほぼ確実に各個撃破されて酷いのは謎の不審死してるんだが
ネットの場合は反対メールを送るのは一人では無く知った人間の誰かがが好き勝手に送りまくるから
常に一人で完結する手書きアナログ封書と違って広めれば広めるほど数が増えていく仕組みを理解できないようだ
860:名無しさん＠八周年
08/01/09 03:42:02 DDkinZutO
>>840
日本で急増するネット自殺、2年間で3倍に
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
とりあえず、上の方にあったの持ってきた。中身そんなに見てないからちょっと古いと思う。
パソコンからならよかったんだけど、手軽さから携帯を使ってる。
と、まあ個人的なものはいいとして…。
詳しくは厚生労働省にでも聞いたら？
俺達に聞いたって信憑性はないからね。
あと、感情論とか言うけど自分も感情論で言ってんじゃん。
あまりそんなこと言うんじゃないよ。感情的になるのが当たり前なんだし。
861:名無しさん＠八周年
08/01/09 03:44:40 yP/6HPZT0
>>860
そりゃ、ネットで応募の話であって、自殺の原因じゃねえよ
頭悪い馬鹿サヨなすりつけやってるな。きめえから
862:名無しさん＠八周年
08/01/09 03:48:01 NYoHyMMg0
>>860通常自殺の数字とひっくるめて審査したいからそっちも出して
＞詳しくは厚生労働省に聞いたら？
ゴメンそれ証明になって無いから。アメリカや過去の昭和期の資料と突き合わせて検討する問題を
こんなニュースがあるから絶対にそうだ。と言われても困るぞ
信憑性ならググって探せば良いだろうに。何故ピンポイントだけで全てを断定するのかと
その感情論特有の集団ヒステリーで禁酒法も成立しちゃったのに
863:名無しさん＠八周年
08/01/09 04:01:38 UkGbI3Mz0
>>858
既に違法なものとその他の全く無関係なものの意図的な混同乙
後、違法なものをさらに危険性を無視して違法にするのは害悪でしかないし
違法でないものに関しては、それを規制するのも周りが促す名ばかりの
「自主規制」も完全に害悪
表示やフィルタリングを個人が自主的にやる所までが正当な範囲
罰則があろうがなかろうが、何か余計な法律やそれをソースにした
共通ルールを作った時点で正当な範囲から外れる
864:名無しさん＠八周年
08/01/09 04:03:08 NYoHyMMg0
>>863ネット鎖国するオージー見りゃそんな物は言論弾圧のためのネタだってのは明らかだもんな
865:名無しさん＠八周年
08/01/09 04:05:00 D2CI7gi0O
その違法サイトを利用して流出さしてんのは自分達なんだから自己責任じゃね？
866:名無しさん＠八周年
08/01/09 04:10:06 DDkinZutO
>>862
あ～あ、何で俺この人の相手をしてしまったんだろう。スルーしとけばよかった。
もともと俺に寄せられた質問じゃなかったし…。
失敗した。
867:名無しさん＠八周年
08/01/09 04:13:21 NYoHyMMg0
>>865よく分からないから三行以内で
どうもアメリカの実写児童ポルノサイトの件で日本人が流出云々と責め立ててるようだが
それはステイツのアメリカ連邦法で取り締まる事案ですが何か？
あと日本の犯罪依頼サイトも日本警察のサイバー課が捜査して管理人を逮捕すれば良い問題
現行法で解決する問題で何故ファビョる？
868:名無しさん＠八周年
08/01/09 04:17:24 NYoHyMMg0
>>866論理的かつ合理的じゃない事で勝利宣言されても困るんだが
たった一つの状況証拠があるから断定系じゃ議論は成立しません
年寄りでも若者でも良いけどさ。そんな物言いで今の氷河期やゆとりは他人を信用しないぜ
相手を納得させる説明ﾖﾛ
869:名無しさん＠八周年
08/01/09 04:19:47 DDkinZutO
>>848
あっ、そういや民主だから○か×で答えればいいんだよな！？
理由いらないから、楽でいいね。
870:名無しさん＠八周年
08/01/09 04:26:33 1O/BYzDE0
出会い系やリアル児童ポルノなら兎も角、「有害サイト」なんて
個人の主観のは居る物じゃ他のサイトもヤバくないか。
例えば小説やイラストだって性描写や残酷描写があったら
それを内容に関わらず有害だと感じる人も居るかも知れない。
(無断転載じゃなく普通の)同人サイトも著作権の侵害だとか言われそうだし。
871:名無しさん＠八周年
08/01/09 04:33:12 NYoHyMMg0
>>870治安維持法ではデカの勘（笑）で女性選挙権運動まで有害にされました
基本的に全部ヤバイ。オーストラリアはそれでネット鎖国です
872:名無しさん＠八周年
08/01/09 04:34:56 9iAwxDDs0
間違いなく日本ｵﾜﾀ情報鎖国
そりゃあ出会い系とか児童ポルノとか消えて欲しいけど
曖昧すぎる法律はつくらないでくれ。ダウンロード違法化とかも意味不明
873:名無しさん＠八周年
08/01/09 04:53:28 pv5cbbzv0
>>870
>出会い系やリアル児童ポルノなら兎も角
そもそもそれらは既に規制されてる
それに加えて管理責任を問う事をさらに厳しくしていくとなれば、
>>222みたいな事にもなりかねないし
出会い系規制強化やら許可制やらによってインターネット一般の
個人の自由度が減って窮屈なものになっていくという可能性も
全く否定出来ない>>288
まあ、この類の全ての法案は、どんな内容であろうが
どんな規制レベルであろうが100%否定されてしかるべきだろう
874:名無しさん＠八周年
08/01/09 04:58:40 Bci49VX70
>>870
つか、その児ポ法にしたって「児童＝１８才未満」だしね。考えたヤシは狡猾つーか、
なんつうか.....。ちなみに同法が出来ても事件は減ってるか微妙だし。
【社会】「少年が好きだった」 １６才の少年をホテルに連れ込み淫行、千葉の男性農協職員（３２）を逮捕…埼玉県警 [06/13]
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【社会】 「少年の顔がかわいいのでやった」 15歳少年を自宅に連れ込み、寝ている間にわいせつな行為をした６９歳男を逮捕…静岡･葵区
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875:名無しさん＠八周年
08/01/09 05:31:32 dX2OdC+U0
ミンスに期待していたが、
こういう無茶苦茶な法案だしてくるところを見てしまうと、
とてもじゃないが、
危なっかしくて政権は任せられないぞ。
876:名無しさん＠八周年
08/01/09 05:34:22 FUXVD8t80
違法には賛成だが、有害なんて言葉が曖昧だな
人権擁護法案と同じ臭い
877:名無しさん＠八周年
08/01/09 06:04:17 jIeTpvCl0
>>876
違法情報に関するものであっても問題大あり>>873
もともと違法なものをさらに違法にする。
もともと違法じゃないものを無理やり違法にする。
どちらもヒステリックな規制行為。
そして、
＞この類の全ての法案は、どんな内容であろうが
＞どんな規制レベルであろうが100%否定されてしかるべき
878:名無しさん＠八周年
08/01/09 06:19:10 ASWBEcEP0
内閣府世論調査（2007年9月）
QQ:インターネット上の有害情報の規制について
規制すべき 68.7％
どちらかといえば規制すべき 22.2％
どちらかといえば規制すべきでない 3.1％
規制すべきでない 1.4％
規制派94.6％ 規制反対派4.5％ ｗｗｗ
879:名無しさん＠八周年
08/01/09 06:21:44 ASWBEcEP0
間違えた
規制派90.9％ 規制反対派4.5％ ｗｗｗ
880:名無しさん＠八周年
08/01/09 06:23:07 IUl6X+09O
>>222
見せしめ第一号が2ちゃんねるになりそうだな
881:名無しさん＠八周年
08/01/09 06:23:08 jIeTpvCl0
>>568
>そろそろ子供性善説でそれ以外の全てに責任転嫁して
>その上それ隠れ蓑にして言論弾圧推し進めようとするのやめてくれんかね
僅かでも火を見つけると意図的に延焼を促していくというようなマッチポンプ方式で、
世界や社会の終末論的な不安を煽って、規制を漸進的に強化していく。
こういうことは政策の大小に限らず非常に広範に行なわれていて、ここ数年間の
共通化されたパターンになっている。問題の一番の根っこはそこにある。
でも、>>1や類似の法案が通ってしまうと、>>243にあるように、
「子供保護」イデオロギーが制度化されてしまって煽りが抑えられるどころか、
ますます加速されていく。しかも後戻りは絶望的になっていく。