07/12/27 01:55:34 C3rvcC0G0
JASRAC厨など捨ておいて、墨でもみませんか？
新作きてるよ！
URLﾘﾝｸ(www.zoome.jp)
662:名無しさん＠八周年
07/12/27 01:55:53 mAINJxVe0
>>659
既に結構有名だから作者が自演する必要はないだろう
663:名無しさん＠八周年
07/12/27 01:56:05 lFBKwwsJ0
>>1ニュースは簡単に削除できても関係者の記憶はそう簡単に削除できない
664:名無しさん＠八周年
07/12/27 01:57:31 nDHSp83fO
>>649
同意。出版社やレコード会社の問題まで引っ張り出した意味でいえば今回の一件は非常に価値がある。
てか、本当にミク凄いな。動くたびに巨大な利権や隠れてたりする問題点を目につくところに上げてくれるもん
665:名無しさん＠八周年
07/12/27 01:58:27 D7iM0ALo0
トランスは人選ぶだろ、おっさんなんか絶対だめだ
おっさんは「スナック初音」か「オッサンホイホイ」であたれ
666:名無しさん＠八周年
07/12/27 01:59:28 v8s9p9aQ0
>>661
そそその人も来てるのか！
ネットって怖いな、リアルの何倍の速度で動いてるんだろ？
667:名無しさん＠八周年
07/12/27 01:59:36 DfyaweBf0
トランスなんて女が聴くもんだ
668:名無しさん＠八周年
07/12/27 02:00:12 AuFATzpL0
>>664
生まれて四ヶ月で歴戦の勇者ｗ
その度に重要な問題が提起されてきた。
確かにこりゃ凄いわ。
669:名無しさん＠八周年
07/12/27 02:00:13 L8txLpj40
まだやらせてくれるというのか・・・・・・・・・・・・・・・感謝！
670:名無しさん＠八周年
07/12/27 02:01:32 mAINJxVe0
>>668
今度はリンレンも加わってどうなるかが楽しみだｗ
671:名無しさん＠八周年
07/12/27 02:02:02 e3zejXUd0
今日発売日か
リンレンとかちに期待してる
672:名無しさん＠八周年
07/12/27 02:03:23 HdEoNYgO0
>>671
リンはともかく、レンのデモソング酷いぞ・・・
673:名無しさん＠八周年
07/12/27 02:03:40 v8s9p9aQ0
うーん、アイマス民がzoome移住のテストをしてるｗ
消されちゃうかな？
URLﾘﾝｸ(circle.zoome.jp)
674:名無しさん＠八周年
07/12/27 02:04:08 C3rvcC0G0
ミクちゃんご家族が”まっすぐ”でしょ、だからじゃない？
初音ミク＆メイコ
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
675:名無しさん＠八周年
07/12/27 02:07:42 iOpUqOFA0
>>658
利用者側とかじゃなく企業倫理としてどうなのよ？
って話なんだけど
わかってないね
バカだからなんだろうけど
つかー「初音ミク」という登録された名前に関して
音楽関連のものには金ふっかけてきたりするのがカスラック
676:名無しさん＠八周年
07/12/27 02:08:25 hoc68gqo0
>>675
もうかまわないほうがいいと思う。
677:名無しさん＠八周年
07/12/27 02:15:23 5VVcbErR0
とりあえず、どれぐらいzoomeが高画質かこれを参考に見てみると良いかも。
URLﾘﾝｸ(circle.zoome.jp)
URLﾘﾝｸ(circle.zoome.jp)
678:名無しさん＠八周年
07/12/27 02:16:30 e3zejXUd0
見る側でflvとH264の切り替えができるんだな
679:名無しさん＠八周年
07/12/27 02:17:33 iOpUqOFA0
切り替えられないやつはフラッシュプレイヤーのアップデートしろよ
680:名無しさん＠八周年
07/12/27 02:19:02 LAG3AsjN0
>>675
どっかで見たなこんなやり取りって思ったら役所や公務員の対応と似てるな。
いや、決められた仕事しかする義務が無いってのは判ったけど
ボランティアや無償でやってるなら兎も角、結構な金を貰ってるんだから
もうちょい仕事してよってか仕事する気にはならんのか。
で、回答が「そこまでしろって義務が無いからする気は無い」じゃあ
普通の人は怒るんだよな。
681:名無しさん＠八周年
07/12/27 02:20:43 hoc68gqo0
>>680
＞「そこまでしろって義務が無いからする気は無い」
それどころか役員が「儲ける」と公言しておいてこれなんだから、
エンドユーザーに嫌われるのも無理ないよな。
682:名無しさん＠八周年
07/12/27 02:21:24 lFBKwwsJ0
>>680
役人の天下り団体である以上、性格が役人的なのもむべなるかな
683:名無しさん＠八周年
07/12/27 02:26:53 v8s9p9aQ0
この崩壊速度･･･ドワンゴのトップは何が起きてるか全く把握出来てないだろうなぁ
684:名無しさん＠八周年
07/12/27 02:32:27 i4jzsF6H0
>>683
把握するような鋭敏さがあったら、そもそもあんなキチガイじみた
パブリックコメントなんて出して無いだろうｗ
今は消えた、ドワンゴがニュースに乗っけた火病コメントがドワンゴの
器量の全てを物語っているではないかｗ
685:名無しさん＠八周年
07/12/27 02:33:19 mAINJxVe0
zoome見てきたが
ニコ動はH264対応後回しにしたのが響きそうな気がする
ニコ動の超画質がzoomeだとデフォかよ・・・
686:名無しさん＠八周年
07/12/27 02:34:15 URGWJEal0
>>684
一部上場の企業があのコメントじゃな。。。。。。
687:名無しさん＠八周年
07/12/27 02:34:58 S52Sf//y0
>>675
そもそも「商標だから登録できない」という話では無いと思うのだが。
JASRACは出版から来たものを粛々と処理するだけで。
もし仮にJASRACの担当者が「初音ミク」という商標を認識していて、担当者がそれに気づいたとしても、
確認する相手はDMPなんだから結局同じ結果になったと思うが。
本来そういう確認に関する業務は本来出版がやるはずだよ。
なんでもかんでもJASRACのせいにすれば良いというものでは無いよ。
688:名無しさん＠八周年
07/12/27 02:37:27 URGWJEal0
>>685
エコノミーなんていうふざけたモードがないのもよい
689:名無しさん＠八周年
07/12/27 02:40:06 i4jzsF6H0
>>688
ただ、大量移住によって負荷がかかり始めれば類似の
制限が導入されるおそれもある。
せっかく今のところ高画質で早いんだから、移住はほどほどに
して欲しいｗ
特に、クオリティの低い動画の転載はあまり必要ないかと。
690:名無しさん＠八周年
07/12/27 02:40:23 hoc68gqo0
>>682
「天下り団体」だってのが嫌われてる理由の筆頭だし。
691:名無しさん＠八周年
07/12/27 02:44:11 hoc68gqo0
>>687
＞なんでもかんでもJASRACのせいにすれば良いというものでは無いよ。
今回の件は、批判してる人々は、全面的にJASRACのせいにしてるわけではない。
タイガース応援歌に続いてまたやりやがった！だから、
「やーっぱ、あいかーらずそーゆー神経なんだ（￣ー￣）ﾔｯﾊﾟｹﾝﾘｺﾞﾛｼﾞｬﾝ」
て反応が、明け透けに出てるのよ。
愚考のツケですな。
692:名無しさん＠八周年
07/12/27 02:44:20 XW9DCOO2O
>>680
ニコニコ動画も最初は画質制限なんてなかった。
693:名無しさん＠八周年
07/12/27 02:45:13 kOKQ0NX3O
ジャスラックは申請の審査なんかしてない気がする。
メクラ判捺したんじゃねーかね。
694:名無しさん＠八周年
07/12/27 02:45:56 iOpUqOFA0
>>687
粛々じゃねぇよ、それが手抜きなんだよ
確認するにしても「使用の契約書はあるのか？」で済む話だろ
「そう言う確認」が何をさすのかが全く理解できないんだけど
DMPがやるべきなのは使用していいかクリに確認して契約書貰う
カスのやるべきことはその契約書の確認
ちなみに商標のデータベース確認を行ったうえで、の話
おどれの言うことは論点ずれすぎててわかんねぇんだよヴォケガ
695:名無しさん＠八周年
07/12/27 02:47:08 hoc68gqo0
まぁなんだわな。
仕事としてやらない理由やできない理由を列挙しても
反感は買っても、同情や理解は得られないよな。
何かあったらこうやって、やらない理由やできない理由で
しかたなく我慢してた分の鬱屈が増幅して噴出するばっかで。
696:名無しさん＠八周年
07/12/27 02:47:07 aadc5yX60
>>687
価値観が違うんだから、擁護する意味がないって。
書類が形式上整ってりゃカスラックは通すし、んでその書類を元に金とりたてと分配を代行しま
すよって組織だってことだろ？
貴方はそういうもんだから悪くないっていうし、俺とかはそういうのが糞だと思うわけだ。
それしかしてないのに、大枚かすめとってるからな。
あと、ジャスラックに信託すると作曲者本人ですら自由に使えなくなるけど、それはそういう組織
だからしょうがないって見方もできるし、だから糞だとも言える。俺は後者。
697:名無しさん＠八周年
07/12/27 02:49:22 q0zisKT40
>>1
なにこのニュースソース。
おまえν速＋の質を落とすんじゃねーよ。
698:名無しさん＠八周年
07/12/27 02:51:15 1j9M6TB10
今回までの件を初音ミクの陰謀論で語ってみるか
第零戦 vs某音楽雑誌
自分の特集を組ませやすくするために、あえて弱小雑誌を選び専用の増刊号まで出させる事に成功
第壱戦 vs電通
自分の知名度を高めるためネット民共通の敵である電通を敵にし、まんまと大炎上を起こし知名度を
飛躍的に高めることに成功
第弐戦 vsTBS
電通戦と同様にネット民の敵を相手にすることでネット内の仲間意識を強くさせ、偏見報道による傷が深くなる
前にユーザーの危機意識を高めることに成功
第参戦 vsググル ヤフー
専用の検索エンジンを手に入れるため、元々youtubeと提携を組んでるググルと単純に使えないヤフーを
敵にすることで、MSNを味方につける事に成功
第四戦 vsカスラック
自分自身に適した契約を手に入れたかった。結果的に新しい契約の検討と
カスラック内に自分の一部を侵入させる事に成功
第五戦 vsドワンゴ
今のままでは活動範囲がニコニコ内に限定されてしまうため、あえてドワンゴと喧嘩をすることで
あらゆる動画サイトへの進行を開始することに成功
699:名無しさん＠八周年
07/12/27 02:55:06 v8s9p9aQ0
>>698 吹いたｗ
でも、そうなんだよねぇ、伝説になるレベル
700:名無しさん＠八周年
07/12/27 02:55:40 bLCgnM4v0
>>694
> カスのやるべきことはその契約書の確認
そんなことまでJASRACにやらせる権限もたせてたまるかっつーの。
「音楽が使われたら、その使われ方に応じてカネを集める」組織に対して、
そんな権限を与えちゃいかんだろうが。
DMPがちゃんと権利処理をしてくるべきところをしていないのが問題なのに、
なんでその責任をJASRACに押し付けてるんだ？
701:名無しさん＠八周年
07/12/27 02:55:59 S+iKvXBS0
>>698
狙ってやったんなら神すぐるわｗ
702:名無しさん＠八周年
07/12/27 02:57:50 S52Sf//y0
>>691
この件から「JASRACって利権ゴロじゃん」って結論に至るなら
なんでもかんでもJASRACのせいにしている、と思われてもしょうがないだろう。
>>694
その確認はJASRAC → 出版 で行われるんだよ。
相手がDMPである以上、確認をしたところで結果は同じでしょう。
確認をしたのかしてなかったのかすら、我々にはわからないことだよ。
>>696
JASRACの取り分って幾らか知ってる？
703:名無しさん＠八周年
07/12/27 02:59:27 AuFATzpL0
>>698
おまｗｗｗ
ユダヤ陰謀論どころじゃねえｗ
クリプトンには孔明がいた！
しかし列挙して見るとまた凄まじいなｗ
704:名無しさん＠八周年
07/12/27 02:59:29 hoc68gqo0
>>702
＞JASRACの取り分って幾らか知ってる？
パーセンテージが小さいから「たいしたことない」とでも？（ｗ
705:名無しさん＠八周年
07/12/27 02:59:35 LAG3AsjN0
>>687
>なんでもかんでもJASRACのせいにすれば良いというものでは無いよ。
それはそうだと思う。でもそこで、どの程度まで普通の感覚や常識で仕事を
してくれるかってのが気になる。
「初音ミク」で出されれば、商標とは言えそのまま登録しちゃう組織なのは
今回判った。チェック体制も義務も無いっぽいしね。
初音ミクは一般的にはマイナーだし仕方ないかな。
だったら「〇ラ〇もん」や「ミッ〇ーマ〇ス」で出された場合も登録しちゃうのかなって
素朴な疑問を持つ。
書類さえ整ってれば、常識的に「これはないだろ」ってな奴でも、ホイホイ登録しちゃう
組織なのかな。
706:名無しさん＠八周年
07/12/27 03:01:30 dlaOdF0s0
伊藤「計画通り！（ﾆﾔｯ）」
707:名無しさん＠八周年
07/12/27 03:02:06 yISkjwHH0
初音さん大暴れ
708:名無しさん＠八周年
07/12/27 03:03:13 S52Sf//y0
>>704
パーセンテージが小さいならば、JASRACの取り分は「たいしたことない」ね。
>>705
もちろんミッキーマウスやドラえもんの歌も登録可能だろう。
JASRACは基本的に権利者同士の争いには介入しないよ。
ミッキーマウスの権利を持たぬ者がミッキーマウスという言葉を使った楽曲をJASRACに登録した場合、
登録した出版とミッキーマウスの権利を持つ者が争う事になるだけの話で。
709:名無しさん＠八周年
07/12/27 03:03:16 iOpUqOFA0
>>700
お前はいっぺん死ね、氏ねじゃなく死ね
必要書類の確認も行わないところに権利主張されて金なんて払いたくねぇって事だよ
>>702
契約書ないのに「契約書があった」事になるのか
まぁカスが対外的に「ちゃんと契約書を確認して登録しております」
なんつって結果が同じだったらもっと大炎上してたけどな
確認やってないことは叩かれて然るべき事
710:名無しさん＠八周年
07/12/27 03:04:33 AuFATzpL0
>>706
もう伊藤社長を日本政府で採用して情報機関作るしかｗ
711:名無しさん＠八周年
07/12/27 03:06:03 PIe2dFEd0
>>698
これ、実行に移せるやつは孔明こえてるだろ・・・
712:名無しさん＠八周年
07/12/27 03:06:06 v8s9p9aQ0
>>708
まあ、そろそろ時代にジャスラックのシステムそのものが合わなくなってきてるんだろ
諦めろｗ
713:名無しさん＠八周年
07/12/27 03:06:49 aadc5yX60
>>702
>JASRACの取り分って幾らか知ってる？
知ってるよ。ぼったくりだ。
給料も知ってる。
カラオケ店閉店したから廃業申請出した後も、延々何度説明しても1年以上請求書送ってくる
って話も知ってる。
で、ジャスラックの担当が身を粉にして働いていて過労死が出てるなんて話は知らない。
714:名無しさん＠八周年
07/12/27 03:07:09 vHrGNAHt0
>>705
するんじゃね？多分金正日でも登録するんだろう。
巨大な集金機械でしかないと言うことならばそうなる。
俺には責任から都合良く逃げているだけの言葉じゃないかと思うけどね。
取り立てに手心加えてるのが見えたり見えなかったり
で本当にただの集金機械か？と疑問に感じることもあるし。
715:名無しさん＠八周年
07/12/27 03:07:41 S52Sf//y0
スレの速度がこれくらいだと一応コミュニケーションが取れるな。
>>709
今回の件がどうだったかは知らないが、JASRAC登録に関して出版側で用意する書類って
出版側が作者が同席していない場で勝手に作っちゃう事も多いよ。
根本的な問題はそこだと思う。
今回の件ってどう考えても出版の問題なんだよ。
それもDMPっていう一社の問題じゃなくて、「音楽出版」っていう存在自体の問題。
なのに一部の「JASRACと音楽出版の区別がついてない人」が、とりあえずJASRAC叩いとけって勢いでレスしちゃうから
いつまで経っても２ちゃん上では話が前に進まない。
たぶん今回の件もしばらくしたら「JASRACの行った悪行」の一つに加えられてしまうんだろうね。
誰も詳しい事は知ろうとせず、JASRACを叩く材料の一つとして使われてオシマイ。
悲しい現実だ。
716:名無しさん＠八周年
07/12/27 03:07:47 aDJdqnViO
カスにさぁ、独立行政法人情報公開法を適用できるんだっけか？
717:名無しさん＠八周年
07/12/27 03:09:22 Vedk4YCD0
>>702
ガタガタ言う前に
会計監査いれろやボケ
718:名無しさん＠八周年
07/12/27 03:12:37 aadc5yX60
>>715
それは貴方の勘違い。ジャスラック”が”叩かれてるんじゃなくて、ジャスラック”も”叩かれてる。
基本的にドワンゴが一方的に叩かれてる。
なぜかたまに湧く貴方みたいなジャスラック擁護派が出た時にはそれを論破しようとレスするか
ら一見ジャスラックばかりが叩かれているように”見える”
719:名無しさん＠八周年
07/12/27 03:15:12 bLCgnM4v0
>>718
そもそも、JASRAC叩く意味なんぞないだろ。今回に限っては。
なにか今回の件で、音楽の利用者や消費者が損をしたか？
720:名無しさん＠八周年
07/12/27 03:15:37 v8s9p9aQ0
>>715
ジャスラックの現状が一般常識で考えても 異 様 な モ ノ になってるから叩くだけ
721:名無しさん＠八周年
07/12/27 03:15:51 LAG3AsjN0
>>708
そこまで行くとすごい組織だな。
常識的におかしい「〇ラ〇もん」や「ミッ〇ーマ〇ス」でも登録は受付OK！
虚偽や架空の権利から発生する利用料でも徴収はして手数料は抜く。
トラブルがあったら当事者間でやってか。
金を取ってるんだから、トラブル処理や事前のトラブル回避にも
もうちょい重点を置いてくれても良さそうなのに、面倒な事はスルーか。
722:名無しさん＠八周年
07/12/27 03:16:03 S52Sf//y0
>>718
残念だが勘違いとはとても思えない。
そもそも出版の問題であるにも関わらず、スレ上でこれだけJASRACが叩かれているのがもうおかしいでしょ。
俺がレスする前からそうだし、今までに立ってきたミク関連のスレ全般でそうだから。
これだけ出版というものが前面に出てきた話は珍しい。
本来なら著作権管理業務全般が抱える問題を考える良いチャンスだったはず。
でも、結局こんなもんなんだよね。
生活かかってるわけでもないし、暇つぶしの２ちゃんだし、ある意味それで当たり前ではあるのだが。
723:名無しさん＠八周年
07/12/27 03:16:54 q0zisKT40
このスレで叩くべきは>>1だろ。
なんだこのニュースソースは。
マジでν速+なめてんのか？この★
724:名無しさん＠八周年
07/12/27 03:18:15 aadc5yX60
>>719
だからジャスラック登録すると作者からまで金をとるって仕組みが叩かれてるんだよ。
あと不明朗な分配とかな。
それは今回の件に限らないが、初音ミクの場合2次創作などが活発な自由なDTMっていう
部分がウケてるんだから、ジャスラックのガチガチなやり方と相反するんだよ。
だから当然のごとく叩かれる。水と油だからな。
725:名無しさん＠八周年
07/12/27 03:18:33 Y+FQJhj0O
>>1
あ、ぽこたんINしたお！
応援してるけど、スレタイには気をつけてね。
中年オヤジたもんは、陰湿だからｗｗｗ
726:名無しさん＠八周年
07/12/27 03:18:51 iOpUqOFA0
>>715
なんでクリが作者に変わってんだ？
クリとDMPの間で契約書なり何なり作るべき事柄を
DMPが勝手に書いてたなんてやってたんならそれこそ大問題だろ。
なんでこういう変な擁護って勝手に都合のいい持論展開してんの？
「あんた人の会社の商標使おうとしてるけど契約書あるの？」
って聞かない体制に文句言ってんだけど
727:名無しさん＠八周年
07/12/27 03:19:05 hoc68gqo0
俺たち音楽のエンドユーザーにとって、
JASRACの活動は恩恵皆無だもんな。
これから変わるかなーと思ったら、
何年か前の常務理事のインタビューや今回の杜撰な登録業務の実態や
オリジナル曲MIDIサイト掃討作戦（これがネット上で反感買ってる最大要因じゃね？）や
ダウンロード課金新体制やらで
「あーこの先も音楽的には無生産で、天下り役員と
JASRAC入社で社会人デビューした連中がエンドユーザーの利益を
食いつぶしてくつもりなんだなー」
とわかっちゃったんだもの。
これはもう、エンドユーザーから
盲目的に嫌われないわけないじゃない。
728:名無しさん＠八周年
07/12/27 03:20:51 aadc5yX60
>>722
そりゃあんたのフィルターを通してるからそう見えるんだよ。
ジャスラック叩きよりは、粘着声優マンセーレスのほうが多いくらいだ。当然前から見てたなら
知ってるだろあの粘着は。
著作権管理業務全般なんてずっと前に通り過ぎてる。だいたいあんたの論も全て過去に通過
済みだ。
729:名無しさん＠八周年
07/12/27 03:21:41 MAASKrJi0
初音ミク関係も何かのオマージュやパロや何かのキャラ名じゃなくて
完全オリジナルじゃないとクリエイターとは言えないんじゃない？
730:名無しさん＠八周年
07/12/27 03:21:46 hoc68gqo0
>>708
＞パーセンテージが小さいならば、JASRACの取り分は「たいしたことない」ね。
そのちぃ～～～～～っちゃなパーセンテージに
日本中で流通する楽曲の総数をかけたら幾らになると思う？
詭弁は詭弁らしいこと言え。
731:名無しさん＠八周年
07/12/27 03:22:07 q0zisKT40
>>1
なんだこのニュースソースは。
スレタイに主観入れて？で誤魔化してんじゃねぇよ。
マジでν速+なめてんのか？この★
732:名無しさん＠八周年
07/12/27 03:22:27 kF39EwWn0
とりあえずぽこたんが今回の騒ぎでドワンゴを毛嫌いしてることは理解できた。
俺もだ。
733:名無しさん＠八周年
07/12/27 03:23:04 bLCgnM4v0
>>724
>だからジャスラック登録すると作者からまで金をとるって仕組みが叩かれてるんだよ。
その話が一体今回何の関係ないのは理解できるか？
「みっくみく」を使えば、登録名が初音ミクでもikaでも中村イネでも、
誰が使おうが取られる金は同じ。
>あと不明朗な分配とかな。
それも、JASRACと「JASRACに委託した側」の関係。
簡単に言うと、JASRACと音楽出版社の関係。
そこから「作者に対して適正な印税がわたるか」は、音楽出版社の責任。
> それは今回の件に限らないが、初音ミクの場合2次創作などが活発な自由なDTMっていう
> 部分がウケてるんだから、ジャスラックのガチガチなやり方と相反するんだよ。
それをJASRACに責任転嫁しても無駄だろ。
「そういう組織」に曲を登録した責任はドワンゴやikaにあるんだから。
（ikaに関しては同情の余地は大いにあるから、ほぼ全面的に悪いのはドワンゴだが）
734:名無しさん＠八周年
07/12/27 03:24:20 q0zisKT40
>>1
なんだこのニュースソースは。
スレタイに主観入れて？で誤魔化してんじゃねぇよ。
こんな糞ニュースどうでもいいんだよ。
マジでν速+なめてんのか？この★
735:名無しさん＠八周年
07/12/27 03:25:00 v8s9p9aQ0
>>731-732
ぽこたんはミクに惚れてるからな
愛は盲目である って言うだろｗｗｗ今回はちょっと愛が溢れちゃっただけさ
736:名無しさん＠八周年
07/12/27 03:25:31 AuFATzpL0
著作権周辺の法整備はもちろんだが、JASRACそのものまた時代に合わなくなった。
例えば、JASRACが個人と直接契約し、また権利の留保や行使について、
時代にあった柔軟な対応が出来れば、問題は大きく前進するはずだ。
しかしJASRACにはそれが出来まい。
何故なら、JASRACは音楽出版社やレコード会社など、個人を擁し原盤権を押さえた
既得権益者の代理人だからだ。
JASが是か非かと言えばそうした意味で非なんであって、音楽出版などの寡占者と
の癒着こそ、同時に叩くべき対象だと思う。
737:名無しさん＠八周年
07/12/27 03:27:55 bLCgnM4v0
>>736
JASRACと原盤権の話はなんの関係もないぞ？
JASRACにカネを払って使えるのは「楽曲」であって、「原盤」じゃない。
738:名無しさん＠八周年
07/12/27 03:28:08 Yowxqtcf0
ドワンゴどうしようもねーな
739:名無しさん＠八周年
07/12/27 03:29:35 AuFATzpL0
>>732
ﾉｼおれも嫌い。
740:名無しさん＠八周年
07/12/27 03:29:56 aadc5yX60
>>733
だからそっちの件はそっちの件でちゃんとドワンゴが叩かれてるっての。
あんたの勘違いしてるのはそこ。
ジャスラックが叩かれてる＝ドワンゴが悪い部分までジャスラックのせいにされてる……なんて
のがあんたの勝手な思い込み。
ドワンゴが悪い部分はちゃんとドワンゴが叩かれてる。
で、今回の件と関係はしてるんだよ。あんたからみりゃ関係はないだろうな。視点が違うんだから。
ドワンゴが申請し、それをジャスラックが受理した。で、ジャスラックの仕組み上、そこにあんたの
視点じゃ落ち度はない。だから「今回何の関係ない」ってわけだ。
だから価値観が違うんだよ。ジャスラックに登録っていうことは、自由に使えなくなるということ。
それはドワンゴやika氏が決めることだとかそっちのせいだとかそういう話じゃなくて、そういう手続き
や制度であるってことじゃなくて、そういう制度が良いか悪いか、好きか嫌いかの話。
だから「関係はある」んだよ。ジャスラックにMIDI文化を叩き潰された怨念があるからな。初音ミクも
ヘタをすればそうなる可能性があったし、今もまだある。だから慎重だし神経質だ。
幸か不幸か、初音ミクは反ジャスラックの象徴的存在でもある。
741:名無しさん＠八周年
07/12/27 03:31:05 q0zisKT40
>ぽこたんはミクに惚れてるからな
は？ミクってなんだよ意味わかんねぇ
こいつの恋愛が神聖なるν速+にどう関係あるんだよ。
ここはν速じゃねぇんだぞ？ν速+なんだよ。
意味わかるよな？
★つけてる意味わかってんのか？
ν速+の価値落とすんじゃねぇよ★持ちの糞ガキがよ
742:名無しさん＠八周年
07/12/27 03:32:11 AuFATzpL0
>>737
いやJASじゃなくてレコ社よ。
743:名無しさん＠八周年
07/12/27 03:32:21 ujY5kgeuO
今回の件でもｶｽﾗｯｸが叩かれてるのは
万引きした盗品のゲームソフトを買い取った中古ゲームショップのような立場だからだろ
微妙なラインだが、既にネットなどで悪評高いからそれも燃料になっただけ
744:名無しさん＠八周年
07/12/27 03:34:05 v8s9p9aQ0
>>736
今のスレの流れも癒着を叩いてるだけって解釈でおｋ？ｗ
745:名無しさん＠八周年
07/12/27 03:35:36 S52Sf//y0
>>726
大問題だよ。出版の大問題。
それで何故JASRACを叩く？という話。
>>728
音楽と関係の無い話でまでJASRACが叩かれてるくらい酷いよ。
しかももう何年もそれが続いている。
今回は珍しく出版がクローズアップされてるから、どういう流れになるのかちょっと興味深いところもあったが
結局いつもと同じだったな、ということだよ。
746:名無しさん＠八周年
07/12/27 03:36:34 DLpkT48O0
>>677
H264高画質過ぎる
747:名無しさん＠八周年
07/12/27 03:36:53 j/fTi8LY0
坊主憎けりゃ袈裟まで～というやつで、
「ドワンゴを叩くついでにカスも叩け」という思考なんだよな。
存在そのものが悪なのは言うまでもないが、「今回」の「大元の原因」が
どこにあるかは冷静に考えれば分かる事。
748:名無しさん＠八周年
07/12/27 03:37:14 bLCgnM4v0
>>740
>そういう制度が良いか悪いか、好きか嫌いかの話。
じゃあ、商標だとか手順だとかのなんだとかの話は全く関係ないということだな。
あなたの論理でいうなら。
「初音ミク」名義の登録手順を叩きたいというなら、「そういう制度の良し悪し、好き嫌い」は何の意味もない。
「初音ミク」名義で登録することそれ自体を叩きたいのなら、DMPやika、クリプトンの問題であって、
「そういう制度がよいか悪いか、好きか嫌いかの話」では全くない。
「そういう制度がよいか悪いか」をしてるなら、楽曲の登録名義に関する議論は意味を持たない。
問題の良し悪しいぜんに、「なにを問題にしたいのか」ぐらいちゃんと定義して見分けろといってる。
749:名無しさん＠八周年
07/12/27 03:37:52 MAASKrJi0
JASRACって何で文部官僚の天下りが必要なわけ？
750:名無しさん＠八周年
07/12/27 03:40:01 iOpUqOFA0
>>745
そんな契約書もないし確認もしてない
これが現実
確認してないならカスも叩かれて然るべき
おまえがカスの変な擁護するからカス叩きメインにしてる
751:名無しさん＠八周年
07/12/27 03:40:16 DLpkT48O0
>>745
JASRACは存在そのものが悪なのでどんな時も「悪いもの」として引き合いに出されて当然。
今回の問題は、ドワンゴが勝手にJASRAC（登録すると漏れなく金だけ取られるという泥棒集団）に登録したのが悪い。
登録してはいけない悪いものだから。悪性ウィルスに感染させてしまったようなもの。
たとえば、テロリストがBC兵器を使ってテロを起こしたら、テロリストが叩かれるが、
そのテロがなぜ悪いかという説明の時に、BC兵器の恐ろしさも語られる。
ドランゴの悪事を説明するのに、JASRACの恐ろしさが語られるのは当然。
752:名無しさん＠八周年
07/12/27 03:41:00 q0zisKT40
>>1
なんだこのニュースソースは。
スレタイに主観入れて？で誤魔化してんじゃねぇよ。
こんな糞ニュースどうでもいいんだよ。
マジでν速+なめてんのか？この★
753:名無しさん＠八周年
07/12/27 03:41:48 AuFATzpL0
>>744
JASそのものの議論は結局避けて通れないでしょ。
ただ単にJASRACだけが悪いわけじゃなく、音楽出版を含めた流通そのものの齟齬の問題ではないかと。
JASはラスボスではない、と。
いや、ラスボスとも言えるがｗ
だってJASRACが変わる時は、音楽出版、レコ社などの流通周りの既得権益が
崩壊する時、または変容する時だと思うから。
754:名無しさん＠八周年
07/12/27 03:42:41 aadc5yX60
>>745
枝葉末節とりあげて、勝手にジャスラック擁護してるようにしか見えない。
だいたいスレも長いんだから、いろんな話は出るっての。で、あんたの話は一つも新鮮なところ
がない。
出版クローズアップ？してみな。今まで随分されてきたよ。語り尽くされたと言っていいと思う。
いつもと同じでがっかりっていうなら、いつもと違う出版についての話をしてみな。たぶん全部も
う既出だと思うよ。あんたの論も１から十まで全部既出。
>>748
>問題の良し悪しいぜんに、「なにを問題にしたいのか」ぐらいちゃんと定義して見分けろといってる。
見分けられてないのはあんただけ。
DMPやika氏やクリプトンについてはもう散々語られてる。
だいたいあんたの論じゃ「ジャスラックはそういう組織だから仕方ない」「そういう組織を利用してるほう
が悪い」「今まで通りジャスラックは手続きしただけ」っていうけど、そんな論がまかり通るなら改革
も何もあったもんじゃないだろ。つまりは既存の仕組みは全部無条件に正しく無謬で改善の余地な
んてまったくないし新技術が生まれようがどうしようが既存のレールで無理矢理やるってわけだ。
755:名無しさん＠八周年
07/12/27 03:43:44 ujY5kgeuO
>>745
融通が利かず、収支分配も不透明
言い掛かりに近いような取り立てしてて､かつ天下り先になってる団体だから話題に上がる度に叩かれてもしょうがない気もするが
例えｶｽﾗｯｸが交通被害者遺児に10億円の寄付というニュースがでようが叩かれてる
確かに今回の件でのみ言えば、ｶｽﾗｯｸ側に重過失は無いのかも知れんがね
756:名無しさん＠八周年
07/12/27 03:43:50 W6g+zx5L0
ドキュンゴはことごとく地雷を踏んで行ってるなｗｗ
757:名無しさん＠八周年
07/12/27 03:44:18 Y+FQJhj0O
>>752
ﾌﾟｯ
758:名無しさん＠八周年
07/12/27 03:45:16 47Lm/Yx70
bLCgnM4v0 の言い分は
今回の件はJASRACは悪くない！（手続きどおりやっただけ！）
本当に悪いのは出版！
ってことを言いたいわけだろ？
わかったからこんなところで数人？相手に
書いてないでサイト立ち上げるなり
本を書くなりして啓蒙するしかないだろ。
ただ言い分は合ってるのだろうが
問題がズレテルのは気づいたほうがいい。
みんな音楽業界を正そうと思ってるわけじゃなくて
それをこっちにもってくんな！
ってこと言ってるわけだから。
759:名無しさん＠八周年
07/12/27 03:45:18 v8s9p9aQ0
>>752
あんたも粘るねぇ
ぽこたんには皆、自重汁！！って言ってるんだからｗ
それより同じコピペを貼るなよ抗議は一回で十分だろ
760:名無しさん＠八周年
07/12/27 03:45:20 bLCgnM4v0
>>750
>そんな契約書もないし確認もしてない
>これが現実
URLﾘﾝｸ(www32.atwiki.jp)
ここぐらい読んできたらどうかな。
>まず事実報告と致しまして、
>ドワンゴ・ミュージックパブリッシング様に楽曲の著作権管理を委託、それに伴いJASRACに登録されました。
>著作権管理を委託しました理由で御座いますが、その方が諸事私にとって
>都合が良いだろうと判断したからで御座います。
>JASRAC登録につきましては勿論私の同意も御座います。
761:名無しさん＠八周年
07/12/27 03:45:32 q0zisKT40
>>1
なんだこのニュースソースは。
スレタイに主観入れて？で誤魔化してんじゃねぇよ。
こんな糞ニュースどうでもいいんだよ。
マジでν速+なめてんのか？この★
ここはν速じゃねぇんだぞ？ν速+なんだよ。
意味わかるよな？
★つけてる意味わかってんのか？
ν速+の価値落とすんじゃねぇよ★持ちの糞ガキがよ
762:名無しさん＠八周年
07/12/27 03:48:05 v8s9p9aQ0
>>761
日本語でおｋ
763:名無しさん＠八周年
07/12/27 03:48:09 Ny8v7IQu0
だからレコ社や版社叩きたいなら自分らで叩け
素人煽って代わりに叩かせようなんて姑息なまねしてんじゃねーよ
仕事の都合で叩けないならあきらめろ、自分で選んだ道だろウンコども
764:名無しさん＠八周年
07/12/27 03:48:52 iOpUqOFA0
>>760
それのどこに「商標登録名使用許可『契約書』」があると記されているのかな？
したり顔でんなソース貼る前になにを議論してるか理解しろよ
765:名無しさん＠八周年
07/12/27 03:49:23 hoc68gqo0
>>740
＞ジャスラックにMIDI文化を叩き潰された怨念があるからな。
＞初音ミクもヘタをすればそうなる可能性があったし、今もまだある。
＞だから慎重だし神経質だ。
「この先、JASRAC管理曲のMIDI化も“するかもしれない”から」で
陰に陽に手を廻して根絶やしにしたもんなあ。
自作曲をDLしてただけの無生産エンドユーザーにとっても恨み骨髄だよな。
つーか、システムの欠陥や旧弊化を利して「儲ける」と言い切る制度と執行者に
Noの声を上げるのは「好き嫌い」の次元の話だと思うなら、
その感覚は、制度側の人間のものじゃね？
766:名無しさん＠八周年
07/12/27 03:52:04 bLCgnM4v0
>>754
>見分けられてないのはあんただけ。
過去レスぐらい読んできてみたらどうかな。
意見の相違はあるが、「初音ミク名義で登録許した件の是非」を
話してるんだということぐらい理解できないのかな。
主張Ａ「初音ミク名義で登録が通るのは怠慢だ無責任だ師ね」
主張Ｂ「それは無茶ってもんだろ」
あなた「そもそも、自由が無くなるそういう制度が悪い」
こういう状況なのを理解してから語ったほうがいいよ。
それと、「初音ミク名義での登録を許したことに、どれだけの責任があるか」という問題で
「そればっかりはJASRAC責めるのは無茶だろ」という話に対して
>既存の仕組みは全部無条件に正しく無謬で改善の余地なんてまったくない
という言いがかりになるのか理解ができんのだが。
767:名無しさん＠八周年
07/12/27 03:52:18 q0zisKT40
ばぐ太が、ブルーベリーが、築いてきたものをなんだと思ってんだこの糞が
ここはν速じゃねぇんだぞ？ν速+なんだよ。
意味わかるよな？
★つけてる意味わかってんのか？
ν速+の価値落とすんじゃねぇよ★持ちの糞ガキがよ
なんだこのニュースソースは。
スレタイに主観入れて？で誤魔化してんじゃねぇよ。
こんな糞ニュースどうでもいいんだよ。
768:名無しさん＠八周年
07/12/27 03:54:16 bLCgnM4v0
>>764
ごめん、「ikaに許可なんか取ってるわけねぇだろ」って意見を言ってる人を認識し間違えた。
それについては謝る。
769:名無しさん＠八周年
07/12/27 03:54:18 S52Sf//y0
>>750
「そんな」って、どんな？
>>751
>JASRACは存在そのものが悪なのでどんな時も「悪いもの」として引き合いに出されて当然。
こういう人がたくさん出てきて収集がつかなくなるわけですよ。
>>754
>出版クローズアップ？してみな。今まで随分されてきたよ。語り尽くされたと言っていいと思う。
全然。
このスレ見てたら分かるでしょ。
この手の話ってね、延々とループするんだよ。
そこで多くの人は「話ても意味がない」として立ち去っていく。
過去に何度もそんな事があったんだよ。
「だったらまとめサイトでも作ってみろ！」
「作ってみたよ」
スルー
こんなことすらあったもんねえ・・・。
もちろん貴方は知っているんだろうから詳しくは書かないが。
770:名無しさん＠八周年
07/12/27 03:54:29 Y+FQJhj0O
>>761
フシアナしてみろよ（笑）
771:名無しさん＠八周年
07/12/27 03:57:08 aadc5yX60
>>766
そっちこそ過去レスを読め。俺の分だけでもな。
>「初音ミク名義での登録を許したことに、どれだけの責任があるか」という問題で
そっちはちゃんと書いたろ。視点の相違って話をしたろ。
あんたは書類が書面上整ってれば通すジャスラックに問題はないって価値観で、そうじゃない
それは怠慢だっていう価値観もある。
だからそこはそれ以上やっても平行線だと、最初の最初にもう指摘したろ。見解が違う。
で、そこが
>既存の仕組みは全部無条件に正しく無謬で改善の余地なんてまったくない
これに繋がる。あんたはジャスラックの今のやり方を問題視してない。「今回の件とは関係ない」
ってのがそもそも問題視してないってこと。
改善の余地があると思うなら、「そればっかりはJASRAC責めるのは無茶だろ」にはならんだろ。
正しいと思うから、ジャスラック責めるのが間違いだと思うんだろ？正しくないなら責めても何の
問題もないわけだ。ほら、あんたの論、おかしい。
どっちだ？ジャスラックは今のままでいいのか？それとも今回の登録みたいなのはダメか？
772:名無しさん＠八周年
07/12/27 03:58:18 hoc68gqo0
つーか、この何時間の流れって、
藪から棒のJASRAC擁護（というよりJASRAC批判者批判）から始まってないか？
773:名無しさん＠八周年
07/12/27 03:58:35 q0zisKT40
ばぐ太が、ブルーベリーが、築いてきたものをなんだと思ってんだこの糞が
なにがぽこたんはミク（？）に恋してるからだアホか。きしょくわるい。
ここはν速じゃねぇんだぞ？神聖なるν速+なんだよ。
意味わかるよな？
★つけてる意味わかってんのか？
ν速+の価値落とすんじゃねぇよ★持ちの糞ガキがよ
なんだこのニュースソースは。
スレタイに主観入れて？で誤魔化してんじゃねぇよ。
こんな糞ニュースどうでもいいんだよ。
774:名無しさん＠八周年
07/12/27 04:00:06 aadc5yX60
>>769
>この手の話ってね、延々とループするんだよ。
お前が言うな。とりあえずお前の論自体がループ。
言ってることも既出の上、全部同じ。要するにジャスラックは今回と関係ないし悪くないというだけ。
出版クローズアップを「お前が」してみろって言ってるのに、他人まかせだろ。で、「ほーら誰も話
してない」って言ってるだけ。上から目線で。
そりゃ、あんたが今、ジャスラックの件を持ち出してるから、みんなそれにレスするからジャスラック
の話になるだろが。流れってそういうもんだ。
まず、あんたが出せ。出版クローズアップで、ループじゃない話を。自分でできもしないことを他人
に要求して「やっぱ誰もできないじゃん」だったら、最初からレスするな卑怯者。
775:名無しさん＠八周年
07/12/27 04:01:13 iOpUqOFA0
>>769
お前この問題の関連スレいくつあると思ってるんだよ
少なくとも５０近いスレあったんだぞ
このスレだけしか見てないならその発言撤回しろ
776:名無しさん＠八周年
07/12/27 04:02:16 bLCgnM4v0
>>771
で、「今回の件については」がどうして
>>既存の仕組みは全部無条件に正しく無謬で改善の余地なんてまったくない
>これに繋がる。
という論理になるんだか理解できないのだがな。
>あんたはジャスラックの今のやり方を問題視してない。
>ジャスラックは今のままでいいのか？それとも今回の登録みたいなのはダメか？
「今回の登録」と「今のやりかた」「今のまま」を排他であるかのように並べる意図が理解できん。
まさか「今回の登録の件についてはせめてもしょうがなかろう」っていうのを、
「MIDI潰しや素人からも毟り取る行為まで正当化」なんて無茶を言っているわけではあるまいが・・・。
777:名無しさん＠八周年
07/12/27 04:02:42 47Lm/Yx70
>>769
そりゃ単につまらなかったんだろ。
そのまとめサイトが。
正しいこと言えば人がついてくると
思ったら勘違いですよ？
とりあえずニコ動で
動画をつくってうｐしてみれば
１万人の人に見てもらうのがどんだけ
大変かわかるんじゃね？
778:名無しさん＠八周年
07/12/27 04:03:29 S52Sf//y0
>>774
作者と書面も交わさずに契約を進める音楽出版全体が持っている体質に大きな問題がある、という話であって
その件に関してはJASRACを叩いてもしょうがない。
と、このスレの過去にすでに言っていると思うが。
ちなみに延々とループするのはこういう掲示板の特性上しょうがないことだよ。
ずっと関連スレを見てる人は何度も同じ話をしているように感じるが、
新規に入ってきた人にとってはループしている話題ではないわけだから。
779:名無しさん＠八周年
07/12/27 04:09:26 q0zisKT40
>>1
ばぐ太が、ブルーベリーが、築いてきたものをなんだと思ってんだこの糞が
なにがぽこたんはミク（？）に恋してるからだアホか。きしょくわるい。
ここはν速じゃねぇんだぞ？神聖なるν速+なんだよ。
意味わかるよな？
★つけてる意味わかってんのか？
ν速+の価値落とすんじゃねぇよ★持ちの糞ガキがよ
なんだこのニュースソースは。
スレタイに主観入れて？で誤魔化してんじゃねぇよ。
こんな糞ニュースどうでもいいんだよ。
780:名無しさん＠八周年
07/12/27 04:10:31 aadc5yX60
>>776
今回の件であんたがつっついてるのは、書面が整ってりゃ初音ミクだろうがミッキーマウスだろう
がジャスラックが通すっていうのが正しいかどうかだろ。
そこを責めてもしょうがないかどうかが、価値観の相違だと最初に指摘してる。あんたは責めて
もしょうがないってことだろ？で、責めるって人をどうしたいんだ？あんたは同じことを繰り返すだ
けで人をいらつかせてるし、それで説得できるわけないだろ。自分が正しい他人は間違いって言
ってるだけ。で、もうそれはあんたは宣言したんだから、これ以上食い下がってもしょうがないだろ。
結局のところ、人の考え方はそれこそ人それぞれなんだから。立場も違う。
>>778
>作者と書面も交わさずに契約を進める音楽出版全体が持っている体質に大きな問題がある、という話であって
>その件に関してはJASRACを叩いてもしょうがない。
そこは元々ドワンゴが叩かれてる。ジャスラックはついでだ。確認しないという点においてのみ叩か
れている。
>ちなみに延々とループするのはこういう掲示板の特性上しょうがないことだよ。
お前が言うな。お前がループしてる（プゲラ）みたいにレスしたからレスしたんだよ。だったらループ
うんぬん持ち出すなたわけが。
781:名無しさん＠八周年
07/12/27 04:13:06 S52Sf//y0
>>780
>そこは元々ドワンゴが叩かれてる。ジャスラックはついでだ。確認しないという点においてのみ叩か
>れている。
このスレを見るだけでもそうじゃない人がいるよ。
782:名無しさん＠八周年
07/12/27 04:15:18 iOpUqOFA0
>>781
それはカスの今までの悪行がらみで叩かれてるんだろ
ついでレベルの話だ
そういうことが理解できてないなら議論に加わるな
783:サラたん ◆SALA/VWNDI
07/12/27 04:21:50 HEMthGb10
おはよう諸君。
私は二日酔いで夕方から10時間眠りっぱなしだったのに頭が痛くて機嫌が悪い。
>>778
JASRACが音楽著作権管理業務を独占し公取から監視されているような異常な公益法人で
あるにも関わらず、そんな公益法人と関係を続けるレコード出版社に問題がないとはいわせませんよ。
著作権法といえば文化庁。こことツーカーべったりであるJASRACという長いものに巻かれ大木に寄りかかり、
問題を問題と認識せず過去の著作権物からの収入をJASRACという政官と癒着した強大な力を持つ
団体を通じかき集め、
音楽文化の発展よりも権益を囲い込み利益のみを優先し消費しつくした挙句、
まだこんな過去の遺物にゴマをすらないと生きていけないような業界は
音楽文化の発展のためには百害あって一利なし。
語るならここまでひっくるめて語りなよ。
784:名無しさん＠八周年
07/12/27 04:22:24 Y+FQJhj0O
>>779
定型文連投で報告されたいのか？
785:名無しさん＠八周年
07/12/27 04:23:24 bLCgnM4v0
>>780
その行動基準の是非はともかく、「音楽著作権」の管理をする組織に向かって、
音楽以外の話に関する責任の有無が、「価値観の相違」という話であるわけがない。
786:名無しさん＠八周年
07/12/27 04:23:38 aadc5yX60
>>781
だからお前が問題見分けられてないって言うんだよ。
それはそれこれはこれ。
別の部分でもジャスラックは悪行だらけだから、そっちはそっちで叩かれる。
ドワンゴが初音ミクで登録しようとしたことは、ドワンゴが悪い。それはあんたも同意してるはずだ。
その部分でジャスラックを叩いている人はいないって話。
そこから派生で、その登録申請をジャスラックが通したことを叩く人もいる。あんたは叩くべきじゃ
ないって意見だろうが、それはあんたの意見であって他の人に強要できるものではない。
そこは完全に価値観の相違。
787:名無しさん＠八周年
07/12/27 04:26:09 9uhwGstB0
>>783
切り分けも出来ないのに議論しに来たのか？
酒抜けるまで水でも飲んで寝てろ。
788:名無しさん＠八周年
07/12/27 04:27:19 bLCgnM4v0
>>783
>そんな公益法人と関係を続けるレコード出版社に問題がないとはいわせませんよ。
だれもそんなこと言ってないと思うが。
>>786
自分で言っていること(>>740)も忘れた？
色々な問題を十把一絡げにしてるのは貴方だ。
----
ドワンゴが申請し、それをジャスラックが受理した。で、ジャスラックの仕組み上、そこにあんたの
視点じゃ落ち度はない。だから「今回何の関係ない」ってわけだ。
だから価値観が違うんだよ。ジャスラックに登録っていうことは、自由に使えなくなるということ。
それはドワンゴやika氏が決めることだとかそっちのせいだとかそういう話じゃなくて、そういう手続き
や制度であるってことじゃなくて、そういう制度が良いか悪いか、好きか嫌いかの話。
だから「関係はある」んだよ。ジャスラックにMIDI文化を叩き潰された怨念があるからな。初音ミクも
ヘタをすればそうなる可能性があったし、今もまだある。だから慎重だし神経質だ。
幸か不幸か、初音ミクは反ジャスラックの象徴的存在でもある。
-----
789:名無しさん＠八周年
07/12/27 04:27:58 S52Sf//y0
>>782
>>786
関係ないスレでJASRACを叩くのはどうかと思うのでその旨を叩いている人に対してレスしたりしてるよ。
790:名無しさん＠八周年
07/12/27 04:28:03 aadc5yX60
>>785
なんかあんたが意図的に部分だけ抜き出してる気がしてきた。
「価値観の相違」っていうのは、あんたが正しいと思うかどうかのことだよ。
「ジャスラックが書類さえ整ってりゃ調査なしで通す」ことを、いいと思うか悪いと思うか。これは
価値観の相違だ。
法的責任だの裁判でジャスラックを訴えたら勝てるかって言えば、そりゃジャスラックに責任は
ないと言えるかもね。でもここで話してるのはそういう話じゃないんだよ。
791:サラたん ◆SALA/VWNDI
07/12/27 04:29:07 HEMthGb10
>>786
それは違う。
JASRACのような法に従順な私的著作権法音楽警察団体といっていいところに「信託」することが
二次創作の場にどんな影響をもたらすかを考えれば、
今回のようなケースでそれは「様々な二次創作手法で盛り上げてきてくれた人々への」裏切り行為に
等しい。
二次創作で盛り上がった楽曲がJASRACに信託されたその時点で、その楽曲を使った二次創作物は
過去から未来にかけて「JASRACに金を払わなければ」あらゆる場面で公開することが出来ない。
792:名無しさん＠八周年
07/12/27 04:31:35 q0zisKT40
>>1
ばぐ太が、ブルーベリーが、築いてきたものをなんだと思ってんだこの糞が
なにが「ぽこたんはミク（？）に恋してるから」だ。アホか。きしょくわるい。
ここはν速じゃねぇんだぞ？神聖なるν速+なんだよ。
意味わかるよな？
★つけてる意味わかってんのか？
ν速+の価値落とすんじゃねぇよ★持ちの糞ガキがよ
なんだこのニュースソースは。
スレタイに主観入れて？で誤魔化してんじゃねぇよ。
こんな糞ニュースどうでもいいんだよ。
793:名無しさん＠八周年
07/12/27 04:32:03 S52Sf//y0
>>791
いまだにみっくみくにしてやんよ、を用いた創作物がネット上に溢れかえっているのはどういうわけ？
794:サラたん ◆SALA/VWNDI
07/12/27 04:32:39 HEMthGb10
>>788
あの。
JASRACは社会的な問題を抱えた公益法人である。
それと同じ狢といっていいのがRIAJ傘下の音楽業界である。
これを間違っているとはいえないでしょう？
795:名無しさん＠八周年
07/12/27 04:35:01 aadc5yX60
>>788
十把一絡げにはしてないだろ。
・ジャスラックがドワンゴの申請を通したこと
→ドワンゴ自体が悪いのは当然。審査なしで通したジャスラックも悪い。
・ジャスラックの登録について
→登録すると作者ですら自由に使えなくなるのはいかがなものか。
・ジャスラックが強欲な利権団体であることについて
→MIDI文化を叩き潰したりとあまりにも目に余る
全部切り分けてる。
>>789
関係あるだろ。ジャスラックがらみだ。
とりあえずクリプトンのブログ読んでこい。それでなおジャスラックは関係ないというなら、とり
あえず目か脳が腐ってるとしか思えない。
>>791
だからその件でika氏は散々に叩かれただろ。で、>>786は2次創作がらみの件じゃなくて、手続
き上でジャスラックに落ち度があるかどうかの話。完全に別。
796:名無しさん＠八周年
07/12/27 04:36:01 wYMt/gNFO
神聖なるν速+ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗきめえｗｗｗｗｗｗ
797:サラたん ◆SALA/VWNDI
07/12/27 04:37:19 HEMthGb10
>>793
JASRACとは、
文化庁と密接な音楽に関する著作権を厳格に管理し監視し徹底的な法的対応に
よって音楽著作権から生まれる「金」を囲い込んでいく公益法人です。
これを否定することができるワケがないでしょうが。
試しに君がネットで見つけたみっくみくとやらをJASRACのサイトからJASRACに通報してみてください。
通報フォームはJASRACのサイトにあります。
798:名無しさん＠八周年
07/12/27 04:38:25 S52Sf//y0
>>795
JASRACの話じゃないよ。
ドワンゴとクリプトンの争いに関するスレだが。
799:名無しさん＠八周年
07/12/27 04:39:55 7ClhOY9oO
とりあえずおまいら窓でも開けて頭を冷やせ
ヒートしすぎだぜ？
敵は身内じゃないだろ
800:名無しさん＠八周年
07/12/27 04:41:12 iOpUqOFA0
【著作権】都合が悪い？ドワンゴ側がニコニコニュースに載せていたクリプトンへ社の主張や反論を突然削除－初音ミク『JASRAC』登録騒動
すれたいもよめないほどばかなのか
【ちょさくけん】つごうがわるい？どわんごがわがにこにこにゅーすにのせていたくりぷとんしゃへのしゅちょうやはんろんをとつぜんさくじょ-はつねみくじゃすらっくとうろくそうどう
801:名無しさん＠八周年
07/12/27 04:42:25 3NB47ALQ0
俺たちがやるべきは、理を通しながら批判することじゃないよ
無条件に否定してよい。
法でもそんな規制はない。
なぜ嫌いなのか、なんてくだらんことを考えずに
「嫌いなものは嫌い」でいいんだ
叩きに叩きまくって叩き潰してよい。
802:名無しさん＠八周年
07/12/27 04:44:08 ZCRoiuZaP
みっともない。
803:サラたん ◆SALA/VWNDI
07/12/27 04:44:19 HEMthGb10
>>795
手続き上の問題がJASRACにあるかどうかとなると、
まず、JASRACは役人体質の公益法人ですが、
その社員は公務員ではありませんし、
JASRACも公共機関ではありません。
よって、公務員法には守られておらず、法的には単なる公益法人として扱われます。
JASRACは人様の権利を「信託」という強い権限として委託させ、
法に則り権利を用いて金銭を徴収する業務を行っています。
ですから当然、どこかの応援歌の無断登録が問題になってJASRACが
登録時の不手際を認め謝罪し反省に至った過去の有名な事件のように、
JASRACは常に登録時には慎重であらなければならない。
これは当たり前です。
804:名無しさん＠八周年
07/12/27 04:47:22 i9jzCYVeO
>>1
セイレーンのしもべ､ぽこたんおはよう
今朝も愛してるわー
805:名無しさん＠八周年
07/12/27 04:47:46 aadc5yX60
>>798
だからクリプトンのブログ読んでこいっての。あと、その「ドワンゴとクリプトンの争い」って何なのか
お前わかってないだろ。ジャスラックへの登録を「アーティスト：初音ミク」にしたこともその１つだ。
これでジャスラックの話じゃないっていうのなら、お前とは何も話すことはない。
>>803
当たり前だな。賛成だ。っていうか反対してない。反対してるのは俺がレスしてる相手。
806:名無しさん＠八周年
07/12/27 04:48:34 eXxxL1xP0
URLﾘﾝｸ(www5.diary.ne.jp)
807:名無しさん＠八周年
07/12/27 04:49:01 Bb5yudy80
和解したんだしいいんじゃね
808:サラたん ◆SALA/VWNDI
07/12/27 04:49:06 HEMthGb10
>>805
わたしは寝起きであたまがまわってません。
どうもしつれいしました みっくみくになってきます
809:名無しさん＠八周年
07/12/27 04:54:41 S52Sf//y0
>>805
それは勝手に登録した出版側の問題なんだよ。
810:名無しさん＠八周年
07/12/27 04:55:40 iOpUqOFA0
あほだー
あほがいるー
811:名無しさん＠八周年
07/12/27 04:56:28 Bb5yudy80
ニコニコ叩いてるのは8割学会員だよｗ
２ちゃん叩いてる連中と同じだよ
２ちゃんでミンス党叩いてる連中が学会員なのと同じだよ
まぁそりゃ創価動画が上位くるし
創価・公明板あるし
ミンス党に国会中継で創価批判されるし気持ちは分らんでもないがねｗ
812:名無しさん＠八周年
07/12/27 05:04:35 aadc5yX60
>>809
そりゃそうだ。それはそれでメインで叩かれてる（ドワンゴが）。
この問題でのジャスラックは、お役所仕事と同じ叩かれ方だよ。書面さえ整ってりゃ通すのか、
それで高給貰ってるのかっていう。
それとは別に、著作権とか色々あるけどね。
813:名無しさん＠八周年
07/12/27 05:06:32 S52Sf//y0
>>812
この件に関しては出版側から手続きがあればそのまま登録するだろうね。
お役所仕事というか、それ以外にやりようが無いでしょう。
814:名無しさん＠八周年
07/12/27 05:08:19 OAodgJut0
和解したのかどうでもいいけど、
ドワンゴのあの発表文は一企業とはとても思えない出来だったよ。
815:名無しさん＠八周年
07/12/27 05:18:01 VG45ePvU0
>>792見て自分はエリートだと言って虐められた同級生の鈴木恵三思い出したよ
816:名無しさん＠八周年
07/12/27 05:27:18 hoc68gqo0
>>790
＞なんかあんたが意図的に部分だけ抜き出してる気がしてきた。
「気が」じゃなく、バリバリにやってる。
817:名無しさん＠八周年
07/12/27 05:30:46 eu51fH+q0
>>814
たしかに頭の悪い会社だなって思ったな
おつむ弱いやつしか飼ってないんかな
818:名無しさん＠八周年
07/12/27 05:38:28 zI28LCHb0
なんだかしらんがこれは普通だな
手打ちしたなら主張や反論は削除すべきだ
819:名無しさん＠八周年
07/12/27 05:44:16 AokrPL7S0
>>818
どう見ても過去の悪行の隠蔽にしか映らないが？
実質ドワンゴの負けだし、そんなに嫌なのかと勘繰りたくなる。
820:名無しさん＠八周年
07/12/27 05:57:07 eu51fH+q0
>>818
そもそも一企業が会議して和解案を模索してる時に
ブログで批判ってのがありえない
ありえない事してるから後で削除しなきゃならなくなる
稚拙な契約、行動、事後処理を株主はもちろん今後、取引を考えてる人達に
十二分にアピールできたと思うよ
ちゃんとした企業なら会議出席者と広報部全員クビだろうね
821:名無しさん＠八周年
07/12/27 06:28:07 ryaoeRID0
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
要約
「ネットとか何とか関係ねえ、うちらの今までのやり方で出来ない限りダメだ」
「金の流れが不明？ 自分の歌詞で金取られた？ 分配金がこない？ それは自分で出版社と不利な契約しただけじゃねｗｗｗｗｗ」
「ああ、うちらと契約するならアップロードされた内容は全部監視検閲してうちと権利者に即座に伝えろなｗｗｗｗ内容認めるかは権利者しだいだからｗｗｗｗｗ」
「契約ももう長くは待たねえｗｗｗさっさと今上がってる違法コンテンツ全部削除しやがれｗｗｗｗ」
「後、うちは金だけ貰えりゃいいけど、結果お前ら潰れようがどうだろうがしったこっちゃねえからｗｗｗｗｗｗ」
「既存のものを切ったり張ったりするのは創作っていわねえｗｗｗｗｗｗ」
ヤッパリ一番悪いのは直接権利を巻き上げる出版社という結論に。
切り貼りの否定も正直気に入らなかったり。切り貼りで出来た芸術品なんて山のようにあるわけで。
822:名無しさん＠八周年
07/12/27 06:33:17 ug6jrpkt0
>>820
エイベックスやドワンゴ、ニコニコがまともな企業なんて誰もおもっちゃいない。
823:名無しさん＠八周年
07/12/27 06:42:03 pwAHRf4d0
>>817
そもそもドワンゴが喪家みたいな阿漕な商売をしたから叩かれているのだが？
824:名無しさん＠八周年
07/12/27 06:47:39 kF39EwWn0
>>821
酷いね。何が酷いって開いた先の顔写真が酷い。
もっとマシな写真ねーのか・・・
825:名無しさん＠八周年
07/12/27 06:55:34 hoc68gqo0
>>821
経歴見たら笑っちゃったよ。
社会人デビューがJASRAC入社で
そのまま一筋30年だもの。
826:名無しさん＠八周年
07/12/27 06:59:10 V6wr/ajT0
>>809
無審査で通しちゃうJASRACの杜撰な体制はどうなんだよ。
827:名無しさん＠八周年
07/12/27 07:12:35 eu51fH+q0
>>822
まともな会社じゃなくてよかったねと中の人に言ってるのさ
828:名無しさん＠八周年
07/12/27 07:23:09 Vu97tBIH0
>>813
>この件に関しては出版側から手続きがあればそのまま登録するだろうね。
>お役所仕事というか、それ以外にやりようが無いでしょう。
ここで業界の事を知らない一般人の普通の「感情論」ではこうなる
そんなサルでも出来るような仕事っぷりで高い給料を貰ってんじゃねえよ
そんな単純作業で良いなら時給800円でバイトにでもさせておけ
高い給料を貰ってるんなら、それに見合う仕事しろ
「それ以外にやりようが無い」じゃなくて、なんとかしろ、方法を探せ
まあこの感情論も行き過ぎの部分や無茶な所もあるんだろうが
829:名無しさん＠八周年
07/12/27 07:31:59 Lg7qUnah0
神聖なるν速+にちょっとお邪魔しますｗｗｗ
830:名無しさん＠八周年
07/12/27 07:42:06 2Vz9xCve0
>>821
切り貼りが創作じゃなかったら編集作業なんていらないわけでｗ
831:名無しさん＠八周年
07/12/27 07:48:52 v8s9p9aQ0
このまま みくみく を抱えたままで起きるであろう事を理解出来ないとは･･･
危険な歌姫に焼かれる運命になりそうだな Ｄ
832:名無しさん＠八周年
07/12/27 07:58:30 A5EZPewh0
>>645
そんな感じだね。
業界じゃ、ああいう言い方が普通なんだろうな。
そして脅されたら、小さいほうが全面降伏するのが、
これまでの業界の常識だったんだろう。
833:名無しさん＠八周年
07/12/27 08:21:27 g5wNFAN30
著作権違反の動画を「著作権？でもそんなの関係ねぇ！」って観て、
へっぽこ音声ソフトのへっぽこ音楽を「俺は作曲者だぞ！著作権守れクソドワンゴ！」と主張するとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
834:名無しさん＠八周年
07/12/27 08:25:34 riXPlYyy0
>826
「役所でもないのにお役所仕事すぎ」という批判は当然出てくるが、
今回の件に限っては法的な言葉で言えば「善意の第三者」にすぎないからな
835:名無しさん＠八周年
07/12/27 08:31:55 5jJIDoKH0
いままさに都合の悪いものを削除してる最中だろ
836:名無しさん＠八周年
07/12/27 08:33:36 lfdGrO320
和解したのに載せつづけるほうがおかしい
837:名無しさん＠八周年
07/12/27 08:34:26 XfWY71+jO
手打ちしたから削除するには説明不足じゃないですかね
838:名無しさん＠八周年
07/12/27 08:45:40 dOcyXDy70
＞811
創価大嫌いですが何か?
それに民主叩いてるのは創価じゃなくて統一･原理だろ
839:名無しさん＠八周年
07/12/27 08:50:53 B7jwXxtL0
誰が誰の代理だか確認できない組織が
なんで権利に基づく登録業務を出来るわけ？
840:名無しさん＠八周年
07/12/27 09:20:28 hs/XLp3L0
なんか童話みたいな展開だな
小さな宝がいっぱいの夢の世界
一人の男が欲に眩み一番大きな宝物を盗みました
手に入れたと喜んでいると
突然それは燃えだして
捨てることも出来ず
盗んだ男は焼け死にましたとさ
これ俺の妄想ねｗ
841:名無しさん＠八周年
07/12/27 09:20:57 bLCgnM4v0
>>795
>十把一絡げにはしてないだろ。
>全部切り分けてる。
十把一絡げにしてるし、少なくとも切り分けちゃいないね。
「書類が整ってて出版社が登録申請したらそのまま登録するのが正しいか」って話で
>ジャスラックに登録っていうことは、自由に使えなくなるということ。
> それはドワンゴやika氏が決めることだとかそっちのせいだとかそういう話じゃなくて、そういう手続き
> や制度であるってことじゃなくて、そういう制度が良いか悪いか、好きか嫌いかの話。
> だから「関係はある」んだよ。ジャスラックにMIDI文化を叩き潰された怨念があるからな
このレスはなんの意味があるというのだ。
それとこんなことも言ってるよね。
> だいたいあんたの論じゃ「ジャスラックはそういう組織だから仕方ない」「そういう組織を利用してるほう
> が悪い」「今まで通りジャスラックは手続きしただけ」っていうけど、そんな論がまかり通るなら
ここの前提から
> 改革も何もあったもんじゃないだろ。つまりは既存の仕組みは全部無条件に正しく無謬で改善の余地な
> んてまったくないし新技術が生まれようがどうしようが既存のレールで無理矢理やるってわけだ。
こんな論理を展開しておいて、「十把一絡げにしてない」「全部切り分けてる」なんてとてもいえたもんじゃないだろ。
「書類が整ってて出版社が登録申請したらそのまま登録するのが正しいか」という話の是非で
既存の仕組みが全部無条件に正しいとか無謬とかそんな話に展開してるのは貴方だ。
842:名無しさん＠八周年
07/12/27 09:42:18 S52Sf//y0
>>828
その「方法」ってのは出版側に求めるべき事なんだけどね、本来は・・・。
843:名無しさん＠八周年
07/12/27 10:06:04 v+49EQcK0
一応営利目的のサイトなんだから、イメージダウンになるような事を
いつまでも載せとくわけが無いだろ
馬鹿じゃねーの？
844:名無しさん＠八周年
07/12/27 10:07:31 F39B/nc5O
>>719
今回の件でJASRACを叩く要素はない。
しかし、JASRACの名前が出てきたことでネットユーザーの逆鱗に触れ、しかも未だ収まらないのは確か。
つまり、普段の悪名が問題なわけだなｗ
そもそも、ミク楽曲だけじゃなく、市販のゲーム楽曲とかも未信託曲も数多いのになんであんなデカイ顔してられんだ、全く。
845:名無しさん＠八周年
07/12/27 10:22:17 S52Sf//y0
>>844
>JASRACの名前が出てきたことでネットユーザーの逆鱗に触れ
結局ここが問題なんだろう。
846:名無しさん＠八周年
07/12/27 10:29:39 URGWJEal0
株価がぐちゃぐちゃなんすけどｗ
847:名無しさん＠八周年
07/12/27 10:45:36 WGnPH28QO
ドワンゴは自分勝手過ぎるな
848:名無しさん＠八周年
07/12/27 10:46:47 LPOOimihO
こりゃドワンゴはこの前のカスラックとの著作権使用料金やらの支払いがなんたら騒がれてたあたりで相当な追込みかけられたな
あれで完全に教育されちゃって今じゃカスラックの忠実なイヌにとして調教が完了してんだろなｗ
もう全員でズーミーに引っ越そうぜｗｗｗｗ
849:名無しさん＠八周年
07/12/27 10:50:30 o+cOZZUu0
461 名前：山師さん＠トレード中 [] 投稿日：2007/12/26(水) 23:06:25 ID:0rM0DQTm0
おまえら！
応募要項をちゃんと嫁よｗ
URLﾘﾝｸ(www.tv-tokyo.co.jp)
600 名前：山師さん＠トレード中 [sage] 投稿日：2007/12/27(木) 02:09:34 ID:FivhaoX9O New!!
>>461
カメレスだがこれはひどいな！曲制作者の囲い込み？
今回の騒動ってこれの為の布石だったんじゃない？
そう考えると発端になったあの社長のブログから全部繋がるんだが･･･
壮大な孔明？まあ俺の考えすぎか
604 名前：山師さん＠トレード中 [sage] 投稿日：2007/12/27(木) 02:19:11 ID:+Lt+F6cF0 New!!
>>600
結局カスラックとやってること同じ
ハメられたガキどもは才能の無駄遣い
850:名無しさん＠八周年
07/12/27 10:51:04 wCNG4ab70
今日か明日中に動きがなければ、みくみくに関しては終了かな
来年変更されても一年も待ってられないだろうし
851:名無しさん＠八周年
07/12/27 10:52:49 VunW6L/U0
全くの印象に過ぎないのだが、
クリプトンはJASRACに登録しない形でボーカロイド・ＭＩＤＩ文化を発展・展開したい
ドワンゴはJASRAC管理下でアマチュア創作物から利益を得たい
のではないかと思える。
この問題、JASRACがキーであることは間違いないのでは。
852:名無しさん＠八周年
07/12/27 10:56:53 T7QMKWg90
>>849
印象操作乙
俺の記憶では「最初から条件を提示しているので問題ない」「ドワの問題は意図的に誤解させて契約に持っていったこと」というレスの方が主流だった
853:名無しさん＠八周年
07/12/27 11:01:06 vnHF12UCO
>>849
携帯からだとリンク先真っ白で読めないよ
なんて書いているの？
854:名無しさん＠八周年
07/12/27 11:02:28 LPOOimihO
>>851
だから事実としてニコニコの主要な職人が今ものすごい勢いでzoomeに流出してる
それでハーメルンの笛吹きよろしく俺もプレミアム解約して職人の多い方についていったわけだがｗ
855:名無しさん＠八周年
07/12/27 11:03:21 mWmXezJdO
>>846
ダウナス下落、日経の下げ、加えて昨日の
ストップ高迄後3ティックという急進による売り圧力
半値押しもやむなしの条件だがマイナス一万そこそこで済んでいる
ミク騒動のアク抜けを証明する底の硬い展開だぜ素人
ま、俺はこんなうんこいらないけどね！
856:名無しさん＠八周年
07/12/27 11:04:04 1j9M6TB10
>>849
ドワンゴ必死すぎワラタｗ
857:名無しさん＠八周年
07/12/27 11:08:38 uKONoITQ0
ゾーマって名前かっこいいけどミクシっぽい登録で引いた
動画見れるのはいいけど参加できなくて妙な気分になったｗ
858:名無しさん＠八周年
07/12/27 11:11:53 LPOOimihO
>>857
垢取ってログインしてみな
859:名無しさん＠八周年
07/12/27 11:12:22 Nf7PYVO+O
ニコニコ動画、ドワンゴ管理運営に昇格おめでとうございます
でもこれって、ニワンゴって解体するってことですかね？
ひろゆき氏が他山の石を強調していたが結局こういう事ですか(笑)
860:名無しさん＠八周年
07/12/27 11:18:26 DSp5tIWT0
zomeもミクシィみたいに招待制にすればいいのにな
861:名無しさん＠八周年
07/12/27 11:19:15 m2LwQoe0P
>>849
> 優秀作品や入選作品を現在公開しているWEBサイトで引き続き公開することは構いませんが、
って書いてある時点でドワンゴがやろうとしたこととは違う。
アホルダー乙
862:名無しさん＠八周年
07/12/27 11:22:47 VunW6L/U0
応募作品の権利について
著作権は制作者に帰属します
優秀作品や入選作品を現在公開しているWEBサイトで引き続き公開することは構いません
優秀作品や入選作品を商品化する”権利の窓口”は主催者に独占的に帰属します
URLﾘﾝｸ(www.tv-tokyo.co.jp)
863:名無しさん＠八周年
07/12/27 11:23:54 LPOOimihO
>>859
ひろゆき個人は自分で状況をなんとかできるような発言力が実はない
天皇陛下みたいなもんで今じゃあくまで組織の看板
今までは黙ってほっといても全部他人が勝手にうまいことしてくれたから他人事でも問題にならないんだよ
864:名無しさん＠八周年
07/12/27 11:24:30 TPIaOAw00
JASRACは、「初音ミク」というクリプトン社の商標をクリプトン社の許諾を得ずに
自社著作権DBに登録し、それで金を取ろうとしていたんだから。
JASRACに落ち度がないなんてことは無いんだよ。
865:名無しさん＠八周年
07/12/27 11:25:22 zp3RUkHw0
>>862
入賞作品を横から攫っていく可能性のあるドワンゴを排除したいんだな。
866:名無しさん＠八周年
07/12/27 11:26:07 DSp5tIWT0
>>861
優秀作品や入選作品以外はまとめて没収とも読めるな
867:名無しさん＠八周年
07/12/27 11:26:32 VunW6L/U0
諸権利
優秀作品や入選作品の商品化などの”二次利用権の窓口”は、コンテスト主催者に独占的に帰属します
URLﾘﾝｸ(www.tv-tokyo.co.jp)
権利の窓口独占って何？
868:名無しさん＠八周年
07/12/27 11:27:18 mWmXezJdO
ドウンコもヤマハも下げ
アッカは1ティック上げたが、出来高がアレだ
869:名無しさん＠八周年
07/12/27 11:27:58 vva389NR0
カスラックもDQNGOも叩き継続。俺にとってはTBSや朝日新聞と同列。
870:名無しさん＠八周年
07/12/27 11:29:56 S52Sf//y0
>>867
商品化したい場合等はコンテスト主催者を通してくれ、って事でしょ。
「二次使用に関する権利はコンテスト主催者に帰属する」にしちゃうと
二次使用料から得られる対価をコンテスト主催者が全て持っていってしまっても良い、となってしまう。
窓口ってことは、あくまで権利者は作者のままだが、管理はこちらでやります、という風に見える。
実際はどうだが知らないが。
「コンテスト入賞作品はこちら！」って大々的に発表したのに
その「知名度」を勝手に利用されてどこかで他人（この場合は作者本人も含む）に商売始められたらかなわない、ってことでしょう。
871:名無しさん＠八周年
07/12/27 11:30:08 P23gZBOa0
カスラックに対抗できる団体を作ってもらおうか
872:名無しさん＠八周年
07/12/27 11:33:26 wGgYPy3p0
>>867
一度送ったら、テレ東のほかの会社は商品化とかしようと思ったらテレ東に話をしろ
作った本人に言っても駄目だから という事かと
テレ東が儲けたいのか、作者に負担かけたくないのか、これだけじゃ計りかねるなぁ…
テレ東って子会社とかもってたっけ？この手のオタぐっず売るための
873:名無しさん＠八周年
07/12/27 11:36:25 F39B/nc5O
この手のコンテスト作品は権利取り上げが通例。
それに比べれば幾分かはマトモ。
まあ、ネットで二次創作・マッシュアップで盛り上がり作られている作品じゃなく、一から作った作品を
新規にコンテストに応募する限りにおいては問題にはならない。
後ろにテレビ局も付いてるし、メジャーに駆け上がりたい人には。望外のチャンスなんじゃね？
まあ、テレ東だし、商業化の際のJASRAC登録（断れば商業化塩漬け）は必須条件だろうから、そこら辺は考えて応募してくれ。
874:名無しさん＠八周年
07/12/27 11:37:40 m2LwQoe0P
アホルダーが発狂してる理由がわかった。
ドワンゴは完全にハブられたんだね。
>>867
そのままの意味だな。
商用化と二次製作の権利を主催者が持つってことだ。
例えばニコニコでマッシュアップする際も厳密には許可が必要ってこと。
まあ、Webサイトでの公開は自由らしいから自主管理なんだろうし、
クリプトン自身が初音ミクの著作権に関して非営利目的の利用に対しては
かなり緩いから、そのあたりは主催者の運用センス次第だな。
投稿する人はそのあたりを注意しておいた方がいい。
主催者にクリプトンが含まれているから変なことにはならないとは思うが、
判断は自己責任で。
>>872
両方じゃね？
ikaはたぶん負担かかってたと思う。
ミクがメディアに露出すると高確率でみくみくが流れる。
その度に許諾出すのは面倒だろうしね。
それでもJASRACは止めてほしかったけど。
875:名無しさん＠八周年
07/12/27 11:37:54 S52Sf//y0
>>872
オタグッズ走らないが、テレ東も出版持ってるよ。
ドワンゴで言うところのDMPみたいなやつがテレ東にもある。
権利関係はそっちで管理するんだろうね。
テレ東ミュージックが管理するならたぶんJASRAC管理曲になると思う。
クリプトンががんばってそうならない方向へ持っていけるのかな？
876:名無しさん＠八周年
07/12/27 11:41:08 9lhHBaAK0
URLﾘﾝｸ(trading5.etrade.ne.jp)
また急落してるしｗドワンゴ 折角元に戻ってきたのにね。
877:名無しさん＠八周年
07/12/27 11:41:28 dpyVyUR50
最初から応募条件に書いてるものなら外野は文句言えないわな。
作者が飲んで応募するわけだし、応募しなければ業界干されるわけでもないだろうし。
説明不足・契約書無し・フライング配信・怪文書と色々やらかしたドワンゴと一緒にしちゃ駄目だろ。
878:名無しさん＠八周年
07/12/27 11:41:43 QBufxZb30
カスの件は本人も当日 了承済みだとか
本人が馬鹿だったと言ってるらしいが
下ろす気は無い。
・・宣伝効果か？と胡散臭い話だわ・・
879:名無しさん＠八周年
07/12/27 11:42:57 m2LwQoe0P
>>875
この一文がJASRAC管理と矛盾するから、JASRACへの信託は強制しないと思う。
本人の同意があれば別だけど。
> 優秀作品や入選作品を現在公開しているWEBサイトで引き続き公開することは構いませんが、
880:名無しさん＠八周年
07/12/27 11:45:40 kF39EwWn0
新作で投稿するんだから別にカス管理になっても問題は無いだろ。
弄り弄られが暗黙のルールだったニコニコに地雷埋めてユーザ同士の繋がりぶった切ったドワンゴとは違う。
881:名無しさん＠八周年
07/12/27 11:46:39 pJdwNSnR0
今日一日の株価の動きで云々語ってる奴はなんなの？
12/21や12/26の株価上昇は完全にスルーだもんな。
馬鹿じゃねぇの。
882:名無しさん＠八周年
07/12/27 11:50:01 mWmXezJdO
ドウンコ株昨日あれだけ上昇したんだから
今日押すにきまってんじゃん
しかも急落とかバカですか？
883:名無しさん＠八周年
07/12/27 11:52:41 yISkjwHH0
>>876
株価か？ドワンゴはもう上がれば売りの繰り返しで終わりですけど
884:名無しさん＠八周年
07/12/27 11:53:34 kF39EwWn0
株の話は市況でやれ。
885:名無しさん＠八周年
07/12/27 11:54:04 F39B/nc5O
>>879
そりゃ、商業化の前段階。
商業化の際には当然に要求するっしょ（JASRAC登録etc）、
テレビ東京ぐらいメジャーならJASRACとズブズブは確定事項だ。
そして商業化には他の方法はない。
だから二次創作やマッシュアップで盛り上がってる楽曲なら、各方面に不味い影響が出るだろう。
しかし、新規に作った曲を応募する分には問題ない。
886:名無しさん＠八周年
07/12/27 11:54:30 6i/aw70q0
アホルダーはとっとと葬式会場へお帰りください。
887:名無しさん＠八周年
07/12/27 11:57:00 m2LwQoe0P
>>885
クリプトンvsDMPでJASRAC以外の管理団体にも言及しているし、選択肢はあるんじゃないか？
888:名無しさん＠八周年
07/12/27 11:58:17 jB3Et66/0
>>884
お前らも市況板でこっちの話題出してくんじゃねーよ。荒らしと変わらない
空気読めないのはキモヲタの性分か？
889:名無しさん＠八周年
07/12/27 11:58:42 mWmXezJdO
>>883
売り禁だが？
こんなうんこよく買う気になったな
890:名無しさん＠八周年
07/12/27 11:59:04 S52Sf//y0
>>887
もしこれで商業化にあたりテレ東ミュージックが管理するがJASRACは使わない、
となったらかなりすごい展開なんだけどね。
たぶんならないと思う。
891:名無しさん＠八周年
07/12/27 12:05:04 wGgYPy3p0
テレ東、無駄に空気読んだり燃焼物に火付けるの旨いから
しれっと、カスラック以外の所使うけど問題ないですよね？とか
まるでそれが悪いことかのように聞いてきそう
892:名無しさん＠八周年
07/12/27 12:09:04 AuFATzpL0
テレ東は金は無いけど企画と運営だけはガチだからなあ。
これは面白いかもしれん。
893:名無しさん＠八周年
07/12/27 12:14:06 hs/XLp3L0
>>891-892
そうなんだよね…
なんだテレ東だけ腐ってないんだろ？
894:名無しさん＠八周年
07/12/27 12:19:39 S52Sf//y0
>>891-892
水を差すようで悪いが、「テレビ東京」と「テレ東ミュージック」は分けて考えたほうがいいぞ。
895:名無しさん＠八周年
07/12/27 12:22:40 I+IsK6d90
お金儲けのためなら何でもするお
896:名無しさん＠八周年
07/12/27 12:23:02 RHufgf0a0
>>861
zoomeの規約読んだ？
zoomeに投稿した動画は他のところで公開することは出来ない。
897:名無しさん＠八周年
07/12/27 12:25:11 lnSy1MNP0
>>896
は？
898:名無しさん＠八周年
07/12/27 12:25:29 1j9M6TB10
>>896
アホルダー必死すぎるｗｗ
もうとっくに変わってるよ
899:名無しさん＠八周年
07/12/27 12:26:54 22YGT4ioO
昨日キャッシュを読んだけど、あれを怪文書というきみ達は優しいなと思った。
広報は絡めなかったんでしょうね。2007年問題っていうのかしら。
クリプトンがよい会社だというのがわかったし、ひろゆきはやっぱり
かっこいいしよかった。
900:名無しさん＠八周年
07/12/27 12:27:06 kF39EwWn0
>>896
へぇー、規約のどこ？
901:名無しさん＠八周年
07/12/27 12:27:17 AuFATzpL0
>>894
あ、そうか。
ま、出方を見るしかあるまい・・・
902:名無しさん＠八周年
07/12/27 12:29:42 S52Sf//y0
>>901
個人的にはクリプトンががんばってくれる事には期待してる。
でも、心配もしてる。
いつかクリプトンが叩かれまくる日が来るんじゃないか、と。
903:名無しさん＠八周年
07/12/27 12:30:58 BUq1iCowO
とりあえず>>1に内容書いてからインしろよ
904:名無しさん＠八周年
07/12/27 12:31:53 SjLHEQvLO
あの煽りとも取れるドワンゴの文はある意味後世に伝えないとなｗ
しかしこうゆうのって改変される事多いけど
余りにイミフで全然ないなｗ
905:名無しさん＠八周年
07/12/27 12:33:48 AuFATzpL0
>>902
いつかクリプトンが叩かれるような局面はあるかも知れない。
だが心配はしていない。
クリプトンが今までの姿勢を曲げるとは思わないからだ。
大きく転換する事があるとすれば、会社ごと買収でもされるか、
社長の伊藤さんに何かあった時だろう。
906:名無しさん＠八周年
07/12/27 12:35:46 czgs3ftjO
ドワンゴは下手を打ちすぎる
907:名無しさん＠八周年
07/12/27 12:36:34 S52Sf//y0
>>905
今でも危ういところはいっぱいあるよ。
例えば伊藤さんは「JASRAC使わない」的な発言をしているけど、その真意はどこにあるのか。
また、あの文章からそれを読み取る事は可能なのか、ちょっと危ういと思う。
今後、クリプトンが絡む催しで結果的にJASRACを使うことになった場合、それはネット上でどう見られるんだろう。
908:名無しさん＠八周年
07/12/27 12:39:29 FGAxOz5I0
杞憂
909:名無しさん＠八周年
07/12/27 12:44:09 kF39EwWn0
>>907
催しでJASRAC登録なら別に構わんだろ。
今回伊藤のおっさんがキレてんのは楽曲が広く知れ渡ってからの事後登録についてだから。
JASRACに登録なんてしませんよ！って発言は多くの他人と真意を共有できるからこそ言い及んだんだと思うよ。
910:名無しさん＠八周年
07/12/27 12:47:39 S52Sf//y0
>>909
俺も別にかまわないと思っているけど、それがいわゆる「ネットイナゴ」相手に通じるのかどうかは心配している。
一度火がつくと理屈は通じなくなるし、JASRACってのはデカイ火種になるからね・・・。
911:名無しさん＠八周年
07/12/27 12:55:44 kF39EwWn0
>>910
クリプトンがジャスラックより規模の大きな会社にならない限り
ネットイナゴがクリプトンに反目することは無いと思うよ。
それに加えてMIDI事件の過去があったからな。
伊藤のおっさんがキレ者って噂は伊達じゃないらしい。
912:名無しさん＠八周年
07/12/27 12:56:08 LPOOimihO
>>909
伊藤社長みたく空気読める人間ばかりだといいんだが
ドワンゴの関係者みたく普段うだつのあがらない凡人がいったん金からんだ話になったとたん普通の人の普通の感覚らかけはなれて右斜め上とかにとびたっていくのは世の常だけどもｗ
913:名無しさん＠八周年
07/12/27 12:58:30 S52Sf//y0
>>911
ドワンゴはJASRACより規模が大きいの？
914:名無しさん＠八周年
07/12/27 13:09:53 AuFATzpL0
>>907
うむ、なるほど。
>>910
今回の催しに関してはJASRAC登録はアリだと思います。
何故ななら、著作権の帰属は明確に原著作者にある事を宣言した上で、
開催の諸条件は明示され、商用は前提だからです。
騙しや誤魔化しを排除した上で参加した作者が主催者と協議の上でJASRACを選ぶ、
と言うなら、他人がどうこう言う筋合いはありません。
もちろん、JAS以外の道も明示されているわけですし。
今回はネット上のコラボで生まれてくるものではなく、コンテストだしこれだけ条件を
フェアに明示しているのだから、それで言いがかりをつけるヤツは単なる暴徒、
荒らしです。
915:名無しさん＠八周年
07/12/27 13:19:26 LCaZtyUOO
誰が何と言おうと、MIDIを衰退させたカスは絶対悪
916:名無しさん＠八周年
07/12/27 13:23:11 Ca8FtABi0
ニコニコからZOOMEへ移動移動ε=ε=ε=(┌ ＾ω＾)┘ｼｭﾀｼｭﾀｼｭﾀ...
917:名無しさん＠八周年
07/12/27 13:23:27 47Lm/Yx70
>>907
真意もなにも・・・
そのまんまだと思うけどなぁ。
嫌いだから「ウチでは」使わないってだけじゃね？
でも著作者が自分の意思でＪＡＳＲＡＣに登録するのは
止めないし、止める権利も無いことはわかってるよ。
「初音ミク」って名前を出さなければ。
918:名無しさん＠八周年
07/12/27 13:25:55 52bcafrHP
ニコニコ、こりゃ高画質に一気に移行するんじゃ？
919:名無しさん＠八周年
07/12/27 13:29:25 kF39EwWn0
>>913
ドワンゴよりジャスラックが嫌われてる。
というか、今回の事件がおこる前までは「ドワンゴやっちゃえ、ジャスラックしんじゃえ」だった。
ドワンゴが権利に迎合しないアウトローの代表みたいな所があってそれを支持してる人も多かったと思う。
だから今回利権屋ばりの行動を見せたドワンゴによけい失望してるんじゃないかな。
920:名無しさん＠八周年
07/12/27 13:30:34 Ca8FtABi0
後ろにavexがいる時点でドワンゴに何も期待をしてない。
921:名無しさん＠八周年
07/12/27 13:34:39 hs/XLp3L0
>>918
今からそんなに素早くシステム変更して動けるもんなのか？
現状でさえ鯖がヒーヒー言ってるのに
922:名無しさん＠八周年
07/12/27 13:36:04 /RzTGtCM0
ニコニコの緊急メンテの終了時間が12時→15時→18時と二転三転
これは何かあるな
怪しすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
923:名無しさん＠八周年
07/12/27 13:36:58 q0zisKT40
>>1
ばぐ太が、ブルーベリーが、築いてきたものをなんだと思ってんだこの糞が
なにが「ぽこたんはミク（？）に恋してるから」だ。アホか。きしょくわるい。
ここはν速じゃねぇんだぞ？神聖なるν速+なんだよ。
意味わかるよな？
★つけてる意味わかってんのか？
ν速+の価値落とすんじゃねぇよ★持ちの糞ガキがよ
なんだこのニュースソースは。
スレタイに主観入れて？で誤魔化してんじゃねぇよ。
こんな糞ニュースどうでもいいんだよ。
924:名無しさん＠八周年
07/12/27 13:41:22 RHufgf0a0
テレビ局の既得権益を潰せるかもしれないニコニコを叩くのは余り賢くないと思うけどなあ
925:名無しさん＠八周年
07/12/27 13:43:46 JsiU10HsO
>>924
動画配信サイトは他にもある
926:名無しさん＠八周年
07/12/27 13:46:12 2ECKhdMm0
>>924
既得権益を潰して、テレビ以上に悪質なニコニコが残ってもなぁ。
927:名無しさん＠八周年
07/12/27 13:49:28 iOpUqOFA0
規約もろくに読めないやつに既得権益の話されても困ります＞＜
928:名無しさん＠八周年
07/12/27 13:51:22 RHufgf0a0
>>926
人を殺すTBSより悪質って判断されてるの？
929:名無しさん＠八周年
07/12/27 13:51:52 52bcafrHP
>>921
急にやろうとしているから、時間の見積もりができなかったように見えるんだな。
ドワンゴの社運が掛かっちゃってるから、ここで一発やっとかないといけないし。
メンテの範囲にスマイルビデオも含まれているのが不気味っちゃ不気味。
930:名無しさん＠八周年
07/12/27 13:55:34 m2LwQoe0P
クリスマスに全ID開放もあったしね、何か仕掛けてくるのかも。
ところで、いまの登録数はいくつなんだろう？
500万越えてるとまた新規IDが開放待ちになるが。
931:名無しさん＠八周年
07/12/27 13:56:17 3qeR9eT50
冬のソナタの主題歌を管理してるところで頼めば・・・
ボッタクリだからＣＭ以外では流れなくなった。
バラエティ番組とかネタのＢＧＭで流したいが使用料が高くてね。
932:名無しさん＠八周年
07/12/27 13:59:36 hs/XLp3L0
>>930
500万開放ってプレミアが減って負荷が軽くなったからじゃね？
プレミアを凄く優先してたし
933:名無しさん＠八周年
07/12/27 14:26:36 j1cJ5tcL0
H.264の方が、ＶＰ6より負荷は小さいんじゃないの？
934:名無しさん＠八周年
07/12/27 14:26:52 vdWXzpC7O
>>902
今回のことがなければ、抱き枕のことでクリプトンが叩かれてただろうね。
ただ今回のことで、クリエイターを大事にする会社と伝わったからね。
叩くとすれば、ズリネタ取り上げられてオナニーできなくなったヤツ？
935:名無しさん＠八周年
07/12/27 14:27:55 kWsLa0yq0
>>932
普通に人減ってきたから開放できるようになったんだろ
936:名無しさん＠八周年
07/12/27 14:29:27 j1cJ5tcL0
>>934
叩かれないよ、元々禁止してた事をやって禁止されただけだからな同人のアレは。
937:名無しさん＠八周年
07/12/27 14:29:55 52bcafrHP
>>932
回線の手当が付いたのと、両方だろうな。
いったいいくら投資しているんだか。
株が下がるといきなりヤバくなるんだが。
938:名無しさん＠八周年
07/12/27 14:31:10 mydqMhiB0
>>934
エロ抱き枕でクリプトンを叩くのは
右手からチンポが離れないサルガキだけだよｗ
939:名無しさん＠八周年
07/12/27 14:33:36 kF39EwWn0
>>934
しかし公式の抱き枕の方が安いしズリネタとしてもゆうｓｙ（ｒｙ
940:名無しさん＠八周年
07/12/27 14:34:04 hs/XLp3L0
>>934
公式抱き枕があるからおｋ
941:名無しさん＠八周年
07/12/27 14:39:17 2ECKhdMm0
>>936
んなこたーない。
エロ同人だって禁止されてることに変わりはない。
実際抱き枕禁止に反発がなかったわけじゃない。
942:名無しさん＠八周年
07/12/27 14:41:20 YBGa0fqd0
>>934
それこそキモオタ対DTMerの戦い。・・・闘う必要もないか
943:名無しさん＠八周年
07/12/27 14:45:20 7CtcbhhU0
>>941
立体はダメ、二次元はおｋじゃなかったか？
944:名無しさん＠八周年
07/12/27 14:53:20 hs/XLp3L0
市況板見てきたが、何か痛々しい雰囲気だった
ROMるので精一杯
945:名無しさん＠八周年
07/12/27 15:13:02 hoc68gqo0
>>834
＞今回の件に限っては法的な言葉で言えば「善意の第三者」にすぎないからな
今回の件に限ればそうなのだけど、阪神タイガース応援歌事件で
「こちらもチェック体制を改める」つった後の２度目の事例なので、
故売屋や真っ黒けな手形割引業者と同様に見ている人は多いよ。
946:名無しさん＠八周年
07/12/27 15:16:56 mWmXezJdO
>>944
今日は東京市場全体が軟調な展開で大概だめだ
海外勢が休みに入ってるから出来高もない
にもかかわらずアッカは堅調だ
墨の好調具合が評価されている
947:名無しさん＠八周年
07/12/27 15:19:23 5rIHSB2M0
>>946
それはないだろ
どっちかって言うとイーアクが買い増したからだろ
948:名無しさん＠八周年
07/12/27 15:20:03 6PL/iYXH0
ＡＣＣＡはドワンゴと違って回線屋だしな。赤字じゃねーし
949:名無しさん＠八周年
07/12/27 15:25:37 q0zisKT40
【ν速の価値を落とすあまりに酷い記者発見↓】
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
ばぐ太が、ブルーベリーが、築いてきたものをなんだと思ってんだこの糞が
なにが「ぽこたんはミク（？）に恋してるから」だ。アホか。きしょくわるい。
ここはν速じゃねぇんだぞ？神聖なるν速+なんだよ。
意味わかるよな？
★つけてる意味わかってんのか？
ν速+の価値落とすんじゃねぇよ★持ちの糞ガキがよ
なんだこのニュースソースは。
スレタイに主観入れて？で誤魔化してんじゃねぇよ。
こんな糞ニュースどうでもいいんだよ。
950:名無しさん＠八周年
07/12/27 15:27:12 2ECKhdMm0
＞ばぐ太が、ブルーベリーが、築いてきたものをなんだと思ってんだこの糞が
ばぐ太が築いてきたものwwww
ニュー速＋の品位を誰よりもよく落としたのがばぐ太ですが何か？
951:名無しさん＠八周年
07/12/27 15:33:28 75+2zWkU0
バカは市況板に帰れｗ
952:名無しさん＠八周年
07/12/27 15:36:09 6PL/iYXH0
j－castで自演して盛り上げるのが日課のばぐ太のことですか
953:名無しさん＠八周年
07/12/27 15:38:35 dr7LcRuj0
記者の話なんかどうでもいい
954:名無しさん＠八周年
07/12/27 15:40:02 q0zisKT40
>>950
おまいさんの見解では、この★が本当におかしくないと思ってんのか？
与えられた権利の乱用だろう
>>951
市況？？俺は生粋のν速民だ。
この基地外→ぽこたん（ ・∀・ ）φ ★
たまたま見つけてν速+に危機感を覚えたんだよ。
わからんのか？ナナシのレスが>>１に入ってるんだぞ？これがどれだけ危険なことかわかってるのか？
★ってなんだ？その存在価値自体が壊れちまうぞ
955:名無しさん＠八周年
07/12/27 15:46:41 kWsLa0yq0
>>954
本当におかしくないと思う
956:名無しさん＠八周年
07/12/27 15:47:29 +wtXGT7E0
生粋のν速民って、そんなに自分を卑下するなよ。
957:名無しさん＠八周年
07/12/27 15:48:32 2ECKhdMm0
>>954
この★はおかしくて、ばぐ太の★はおかしくないんだw
すげーダブスタですねwww
958:名無しさん＠八周年
07/12/27 15:49:22 7CtcbhhU0
何で自分から馬鹿ですって大々的に発表してるんだｗ
959:名無しさん＠八周年
07/12/27 15:52:36 kF39EwWn0
zoomeスレが1000逝った
960:名無しさん＠八周年
07/12/27 15:56:41 q0zisKT40
これだけの人数が疑問を感じていないのか。
ココまで来ると変革だな。
ν速+は変革を迎えようとしているのか。
961:名無しさん＠八周年
07/12/27 16:01:32 CvRtytKy0
先鋒戦 ●初音ミク VS TBS ○ 謝罪のコメントを出す予定はない。具体的にどの辺が問題なのか指摘してもらいたい
次鋒戦 △次音ミク VS 工作員 △ ネルモイ擬人化女体化により有耶無耶
中堅戦 ○中音ミク VS グーグル● 決まり手 検索シェアダウン
副将戦 ？福音ミク VS ニコニコ ？ ミク優勢
大将戦 ？大音ミク VS ？？？
962:名無しさん＠八周年
07/12/27 16:01:46 LsXy5hwuO
今回は勇み足だったかもしれないけど、そんなに責めないでやって。
結果として宿敵カスラックの利権を崩す一画を築いたかもしれないんだし。
963:名無しさん＠八周年
07/12/27 16:12:33 q0zisKT40
>>962
ちょっと驚いて関連スレ見たら全部こいつの主観誘導からスタートしてるじゃねぇか。
俺は右ニュースが主だからカスラックがなんぼのもんかよくわからねぇが、
記者が★つけてスレタイに主観入れて、？で誤魔化して（東スポか！？）
>>2以降にも★つけたまま出没して住民誘導してるんだぞ？
あまりに酷すぎてν速+に危機感を覚えたわ。
記者はできる限る忠実に偏向なく>>1を記入。
>>2以降に主観を交えて書くのなら★は外して書くべきだろう。
このスレの>>1への寛容さが逆に心配だわ
964:名無しさん＠八周年
07/12/27 16:13:08 2ECKhdMm0
>>960
とっくの昔に諦めただけww
965:名無しさん＠八周年
07/12/27 16:23:05 G6TJ7HIq0
エロが見られればいいんだろ？
URLﾘﾝｸ(hatsunemiku.blog107.fc2.com)
966:名無しさん＠八周年
07/12/27 16:27:26 MGAxuDof0
これ対応動画フォーマットぱわーうｐじゃねーか？ニコニコ。
今回の失点は痛かった品。
伊藤社長にはがんばって頂きたいがzoomeはかませ犬の役割を果たせばよい。
一応垢だけは取ったのでたまに見てるが。
967:名無しさん＠八周年
07/12/27 16:28:47 hoc68gqo0
>>963
せめてコピペでぱぐ太罵倒を繰り返す前にその発言をすべきだったね。
968:名無しさん＠八周年
07/12/27 16:29:50 Ca8FtABi0
ニコニコ：AU
ZOOME：SOFTBANK
？？？：DOCOMO
さて、どうなるかね。
969:名無しさん＠八周年
07/12/27 16:33:01 AJzmaf3SO
ドワンゴ氏ね馬鹿
970:名無しさん＠八周年
07/12/27 16:43:40 2ECKhdMm0
ばぐ太その他のキチガイ記者連中がニュー速＋を好きにするなら、俺らも好きにする。
因果応報。
そういうことだ。
971:名無しさん＠八周年
07/12/27 17:08:17 GKmPIdSt0
魚拓取られてるんだから、意味ねーだろドワンゴw
972:名無しさん＠八周年
07/12/27 17:15:52 ttF76G6nO
ドワンゴもネット関係者多いのに甘すぎだな。消したらよけい悪くなる。
973:名無しさん＠八周年
07/12/27 17:30:11 MGAxuDof0
消すのはいいだろ
謝罪すれば・・・
974:名無しさん＠八周年
07/12/27 18:02:23 Myd3lOEr0
>>968
イメージのダーティさからいうと
ニコニコはSOFTBANKな気がする。
975:名無しさん＠八周年
07/12/27 18:04:54 pHWUwPGm0
>>919
エイベの傘の下にいるのに……
期待する方が間違ってるだろ
だからドワンゴを避難するのは間違っている
976:名無しさん＠八周年
07/12/27 18:08:42 rKO85pKI0
ぽこたんは見上げた記者だと思う
ソース？ そんなの関係ねぇ！ そんなの関係ねぇｗ
977:名無しさん＠八周年
07/12/27 18:21:34 ndxhEw4L0
>>1
双方とも今後は独自の解釈や独自の主張をしないというのが和解条件だから
以前の独自の主張を残しておくのが、文言を違えないとしても今後のために良いのかどうかは、わかるよな？
おまえが無意味な騒動を何が何でも期待する人間であるからこんなスレを立てたわけだが、
こんなスレを立てた以上はあり得べきあらゆる攻撃を引き受ける覚悟があるわけだ。
せいぜい、がんばってくれ。