08/01/05 16:02:23 7zPrMldg0
格差があったほうが、みな上を目指して努力するようになるよ
ヨーロッパなんかだと、現状に甘える奴が多すぎ
501:名無しさん＠八周年
08/01/05 16:02:23 bGtwBLRE0
＞今回の調査は2007年7月の給与と、07年のボーナスについて調べた。
つまり、まだ年末にかけての石油高騰による業績悪化による冬のボーナスとか
は調査対象外な訳だな・・・・もっと酷いと思うよ！
502:名無しさん＠八周年
08/01/05 16:03:34 yzSMt/ZLO
>>492
いや、キャノンの御手洗もトヨタの奥田も
日本の賃金は下げると言ってるよww
すでにアメリカの三分の一の賃金なのにまだ下げるらしいwww
奥田も海外で生産するより日本は人件費に強みがあるとか言ってやがる。
ひでー話だよ。
503:友
08/01/05 16:03:50 vBZxHWdD0
少なくとも石材加工会社にはバブルの影響はそこまでないかと思われますが。
正月そうそう不謹慎ですね、すみません。
504:名無しさん＠八周年
08/01/05 16:04:15 4UP3i3N70
>>499
だから、その分公務員数増やせばいいだけじゃんｗ
505:名無しさん＠八周年
08/01/05 16:04:22 ZQnWy0CN0
>>497
規制と法律。大企業が自主的に動くなんてことは、
絶対にありえない。会社は慈善事業やってんじゃ
ないんだから。
だから、貧乏人は、我々を救済せよと政治に訴えて
いくべきなんだ。ところが、公務員叩きの目くらまし
で、民営化の大合唱。もうアホかと。
506:名無しさん＠八周年
08/01/05 16:04:30 7yf9249L0
日本では７割の国民が払う税金以上の恩恵をうけてる。
再分配の効果を担う、公務員や公共事業などの民間所得への波及効果は凡そ1.1倍。
政府支出を絞れば７割の連中が貧しくなるだけ。
507:名無しさん＠八周年
08/01/05 16:04:36 mrIVj3fO0
成果主義の考えもどうかと思う。みんがんばって今の成果をあげていてこれ以上は無理な人がほとんどなのに
｢成果をあげれば給料も｣なんて言うのは無駄。
508:名無しさん＠八周年
08/01/05 16:05:05 VJoNr0kJ0
下層階級の知能の底上げが必要だな。
下層階級専門チャンネルでも作って世の仕組みなど教育するべきなんじゃなかろうか。
509:名無しさん＠八周年
08/01/05 16:05:16 C04vC90v0
高卒の公務員は叩かれてしかるべきだけどな
無能のくせに、職を斡旋されてしかも高卒に見合わない給料貰ってるから。
それより問題なのが、低所得者や無所得者の乞食どもだ。
納税額も少ないし、社会の足を引っ張るだけ。
格差の底辺のフリーターや賤業主婦はしねよ。
510:まとめ
08/01/05 16:05:30 uV+7iAPA0
格差がないと、外需産業主導の日本国経済は今後成り立たない。
1割の勝組頭脳と、年収200万以下の単純労働者9割。
511:名無しさん＠八周年
08/01/05 16:06:08 m3BSRQcm0
つか役所が腐ってるのを叩き直さないと
リベラル言ってもどうしようもないってのは現実としてあるんだよねえ・・
谷垣とかまさに典型、あんなただの腐った官僚のパシリみたいな人間が
リベラル代表されても困るわwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
つか泣きたくなる
512:名無しさん＠八周年
08/01/05 16:06:25 0ni0wEao0
オレ、社員5人の零細広告プロダクション社員。
社長が結構やり手でコンスタントに仕事が回ってるから
35歳で年収は約650万。激務だけどこの業種ではまあまあな方。
それでも専業主婦の嫁さんを養うとなると結構大変だよ。
そう考えると年収400万台とかの世帯って本当に大変だと思う。
それに引き換え広告代理店のチャラチャラクソガキ共のあの高給と
経費を湯水のごとく使うキャバクラ通いを考えるだけでむかっ腹が立つ。
ムキー！
513:名無しさん＠八周年
08/01/05 16:07:01 sMIeNL6D0
俺、裁判官の家知ってるけどふっつ～の家だよ
警察の署長クラスとか学校の校長とかの家も至って普通の住宅
買えば３０００万円前後だろうね
なんであんな普通の階層叩く必要があるのかわからん
労力の無駄
514:名無しさん＠八周年
08/01/05 16:07:02 zB5fyd3JO
>>498
日本の警察も対応は同じだぞ。
さすがに警察署や交番知ってる奴は多いけど。
515:名無しさん＠八周年
08/01/05 16:07:04 5wFfkfOo0
トヨタは給料いいだろ。
大学生はよく解ってるよ。就職人気企業だし。
そんなひどい企業だったら、人気あるわけないだろ。
トヨタの下請けだって、アイシンとかデンソーとか、給料いい筈だよ。
516:名無しさん＠八周年
08/01/05 16:07:06 jhtaYmC80
>>500
経団連の世襲どもがホリエみたいな経営者の邪魔しなきゃ少しはマシになるのにな
517:名無しさん＠八周年
08/01/05 16:08:14 7yf9249L0
>>510
日本経済は内需主導型です。
輸出入はGDPの１割ほどしかありません
518:名無しさん＠八周年
08/01/05 16:08:19 KgtQYHrK0
>>512
専業主婦というのは絶滅危惧種だから、そういうのを養うとなると、それなりのコストを
覚悟するのは当然のこと。
519:名無しさん＠八周年
08/01/05 16:08:25 mrIVj3fO0
>>500
努力と結果は別問題。大半の人は努力して今の収入なんだよ
520:名無しさん＠八周年
08/01/05 16:08:31 4UP3i3N70
>>509
死ねといっても簡単に死なないから貧困はあるんだけどな
なんとか、納税者にすべきなんだろーが、それこそ公務員の仕事分け合うしかなかろう
公共事業だな
521:名無しさん＠八周年
08/01/05 16:08:45 HtvE1kW5O
>>491
稼げないから賃金が低いから納税額も低いんだろうが。
法人税減税分を総国民で負担して所得累進課税率を65％から37％に下げた結果がこのザマだ、90年前後以降自民がこんな馬鹿なことをしなかったら今の格差はねぇんだよ。
522:名無しさん＠八周年
08/01/05 16:09:24 EqQkC3hM0
結局、公務員叩きスレになってる件ｗｗｗ
ニート、貧民ホイホイだなここｗ
一部の高級官僚のぞけば公務員なんて、たいして給料よくないのに
ひがむやつらおおいね。
ま、おれも2年前はおまいらと同じように公務員叩いてたわけだが・・・。
今年のボーナス140万。うは、景気回復サイコー。
523:名無しさん＠八周年
08/01/05 16:09:31 uV+7iAPA0
>>512
そういうチャラチャラが夜の世界を潤わせてる。
君は何を潤おわせてるのかな？ 世の中金を使ってはじめて他人様が生活できるんだよ。
524:名無しさん＠八周年
08/01/05 16:09:33 Pw1guyEX0
格差で少子化加速して日本の生活レベルが維持できなるほうが問題なんだけど
治安悪化必須だろ、危険物取り扱ってるような企業の連中が
路頭に迷って、役所に細菌テロでもしたら、日本オワル
特に中小あたりは神風特攻隊みたいな精神のやつが多いから
まじやべーよ、警察官の数増やして治安維持せんとまともに生活できんわ
その前に刑務所生活のほうが、極貧生活よりはるかにましだから、犯罪多発するぞ
レイプ強姦強盗殺人、そんな日本になったら、日本から人も企業も離れていく
525:名無しさん＠八周年
08/01/05 16:10:42 uNSzVHcf0
>>512
たしかに・・
400万だと東京では生活できんわなぁ。
俺の住んでる田舎だとまぁまぁの部類には入るけど・・
526:名無しさん＠八周年
08/01/05 16:10:47 yzSMt/ZLO
>>513
まぁそういう層でもいい暮らしできないのは問題かもね。
首都圏なんか特にそう。
守屋さんの家なんて先進国水準では貧困層の家
527:名無しさん＠八周年
08/01/05 16:11:05 C04vC90v0
>>521
低所得者らしい発想だな。
自分は負担したくないから金持ちから取れという。
どうせ、所得税も１０％ラインにおさまってるだろ、この乞食。
528:名無しさん＠八周年
08/01/05 16:11:27 RXvMJjmr0
>>522
冬のバーナスがたった140万円程度でサイコーとか思えること自体
今の日本のデフレを物語ってるな。。。
529:名無しさん＠八周年
08/01/05 16:11:47 7AY2D1sK0
> 従業員5人未満の企業に勤める人
そんなにたくさんあるのかな？
530:名無しさん＠八周年
08/01/05 16:12:01 ZPto2zac0
>>516
堀江なんて野放しにしてたらとんでもないよ。
あれで日本の市場の信頼性が失われたようなもんだ。
もっと早く手を打つべきだったのに。
531:名無しさん＠八周年
08/01/05 16:13:22 m3BSRQcm0
昔は結婚退職っていって
本来誰でも出来る仕事の公務員職を他人に与えるってことで
共生っていう社会システムがあった。
筑紫とか結婚退職強要はダメって頭ごなしにいってたことから
分かるように
あいつもただのリベタリアン。自由を主張するばかりだ。
結果、公務員夫婦世帯年収１６００万、一方旦那は派遣日雇で年収３５０万とか
無職だ。これで社会が回るんですか？筑紫さん？
532:名無しさん＠八周年
08/01/05 16:13:39 jhtaYmC80
>>530
日興をパクらなすったようにスル-すればよかっただけだろ
533:名無しさん＠八周年
08/01/05 16:13:59 C04vC90v0
>>521
>>稼げないから賃金が低いから納税額も低いんだろうが。
何で稼げないのか原因を考えてみろ。
世の中には稼いでる奴らが普通にゴロゴロいるだろ。
悪いのは、経団連？ 自民党？ 大企業？
違うね。
お前自身のその低い能力が最大の原因だよ。
こういうクズは自分のことをクズだと自覚してないから困るね。
534:名無しさん＠八周年
08/01/05 16:15:23 ZPto2zac0
>>532
それは無理だ。あの錬金術を何も分っていない。
日興もスルーじゃないシティに買収された。
535:名無しさん＠八周年
08/01/05 16:15:26 0ni0wEao0
オレが潤してるのはイトーヨーカドーと新妻の股間だなw
536:名無しさん＠八周年
08/01/05 16:15:26 GWX4Csia0
働いてる奴、税金払ってる奴は馬鹿ｗｗｗ
俺は一生童貞だし、この国がどーなろうがしったこっちゃないよ。
愛国心？ばっかじゃね～の？むしろ俺は日本という国に恨みを
持ってるね。みんな好き勝手やってるのに、俺は悲惨な人生だ。
どんどん壊れていったらいいよ。しるもんか。
おまえらが俺のことなんてしらないようにね。
所詮日本は利権構造だ。コネさえあればたいして努力しないで
大金が稼げる。公務員夫婦の世帯年収は40歳平均で2000万円。
マスコミ・銀行・その他、利権構造下にあるものは全部そう。
こいつら普通に50代で2～3000万稼いどる。大して仕事してないし。
親族経営会社で利益を親族に手当てして税金払ってない所も山ほど。
そんななかで手取り2～30万、年収で3～400万円程度で
この利権構造体を存続させるために働け、ってか？
利権構造下にないのに労働してる奴らって、馬鹿だろ。おまえ。
おまえよりも馬鹿でロクデナシがロクに働きもせずに
大金を稼ぎ、佳い女（男）を抱いてるんだぜ。
馬鹿らしさに気づいた奴らは働かねーよ。俺とかな。
財産食いつぶして、金が無くなれば自殺するさね。
どうせ俺はキモくて生命としても次世代を遺せないわけだし、
この社会体がどーなろうが知ったこっちゃねーよ。
あぁわかってるよ。俺が一番馬鹿だってことぐらい。
俺は生まれてはいけなかったんだよ。さぁ俺を殺せ。日本。
537:名無しさん＠八周年
08/01/05 16:15:33 4UP3i3N70
>>532
そもそも、あれが常態だったわけだからなｗ
大手証券や外資金融にメス入れるのが怖いのはわかるが
538:名無しさん＠八周年
08/01/05 16:16:02 yzSMt/ZLO
>>525
現実には東京に400万で田舎は300万ってパターンが一般的な家庭に
なるんだろうな。
東京で一軒家欲しいなら年収2000万は最低必要だね
539:名無しさん＠八周年
08/01/05 16:16:53 zB5fyd3JO
日興にくらべりゃ堀江のやったことなんてw
そういや日興の奴らは何人逮捕されて会社はどうなったんですか？
540:名無しさん＠八周年
08/01/05 16:16:58 HtvE1kW5O
>>527
煽りはいいから違うなら理路整然に反論すれば？
俺のような低所得者と違ってさぞかし優秀なんだろ？
541:名無しさん＠八周年
08/01/05 16:17:01 mrIVj3fO0
>>533
どんなに努力してもその金額しか稼げない人達から大量の税金を取る必要があるの？
金持ち連中から取ればいいだけだな。取ってても金持ち連中の勤労意欲がさがる
事はありえれないし
542:名無しさん＠八周年
08/01/05 16:17:11 jhtaYmC80
>>534
多少問題のある行動はあっただろうけどそんなのどこでもやってるでしょ?
粉飾しかり裏金しかりマ-ジンしかり
543:名無しさん＠八周年
08/01/05 16:17:38 ZPto2zac0
>>538
このままだと地方300万は無理。
どんどん都心部に集まる現象は続くよ。
544:名無しさん＠八周年
08/01/05 16:18:19 qkoD8mQK0
>>517
具体的な数値は忘れたが、そのGDPに対して1割程度の外需が、
経済成長率の寄与度にすると結構な割合になるから、
外需主導の経済成長ってこになるんじゃない？
545:名無しさん＠八周年
08/01/05 16:18:25 yzSMt/ZLO
>>528
公務員の暮らしなんか全然よくないのにね。
ボーナス90万でキレてる人もいるよww
月給25万円ボーナス90万ってむしろ貧困層かとww
546:名無しさん＠八周年
08/01/05 16:18:53 C04vC90v0
・年収３００万以下の独身者
・世帯収入８００万以下の賤業主婦
問題はこいつらだろ。
547:名無しさん＠八周年
08/01/05 16:19:07 PAEskqy30
日本には1億人の貧乏人が居るといいますが、
その1億人はさっさと死ねばいいと思います。
替わりにブラジル人や中国人を入れれば、問題もありません。
無能な1億人には生存価値がありません。
金の無い奴は、死ねばいいと思います。
548:名無しさん＠八周年
08/01/05 16:19:12 xdhDK3Ei0
東京なら３０で５００なけりゃ下層だろうな。
下層が結婚したいならいいところに転職するしかない。
平凡な人間の大半は３０が転職のリミットだろ。
549:名無しさん＠八周年
08/01/05 16:19:14 m3BSRQcm0
東京に一極集中して超格差社会成立した挙句
大地震で東京が廃になったら大笑い
550:名無しさん＠八周年
08/01/05 16:19:32 HtvE1kW5O
>>533
消費税が導入されて法人税減税がなされてからの賃金推移見れば？
経団連をはじめとする大企業が政府を取り込んで富を搾取してんだよ、下からな。
551:名無しさん＠八周年
08/01/05 16:19:40 7yf9249L0
大企業が売買収対策に蓄えてる莫大な内部留保が無駄の極みなんだよ。
アレを(日本の！)市場に流せば、日本中でバブルを越えると言われる好景気を実感できるようになる。
552:名無しさん＠八周年
08/01/05 16:19:52 z9AppKruO
五年以内に、暴動くるな
553:名無しさん＠八周年
08/01/05 16:20:09 ZPto2zac0
>>542
あんな投資事業組合を絡ませたM＆Aで急成長する企業はない。
急成長といっても実態のない成長だけどね。
同じようなM＆Aを繰り返しただけの企業が昨年潰れたよ。
投資事業組合なんて手法を使わなかったのにも関らず。
554:名無しさん＠八周年
08/01/05 16:20:51 5wFfkfOo0
>>533
おっしゃることは解るがね。
人間の能力なんて、持って生まれた才能が8割なんじゃねぇの？
誰もがイチローにはなれない。駄目な奴はどんなに努力したって駄目。
そういう駄目な奴でも、一日8時間ちきっと働けばそれなりに暮らして行ける
そういう世の中を作るのが国の役目なんじゃないかとおもうぜよ
555:名無しさん＠八周年
08/01/05 16:20:52 BasyX89E0
無職童貞フリーターの俺はどうすればいいですか？
556:名無しさん＠八周年
08/01/05 16:21:08 JuajawmW0
ボーナスの金額は、年間の金額なの？
557:名無しさん＠八周年
08/01/05 16:21:09 C04vC90v0
>>550
また人のせいにしてるよ。
お前の学歴と職歴と年齢を書いてみ。
それと年収。
みんな納得するからｗ
558:名無しさん＠八周年
08/01/05 16:21:11 cib1OmJl0
あいかわらずツーチャンネルは金持ちだらけだな
559:名無しさん＠八周年
08/01/05 16:21:17 mrIVj3fO0
>>547
そういう人が死んだら日本終了だな。1割の金持ち連中だけじゃ何もできないから
560:名無しさん＠八周年
08/01/05 16:22:14 yzSMt/ZLO
>>543
政令指定都市で300万
本当の地方都市は270万ぐらいかもね
こりゃ2011年に一人あたりGDPがアメリカの半分になるのも納得。
こんな賃金は先進国じゃありえないもん。
561:名無しさん＠八周年
08/01/05 16:22:21 ogi1mwqr0
>>555
吉原には行かない方がいいよ
高いからね
562:名無しさん＠八周年
08/01/05 16:22:30 4UP3i3N70
>>558
まーたしかにｗ
比率から言えば5%もないはずの人達がこんなスレで貧乏人相手にしてる
なんていうか奇跡？ｗ
563:名無しさん＠八周年
08/01/05 16:22:32 bEPE1D8Y0
もうさっさと戦争しようぜ
564:名無しさん＠八周年
08/01/05 16:22:45 7yf9249L0
>>549
東京壊滅したらオレは絶対支援しないと決めてるｗ
むしろ「さっさと見捨てて首都移転しろ」って言ってると思う…
565:名無しさん＠八周年
08/01/05 16:23:20 VJoNr0kJ0
>>555
格差を後世に残さないようにそのままじっとしていてください。
566:名無しさん＠八周年
08/01/05 16:23:39 NupJLFmy0
>>558
明日で中高の冬休みも終わり
そしたら金持ちが不思議と消える。
567:名無しさん＠八周年
08/01/05 16:24:03 qkoD8mQK0
>>555
マジレスすると、ハロワに逝け
568:名無しさん＠八周年
08/01/05 16:24:05 bEPE1D8Y0
>>555
社会保険庁にテロおすすめ！
569:名無しさん＠八周年
08/01/05 16:24:28 b9lgsjCy0
農民弾圧 中国共産党の命令で ヤクザ集団をやとい 鉄パイプで(女、子供も容赦なく)農民を殴り殺す
URLﾘﾝｸ(dolby.dyndns.org)
↑
こんな残虐な事件が常に起こるのが中国っ！！！
1つのデモや暴動で最低１０００人以上参加っ！
そのデモや暴動が一年間で１１万件以上あるという国 それが中国っ！！！
中国の奴隷工場
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
中国政府にレイプや拷問された多くの女性(画像)
URLﾘﾝｸ(photo.minghui.org)
生きた人間から臓器を取り出し 移植させる
激ヤバ 中国の真の実態っ！！！
URLﾘﾝｸ(hemohemo.web.infoseek.co.jp)
(おっぱいと乳首を破壊)女性を裸にして拷問
中国刑務所で行われている法輪功学習者への迫害実態(画像)
URLﾘﾝｸ(www.epochtimes.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
570:名無しさん＠八周年
08/01/05 16:24:54 BasyX89E0
>>567行ってますが、何か？行っても行っても正社員になれませんが、何か？
571:名無しさん＠八周年
08/01/05 16:24:59 JuajawmW0
フリーターって無職の範疇に入るのか？
572:名無しさん＠八周年
08/01/05 16:25:31 jhtaYmC80
>>553
>同じようなM＆Aを繰り返しただけの企業が昨年潰れたよ。
似た様な会社でも潰れるところもあればそうでないところもあるよ
しかも競争に負けたわけでもなんでもなく粉飾決算で地検からガサを食らったから代表を退く格好になったんだ品
573:名無しさん＠八周年
08/01/05 16:25:44 mrIVj3fO0
>>562
実際には下っ端を叩くカキコしてるのは｢下っ端より少し給料がいい｣くらいの人な気がする
574:名無しさん＠八周年
08/01/05 16:25:47 uzBBgGHA0
月収１００万世帯が１５０万になるより、月収３０万世帯を４０万にする方がいいことはわかっているんだが、
その方法となるや、誰も思いつかないんだな。何しろ後者は、数が圧倒的に多い。
最低賃金や累進税率をいじっても、変動額は思ったほど大きくないよ。それに伴う弊害もあるしね。
消費税減税だと思うがな。とりあえずここ数年を乗り切るには、内需拡大以外に途はないだろう？
ドル安の終息時期なんて、安易に予想するなといいたい。今年の年末にはアメリカ経済回復という
予想を見たけど、根拠あるの？
575:名無しさん＠八周年
08/01/05 16:25:59 ZPto2zac0
だめだめ個人が悪いって工作に洗脳されちゃいけないよ。
精神論で語るほど愚かなものはない。
でもだからといって格差容認の政党に投票しちゃ、それこそ自爆だけどね。
まーしかし規制緩和や新自由主義ってそういうものって事だね。
ほとんどの人間は搾取される方に回るんだから。
動物のピラミッド構造と同じだね。
576:名無しさん＠八周年
08/01/05 16:26:13 PAEskqy30
>>559
一億人の貧乏人が国家財政を悪化させています。
もう日本は終わっていますが、
オマエラ貧乏人が死ねば、幾らかは延命できます。
その間に日本脱出の資金繰りをするだけです。
貧乏人はさっさと死ねばいい。
577:名無しさん＠八周年
08/01/05 16:26:58 CTMB7CXJ0
>>554
＞そういう駄目な奴でも、一日8時間ちきっと働けばそれなりに暮らして行ける
＞そういう世の中を作るのが国の役目なんじゃないかとおもうぜよ
その役目を担う人材の質を落とせって主張してる人達って一体…
578:名無しさん＠八周年
08/01/05 16:27:22 yzSMt/ZLO
世界の都市の経済規模の比較笑ったけどね。
東京だけ賃金の安さを人口でカバーしてるw
サンフランシスコやニューヨークの半分の賃金w
579:名無しさん＠八周年
08/01/05 16:27:31 7yf9249L0
>>571
入らない。
てか入れたら日本の失業率はとんでもない数字になるｗ
580:名無しさん＠八周年
08/01/05 16:27:38 dHQ42Rw90
>>576
お先にどうぞ。
581:名無しさん＠八周年
08/01/05 16:28:39 4UP3i3N70
>>577
政治家に担って貰うんだよ、結局、制度が問題なんでしょ
関係あるのは政治家と中央官庁だけだな、今のところ
582:名無しさん＠八周年
08/01/05 16:28:53 JuajawmW0
>>579
んじゃ無職童貞フリーターっていう言葉は変だな。
583:名無しさん＠八周年
08/01/05 16:28:59 ZPto2zac0
>>572
だから投資事業組合を絡ませたM＆Aなんて新興企業でもやらないの。
それで株価が上がりそうな情報が出た（出した）時を見計らって、
自分の株を大量に売却するのも一般企業じゃ考えられない事なんだよ。
584:名無しさん＠八周年
08/01/05 16:29:49 yzSMt/ZLO
>>573
500万から800万ぐらいの中途半端な層が多いねww
このへんも広義の貧困層だよw
だいたい東京なら何も買えない。
千葉の八千代あたりか埼玉の熊谷に家買うしかないねw
585:名無しさん＠八周年
08/01/05 16:29:59 1NOB915P0
ID:C04vC90v0はヒキオタキモデブニートだろうなｗ
586:名無しさん＠八周年
08/01/05 16:30:28 ogi1mwqr0
空き缶拾って換金して生活してる人たちって無職には入らないんだよね？
587:名無しさん＠八周年
08/01/05 16:31:41 HtvE1kW5O
>>557
中卒、建設系職人、35、540万。
単価は年々下がり今でも上からは下げてくれと言われる。
お前も書けよ、お金持ちさん。
588:名無しさん＠八周年
08/01/05 16:31:46 uzBBgGHA0
>>571
ついでに、家事手伝いも入らなかったんじゃなかったけ？
589:名無しさん＠八周年
08/01/05 16:32:13 jhtaYmC80
>>583
後者は検察の主張が正しければって附帯条件がつけば妥当だけどホリエもんは否定してたし
590:名無しさん＠八周年
08/01/05 16:32:36 7zPrMldg0
>>519
いや、就職する「前の」努力というわけ
その辺の、ほとんど勉強せずに遊びまわってる高校生とかが「努力してる」とは
とてもいえないし
意外と「努力してない」やつらは多い
普通に努力してれば、年収が極端に低いような層にはまず入らない
低収入者なんて、学生時代とかさぼってたツケがまわってきただけだと思えばいい
年収３００万斬ってて結婚できないとか言ってる奴も自己責任
３０代でそのくらいの収入の男なんて女はだれもついてこないだろ
591:名無しさん＠八周年
08/01/05 16:32:48 7yf9249L0
>>586
新自由主義(新古典派経済学)の連中は「空缶拾いも職業だ！失業なんてない」って言ってるｗ
592:名無しさん＠八周年
08/01/05 16:33:04 KOFjGlfO0
統いつ協会
593:名無しさん＠八周年
08/01/05 16:33:30 JuajawmW0
>>588
職に就く意思がある人で無職な人を失業者と言うな。
594:名無しさん＠八周年
08/01/05 16:33:51 4UP3i3N70
>>591
でも、給与高ければ有名な穴掘って埋める仕事でもいいなーｗ
595:名無しさん＠八周年
08/01/05 16:34:15 C04vC90v0
家事手伝い？
しねよｗ
596:名無しさん＠八周年
08/01/05 16:34:15 BasyX89E0
まじで正社員になるにはどうしたらいいんだ？
誰か方法教えておくれ（´・ω・`）
597:名無しさん＠八周年
08/01/05 16:34:18 mrIVj3fO0
>>576
そういう人がやってる仕事はどうするの？外人を大量に移民させるのか？結局、日本終了だな
598:名無しさん＠八周年
08/01/05 16:34:18 yzSMt/ZLO
>>579
ヨーロッパと同じ測定方法なら日本の失業率は20％と聞いたww
イタリア南部レベルらしいw
599:名無しさん＠八周年
08/01/05 16:35:28 JuajawmW0
>>587
結構貰うんだな。
俺とそんなに変わらない。
そういう職人さんって社会保険とかどうなの？
600:名無しさん＠八周年
08/01/05 16:35:34 RXvMJjmr0
>>596
募集をかけてる企業に応募しれ。
601:名無しさん＠八周年
08/01/05 16:37:02 3HI35IuiO
零細が価格競争で値下げしまくったから、
大企業の利益率が上がっただけで、
景気回復なんてしてないんだよ。
602:名無しさん＠八周年
08/01/05 16:37:43 JuajawmW0
>>596
学歴と年齢を教えてくれ。
その程度なら買いても問題ないだろ。
603:名無しさん＠八周年
08/01/05 16:38:20 yzSMt/ZLO
>>596
今は一時期よりは募集しまくってる。
選ばなきゃ正社員になれるはず
35歳以下ならば
604:名無しさん＠八周年
08/01/05 16:38:28 4UP3i3N70
まー、とりあえず零細企業は倒産し、非正規雇用率は増え続けるー
公務員の質とか言ってる場合じゃないよーな気がするｗ
605:名無しさん＠八周年
08/01/05 16:38:34 ZPto2zac0
>>587
中学卒業して働きにでるなんて中々できないよ偉い！
606:名無しさん＠八周年
08/01/05 16:38:45 C04vC90v0
>>602
まずは資格でも取って、派遣なり契約社員なりで職歴実務経験つけて、それから転職。
607:名無しさん＠八周年
08/01/05 16:39:00 jhtaYmC80
>>596
公務員を受けるか独立型資格に受かって下積み後独立するか自分で会社を作るか学校に入るか
金があるならROIを計算していくつか物件にあたった後不動産を買って大家というなのニ-ツをする手もあるけど現実的じゃないから除外
608:名無しさん＠八周年
08/01/05 16:41:06 qkoD8mQK0
>>596
まず、派遣でいいから就職して、その会社になくてはならない人材に成長する。
ただ、その際に派遣は何年か（3年だっけ？）したら正社員登用しなければ、
ならないことをちゃんと知っておく。
で、正社員として雇用しないと法律違反だって事を盾に会社と交渉する。
609:名無しさん＠八周年
08/01/05 16:41:27 CTMB7CXJ0
>>581
突き詰めて行けば政治の問題だけど、
立法は政治家、法の執行は公務員が実施してるワケでさ。
政治家が直接行政サービスを実施してるワケではないよ。
610:名無しさん＠八周年
08/01/05 16:41:35 ZPto2zac0
>>596
基本引く手数多なのが自衛隊。
たぶんここが一番求人募集してる。
次は介護士。ここも人手不足。
看護士ならもっと求人募集してる。
611:名無しさん＠八周年
08/01/05 16:41:49 EqQkC3hM0
>>596
年齢･職歴・学歴は？
612:名無しさん＠八周年
08/01/05 16:42:00 JuajawmW0
俺が勤める会社は昔は高卒の入社が一番多くて大卒の人はエリートコースだったんだが、
今や大卒しか採らなくなってしまった、そのうち大卒でも定年までヒラ社員なんていう時代になると思う。
613:名無しさん＠八周年
08/01/05 16:42:57 ogi1mwqr0
面接官 「今はどんな仕事をしてるんですか？」
>>596 「個人で清掃とリサイクルの仕事をしています」
面接官 「・・・・・・」
614:名無しさん＠八周年
08/01/05 16:44:26 IaPqKUYK0
20年後の日本
新卒、平均給与は8～9万
吉野家の豚丼並み盛り120円
起死回生を狙いソニーからPS5(59800円)が発売される。
国際競争力抜群の社会ができますた！
本年度の政治的功績は中国からODAを引き出した事でつ！
615:名無しさん＠八周年
08/01/05 16:45:51 C04vC90v0
>>612
大学なんて今や全入時代だからな。
行かなかった奴は一体何を考えてるんだろうな。
616:名無しさん＠八周年
08/01/05 16:46:06 jhtaYmC80
>>596
・経験
・経歴
・実務・資格
のどれかか複数が足りないんだろうから自己分析して差を埋めてくれ
617:名無しさん＠八周年
08/01/05 16:47:29 4UP3i3N70
>>609
突き詰めてっていうか、今問題なのは殆ど政治、そして中央じゃないの
枠組み作りが間違ってるんだよ、だからこそ方針がコロコロかわって振り回されるだの
地方自治だの言われているわけで
どっちにするかだね
618:名無しさん＠八周年
08/01/05 16:47:32 xdhDK3Ei0
>>612
大卒といっても千差万別だしな
東大、早慶、マーチの間には絶対に超えられない壁があるw
619:名無しさん＠八周年
08/01/05 16:48:20 bEPE1D8Y0
>>596
社会保険庁に雇ってくれないとこの爆弾爆発させるぞっていえばおｋ？
620:名無しさん＠八周年
08/01/05 16:48:56 JuajawmW0
>>596
自分のことを何も書かないので答えようがないんだが、言えるのは入社試験を受けることだ。
621:名無しさん＠八周年
08/01/05 16:48:59 7zPrMldg0
>>616
それ全部同じやろ
いうなら
経験・職歴（これが一番大事）
学歴（新卒ほど見られないが、やはり高いほうが有利かな）
資格（経験の無い資格は持ってても意味は無い）
じゃないの？
あとコミュニケーション能力もね
622:名無しさん＠八周年
08/01/05 16:49:24 jhtaYmC80
>>618
受験生が人の評論しても勉強したことにはならないぞ
もう数日なんだから現実逃避してないでさっさと机にもどりなさい
623:名無しさん＠八周年
08/01/05 16:49:34 9C4Lxh3m0
もう公務員制度を廃止するときがきたようだね
624:名無しさん＠八周年
08/01/05 16:49:39 BasyX89E0
高卒、新聞配達のバイトから正社員にはなれますか？
625:名無しさん＠八周年
08/01/05 16:49:44 C04vC90v0
>>618
そう、千差万別と言えるくらいに大学はゴロゴロある。
そこに入れなかった奴らは、努力不足とかいう以前に頭がおかしいんじゃないかと。
626:名無しさん＠八周年
08/01/05 16:50:07 7yf9249L0
>>612
大卒に見合う仕事がないんだよね。
それなのに全入時代でみんな入れちゃうから…。
大学４年間の機会費用と各家庭の教育費が社会的損失になってる。
無駄過ぎる…。
大学の数を今の1/10にして、その分「最終学歴・高卒」の人を増やせば、労働人口も増え、無駄な教育競争もなくなるだろうに。
むしろみんな中卒で十分かも知れない。
627:名無しさん＠八周年
08/01/05 16:50:12 5wdItFq30
派遣で月、35万ぐらいもらってる漏れ。
残業ないし正社員よりマシかな。
628:名無しさん＠八周年
08/01/05 16:50:22 m3BSRQcm0
どうせ１０、２０年後は正社員なんかクソ扱いされるよ。
一昔前にマスコミが大合唱でリーマンのことをぬれ落ち葉
窓際、どぶねずみ、万年係長とか冷やかして社会のゴミ扱いしたみたいにね。
特に民放マスコミってマジいい加減だし、日和見だし、残酷鬼畜で責任をとらない
いい加減なもんだ。
経団連と為政者に都合のいいように大衆を煽り、洗脳していく。
１５年後 キモデブハゲの正社員係長をテレビで大々的に宣伝し
退職しない正社員は無能って画一化レッテル貼りして
給料泥棒は会社から去って当然な雰囲気を社会に植えつけようとするから。
629:名無しさん＠八周年
08/01/05 16:51:15 IaPqKUYK0
>>623
そして無政府、力による社会構築の時代でつね
630:名無しさん＠八周年
08/01/05 16:51:24 yzSMt/ZLO
>>614
奥田が既に日本の賃金競争力の強さを絶賛してるからな
先進国水準の30％でも日本人は働くらしいww
黒人でさえ三倍以上の賃金でストするのになw
631:名無しさん＠八周年
08/01/05 16:52:13 C04vC90v0
>>628
マスコミ、経団連、為政者．．．
おまえの書き込みには何の説得力もねえよ。
この怠け者が。
632:名無しさん＠八周年
08/01/05 16:52:36 ogi1mwqr0
>>624
バイトしてるなら童貞フリーターじゃないか
633:名無しさん＠八周年
08/01/05 16:52:37 4UP3i3N70
>>626
それが無駄かどうかはびみょーでは
世界的に見れば大学進学率はもっと高くていいはずだと思う
逆に、大学院が評価されないのがアレだった、最近は分野によっては必須だけど
634:名無しさん＠八周年
08/01/05 16:53:08 L+MlrmN+0
大企業の社員にも恩恵いってるかどうか怪しいけどな
635:名無しさん＠八周年
08/01/05 16:53:31 EqQkC3hM0
>>623
じゃあ、ゴミ回収はそこで寝てるニートさんお願いします。無給で。
犯罪防止はそこのフリーターさんお願いします。無給で。
火事になったら、そこの暇そうにしてる零細企業の社員さんお願いします。無給で。
私は、わが社がかかわってる公共事業関連の法案作成をしますからｗｗｗ無給で。
636:名無しさん＠八周年
08/01/05 16:54:45 C04vC90v0
>>635
おまえバカじゃねえの？
高卒の公務員かよ？
そんな単純作業なんか時給９００円くらいでクズ共にやらせりゃいいんだよ
637:名無しさん＠八周年
08/01/05 16:55:36 d4xG+6Kh0
>>634
日本経済団体連合会が「2007 年6 月度 定期賃金調査結果」を12月27日に発表した。
大学卒では22 歳20 万8,485 円、、35 歳38 万9,029 円、55 歳64 万2,414 円だった。
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
対象社員は
調査対象：日本経済団体連合会企業会員および東京経営者協会会員会社2,060 社
回答社数：376 社（有効回答率18.3％）。このうち、従業員500 人以上の企業が
252 社（76.8％）
大企業は確かに公務員より貰ってるね。
638:名無しさん＠八周年
08/01/05 16:55:48 L+MlrmN+0
>>624
正社員になるだけなら
ブラック企業行けばいくらでもなれるでしょ
639:名無しさん＠八周年
08/01/05 16:55:57 hDwTjkFu0
小泉竹中改革の成果が着々と出ているな
日本を貧乏のどん底に突き落とす
世界一豊かだった日本が
先進国から陥落していく・・
デフレで経済を縮小し、税収を落ち込ませ、さらに財政悪化
名目GDP・国民所得の低下が止まらない
640:名無しさん＠八周年
08/01/05 16:56:11 scTD+Zts0
財界も二世三世だらけで非実力主義が横行しているから国力が衰退するのも当然。
・世界の公務員平均年収
ドイツ（355万) イギリス(410万) カナダ（320万） フランス（310万） アメリカ（340万）
・日本
国家公務員（638万） 地方公務員（690万）
ちなみに日本は世界一公務員給与が多い国です
641:名無しさん＠八周年
08/01/05 16:57:00 xdhDK3Ei0
>>625
はっきりいって大学生の９割が馬鹿だと思うが、大卒という学歴は就職する上で重要だろうね。
642:名無しさん＠八周年
08/01/05 16:57:02 C04vC90v0
>>640
高卒の公務員が５００万貰ってるって異常だよな。
高卒公務員の仕事なんて、大半がフリーターでもできる仕事だろ。
643:名無しさん＠八周年
08/01/05 16:57:15 7yf9249L0
>>630
経営者はずっと「派遣・フリーターを使えば質が悪化する」と懸念してたけど、実際使ってみたら驚くほど良く働いたからな。
結果、正社員採用を控え、次々と派遣・フリーターに置き換えていきましたとさ。
オレのバイト仲間も「アルバイトとはいえ仕事は仕事なんだから、必死で働くべきー！」とか熱く語っていたよ…。
社員気分に浸りたいんだろうか…
644:名無しさん＠八周年
08/01/05 16:57:50 EqQkC3hM0
>>636
あなたの立ち位置がいまいちわからんｗ
もしかして頭がかわいそうな人？
´,_ゝ｀）
645:名無しさん＠八周年
08/01/05 16:58:07 m3BSRQcm0
>>631
おやおや
すぐかっとするところなんかバカ晒して恥ずかしいねえ。
金持ちでもないのに 東大卒でもないのに
なんで立ち位置がアレなの？
くくく 有名私立大は推薦、ｴｽｶﾚｰﾀｰ枠がありまくりで
努力なんかしなくても入れます。会社、公務員もコネ社会なんで
努力しなくても入れます。
司法試験も簡単になりました。
貧乏人は基本、なにやっても這い上がれませんからwwwwwwwwww
せいぜいマスコミに騙されていい夢みろよwwwwwwww
646:名無しさん＠八周年
08/01/05 16:58:19 d4xG+6Kh0
まあ、派遣法を元に戻して、公務員の給料を
零細含めた民間基準よりチョイ下にして
人件費下がった分、人数増やして失業者の受け皿に
すれば格差減ると思うんだけどね。
大企業と国（政府、官僚)の癒着。
公務員の既得権益への執着心。
この二つがガチガチだから無理だろうが。
647:名無しさん＠八周年
08/01/05 16:58:22 e8V+8ldv0
>>627
技術系じゃろ？別格じゃよ
派遣法改正前から派遣オケだった職種。
648:名無しさん＠八周年
08/01/05 16:58:53 yzSMt/ZLO
>>637
儲けの割には貰ってない。
大企業の給与はもっとあげていいよ
649:名無しさん＠八周年
08/01/05 16:59:34 C04vC90v0
>>645
そうやって他人を妬んでるところが、お前がクズたる原因なんだよ。
一生格差の底辺に甘んじてろよカスｗ
650:名無しさん＠八周年
08/01/05 16:59:41 QhZujY3s0
>>643
そんな日本だ、公務員の給与下げてその分バイトを登用しても質なんて落ちるわけないよな
651:名無しさん＠八周年
08/01/05 16:59:49 jhtaYmC80
>>624
漏れなら実家に帰って奨学金を受けつつバイトを併用してどっかの学校に入って在学中に資格をとるか実家に帰れないなら通信制の学校に籍をおくかするけどね
経歴不問で募集してる所なら入れるかもしれないけどすぐ転職するようじゃ困るからはじめから独立する事を念頭に動くと思う
652:名無しさん＠八周年
08/01/05 16:59:52 Rjv55qCk0
日本が技術立国とか技術大国とか言われてたのは
零細企業のｵｻｰﾝの腕が支えてたのにね。
ニッポンﾏｼﾞｵﾜﾀ
653:名無しさん＠八周年
08/01/05 17:00:24 YSmVX3Iy0
景気回復のニュース
公務員のボーナスが準じて上昇のニュース
中小企業は下降のニュース
毎度この流れです
654:名無しさん＠八周年
08/01/05 17:00:36 sgudR2fi0
零細も派遣も仕事あるだけ感謝しとけって
655:名無しさん＠八周年
08/01/05 17:01:45 m3BSRQcm0
>>649
おまえ 小泉好きそうだなwwwwwwwwww
夢 努力 なせばなるってのがお前の好きな言葉だろ？
ふふふ いずれ分かる日がくるよ
かわいそうに
656:名無しさん＠八周年
08/01/05 17:01:45 9C4Lxh3m0
もう公務員は日本に不要です
657:名無しさん＠八周年
08/01/05 17:02:03 CTMB7CXJ0
>>617
つまり政治が悪いから苦しんでる人がいるのに
なんで公務員が悪いなんて政治屋やマスゴミは言うんだろうね？
そういった苦しんでる人を助ける公務員もいるのに…
658:名無しさん＠八周年
08/01/05 17:02:35 YSmVX3Iy0
>>650
お陰で、技術的なモノに穴が開く時代が出来てしまう訳だ
659:名無しさん＠八周年
08/01/05 17:03:05 C04vC90v0
>>655
次は、「小泉」かｗ
低学歴のクズらしい発想だなｗ
660:名無しさん＠八周年
08/01/05 17:03:10 5wdItFq30
>>647
まあ、ＩＴ系なんだけどね。30過ぎてフリーターで最初は月18マソだったけど
資格取り捲って、転職繰り返したよ。
661:名無しさん＠八周年
08/01/05 17:03:16 yzSMt/ZLO
>>642
てか、大卒公務員の仕事だって誰にでもできるww
ちなみに俺はメガバンク勤務だが、メガバンクの仕事も高卒でもできるww
仕事って実はそういうもんじゃまいかw？
なんか最近そう思えるぜ。
662:名無しさん＠八周年
08/01/05 17:03:18 vSwSJym7O
貧乏から抜け出したい
663:名無しさん＠八周年
08/01/05 17:03:46 L+MlrmN+0
公務員のニュースじゃないのに公務員叩きをするってのは何かの流行りか？
664:名無しさん＠八周年
08/01/05 17:03:53 mmWwD2ph0
学歴ねえ
最近はもう博士ですらザラになりつつあるねえ
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
少子化で技術力アップさせたいからとはいえちょいと方向が違う気がするが。
665:名無しさん＠八周年
08/01/05 17:04:17 hDwTjkFu0
小泉竹中の緊縮財政による日本経済破壊の逆を
行えば日本経済は回復する
しなわち積極財政による公共投資。経済刺激・地方経済の活性化
公共投資をマイナス・増税で家計の可処分所得をマイナスにして
景気が悪くなるのは必然。
不景気は税収を落ち込ませ、財政はさらに破滅する
財政出動による景気回復こそ財政再建への道
小渕ミクスの復活を。売国奴清和会の政策をやめさせろ
666:名無しさん＠八周年
08/01/05 17:04:21 EqQkC3hM0
結局、小泉が国の借金増やしてるんですが・・・。
この責任は誰がとるんでしょうか？
翻弄される医療（消える病院・全5回の1）
URLﾘﾝｸ(news.cabrain.net)
小泉内閣発足前の01年に368兆円だった国債発行残高が、06年の3月末には537兆円となり、
国の借金は差し引き169兆円も増えたと説明。
現在の借金残高は約540兆円で、その3分の1が小泉内閣の下で増大したことになり、「過去の
どの5年をとっても170兆円も増えた時はない」と、「構造改革」を強力に進めた小泉内閣時代に
最も財政赤字が増加している皮肉な事実を示した。
その上で「日本の財政が悪化した主な原因は、公共事業などの浪費による歳出の増加にある。
加えて90年代以降は、大企業・金持ち減税で税収が落ち込んだ。さらに、小泉改革によるリスト
ラ促進や社会保障改悪など誤った経済政策によって国民所得が伸びないことも税収が増えない
原因になっている。こうした原因をつくり出した政府・与党の悪政に財政悪化の責任がある」と批
判した。
667:名無しさん＠八周年
08/01/05 17:05:02 xdhDK3Ei0
>>633
日本の大学院は世間の評価が低いというより興味ないんだよね。
大学で働いているが大学院担当の職員からして無関心だしw
教員はやる気のない事務方にお怒りだが・・・
院卒でも専任になれなければフリーターとかわらん悲惨な生活が待っているから、
学生から敬遠されるんでしょう。
668:名無しさん＠八周年
08/01/05 17:05:58 yzSMt/ZLO
>>652
そうとおりです。
メガバンク側からみても実にその通りです。
日本の職人以外は本物のカスです。
あっしの銀行にもカスしかいません。
669:名無しさん＠八周年
08/01/05 17:06:06 UhLZL1KA0
俺の年収３２０万(社会人一年目)
学生時代から貯金して２００万貯めた(５年がかり)が、
中古のアリスト買って残りが５０万くらいになった。
近所の幼馴染が薬剤師になってドラッグに務めてる。
最近マークＸ買ったんでホームページみたら年俸８００万と書いてあった。
格差社会って生きる気力なくなるよな。
670:名無しさん＠八周年
08/01/05 17:06:15 KwPi2uAG0
>>661
実際そうなんだよな。
特異な知識の必要な研究開発職以外、会社の見得で高学歴を採用している。
尤も、すばらしく駄目な人間を引っ張ってしまう確立が減るのも大きい。
671:名無しさん＠八周年
08/01/05 17:06:19 uC8vF2U20
>>657
公務員が悪いのは、かなりの人数が必要以上に高給を貰ってるところでしょう
そもそも有能な人材は必要ないんですよ、愚直に働けばいい
殆どはコンビニのバイトレベルでいいのに
672:名無しさん＠八周年
08/01/05 17:07:19 C04vC90v0
朝日と読者が紛れ込んでるな。
673:名無しさん＠八周年
08/01/05 17:08:27 jhtaYmC80
>>661
同意
前提はそれなのに努力だの地位は勝ち取っただの世襲が言うから混乱する
もっとも同じ世襲って言っても宮廷と旧司法試験に24才で実力で受かった枝野と
経済政策で支持されただけなのをなんか勘違いして9条改正に走っちゃう首相経験者じゃ実質はぜんぜん違うけど
674:名無しさん＠八周年
08/01/05 17:08:33 EqQkC3hM0
>>669
そんな劣化したエサでは釣れないのでは？
って、釣られてるのか？おれ・・・。
675:名無しさん＠八周年
08/01/05 17:09:01 jlpw40gI0
まあ、公務員はともかくさ
零細に入ったのが悪い
これは確実だろうｗ
676:名無しさん＠八周年
08/01/05 17:09:27 pSukM6vZO
31歳、税理士4科目、つい最近までフリーターだったけど
月給215000円で雇ってくれた。
フリーターからワーキングプアになれたよ。
677:名無しさん＠八周年
08/01/05 17:09:31 sgudR2fi0
だから零細、派遣は自己責任でいいですよね
そもそも給料がゼロにならず縮小で済んでるんだから
感謝こそすれ文句はいえないよ
678:名無しさん＠八周年
08/01/05 17:09:43 m3BSRQcm0
>>659
ん？他人を低学歴のクズ呼ばわりするほうがクズなんじゃないのか？
そんなんじゃ 人の上には立てないぜw
679:名無しさん＠八周年
08/01/05 17:11:29 yzSMt/ZLO
>>670
自分たちにしかない特別な能力があるふりをしてた。
が、そんな猿芝居に飽きました。
これは超一流の外資系にでも同じ。
最近GEの人と仕事してが、全然たいした奴いない。
凄いのは学歴だけww
結構一流の人材って怪しいもんだぜw
そのへんの派遣と能力変わらんもんw
680:名無しさん＠八周年
08/01/05 17:11:29 C04vC90v0
>>676
専門学校なら４つもってりゃチヤホヤされるが、
世間では５つ揃えないと無資格者。
もう１つ取るか、あきらめて企業の経理に転がり込むか決断する年齢だな。
681:名無しさん＠八周年
08/01/05 17:11:30 NupJLFmy0
>>676
ワープーどころか、勝ち組だよ･･･
682:名無しさん＠八周年
08/01/05 17:11:43 y97cVDdR0
戦争で、大勢死なないとこの貧困国家日本の根本問題は解決しない。
大手企業が生産拠点を海外に移し、政府は零細企業は死ね、貧乏人は死ね、子供を産むなといわん
ばかりの冷淡政策。
これで、暴動おこらないんだから日本人は、ここまでくると異常。
民主主義なら、国民を貧しくする、国民に反映と経済的豊かさ、暖かい家庭をもつ能力を与えない
政府は
選挙で叩き落す！
がアタリマエ。
熟練の国賊、逆賊の自民党より、未熟で不安だがまだ国民みている民主党がマシ。
683:名無しさん＠八周年
08/01/05 17:11:53 qkoD8mQK0
>>668
今は日本の優良企業は、銀行から資金調達をしていないからな。
カスしかいないのは当然。
684:名無しさん＠八周年
08/01/05 17:11:55 UhLZL1KA0
>>674
餌じゃなくて現実の悲惨な話。
しかも俺は底辺小売だから「すんませんっ！」と毎日上司にこびって、
客にこびって世間にこびってるのに、
あいつはドラッグで常識もなく殿様商売。
格差じゃね？
685:名無しさん＠八周年
08/01/05 17:12:23 zGT2151w0
零細企業の給与の低さと、公務員には何の因果関係も無い。
零細企業の給与の低さの理由は、同族企業（零細はほぼ同族）がゆえに
一族が利益の殆どを搾取してしまう事にある。
686:名無しさん＠八周年
08/01/05 17:12:45 e8V+8ldv0
２０万かあ、、、、
何年経っても２０万、４０万いくころには歳いくつなのか
ていうかいくときがくるのか？２年に一回５０００円ずつ上がっていって、、、。
と考えて鬱病になりそうな時期があったな、転職を繰り返して本当によかった。
687:名無しさん＠八周年
08/01/05 17:12:57 CTMB7CXJ0
>>642
高卒といってもいろいろいるんだけどね。
大卒にもいろいろいるように。
見方を変えれば、大学で4年間学ぶ代わりに行政機構の中で
OJTを受けてるとも言えるワケだし。
>>646
＞失業者の受け皿
それを担ってたのは公共事業なんだけどね。
だから公共事業削減し出すと同時に失業率も向上したワケだし。
あと他の先進国は公共事業費は少ないけど、公務員人件費総額は多い。
日本は公共事業費は多いけど、公務員人件費総額は少ない。
つまり日本は社会資本の整備を進めつつ公共事業で雇用を確保する政策
他の先進国は低賃金で多数の公務員を雇用すること自体が公共事業であり、
失業率改善対策になってる。
どっちが効率的かなんて子供でも分かるけどな。
688:名無しさん＠八周年
08/01/05 17:13:04 ePQcq/g00
>>668
本物のバンカーなんてジャップにはいないでしょｗ
いるのは包茎のチキンヤローだけ
689:名無しさん＠八周年
08/01/05 17:14:37 C04vC90v0
>>687
>>行政機構の中でOJTを受けてるとも言えるワケだし。
ＯＪＴねえ．．．
単純作業なんかいくら経験積んでも何の役にも立たないと思うが
690:名無しさん＠八周年
08/01/05 17:14:54 NupJLFmy0
>>684
逆に考えればいい。
薬剤師になれれば、年収が飛躍的に上がるって･･･
ただ、薬剤師になるには金と時間がかかるのと、
卒業後に薬剤師がちやほやされるかどうかわからない点は孔明の罠
691:名無しさん＠八周年
08/01/05 17:15:15 pSukM6vZO
>>676
今年酒税とって終わりにするよう頑張る
692:名無しさん＠八周年
08/01/05 17:16:19 uC8vF2U20
>>687
モノを作るとコストがかかる時代なのです、廃棄するにもコストがかかる
公共事業でもいいですが、土建屋はこれ以上増えたら困ります、今ですら地方では異常な比率ですし
変なモノ作るより街中掃除させる方が良いですね
693:名無しさん＠八周年
08/01/05 17:17:02 C04vC90v0
>>691
法人取ってるのなら、２つ受けておけ。
１つ滑ったら官報にのらないで免除扱いになってしまうがな。
税理士持ってれば、少なくとも人並みの給料はもらえるぞ。
694:名無しさん＠八周年
08/01/05 17:17:07 UhLZL1KA0
>>690
俺んち貧乏でしかも奨学金で学校でたから金銭的に無理。
親が金銭的に恵まれているかどうかでその後の人生が大きく変わるのは、
固定化された格差だと思う。
実際、そいつは国立行ってるが、
国立に行くためには勉学に金をかけないとだめで、
貧乏人には「金のかからない国立にいけなかった＝努力が足りない」という批判はあたらない。
695:名無しさん＠八周年
08/01/05 17:17:35 NBIBbkUs0
お前らの意見を色々読んで、まとめてみると
民主主義とCM依存の社会自体が限界なんだと思えてきたよ
責任の所在と一貫性が無い今の政治システムと経済システムは
高成長期こそ機能するが、低成長期はモラル低下しまくり
金持ちか奴隷か2極化しか生み出さない事が良くわかったわ
696:名無しさん＠八周年
08/01/05 17:17:55 jhtaYmC80
>>668
できレ-スだから仕方ないんでしょ
銀行的には金貸したって先例のある企業に対してなら貸し倒れが起こったとしても言い訳しやすいし
雇われてる立場なんだから合理的だ罠
697:名無しさん＠八周年
08/01/05 17:17:59 3T30j+rk0
社員泣かせと銀行泣かせと下請け泣かせでやっと企業体力が回復してんだもんなぁ。
698:名無しさん＠八周年
08/01/05 17:18:15 xdhDK3Ei0
>>689
役立つかは別として正規職員の職歴が積み重なって行くことが、
日本社会では評価されるんでしょう。
全く同じ仕事をしていても正規と非正規だと第３者の評価は全く違う。
これこそが賃金以上の格差てやつですよw
699:名無しさん＠八周年
08/01/05 17:18:48 K+wxeFqZ0
もうこの流れの話に聞き飽きた、この国は所詮こんな国です
700:名無しさん＠八周年
08/01/05 17:18:50 CTMB7CXJ0
>>669
薬剤師になればいいのでは？
幼なじみなんだからいろいろ教えてくれるだろ？
諦めの心がある限り、本当の能力を出すことは出来ない。
701:名無しさん＠八周年
08/01/05 17:18:53 ePQcq/g00
いまこそシュンペーターですよ
破壊破壊
702:名無しさん＠八周年
08/01/05 17:18:54 yzSMt/ZLO
>>673
努力で勝ちとったって18歳の時の話だしなww
まぁ短大の女の子とか基礎学力はなくてヤバいなぁっては
たまに感じる時はある。
ただ日常業務は完璧にこなしてくれるw
そういう意味ではヘキサゴンみたいな奴でも使い道はたくさんある。
703:名無しさん＠八周年
08/01/05 17:19:00 pSukM6vZO
>>691
酒、固定で認定狙いで行くかな？
704:名無しさん＠八周年
08/01/05 17:19:15 e8V+8ldv0
>>695
民主主義は関係なくないか？
705:名無しさん＠八周年
08/01/05 17:19:27 m3BSRQcm0
税理士ってただの中小企業の親父の話し相手、そいつの息子の結婚相手探して
やったりとかだし。
あと調査立会いもすんげえ遣り甲斐ないんだけどな・・・
そもそも親の事務所を譲ってもらうとかなけりゃ雇われじゃなあ。
夢壊すようで申し訳ないが。
706:名無しさん＠八周年
08/01/05 17:19:36 txWGFUdc0
バブル時の大前研一の予想では、零細企業の社長の年収は500万円が限度。
公務員の平均年収を英国なみに400万円にしろ
707:名無しさん＠八周年
08/01/05 17:19:49 4tHzAbMZ0
>>685
＞零細企業の給与の低さと、公務員には何の因果関係も無い。
その因果関係が無いのが問題。
一般企業の給与額と公務員の給与額は同等でないといけないのに、
公務員の給与は中小企業を無視し上場企業だけを基準に増額している。
708:名無しさん＠八周年
08/01/05 17:20:09 3T30j+rk0
日本に生まれて死にそうな顔で将来を呪ってるやつは途上国にいったら三日ともたんな。
709:名無しさん＠八周年
08/01/05 17:21:03 5wDPwD8F0
>>707
組織の規模から考えれば当たり前だろ
710:名無しさん＠八周年
08/01/05 17:21:42 C04vC90v0
>>703
固定は一発勝負みたいなとこあるから、国徴がいいと思う。
受験生のレベルも低いし。
俺は、４つ持ってる段階で３つ受けた。
１つしか受からんかったので免除申請になったが。
711:名無しさん＠八周年
08/01/05 17:21:56 L+MlrmN+0
自分の給料が納得いかないからといって
他の奴の給料下げろっていう理論はおかしくないのか？
712:名無しさん＠八周年
08/01/05 17:23:09 +luKliZD0
今日、横浜元町でウインドウショッピングしてたんだが、
８０万のハンドバッグだとか、
１５０万のロレックスだとか、
２００万のミンクのコートだとか、
普通に置いてあるのな。
やっぱり、こういうのを普通に買える層がいるんだ。
713:名無しさん＠八周年
08/01/05 17:23:12 NupJLFmy0
>>694
そこでダブル奨学金ですよ
二つ目の大学でさらに奨学金ゲト
しかも薬剤師はなれる確率がたかい！
ただし、規制緩和という悪魔によって薬剤師がクズ四角となったときは
奨学金返済のみ残る壮大な罠。
素人にはお勧めしない。
俺が類似の罠に引っかかって、将来真っ暗だからotz
714:名無しさん＠八周年
08/01/05 17:23:21 e8V+8ldv0
>>707
おお！なるほど！そう言われてみればそうだ！
そこが無関係だから底辺も底上げしようという意思がないんだな。
715:名無しさん＠八周年
08/01/05 17:23:50 WxBGhtpvO
文句があるならやめて
起業すればいいのに
弱虫は弱虫のまま吠えてるだけだなあ
716:名無しさん＠八周年
08/01/05 17:23:54 EqQkC3hM0
>>694
ごめんマジレスしていい？
それ格差じゃないよ。
貧乏人は普通の人以上に努力しないといけない。
親が片親で貧乏でも国立大いった知人がいる。そいつは中・高はバイトして
金ためて大学もバイトして卒業した。ちょっと学資を銀行から借りたみたいだけど。
717:名無しさん＠八周年
08/01/05 17:24:06 uC8vF2U20
>>711
正しいかどうかは別として、だからこそ貧乏人増やしちゃ駄目なんだよ
でも、もう遅い、末端公務員は金融行政誤った中央を恨むしかない
718:名無しさん＠八周年
08/01/05 17:25:21 jhtaYmC80
>>701
シュンペーターは破壊なんていってないぞw
世襲や身分を越えた本当に知識のある奴が集まって政治を運営するのが合理的って考え方をしただけだ
あんたが言ってるのはハイエクだろ
ちなみに竹中は新自由主義崩れで小泉は専制＋社会主義を新自由主義だと思い込んでで福田タソは中国の事ばかりで何を考えてるのかよくわからない感じた
719:名無しさん＠八周年
08/01/05 17:25:38 pSukM6vZO
>>710
国鳥は専門のテキストだけでなく、図解国税徴収法とかで、周りを出し抜ければいいかもね。
考えてみます。
720:名無しさん＠八周年
08/01/05 17:26:08 VJoNr0kJ0
給料が低いのは自己責任、そこを理解できている奴は格差の固定を打ち破ることができる。
給料が低いのを国や社会のせいにするやつは救いようのないアホ。
そんな救いようのないアホを救っているのが零細や派遣などの有難いセーフティネット。
721:名無しさん＠八周年
08/01/05 17:26:23 ePQcq/g00
自己責任を徹底させて、負け組はこの世からフェードアウトしてもらう制度をちゃんと確立させないと・・・
貧乏人の将来考えたら・・・
722:名無しさん＠八周年
08/01/05 17:26:40 ymWPKsno0
>>708
日本人のほとんどがそうにみえるけど
特に公務員もすぐ死にそうｗ
723:名無しさん＠八周年
08/01/05 17:28:00 C04vC90v0
>>719
３つ４つ持ってて諦めた人間が、世の中にはゴロゴロいるから、
リーチだからと慢心しないでがんばってね。
724:名無しさん＠八周年
08/01/05 17:28:23 /BHMa46y0
5パーセントの大企業を95パーセントの零細中小企業が支えてる好景気なんだよ。
大企業の人間の年収は上がったが（役員は青天井）
俺ら底辺の零細は大企業の単価締め付けで
給料は下がる一方。
これが美しい国日本の現在の景気回復の実態。
自民には政権交代してもらうしかねーだろ。
いくら偽善でも民主のほうがマシ。
こんだけ冷遇されても自民入れる底辺の人間はマゾ
725:名無しさん＠八周年
08/01/05 17:28:33 g7PYEEdU0
>>709
上場企業でも、工場のパート労働者などは意図的に除外されているね。
たとえ、上場企業の正社員だけを抽出しても、単純平均ではなく、業種
で異なる人数比などを加味して平均すれば、より実体に近くなり、統計
上の平均給与額はかなり下がるだろう。
つまり、公務員にとって都合よい結果となるように捏造されている。
726:名無しさん＠八周年
08/01/05 17:28:34 EHMlJ4bXO
>>716普通の人以上の努力か…
「なんで普通の人と同じ位の努力だと駄目なの？貧乏じゃなかったら普通の努力でもいいんでしょ？
じゃあやっぱり貧乏が悪いんだ」
って小中高で考えてた私はおかしいか？
727:名無しさん＠八周年
08/01/05 17:28:51 CTMB7CXJ0
>>707
＞公務員の給与は中小企業を無視し上場企業だけを基準に増額している。
公官庁は中小企業ではないからねぇ。
あと行政サービスの実施は大企業も中小企業も受けるワケだけど、
大企業社員のカウンターパートの公官庁が比較にならないほど低い人材だったら
大企業の利益追求行為にも支障が出るだろう。
行政の人材が高ければ中小企業への行政サービス実施に当たっては何も問題が無いワケだし。
728:名無しさん＠八周年
08/01/05 17:29:43 jhtaYmC80
とりあえず>>720が大した競争してないか職歴ナシの学生なのはわかった
729:名無しさん＠八周年
08/01/05 17:30:21 yzSMt/ZLO
>>716
俺の周りにも貧乏なのに一流大学に入学した人はいるよ。
てかね、メガバンクでも三割は親が高卒ブルーカラー
マスコミの報道に毒されると金持ちしか一流大学に行けないみたいな
錯覚を受けるが、うちの同僚なんて親に仕送りしてる。
だから、この三割の人は親へのサポートで自分はいい暮らしできてない。
730:名無しさん＠八周年
08/01/05 17:31:33 /BHMa46y0
>>720
自己責任なら
今度の選挙で大多数の市民を底辺にした与党には
自己責任で負けてもらうしかねーな。
俺たちをないがしろにしてたら
選挙に勝てるわけが無い。
731:名無しさん＠八周年
08/01/05 17:31:38 EHhdk2bK0
竹島を友情の島として韓国へ譲れ！朝日新聞論説主幹・若宮敬文の
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732:名無しさん＠八周年
08/01/05 17:31:59 pSukM6vZO
>>723
絶対に今年で終わらせるように頑張ります。
年齢的にもヤバいので。。。
733:名無しさん＠八周年
08/01/05 17:32:22 ePQcq/g00
>>718
ごめん＾＾
734:名無しさん＠八周年
08/01/05 17:32:35 3jov6ei60
ぐだぐだ言ってねぇで資格一つでもとってこいよ
735:名無しさん＠八周年
08/01/05 17:32:37 uC8vF2U20
>>727
民間の倍ある管理職比率についてはどう思います？
736:名無しさん＠八周年
08/01/05 17:32:38 jhtaYmC80
そもそも>>716の周りに苦学で結果を出した人間がいるのと>>694のいう格差の因果関係が全然わからん
737:名無しさん＠八周年
08/01/05 17:33:00 C04vC90v0
>>732
受かれば月給２倍になる。マジで保証する。
738:名無しさん＠八周年
08/01/05 17:33:30 qkoD8mQK0
>>718
701じゃないが、創造的破壊ってシュンペーターの持ち出した概念じゃなかったけ。
最近読んだグリーンスパンの自伝でそうなってた気が。
739:名無しさん＠八周年
08/01/05 17:34:27 8cjTm1BnO
とにかく負け組は、郵政選挙で
自 民 党 に 投 票 し た ん だ ろ ？ｗ
じゃあ、納得の結果じゃんｗ
740:名無しさん＠八周年
08/01/05 17:34:54 EqQkC3hM0
>>726
そう、貧乏が悪い。
でも、そういってるだけでは貧乏から抜け出せない。
勉強するか、顔・性格がいいのを生かして玉の輿（逆玉）にのるか、投資（投機じゃなくて）するか・・・
なにか、自分の持つ技能を生かすしかない。
人間、平等に生まれてくるけど、平等に死ぬわけじゃないんだよ・・・。悲しいけど。
741:名無しさん＠八周年
08/01/05 17:35:14 yzSMt/ZLO
>>726
考えようだな。
俺は家が金持ちだったから、普通の人以上の努力ができない子だった。
努力できないことがコンプレックスだった。
努力しても世界は変わらないと思ってたから努力はしなかった。
ある日突然サイヤ人化して人の五倍努力するようになったけどな。
742:名無しさん＠八周年
08/01/05 17:35:23 /BHMa46y0
>>734
資格なんて役に立たないよ。
気休め程度。
特に数日の講習聞いて簡単なテスト受けるやつは。
俺なんか20以上資格あるけど
ほとんど意味ないし。
クレーン免許と危険物乙４が多少役に立つ程度。
743:名無しさん＠八周年
08/01/05 17:35:47 SPPoyUWK0
エリート思想の奴が一番イタイなw
たまたま運がよかっただけなのにw
744:名無しさん＠八周年
08/01/05 17:36:08 m3BSRQcm0
散々 民放マスコミの大衆扇動、洗脳する鬼畜さを訴えてきたが
もちろん２ｃｈにもそれは存在するよ。
一応言っておくねw
745:名無しさん＠八周年
08/01/05 17:36:26 QGP4+nG2O
逆に何をもって景気回復したと言ってるんだ？
景気は回復せずに原油高で物価だけ上がって、
どちらかと言えば景気は下がり気味だと思うが…
一部のミニバブルだけ見て回復とか言って欲しくないね。
746:名無しさん＠八周年
08/01/05 17:36:37 C04vC90v0
>>742
資格だけじゃだめだろ。
＋経験があって初めて役に立つ。
747:名無しさん＠八周年
08/01/05 17:37:07 L+MlrmN+0
>>742
役には立たないってのは分かるが
採用時には参考にされたりするんだよな
748:名無しさん＠八周年
08/01/05 17:37:21 gbSPAM7H0
公務員の勤務時間や給料の目安調査になると
この手の企業が何故か無いんだよなｗ
749:名無しさん＠八周年
08/01/05 17:37:27 3jov6ei60
>>742
自動車免許レベルの資格何枚集めたってしかたないだろ
危険物だってせめて甲種ぐらいとれよ
750:名無しさん＠八周年
08/01/05 17:37:38 jhtaYmC80
>>718
雇用や地位を流動化させましょう
階層による専制的支配では成長に限界をきたしますって言った人だったと思われ
>>701は文字通りの破壊って解釈をしてるから少し違う希ガス
しかしさっきの高卒新聞配達の人はどうしたから
内容のある自己啓発本でも読みつつ頑張って欲しいけど
751:名無しさん＠八周年
08/01/05 17:37:42 MyzUllqV0
うつくしいむね
752:名無しさん＠八周年
08/01/05 17:37:43 ePQcq/g00
絵の才能がある貧乏人はエロ同人やるといいよ
流行の漫画・アニメを題材にして、構図はAVや他の漫画なんかをトレースするだけ
キモオタからたっぷり搾取できますよ
753:名無しさん＠八周年
08/01/05 17:37:51 uC8vF2U20
>>740
平等に生まれてくるっていうのも怪しいような
生まれたことと死ぬことは平等だけど、その程度だな他は千差万別
754:名無しさん＠八周年
08/01/05 17:38:14 /BHMa46y0
>>746
経験はかなりあるぞ。
整備士と営業もやってたし。
でも他業種だと全然駄目。
755:名無しさん＠八周年
08/01/05 17:38:26 h0MAceOP0
>>690
登録販売者制が、来年４月（予定）から始まる。
１年勤務すれば受験資格がある。薬剤師試験のように難しくない。
ドラッグ勤務の薬剤師は、給与下げられるんでねぇ？
登録販売者がいれば、薬剤師必要ないから。
ドラッグは、素人雇って１年経てば資格を取らせるよ。
756:名無しさん＠八周年
08/01/05 17:39:12 yzSMt/ZLO
>>740
ブスな女が私の人生を返してって書いた本面白かった。
やることなすこと全て否定され、無視された人生だったらしい。
生まれが貧乏より顔が悪いってハンデかもな。
ただ、本当にフェアな世の中などありえないからしょうがない。
757:名無しさん＠八周年
08/01/05 17:39:53 urZ059eZ0
大金なんだから、松井証券で、変えてもらえ。
758:名無しさん＠八周年
08/01/05 17:39:57 R9CIYwYAO
これからの教育とシステムでは、突破力と多様性の確保が死活問題だ。
すなわち、成熟社会の中での、ﾄﾝｶﾞﾘの許容と、無駄の保障である。
組織とは「自分がどのように出世するかという見通しである」という側面がある。
しかし、その道筋に多様性が欠けている。
また、ブレイクスルーには突破力が大切と言える。
しかし、日本では教育段階でそうした能力が評価されにくい。
さらに、失敗やタイミングの悪さに対して保障することが難しくなっている。
活性化のための環境を整えよ。
759:名無しさん＠八周年
08/01/05 17:40:00 NupJLFmy0
>>755
そんなのも、そういえばあったな･･･
奨学金得ながら大学行きなおして、薬剤師とっても職がないとか、
そういうのいそうだな･･･
760:名無しさん＠八周年
08/01/05 17:40:01 zGT2151w0
>>745
景気は紛れも無く回復したよ。
日本の主要大企業が過去最高益を件並み更新し、
景気に最も敏感な業種の鉄鋼・非鉄・海運等の株価が爆騰した。
761:名無しさん＠八周年
08/01/05 17:40:27 pSukM6vZO
>>737
それだけ行かなくても、大学を出てすぐに働きだした人との差を少しでも縮めたいですね。
762:名無しさん＠八周年
08/01/05 17:40:46 Sj2MnF690
俺の獣医師免許も名刺に獣医師って記載する為にしか存在してない
763:名無しさん＠八周年
08/01/05 17:40:52 WxBGhtpvO
同意してくれるヤツは少ないが
イケメンも運だけのラッキー野郎も
じつは才能のひとつ
764:名無しさん＠八周年
08/01/05 17:40:55 Ebf05CTH0
大企業と零細との格差があるのは昔からのこと。
ただ最近では零細の給料が下がって、日雇い派遣レベルにまでなって
しまったことが問題なんだろ。
やはり全体のボトムアップは必要だな。
零細の給料が下がるのは、大企業による下請けへの締め付けが厳しく
なっていることに原因がある。
それを緩和させるのは、政府＝行政以外にないのだがな。今の政府は
大企業の言いなりだから、そんなことをやる気は毛頭ない。
765:名無しさん＠八周年
08/01/05 17:41:18 GAN+k7t30
零細企業だって一発当てれば大儲け、っていうような
逆転が効かない安定した社会になってきたがゆえの閉塞感はあるよな。
そういうのがないと社会のモラールは下がる一方で、あるとき爆発しかねない。
明治維新みたいになるかもしれんよ。
766:名無しさん＠八周年
08/01/05 17:41:36 C04vC90v0
>>760
>>業種の鉄鋼・非鉄・海運等の株価が爆騰
何ヶ月前の話だ？
どれも今は悲惨だぞ。
767:名無しさん＠八周年
08/01/05 17:41:56 K8atZzCb0
もっと株下がれ
768:名無しさん＠八周年
08/01/05 17:43:42 uNSzVHcf0
>>745
逆にって・・・何に対しての逆なんだよ？
769:名無しさん＠八周年
08/01/05 17:44:21 jhtaYmC80
>>760
乾・第一中央汽船は半値ちかいし新日鉄は2割・神戸製鋼・三菱重工業はサブプライムロ-ンが一段落した11月以降に暴落しましたな
1月4日はキャノン・トヨタが投げ売り状態だったし
770:名無しさん＠八周年
08/01/05 17:47:40 yzSMt/ZLO
>>763
広義の才能だな。
どうしようもない犯罪者みたいなイケメンでも彼女は長谷川京子クラス
だったりする。
どんなに聡明で金持ちでもブサメンは女からは気持ち悪い存在になる。
世の中ってそんなもん。
フェアではない。
容姿と親の経済力と身体能力は一番不公平に差がある。
ま、学力も才能あるな
771:名無しさん＠八周年
08/01/05 17:47:44 QGP4+nG2O
>>760
主要大企業でトヨタの名をだせば何も説明は要らないかな。
772:名無しさん＠八周年
08/01/05 17:47:54 zGT2151w0
>>769
短期で見てるからだろ。
5年チャートで見ると
乾汽船は30円から1600円だ
773:名無しさん＠八周年
08/01/05 17:48:00 jhtaYmC80
>>763
知り合いのホストで女に金を貢がせて生活してるのがいるけど夜のお勤めが結構大変だと愚痴ってたよw
あまり美人じゃないのに夜のお勤めは大変だといってた
774:名無しさん＠八周年
08/01/05 17:49:44 C04vC90v0
>>760
期間１０年のチャートでも見てるんか？
775:名無しさん＠八周年
08/01/05 17:51:09 JzAluTKq0
国内景気は回復と言うには程遠い。
失業率は非正規雇用で誤魔化されている。
776:名無しさん＠八周年
08/01/05 17:51:43 jhtaYmC80
>>772
5年前ってちょうど株価7000円台と時だしwww
その時代との比較なら高くて当たり前だろwww
777:名無しさん＠八周年
08/01/05 17:52:17 yzSMt/ZLO
>>773
ブスなホステスなんか五万といるけどな。
指名がないからホステスもブスじゃ稼げない。
やはり、この世界も平等ではないよ。
778:名無しさん＠八周年
08/01/05 17:53:55 5wDPwD8F0
零細が餓死寸前になるくらいでないと競争が不十分ということ
まあ公務員の俺には関係ないけど
779:名無しさん＠八周年
08/01/05 17:54:02 C04vC90v0
乾汽船なんて思いっきり仕手がらみだし。
板の動きが尋常じゃなかったよ。
780:名無しさん＠八周年
08/01/05 17:54:25 sgudR2fi0
景気回復したんだからしたんだよ！！
ごちゃごちゃ言うな！！
781:名無しさん＠八周年
08/01/05 17:54:39 VJJAE1Lc0
>>764
価格で締め付けられるだけじゃないからな。
労力・経費の負担が、半端じゃなく増大した。
大企業のリストラのツケは、全部下請けに回されている。
782:名無しさん＠八周年
08/01/05 17:55:22 JsgUUAGHO
製造系に関して言えば、日本製の商品買ってないじゃん。
これでは金の巡りが、外国に流れるだけになってる。
783:名無しさん＠八周年
08/01/05 17:56:03 FGCBNIe40
アメリカのサブプライム下層民ですら、月５０万以上の収入があるのに
784:名無しさん＠八周年
08/01/05 17:56:48 EqQkC3hM0
>>778
公務員を装って、批判そらし？
下請け泣かしてる企業は大変だね。
いつ後ろから刺されるかわからないもんね。
785:名無しさん＠八周年
08/01/05 17:57:14 jhtaYmC80
>>777
容姿があまりよくない分は優しさwや体型や同情をうまく使うらしい
というか回覧板を私にいくと当然のように下着ででてくるから目のヤリどころに困るわけだかw
786:名無しさん＠八周年
08/01/05 17:57:37 ePQcq/g00
経済自由主義の危険性はシカゴ大の重鎮フランクナイトが指摘してた気がするけど・・・
その通りになったなあ・・・
787:名無しさん＠八周年
08/01/05 17:58:58 C04vC90v0
同じ中小企業でも、下請けは悲惨だけど、１社に依存しないとこは結構儲かってる。
788:名無しさん＠八周年
08/01/05 17:59:50 d1upuoNz0
年齢ギリギリだから公務員の中途試験を受ける！
もう、この絶望から脱出する。
ずっといても自由奴隷の身分でしかない。
「公務員だってこの先分らんぞ～～」と言う奴いるけど
今の会社の方が全くわからん。
789:名無しさん＠八周年
08/01/05 17:59:56 qkoD8mQK0
>>786
経済自由主義のおかげで、今使っている安価なパソコンや通信が実現したのに、
ちょっと経済不安になるとすぐ、自由主義は危険だになるのは如何なものかと。
790:名無しさん＠八周年
08/01/05 18:00:24 yzSMt/ZLO
>>783
昔と違うよな。情報が入る時代は怖いww
今まではそういう情報は統制してきたのにww
ネットのおかけで黒人工場勤務が月給70万とバレちったよww
経団連も冷や汗ww
791:名無しさん＠八周年
08/01/05 18:00:33 L+MlrmN+0
大企業からの単価の締め付けもそうだが
偽装派遣や偽装請負もなんとかせんといかんな
792:名無しさん＠八周年
08/01/05 18:00:42 3jov6ei60
俺とりあえず受けてみようかな
793:名無しさん＠八周年
08/01/05 18:01:05 5wDPwD8F0
潰れないで粘ってるから平均給与が減るんだろ
衰退産業でかつ負け犬みたいなしょうもないところが潰れれば平均が上がる
794:名無しさん＠八周年
08/01/05 18:01:15 ePQcq/g00
メジャーはじまた
795:名無しさん＠八周年
08/01/05 18:02:14 g7PYEEdU0
株券電子化により、消えた年金と同様の手口を使って、消えた株券が大量に
出るんだろうなぁ。
年金も株も、それ自身の意思で「消えた」わけじゃなく、実際にはデータ
を捏造したり改ざんして「盗んだ」ヤツがいるわけだがな。
796:名無しさん＠八周年
08/01/05 18:02:19 Z8NZUCTm0
負け組みの嫉妬が渦巻くスレはここですか？
797:名無しさん＠八周年
08/01/05 18:03:11 adya41Nt0
有能→高給
低能→薄給
無能→無職
と完全に比例してれば確かに問題は無いと思うが、
就職氷河期の薄給者より就職ラクな世代の高給者の方が能力低かったり、
実際は比例して無い部分も結構あるからな。
中小企業に勤めてることや薄給であることを自業自得とは言い切れないね。
798:名無しさん＠八周年
08/01/05 18:03:23 jhtaYmC80
>>784
ただの釣りでしょ
97年98年の不況当時は厨房だったけど大企業中小関係
なく苦しんでるのは報道や親の様子を見てても気づいたもんだよ
あの不況の時代に苦しみを回避したのは個人で不動産を買いあさった人くらいだろ
>零細が餓死寸前になるくらいでないと競争が不十分ということ
会社員でこんな発言するなかてありえないだろ
現場にいるのに厨房以下の見識しかないなんてマジで終わってる
799:名無しさん＠八周年
08/01/05 18:03:52 yzSMt/ZLO
>>793
普通の国なら衰退する産業捨て次に飛びつくからな。
日本人って本当に柔軟性ないよな。
日本に製造業残せば毎年途上国と低賃金競争になるのに。
800:名無しさん＠八周年
08/01/05 18:04:13 ogi1mwqr0
そろそろ娘を中国人に売りに出す時代が来そうですね
801:名無しさん＠八周年
08/01/05 18:04:48 ig6qMuDM0
__,,,,,,,,,,,,__
／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
/:::::;;;ノiiii u ／￣￣￣＼
|;;;;;;;;;l / ∧ ∧ ＼
/⌒ヽﾘ─| ・ ・ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| （ u | ）●（ | |小泉さん安倍さん福田さんは何も悪い事してないだろ
ヽ,, ヽ||u ＼ ー ﾉ ＜ マスゴミのネガティヴキャンペーンに負けるな！
| ノ ＼＿＿＿_／ | オレは派遣だけど、次の選挙も自公に投票するね。
∧ ﾄｪｪｪｲ ./ | 中国人の奴隷になるのは真っ平ごめんだ。
／＼ヽ u u / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ ＼ ヽ＼ ヽ__＿_,ノ/ヽ ノ７_,,, ､ ＿＿＿＿＿_
/ (⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '"／ ｀ ､ ( ｨ⌒ -'"",う／諭 ／／吉／|
~''(_)(_)(_)(_)ソ ／ 経 ／ヽノ ,イ^＿|≡≡|__|≡≡|彡|＿＿＿＿＿
ヽ/｀､＿, ｨ/ ／ ● ／ ヽ─/￣／／|≡≡|__|≡≡|／諭／／吉 ／|
／ /／ 連 ／ ) / ≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
日本経●連名誉会長
日本郵●株式会社取締役
802:名無しさん＠八周年
08/01/05 18:05:45 1SAm8vKZ0
小さい会社が元気なのが本来の世の中だよ。
803:名無しさん＠八周年
08/01/05 18:06:04 yzSMt/ZLO
>>800
上海に日本人売春婦たくさんいるらしいよ。
804:名無しさん＠八周年
08/01/05 18:06:42 LkPJxycJ0
にくいしくつう
805:名無しさん＠八周年
08/01/05 18:07:30 +2wj5Ixu0
愛媛の就職、転職 パート5
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)
806:名無しさん＠八周年
08/01/05 18:07:32 Pu5QjNbp0
>>800
うちの親父は某大手企業で技術者だったんだけど
定年を機に中国の会社に引き抜かれた。
おれは氷河期で地元の中小に勤めてたけど
親父のコネで中国の会社に行けることになった。
娘じゃないけど息子を売る時代にはなってるなｗ
まあ日本の中小よりも中国の日本法人の方が給料が良いってのも
あれなんだが・・・。
807:名無しさん＠八周年
08/01/05 18:07:39 JuajawmW0
中国の格差は日本なんか問題にならないよ。
上海に行けばわかる。
乞食がまとわり付いてきてウザイウザイ。
808:名無しさん＠八周年
08/01/05 18:07:57 mXsfwAjJ0
公務員→公務員試験を受け合格しそれなりに知識・教養もある。
零細企業の社員→入社試験？なにそれ。アヒャヒャヒャ・・・。
の違いでは？
809:名無しさん＠八周年
08/01/05 18:10:03 yzSMt/ZLO
>>806
日本はいまや人件費の安さが武器だからね。
中国より安いって話もチラホラ。
場合によってはアフリカと賃金競争してるよ。
810:名無しさん＠八周年
08/01/05 18:11:21 5wDPwD8F0
>>807
日本の下層が偉そうに権利主張してる余裕をなくして
地べたにござでも敷いて物乞いすれば、小銭くらい恵んでやらないでもないが
無能なくせに努力しないっていう屑を叩きなおすにはもっと貧しくしないとな
811:名無しさん＠八周年
08/01/05 18:11:21 ogi1mwqr0
>>807
オレもどうせなら乞食の子供に生まれればよかった
ヘタに大学とか出たばかりに今の生活に納得がいかないぜ
812:名無しさん＠八周年
08/01/05 18:12:45 jhtaYmC80
778 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 17:53:55 ID:5wDPwD8F0
零細が餓死寸前になるくらいでないと競争が不十分ということ
まあ公務員の俺には関係ないけど
810 ：名無しさん＠八周年：2008/01/05(土) 18:11:21 ID:5wDPwD8F0
>>807
日本の下層が偉そうに権利主張してる余裕をなくして
地べたにござでも敷いて物乞いすれば、小銭くらい恵んでやらないでもないが
無能なくせに努力しないっていう屑を叩きなおすにはもっと貧しくしないとな
813:名無しさん＠八周年
08/01/05 18:14:53 CvUoNPfe0
>>810
こういうやつに限って下層なんだろうな（ｗ
２ｃｈだし
814:名無しさん＠八周年
08/01/05 18:15:12 yzSMt/ZLO
>>811
俺も中途半端にプライドあるww
どうせならって思うことはあるね。
815:名無しさん＠八周年
08/01/05 18:16:27 C04vC90v0
>>810
おまえいいこと言うな。
全くの同意見だよ。
816:名無しさん＠八周年
08/01/05 18:16:47 FvXDM8Jm0
景気回復の恩恵どころか、収入が減っているのに物価が上昇するという
ダーゲット・インフレ論の最悪のシナリオが現実になってるんだがな・・
今年も碌な事がない年になりそうだな
817:名無しさん＠八周年
08/01/05 18:17:04 HyNqMKJi0
零細企業従業員の給与水準が上昇しないことと景気回復うんぬんとの間には
何の関連性も無い。
産業構造が変化しつつあることにより,昔と同じ商売をやり続けている
零細企業に金がまわらなくなってきただけだ。
無関係なものを無理に結びつけて、何かを論じようとする馬鹿記事は
無視すべきだ。
818:名無しさん＠八周年
08/01/05 18:17:15 gL54aEfW0
引きずられて、大金になっているから、松井証券に電話して、変金しとけよ。
819:名無しさん＠八周年
08/01/05 18:17:38 jhtaYmC80
>>661が今の所一番共感できる罠
820:名無しさん＠八周年
08/01/05 18:18:14 /BHMa46y0
>>810
ある意味公務員も底辺最下層なんだよな。
これから公務員たたきは徹底的にやられるしな。
かわいそうだけど
気に入らなければ公務員辞めて
乞食になればいいだけだよ。
821:名無しさん＠八周年
08/01/05 18:19:58 uNSzVHcf0
>>811
そういうもんなのか・・
自分は高校時代、たかが田舎の進学校でさえクラスの半分が自分より勉強が出来るのを知って、
職人の道へ進むことを決めたけどなぁ。
822:名無しさん＠八周年
08/01/05 18:20:19 JuajawmW0
大企業も賃金あまり上がっていないんじゃないか？
上がっているのは役員報酬と株主に対する配当金。
823:名無しさん＠八周年
08/01/05 18:22:50 Pu5QjNbp0
>>822
日経とかが発表してる経団連企業の平均は80万とか90万弱だから
大企業の賃金はトータルで上がってるよ。
中小企業とか全部の平均は40万くらいだけどね。
大手が80万90万とかだから真ん中の数字は35万くらいじゃないの？
824:名無しさん＠八周年
08/01/05 18:29:20 CTMB7CXJ0
>>735
管理職比率が高いとて何も問題はない。
公務員削減で実働人員が削減されて管理部門に特化してきて
いるのだから自然とそうなる。
それに人件費比率は人数削減と同時に下がっているのだから
それはむしろ効率化の結果としか言えない。
825:名無しさん＠八周年
08/01/05 18:30:51 5wDPwD8F0
>>824
まあそういうことだな
相当部分を民間に下請けさせてるわけだから、
そいつら民間より給料が低いってのはおかしいのよ
826:名無しさん＠八周年
08/01/05 18:35:17 ItGCkq1G0
>>633
大学で勉強することは世の中の仕事の大部分にはあんまり関係ないから…。
勉強好きな秀才だけが行くようにすれば良いと思うよ。
『国と家庭で22年の歳月と多額の費用をかけて大卒労働者作りました！
さて、コンビニの店員として残り50余年生きてもらいましょうかね。』
というのは無駄過ぎるとは思わない？
無理矢理大卒労働者作るよりも、中卒ドカタで適齢期には結婚出来る資金蓄え、やがて子供作って貰った方がまし。
827:名無しさん＠八周年
08/01/05 18:40:16 5wDPwD8F0
>>826
子供育てるのに金かかるっていう思い込みがいかんのだな
下層労働者の子供は学問なんてしないっていうのが常識になればよろしい
もっと格差を激しくしないと少子化の解決にもならないってこった
828:名無しさん＠八周年
08/01/05 18:41:48 CTMB7CXJ0
>>825
＞相当部分を民間に下請けさせてるわけだから
官→民へってことだね。
でもこれは労働者にとっては不幸な事だと思う。
国や自治体が直接雇用していれば企業がピンハネする分を労働者が受け取れたんだから。
民営化すればコスト削減できるとか言うけど、その事業を民間委託するにしても企業に運営費は
支払わなければならないのだし。
労働者個人の所得だけに注目させてコスト削減が可能だなんて説明するけどさ。
その差額は企業が貯め込むだけだろ。
そりゃ経団連が民営化を叫ぶワケだよ。
829:名無しさん＠八周年
08/01/05 18:44:37 VJoNr0kJ0
学歴って、人間の能力を表すもっとも適当で間違いの少ない指標。
個人の努力によって作るレッテルに応じた就職が行える。もっとも合理的だろう。
高卒だらけだと、アホかどうかの分別がつかないため採用する企業側も混乱しそうだな。
830:名無しさん＠八周年
08/01/05 18:45:24 5wDPwD8F0
>>828
そりゃ労働コストの削減が民営化の目的の一つなんだから仕方がないよ
831:名無しさん＠八周年
08/01/05 18:47:36 c8jekx8C0
結婚率もさがり、出生率もさがってんのに
役場の受付の人数は変わらんな
832:名無しさん＠八周年
08/01/05 18:48:41 ItGCkq1G0
>>827
貧民からも天才が生まれる可能性あるから、「学問好き」な奴は貧富を問わず大学行けるようにするのは必要。
学歴以外で能力を表せるものを作れば良いんだよ。「専門的な資格」とか…
みんな中卒で専門学校通うような世の中にすれば良い。
833:
08/01/05 18:49:06 V8RRfNhB0
>>829
そりゃそうだが、家庭環境でいくらでも覆る要素だぞ。
人の能力なんて、大体一緒だから、成長過程でいい環境を与えられれば誰でもいい大学に入れる。
834:名無しさん＠八周年
08/01/05 18:50:05 fUcWejp/0
>>829
科挙制度が有害なのは常識だが？
採用の目安にするのはいいがその後の出世にまで
影響するのは間違い。
官僚どもの無能ぶりがそれを如実に表してる。
835:名無しさん＠八周年
08/01/05 18:51:20 c8jekx8C0
>>829
教育時間基準法を制定して
子供の勉強時間～時間以内（自己学習除く）をしないと
東大でてニセメールがわからなかったり
住民票がないと投票が出来ない事知らなかったりのレベルじゃ
836:名無しさん＠八周年
08/01/05 18:52:25 tS9jsz9C0
でかい安定した会社に就職するのがお前らの夢で、ゴールなのか？
で、会社に入ってなにすんだ？
いつの時代だって夢も希望もないんだよ
夢も希望もあるのは時代じゃなくて若さだ
若いんだから夢見て走れ
837:名無しさん＠八周年
08/01/05 18:54:27 5wDPwD8F0
>>832
実際に学歴より資格や実務経験のほうが上だろ
>>833
能力がたいして変わらないなら、わざわざ国費を投入しないで
自分の金で学問できる奴が上に行けばいい
ぬきんでた素質があるなら別だけど、それはごく限定的な奨学金とかでいいよ
838:名無しさん＠八周年
08/01/05 18:55:36 L+MlrmN+0
とはいえ、新卒や未経験分野で学歴・資格以外で
こいつは使えそうだと思える要素は他に何があるかな
839:名無しさん＠八周年
08/01/05 18:59:13 DiMB0f8a0
おい、おまいら。こんなとこでグズグズ言ってないで勉強しろよ。
将来苦労するよ。
840:名無しさん＠八周年
08/01/05 19:00:14 JuajawmW0
ハイレベルの大学を出ている奴は、それだけで優秀と見られるのは確か。
あと、大きな組織だと大抵「何々会」みたいな大学ごとの集まりがあってコネができて有利。
能力以上にメリットがある。
841:名無しさん＠八周年
08/01/05 19:01:09 rjg9COzS0
働けど働けど…じゃ国民の労働意欲も減衰するわな。
更に追い打ちをかける物価の上昇、サブプライム問題による米国外需の縮小。
日本経済大丈夫かよ…今に倒産ラッシュが始まりそうだけど。
842:名無しさん＠八周年
08/01/05 19:01:52 ItGCkq1G0
16～22って能力的に働き盛りの年代なんだから受験勉強なんて記号の勉強させておくのは勿体無さすぎると思うんだよね。
青春なんて知らない。
モラトリアム期間長すぎるんだよ。
昔の貧民は７才くらいから働いてた。
843:名無しさん＠八周年
08/01/05 19:03:21 qzRfOPJb0
>>838
顔ってのは間違いなくある
844:名無しさん＠八周年
08/01/05 19:04:12 5wDPwD8F0
>>842
はげどう
下層の子は7歳から労働させてもいいだろ
義務教育は6歳から1年だけやって絶対服従だけ叩き込む
845:名無しさん＠八周年
08/01/05 19:08:10 QW+U+Q+7Q
>>840
終身雇用崩壊と共にそういう繋がりも薄れそうなもんだが
まあ実体は氷河期世代以外は終身雇用と変わらないような扱いだろう
ただ一度崩れた体制に若者がそっぽを向いてる状態
846:名無しさん＠八周年
08/01/05 19:10:37 PFkTjbZhO
規模の小さな会社が景気回復に貢献したならまだしも、足を引っ張っているだろ。
んな連中に金を恵んでやる必要などない。
何が恩恵か
847:名無しさん＠八周年
08/01/05 19:10:49 QW+U+Q+7Q
>>841
外需なんて全部無くなろうが日本全体にはさほど影響が出ない
外需自体の割合が少ないし外貨は腐る程余ってるし
むしろ世界同時株安の方が怖い
848:名無しさん＠八周年
08/01/05 19:11:06 EqQkC3hM0
>>838
わからないことを自分で勉強しようとする向上心
教えることを素直に吸収できる素直さ
提案・改善とかをキレずに根回ししつつ実行することができるコミュニケーション力
この３つがあれば、うちの会社では文句ないんだが・・・。
849:名無しさん＠八周年
08/01/05 19:11:14 ItGCkq1G0
>>844
いや、オレはそういう意味で言った訳じゃないんだｗ
850:名無しさん＠八周年
08/01/05 19:14:46 L+MlrmN+0
>>843
あえて書かなかったことを・・・・
>>848
それを採用時に判断するのは難しくね？
使ってみて使えなかったら簡単にクビにできれば良いんだけどな
851:名無しさん＠八周年
08/01/05 19:15:22 w/zlNfVVO
零細企業は厳しいとか言ってても
軌道に乗ってる会社の経営者はリッチだぞ
自宅とか車とか会社名義だったりするしな
鶏口となるも牛後となるかれを実践してるに過ぎん
従業員は知らんｗ
852:名無しさん＠八周年
08/01/05 19:18:18 05Bz/ucr0
会社の規模は小さくてもいい商品（技術力）のある
会社は高給だとおもうが。
山村の高齢者世帯に
素人でもできるような家電の設置とかの作業を
親子でやってるような会社は残念ながら安いだろうな。
853:名無しさん＠八周年
08/01/05 19:19:35 MOfBwWJZ0
769 ：名無しさん＠八周年：2007/06/25(月) 12:59:55 ID:5sdCMvR10
勇猛なトラの皮をかぶったクチ達者なキツネにすっかり騙される愚民
何年か前の選挙を思い出さない？ｗ
771 ：ほら、こいつだよｗオマエらが陶酔した詐欺師ｗ：2007/06/25(月) 13:04:35 ID:5sdCMvR10
>>769 ↓
彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡))
))ミ彡ﾞドＳ統一詐欺師 ﾐﾐ彡( おばあちゃん
))ﾐ彡ﾞ ..＿ ＿ ﾐﾐミ彡
((ミ彡 '´￣ヽ '´/￣ ｀ ,|ミ))) オレ、オレだよ。 改革名宰相だよ。
((彡 '-=・=‐' 〈-=・=‐'.|ﾐ))
ﾐ ／ | ＼彡 郵貯の３５０兆をニダヤ銀行に振り込んどいてね！ 美しい国を子分の壷三が必ず渡すからｗ
＼ ＼ ´-し｀) ／ ／ﾐ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ゞ| ､,! |ソ ＜ 日本を朝鮮に売り渡しました<丶｀∀´>ﾆﾀﾞ
ヽ '´ﾄｴｪｪｪｪｴｲﾉ / |ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
,.|＼､ヽﾆﾆﾆﾆｿ ／|､ ｸﾞﾋﾋ |【小泉改悪】日本に朝鮮人がやってくる【ビザ免除】
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854:名無しさん＠八周年
08/01/05 19:20:28 H9n8XrpS0
もっと公務員をたたこうぜ！
もう不況に片足つっこんでるんだ。公務員人気を復活させるな。
派遣だって零細企業社員だって２ちゃんねるでは発言権があるんだからな。
855:名無しさん＠八周年
08/01/05 19:29:17 YpLMn4Dq0
零細企業の社員の税金で公務員はボーナスをもらっているくせにねぇ
856:名無しさん＠八周年
08/01/05 19:32:21 l1sYpazr0
借金という大きなリスクを背負って経営している零細経営者に
それなりのリターンがあってもいいと思う。
働けば必ずお金がもらえるリーマンはローリスクローリターンでいい。
857:名無しさん＠八周年
08/01/05 19:32:35 j6dgp/ln0
大学生の大部分に学力とか期待してないし
大部分の大学生に期待するものは、その経験と発想
高校生以下は余裕なく過ごしてきたから、技を磨くしかないわけさ
そうして
７割は、年収５００万以下になった
858:名無しさん＠八周年
08/01/05 19:35:36 5wDPwD8F0
>>855
下層は低所得だから各種控除でろくに税金払ってないだろ
まあ消費税を上げるしかないな
859:名無しさん＠八周年
08/01/05 19:37:16 Clc9vaFp0
>>858
消費税上げか？？
その前に免税1000万の撤廃が先だろ。撤廃で税収が倍になる
860:名無しさん＠八周年
08/01/05 19:38:35 5wDPwD8F0
>>859
下層自営業者の抵抗があるから難しいんじゃないか
とかくこの国は既得権者に甘い
861:名無しさん＠八周年
08/01/05 19:40:19 YpLMn4Dq0
ろくに働いてない公務員ですらボーナスをもらう時代なのにねぇ