08/01/04 10:51:00 fXp8NEBd0
２だ２だ
3:名無しさん＠八周年
08/01/04 10:51:41 YN+YurdC0
罵愚太氏寝
4:名無しさん＠八周年
08/01/04 10:53:07 eyQy8Kxl0
なんというテラギガ鬱苦死い国か！
5:名無しさん＠八周年
08/01/04 10:55:49 g02We+rI0
>>1
だから、「受け入れ拒否」じゃなくて、「受け入れできず」な。
恣意的なタイトルつけるマスゴミは死ね。
6:名無しさん＠八周年
08/01/04 10:56:20 r0g+YaIj0
また大阪か
7:名無しさん＠八周年
08/01/04 10:58:23 +hWQwcjL0
遺族が納得せざるを得ないぐらいの容体だったんなら、
対応には全く問題なかったように思えるが。
8:名無しさん＠八周年
08/01/04 10:59:52 ruaH0/5MO
へたに受け入れて訴訟されたくないもんな
9:名無しさん＠八周年
08/01/04 11:01:12 9Ghu0u2t0
救急車が来たから助かったと思ってはいけないんだね
10:名無しさん＠八周年
08/01/04 11:01:28 79sP7GTY0
受け入れ拒否じゃなくて、環境が整ってないから受け入れ不可能、だろうが
なんで医師を悪者にしようとするんだ
11:名無しさん＠八周年
08/01/04 11:03:05 HloKtNWO0
だんだんﾖｸｱﾙｺﾄになってきたな ＞＜
12:名無しさん＠八周年
08/01/04 11:03:15 csvX8eX70
大阪の救急車の搬送先は葬儀場にすべきだな。
13:名無しさん＠八周年
08/01/04 11:03:51 Y7UjoMcY0
長男偉いなあ・・・
どこぞのバカ無職夫とは大違いだ
嫁も死んでバカガキも死んで病院訴えて金の亡者になりやがって
どうせたいした人生でも無かったくせに
こっちはいい迷惑だ
出産まで隣の県に行かないといけないんだぞ
14:名無しさん＠八周年
08/01/04 11:04:07 H4fVfx+P0
>>10
アサヒだし……
15:名無しさん＠八周年
08/01/04 11:04:10 AJUFozX0O
平然と違反暴走する単車や自転車が多いからね
自業自得じゃないかな
16:名無しさん＠八周年
08/01/04 11:05:33 7O6eliIA0
福島事件以降、怖くて医者は急患を見限らざるを得なくなったんだよ。
一生懸命治療してタイーホじゃな
17:名無しさん＠八周年
08/01/04 11:05:43 g02We+rI0
>>10
マスゴミ的には、救急の連中が「面倒だから、他にまわしてくれよ、俺眠いんだよ」とか言って拒否したことにしたほうが、
センセーショナルな記事書けるからだろ。
18:名無しさん＠八周年
08/01/04 11:08:07 KJVoNRyC0
冗談のような公定価格を押しつけられ
客がきたら断ることはできず
無理難題をいわれても対応せねばならず
夜も寝ずに命がけの仕事をし
当直なのだからと勤務時間ではないと過労死も認められないと労働基準法は適用されないと
瀕死の重病人背負って恐怖のあまり一日と病棟から離れられず
安い金を受け取って全力で働き収入が少ないと事務にいじめられ
議会で赤字を問題にされ給料をどんどん減らされ
どんなにがんばっても助けられない患者の家族に言いがかりをつけられ
泣き言を言うと命に関わるのに何事だと言われ
病院にいる限り死ぬまでこき使われる
逃げ出すしかあるまい。
政府を恨んでくれ。
こっちだって死ぬわけにはいかない。
善意で公定価格も応召の義務も受け入れているのだからそれなりの待遇用意するのが筋だろうに。
のたれ死にしそうになったからとて、命を盾にとって脅迫されても困るのだよ。
崩壊させてしまったら御雇い外国人から数十年掛けてやり直しだぞ。
19:名無しさん＠八周年
08/01/04 11:08:15 lfrAJ7nm0
また「朝日が受入『不能』のことを『拒否』とアサヒった」と言うニュースでした。
20:名無しさん＠八周年
08/01/04 11:10:14 79sP7GTY0
これとは>>1とはちょと関係ない話だけど
俺は医学生なんだけども、学部内でも実際に「産科小児科志望する奴は変わり者扱い」ってのは本当だぞ
10年後がさらに楽しみだなｗ日本じゃ子供生めなくなるぞ
医者叩きでルサンチマン晴らすのもいいが、自分の首を絞めてるってことにいい加減気付け
21:名無しさん＠八周年
08/01/04 11:12:47 33HGofRT0
長男のコメントに納得。
若い歳で父を亡くして大変だと思うけどがんばってほしい。
マスコミはなんでもかんでも拒否とか書いて煽んなよ。
22:名無しさん＠八周年
08/01/04 11:12:52 pvrpPJtw0
深夜の救急にいるのって研修医ばっかだから
最初から真剣に助命するきホトンドないけどね
23:名無しさん＠八周年
08/01/04 11:12:59 cYeG9ozlO
正月に普段と同じ医療体制組むつもりないんだろ？そんな事したら
医者も看護士も成り手がなくなるんだろ？だったらしょうがない。
運がなかったで済ませるしかないわな。
別に好き好んでみんな同じ日程で
休まんでも良いだろってのは少数派だからな。
24:名無しさん＠八周年
08/01/04 11:19:27 J2eJIADC0
>>13
どこぞの夫が早速接近中、との情報があるらしい
25:名無しさん＠八周年
08/01/04 11:21:53 4lPl3Xh00
>>13
>>21
ほんと長男偉いね
（-人-）ご冥福をお祈りします
26:名無しさん＠八周年
08/01/04 11:22:08 tnTz9TIp0
もう少し怪我する場所を選べということだな
雪山で遭難する馬鹿と同じ
27:名無しさん＠八周年
08/01/04 11:23:16 ue1ze6810
>>20
昔は医局がチーム作って、純朴な医学生をだまして入局させたのだろうが
今は医局のマンパワーも落ちてるし、ネット普及で学生を騙せなくなってるからなあ
28:名無しさん＠八周年
08/01/04 11:24:11 YfibVoPd0
>>21
だけど大阪市内の病院はマジでひどいよ。
奈良とか京都の田舎者どもが我が物顔で占領してるんだもん。
俺の友達も住いの目の前が公立病院だったのにたらい回しにされて亡くなったよ。
かなり以前からそうなってる。
大阪で事故で致命傷を負ったらもう死ぬしかない。
29:名無しさん＠八周年
08/01/04 11:24:57 XNeTH98T0
普段も働きまくれ
正月はもっと働きまくれ
いつ休むんだよ
30:名無しさん＠八周年
08/01/04 11:25:58 iFyQ9uwqO
バイク直進 車右折のいわゆる右直事故多いよな。
９割９分、車側がバイクがまだ遠いor遅いと誤認してる。
31:名無しさん＠八周年
08/01/04 11:26:22 iQyoVv850
正月にバイク乗るなよ･･･
32:名無しさん＠八周年
08/01/04 11:26:55 97MzKJU3O
なんで順に受け入れ要請するんだ？
全部に受け入れ要請出してＯＫ出た中で一番近いとこに搬送すりゃいいやん
そんぐらいのシステム構築なら簡単だろ
33:名無しさん＠八周年
08/01/04 11:28:10 zIvtZ6uH0
大阪商人らしいな
救急ー手当てー死ーゴネられ訴えられる
救急ー拒否
こんな風に医療全般になってるんじゃね？
34:名無しさん＠八周年
08/01/04 11:29:56 g02We+rI0
>>30
それにプラスして、多くののバイク乗りは「右直事故で車がどんだけ悪かろうと、死ぬのは自分」という現実に気がついてない。
俺はバイク乗りだが、そのことに愕然としてる。
実際は車が気をつけるべき話だが、バイク側の注意で減らせる右直事故は死ぬほどある。
35:名無しさん＠八周年
08/01/04 11:31:55 tcrz/hQn0
朝日る
医者は悪者。
医療は高すぎ。
医者が過労？冗談だろ？(ﾌﾟ
叩けばもっと安くなる
義務より権利
嘘も方便
言葉は選ぶためにあり
36:名無しさん＠八周年
08/01/04 11:33:42 T1WRECpL0
>>28
本当に目の前に公立病院（救急対応）が有る場合は救急車を呼ばずに
その病院に駆け込んで病院の中で倒れればよい。自力で歩けなければ
家族に連れて行ってもらって病院の中で倒れる。
病院にとっては迷惑だろうが本人にとっては命がかかっているんだからそれくらいやっても罰は当たらないだろう。
それで助かった人を何人か知ってる。
37:名無しさん＠八周年
08/01/04 11:35:28 XNeTH98T0
>>32
複数同時に起こった場合困るだろ
あと病状が分からんことにはOKできるか出来ないかもある
38:名無しさん＠八周年
08/01/04 11:35:51 iFyQ9uwqO
>>34
俺もバイク乗りだけどそれ言ったら車が気をつけて減らせる事故もうなる程ある訳だ。
もちろん服装・装備とかに日頃から気をつける自己防衛は必要だけど
自爆事故でもない事故でそれを怠るバイクが悪いという論調はいかがなものか。
39:名無しさん＠八周年
08/01/04 11:38:13 CIqg1m5XO
空いてないんだからしょうがないだろ？
忙しい時に事故る奴が悪い
40:名無しさん＠八周年
08/01/04 11:38:44 g02We+rI0
>>38
いやいや、裁判での過失割合で言えば悪いのは車だよ。
だが、バイク側がそれに＋して気をつければ防げる事故もたくさんあると言ってるだけ。
現に俺は怖いので、右折する車見たら軽く減速、あるいはいつでも回避可能に体制整えてるしな。
それでもやるときゃやるだろうが、事故なんてのは確立の話。以下に確立を減らせるか、これに尽きる。
命が助かる、助からないのとっては、自己防衛は最後の城壁ですよ。
41:名無しさん＠八周年
08/01/04 11:38:58 HQt0F4P00
工作員だらけでワロタ
42:名無しさん＠八周年
08/01/04 11:40:27 7hzgbktG0
正月だから対応出来ない。
救命センターと謳って良いのか？
大阪だからなのか。
43:名無しさん＠八周年
08/01/04 11:40:51 9OOt2O520
25 ：名無しさん＠八周年：2008/01/03(木) 23:19:09 ID:fcelBn4r0
こういうのは、「受け入れｲ拒否」じゃなくて、「受け入れできず」とかにすべきじゃないのか？
別に断りたくて断ったわけじゃあるまいに。
それとも、救急はたとえ医者がいなくて床に転がしておくだけでもいいから、無理やり受け入れたほうがいいとでも？？
44:名無しさん＠八周年
08/01/04 11:41:31 x7yTyXG70
ブラックジャックによろしくでやってたじゃん、
夜間の救急医療って終了してるから一番の対策は夜中は運転しないことって。
45:名無しさん＠八周年
08/01/04 11:42:14 KYMrfrzZO
都島の総合医療センター！中央区の医療センター！天王寺の赤十字！
ﾎﾝﾏ役にたたん病院やな！看板降ろせや！
46:名無しさん＠八周年
08/01/04 11:42:17 T1WRECpL0
>>38
バイクが悪い悪くないの話じゃなくて，
どちらが悪かろうが事故ったら死ぬのはバイクだからバイク側はより気をつけるべきだ。
ってことじゃないの。
47:名無しさん＠八周年
08/01/04 11:43:15 Gv+8PkAW0
救急車に乗せられたのがトヨタの奥田だったら、病院側から出迎えに行く。
48:名無しさん＠八周年
08/01/04 11:43:35 42MMGwl70
>>39
そうだね、君が何かの病気でのた打ち回って死んでも忙しい時期に
病気になったらしょうがないよねｗｗｗ
49:名無しさん＠八周年
08/01/04 11:43:36 CIqg1m5XO
ベッドが足りないんだからしょうがないじゃん
それとも何か？
もう患者が寝ているその上に寝かせろとでも？
50:名無しさん＠八周年
08/01/04 11:43:45 OiRlaK4AO
爺婆の治療を中断してでも、若い人を受け入れるべきだと思う。
煽りじゃなくてマジオモ。
51:名無しさん＠八周年
08/01/04 11:43:58 tcrz/hQn0
>>42
まずお前の息子を医学部に行かせろ、金無いだろうから自治医科大な。
んで僻地勤務を散々こなして、墓場に救急センターで医療奉公させてみな。
そこまでやったら、聞いてやらんでもないが。(ﾌﾟ
52:名無しさん＠八周年
08/01/04 11:44:30 g02We+rI0
>>49
床に転がしておけば、朝日的にはOKなんじゃないか？
53:名無しさん＠八周年
08/01/04 11:44:40 7hzgbktG0
んじゃ、君のときもそうするね。
54:名無しさん＠八周年
08/01/04 11:45:15 XNeTH98T0
病院側としては救命なんて看板は一刻も早く降ろしたいだろうな
何でもかんでもつれてこられるし
全ての病院が急患に対応して
病状に合わせて病院を変えれるような体勢でも整わない限り
全て救命に任せるのはキャパが足りなさ過ぎる
>>45みたいなバカもいるしな
55:名無しさん＠八周年
08/01/04 11:46:16 79sP7GTY0
>>47
勘違いしてるようだが、医療体制が整っていない病院が患者を受け入れることはありえないぞ？
VIPでもホームレスでも関係ない
ま、そういう患者はヘリでも何でも使って大病院に搬送するだろうがね
56:名無しさん＠八周年
08/01/04 11:46:37 cfLZxg7b0
スレ違いだが，先月の休日に，ひどい下痢と悪寒で寝込んだ。
晩になって我慢しきれなくなって，
近くの大病院の時間外受付に電話して，
タクシーで行った。
急性の腸炎で，抗生物質と整腸剤を出してくれて，
２，３日後には快復した。
診てくれた若い医者は非常に親切に対応してくれた。
診断結果があんまり大したことなかったんで，
ちょっと肩身が狭かったな。
受付は当直の医者が手分けして対応してたし，
大変そうだった。
俺自身はこのままほっといたらヤバそうだと思って
時間外診療にかかったんだが，
あれだったら翌朝まで我慢できたんじゃないかとか，
よけいな負担かけちまったとか，いろいろ考えてしまったよ。
57:名無しさん＠八周年
08/01/04 11:46:40 PuANRTU80
俺はプロのライダーだが、周りはみんな敵だと
思って走ってるよ。交差点を直進する際
単独で通過するときには必ず減速。
ライダーは嫌われ者だと覚悟して、いざという時には
誰も助けてくれないぐらいの気持ちで走ってる。
話は飛ぶが、日産のお偉い連中はマジでバイクを絶滅させたいと思ってるだろ？
58:名無しさん＠八周年
08/01/04 11:47:01 aFfojKKZ0
福島は救急車はどこでも乗りつけOKだったんだっけ？
神戸あたりも何かやってるみたいだけど。
大阪は奈良なんかのカバーもしてるだろうし、大変そうだね。
59:名無しさん＠八周年
08/01/04 11:47:55 BZ7nuf8W0
高次救急の病院に、夜間や休日に「熱が出た」とか「さかさまつげで目が痛い」とかで
全然救急性のないひとが自分の権利振りかざして押しかけるから
重篤な患者の為のわずかな人手や病床が取られてしまうんでないの？
60:名無しさん＠八周年
08/01/04 11:47:59 XNeTH98T0
野戦病院みたいにして後遺症が残ろうが死亡しようがどうでもいい
ただ命だけが助かるだけでいいってなら今のシステムでバンバン受け入れれるよ
現代日本じゃありえないよねｗ
61:名無しさん＠八周年
08/01/04 11:48:19 lw2+kjvy0
大阪はもう夕張間近なんだから
救急医療なんて贅沢品はどこを探してもありませんよという話か
62:名無しさん＠八周年
08/01/04 11:48:26 GKFE26Mo0
なんか救命センターくらいはオンラインで受け入れ可能かどうか
即救急にわかるシステム作れんのかね
63:名無しさん＠八周年
08/01/04 11:49:17 7Dtg6uzY0
昨日の夜、俺がリッターバイクで走ってたら、右折レーンに居た車が発進して
俺の方に向かってきたから、ちゃんと見てないのか？と思いつつ、減速しながら
近づいたら、なんとパー！パー！パー！と派手にクラクションを鳴らして、そのまま
突っ込んできて、俺のバイクの前で止まって「おい、どこ見てんだ！バカヤロー！」
とか怒鳴って行っちまった・・・。
こういうキチガイがいるから事故が増えるんだろうな。
64:名無しさん＠八周年
08/01/04 11:49:24 UTVEsjgJ0
>>49
ベッドが無いので朝までストレッチャーの上で寝かせられたことならありますが。
65:名無しさん＠八周年
08/01/04 11:49:59 iFyQ9uwqO
>>40
考えてる事は概ね一緒だけど重心の位置が違うのかな。
俺はこの事故から何か医療以外での教訓を得るあるいは啓発するならば
やはりバイクの防衛より車との右直がいかに多いかって方。
右直でも２輪と４輪逆のケースは稀だしね。
66:名無しさん＠八周年
08/01/04 11:50:06 7hzgbktG0
自治医大でいい？
67:名無しさん＠八周年
08/01/04 11:51:11 XNeTH98T0
三次救急なんて圧倒的に設備キャパも人的キャパも足りない
>>64みたいにストレッチャーで十分なんてもんじゃないんだからｗ
68:名無しさん＠八周年
08/01/04 11:53:47 tnTz9TIp0
>>65
まー、バイクが遠慮すると車は調子に乗るだろうしな
歩行者相手の事故でも、横断歩道ないところを横断するヤツが悪いって
本気で主張するドライバー多いしｗ
69:名無しさん＠八周年
08/01/04 11:55:54 bvUpL/73O
結論を言っちゃうとバイク乗りはアホ（俺も同類）
些細な事故でも死と隣り合せ
常に最悪を想定して予備動作を心掛けなきゃね
右直を例にするなら、まず減速してﾊﾟｯｼﾝｸﾞかﾊｲで威嚇して相手の動きを止める
そして交差時に軽く手でも上げれば相手も悪い気はしないだろ
70:名無しさん＠八周年
08/01/04 11:56:24 iFyQ9uwqO
バイク乗りはそもそも言われなくても危険とか命とかを意識してる人が
少なくとも車ドライバーよりは多いと思う
71:名無しさん＠八周年
08/01/04 11:56:54 URWFEs7Q0
何のために「救命センター」の看板をかけてるのか？
サボタージュ･ネグレクト･マヌーバー･業務放棄致死罪で府警はなぜ動かんのか？
大阪は地域全体が吉本興業化した平成の恥さらし都市だ。
72:名無しさん＠八周年
08/01/04 11:57:46 7hzgbktG0
だ・か・ら・
生き残りをかけて
救命センターなんでしょ。
73:名無しさん＠八周年
08/01/04 11:58:06 XNeTH98T0
>>70
原付やらスクーターやらはあんまり意識してないと思うぞ…
74:名無しさん＠八周年
08/01/04 11:59:08 g02We+rI0
>>65
そもそも大多数がすり抜けしてる時点で、車が悪い悪い言ってても仕方ないｗ
それこそ、すり抜けからの右直事故だって多いんだし。
75:名無しさん＠八周年
08/01/04 11:59:13 Wx8iqaXU0
大阪名物行き倒れやー！
ピチピチピンチやでぇ～！
76:名無しさん＠八周年
08/01/04 12:00:13 iGLjIYUg0
>>56
よくあることだよ。まぁ、しょうがないと思うけどね。
実際急性虫垂炎我慢して腹膜炎になってから運ばれた可能性もあるわけだし。
77:名無しさん＠八周年
08/01/04 12:01:02 5k77R5k8O
>>69
バッシングは
先に行け！
っととる奴もいるから注意だな。
78:名無しさん＠八周年
08/01/04 12:01:25 iGLjIYUg0
>>50
その年齢の基準はどこにおくの？
たとえば自分が死にそうなときに13歳の急患が運ばれてきて、
じゃあ年長者の処置は後回しにしましょうってのはOK？
79:名無しさん＠八周年
08/01/04 12:01:43 iFyQ9uwqO
>>73
安全を意識と書こうとしたんだけど原付やデカスク想像して、危険、命にかえたｗ
ま、真性DQNでもコケたら痛そうくらいは意識してるだろうとｗ
80:名無しさん＠八周年
08/01/04 12:02:00 +6gmMok50
バイクを運転していたのにトラック運転手と書いてあるのは何故なんだぜ？
81:名無しさん＠八周年
08/01/04 12:02:52 XNeTH98T0
>>71
DVDドライブに2枚ディスク突っ込んで
「DVDドライブなのになんで両方読み込めないの？」って言ってる様なもの
キャパ以上のことはどうやっても出来ません
救命を責めるのではなく救命に全て押し付けてる自治体や他の病院に言いましょう
82:名無しさん＠八周年
08/01/04 12:03:00 tnTz9TIp0
>>78
しょーがないんじゃね
災害時でも女子供優先だよね
83:名無しさん＠八周年
08/01/04 12:03:28 GxBHLqYp0
運動エネルギーも制動距離も速度の２乗比例だぞ。
ダメージの期待値はなんとかけ算で４乗。
10k落とすだけで天地の差。
60kも出せれば十分どこにだって行けるだろ。
84:名無しさん＠八周年
08/01/04 12:04:14 iGLjIYUg0
>>82
厳密に言えば死にそうな人優先だ（女子供の方が死にやすい）
で、一人の患者さんの措置に入ったら、早いもの順だよ。
措置途中でほっぽりだして新しいの受け入れとかは出来るわけない。
85:名無しさん＠八周年
08/01/04 12:04:32 /VmLc0f40
軽自動車とトラックが事故って、
トラックの運転手が死んだのかと思ったが、
トラックの運転手がバイクを運転していたのね。
新年早々の初ボケ。
86:名無しさん＠八周年
08/01/04 12:05:04 BZ7nuf8W0
>>80
職業が「トラック運転士」の男性が、私用でバイクに乗っていたから
だと思うよ。
87:名無しさん＠八周年
08/01/04 12:05:13 tnTz9TIp0
>>84
いや、でも、年寄りより女子供だよ、同じ状態ならね
88:名無しさん＠八周年
08/01/04 12:06:19 kSiTNPYY0
献血の常連でこれだったら最悪だな・・・・
89:名無しさん＠八周年
08/01/04 12:06:24 ObNZyy5P0
野良妊婦は自業自得だと思うけど流石にここまでくると不安を感じざるを得ない
いくら金持ってても事故で重傷負ったら今まで助かっていたものでも助からないかもな
90:名無しさん＠八周年
08/01/04 12:06:31 ZqSL2T3pO
医者の絶対数が足りないわな。
国策として医者を増やそうとか考えないのか？
91:名無しさん＠八周年
08/01/04 12:06:55 tcrz/hQn0
>>62
Notes Dominoで組んでやろうか。
責任取らんけどな。
92:名無しさん＠八周年
08/01/04 12:07:30 CIqg1m5XO
バイク乗ってる奴は自分等がただ走るだけで回りに迷惑をかけているという事をもっと自覚するべき
93:名無しさん＠八周年
08/01/04 12:07:48 XNeTH98T0
>>87
同じタイミングで同じ状態で運ばれ後に治療された方が死ぬってなら
まぁ若い方優先だよな
で、後になった方が訴訟らなんやらでもめる
だから救命が減る
94:名無しさん＠八周年
08/01/04 12:08:41 IGsGIV1L0
これさ、病院の言い分だけなら体制が出来てなかったんだろうけど
たまに、病院側で嘘ついてたりするから微妙だよな
95:名無しさん＠八周年
08/01/04 12:08:42 Hf0zABYy0
奈良・大阪は住めないな、マジでこりゃ。
96:名無しさん＠八周年
08/01/04 12:08:46 cfLZxg7b0
>>76
時間外診療を受診したのは初めてだった訳だが，
受付で白衣を着た医者が対応していたのは，
正直全く予想外だった。
まぁ，確かに事務員さんは終業したら帰るわな。
けど，受付事務まで医者がやってたんじゃ，
負担が重すぎないか？
最後は金の問題なんだろうが，
この辺りも含めて解決策を考えなきゃならないんだろうな。
97:名無しさん＠八周年
08/01/04 12:08:53 tnTz9TIp0
医者もだけど、このケースってベッドが足りないことが大きいんじゃ
98:名無しさん＠八周年
08/01/04 12:09:04 vY5k1X2U0
前スレの>>922
＞形ばかりで機能しない救急指定病院をバッサリ切り落として、
＞きちんと受け入れる救急指定病院に、
＞十分なメリットを与えるように制度を整える、
＞と言う方向にするのはどうだろうか？
遅ればせながら、自分なりの答えを書くとだな、なんで医療崩壊が来てるかという点が分からないと
制度を整えるも何もない。
医療費が削減され始めたのは1990年代から。日本のバブル崩壊が来て、お金がなくなったから。
ただいきなり凄く引き下げたわけじゃない。少しづつ、少しづつ下げていった。
この間に厚労省とか財務省は何を自治体病院に期待したかというと、業務の合理化と効率化で
コストの削減を期待したわけだ。
具体的には給食のおばちゃんや掃除のおばちゃんや受付の事務員や警備員とか外注に切り替えられるものはどんどん切り替えろということだったわけ。あるいは給料を下げろと。
たいてい病院の経費の内、人件費だけで80％ぐらいを占めている。ひどいと90％だから。
だからだんだん外注に切り替えて行ければ何も問題なかったのだが、10年前に自治体病院の
経営を司っていた事務長たちは完全な公務員でそんな公務員の給料を下げるとか外注にするなんて
受け入れられるわけがない。ということで支出の削減は放置された。
代わりに収入アップの案が次々提案された。簡単なのは、患者を呼び込むこと。つまり救急外来の
24時間化とかコンビニ化を生じさせた。患者は便利になるから最初は喜んだが、そんな24時間も
40時間も医者の集中力が続くわけがない。ミスが増加して、どんどん医者が疲弊して自治体病院
から逃げ出した。
これが医療崩壊の基本過程。トンデモ裁判とかは最初は、おまけみたいなもんだった。
崩壊を加速させた要因ではあるが、主因ではなかったと思う。最初はね。
このあたりに医療崩壊と医療再生のきっかけがあると思う。でも、どうしたらいいかは分からない。
99:名無しさん＠八周年
08/01/04 12:11:09 iFyQ9uwqO
スレチだけどニュースでいつも２輪はバイク、４輪は自動車と言われるんだろ。
バイクだって立派な自動車じゃんね。４輪は偉くて２輪は自転車レベルのカス扱いされてる。
と思ってる俺は間違いなく被害妄想。
100:游民 ◆Neet/FK0gU
08/01/04 12:11:11 IVN5dVhW0
>「５施設も断られるのは極めてまれ」
ついてなかっただけじゃん
世の中「しょうがない」で人が死ぬこともあるさ
少なくとも長男は理解しているようだがｗ
101:名無しさん＠八周年
08/01/04 12:11:18 b9NRcAM90
空床作ったら経営成り立たないように診療報酬設定してるんだからいつでも満床なのは当たり前
それでも救急病院なんて今どき赤字垂れ流しの公立でもない限りやってけないけどね
自分たちでそういう制度を望んできたんだから医療費削減のデメリットもちゃんと享受しなきゃ
102:名無しさん＠八周年
08/01/04 12:12:32 tnTz9TIp0
結局のところ、救命救急受けてるところって、大抵どーでもいい軽症の入院患者抱えてるんだよね
でも、なかなか追い出せない、強引に追い出すと批判されるしね
日赤なんかはホントそんな感じ、回転が悪くなってるってのも大きな原因だと思う
103:名無しさん＠八周年
08/01/04 12:14:01 zp/kvaHp0
大阪高裁へのあてつけと言えば言い過ぎかもしれんが
他地区はまだまだ善意や義務感で受けてる病院も大阪近辺では
深夜救急は爆弾とはっきり認識しているんだろう。
104:名無しさん＠八周年
08/01/04 12:14:56 ETQXvOPdO
大阪は財政難で、府知事の旅費は気前よく出すが、医療関係に金は出せないそうです。
105:名無しさん＠八周年
08/01/04 12:15:14 iFyQ9uwqO
>>92
４輪自動車乗ってる奴は走るだけで年間数万人も殺傷してる事を自覚すべき。
106:名無しさん＠八周年
08/01/04 12:15:33 vGoOqHZu0
あきらめられるのはこれが交通事故被害で補償金が出るからなんよ。
107:名無しさん＠八周年
08/01/04 12:15:37 XNeTH98T0
深夜早朝ににどうにかなったら死亡フラグだよ
どこに住んでても、な
108:名無しさん＠八周年
08/01/04 12:16:12 tcrz/hQn0
>>99
妄想じゃなくて現実直視なんだよ。
横から当たっても、前後に当たっても身体に支障が出るか、死ぬだろ？
差別されないほうが変だよ。
まぁ、俺は不随にならず即死したいと願いながら、２５０のスクタに乗ってるがね。
109:名無しさん＠八周年
08/01/04 12:16:32 /W0GXI3W0
診療報酬下げて次々と二次救急から病院が撤退させ、三次をパンクさせる政策を
国民がマンセーして強力に支持しているんだからしょうがないでしょ?
病院に金回すよりも、インド洋で給油に金回す方が良いってゆーのが国民の選択と
ゆーならそれはそれで良しとすべきでないかい?
110:名無しさん＠八周年
08/01/04 12:17:02 Gv+8PkAW0
みんな知らないと思うが、新聞記者や警察関係者、社会保険庁職員だとまず病院は断らない。
本人が医者の場合でも断れた人がいる。
111:名無しさん＠八周年
08/01/04 12:17:09 URWFEs7Q0
大阪では住民を守るべき検察が不在？
警察までが吉本興業化？
病院を業務放棄致死罪で締めあげたら、ブーメランがパトカーにぶつかる。
112:名無しさん＠八周年
08/01/04 12:17:20 +K/ekSp60
大阪市営地下鉄は24時間運転を実施すべき
113:名無しさん＠八周年
08/01/04 12:18:27 NH71D3dq0
交通事故だから遺族には間違いなく自賠責分の保険金が下りるからね
医療事故モドキや搬送手違いなんかは賠償金を手にするのに大変な手間が掛かる
長男はその点を瞬時に判断して冷静に対応したんだと思う
114:名無しさん＠八周年
08/01/04 12:18:31 J2eJIADC0
搬送遅れ？交通事故で男性死亡～東大阪市～ （動画あり）
URLﾘﾝｸ(www.mbs.jp)
2日夜、東大阪市でバイクと乗用車が衝突する事故があり、バイクを運転していた男性が近くの5つの病院に
受け入れを拒否され、3時間後に吹田市の病院で死亡しました。
2日午後10時20分ごろ、東大阪市東鴻池町の市道で、ゴルフ場に入ろうと右折しようとした自動車と
直進してきたバイクが衝突しました。
バイクを運転していた大東市のトラック運転手・西村正夫さん（49）が腹部の痛みを訴えたため
救急隊が病院に搬送しようとしましたが「ベッドが満床」などの理由で近隣の5つの病院に受け入れを断られ、
ようやく1時間後に吹田市の千里救命救急センターに搬送しました。
しかし、西村さんはおよそ２時間後、大動脈損傷で死亡しました。
搬送した大東市消防本部によりますと、受け入れ先が見つからず吹田市まで搬送するのはあまり例がないと言う事です。
115:游民 ◆Neet/FK0gU
08/01/04 12:19:04 IVN5dVhW0
>>105
どうしてあんな死角だらけで見切り発車の塊のような乗り物が
町中を走り回っているんだろうね
世の中狂ってるよ
116:名無しさん＠八周年
08/01/04 12:19:15 sV1YHNfQO
町医者を隔週１で救急病院に出させたらいいかと
対応する気がない人間は免許剥奪
117:名無しさん＠八周年
08/01/04 12:19:23 AF5lltSN0
大阪高裁自損事故患者心タンポナーデ死亡で高額賠償事件以来
２次救急で救急看板おろすとこ多数
残った救急に患者が集中してどこも余力なし
にっちもさっちも行かなくなってきている。拒否当然。
でも体制の整ってないところで無理に受け入れて
合併症や見逃しで死亡なんて事件が減ってきているから
全体としてはよい時代になったよ、裁判所GJ！
118:名無しさん＠八周年
08/01/04 12:20:43 J2eJIADC0
5救命センター拒否 男性死亡 （動画あり）
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
2日夜、大阪・東大阪市で交通事故にあった男性が5つの救命救急センターに受け入れを拒否され、
事故からおよそ1時間後に別の救命救急センターに運ばれましたが、容体が悪化し死亡していたことがわかりました。
2日の午後10時20分ごろ東大阪市東鴻池町の市道で、ミニバイクに乗っていた大阪・大東市の自営業、西村正夫さん
（49）が右折してきた軽乗用車と接触しました。西村さんは胸を強く打っており、通報を受けた大東市消防本部の救急隊は、
現場で応急措置をしながら東大阪市や大阪市など周辺の5つの救命救急センターに受け入れを要請しましたが、
いずれもほかの患者を治療中などの理由で拒否されたということです。西村さんは、事故からおよそ1時間後に
現場から15キロ離れた大阪・吹田市の府立千里救命救急センターに運ばれましたが、容体が悪化し、大動脈損傷で死亡しました。
救命救急センターは、24時間態勢で救急患者を受け入れる3次救急の医療機関ですが、大東市消防本部は
「正月で休みの病院が多いなか、受け入れ先の確保が難しかった。残念な結果となった」と話しています。
大阪府内では、先月25日に体調不良を訴えた富田林市の89歳の女性が30の病院に受け入れを断られ、その後、
運ばれた病院で容体が悪化して死亡しています。
119:名無しさん＠八周年
08/01/04 12:21:33 URWFEs7Q0
大阪では住民を守るべき検察が不在？
警察までが吉本興業化？
病院を業務放棄致死罪で締めあげたら、ブーメランがパトカーにぶつかる。
120:名無しさん＠八周年
08/01/04 12:21:34 tcrz/hQn0
>>109
最後の二行で「あ～・・・」って落とされちゃうから、やめてくれない？
リアルで工作員だとしても、もうちょっと遠まわしに書くように。
本読め。
121:名無しさん＠八周年
08/01/04 12:21:49 zIvtZ6uH0
>>47
奥田は面の皮が分厚いから
プレジデントの車体もへこむ
122:名無しさん＠八周年
08/01/04 12:22:18 tnTz9TIp0
しかし、大阪の荒廃ぶりは凄いな
生活の基本となる部分がどんどん崩れていってないか
123:名無しさん＠八周年
08/01/04 12:22:22 XNeTH98T0
>>116
ごめん、やめてそんなのｗｗｗ
慣れてない人間の治療受けるよりは
助かるか助からないかの方がマシ
124:名無しさん＠八周年
08/01/04 12:22:34 V8FI4ZpOO
救命救急センターさんgj！
バイクと軽はもっと死ね
125:名無しさん＠八周年
08/01/04 12:23:10 UrL68U910
トラックと軽自動車の衝突でも、
トラックの運転手のほうが死ぬことあるんだな。
126:游民 ◆Neet/FK0gU
08/01/04 12:23:44 IVN5dVhW0
>>125
>>1
127:名無しさん＠八周年
08/01/04 12:24:39 S15RVU1UO
今日の標語
急患を みんなで拒めば 怖くない
128:名無しさん＠八周年
08/01/04 12:24:58 6L4pfj+xO
受け入れ拒否した病院を今後公表すればいいんでね？
そうすれば拒否減るだろうが
病院側も事情あるしなぁ
129:名無しさん＠八周年
08/01/04 12:25:13 FBSKkHP20
「たらい回し」、3年間で2452件＝妊婦搬送受け入れで－総務省消防庁・厚労省
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
救急車などが妊婦を搬送中、医療機関に2回以上受け入れを拒否された件数が、2004年から06年までの3年間で
2452件に上ることが26日、総務省消防庁と厚生労働省が行った全国調査で明らかになった。受け入れ先に収容されるまで
3時間半かかったケースもあり、医療体制の不備で多くの妊婦が「たらい回し」にされている実態が浮き彫りになった。
これを受け同庁は同日、全国の消防本部に対し、妊婦を含めた患者の搬送時に医師の指示を受けて救急処置ができる
救急救命士などが医療機関に連絡することや、患者の特徴的な症状などを的確に医療機関に伝えるよう、都道府県を通じて通知した。
調査は、奈良県在住の妊婦が今年8月、受け入れ病院が決まらず救急搬送中に流産した問題を受け、全国の消防本部を対象に実施された。
それによると、06年の1年間に2回以上「たらい回し」されたケースは、東京都が279件と最も多く、次いで神奈川県（247件）、
大阪府（137件）と、大都市ほど受け入れ拒否が多いことが分かった。最多は東京都の事例で、受け入れまでに26回拒否されていた。
3年間でみると、受け入れ拒否回数が10回以上の件数は全国で61件に上っている。
受け入れ拒否の理由（06年）では、手術スタッフがそろわなかったり処置のための設備などがなかったりする「処置困難」が
26.6％で最多。「手術・患者対応中」（17.2％）、「専門外」（11.7％）などが続く。
最多は東京都の事例で、受け入れまでに26回拒否されていた。
最多は東京都の事例で、受け入れまでに26回拒否されていた。
最多は東京都の事例で、受け入れまでに26回拒否されていた。
最多は東京都の事例で、受け入れまでに26回拒否されていた。
最多は東京都の事例で、受け入れまでに26回拒否されていた。
130:名無しさん＠八周年
08/01/04 12:26:41 b38uh7TS0
元バイク乗りとして iFyQ9uwqO はヌルポ。
とりあえずすり抜けだけはすんなよ。
131:名無しさん＠八周年
08/01/04 12:28:05 R0iwzat+0
ちゅうか、なんで消防はえらそうに病院批判してるの？
おまえらが病院と協力体制をしっかりと普段から取っておけよ。
病院が受け入れないのは消防がしっかりと仕事してないからだろ。
132:名無しさん＠八周年
08/01/04 12:28:07 /W0GXI3W0
>120
なにビビってんのか知らんけどさ。ジェネリック強制で削減する金額が丁度
同じくらいなんだよ、これが。
愚痴りたくもなるわさ。
133:名無しさん＠八周年
08/01/04 12:28:56 aFfojKKZ0
>>128
マスコミの求めに応じて、資料提出した救急側が、病院を売ったともいわれてるらしいね。
事情で仕方なかったとしても、「たらい回し」の中の「診療拒否」だと、「受け入れ照会中」の
「診療不可」であっても、前者のほうが風評被害あるみたいだし。
134:名無しさん＠八周年
08/01/04 12:29:01 XNeTH98T0
大都市以外は受け入れ拒否つーか搬送途中で死んじまいそうなきもするが…
135:名無しさん＠八周年
08/01/04 12:29:05 g02We+rI0
>>110
本人が自分の身元しゃべれるぐらい元気で、救急隊員がその身分を使ったら有利なことに機転が利く奴だったら、
その説もあながち嘘じゃないかもしれんがなｗ
136:名無しさん＠八周年
08/01/04 12:30:46 hLjtd7680
まぁこういうときもアル罠、文句なら自由民主党に
137:名無しさん＠八周年
08/01/04 12:31:54 BZ7nuf8W0
なんか『受け入れ拒否』とか『たらいまわし』とか、悪意的な表現をマスコミやマスコミに踊らされている人は良く使うけど、
すぐに処置に当たれる余力がない中、無理に引き受けるより、自分のところでは受け入れが出来ないって断ることで
余力のある搬送先を探すことが出来る→救命率をわずかでも上げられる
のではないかと思うんだけどな。
救急車だって、一軒一軒玄関先まで乗り付けてから受け入れ可能か訊いている訳でもあるまいし。
138:名無しさん＠八周年
08/01/04 12:31:58 rUv1M3GY0
あれだけ数年前から忠告してやったのに、それでも医者を叩いてた愚民たちのせいだね。
数年前、『そんなに叩いてたら医者がみんな辞めちゃうよ』って俺が言ってやったのに、
『そんな医者が大量辞職してるなんて聞いたことねえぞ』ってのが殆どの人間の反応
だったもんね。
あ～あ、あのとき俺の言うことにちゃんと耳を傾けてたらこんなことにはならなかったのに・・・・
139:名無しさん＠八周年
08/01/04 12:33:38 jZLjV63yO
コラ！息子！
簡単に諦めすぎだろ！！ヽ(`Д´)ノ
140:名無しさん＠八周年
08/01/04 12:34:42 rUv1M3GY0
>>128
愚民の意見 乙
で、公表してどうすんの？
公表したってもう救急やれる医者がいないんだから何の解決にもならない。
まったく愚民の思考回路は数年前から全く変わってないね。
141:名無しさん＠八周年
08/01/04 12:35:21 Q3rbliDJ0
>>138
医者の息子は依然として医者に成りたがるし医学部の倍率も下がってない
みんなおいしい職だと認識してる証拠
増員は実入りが減る医師会そのものが反対してる
142:名無しさん＠八周年
08/01/04 12:36:07 BzCLubmI0
>>92
君はこっち ↓
URLﾘﾝｸ(yy10.kakiko.com)
143:名無しさん＠八周年
08/01/04 12:36:33 4UtFuY9mO
キツい仕事はみんなその傾向なのかな？
主力はやる気のある外国人に移っていくのかもね。
144:名無しさん＠八周年
08/01/04 12:36:41 em4cMexF0
つうか、もうすぐだろ、こうなるの
『なんと６っ箇所目で受け入れ可能、稀に見るラッキー男（でも死亡）』
145:名無しさん＠八周年
08/01/04 12:36:45 +LwQOf330
>>133
> 前者のほうが風評被害あるみたいだし。
もう、医療機関は風評被害なんて考えてません。
数日前の他スレに「地域住民の目」最強厨が居たけど、もう全然関係ありません。
ある意味「評判になって流行る」のは医療機関にとって自殺行為。
それだけ地雷の混入率が上がるから。
146:名無しさん＠八周年
08/01/04 12:37:25 v8rG/vpm0
>>141
ただ救急、産科、小児科あたりのツラい科に行く人が減ってるよ
楽して儲かる眼科なんかは大人気ｗ
147:名無しさん＠八周年
08/01/04 12:37:48 0DHTOQjf0
バイクなんて危険なものに乗っていたことを問題にしろよ
148:名無しさん＠八周年
08/01/04 12:39:35 XNeTH98T0
>>141
なりたがるのは開業医の息子だけ
おいしいのは開業医のみ
勤務医がおいしければこんな事態にはなってない
149:名無しさん＠八周年
08/01/04 12:40:25 v8rG/vpm0
>>148
開業だってどんどん閉めてる
ベッドあると逆に大変な時代
入院できるだけでラッキーになるんじゃね
150:名無しさん＠八周年
08/01/04 12:40:57 rUv1M3GY0
>>141
それと同じことを数年前にも愚民が言ってたよｗ
ま、俺は入った医学生はローリスクの科しか志望しない、若い医者もどんどん転職が
進んで産科・救急なんて誰もやらなくなるって親切に反論してあげたんだけどね。
あ～あ、あれだけ的確な予言してあげたのに・・・・。
151:名無しさん＠八周年
08/01/04 12:41:11 DlC0K0GGO
医や工は理と比べ、そのへん実を重んじて選ぶねぇ
152:名無しさん＠八周年
08/01/04 12:42:59 Q3rbliDJ0
>>141
もう一度言おう、医学部の倍率はまったく下がってない
これ以上にお前の妄想を砕く客観的データはないだろう
153:名無しさん＠八周年
08/01/04 12:44:47 rYN0q/djO
満床で受け入れ拒否問題の本質は、僅か5病院程度のベッドの空きがあるかの確認に
何十分もかかる確認手続きの勿体ぶった冗長性にあるのでは?
154:名無しさん＠八周年
08/01/04 12:44:48 vGoOqHZu0
餅詰まらせたじじーが一杯だったんだな
155:名無しさん＠八周年
08/01/04 12:44:50 PzbiV5+f0
実際満床だったら断るしかねーべ
いい加減なこと言ったら更に大問題になるべ
156:名無しさん＠八周年
08/01/04 12:45:41 1Z72aksT0
>>152
医師免は国家資格としては最高の部類だからな．
別に救急しなくても良いし．
157:名無しさん＠八周年
08/01/04 12:46:21 TUj/e8xI0
二段ベッド使えよ
158:名無しさん＠八周年
08/01/04 12:46:25 +LwQOf330
>>152
いいよ。医学部の倍率が下がってない＝医者はおいしい職業。結構、結構。
で、それが何？
159:名無しさん＠八周年
08/01/04 12:47:14 g02We+rI0
>>153
実際にはベッドの問題じゃなくて、医者の数の問題だからな。
160:名無しさん＠八周年
08/01/04 12:47:20 XNeTH98T0
>>152
そりゃ年々募集人員減らしてるからだろ
あとは日本の医者信仰
医者になれば無条件で儲かると思ってる
そもそも一般市民が求める医者となりたい医者は全く違う
161:名無しさん＠八周年
08/01/04 12:47:22 sV50qniS0
あれ？年末の事件とまた別か。
大坂ひでーとこだな。
162:名無しさん＠八周年
08/01/04 12:48:04 vGoOqHZu0
>>157
だなｗ
二段ベッドだ
163:名無しさん＠八周年
08/01/04 12:49:14 Q3rbliDJ0
間違えた
>>141
>>150
都市部のカネ目当て中高一貫校生徒が田舎の医学部来てすぐに東京に帰る
制度を禁止する方向でもってけば良いだろう。
田舎の学生で地元で医者やりたくてもなれない奴が山ほどいる
164:名無しさん＠八周年
08/01/04 12:49:43 v8rG/vpm0
>>152
だ、か、ら
医学生ですら特定の科を忌避してるんだよ
165:名無しさん＠八周年
08/01/04 12:50:29 GpWkTIJQ0
救命救急センターで門前払いされたらどうすればいいんだよ
166:名無しさん＠八周年
08/01/04 12:51:35 vGoOqHZu0
>>165
別にやることは何もないよ。待つだけ
167:名無しさん＠八周年
08/01/04 12:51:56 d7nfZ36a0
>>165
病院に行けないなら火葬場に行けばいいじゃない
168:名無しさん＠八周年
08/01/04 12:52:38 XNeTH98T0
>>165
逆に考えるんだ
「死んでもいいや」
と考えるんだ
169:名無しさん＠八周年
08/01/04 12:52:47 +LwQOf330
>>163
マジレスすると、今は10-20％の地元枠ってのがあるのよ。
で、この地元枠学生の学力が明らかに劣ってる、って問題もあるが、それはおいといて、
地元定着率ってのが悲惨。
要するに地元枠で医学部を卒業して、医師免許を手に都会に打って出るのさ。
地元出身がみんな残るような風土で「過疎問題」なんて起こらないだろ。
170:名無しさん＠八周年
08/01/04 12:53:12 Q3rbliDJ0
>>164
別にそんなの医師法改定どころか厚労省通達一つでも特定の科の上限設ける
ことも可能だし、嫌ならさっさとやめれば良い。代わりはいくらでもいる。
代わりを増やそうとすることに反対してるのは医師会だが。
171:名無しさん＠八周年
08/01/04 12:54:19 iGLjIYUg0
>>163
首都圏に国公立の医学部が少なすぎるってのもあると思うよ。
東大・千葉大・医科歯科・横市・防衛医大 の５校でカバーできるような人口じゃない。
だから首都圏の優秀な学生が地方の医学部に進学して東京に戻ってきちまう。
172:名無しさん＠八周年
08/01/04 12:55:09 1Z72aksT0
>>170
何処にも行けない奴が、救急、産科、小児をやるって？
それでいいの？
職業選択の自由は？
173:名無しさん＠八周年
08/01/04 12:55:23 b9NRcAM90
＞代わりを増やそうとすることに反対してるのは医師会だが。
ソース
174:名無しさん＠八周年
08/01/04 12:56:00 Q3rbliDJ0
>>169
だから地方国立大は全員地元枠で自治医大みたいに１００％地元勤務義務付ける
方針に変えればいい。もちろん法的義務として。
175:名無しさん＠八周年
08/01/04 12:56:14 XNeTH98T0
>>170
そもそも外科卒業がだるいから内科医になれる日本で
専門の科ってのは「そこでバリバリやろう」と思ってもない限り意味はないんだけどねｗ
176:名無しさん＠八周年
08/01/04 12:56:36 d7nfZ36a0
>>170
それをやると救急、産科、小児科がアフォの集まりになってしまうと、
この手のスレで散々言われているんだが。
177:名無しさん＠八周年
08/01/04 12:57:31 67IL52ay0
>>174
地方国立大 馬鹿ばっかになるなｗ
それこそ今の「医者のボンボン」なんて比較にならないレベルで。
178:名無しさん＠八周年
08/01/04 12:57:42 +LwQOf330
>>174
そういう政策を実行した国がある。中華人民共和国とカンボジア（ポル・ポト時代）な。
179:名無しさん＠八周年
08/01/04 12:57:47 DqPBkeWx0
地域毎に、救急救命センターが万床になったら、テレビとラジオで速報流すといいよ。
ﾋﾟﾛﾘﾛﾘﾝ NNN速報 ﾋﾟﾛﾘﾛﾘﾝ
「只今救急救命センターは万床となっており、事故などで重傷を負いますと治療できかねます。
最悪の場合死亡する恐れもございますので予めご了承ください。」
180:名無しさん＠八周年
08/01/04 12:58:27 z23JpGrbO
>>129
つい最近、30病院に受け入れ不可判定を受けられた老女の話があったね。
スレどっか行っちゃったけど。
181:名無しさん＠八周年
08/01/04 12:58:49 XNeTH98T0
医師会今は目だって反対はしてないな
手のひらひっくり返した感じだがｗｗｗｗ
182:名無しさん＠八周年
08/01/04 13:00:08 vGoOqHZu0
そうだ！
救急が患者とベットを同時に納入すればええんじゃねーか？
183:名無しさん＠八周年
08/01/04 13:01:13 zlM5ITz10
地元の人間が地元に根付いてたら過疎化なんてしないわな
184:名無しさん＠八周年
08/01/04 13:01:32 z23JpGrbO
>>180
ちなみにやっぱりというか近畿のどこかの病院だった。
185:名無しさん＠八周年
08/01/04 13:01:37 Gv+8PkAW0
>>135
必ずしも一人で交通事故等に会うわけでない。
同乗者がいたり痴話喧嘩で刺した相手が身分を曝露するだろ？
186:名無しさん＠八周年
08/01/04 13:02:09 p6EQy00BO
>>180あのスレでもう結論は出ている。
マスゴミと馬鹿役人に踊らされた国民が自ら選んだのが今の現状。
甘んじて受け入れろ
187:名無しさん＠八周年
08/01/04 13:02:25 Q3rbliDJ0
>>177
そんなもんマリアンナや帝京みたいなとこに比べれば地方上位公立高校の
学生の方が遥かにレベルが上。レベルうんぬん言うんなら国家試験の
段階で絞れば良い。７割台にしただけでもつぶれる私立もでてくるだろう
188:名無しさん＠八周年
08/01/04 13:03:51 jcXJWnk40
交通外傷で胸を強く打っているか・・・
心タンポはもちろん臓器損傷も視野に入れて、胸部外科、消化器外科がスタンバイできてオペ室も開いてないといけないからな・・・
大阪判例水準をクリアーできる施設なんてなかなかないだろうな。
189:名無しさん＠八周年
08/01/04 13:06:04 d7nfZ36a0
この手の話になると強制的に不人気の科に入局させるとか、そこで強制的に働かせれば
いいとかいう連中が必ず沸いてくるけど、救急医は救急で、産科医は産科でしか
働けないと思ってないよな？ 医者っていうのはプライドさえ捨てれば楽で高給の
働き口は幾らでもあるんだよ。そうしないのは一重に医者の義務感とプライド。
それを容赦なく奪えば、そりゃ結果は決まってる。
190:名無しさん＠八周年
08/01/04 13:06:56 v8rG/vpm0
>>170
で、誰がそれで医者になるわけ？
地域の開業医がぽんぽんつぶれるなｗ
産科とかが栄えりゃそれでいいのか？
お前もしかして脊髄反射で会話が出来るのか？
191:名無しさん＠八周年
08/01/04 13:07:11 MdsKe4do0
マスコミでは「受け入れ拒否」って言葉が完全に一人歩きしてるな。
それに付随した説明や論調も完全に統一されてる。
現在のありようについて一般人が考えさせられるご子息の立派な言葉も黙殺だし。
192:名無しさん＠八周年
08/01/04 13:07:47 WssoFjhv0
大阪民国周辺では
・ホームレス
・低所得者
・身寄りのない老人
・助かる確率が低い患者
は、お断りするようになってます。
193:名無しさん＠八周年
08/01/04 13:07:53 9eGWr85G0
これは運が悪かったと諦めるしかないケースだろ？
要請を受けた側も手一杯であれば「今うちにきたら助かる命が救えないかも」て思いもあると思う。
最近になって発達した高度救命医療に過度な要求を求めすぎている。
194:名無しさん＠八周年
08/01/04 13:08:06 vyXgqGfDO
長男(´;ω;｀)
195:名無しさん＠八周年
08/01/04 13:08:19 jcY+u1pY0
タライを回すのが好きな病院
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
断られた理由を勝手に考えてみると、やはり８９歳という年齢
が一番大きいのでしょう。どこの病院だって自分のところで
死ぬ人の数は抑えたいはず。ですから年を聞いて、
それだけで嫌がるというのが一番有り得ます。
なんたって３０もの病院で、立て続けに受け入れられない
という状況が、本当に起こったのです。もし真面目に正当な理由で
病院側が受け入れられなかったとしたら、恐ろしいほどの確率です。
「たまたま」３０もの病院でベットが空いていない、「たまたま」
当直の医師が３０もの病院ですべて患者の対応中だった、というのが
どのくらいの確率になるか、だれか計算してみてほしい。
しかも、結局は一度断った病院が受け入れを決めたというのだから、
あいた口がふさがらない。これも「たまたま」ほんの１時間ぐらい
したらベットが空いて、医師の都合がついたのだろうか。
「たまたま」にも程があるというもの。
今度の事件も、病院による勝手な患者選別によるタライ回し殺人と
言って差し支えないと思うのですが、どうでしょう？やはり以前
このブログで書いたように、すべての病院のベットや医師の空き
状況をネットでリアルタイムに確認できるシステムが必要だと
思いますね。病院側にしても、本当に手が回らないという証明にも
なりますしこういう事実が明らかになれば、厚労省も手の打ちようが
あるというものです。
196:名無しさん＠八周年
08/01/04 13:09:00 67IL52ay0
>>187
…お前も馬鹿なのか？ いや馬鹿だな。
１）地元での勤務を強制される
２）地元枠で受かりやすい
大学を、地方の上位公立高校の人間が選ぶとでも？
それこそお前のいう「医者のおいしい部分」をことごとく取り去ってるんだぞ。
そんな大学に行きたい人間は「そんな条件でもなければ医師になれない人間」だけだ。
今医師になりたいが、残念ながら学力もしくは経済力が少し足りない人間は、そんな地方国立に行かずに
医師以外の道を志すだろうな。
マリアンナですら偏差値59はあるようだし。
国家試験の段階で絞れば、そんな地方国立大学から医師になれる人間は0になるかもな。
で、教授らもどんどんレベルが落ちて悪循環だな。
197:名無しさん＠八周年
08/01/04 13:10:14 7Zz8B4tE0
石不足とわかって、必死で偏在と言ってごまかし、焦っているのは政府のお偉方。
このままじゃ自分達が病気になったら困るから、「集約化」と叫んで
いい医者を自分とこに集めているだけの話。
マスコミと一緒になって矛先を医者や病院に仕向ければ、自分達が非難されることもない。
そのうち集約化されて、病院は東京一つになれば、たらい回しもなくなって、
結局そいつらとグルのマスコミお偉方、有名人の他に医者にかかれる人間はなくなるだろうよ。
まあ俺はコネがあるから、医者にもかかれない哀れな連中とは違うけどなｗｗｗ
198:名無しさん＠八周年
08/01/04 13:11:17 jcY+u1pY0
５か所拒否で搬送１時間、衝突バイクの男性間もなく死亡 - Yahoo!ニュース
URLﾘﾝｸ(rapi2.net)
Yahoo!01月04日0時21分配信の読売新聞ニュースですが、
地元大阪の事故なので、ん？と思って読んでいたんですが…
ミニバイクの事故で、事故当初は、
事故にあった本人が「大丈夫」と救急隊員に話してたことから、
重傷であると判断されていたみたいですが、
搬送途中に府内の救命救急センター５か所に受け入れを拒否され、
その間に容体が急変した様子
問題は、救命救急センターがなぜ受け入れを拒否できるのか？
ということにとっても疑問を感じるのです
「救急救命センター」って名前、やめちゃいません？
僕が子供の頃は、
救急車に乗ったら、一応一安心…的なイメージがあったんですけど、
こんなんじゃ全然安心できないっすよねえ
もう、救急車呼ばないで、
普通に自家用車で勝手に病院へ行ける状態になるなら、
そっちの方が命が助かるような気がしてきましたよ(^^;;;
199:名無しさん＠八周年
08/01/04 13:12:29 RnqQzXAX0
てか、関西は受け入り拒否多くね？
関西以外じゃ聞かないんだけど(；^ω^)
200:名無しさん＠八周年
08/01/04 13:12:33 Q3rbliDJ0
>>196
きみ、地方には必ず家をつがなきゃいけない兼業農家の子息が山ほど
いるの知らないの？彼らはまともな就職先ないからやむなく県庁や市役所に
勤めるしかない。結果地底レベル卒で地方公務員なんて腐るほどいる。
そいつらは少なくとも帝京医学部生より優秀だろう
地方国立医学部にいけるなら行く人間も多い
201:名無しさん＠八周年
08/01/04 13:12:39 b9NRcAM90
>>188
福島地検レベルで考えれば「一か八かで」医療をやってはいけないからな
このレベルの症例を当然のように救命できる施設でないと無理
202:名無しさん＠八周年
08/01/04 13:13:14 SSmA3fbw0
>>198
「救急救命センター」って名前をやめたら何か解決するのか？と聞いてみたいものだ
203:名無しさん＠八周年
08/01/04 13:15:41 Z42/yTzV0
かつて医師の仕事では、 救急、産科、小児科は楽しいものだった。救急の
救命の達成感、産科の生命誕生の瞬間、小児Iの笑顔。でも90年代以降の人件
費削減による常勤非常勤医減員の合同環境悪化と訴訟の多発で魅力が薄れた。
ＱＱ再生させたいなら、人員増やせ、過常期待の判決止めろ。
204:名無しさん＠八周年
08/01/04 13:16:59 67IL52ay0
>>200
で、地方に縛り付けられて、>>170によれば科も強制されるが、
就職するってか。
地方枠って「卒業すれば実家もしくはその近辺に帰れる」わけではないんだが。
産科や救急に放り込まれたら１ヶ月家に帰れないとかざらだろうな。
兼業農家の農作物が全部いっぺんにダメになりそうだ。
205:名無しさん＠八周年
08/01/04 13:17:23 XNeTH98T0
>>200
まともな頭持ってるなら農家やるより大学でもはいって就職した方が儲かる
だから農家は減ってるし都市部に人が集まる
儲からないのは分かってるから農家の親も必死で大学に行かせる
それすらやらない、出来ないのが残ってるだけだ
実情を正確に理解してないのに語るなよ
206:名無しさん＠八周年
08/01/04 13:17:36 +LwQOf330
>>200
> 地方には必ず家をつがなきゃいけない兼業農家の子息が山ほどいる
それなら、日本の農業は安泰だ。よかった、よかった。
207:名無しさん＠八周年
08/01/04 13:17:56 j35SitOl0
>>201
医療では司法が完全に狂った判決を連発してるからな・・。
今の司法体制では、危険な患者を受け入れて結果死亡すれば医療ミス、殺人罪だからな。
また、一般的に評価される「良い病院」ってのは術後生存率とかだから、
今、厚生労働省がやろうとしてる「病院の評価」が始まると、
もっともっと受け入れ拒否は増えるわな。
「良い病院」がたくさん増えて、「病気で死ぬ患者」が増える社会になる不思議。
208:名無しさん＠八周年
08/01/04 13:18:09 v8rG/vpm0
>>195
>>198
こういう悪意の無いバカが明日の医療をつくっていくわけですね！
年始から泣けてくるぜ
209:名無しさん＠八周年
08/01/04 13:18:35 hQfLh2i60
で、医者はどーしたいの？この状況。
210:名無しさん＠八周年
08/01/04 13:19:07 iGLjIYUg0
医療集中部っていう専門の部が増えてきてはいるけど、これをもっと強化して
医療訴訟専門の裁判所があるべきだよな。
訴訟になるのはしょうがないにしても、実際現状だと医療訴訟に時間取られすぎ＆訴訟件数多すぎ
＆裁判官の専門知識無さすぎ＆過剰期待しすぎでかなりつらい。
211:名無しさん＠八周年
08/01/04 13:19:59 zlM5ITz10
受け入れ拒否理由：農繁期なので
212:名無しさん＠八周年
08/01/04 13:20:14 CmyHTR9hO
長男、しっかりしてるね…悔しいだろうに。もちろん本人も。
拒否する医者ってなんなわけ？
213:名無しさん＠八周年
08/01/04 13:20:44 8dzb8UX50
医者の給料上げろよ
税金使ってでもさ
214:名無しさん＠八周年
08/01/04 13:21:06 hLjtd7680
文句は自由民主党へ
215:名無しさん＠八周年
08/01/04 13:21:07 vGoOqHZu0
>>208
だから医者やめちゃえばええやん。
２段ベットは増やさないとな
216:名無しさん＠八周年
08/01/04 13:21:17 v8rG/vpm0
>>200
だーれが行く科が決められてる医学部になんぞ行くんだよ？
しかもそれが産科やら小児やら・・・。まともに人生設計できる人間なら公務員になるわ
お前ならそんな医学部に苦労して入りたいか？
217:名無しさん＠八周年
08/01/04 13:22:50 +LwQOf330
東京大学コンビニバイト学科とか作ったら希望者殺到するかな？
218:名無しさん＠八周年
08/01/04 13:23:22 4ohd7/gx0
>>200
兼業農家の維持に最適な職業が地方公務員、までは読んだ
219:名無しさん＠八周年
08/01/04 13:23:25 Q3rbliDJ0
>>205
あのな、お前何もわかってないな
地方の兼業農家は儲けなど一切ないしむしろ赤字だ
しかし土地の維持、財産の保持の観点から続けざるを得ない
息子が都会に出れば家が滅ぶしそれを望む親はごく少数
一家そろって東京に出るなんざ例外中の例外
220:名無しさん＠八周年
08/01/04 13:23:29 jcXJWnk40
>>209
*'``・* 。
| `*。
,｡∩ * もうどうにでもなーれ
+ (´･ω･`) *｡+ﾟ
`*｡ ヽ、 つ *ﾟ*
`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
☆ ∪~ ｡*ﾟ
`・+｡*・ ﾟ
判例に従った医療が求められている、というのが一般的な医者の認識です。
221:名無しさん＠八周年
08/01/04 13:23:47 vGoOqHZu0
>>216
だからやりたい奴だけ残ればええよ。
衣料崩壊はんか医者は心配しないで患者と向かい合っててくれ。
不足は社会と政治で解決するから
222:名無しさん＠八周年
08/01/04 13:23:53 XNeTH98T0
>>212
実に馬鹿だな
「人を助ける」というプライドだけでしか働けないような救急の現場で
拒否しなきゃいけない現状が悔しくない医者なんていないだろ
そういう感情ないがしろにして
助からなかった方の感情だけ持ち上げるのどうにかできないかな？
223:名無しさん＠八周年
08/01/04 13:25:27 pXGG5mPB0
あれ？ 少し前に30回断られたってのがあったけど
また大阪かｗｗｗ
224:203
08/01/04 13:25:36 Z42/yTzV0
>>209
＞で、医者はどーしたいの？この状況。
ＱＱ再生させたいなら、人員増やせ、過剰期待の判決止めろ。
225:名無しさん＠八周年
08/01/04 13:25:40 j35SitOl0
>>209
どうもこうも患者がこの状況を望んでるんだからしかたない。
医療ミスは許さない、犯罪だ！悪い病院だ！
と言われれば、医療ミスがおきないようにするだけ。
お客様のオーダーに答えております。
患者、マスコミ、司法に言われたことをやってるだけでしょ。
226:名無しさん＠八周年
08/01/04 13:25:50 Oh4WOQ3m0
>>209
別に。いまさら手遅れだし。
俺も救急なんて二度とする気ないし。
227:名無しさん＠八周年
08/01/04 13:26:23 XNeTH98T0
>>219
ごく少数なら日本の農業はこんなことになってませんね＾＾
228:名無しさん＠八周年
08/01/04 13:26:25 /VkC6WRv0
謹賀新年
,.、,､,..,､､.,､,､､..,_,.、,､,..,､､.,､,､､..,_
´ﾞ:..`.ﾞ:‐'ﾞ`.ﾞヾ:ﾟ`.ﾞ:`.ﾞ:`.ﾞ:`.ﾞ:`.ヾﾞ: ﾟ`.ﾞ: ﾟ''.`.ﾞ:..`.ﾞ:;ﾟ.`.ﾞ:`
´.: ,.ﾟ `.ﾞ::､`___:;.:.:.:ﾟ..____ﾞ:`.ﾞ::ﾟﾞ:::_ ヾ''. ''. ヾ''.`:.;:.;:..ﾞヾ:ﾟ.ﾟ`.ﾞ:.ﾞﾞ:`
´,..`.ﾞ::: 'ﾞ.`::.ﾟ| |ﾟ､. ／ ／.ﾞ:.ﾞ::く＼ﾞ::_ `.ﾞ.ﾞ／^>'ﾞ:'.`.ﾞ;.;;ﾟ.;.;;ﾟ.;.;;ﾟ..ﾞ:`
´: ﾟ..: ''.`ﾟ.,:. :.､| |:／ ／`.ﾞ`.ﾞ`.ﾞ:..＼ ＼:／ ／'ﾟ ''.`.ﾞ:_;. ''..:.;.;;ﾟ..:`
´;: .ﾟ.: ,:. :､.',: 'ﾞ .| く''.`.ﾞ::_`.ﾞ:`.ﾞ:;.`.＼ ／`..ﾞ:`.ヾﾞ:`.ﾞ:;.`.:.:.ﾞ:`
´;: ﾟ...: ,:. ﾟ ''.: 'ﾞﾞ| |.＼ ＼.､.:',.'..ﾞ.:.ﾞ.:ﾞ :.| |`.ﾟﾞ:'.ヾ`.ﾞ:;.ﾟ`.ﾞ:.`.ﾞ`
`;: ...: ヾ'.`.ﾞ,:. ''|____|.ﾞ..ﾟ＼／''.`.ﾞ.:ﾞ.: :.ﾟ､.:|____|' :.ﾟヾ､.,:. :ﾟ.､:,:..､ﾟ .;`
`: .ﾟ..: ,ﾟ: 'ﾞ. ﾟﾟ ''.`.ﾞ:.:.､ﾟ`ﾞ:`.ヾ ﾞ:`.'.`.ﾞ.:',.: .::_.:''`ﾞﾟ .::_''ﾟ`ﾞ.: ''.`.: .`
`: ﾟ''.`.ﾞ:ﾟ`.ﾞ:..`.ﾞ:‐'ヾﾞ`.ﾞ:ﾟ`.ﾞ:`（-@∀@）.ﾞ:`.ﾞ: ﾟ`.ﾞ: ﾟ''.`.ﾞ:ﾟ`.ﾞ`.:`
`ﾞ:ﾟ`.ﾞ:..`.ﾞ:‐'ﾞCopyright 1989.4.20 AsahiShimbun.`
URLﾘﾝｸ(canon.jp)
229:名無しさん＠八周年
08/01/04 13:26:59 v8rG/vpm0
>>221
医者が心配しないで誰が医療崩壊を心配するんだ？
俺はまだ医者じゃないけどさあ・・・
アホがアホなこと言ってるのに反論くらいはするだろうさ
230:名無しさん＠八周年
08/01/04 13:27:11 +LwQOf330
>>219
すまん。おまえ、身内にホントに農家居るか？
オレは居る。そして「農業はオレの代で終わり。息子には都会でリーマンになって欲しい」
これが本音だ。
確かに土地への執着だけはある。何故か絶対に他人に譲る（売却でも）ことを拒む。
だが、息子をその土地に縛り付ける気はない。まるで「棺桶に土地を入れて焼いてくれ」って
言ってるみたいだ。論理的には矛盾、というか破綻してるけどな。
231:名無しさん＠八周年
08/01/04 13:27:16 Q3rbliDJ0
>>226
あんたも含め医者は忙しい過酷だって言ってるわりにこの手のスレに敏感に反応し
こんな時間にどんどん書き込めるほど余裕あんだな
232:名無しさん＠八周年
08/01/04 13:27:37 67IL52ay0
>>209
どーにもならんな。正直。
日本の借金が０になるぐらいの奇跡が起これば、好転するかもな。
ぐらいな印象。
233:名無しさん＠八周年
08/01/04 13:28:18 jcXJWnk40
>>231
医者もピンキリでな。
医者といえば臨床勤務医しか出てこないなんて哀れだなｗ
234:名無しさん＠八周年
08/01/04 13:29:04 b9NRcAM90
WHO公認世界一の医療でも国民は不満一杯だったんだから医療満足度を上げるには期待値を下げるしかないんだよ
「診てもらえたら儲けもの」と言う認識が国民一般に広く共有されるまでもうしばらくかかりそうだがな
235:名無しさん＠八周年
08/01/04 13:29:40 0ivCRgyb0
一番悪いのは交通事故を起こした奴。
それ以外何人も非難の対象となりえない。
236:名無しさん＠八周年
08/01/04 13:29:52 2o+saEJV0
いつも疑問に思うんだけど、受け入れ要請じゃなくて
返事を待たずに行っちゃえばいいんだよ。
俺はそうしてもらって助かった。
237:名無しさん＠八周年
08/01/04 13:30:05 cZciys4sO
大阪って国は人間が住む場所じゃないんですね
238:名無しさん＠八周年
08/01/04 13:30:11 7gkU/jyVO
>>209
医療ブログの主流派は、｢もう諦めた。一回崩壊させた方がいいんじゃね？｣
239:名無しさん＠八周年
08/01/04 13:30:19 v8rG/vpm0
>>231
ベッドも無しでのんびりムリせずやっていく、って医師が増えてるんだよ
240:名無しさん＠八周年
08/01/04 13:30:30 vGoOqHZu0
>>229
医療崩壊が心配ならおまいの出来ることは頑張ることだ。
オレは救急で運ばれないように頑張る。
家具屋は２段ベットを作る
241:名無しさん＠八周年
08/01/04 13:31:17 Q3rbliDJ0
>>230
俺が兼業農家の長男坊だ
近畿某県の地方都市のな
集落で県で上位クラスの県立高校行ったやつはほとんど
公務員になった。どこの親も絶対家を出るなの一点ばりだ、うちもそう。
俺も帰って来いの一点張り。親の介護とか考えたら都会に出てほしいなんて
考える親の方が少数だろう
242:名無しさん＠八周年
08/01/04 13:31:56 j15mpVSQ0
>>219
ウチは代々農家だが親父の口癖は、「百姓ほど馬鹿らしい仕事はない」だ。
その通り、親父の代で農業は終わりになった。
回りを見ても、継いでる奴ってほとんどいないぞ。
243:名無しさん＠八周年
08/01/04 13:33:13 v8rG/vpm0
>>241
で、そういった集落の優秀な学生さんは、行ける科が決まってるような医学部に行きたいと思うのか？
244:名無しさん＠八周年
08/01/04 13:33:37 cxv0f4b8O
つぶれかけの歯医者で勤務してる俺は勝ち組。暇でよろしw
245:名無しさん＠八周年
08/01/04 13:33:56 XNeTH98T0
ああ、そういう旧体制みたいなとこにすんでたらそんな思考にもなるなｗｗｗ
医者は偉い、万能、儲かる
ありえないから
田舎馬鹿にする気はないけどそういう田舎の人間は反吐が出るほどキライだ
246:203
08/01/04 13:34:06 Z42/yTzV0
>>231
＞医者は忙しい過酷だって言ってるわりにこの手のスレ
過酷なのは長時間拘束、今は入院患者も少なし、今日は手術もない。
ＱＱさえ来なけりゃ５時帰宅だ
247:名無しさん＠八周年
08/01/04 13:36:08 Q3rbliDJ0
>>243
少なくとも選択肢のひとつにはなるだろう
東京の私立高出身者が地方医学部出てそこに骨を埋める可能性はほぼゼロだが
248:名無しさん＠八周年
08/01/04 13:36:09 kDTJmJzb0
この手の事件ほとんど大阪だよな
どこか地域性に問題あるんじゃないのか
249:名無しさん＠八周年
08/01/04 13:38:32 Nprta4fr0
＞西村さんの長男（２７）は、「正当な理由があるのなら、あきらめざるを得ない」と話した。
奈良のｷﾁｶﾞｲはこういうまともな人間を見習え。
250:名無しさん＠八周年
08/01/04 13:38:35 4ohd7/gx0
>>247
選択肢とか言ってる半端者に医者が務まるかってーの
大学行ったはいいがドロップアウトして「やっぱり実家で土と共に生きる」とか、やかましいわｗ
251:名無しさん＠八周年
08/01/04 13:38:40 v8rG/vpm0
>>247
０じゃないって選択肢をもうけたからなんなんだ？
非現実的なことをホザくのはいいが、現実的に後先を考えろよ？
そんな政策が実現するか？実現したとしていったいどんな未来があるのか？
医療とか医師に恨みがるのかもしれんが、2ちゃんとは言え放言が過ぎるぞ
252:名無しさん＠八周年
08/01/04 13:38:53 +LwQOf330
>>241
> どこの親も絶対家を出るなの一点ばりだ
土地柄に選るが、極めて稀な地域だろう。
都市近郊農家で農地転用に夢を抱いてるのかも知れないな。
本当の過疎地、本当のへき地ってのが、どうしてそうなったかを考えてほしい。
253:名無しさん＠八周年
08/01/04 13:40:33 Q3rbliDJ0
>>250
>>251
で、文句だけはいっちょまえで何も案を出さないのはスレの無駄だと
思わんの？
254:名無しさん＠八周年
08/01/04 13:41:41 XNeTH98T0
愚案なら出さない方がマシです
突っ込むだけでレス無駄に消費しますから
255:名無しさん＠八周年
08/01/04 13:42:11 rUv1M3GY0
>>224
いやだ。
1回完全に焼け野原にするんだ！
愚民が血の涙を流して心の底から詫びるまで、逃散活動は継続すべし。
256:名無しさん＠八周年
08/01/04 13:42:45 Oh4WOQ3m0
>>231
俺は臨床をほぼ離れた。7日から仕事だもんね。
医師免許を利用して生きていくが、臨床なんてもう嫌だな。
257:名無しさん＠八周年
08/01/04 13:44:09 p655DHEdO
医者からの提案としては
一、救急指定病院は全例受け入れ。一次・二次・三次関係無し。ビル診も24時間対応とする。
二、受け入れ拒否した場合は施設名・対応した医師名・院長名を公表し、刑事告訴する。
三、受け入れた以上は必ず救命する。救命出来なかったら全例刑事告訴する。また後遺症や処置による合併症も全例刑事告訴する。
これが国民・マスコミが望んでいる救急医療体制ですから、すぐにでもそうしましょう。
私は医者辞めますから、他の皆さん頑張って下さい。
258:名無しさん＠八周年
08/01/04 13:45:27 v8rG/vpm0
>>253
案？
医師に「何もすんな」って言ってるような判決出したり、医学水準に達してないからって逮捕するようなことをやめりゃいいんだよ
現実的にはその程度だ。
お前が言ってるのは、医師が「医師優遇税制戻せば医師が増えて医療水準も高まる」って言ってるくらいのむちゃなんだよ
むちゃくちゃ言うのも気分がいいだろうが、それくらいは認識しとけ
259:名無しさん＠八周年
08/01/04 13:45:48 rUv1M3GY0
>>257
うむ。
最終焦土作戦の発動だな。
260:名無しさん＠八周年
08/01/04 13:46:32 dwE+PvGNO
>>209>>232>>238
救急医療に関してだけでも、
１、故意によるもの以外は結果がどうであっても刑事罰の対象としない。
２、重過失と考えられるもの以外は民事訴訟の対象にできない。
ように法改正すれば金もかからずに事態はだいぶ改善される
261:名無しさん＠八周年
08/01/04 13:47:59 HdIJNPGx0
制度的に強引に救命救急医療スタッフを増員するしかないだろ
モラルとかに期待したってどうにもならん次元だ
262:名無しさん＠八周年
08/01/04 13:49:08 hOEdNc860
前スレで「医者側の意見を言うやつはさぼってる医者」みたいな
書き込みがあったが、本気でそう思っているのか？
マスゴミは必死で隠しているようだが、
医療の崩壊の原因が国とマスコミと一部の患者遺族団体もあることは
専門職以外の人間だって知ってる人がいるのに。
それとも、「医者をかばう人間は医者だけ」ということにしておきたいのか？
263:名無しさん＠八周年
08/01/04 13:49:18 AR2HkrkGO
今の日本は受け入れ拒否か医療ミスでかなり人口減
φ（ ．．）目標は？
264:名無しさん＠八周年
08/01/04 13:49:40 kv/xzaq+0
>>209
*'``・* 。
| `*。
,｡∩ * もうどうにでもなーれ
+ (´･ω･`) *｡+ﾟ
`*｡ ヽ、 つ *ﾟ*
`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
☆ ∪~ ｡*ﾟ
`・+｡*・ ﾟ
むろん立ち去り型を貫く方針です。ちなみに産科医です。
265:名無しさん＠八周年
08/01/04 13:49:55 YP4ftsjy0
２ｃｈ（に限らずだが）ってすぐに否定は肯定派に分かれようとするよね。
否定はは「人道的に拒否するのはいかがなものか」とかのたまってるけど、受け入れても放置じゃ意味がないだろ。
収容能力って視点がすっぽりないよな。
もし仮に、「収容能力があったのに」という情報があったなら話を聞く気にもなるが・・・。
釣りも大概にしろと思う。
266:名無しさん＠八周年
08/01/04 13:50:06 8NNNZ8RP0
>>261
嫌がってる人間に無理強いしても、働かないぞ。
遵法闘争で、事態はさらに悪化する
267:名無しさん＠八周年
08/01/04 13:50:21 Q3rbliDJ0
>医師に「何もすんな」って言ってるような判決出したり、
>医学水準に達してないからって逮捕するようなことをやめりゃいいんだよ
あんた仮にも法解釈の全権持ってる裁判所がいったん判断下した以上
それをあっさり撤回したり変更したりすることがどれほどのことか分かってんの？
あんたの言ってるほうがよっぽどむちゃくちゃだね。
268:名無しさん＠八周年
08/01/04 13:51:16 p6EQy00BO
>>258全くだ。
国民自らがやってきた事を棚に上げて、よくもまぁふざけた要求を医療人に叩きつけ続けるもんだよ。
だから国民は馬鹿って言われるんだよ いくら脳なしのゴミでもちったぁ理解しやがれっての。
早く皆保険制度潰れろや
国民の半数以上は診察すら出来ずに死んでいけ
269:名無しさん＠八周年
08/01/04 13:52:55 Oh4WOQ3m0
>>267
だから、裁判官のいうとおりの結果が起きています。
この事件にも文句を言うな。
270:名無しさん＠八周年
08/01/04 13:53:28 hOEdNc860
>>261
医療を罰ゲームにしてどうするんだ。
その行き着く先は、強制的に一部の学生を医者にすることになるぞ。
その学生はどうやって選ぶ？
成績の良い者から選んだら、努力して勉強するやつがいなくなるぞ。
それともまさか成績の悪い者から選ぶのか？
271:名無しさん＠八周年
08/01/04 13:53:44 dwE+PvGNO
>>253
だいたい地方国立の医者を地元に縛り付けたら大阪で受け入れ拒否が減るとも思えないが…
それに今のところ僻地勤務が長いと司法が要求する技術水準を保てない。
272:名無しさん＠八周年
08/01/04 13:53:51 pXGG5mPB0
医者なんて国庫負担で大きな収入があるんだから、訴訟リスクが高かろうが理不尽じゃないだろ
なに、甘えたこと言ってんだｗ
273:名無しさん＠八周年
08/01/04 13:54:19 4ohd7/gx0
>>267
提案！
医師になれるくらいの能力のある兼業農家の長子は、法曹会に進めばいいと思います！
医業ほったらかして米作る医者とか勘弁して欲しいですわ
274:名無しさん＠八周年
08/01/04 13:55:17 v8rG/vpm0
>>267
撤回や変更しろなんて言ってねーだろが
福島の産科逮捕なんておかしなことが罷り通っていいとでも思ってんのか？
しかも逮捕、裁判が厳しくなってるのはここ最近だ
固まってはいない
275:名無しさん＠八周年
08/01/04 13:55:25 AoSXVA000
>253
対案なら出てるだろ
「あきらめる」
276:名無しさん＠八周年
08/01/04 13:55:43 rLpoyYa60
人情の町～大阪～
277:名無しさん＠八周年
08/01/04 13:55:47 kv/xzaq+0
>>272
（ ﾟДﾟ） Ｊ
278:名無しさん＠八周年
08/01/04 13:55:56 4Y68jwOWO
医療費削減、超高齢者社会回避、年金支出削減、
国の目標に文句言うな！
嫌なら金持ちになって、自費診療で都会に住め。
279:名無しさん＠八周年
08/01/04 13:56:23 3cZj79b60
ここはマナーというの日本人
280:名無しさん＠八周年
08/01/04 13:57:01 /W0GXI3W0
>143
> 主力はやる気のある外国人に移っていくのかもね。
日本みたいに医者の給与が低い国に来てくれる奇特な外人は殆どいないよ。
>141
> 増員は実入りが減る医師会そのものが反対してる
反対しているのは厚労省であって、医師会は定員を増やせといっている側だけど?
281:名無しさん＠八周年
08/01/04 13:57:13 rUv1M3GY0
>>272
そうそう。
救急医は国庫負担に頼らず、オバサンたちの財布から大きな収入を得てる美容医に
どんどん転職すべきだな。
ついでに国庫に迷惑かけてない美容医は訴訟禁止にしてもいいよね。
282:名無しさん＠八周年
08/01/04 13:57:43 Q3rbliDJ0
>>272
要は医者の中には官僚と同じ思考の連中多いってこと
激務だから優遇されるべき、このままじゃ政策立案能力や医療レベルは保てない
成り手がいなくなるぞ、困るのはお前らだ、俺らを叩きすぎだ、そんなのばっか。
税金で食ってるっての意識してもらわんとな。
283:名無しさん＠八周年
08/01/04 13:58:28 svb4esys0
大阪、愛知はは日本じゃねーな
284:名無しさん＠八周年
08/01/04 13:59:45 /W0GXI3W0
ほとんどの医者は税金じゃ喰ってないと思うがな。
税金で補填して貰ってるのは患者だぜ?
285:名無しさん＠八周年
08/01/04 14:00:13 z1zmZ0PDO
テレビの救命救急センターのドキュメントなんかでは、次から次ぎと搬入されてくる患者を受け入れて野戦病院のようになりながらも、懸命に処置していくシーンが出てくるけどあれはヤラセだったんですね。
286:名無しさん＠八周年
08/01/04 14:00:22 kv/xzaq+0
>>282
(ﾉД`) Ｊ
287:名無しさん＠八周年
08/01/04 14:00:41 XNeTH98T0
>>282
いいから黙れ田舎もん
288:名無しさん＠八周年
08/01/04 14:01:01 dwE+PvGNO
>>272
甘えた事言ってるのはいつでも医者に診て貰えると思ってる人達なんですが…
国際的にみても大した金使わずに刑事責任を追求していながら救急医療が当たり前に受けられる
なんて甘えた考えを持ってるのは日本人だけ。
289:名無しさん＠八周年
08/01/04 14:01:13 Oh4WOQ3m0
>>282
税金で食わない美容外科医になるべきということですね。
俺の友達で救急専門医も美容外科医になったｗ
290:名無しさん＠八周年
08/01/04 14:01:21 iGLjIYUg0
>>284
同意。国公立病院の勤務医だって、民間の病院より給料低いところ多いしね。
税金は患者に使われてる。
291:名無しさん＠八周年
08/01/04 14:01:28 IO2ZH5pb0
>>267
立法府や行政が適切な行動を起こせば済むこと
三権分立ってそういうことだろ
放置する政治家や行政に文句を言わない有権者が多数なのだから現状で問題ないはず
ここで文句言って終わりにするのではなく行動しろよ！
おれは逃散するけどなw
292:名無しさん＠八周年
08/01/04 14:01:38 8NNNZ8RP0
ここ数年で、突然医者不足になったことを、
政府もマスコミも不思議に思わないのかね？
現場から医者が逃げて行ってんだろ。
主婦業に専念したり、バイト医になったり、塾教師になったり
基礎に移ったり、専門学校の講師になったり・・・
家庭教師やってる人もいるぞ。
それほど現場は続行不可能な危機的状態なのに、気づかないかね。
残った連中も、いつでも離職準備OKだし、できるだけ遵法闘争で
仕事にミスが起こらないようにゆっくりやっている。
医者不足にならないほうがおかしい。
一部DQN患者（ツェねずみ）、立法の怠慢、行政の愚かさ、司法の傲慢
これらまとめるマスコミの悪巧み宣伝活動。
被害者は、善良な一般患者と、真面目に働いている医療者たちだ。
293:名無しさん＠八周年
08/01/04 14:02:09 C1p3nxiI0
医療費削減だからしょうがないね
294:名無しさん＠八周年
08/01/04 14:02:15 rUv1M3GY0
>>282
まったくもって同意。
税金で養ってやってる公務員、ゼネコン社員、農家、その他公共機関への出入り業者
社員、全員食わせてもらってるって意識持ってもらわんと困るよね。
こいつらから選挙権取り上げようぜ。
295:名無しさん＠八周年
08/01/04 14:02:48 p655DHEdO
あ、俺勘違いしていた
これ大阪で起きたニュースじゃないか
俺てっきり
日本で起きた事
かと
296:名無しさん＠八周年
08/01/04 14:03:10 Oh4WOQ3m0
>>294
税金で作った道路の上を歩く奴からも選挙権を取り上げようぜ。
297:名無しさん＠八周年
08/01/04 14:03:14 Q3rbliDJ0
>>289
いいやん、現に美容外科医なんて経営苦しいとこ多いし
眼科、歯科医もどんどん過当競争でつぶれるだけだろ
結局自分の首しめるだけだけどね
298:名無しさん＠八周年
08/01/04 14:03:18 jS4NsmpH0
もっと医大を増やすとか定員を増やすとか
したらよいんじゃね？
299:名無しさん＠八周年
08/01/04 14:03:59 goKlFa1tO
早いか遅いかいずれ死ぬんだ
諦めれ
俺は悔いは無い
300:名無しさん＠八周年
08/01/04 14:04:05 dwE+PvGNO
>>143
片言の医者で良ければね。救命救急や麻酔科は輸入でまかなえるかな。
301:名無しさん＠八周年
08/01/04 14:04:38 v8rG/vpm0
>>297
潰れたからって救命初めとした不人気科には人は来ないよ？
302:名無しさん＠八周年
08/01/04 14:05:10 Oh4WOQ3m0
>>297
友達は過当競争でヤバイのは経済原則だから納得できると言っていた。
救急医療の不条理よりもはるかに納得できるとさ。
303:名無しさん＠八周年
08/01/04 14:05:28 9OOt2O520
ま、医療機関と医者がいなくなれば全部解決だ。
ノードクター、ノーエラーってやつだ。
どんどん崩壊させろwwwwwwww
304:名無しさん＠八周年
08/01/04 14:06:46 XNeTH98T0
医学部卒、医師免許所持が病院以外でもどれだけすごいか田舎者は分からんようで
そりゃろくな予備校もないだろうし企業もないんなら仕方ないだろうな
こういうところで最悪「つぶし」が利くからみんな医師免許取りに行く
305:名無しさん＠八周年
08/01/04 14:07:41 AoSXVA000
やる気のある医師は日本に来ないでしょ
岩手に来た中国人産科医師は「日本の最新鋭機器の勉強がしたい」と着たけど
予定では産科・小児科医をあと三四人連れてくるはずが希望者なし
「日本の医師の待遇」自体は「中国の西洋医学を修めた医師の待遇」以下
306:名無しさん＠八周年
08/01/04 14:10:27 Q3rbliDJ0
>>304
だったらさっさとその「すごい」資格生かして転職すりゃいいのに
なんでたらたら文句言いにくんの
307:名無しさん＠八周年
08/01/04 14:10:59 goKlFa1tO
死を覚悟出来るようになった
俺って大人だよな
308:名無しさん＠八周年
08/01/04 14:11:14 b9NRcAM90
公立病院 実質赤字7千億円 自治体、穴埋め重荷
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
公立病院の赤字が急拡大している。全国973の病院の06年度決算で、自治体に穴埋めしてもらった分も合わせた「実質赤字額」が、
初めて7000億円を突破した。勤務医不足や診療報酬引き下げで収入が落ち込み、自治体の支援も細る。総務省は今月、
「黒字の達成」を迫る公立病院改革ガイドライン（指針）を発表したが、地域医療に混乱を及ぼす恐れもある。
「実質赤字額」は、経常収支の赤字に、自治体が病院の赤字穴埋めのために繰り入れた金額を加えて、経営の実態を示す。
06年度、公立病院の経常赤字は前年度比567億円増と急拡大し、過去最悪の1997億円に。繰入金5100億円を加えた実質赤字額は
7097億円に達した。
「親方日の丸から、倒れる時代に入った」と、川崎市病院事業管理者の武弘道氏は言う。
公立病院の建設や設備更新のために借金した場合、返済額の半分は自治体からの繰入金で賄う。国の交付税も「上乗せ」されるため、
多くの自治体が「病院の名を借りた公共事業」（厚労省関係者）に走った。そうした支えが細りつつある。
公立病院も、民間企業と同様に毎年、減価償却費を計上する。だが、実際に現金は支出されず、手持ち資金として残る。
「赤字が出ても手持ち資金の範囲内なら問題ない」と自治体も病院もとらえがちだった。
だが、三位一体改革による交付税削減、医師不足と診療報酬引き下げが重なり、手持ち資金が目減りしている。
運転資金の不足を示す「不良債務」は前年度比120億円増の953億円に。
自治体財政健全化法の成立で、08年度決算からは、病院など公営企業の不良債務が一般会計の赤字と連結され、
自治体全体の財政が査定される。
繰り入れがあれば、赤字は許されない―。総務省は、自治体にこんなハードルを設けた。しかし、小児科、救急、へき地など
赤字部門をどう支えるのか。
全国自治体病院協議会の小山田（こやまだ）恵（けい）会長は指摘する。「行政が『赤字でもやってくれ』と注文し、
病院が『いくらかかる』と適正な繰り入れを求める。この対話がないと、住民が苦しむ結果になる」
結論：さっさと病院つぶせ
309:名無しさん＠八周年
08/01/04 14:11:50 5yAIOn6+0
正月は病院も人手が少なくなってるんだから
事故にあって怪我しないように外出せず
喉につまらせないように餅を食べずに過ごすべきだろ
310:203
08/01/04 14:11:53 Z42/yTzV0
>>300
＞片言の医者で良ければね。救命救急や麻酔科は輸入でまかなえるかな。
麻酔科専門医には私大出身はほとんどいません。そんあに専門性の高いところで
外国人麻酔科医にいのちあづけますか？
311:名無しさん＠八周年
08/01/04 14:12:24 XNeTH98T0
>>306
転職してるから勤務医少ないんだろ
馬鹿なのか？
312:名無しさん＠八周年
08/01/04 14:13:07 i4W1q6fU0
>>308
公立病院が根こそぎ無くなったら・・・。
まぁいいや。
313:名無しさん＠八周年
08/01/04 14:13:39 io2I+Gg40
よく２ちゃんでさ、リンク先に新聞記事とか貼り付けるけど
著作権とかの関係って大丈夫なの？
314:名無しさん＠八周年
08/01/04 14:17:49 XNeTH98T0
それは医師会が増員反対してるから
とか言い出すんだろうが
一定数は毎年必ず医者になる
しかも昔よりは医学部の数も多少増えてるんだから絶対数が減るのはおかしい
儲かるおいしい商売ならだれもやめない
なのに減る
おいしくないんだよ「医者」という職業は「一部」を除いてな
315:名無しさん＠八周年
08/01/04 14:20:26 iGLjIYUg0
>>313
著作権法 第三十二条
公表された著作物は、引用して利用することができる。この場合において、その引用は、
公正な慣行に合致するものであり、かつ、報道、批評、研究その他の引用の目的上
正当な範囲内で行なわれるものでなければならない。
法解釈は色々あるだろうが、おそらくニュー速＋板のような場所の場合、
引用元さえ明示してあれば批評の目的上正当な範囲ということになる公算が高い。
316:名無しさん＠八周年
08/01/04 14:21:32 tlPZqC5+0
これは医者が悪いのだろうか・・・。
すでにいる二人を救うためこの人を見捨てるか
この死んじゃった人収容して全員死亡か・・・。
317:名無しさん＠八周年
08/01/04 14:22:43 67IL52ay0
>>306
転職してるから俺は昼間っから２ちゃんできるんだよｗ
318:名無しさん＠八周年
08/01/04 14:24:15 kv88zsI3O
ID:Q3rbliDJ0さんが香ばしくて面白いな。
319:名無しさん＠八周年
08/01/04 14:24:59 p6EQy00BO
まぁ今更何やっても国民が地獄見るのは確定なんで。
せいぜい苦しめよ愚民ども
全部てめぇらが決めた事だ
320:名無しさん＠八周年
08/01/04 14:27:13 dwE+PvGNO
>>285
いや何年か前まではあんなだったんだけど、頭が悪い裁判官や警察が
野戦病院に完璧を要求するようになったから、当然余裕を持って診なきゃならなくなった。
321:名無しさん＠八周年
08/01/04 14:27:44 Oh4WOQ3m0
2chで勉強している奴は真相が分かるけど、テレビと新聞しか見ない低能どもは騙されたままだ。
322:名無しさん＠八周年
08/01/04 14:28:02 Xe9zfA3O0
医療費削減と糞患者の訴訟に対する医師のサボタージュにきまってんじゃん
323:名無しさん＠八周年
08/01/04 14:32:22 yK5H8WZk0
難病やリスクの高い治療を引き受ける医者はいなくなるだろうね。
マスゴミに踊らされた馬鹿な愚民が血反吐吐いて野たれ死ぬのが待ち遠しいわｗｗｗ
ざまあみろｗｗｗ。
末期癌だろうが９０歳過ぎたババアだろうが手術が成功しなかったら犯罪者扱いで診察中に警官が踏み込んできてそのまま逮捕だから。
そんな狂った国は日本以外はありません。
市場原理主義＆スーパー訴訟社会のアメリカですら医療叩きはヤバい！！
って気付いたのにな・・。
URLﾘﾝｸ(japan.usembassy.gov)
【米国の医療制度を改善するためには、高額な医療費の最大の原因のひとつに取り組まねばならない。
それは、医師や病院が不当に訴えられることを常に恐れていなければならないことである。
行き過ぎた訴訟のために、医療費全体が上昇し、優秀な医師が失なわれている。
ばかげた訴訟で病気が治ったことはない。私は、議会が医療責任改革法案を可決するよう求める。】
第４３代 アメリカ合衆国大統領 ジョージ・Ｗ・ブッシュ
324:名無しさん＠八周年
08/01/04 14:33:56 9OOt2O520
>>322
サボタージュじゃないでございますよ。
日本国民として法律を遵守しているだけ。
裁判所の判決にも従うべきです。
325:名無しさん＠八周年
08/01/04 14:35:40 xdNmWEy40
また大阪か
326:名無しさん＠八周年
08/01/04 14:35:51 d7nfZ36a0
文句があるなら警察と裁判官が病気を治せばいい
後から偉そうに裁くんじゃなくて、ご立派な法律知識で先に患者を治してやれ
327:名無しさん＠八周年
08/01/04 14:37:04 hemYwfoAO
>>322
医療費はあんま関係無いけどな
国民としては医者側に立って応援するよ
328:名無しさん＠八周年
08/01/04 14:39:19 hemYwfoAO
>>324
サボタージュはある面当たってるだろ
立ち去り型サボタージュ
ま、理解はするし仕方がないと思うけどな
329:名無しさん＠八周年
08/01/04 14:41:05 V2zdhDGM0
順調に政府が画策した医療崩壊が進行しているな
医師の献身的奉仕を前提とした医療なんてもつわけないんだ
お医者様方、無知な愚民どもに思い知らせてやってください
330:名無しさん＠八周年
08/01/04 14:42:02 X6FHvIpI0
>>327
すまんね 医者側からの立場では 完全崩壊してからしか建て直せない
夜間・休日はデンジャラスだ。具合が悪ければ 午後３時くらいまでに
日勤外来にいけよ。我慢して夜中に悪化なんて最悪だから。
331:名無しさん＠八周年
08/01/04 14:42:04 yK5H8WZk0
はいはい、さっさと国民皆保険制度廃止。
【社会】 「どうしてくれる！」と、女性看護師を１人ずつビンタ…増えるＤＱＮ患者（モンスター・ペイシェント）★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
>>崎原宏理事長は「日本は皆保険制度で、誰もが医療を受けられるが、それが逆に『治療は受けて当たり前』の意識につながり、診察に対して感謝の気持ちがなくなっている気がする
332:名無しさん＠八周年
08/01/04 14:42:42 N/1ucZbqO
インターネットでいつも受け入れの可否を表示させる。
333:名無しさん＠八周年
08/01/04 14:44:28 mhhRr3Lf0
>>332
で、全部「受け入れ不可」ってのが分かってどうするの？
お前が助けるのか？
334:名無しさん＠八周年
08/01/04 14:48:37 zp/kvaHp0
財政も医者数も危機的なんだから政府は特別法案で
公立病院は22時～翌８時診療＆救急医院にして利用患者負担十割・
診療報酬２倍・医療事故調査機関設置すりゃいーんじゃね。
金に困ってる医者や実戦経験欲しいインターン上がりは喜んで逝くだろ。
まぁ売国マスコミも新しい餌が出来て大喜びするだろうし、皆幸せかと。
335:203
08/01/04 14:49:15 Z42/yTzV0
東京都だと大手町に消防庁の119番センターがあって、２３区内のQQ病院の
各科毎の診察入院手術の可否がわかるようになっている。
336:名無しさん＠八周年
08/01/04 14:49:20 +LwQOf330
崩壊しても「愚民」は「思い知らない」よ。
死ぬ間際、最後まで悪態をつきながら死んでいく老人のように。
崩壊したあとでも「医者が悪かった」って言い続けるから。
337:名無しさん＠八周年
08/01/04 14:51:18 8NNNZ8RP0
>>331
ビンタに土下座だ
「おれの親を殺す気か」「お前ら、謝れ」
今春、関東地方の病院の面談室。末期の入院患者の息子が
主治医や看護師を相手にどなり声を上げた。
会社勤めの息子は「普通の人」に見えたが、入院時に窓口に
伝えた容体の変化が主治医に正確に伝わっていなかったことを知ると、
態度をひょう変させた。
面談室の扉の側に息子ら家族を座らせたため、医師たちは出口を
ふさがれた形になった。３時間近く罵声（ばせい）を浴びた末に
土下座を強いられた。
精神的ショックが尾を引き、何人かが数週間、職場を休んだ。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
338:名無しさん＠八周年
08/01/04 14:52:40 zGJl5k280
>>1
事故から30分後に搬送したのなら比較的スムーズに搬送された部類じゃないのか？
339:名無しさん＠八周年
08/01/04 14:52:57 KnX9q9RL0
ま（ｒｙ
340:名無しさん＠八周年
08/01/04 14:55:01 YP4ftsjy0
>麻酔科は輸入でまかなえるかな。
おまえ、麻酔ってただ眠らせればいいと思ってるだろ。
麻酔をかけたら、覚醒させないといけないんだぞ？
よく自殺に麻酔を大量に服用する場合があるだろう。最悪目覚めなくなるんだが。
あと、全身麻酔だけじゃなくて部分麻酔ってのもあるし。体質によっては麻酔が使えなかったり・・・
でも、リスクは高い麻酔・・・そうやって素人考えで軽視していくから結局自分の首を絞めている。
341:名無しさん＠八周年
08/01/04 14:55:02 p655DHEdO
こころのへきちのおいしゃさん
ちょーさんするならいまのうち～♪
342:名無しさん＠八周年
08/01/04 14:56:08 AHiua7tl0
医者になりたくて何浪もしてる奴らいっぱいいるじゃん？
目的もなにもなくただ成績がよかったから、医師は高偏差値者がなる職業の
代表だから医学部入ったって奴多いじゃん？
成績ばっかり重視して入試を行うから、楽な科に行きたがる医師ばかり出てくる。
ヤブが増えても、医学部の入試のあり方を変えないといかんのでは。
343:名無しさん＠八周年
08/01/04 14:57:15 b9NRcAM90
まさか社会人入学組は熱意にあふれた医師になるとでも思ってるの？ｗ
344:名無しさん＠八周年
08/01/04 14:58:25 1Z72aksT0
>>342
学力人格の優劣を判定できる試験があると良いとは思うが、
そんな都合の良いもの無いからな．
345:名無しさん＠八周年
08/01/04 14:58:46 mhhRr3Lf0
>>342
で、具体的にはどうするの？面接を入れる？
このネット時代、面接対策なんてすぐにできるよ。
それに何かい。「基礎研究を頑張って大勢の人を救いたい」という学生は落とすのか（笑）
346:名無しさん＠八周年
08/01/04 15:00:23 KnX9q9RL0
>>345
メンタツ医学部版か。
347:名無しさん＠八周年
08/01/04 15:00:38 MyByTwFbO
大阪
行政は借金を隠し
医者はベッドを隠す
(・_・;)１時間後なら救急を隠す
348:名無しさん＠八周年
08/01/04 15:00:49 e+whmBGr0
自分が研修医だったころは指導医に
「やる気のある馬鹿が一番タチが悪い」
と言われたもんだが。
349:名無しさん＠八周年
08/01/04 15:01:20 n9MgBOrH0
これじゃ医者のいない離島と変わらんな
350:名無しさん＠八周年
08/01/04 15:02:07 hOEdNc860
>>342
へー、医学部入学者の人格が
今の国家レベルでの医療崩壊を防ぐんだー。
大野病院事件や、大淀病院事件みたいこともなくなるんだー！
マスゴミは偏向報道を止めて、不勉強な有識者（笑）も
心を入れ替えて勉強するんだーー！！
すっごーーーーーーーい！！！
論点逸らしてるんじゃねーよ、ｳﾞｫｹ
351:名無しさん＠八周年
08/01/04 15:02:47 Oai27Bu10
満床で断る理由ってどんなのがあるんだろうか？
352:名無しさん＠八周年
08/01/04 15:03:30 h0/Rv4+E0
>>195
またシステム厨か・・・
353:名無しさん＠八周年
08/01/04 15:03:32 2uYB2D4u0
ま、都道府県に１つづつ位になれば5件断られることはあるまい。
その内そうなるからそうすれば改善と言えるな。
354:名無しさん＠八周年
08/01/04 15:03:41 g7kOcpla0
病院のモラル低下もないことはないだろうが，
病院と医者を叩きまくって社会的地位を低下させた挙げ句に，
モンスター患者を跋扈させているマスコミの責任の方が大きい。
355:名無しさん＠八周年
08/01/04 15:03:58 zGJl5k280
>>342
東大理3はそういう意味じゃ無意味だよな。
学力コンテストに優勝する事が目的の奴ばっかりだし。
356:名無しさん＠八周年
08/01/04 15:06:21 zGJl5k280
>>354
それ関係ないだろ。医者が足りないってのが本質だろ。
357:名無しさん＠八周年
08/01/04 15:07:55 6KK9OLyL0
まだ世間にすれてない若者でないと、ボランティア診療科には入ってくれないんだよね
最近の学生は、初めから「君主危うきに近寄らず」だから
昔の医学生よりは全然クレバーになってるようだ
358:名無しさん＠八周年
08/01/04 15:09:35 2uYB2D4u0
＞君主危うきに近寄らず
わざとやってんのか？
359:名無しさん＠八周年
08/01/04 15:11:02 zGJl5k280
>>358
マキャヴェリ+孔子だと考えれば問題ない。
360:名無しさん＠八周年
08/01/04 15:11:07 8U7HD4kU0
>>342
大学受験程度の勉強が我慢できない奴に、厳しい科を続けていくことは無理だろ。
受験時の様に自分に言い訳でも見つけて、楽な道に逃げ出すに決まっているさ。
受験生の描く虚像と現実は全く違うものだしな。
361:名無しさん＠八周年
08/01/04 15:12:18 X6FHvIpI0
>>357
マッチング導入で医局支配の呪縛から逃れられるからね。
崩壊を願う臨床医としては願ったりかなったり。
俺はさっさと逃散したけど。
362:名無しさん＠八周年
08/01/04 15:13:08 mhhRr3Lf0
>>355
理3に何か私怨でもあるのか（笑） 俺は「学力コンテスト」も無意味とは思わんがな。
それに理3の合格者が即、医師になるわけでもなし。それこそ現状の問題とは無関係だろうよ。
>>356
純粋に「医師数」が不足してるわけじゃないんだよ。
偏りがあるのが大きな問題。俺はマスコミがその偏りの原因の一つと思っているよ。
363:名無しさん＠八周年
08/01/04 15:15:18 2uYB2D4u0
>>362
女性医師が増えて実働数が減ったって話についてはどう考える？
364:名無しさん＠八周年
08/01/04 15:16:01 lw2+kjvy0
超赤字借金大国大阪民国に医療なんて贅沢品なのです
夕張の人と同じように日頃から病気にならないよう心掛けて
怪我もしないよう注意して生活してください
365:名無しさん＠八周年
08/01/04 15:17:04 mhhRr3Lf0
>>363
仕方ないんじゃない。現状の労働環境を見れば。
女性の方がそういうところは現実的に判断する…ってだけだろ。
まさに「理想だけじゃ解決しない」ことの実例だと思うが。