07/12/27 00:59:54 wrmrJb2v0
新人アイドルや新人バンドもああやって
口頭で契約させて搾取するんだろうなｗｗｗｗ
さすが同和やチョンがのさばってきた業界だけあるよな
551:名無しさん＠八周年
07/12/27 01:00:27 bLCgnM4v0
>>526
> 作者に確認してねぇじゃん。
どうやって確認すんのよ。
ドワンゴから作者に対して個人情報（名前から年齢から）を全部JASRACに預けさせるのか？
それとも、「音楽出版社と作者との交渉経緯を全部mp3で証拠提出させて、
不正な交渉や不当な交渉がないかを全部チェックさせる」か？
それとも、JASRACに査察権を認めるのか？
冗談じゃねーぞ。
JASRAC憎しとかいっても、ちょっとは考えろ。
>>538
JASRACが悪なのは、「一般人相手」だけだ。
勿論一般人にとっては最大の悪なのは間違いないが、
ミュージシャンやプロにとって最大の悪は「音楽出版社」や「レコ社」だ。
そこを上手くマインドコントロールされてるのかも知れんが、だまされるな。
ミュージシャンの権利を不当に奪い、ミュージシャンを搾取してるのは
「レコ社」や「音楽出版社」なのだよ。YMOの悲劇を知らないわけじゃあるまい？
552:名無しさん＠八周年
07/12/27 01:00:33 Ny8v7IQu0
>>531
で、日本には優秀な絵師や３Dモデラーや手書きアニメーターやらごろごろいる
実写メインのアメ公とは事情が違う
さらに新しいコンテンツ作成ツールの登場で、素人作品でも人気をとってる
ミクオリジナル楽曲＋オリジナル手書きアニメや３DCGがそれだ
553:名無しさん＠八周年
07/12/27 01:00:34 dlaOdF0s0
テレ東でミク特集！！！！
554:名無しさん＠八周年
07/12/27 01:02:00 AuFATzpL0
JASRACに関して言えば、少し勘違いされていたように思う。
JASRACはいわば集金機械。
もちろんガチガチの利権団体ではある。
本当に利益を得ているのは誰かと言えば、アーティストを擁して原盤権を押さえている
音楽出版社、レコード会社だろう。
集金機械の背後にはこいつらが居る。
555:名無しさん＠八周年
07/12/27 01:02:46 hoc68gqo0
>>524
＞作者個人からそういう煩わしさを取り除く事も存在理由の一つなんだから。
ジャスラックが請け負うのは、作者個人があれこれやる煩わしさの代行。
「作者が登録の確認を受ける煩わしさを省略します」なんつってたら
詐欺師のセールストークだろ。
556:名無しさん＠八周年
07/12/27 01:02:49 v8s9p9aQ0
なんで音楽屋のクリプトンがピアプロで絵師を集めたのか理解出来ない奴はアホ
そうそう、今度は 『歌詞』職人 を集めだしたな
もう決定的に差が出てるんだよ
557:名無しさん＠八周年
07/12/27 01:02:51 gcdu/8dY0
>>542
アマチュアが音声つきのオリジナル発表するのに、
ヴォーカロイドあるなしじゃ、やりやすさが大違いなんだぜ
558:名無しさん＠八周年
07/12/27 01:03:39 Ny8v7IQu0
>>551
プロがそういう抗議行動をとればいい
ニコユーザーの視聴者の大半は一般人なんだから、
自分達の相手を選んでるだけだろ。俺たちがレコ社を直接叩く筋合いじゃねー
559:名無しさん＠八周年
07/12/27 01:04:01 KVSP1cKF0
不祥事の際の対応
優良企業の場合
不祥事を公表しつづけ隠すことなく不祥事を反省材料とする。
不良企業の場合
隠すだけ隠す。隠し切れない場合はとりあえず対処して後は隠蔽、隠蔽。
560:名無しさん＠八周年
07/12/27 01:04:01 Ym3oF2Nf0
>>529
本来は、そうする事になってるハズ。（契約書～委任状～実印～印鑑証明）
場合によっては覚書・但書・条文なども添付・保管が必要だろうな。
なのに、『そうしました』 ということにして、『ヤミ登録』 してる状態ね。
561:名無しさん＠八周年
07/12/27 01:04:20 iOpUqOFA0
>>551
少なくとも権利関係に関することはキッチリ調べなきゃだめだろ
作曲者不明の阪神応援歌勝手に登録したぐらいだからな
（これたしか申請したやつ捕まってたけど）
562:名無しさん＠八周年
07/12/27 01:04:25 uSZYw4Or0
今までの、着うた配信や商業音楽での業務に手馴れていたドワンゴは
エイベックソ流の悪しき思考に蝕まれていたせいで、2ch的な、ちょっと
カオスなネット文化との付き合い方を理解してなかったんだと思う
たとえば、商業音楽のアーティストなら、生活から何から何まで
事務所や流通にかかえられてるから、事務所や流通サイドが黙れと
いえば黙らざるをえないし、事務所が権利をぶんどっても泣き寝入り
するのがオチだろう。
で、今回もそのノリで無断配信や都合のいい契約を結ぼうとしたわけだけど、
残念ながらネット文化の職人らは、別にドワンゴに生活費を払ってもらってる
わけでもなければ、デビューにコネを効かせてもらったわけでもない。
ニコニコに作品をあげてもドワンゴが金を払うわけでも無いし、またニコニコで
人気を取るためにドワンゴが大枚はたいて宣伝攻勢をかけてくれるわけでもなかった。
彼らは、人気を、純粋に自分の力で勝ち取った。
ゆえに、ドワンゴに遠慮すべきことが何も無い。
だから、勝手なことをされたら、躊躇無く2chに降臨して内情を暴露しまくった。
そして、配信停止を求めたり、無断配信のことをカキコんだりした。
ドワンゴやDMP、というか商業音楽業界の思考で生きてきた人らの最大の間違いは、
商業の音楽のプロらが正社員とすれば、ネットの職人らはいわば非正規雇用、
だから、なんかマズいことされれば容赦なくチクるｗ
掲示板に書き込む。
結果、内情がほとんどもれて、今回の顛末にいたったｗ
音楽業界の人ら、いやマスコミもそうだろうけど、硬直したすべての
業種にいえることだけど、ネットとの付き合い方は変えたほうがいい
と思うよｗ
563:名無しさん＠八周年
07/12/27 01:04:31 bLCgnM4v0
>>550
>さすが同和やチョンがのさばってきた業界だけあるよな
それどころか、音楽業界ってのは正真正銘の「ヤクザ」がやってた業界だぜ？
美空ひばりなんか凄いぞ。
あの女の「デビューした時の事務所」は、「神戸芸能社」なんだが、
正真正銘「山口組興行部」を前進に持って、山口組構成員が社長やって、
法人住所も山口組本部の社屋内にあったんだぜ。
しかも、三下やチンピラじゃない。
田岡一雄、のちに三代目山口組組長になる、名実ともに「ヤクザの頂点」に立った男が、
美空ひばりの飼い主だったんだよ。
美空ひばりは独立して「ひばりプロダクション」という事務所を起こしてそこに転籍するんだが、
その副社長も「田岡一雄」だ。
100年200年じゃない、「美空ひばり」という、20年30年前ですら、これだよ。
564:名無しさん＠八周年
07/12/27 01:04:38 wrmrJb2v0
ものを作るクリプトンにお金がいくのは当然
ドワンゴはなんら関係のない企業
565:名無しさん＠八周年
07/12/27 01:05:43 S52Sf//y0
>>543
うん、俺は不動産の登記をした事は無い。
でも出版通してJASRACと信託契約は結んでいるんだ。
権利を奪い取られる、なんて事実は全く無いよ。少なくともJASRAC相手では。
出版等、その他の団体相手の場合はまた別だが。
>>548
基本的にはその確認ってのは、JASRACは出版相手にやるんだよ。
で、個人の相手は出版がするようになってる。
もしそこをJASRACが直接やるなら、まず出版てのがいらなくなる。
>>555
登録は基本的に
個人 → 出版 → JASRAC
という流れになっております。
>>558
プロがそういった抗議活動をあまりやっていない（まったくやっていないわけではない）意味も考えてみよう。
566:名無しさん＠八周年
07/12/27 01:05:44 hoc68gqo0
>>535
その日本の「将来のコンテンツホルダー」や
「潜在的コンテンツホルダー」に
ドワンゴは信用できないと確信を持たせてしまったので、
今後も収益をもたらす協力者は現れ得ない。
567:名無しさん＠八周年
07/12/27 01:07:13 Ym3oF2Nf0
>>551
経験無さ杉。（学生？）
568:名無しさん＠八周年
07/12/27 01:07:53 m2LwQoe0P
>>558
> プロがそういう抗議行動をとればいい
> ニコユーザーの視聴者の大半は一般人なんだから、
> 自分達の相手を選んでるだけだろ。俺たちがレコ社を直接叩く筋合いじゃねー
プロだから抗議できないんでしょ。
業界から干されたら終わりだから。
今回騒いだ一般人（セミプロも混じってるが）は本業が別にあり、音楽で生計を立てていないから堂々とドワンゴを批判できた。
569:名無しさん＠八周年
07/12/27 01:08:08 nFfX+CSc0
ドワンゴがJASRACのウンコを使って、ネットで自生的に発生した
真の意味でのオリジナルコンテンツを「二次創作するとカネをぼったくられる」
JASRACに首輪をつけられた産業廃棄物にしようとした罪はおそらく永遠に消えない。
のまネコ同様、このことは、ネットユーザーに末永く記憶されるであろう
570:名無しさん＠八周年
07/12/27 01:08:23 aAfVxLMG0
>>552
＞さらに新しいコンテンツ作成ツールの登場で、素人作品でも人気をとってる
＞ミクオリジナル楽曲＋オリジナル手書きアニメや３DCGがそれだ
ミクブーム後に関する話なのに
それ結局ミクじゃないか・・
優秀な絵師がいるのはよく知ってるが
なんの著作権も侵害しないオリジナルコンテンツ（キャラ）を描いたとて
それがいまおこってるミクブームほど注目されるだろうが・・
571:名無しさん＠八周年
07/12/27 01:08:56 hoc68gqo0
>>551
＞＞作者に確認してねぇじゃん。
＞どうやって確認すんのよ。
確認できないものを、なんで登録すんのよ。
572:名無しさん＠八周年
07/12/27 01:09:45 iOpUqOFA0
>>565
いや、だから
出版相手でも調査はしなきゃだめ
調査でおかしな所がありゃ作者に確認行くことは仕方ないだろ
今回「初音ミク」という商標が使われたんだから
どういうことかとか、ちゃんと許可は取ってるのかとか
調べなきゃだめだろ？
573:名無しさん＠八周年
07/12/27 01:09:58 oko/8kpf0
>>570
ミクはさておき、東方もZUNが寛大なおかげで、二次創作で莫大な金の還流を
生み出してるじゃないか。
そして東方もまたニコニコの人気コンテンツであることをお忘れなく。
574:名無しさん＠八周年
07/12/27 01:10:23 v8s9p9aQ0
>>558
ニコユーザーは畑違いの職人が多いよ
簡単に一般ユーザーなんてバカな事考えてるのは頭悪すぎ
575:名無しさん＠八周年
07/12/27 01:10:36 bLCgnM4v0
>>561
調べるもなにも、「書類が揃ってたら」どうすんの？
ikaの場合だって、「DMPがikaに対して説明責任を果たしてない」可能性は大だろうが、
そんなことにまでJASRACに踏み込ませようって、それこそ冗談じゃないよ。
JASRACはあくまで「データベース」と「集金」のための組織であって、
あんなところに査察権やら民事契約の細かいところまで踏み込ませる権限なんか与えたらだめだろ。
>>558
>自分達の相手を選んでるだけだろ。
自分たちの相手を選ぶなら、余計レコ社や音楽出版社叩かないとダメに決まってるだろ。
JASRACが一般人に熾烈な行動をとるのは、「JASRAC会員がそういう行動を取らせてる」からだぞ。
よくも悪くも、JASRACは「JASRAC会員のためにカネを集める組織」だ。
ヤクザに例えるなら、JASRACはあくまで三下やチンピラ。
そいつらを「そのように動かしている」のは、JASRAC会員だ。
576:名無しさん＠八周年
07/12/27 01:11:28 2ECKhdMm0
>>542
＞JASRAC信託がそこまで極端な悪だというのなら、他にどのような手法があるのか提示してみよう。
ぶはははは！！
語るに落ちたってのは今のお前のことだよwwww
他に方法がないから極悪なんだろうが！！！！
577:名無しさん＠八周年
07/12/27 01:11:48 3GMwZ+VQ0
>>549
著作権者を別にすると今回一番の被害者は自分の庭で生まれたムーブメントなのに
場所だけ使われて一連のやり取りの蚊帳の外に置かれた上に荒地にされちまった
ニワンゴかもなあ
DMPはこの件ぽしゃっても他の鴨探して商売してりゃ良いのかもしれんが
ニワンゴはニコニコでなんとかせんといかんのだよな
>>565
＞プロがそういった抗議活動をあまりやっていない
そういや確かにミュージシャンがJASRACと揉めたケースは平沢さんとかしか知らんが
レコード会社と揉めて移籍とか独立とかはしょっちゅう聞く気がするな
ミュージシャンにとってはカスから配分される印税よりはレコード会社に抑えられてる諸々の権利の方が
でかいわなあ
578:名無しさん＠八周年
07/12/27 01:11:53 AuFATzpL0
>>565
> 登録は基本的に
>
> 個人 → 出版 → JASRAC
そこだわな問題は。
579:名無しさん＠八周年
07/12/27 01:13:37 hoc68gqo0
>>575
＞調べるもなにも、「書類が揃ってたら」どうすんの？
今回のケースで言えば「揃えて提出された書類がウソだった」のだから、
JASRACがドワンゴに対して、公式に何らかのアクションをとり、
それを公にすべきですね。
580:名無しさん＠八周年
07/12/27 01:13:48 iOpUqOFA0
>>575
書類が揃ってたら書いてること全部信用してもらえるとかねーよｗｗｗｗｗ
説明責任云々の話なんか俺一切してないぜ？
簡単に調べられる商標登録の確認すら行っていない事についてだけしか言及してねぇしw
581:名無しさん＠八周年
07/12/27 01:14:32 2lPbE1x20
>>575
有印私文書偽造ｗｗｗ
582:名無しさん＠八周年
07/12/27 01:14:47 71Hq8Zg10
書類の確認もしないのが当たり前って擁護になってないじゃんｗ
583:名無しさん＠八周年
07/12/27 01:15:47 2lPbE1x20
てかドコモが叩かれないの
かなり珍しいケースじゃねｗ
584:名無しさん＠八周年
07/12/27 01:15:54 bLCgnM4v0
>>577
>ミュージシャンにとってはカスから配分される印税よりはレコード会社に抑えられてる諸々の権利の方がでかい
そうなんだよねぇ。JASRACを叩く人の半分はそれを分かってない。
いや、一般人や零細パブに熾烈に当たるという次元ではJASRACは巨悪だが、
「ミュージシャンの権利を踏みにじる」とか「ミュージシャンから不当に搾取」という面からは、
一番の悪はレコ社や音楽出版社の「ミュージシャンの権利を持っていっている」連中だよ。
JASRACは、一般人やそれに準ずる人たちに対して熾烈に当たっているから恨まれやすいし
そういう意味で叩くのは全く持って正当だが、レコ社や音楽出版社の印象操作によって
「ミュージシャンを搾取」とかそういうのにすりかえられてることに気づかないとだめ。
585:名無しさん＠八周年
07/12/27 01:16:13 hoc68gqo0
今、過去スレの自分の発言を拾ってて気づいたのだが、
ID:bLCgnM4v0は、昨夜の今頃もJASRAC擁護に必死になってた奴かな？
586:名無しさん＠八周年
07/12/27 01:16:30 ou6NgBd50
どっかの音楽事務所の飼い犬がジャスラックに音楽を捧げるのは
文句は言わんが、今回、ikaのブログが正しいとすると、ドウンコ
は音楽事務所に属してるわけでもないP達にまでジャスラックに音楽を
拉致させるのを推奨したようだからな。
しかも着うた配信したいならジャスラックに登録するのが当然みたいな
ことを言ってまで。
この腐れ詐欺師は死んでも許せん。
そして、今回の共同声明で、ジャスラック以外の管理もありえることを
きちんと事前説明させる、ことにしたクリプトンは真に偉大である
といわざるを得ない。
拉致られたのが「みくみく」だけだから良かったようなものの、危うく
ミクオリジナルの楽曲の多くがジャスラック総取りにされるところであった。
ドウンコはマジで昇天してくれ。
あと、危険に気づいて配布を停止させたPらおよび、最初からジャスラックの
危険性をドウンコに問い詰めて、管理させないようにしてたOSTERに拍手。
587:名無しさん＠八周年
07/12/27 01:16:34 mAINJxVe0
>>577
まぁ自分の庭に自分で火をつけたワケだからな
綺麗な花だけど、よく燃える花だったと言う訳だ
その花は種を飛ばして他人の庭で芽を生やしましたとさ
588:名無しさん＠八周年
07/12/27 01:16:54 HjClzE3y0
今回の騒動のポイント
・今回の騒動の原因となったみくみくジャスラック登録でこれまで版権フリーとして使いまわしていた
全みくみく動画及び絵、テキストが著作権侵害物となりみくみくを使用していた全ての人に危害が及ぶ可能性が出た
・ジャス登録はみくみくの歌を二次、三次利用していた人とは無関係な場所で行われ、結果ＣＧＭ行為が不可能になった
・ｉｋａ氏はみくみくを「委託」と発言し零組にみくみくの許可を出していた（十分な説明なし？）
・ドワンゴに管理を委託する＝ジャスラックに信託だ、と怪文書で発言。
つまり、今後もミク曲を二次使用する全てのユーザーに継続して危害が及ぶ可能性があると発言した。
・ジャスラックとドワンゴが契約すると、ニコニコ動画の中でだけジャスラックによる著作権侵害の危険性がなくなります
＃契約の遅延や違法配信は騒動の途中にひっついてきたおまけです
589:名無しさん＠八周年
07/12/27 01:17:29 Ny8v7IQu0
>>565,568
そうそう、だからなんでもかんでも素人煽って、かわりに叩かせるんじゃねー
一生ドブのなかで分配金待って、しがらみの中で裕福な暮らしでも何でもしてろ
590:名無しさん＠八周年
07/12/27 01:17:30 QjgDuTqG0
>>575
＞調べるもなにも、「書類が揃ってたら」どうすんの？
そ も そ も 書 類 が 揃 っ て た の か ？？
著作権譲渡契約書(写し）が必要ってなってんぞ？
ドワは作者と契約書作ってねーだろ
591:名無しさん＠八周年
07/12/27 01:18:08 bLCgnM4v0
>>581
説明責任を果たしてないけれどどうにかしてikaに署名させてハンコを押させた場合は
「有印私文書偽造」ではないぞ言っておくが。
せいぜい「詐欺罪」ぐらい言うべきじゃないのか？
592:名無しさん＠八周年
07/12/27 01:18:08 5nr6PnrM0
クリプトンは音楽業界というより楽器業界だよ。
----
・音楽出版業界は、歌や音楽を庶民から取り上げて囲い込み、
聞いたり歌ったりする権利を、お金と引き換えで譲渡することで儲かる業界。
・楽器業界は、歌や音楽を庶民が手軽に触れるような商品を売ることで儲かる業界。
----
最近、音楽がつまんなくなって音楽聞いてなかったなあ。
ミク歌聴いてから、昔のわくわくしながら音楽聴いたころを思い出してきた。
593:名無しさん＠八周年
07/12/27 01:19:05 iOpUqOFA0
出版は出版
カスはカス
でも両方くっついて搾取やってんのは周知の事実
一番も二番も無い
こいつらが害悪
出版に都合のいいシステム作ってるのはカスだし
カスに都合のいいシステム作ってるのは出版
だから両方叩くよ
594:名無しさん＠八周年
07/12/27 01:19:47 Hrl3kNM70
164 名無しさん＠八周年 New! 2007/12/27(木) 00:38:19 ID:YB9L+KJk0
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
----------------------------------------------------
初音ミク喫茶『Cafe.ミクミク』開店のお知らせ
この冬、往年のJAZZ喫茶のシックさとメイド喫茶の華やかさを併せ持つ
新感覚のコンセプト喫茶店が新オープン!！
★特徴
・店内装飾品は初音ミクの生れ故郷･北海道の冬景色をイメージした
スノーホワイト色で統一されています。
・AV専門店(株)アバック様監修によるJBL製ホーンスピーカを中核と
したオーディオシステムを完備していますので、店内BGMとして
常時ネットで話題の初音ミク楽曲を高音質で御鑑賞頂けます。
また、お客様のリクエストもお受付致します。
※JASRAC無信託作品のみ流しますので安心して御鑑賞頂けます
・初音ミクのデザイン元となった伝説のシンセサイザー"DX7"(完動品)も
店内に設置しており、お客様により演奏頂けます。(要予約)
★主なメニュー
・ミるクこーひー(hot/ice)
・リンごてぃー(hot/ice)
・レンこんじゅーす(URLﾘﾝｸ(juice.zubora-mama.com))
・各種スイーツ(笑)
・黒豚ポーク入りググレカレー(添物:ジャスらっきょう)
・ボーカロイ丼(ネギだく)
--------------------------------------------------
595:名無しさん＠八周年
07/12/27 01:20:16 Ny8v7IQu0
>>570
この手のコンテンツ作成ツールが、音楽や音楽以外にもどんどんでてくるし
他社からもどんどんでてくるだろう
ミクだけのことじゃないよ
596:名無しさん＠八周年
07/12/27 01:20:26 v8s9p9aQ0
>>587
その花が みくみく♪ だったんだな・・・他の歌だったら皆スルーしてたかも・・・
597:名無しさん＠八周年
07/12/27 01:21:30 Ym3oF2Nf0
個人 → 出版社に委託 → ＪＡＳＲＡＣに委託
ならば、ＪＡＳＲＡＣは出版社から、個人の手による委任状と申請書を
・・・・・・・もういい、ヤメた。 どうせ厨房だろ。
アホらし。 ここで世の中の制度を一つ一つレクチャーするんかい？
やっとれるか、ちいさな子供あいてに。
598:名無しさん＠八周年
07/12/27 01:21:39 bLCgnM4v0
>>590
>ドワは作者と契約書作ってねーだろ
このソースを見たことないんだが。
他の「勝手に着うた配信された作者の話」はいろいろ聞くけどな。
説明責任やら交渉のあくどさなんかがあることは否定してないだろ？
「契約書そのものはあった」んじゃねーの、って言ってるんだ。
>>585
・一般人をいじめてるのはJASRAC
・ミュージシャンをいじめてるのは、JASRACではなく音楽出版社やレコ社
これでJASRAC擁護ってか？
599:名無しさん＠八周年
07/12/27 01:22:18 DtGvOnwM0
>>577
好評された情報だけでは判断不能だけど、
ドワの言い分通りなら仲介会社のミスをドワが全部引っかぶった感じか。
でも被害者というより、絶対に勝てないケンカを買っちまったバカって感じ。
ジャスラックと積極的に手を組むような姿勢は2ch住民の大半を敵にまわすだけだし、
力関係もミク関連の商標と著作権を握ってるクリ社が圧倒的に強いわけで、
絶対にケンカしちゃダメな相手とやりあって負けた、ただそれだけでしょ。
実際はどうであれ最初から
「手続き上の不備でご迷惑をおかけしました申し訳ありません」
って発表だけしときゃよかったのよね。
600:名無しさん＠八周年
07/12/27 01:23:34 iOpUqOFA0
>>598
商標登録の確認すら行えない権利管理会社に責任が無いとか言ってる時点で擁護だろ
601:名無しさん＠八周年
07/12/27 01:24:08 hoc68gqo0
>>591
どっちみち刑法犯罪じゃん。
大変なことですよこれ。
普通の会社なら、社長の首飛びますよ。
602:名無しさん＠八周年
07/12/27 01:24:13 ou6NgBd50
いまさら消したって、記憶からは消えないし、魚拓やWikiからも消えないｗ
603:名無しさん＠八周年
07/12/27 01:25:02 71Hq8Zg10
>>598
未成年と契約書かわしたの？
本人まったく把握してないのに親に説明してるわけないしねｗ
まぁ無理だよ「契約書あるかも」とかいう擁護はｗ
604:名無しさん＠八周年
07/12/27 01:25:43 gcdu/8dY0
>>594
くっくやしいっ
でも感（ｒｙ
605:名無しさん＠八周年
07/12/27 01:27:07 ou6NgBd50
DQNGOはあの主張や反論を公表した後、2chに職人や関係者が着て
ウソ八百をバラしたからどうにもならなくなったんだろうなｗ
また、「独占配信の話はして無い」とかいいつつ、独占配信なんて
書いてたのを動画にして晒しあげられたしｗ
ウソにまみれておっ死ねｗ
606:名無しさん＠八周年
07/12/27 01:28:33 DfyaweBf0
ミクの曲ってなんでトランス系ばっかりなんだろう
大ッ嫌いなジャンルなのに
607:名無しさん＠八周年
07/12/27 01:28:52 Ym3oF2Nf0
件のアーティスト名の修正でも、本来ならika氏の書面が必要だべ？
譲渡でなく委託ならさ。 でも速攻で修正されたよなｗｗ
あれ、本当に信用できる手続き踏んで修正されたんだろうか？･･･
顔のきく業者なら、何でもホイホイ書き換えてる予感。
608:名無しさん＠八周年
07/12/27 01:29:18 bLCgnM4v0
>>600
JASRACに対してどれだけ権限を集中させれば気が済むんだ。
JASRACに商標登録の確認なんかさせたらもっとダメに決まってるだろ。
「音楽がどのような形態で使われるかによってカネを徴収する」機関なのに、
商標権だとかなんだとかそんなのをチェックさせるのは筋違いだ。
「初音ミク」という名前で登録されてようが「中村イネ」という名前で登録されていようが、
「みっくみくにしてあげる【してやんよ】」という曲の使用でカネを取られる取られないに関して、
なんの違いもない。
商標権のトラブルは、「ドワンゴとクリプトンの関係」であって、
「音楽を利用する/しない」に関しては何の関係もない話だ。
609:名無しさん＠八周年
07/12/27 01:29:56 ou6NgBd50
>>607
グルなんだから当然ツーカーの仲ですよｗ
610:名無しさん＠八周年
07/12/27 01:30:18 3GMwZ+VQ0
>>599
ニワンゴ：空き地の管理人
ドワンゴ：空き地の地主
ＤＭＰ：地主が空き地で遊んでる人たちと商売しようと思って遣わした使用人
ってレベルの話で頓珍漢な使用人が地主の商売と空き地をぐちゃぐちゃにしてったって話
ニワンゴは今回の一連の交渉には作者のアドレスをＤＭＰに教えたぐらいの関わりでノータッチなのに
その後始末をこれからしてかなきゃならんのだよなと
611:名無しさん＠八周年
07/12/27 01:30:54 71Hq8Zg10
書類の確認という当たり前の行動をサボることを正当化するために
権限の集中になるからダメだ
笑えるｗ
612:名無しさん＠八周年
07/12/27 01:31:05 dlaOdF0s0
ボーカロイドの新作が出る日にニコニコメンテするのは
わざとなんですか？どうなんですか！？
613:名無しさん＠八周年
07/12/27 01:31:07 AuFATzpL0
>>594
貴様っ！貴様っ！
ｗｗｗ
614:名無しさん＠八周年
07/12/27 01:31:27 m2LwQoe0P
>>606
大量の曲が埋もれてるだけでジャンルは幅広いよ。
615:名無しさん＠八周年
07/12/27 01:32:32 lFBKwwsJ0
まぁ、AVEX資本が注入されてるだけあって、ドワンゴおよびDMPが
JASRAC側であることが衆目に晒されたことは今回の事件の
収穫であった。
腹黒集団の一味なのを草の根のクリエイター全員が確認したであろう。
もう一つの、最大の収穫は、クリプトンの努力によって、誠実な
ガイドラインが作成されたことだな。
共同声明という形でクリプトンの主張のほぼ全てが反映された以上、
こっから先。ニコニコはもう都合のいい振る舞いはできない。
616:名無しさん＠八周年
07/12/27 01:32:57 v8s9p9aQ0
>>606
おっさんDTMerが大量回帰
曲のジャンルを見れば判るだろｗｗｗ
617:名無しさん＠八周年
07/12/27 01:33:58 DtGvOnwM0
>>610
いや、今回最大の戦犯はニワニュースの文章書いた香具師だと思うんだよ。
あれってニワンゴの人が書いてるんでそ。
618:名無しさん＠八周年
07/12/27 01:34:10 iOpUqOFA0
>>608
君の主張が全く理解できない
ちなみに商標権のデータベースは一般人でもアクセスできます
バカじゃねーの？
619:名無しさん＠八周年
07/12/27 01:34:18 AuFATzpL0
>>614
おっさんホイホイタグやスナック初音の充実ぶりと言ったら・・・・
ジャズだクラッシックだロックだ、しまいにゃ軍歌や大正期の歌まで。
620:名無しさん＠八周年
07/12/27 01:34:22 riXPlYyy0
>606
そりゃあんたがトランス系ばっかり選んで聴いてるからだ
621:名無しさん＠八周年
07/12/27 01:34:35 3GMwZ+VQ0
>>606
基本DTMソフトだからだろね。トランスやテクノ愛好家にＤＴＭｅｒが多かったって事なんだろう
逆にレゲエなんかは殆どない
622:名無しさん＠八周年
07/12/27 01:34:55 bLCgnM4v0
>>601
>どっちみち刑法犯罪じゃん。
そうだな。まあ詐欺罪に問えるかどうかは微妙なところだろうが、
商習慣的に極めて不道徳な行為をDMPが行ったのは確かだ。
ってかそれを否定した記憶は俺にはないが。
>>603
少なくとも「交わした」という状況証拠はあるが（ika本人の証言でほのめかしてるよね）、
交わしてないっていう状況証拠がないからねぇ。「説明が不十分」という状況証拠はあっても。
ちなみに、未成年だろうがなんだろうが、「未成年者だから契約は無効なｗｗｗ」っていうのを、
当人や親権者が言ってこない限り、契約は有効のままだよ。
未成年との契約は、「当人や親権者が異議を唱えれば無効に出来る」であって、
「契約そのものが無効になる」ということとは違う。そこを勘違いするとダメ。
623:名無しさん＠八周年
07/12/27 01:35:21 e3JkO6Ra0
ドワンゴって他にも登録ミスいっぱいやらかしているんじゃね？
仕事がてきとー過ぎるだろ
624:名無しさん＠八周年
07/12/27 01:35:21 47Lm/Yx70
ＪＡＳＲＡＣが正しいとか間違ってるとかよりも
「著作権法」がもう時代に合ってないわけ。
で、そのおかしさ、
つまり「悪法も法なり！」
を体現してみせてるのがＪＡＳＲＡＣ
だから叩かれるというか嫌われる。
ということで、
「別にＪＡＳＲＡＣは間違ってない」といくら言っても
それは無意味なこと。
正確に言えば
「間違ってないからこそ、存在自体を嫌われる」
わけだ。
625:名無しさん＠八周年
07/12/27 01:35:25 dlaOdF0s0
人気曲は同じ系統が多いのは確かだね
疾走感があってメロディアスなら大体人気出る
626:名無しさん＠八周年
07/12/27 01:35:43 59YqPipYO
ウソミクテクニック
627:名無しさん＠八周年
07/12/27 01:36:47 HjClzE3y0
>>617
ひろゆき曰く、ドワンゴの人が作った記事をそのまま載せたんだとさ
628:名無しさん＠八周年
07/12/27 01:37:06 ZwOgdBlg0
2chといい、ドワンゴといい、こんな人舐め腐った商売しておきながら
なんだかんだでどっこいやっていけるもんだなと思いました。
悪運が強いのか、それともなにか潰れないための凄い仕組みでもあるのか・・・・
629:
07/12/27 01:37:29 ZM7O3qT10
ドワンゴ・カスラック詐欺の続報ですね。
630:名無しさん＠八周年
07/12/27 01:37:39 3GMwZ+VQ0
>>617
アレはＤＭＰの名前で出してたからニワニュースの場を使っただけでＤＭＰの担当者が
書いたんだと思ってた
何でＤＭＰが自分のとこ（無いらしいからドワンゴ）のサイトで出さずにグループ企業に
過ぎないニコで出してるんだと
631:名無しさん＠八周年
07/12/27 01:38:21 v8s9p9aQ0
>>619
じいさんホイホイ も凄いなｗ
632:名無しさん＠八周年
07/12/27 01:38:51 lFBKwwsJ0
まぁ、まったりしようぜ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
633:名無しさん＠八周年
07/12/27 01:39:20 mAINJxVe0
>>628
くちびるお化けの
呪い
634:名無しさん＠八周年
07/12/27 01:39:50 hoc68gqo0
>>606
俺もトランス系は大ッッッッッ嫌いだったのだが、
超星神グランセイザーの主題歌で
自分の体質でも受け入れる曲があるのだと知って驚いたりしてる。
そのうち自分でも意外な曲が気に入って驚くことがあるだろうから、
それは楽しみに待っていいと思う。
635:名無しさん＠八周年
07/12/27 01:40:07 71Hq8Zg10
>>622
契約書サインまでしてあそこまで理解していないという予想は無理がありすぎ
説明不足+契約書作ってないという状況証拠のみ
証言でも口約束しかしてない証拠ならあるが、契約書作った「ほのめかし」などない
636:名無しさん＠八周年
07/12/27 01:41:33 DtGvOnwM0
>>627
あー、そうだったのか。
じゃぁ「ケンカを買ったバカ」ではなく、
バカに協力しちゃった要領の悪い人って感じだね。
たしかにちょっと気の毒かも。
637:名無しさん＠八周年
07/12/27 01:41:57 EfxiqO4V0
>>628
もっと舐め腐ったグッドウィルがいままで生き残ってたくらいだしなｗ
世の中そんなモンｗ
638:名無しさん＠八周年
07/12/27 01:43:22 Ny8v7IQu0
ランキングだけを頼りにニコ動を見てるなら、
TVと同じ罠に陥るぞ
そして最終的にはニコもTV同様に腐る
639:名無しさん＠八周年
07/12/27 01:43:34 pY5xqTLG0
祝福されずに生まれたボーカロイド、初音ミク。
彼女の制作が決まったとき、数多の歌手は彼女の母（声）となることを拒絶した。。
誕生することが決まっても、権威有る雑誌は「紹介できません」と鼻で笑った。
そして、この世に生を受けてみれば……待っていたのは休む間もなき戦いだった。
初戦は 初音ミクvs電痛
工作部隊colorsを従え、Wiki方面から抹消攻撃。
古代の怨霊・伊達杏子がミクをつけ狙う。 伊達「あんたさえいなければっ！」
第２戦は 初音ミクvsＴＢＳ
口先得意の黒豚で、取材と称して油断させ
真の狙いはオタ攻撃。邪神アキ子のツバが飛ぶ。 アキ子「知らないねぇ、そんな小娘」
第３戦は 初音ミク＆ＭＳＮ vs グーグル＆ヤフー
ミク初めてのタッグ戦。ミクを消さんとする二大巨頭
実力あれども信頼できるか不明のＭＳＮと手を組んだ。 謎の富豪「ＨＡＨＡＨＡ！ テキカナ？ ミカタカナ？」
第４戦は 初音ミクvsカスラック
権利関係の大ヒールが、ついにミクに食指をのばす。
名前を奪われそうになった初音ミク。 カスラック「あと一歩でその名が手に入ったものを！」
第５戦は 初音ミクvsドワンゴ
2007年最後の戦いは、彼女の憩いの場であった「ニコニコ」の支配者・ドワンゴ。
父クリプトンの助けもあり勝利したが、代償として１つの大切な歌を失った。 ドワンゴ「何故だ！ 何故おとなしく搾取されぬ!?」
数多の戦いをくぐり抜け……
ミクは今日も自由の空を飛ぶ。 母ヤマハは娘の誇り高い姿をいつまでも見送っていた。
「私は……………………歌うだけだから」
URLﾘﾝｸ(farm3.static.flickr.com)
URLﾘﾝｸ(www.veoh.com)
640:名無しさん＠八周年
07/12/27 01:43:48 iOpUqOFA0
URLﾘﾝｸ(www.ipdl.inpit.go.jp)
商標確認が簡単に出来ないと思ってるバカはここの３でも見てください
第一商標なんか勝手に使えないものなんだから確認とるのが当たり前
自社でなんか作るときも名称が使われてないか確認しなきゃいけないから
こうやって簡単に確認できるようになってるんだよ
それすらもやってないカスラック叩いて何が悪い
641:名無しさん＠八周年
07/12/27 01:44:06 qpOnKqzbP
トランス系と言うが、多分おまいらが聴いているのは実はトランスじゃない
んだと思う
642:名無しさん＠八周年
07/12/27 01:44:17 C3rvcC0G0
ZOOMEすごい高画質ね
FLASHﾌﾟﾚｲﾔ最新版・右ｸﾘｯｸで高画質なるね
そんで全画面表示ﾀﾌﾞをば。。。。
URLﾘﾝｸ(circle.zoome.jp)
URLﾘﾝｸ(www.zoome.jp)
643:名無しさん＠八周年
07/12/27 01:44:58 ZwOgdBlg0
>>638
自分達でおもしろいものを見つける・作る
が醍醐味なのに
面白いものを探し出してきてランキング形式にしてあるものを受け取る
だとTVといっしょだもんなぁ。
644:名無しさん＠八周年
07/12/27 01:45:39 v8s9p9aQ0
>>628
まあ、2chは色々と便利だしココが無かったら情報交換も難しく今回のこともどーなっていたか
この異様な掲示板を維持出来てるのもひろゆきって特殊な存在のおかけだしピリピリすることなかろう
あれだけ色々動くタラコを見たのは初めてだが、やはり只者じゃないな
切れ者だし、あと感情的にどっか普通の人と違うんじゃないかな？
645:名無しさん＠八周年
07/12/27 01:46:11 gcdu/8dY0
>>636
協力したというより断れなかったんじゃないかって気はする
あの文面って、勘違いしたヒラじゃなく、尊大な役員臭がするんだよな
646:名無しさん＠八周年
07/12/27 01:46:30 3GMwZ+VQ0
トランスも数自体はそこまで多くは無いと思う
只、他のジャンルはミクでＤＴＭはじめたって人も多いけど
トランス系はミク以前からＤＴＭやってる人が多くて質が安定してるから
投稿数に対して上に浮かんでくる割合が高くて多いような印象を受けるんじゃなかろうか
647:名無しさん＠八周年
07/12/27 01:46:52 bLCgnM4v0
>>635
>契約書サインまでしてあそこまで理解していないという予想は無理がありすぎ
素人の予備校生に、契約書や著作権法、JASRAC規約の意味するところを
理解できないとしても全然不自然じゃない。
あれ、プロや弁護士なんかの「音楽著作権のプロ」や「法律文書のプロ」、
著作権関係の知識や経験に長年接してきた人ならともかく、
素人にすぐさま理解なんてそうそうできるもんじゃないだろ。
648:名無しさん＠八周年
07/12/27 01:47:50 YBGa0fqd0
ストラトなんたら、あんなの10分も聞いてらんねー。拷問かよ。
649:名無しさん＠八周年
07/12/27 01:48:17 AuFATzpL0
>>624
的確だな。
だが音楽出版社やレコード会社の非もこの際、鳴らしておきたい。
650:名無しさん＠八周年
07/12/27 01:48:18 hoc68gqo0
>>637
虫歯やガンと同じだよ。
顕在化や露呈が遅れれば遅れるほど、
顕在化したときの苦痛は大きくなり、
回復は困難になる。
ことによっては死ぬ。
651:名無しさん＠八周年
07/12/27 01:49:43 N0b0LKAm0
>>647
ikaは、大学３or４年生という情報があるみたいだぞ
652:名無しさん＠八周年
07/12/27 01:50:10 v8s9p9aQ0
>>639
ありがとうーーーー！それでバッチリじゃね！
文才あるな
653:名無しさん＠八周年
07/12/27 01:50:43 71Hq8Zg10
>>647
理解できないのと理解せず契約書を作ったというのは大違いだぞ
契約書作った状況証拠なんぞない
証言では口約束だった事しかわからん
それだけ
654:名無しさん＠八周年
07/12/27 01:50:46 mAINJxVe0
>>643
まぁメリットもデメリットも両方あるからね
何の指標も無いのも困る、特に総数が増えてきた場合
盛り上がる楽しさもあるし
しかしあまりランキングばかり目立たせると既存のメディアのような状態だからな
655:名無しさん＠八周年
07/12/27 01:51:01 LAG3AsjN0
>>587
>まぁ自分の庭に自分で火をつけたワケだからな
火をつけたのが親だから文句も言えないのがな。
ニワンゴがドワンゴに逆らえないのは資本関係で仕方が無いが
正直ニコ動を作って運営してた現場の人達に感想を聞きたいよな。
ニワンゴの下の方の人達はどう思ったんだろうね。
656:名無しさん＠八周年
07/12/27 01:51:47 AuFATzpL0
>>648
オレはストラトスフィアでトランスも聞くようになった。
あれはいいものだ。
657:名無しさん＠八周年
07/12/27 01:52:23 S+iKvXBS0
>>647
>>635はJASRAC側のことを言ってるんじゃないの？
658:名無しさん＠八周年
07/12/27 01:52:28 bLCgnM4v0
>>640
>それすらもやってないカスラック叩いて何が悪い
「そんなこと、音楽の利用者側には全く関係ない話だから」だよ。
それが関係する領域には、JASRACは介入する権限なんてないんだから。
利用者にとっては、登録する歌手の初音ミクだろうがikaだろうが中村イネだろうが、
「JASRACにカネを払う」事に関してはなんの違いもない。
そりゃ、ドワンゴとクリプトンの関係においては非常に重要な話ではあるが、
JASRACの介入名目である「音楽つかったら金払え」っていう行動原理に対して、
商標だろうがペンネームだろうが実名だろうが、全く関係なくカネを取られる。
「初音ミク名義だったら、中村イネやika名義よりも余分に1000円支払う義務がある」
とかいう世界ならともかく。
659:名無しさん＠八周年
07/12/27 01:52:35 PoEApjkS0
>>656
さくしゃおつ
660:名無しさん＠八周年
07/12/27 01:54:00 AuFATzpL0
>>659
なんでよｗ
661:名無しさん＠八周年
07/12/27 01:55:34 C3rvcC0G0
JASRAC厨など捨ておいて、墨でもみませんか？
新作きてるよ！
URLﾘﾝｸ(www.zoome.jp)
662:名無しさん＠八周年
07/12/27 01:55:53 mAINJxVe0
>>659
既に結構有名だから作者が自演する必要はないだろう
663:名無しさん＠八周年
07/12/27 01:56:05 lFBKwwsJ0
>>1ニュースは簡単に削除できても関係者の記憶はそう簡単に削除できない
664:名無しさん＠八周年
07/12/27 01:57:31 nDHSp83fO
>>649
同意。出版社やレコード会社の問題まで引っ張り出した意味でいえば今回の一件は非常に価値がある。
てか、本当にミク凄いな。動くたびに巨大な利権や隠れてたりする問題点を目につくところに上げてくれるもん
665:名無しさん＠八周年
07/12/27 01:58:27 D7iM0ALo0
トランスは人選ぶだろ、おっさんなんか絶対だめだ
おっさんは「スナック初音」か「オッサンホイホイ」であたれ
666:名無しさん＠八周年
07/12/27 01:59:28 v8s9p9aQ0
>>661
そそその人も来てるのか！
ネットって怖いな、リアルの何倍の速度で動いてるんだろ？
667:名無しさん＠八周年
07/12/27 01:59:36 DfyaweBf0
トランスなんて女が聴くもんだ
668:名無しさん＠八周年
07/12/27 02:00:12 AuFATzpL0
>>664
生まれて四ヶ月で歴戦の勇者ｗ
その度に重要な問題が提起されてきた。
確かにこりゃ凄いわ。
669:名無しさん＠八周年
07/12/27 02:00:13 L8txLpj40
まだやらせてくれるというのか・・・・・・・・・・・・・・・感謝！
670:名無しさん＠八周年
07/12/27 02:01:32 mAINJxVe0
>>668
今度はリンレンも加わってどうなるかが楽しみだｗ
671:名無しさん＠八周年
07/12/27 02:02:02 e3zejXUd0
今日発売日か
リンレンとかちに期待してる
672:名無しさん＠八周年
07/12/27 02:03:23 HdEoNYgO0
>>671
リンはともかく、レンのデモソング酷いぞ・・・
673:名無しさん＠八周年
07/12/27 02:03:40 v8s9p9aQ0
うーん、アイマス民がzoome移住のテストをしてるｗ
消されちゃうかな？
URLﾘﾝｸ(circle.zoome.jp)
674:名無しさん＠八周年
07/12/27 02:04:08 C3rvcC0G0
ミクちゃんご家族が”まっすぐ”でしょ、だからじゃない？
初音ミク＆メイコ
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
675:名無しさん＠八周年
07/12/27 02:07:42 iOpUqOFA0
>>658
利用者側とかじゃなく企業倫理としてどうなのよ？
って話なんだけど
わかってないね
バカだからなんだろうけど
つかー「初音ミク」という登録された名前に関して
音楽関連のものには金ふっかけてきたりするのがカスラック
676:名無しさん＠八周年
07/12/27 02:08:25 hoc68gqo0
>>675
もうかまわないほうがいいと思う。
677:名無しさん＠八周年
07/12/27 02:15:23 5VVcbErR0
とりあえず、どれぐらいzoomeが高画質かこれを参考に見てみると良いかも。
URLﾘﾝｸ(circle.zoome.jp)
URLﾘﾝｸ(circle.zoome.jp)
678:名無しさん＠八周年
07/12/27 02:16:30 e3zejXUd0
見る側でflvとH264の切り替えができるんだな
679:名無しさん＠八周年
07/12/27 02:17:33 iOpUqOFA0
切り替えられないやつはフラッシュプレイヤーのアップデートしろよ
680:名無しさん＠八周年
07/12/27 02:19:02 LAG3AsjN0
>>675
どっかで見たなこんなやり取りって思ったら役所や公務員の対応と似てるな。
いや、決められた仕事しかする義務が無いってのは判ったけど
ボランティアや無償でやってるなら兎も角、結構な金を貰ってるんだから
もうちょい仕事してよってか仕事する気にはならんのか。
で、回答が「そこまでしろって義務が無いからする気は無い」じゃあ
普通の人は怒るんだよな。
681:名無しさん＠八周年
07/12/27 02:20:43 hoc68gqo0
>>680
＞「そこまでしろって義務が無いからする気は無い」
それどころか役員が「儲ける」と公言しておいてこれなんだから、
エンドユーザーに嫌われるのも無理ないよな。
682:名無しさん＠八周年
07/12/27 02:21:24 lFBKwwsJ0
>>680
役人の天下り団体である以上、性格が役人的なのもむべなるかな
683:名無しさん＠八周年
07/12/27 02:26:53 v8s9p9aQ0
この崩壊速度･･･ドワンゴのトップは何が起きてるか全く把握出来てないだろうなぁ
684:名無しさん＠八周年
07/12/27 02:32:27 i4jzsF6H0
>>683
把握するような鋭敏さがあったら、そもそもあんなキチガイじみた
パブリックコメントなんて出して無いだろうｗ
今は消えた、ドワンゴがニュースに乗っけた火病コメントがドワンゴの
器量の全てを物語っているではないかｗ
685:名無しさん＠八周年
07/12/27 02:33:19 mAINJxVe0
zoome見てきたが
ニコ動はH264対応後回しにしたのが響きそうな気がする
ニコ動の超画質がzoomeだとデフォかよ・・・
686:名無しさん＠八周年
07/12/27 02:34:15 URGWJEal0
>>684
一部上場の企業があのコメントじゃな。。。。。。
687:名無しさん＠八周年
07/12/27 02:34:58 S52Sf//y0
>>675
そもそも「商標だから登録できない」という話では無いと思うのだが。
JASRACは出版から来たものを粛々と処理するだけで。
もし仮にJASRACの担当者が「初音ミク」という商標を認識していて、担当者がそれに気づいたとしても、
確認する相手はDMPなんだから結局同じ結果になったと思うが。
本来そういう確認に関する業務は本来出版がやるはずだよ。
なんでもかんでもJASRACのせいにすれば良いというものでは無いよ。
688:名無しさん＠八周年
07/12/27 02:37:27 URGWJEal0
>>685
エコノミーなんていうふざけたモードがないのもよい
689:名無しさん＠八周年
07/12/27 02:40:06 i4jzsF6H0
>>688
ただ、大量移住によって負荷がかかり始めれば類似の
制限が導入されるおそれもある。
せっかく今のところ高画質で早いんだから、移住はほどほどに
して欲しいｗ
特に、クオリティの低い動画の転載はあまり必要ないかと。
690:名無しさん＠八周年
07/12/27 02:40:23 hoc68gqo0
>>682
「天下り団体」だってのが嫌われてる理由の筆頭だし。
691:名無しさん＠八周年
07/12/27 02:44:11 hoc68gqo0
>>687
＞なんでもかんでもJASRACのせいにすれば良いというものでは無いよ。
今回の件は、批判してる人々は、全面的にJASRACのせいにしてるわけではない。
タイガース応援歌に続いてまたやりやがった！だから、
「やーっぱ、あいかーらずそーゆー神経なんだ（￣ー￣）ﾔｯﾊﾟｹﾝﾘｺﾞﾛｼﾞｬﾝ」
て反応が、明け透けに出てるのよ。
愚考のツケですな。
692:名無しさん＠八周年
07/12/27 02:44:20 XW9DCOO2O
>>680
ニコニコ動画も最初は画質制限なんてなかった。
693:名無しさん＠八周年
07/12/27 02:45:13 kOKQ0NX3O
ジャスラックは申請の審査なんかしてない気がする。
メクラ判捺したんじゃねーかね。
694:名無しさん＠八周年
07/12/27 02:45:56 iOpUqOFA0
>>687
粛々じゃねぇよ、それが手抜きなんだよ
確認するにしても「使用の契約書はあるのか？」で済む話だろ
「そう言う確認」が何をさすのかが全く理解できないんだけど
DMPがやるべきなのは使用していいかクリに確認して契約書貰う
カスのやるべきことはその契約書の確認
ちなみに商標のデータベース確認を行ったうえで、の話
おどれの言うことは論点ずれすぎててわかんねぇんだよヴォケガ
695:名無しさん＠八周年
07/12/27 02:47:08 hoc68gqo0
まぁなんだわな。
仕事としてやらない理由やできない理由を列挙しても
反感は買っても、同情や理解は得られないよな。
何かあったらこうやって、やらない理由やできない理由で
しかたなく我慢してた分の鬱屈が増幅して噴出するばっかで。
696:名無しさん＠八周年
07/12/27 02:47:07 aadc5yX60
>>687
価値観が違うんだから、擁護する意味がないって。
書類が形式上整ってりゃカスラックは通すし、んでその書類を元に金とりたてと分配を代行しま
すよって組織だってことだろ？
貴方はそういうもんだから悪くないっていうし、俺とかはそういうのが糞だと思うわけだ。
それしかしてないのに、大枚かすめとってるからな。
あと、ジャスラックに信託すると作曲者本人ですら自由に使えなくなるけど、それはそういう組織
だからしょうがないって見方もできるし、だから糞だとも言える。俺は後者。
697:名無しさん＠八周年
07/12/27 02:49:22 q0zisKT40
>>1
なにこのニュースソース。
おまえν速＋の質を落とすんじゃねーよ。
698:名無しさん＠八周年
07/12/27 02:51:15 1j9M6TB10
今回までの件を初音ミクの陰謀論で語ってみるか
第零戦 vs某音楽雑誌
自分の特集を組ませやすくするために、あえて弱小雑誌を選び専用の増刊号まで出させる事に成功
第壱戦 vs電通
自分の知名度を高めるためネット民共通の敵である電通を敵にし、まんまと大炎上を起こし知名度を
飛躍的に高めることに成功
第弐戦 vsTBS
電通戦と同様にネット民の敵を相手にすることでネット内の仲間意識を強くさせ、偏見報道による傷が深くなる
前にユーザーの危機意識を高めることに成功
第参戦 vsググル ヤフー
専用の検索エンジンを手に入れるため、元々youtubeと提携を組んでるググルと単純に使えないヤフーを
敵にすることで、MSNを味方につける事に成功
第四戦 vsカスラック
自分自身に適した契約を手に入れたかった。結果的に新しい契約の検討と
カスラック内に自分の一部を侵入させる事に成功
第五戦 vsドワンゴ
今のままでは活動範囲がニコニコ内に限定されてしまうため、あえてドワンゴと喧嘩をすることで
あらゆる動画サイトへの進行を開始することに成功
699:名無しさん＠八周年
07/12/27 02:55:06 v8s9p9aQ0
>>698 吹いたｗ
でも、そうなんだよねぇ、伝説になるレベル
700:名無しさん＠八周年
07/12/27 02:55:40 bLCgnM4v0
>>694
> カスのやるべきことはその契約書の確認
そんなことまでJASRACにやらせる権限もたせてたまるかっつーの。
「音楽が使われたら、その使われ方に応じてカネを集める」組織に対して、
そんな権限を与えちゃいかんだろうが。
DMPがちゃんと権利処理をしてくるべきところをしていないのが問題なのに、
なんでその責任をJASRACに押し付けてるんだ？
701:名無しさん＠八周年
07/12/27 02:55:59 S+iKvXBS0
>>698
狙ってやったんなら神すぐるわｗ
702:名無しさん＠八周年
07/12/27 02:57:50 S52Sf//y0
>>691
この件から「JASRACって利権ゴロじゃん」って結論に至るなら
なんでもかんでもJASRACのせいにしている、と思われてもしょうがないだろう。
>>694
その確認はJASRAC → 出版 で行われるんだよ。
相手がDMPである以上、確認をしたところで結果は同じでしょう。
確認をしたのかしてなかったのかすら、我々にはわからないことだよ。
>>696
JASRACの取り分って幾らか知ってる？
703:名無しさん＠八周年
07/12/27 02:59:27 AuFATzpL0
>>698
おまｗｗｗ
ユダヤ陰謀論どころじゃねえｗ
クリプトンには孔明がいた！
しかし列挙して見るとまた凄まじいなｗ
704:名無しさん＠八周年
07/12/27 02:59:29 hoc68gqo0
>>702
＞JASRACの取り分って幾らか知ってる？
パーセンテージが小さいから「たいしたことない」とでも？（ｗ
705:名無しさん＠八周年
07/12/27 02:59:35 LAG3AsjN0
>>687
>なんでもかんでもJASRACのせいにすれば良いというものでは無いよ。
それはそうだと思う。でもそこで、どの程度まで普通の感覚や常識で仕事を
してくれるかってのが気になる。
「初音ミク」で出されれば、商標とは言えそのまま登録しちゃう組織なのは
今回判った。チェック体制も義務も無いっぽいしね。
初音ミクは一般的にはマイナーだし仕方ないかな。
だったら「〇ラ〇もん」や「ミッ〇ーマ〇ス」で出された場合も登録しちゃうのかなって
素朴な疑問を持つ。
書類さえ整ってれば、常識的に「これはないだろ」ってな奴でも、ホイホイ登録しちゃう
組織なのかな。
706:名無しさん＠八周年
07/12/27 03:01:30 dlaOdF0s0
伊藤「計画通り！（ﾆﾔｯ）」
707:名無しさん＠八周年
07/12/27 03:02:06 yISkjwHH0
初音さん大暴れ
708:名無しさん＠八周年
07/12/27 03:03:13 S52Sf//y0
>>704
パーセンテージが小さいならば、JASRACの取り分は「たいしたことない」ね。
>>705
もちろんミッキーマウスやドラえもんの歌も登録可能だろう。
JASRACは基本的に権利者同士の争いには介入しないよ。
ミッキーマウスの権利を持たぬ者がミッキーマウスという言葉を使った楽曲をJASRACに登録した場合、
登録した出版とミッキーマウスの権利を持つ者が争う事になるだけの話で。
709:名無しさん＠八周年
07/12/27 03:03:16 iOpUqOFA0
>>700
お前はいっぺん死ね、氏ねじゃなく死ね
必要書類の確認も行わないところに権利主張されて金なんて払いたくねぇって事だよ
>>702
契約書ないのに「契約書があった」事になるのか
まぁカスが対外的に「ちゃんと契約書を確認して登録しております」
なんつって結果が同じだったらもっと大炎上してたけどな
確認やってないことは叩かれて然るべき事
710:名無しさん＠八周年
07/12/27 03:04:33 AuFATzpL0
>>706
もう伊藤社長を日本政府で採用して情報機関作るしかｗ
711:名無しさん＠八周年
07/12/27 03:06:03 PIe2dFEd0
>>698
これ、実行に移せるやつは孔明こえてるだろ・・・
712:名無しさん＠八周年
07/12/27 03:06:06 v8s9p9aQ0
>>708
まあ、そろそろ時代にジャスラックのシステムそのものが合わなくなってきてるんだろ
諦めろｗ
713:名無しさん＠八周年
07/12/27 03:06:49 aadc5yX60
>>702
>JASRACの取り分って幾らか知ってる？
知ってるよ。ぼったくりだ。
給料も知ってる。
カラオケ店閉店したから廃業申請出した後も、延々何度説明しても1年以上請求書送ってくる
って話も知ってる。
で、ジャスラックの担当が身を粉にして働いていて過労死が出てるなんて話は知らない。
714:名無しさん＠八周年
07/12/27 03:07:09 vHrGNAHt0
>>705
するんじゃね？多分金正日でも登録するんだろう。
巨大な集金機械でしかないと言うことならばそうなる。
俺には責任から都合良く逃げているだけの言葉じゃないかと思うけどね。
取り立てに手心加えてるのが見えたり見えなかったり
で本当にただの集金機械か？と疑問に感じることもあるし。
715:名無しさん＠八周年
07/12/27 03:07:41 S52Sf//y0
スレの速度がこれくらいだと一応コミュニケーションが取れるな。
>>709
今回の件がどうだったかは知らないが、JASRAC登録に関して出版側で用意する書類って
出版側が作者が同席していない場で勝手に作っちゃう事も多いよ。
根本的な問題はそこだと思う。
今回の件ってどう考えても出版の問題なんだよ。
それもDMPっていう一社の問題じゃなくて、「音楽出版」っていう存在自体の問題。
なのに一部の「JASRACと音楽出版の区別がついてない人」が、とりあえずJASRAC叩いとけって勢いでレスしちゃうから
いつまで経っても２ちゃん上では話が前に進まない。
たぶん今回の件もしばらくしたら「JASRACの行った悪行」の一つに加えられてしまうんだろうね。
誰も詳しい事は知ろうとせず、JASRACを叩く材料の一つとして使われてオシマイ。
悲しい現実だ。
716:名無しさん＠八周年
07/12/27 03:07:47 aDJdqnViO
カスにさぁ、独立行政法人情報公開法を適用できるんだっけか？
717:名無しさん＠八周年
07/12/27 03:09:22 Vedk4YCD0
>>702
ガタガタ言う前に
会計監査いれろやボケ
718:名無しさん＠八周年
07/12/27 03:12:37 aadc5yX60
>>715
それは貴方の勘違い。ジャスラック”が”叩かれてるんじゃなくて、ジャスラック”も”叩かれてる。
基本的にドワンゴが一方的に叩かれてる。
なぜかたまに湧く貴方みたいなジャスラック擁護派が出た時にはそれを論破しようとレスするか
ら一見ジャスラックばかりが叩かれているように”見える”
719:名無しさん＠八周年
07/12/27 03:15:12 bLCgnM4v0
>>718
そもそも、JASRAC叩く意味なんぞないだろ。今回に限っては。
なにか今回の件で、音楽の利用者や消費者が損をしたか？
720:名無しさん＠八周年
07/12/27 03:15:37 v8s9p9aQ0
>>715
ジャスラックの現状が一般常識で考えても 異 様 な モ ノ になってるから叩くだけ
721:名無しさん＠八周年
07/12/27 03:15:51 LAG3AsjN0
>>708
そこまで行くとすごい組織だな。
常識的におかしい「〇ラ〇もん」や「ミッ〇ーマ〇ス」でも登録は受付OK！
虚偽や架空の権利から発生する利用料でも徴収はして手数料は抜く。
トラブルがあったら当事者間でやってか。
金を取ってるんだから、トラブル処理や事前のトラブル回避にも
もうちょい重点を置いてくれても良さそうなのに、面倒な事はスルーか。
722:名無しさん＠八周年
07/12/27 03:16:03 S52Sf//y0
>>718
残念だが勘違いとはとても思えない。
そもそも出版の問題であるにも関わらず、スレ上でこれだけJASRACが叩かれているのがもうおかしいでしょ。
俺がレスする前からそうだし、今までに立ってきたミク関連のスレ全般でそうだから。
これだけ出版というものが前面に出てきた話は珍しい。
本来なら著作権管理業務全般が抱える問題を考える良いチャンスだったはず。
でも、結局こんなもんなんだよね。
生活かかってるわけでもないし、暇つぶしの２ちゃんだし、ある意味それで当たり前ではあるのだが。
723:名無しさん＠八周年
07/12/27 03:16:54 q0zisKT40
このスレで叩くべきは>>1だろ。
なんだこのニュースソースは。
マジでν速+なめてんのか？この★
724:名無しさん＠八周年
07/12/27 03:18:15 aadc5yX60
>>719
だからジャスラック登録すると作者からまで金をとるって仕組みが叩かれてるんだよ。
あと不明朗な分配とかな。
それは今回の件に限らないが、初音ミクの場合2次創作などが活発な自由なDTMっていう
部分がウケてるんだから、ジャスラックのガチガチなやり方と相反するんだよ。
だから当然のごとく叩かれる。水と油だからな。
725:名無しさん＠八周年
07/12/27 03:18:33 Y+FQJhj0O
>>1
あ、ぽこたんINしたお！
応援してるけど、スレタイには気をつけてね。
中年オヤジたもんは、陰湿だからｗｗｗ
726:名無しさん＠八周年
07/12/27 03:18:51 iOpUqOFA0
>>715
なんでクリが作者に変わってんだ？
クリとDMPの間で契約書なり何なり作るべき事柄を
DMPが勝手に書いてたなんてやってたんならそれこそ大問題だろ。
なんでこういう変な擁護って勝手に都合のいい持論展開してんの？
「あんた人の会社の商標使おうとしてるけど契約書あるの？」
って聞かない体制に文句言ってんだけど
727:名無しさん＠八周年
07/12/27 03:19:05 hoc68gqo0
俺たち音楽のエンドユーザーにとって、
JASRACの活動は恩恵皆無だもんな。
これから変わるかなーと思ったら、
何年か前の常務理事のインタビューや今回の杜撰な登録業務の実態や
オリジナル曲MIDIサイト掃討作戦（これがネット上で反感買ってる最大要因じゃね？）や
ダウンロード課金新体制やらで
「あーこの先も音楽的には無生産で、天下り役員と
JASRAC入社で社会人デビューした連中がエンドユーザーの利益を
食いつぶしてくつもりなんだなー」
とわかっちゃったんだもの。
これはもう、エンドユーザーから
盲目的に嫌われないわけないじゃない。
728:名無しさん＠八周年
07/12/27 03:20:51 aadc5yX60
>>722
そりゃあんたのフィルターを通してるからそう見えるんだよ。
ジャスラック叩きよりは、粘着声優マンセーレスのほうが多いくらいだ。当然前から見てたなら
知ってるだろあの粘着は。
著作権管理業務全般なんてずっと前に通り過ぎてる。だいたいあんたの論も全て過去に通過
済みだ。
729:名無しさん＠八周年
07/12/27 03:21:41 MAASKrJi0
初音ミク関係も何かのオマージュやパロや何かのキャラ名じゃなくて
完全オリジナルじゃないとクリエイターとは言えないんじゃない？
730:名無しさん＠八周年
07/12/27 03:21:46 hoc68gqo0
>>708
＞パーセンテージが小さいならば、JASRACの取り分は「たいしたことない」ね。
そのちぃ～～～～～っちゃなパーセンテージに
日本中で流通する楽曲の総数をかけたら幾らになると思う？
詭弁は詭弁らしいこと言え。
731:名無しさん＠八周年
07/12/27 03:22:07 q0zisKT40
>>1
なんだこのニュースソースは。
スレタイに主観入れて？で誤魔化してんじゃねぇよ。
マジでν速+なめてんのか？この★
732:名無しさん＠八周年
07/12/27 03:22:27 kF39EwWn0
とりあえずぽこたんが今回の騒ぎでドワンゴを毛嫌いしてることは理解できた。
俺もだ。
733:名無しさん＠八周年
07/12/27 03:23:04 bLCgnM4v0
>>724
>だからジャスラック登録すると作者からまで金をとるって仕組みが叩かれてるんだよ。
その話が一体今回何の関係ないのは理解できるか？
「みっくみく」を使えば、登録名が初音ミクでもikaでも中村イネでも、
誰が使おうが取られる金は同じ。
>あと不明朗な分配とかな。
それも、JASRACと「JASRACに委託した側」の関係。
簡単に言うと、JASRACと音楽出版社の関係。
そこから「作者に対して適正な印税がわたるか」は、音楽出版社の責任。
> それは今回の件に限らないが、初音ミクの場合2次創作などが活発な自由なDTMっていう
> 部分がウケてるんだから、ジャスラックのガチガチなやり方と相反するんだよ。
それをJASRACに責任転嫁しても無駄だろ。
「そういう組織」に曲を登録した責任はドワンゴやikaにあるんだから。
（ikaに関しては同情の余地は大いにあるから、ほぼ全面的に悪いのはドワンゴだが）
734:名無しさん＠八周年
07/12/27 03:24:20 q0zisKT40
>>1
なんだこのニュースソースは。
スレタイに主観入れて？で誤魔化してんじゃねぇよ。
こんな糞ニュースどうでもいいんだよ。
マジでν速+なめてんのか？この★
735:名無しさん＠八周年
07/12/27 03:25:00 v8s9p9aQ0
>>731-732
ぽこたんはミクに惚れてるからな
愛は盲目である って言うだろｗｗｗ今回はちょっと愛が溢れちゃっただけさ
736:名無しさん＠八周年
07/12/27 03:25:31 AuFATzpL0
著作権周辺の法整備はもちろんだが、JASRACそのものまた時代に合わなくなった。
例えば、JASRACが個人と直接契約し、また権利の留保や行使について、
時代にあった柔軟な対応が出来れば、問題は大きく前進するはずだ。
しかしJASRACにはそれが出来まい。
何故なら、JASRACは音楽出版社やレコード会社など、個人を擁し原盤権を押さえた
既得権益者の代理人だからだ。
JASが是か非かと言えばそうした意味で非なんであって、音楽出版などの寡占者と
の癒着こそ、同時に叩くべき対象だと思う。
737:名無しさん＠八周年
07/12/27 03:27:55 bLCgnM4v0
>>736
JASRACと原盤権の話はなんの関係もないぞ？
JASRACにカネを払って使えるのは「楽曲」であって、「原盤」じゃない。
738:名無しさん＠八周年
07/12/27 03:28:08 Yowxqtcf0
ドワンゴどうしようもねーな
739:名無しさん＠八周年
07/12/27 03:29:35 AuFATzpL0
>>732
ﾉｼおれも嫌い。
740:名無しさん＠八周年
07/12/27 03:29:56 aadc5yX60
>>733
だからそっちの件はそっちの件でちゃんとドワンゴが叩かれてるっての。
あんたの勘違いしてるのはそこ。
ジャスラックが叩かれてる＝ドワンゴが悪い部分までジャスラックのせいにされてる……なんて
のがあんたの勝手な思い込み。
ドワンゴが悪い部分はちゃんとドワンゴが叩かれてる。
で、今回の件と関係はしてるんだよ。あんたからみりゃ関係はないだろうな。視点が違うんだから。
ドワンゴが申請し、それをジャスラックが受理した。で、ジャスラックの仕組み上、そこにあんたの
視点じゃ落ち度はない。だから「今回何の関係ない」ってわけだ。
だから価値観が違うんだよ。ジャスラックに登録っていうことは、自由に使えなくなるということ。
それはドワンゴやika氏が決めることだとかそっちのせいだとかそういう話じゃなくて、そういう手続き
や制度であるってことじゃなくて、そういう制度が良いか悪いか、好きか嫌いかの話。
だから「関係はある」んだよ。ジャスラックにMIDI文化を叩き潰された怨念があるからな。初音ミクも
ヘタをすればそうなる可能性があったし、今もまだある。だから慎重だし神経質だ。
幸か不幸か、初音ミクは反ジャスラックの象徴的存在でもある。
741:名無しさん＠八周年
07/12/27 03:31:05 q0zisKT40
>ぽこたんはミクに惚れてるからな
は？ミクってなんだよ意味わかんねぇ
こいつの恋愛が神聖なるν速+にどう関係あるんだよ。
ここはν速じゃねぇんだぞ？ν速+なんだよ。
意味わかるよな？
★つけてる意味わかってんのか？
ν速+の価値落とすんじゃねぇよ★持ちの糞ガキがよ
742:名無しさん＠八周年
07/12/27 03:32:11 AuFATzpL0
>>737
いやJASじゃなくてレコ社よ。
743:名無しさん＠八周年
07/12/27 03:32:21 ujY5kgeuO
今回の件でもｶｽﾗｯｸが叩かれてるのは
万引きした盗品のゲームソフトを買い取った中古ゲームショップのような立場だからだろ
微妙なラインだが、既にネットなどで悪評高いからそれも燃料になっただけ
744:名無しさん＠八周年
07/12/27 03:34:05 v8s9p9aQ0
>>736
今のスレの流れも癒着を叩いてるだけって解釈でおｋ？ｗ
745:名無しさん＠八周年
07/12/27 03:35:36 S52Sf//y0
>>726
大問題だよ。出版の大問題。
それで何故JASRACを叩く？という話。
>>728
音楽と関係の無い話でまでJASRACが叩かれてるくらい酷いよ。
しかももう何年もそれが続いている。
今回は珍しく出版がクローズアップされてるから、どういう流れになるのかちょっと興味深いところもあったが
結局いつもと同じだったな、ということだよ。
746:名無しさん＠八周年
07/12/27 03:36:34 DLpkT48O0
>>677
H264高画質過ぎる
747:名無しさん＠八周年
07/12/27 03:36:53 j/fTi8LY0
坊主憎けりゃ袈裟まで～というやつで、
「ドワンゴを叩くついでにカスも叩け」という思考なんだよな。
存在そのものが悪なのは言うまでもないが、「今回」の「大元の原因」が
どこにあるかは冷静に考えれば分かる事。
748:名無しさん＠八周年
07/12/27 03:37:14 bLCgnM4v0
>>740
>そういう制度が良いか悪いか、好きか嫌いかの話。
じゃあ、商標だとか手順だとかのなんだとかの話は全く関係ないということだな。
あなたの論理でいうなら。
「初音ミク」名義の登録手順を叩きたいというなら、「そういう制度の良し悪し、好き嫌い」は何の意味もない。
「初音ミク」名義で登録することそれ自体を叩きたいのなら、DMPやika、クリプトンの問題であって、
「そういう制度がよいか悪いか、好きか嫌いかの話」では全くない。
「そういう制度がよいか悪いか」をしてるなら、楽曲の登録名義に関する議論は意味を持たない。
問題の良し悪しいぜんに、「なにを問題にしたいのか」ぐらいちゃんと定義して見分けろといってる。
749:名無しさん＠八周年
07/12/27 03:37:52 MAASKrJi0
JASRACって何で文部官僚の天下りが必要なわけ？
750:名無しさん＠八周年
07/12/27 03:40:01 iOpUqOFA0
>>745
そんな契約書もないし確認もしてない
これが現実
確認してないならカスも叩かれて然るべき
おまえがカスの変な擁護するからカス叩きメインにしてる
751:名無しさん＠八周年
07/12/27 03:40:16 DLpkT48O0
>>745
JASRACは存在そのものが悪なのでどんな時も「悪いもの」として引き合いに出されて当然。
今回の問題は、ドワンゴが勝手にJASRAC（登録すると漏れなく金だけ取られるという泥棒集団）に登録したのが悪い。
登録してはいけない悪いものだから。悪性ウィルスに感染させてしまったようなもの。
たとえば、テロリストがBC兵器を使ってテロを起こしたら、テロリストが叩かれるが、
そのテロがなぜ悪いかという説明の時に、BC兵器の恐ろしさも語られる。
ドランゴの悪事を説明するのに、JASRACの恐ろしさが語られるのは当然。
752:名無しさん＠八周年
07/12/27 03:41:00 q0zisKT40
>>1
なんだこのニュースソースは。
スレタイに主観入れて？で誤魔化してんじゃねぇよ。
こんな糞ニュースどうでもいいんだよ。
マジでν速+なめてんのか？この★
753:名無しさん＠八周年
07/12/27 03:41:48 AuFATzpL0
>>744
JASそのものの議論は結局避けて通れないでしょ。
ただ単にJASRACだけが悪いわけじゃなく、音楽出版を含めた流通そのものの齟齬の問題ではないかと。
JASはラスボスではない、と。
いや、ラスボスとも言えるがｗ
だってJASRACが変わる時は、音楽出版、レコ社などの流通周りの既得権益が
崩壊する時、または変容する時だと思うから。
754:名無しさん＠八周年
07/12/27 03:42:41 aadc5yX60
>>745
枝葉末節とりあげて、勝手にジャスラック擁護してるようにしか見えない。
だいたいスレも長いんだから、いろんな話は出るっての。で、あんたの話は一つも新鮮なところ
がない。
出版クローズアップ？してみな。今まで随分されてきたよ。語り尽くされたと言っていいと思う。
いつもと同じでがっかりっていうなら、いつもと違う出版についての話をしてみな。たぶん全部も
う既出だと思うよ。あんたの論も１から十まで全部既出。
>>748
>問題の良し悪しいぜんに、「なにを問題にしたいのか」ぐらいちゃんと定義して見分けろといってる。
見分けられてないのはあんただけ。
DMPやika氏やクリプトンについてはもう散々語られてる。
だいたいあんたの論じゃ「ジャスラックはそういう組織だから仕方ない」「そういう組織を利用してるほう
が悪い」「今まで通りジャスラックは手続きしただけ」っていうけど、そんな論がまかり通るなら改革
も何もあったもんじゃないだろ。つまりは既存の仕組みは全部無条件に正しく無謬で改善の余地な
んてまったくないし新技術が生まれようがどうしようが既存のレールで無理矢理やるってわけだ。
755:名無しさん＠八周年
07/12/27 03:43:44 ujY5kgeuO
>>745
融通が利かず、収支分配も不透明
言い掛かりに近いような取り立てしてて､かつ天下り先になってる団体だから話題に上がる度に叩かれてもしょうがない気もするが
例えｶｽﾗｯｸが交通被害者遺児に10億円の寄付というニュースがでようが叩かれてる
確かに今回の件でのみ言えば、ｶｽﾗｯｸ側に重過失は無いのかも知れんがね
756:名無しさん＠八周年
07/12/27 03:43:50 W6g+zx5L0
ドキュンゴはことごとく地雷を踏んで行ってるなｗｗ
757:名無しさん＠八周年
07/12/27 03:44:18 Y+FQJhj0O
>>752
ﾌﾟｯ
758:名無しさん＠八周年
07/12/27 03:45:16 47Lm/Yx70
bLCgnM4v0 の言い分は
今回の件はJASRACは悪くない！（手続きどおりやっただけ！）
本当に悪いのは出版！
ってことを言いたいわけだろ？
わかったからこんなところで数人？相手に
書いてないでサイト立ち上げるなり
本を書くなりして啓蒙するしかないだろ。
ただ言い分は合ってるのだろうが
問題がズレテルのは気づいたほうがいい。
みんな音楽業界を正そうと思ってるわけじゃなくて
それをこっちにもってくんな！
ってこと言ってるわけだから。
759:名無しさん＠八周年
07/12/27 03:45:18 v8s9p9aQ0
>>752
あんたも粘るねぇ
ぽこたんには皆、自重汁！！って言ってるんだからｗ
それより同じコピペを貼るなよ抗議は一回で十分だろ
760:名無しさん＠八周年
07/12/27 03:45:20 bLCgnM4v0
>>750
>そんな契約書もないし確認もしてない
>これが現実
URLﾘﾝｸ(www32.atwiki.jp)
ここぐらい読んできたらどうかな。
>まず事実報告と致しまして、
>ドワンゴ・ミュージックパブリッシング様に楽曲の著作権管理を委託、それに伴いJASRACに登録されました。
>著作権管理を委託しました理由で御座いますが、その方が諸事私にとって
>都合が良いだろうと判断したからで御座います。
>JASRAC登録につきましては勿論私の同意も御座います。
761:名無しさん＠八周年
07/12/27 03:45:32 q0zisKT40
>>1
なんだこのニュースソースは。
スレタイに主観入れて？で誤魔化してんじゃねぇよ。
こんな糞ニュースどうでもいいんだよ。
マジでν速+なめてんのか？この★
ここはν速じゃねぇんだぞ？ν速+なんだよ。
意味わかるよな？
★つけてる意味わかってんのか？
ν速+の価値落とすんじゃねぇよ★持ちの糞ガキがよ
762:名無しさん＠八周年
07/12/27 03:48:05 v8s9p9aQ0
>>761
日本語でおｋ
763:名無しさん＠八周年
07/12/27 03:48:09 Ny8v7IQu0
だからレコ社や版社叩きたいなら自分らで叩け
素人煽って代わりに叩かせようなんて姑息なまねしてんじゃねーよ
仕事の都合で叩けないならあきらめろ、自分で選んだ道だろウンコども
764:名無しさん＠八周年
07/12/27 03:48:52 iOpUqOFA0
>>760
それのどこに「商標登録名使用許可『契約書』」があると記されているのかな？
したり顔でんなソース貼る前になにを議論してるか理解しろよ
765:名無しさん＠八周年
07/12/27 03:49:23 hoc68gqo0
>>740
＞ジャスラックにMIDI文化を叩き潰された怨念があるからな。
＞初音ミクもヘタをすればそうなる可能性があったし、今もまだある。
＞だから慎重だし神経質だ。
「この先、JASRAC管理曲のMIDI化も“するかもしれない”から」で
陰に陽に手を廻して根絶やしにしたもんなあ。
自作曲をDLしてただけの無生産エンドユーザーにとっても恨み骨髄だよな。
つーか、システムの欠陥や旧弊化を利して「儲ける」と言い切る制度と執行者に
Noの声を上げるのは「好き嫌い」の次元の話だと思うなら、
その感覚は、制度側の人間のものじゃね？
766:名無しさん＠八周年
07/12/27 03:52:04 bLCgnM4v0
>>754
>見分けられてないのはあんただけ。
過去レスぐらい読んできてみたらどうかな。
意見の相違はあるが、「初音ミク名義で登録許した件の是非」を
話してるんだということぐらい理解できないのかな。
主張Ａ「初音ミク名義で登録が通るのは怠慢だ無責任だ師ね」
主張Ｂ「それは無茶ってもんだろ」
あなた「そもそも、自由が無くなるそういう制度が悪い」
こういう状況なのを理解してから語ったほうがいいよ。
それと、「初音ミク名義での登録を許したことに、どれだけの責任があるか」という問題で
「そればっかりはJASRAC責めるのは無茶だろ」という話に対して
>既存の仕組みは全部無条件に正しく無謬で改善の余地なんてまったくない
という言いがかりになるのか理解ができんのだが。
767:名無しさん＠八周年
07/12/27 03:52:18 q0zisKT40
ばぐ太が、ブルーベリーが、築いてきたものをなんだと思ってんだこの糞が
ここはν速じゃねぇんだぞ？ν速+なんだよ。
意味わかるよな？
★つけてる意味わかってんのか？
ν速+の価値落とすんじゃねぇよ★持ちの糞ガキがよ
なんだこのニュースソースは。
スレタイに主観入れて？で誤魔化してんじゃねぇよ。
こんな糞ニュースどうでもいいんだよ。
768:名無しさん＠八周年
07/12/27 03:54:16 bLCgnM4v0
>>764
ごめん、「ikaに許可なんか取ってるわけねぇだろ」って意見を言ってる人を認識し間違えた。
それについては謝る。
769:名無しさん＠八周年
07/12/27 03:54:18 S52Sf//y0
>>750
「そんな」って、どんな？
>>751
>JASRACは存在そのものが悪なのでどんな時も「悪いもの」として引き合いに出されて当然。
こういう人がたくさん出てきて収集がつかなくなるわけですよ。
>>754
>出版クローズアップ？してみな。今まで随分されてきたよ。語り尽くされたと言っていいと思う。
全然。
このスレ見てたら分かるでしょ。
この手の話ってね、延々とループするんだよ。
そこで多くの人は「話ても意味がない」として立ち去っていく。
過去に何度もそんな事があったんだよ。
「だったらまとめサイトでも作ってみろ！」
「作ってみたよ」
スルー
こんなことすらあったもんねえ・・・。
もちろん貴方は知っているんだろうから詳しくは書かないが。
770:名無しさん＠八周年
07/12/27 03:54:29 Y+FQJhj0O
>>761
フシアナしてみろよ（笑）
771:名無しさん＠八周年
07/12/27 03:57:08 aadc5yX60
>>766
そっちこそ過去レスを読め。俺の分だけでもな。
>「初音ミク名義での登録を許したことに、どれだけの責任があるか」という問題で
そっちはちゃんと書いたろ。視点の相違って話をしたろ。
あんたは書類が書面上整ってれば通すジャスラックに問題はないって価値観で、そうじゃない
それは怠慢だっていう価値観もある。
だからそこはそれ以上やっても平行線だと、最初の最初にもう指摘したろ。見解が違う。
で、そこが
>既存の仕組みは全部無条件に正しく無謬で改善の余地なんてまったくない
これに繋がる。あんたはジャスラックの今のやり方を問題視してない。「今回の件とは関係ない」
ってのがそもそも問題視してないってこと。
改善の余地があると思うなら、「そればっかりはJASRAC責めるのは無茶だろ」にはならんだろ。
正しいと思うから、ジャスラック責めるのが間違いだと思うんだろ？正しくないなら責めても何の
問題もないわけだ。ほら、あんたの論、おかしい。
どっちだ？ジャスラックは今のままでいいのか？それとも今回の登録みたいなのはダメか？
772:名無しさん＠八周年
07/12/27 03:58:18 hoc68gqo0
つーか、この何時間の流れって、
藪から棒のJASRAC擁護（というよりJASRAC批判者批判）から始まってないか？
773:名無しさん＠八周年
07/12/27 03:58:35 q0zisKT40
ばぐ太が、ブルーベリーが、築いてきたものをなんだと思ってんだこの糞が
なにがぽこたんはミク（？）に恋してるからだアホか。きしょくわるい。
ここはν速じゃねぇんだぞ？神聖なるν速+なんだよ。
意味わかるよな？
★つけてる意味わかってんのか？
ν速+の価値落とすんじゃねぇよ★持ちの糞ガキがよ
なんだこのニュースソースは。
スレタイに主観入れて？で誤魔化してんじゃねぇよ。
こんな糞ニュースどうでもいいんだよ。
774:名無しさん＠八周年
07/12/27 04:00:06 aadc5yX60
>>769
>この手の話ってね、延々とループするんだよ。
お前が言うな。とりあえずお前の論自体がループ。
言ってることも既出の上、全部同じ。要するにジャスラックは今回と関係ないし悪くないというだけ。
出版クローズアップを「お前が」してみろって言ってるのに、他人まかせだろ。で、「ほーら誰も話
してない」って言ってるだけ。上から目線で。
そりゃ、あんたが今、ジャスラックの件を持ち出してるから、みんなそれにレスするからジャスラック
の話になるだろが。流れってそういうもんだ。
まず、あんたが出せ。出版クローズアップで、ループじゃない話を。自分でできもしないことを他人
に要求して「やっぱ誰もできないじゃん」だったら、最初からレスするな卑怯者。
775:名無しさん＠八周年
07/12/27 04:01:13 iOpUqOFA0
>>769
お前この問題の関連スレいくつあると思ってるんだよ
少なくとも５０近いスレあったんだぞ
このスレだけしか見てないならその発言撤回しろ
776:名無しさん＠八周年
07/12/27 04:02:16 bLCgnM4v0
>>771
で、「今回の件については」がどうして
>>既存の仕組みは全部無条件に正しく無謬で改善の余地なんてまったくない
>これに繋がる。
という論理になるんだか理解できないのだがな。
>あんたはジャスラックの今のやり方を問題視してない。
>ジャスラックは今のままでいいのか？それとも今回の登録みたいなのはダメか？
「今回の登録」と「今のやりかた」「今のまま」を排他であるかのように並べる意図が理解できん。
まさか「今回の登録の件についてはせめてもしょうがなかろう」っていうのを、
「MIDI潰しや素人からも毟り取る行為まで正当化」なんて無茶を言っているわけではあるまいが・・・。
777:名無しさん＠八周年
07/12/27 04:02:42 47Lm/Yx70
>>769
そりゃ単につまらなかったんだろ。
そのまとめサイトが。
正しいこと言えば人がついてくると
思ったら勘違いですよ？
とりあえずニコ動で
動画をつくってうｐしてみれば
１万人の人に見てもらうのがどんだけ
大変かわかるんじゃね？
778:名無しさん＠八周年
07/12/27 04:03:29 S52Sf//y0
>>774
作者と書面も交わさずに契約を進める音楽出版全体が持っている体質に大きな問題がある、という話であって
その件に関してはJASRACを叩いてもしょうがない。
と、このスレの過去にすでに言っていると思うが。
ちなみに延々とループするのはこういう掲示板の特性上しょうがないことだよ。
ずっと関連スレを見てる人は何度も同じ話をしているように感じるが、
新規に入ってきた人にとってはループしている話題ではないわけだから。
779:名無しさん＠八周年
07/12/27 04:09:26 q0zisKT40
>>1
ばぐ太が、ブルーベリーが、築いてきたものをなんだと思ってんだこの糞が
なにがぽこたんはミク（？）に恋してるからだアホか。きしょくわるい。
ここはν速じゃねぇんだぞ？神聖なるν速+なんだよ。
意味わかるよな？
★つけてる意味わかってんのか？
ν速+の価値落とすんじゃねぇよ★持ちの糞ガキがよ
なんだこのニュースソースは。
スレタイに主観入れて？で誤魔化してんじゃねぇよ。
こんな糞ニュースどうでもいいんだよ。
780:名無しさん＠八周年
07/12/27 04:10:31 aadc5yX60
>>776
今回の件であんたがつっついてるのは、書面が整ってりゃ初音ミクだろうがミッキーマウスだろう
がジャスラックが通すっていうのが正しいかどうかだろ。
そこを責めてもしょうがないかどうかが、価値観の相違だと最初に指摘してる。あんたは責めて
もしょうがないってことだろ？で、責めるって人をどうしたいんだ？あんたは同じことを繰り返すだ
けで人をいらつかせてるし、それで説得できるわけないだろ。自分が正しい他人は間違いって言
ってるだけ。で、もうそれはあんたは宣言したんだから、これ以上食い下がってもしょうがないだろ。
結局のところ、人の考え方はそれこそ人それぞれなんだから。立場も違う。
>>778
>作者と書面も交わさずに契約を進める音楽出版全体が持っている体質に大きな問題がある、という話であって
>その件に関してはJASRACを叩いてもしょうがない。
そこは元々ドワンゴが叩かれてる。ジャスラックはついでだ。確認しないという点においてのみ叩か
れている。
>ちなみに延々とループするのはこういう掲示板の特性上しょうがないことだよ。
お前が言うな。お前がループしてる（プゲラ）みたいにレスしたからレスしたんだよ。だったらループ
うんぬん持ち出すなたわけが。
781:名無しさん＠八周年
07/12/27 04:13:06 S52Sf//y0
>>780
>そこは元々ドワンゴが叩かれてる。ジャスラックはついでだ。確認しないという点においてのみ叩か
>れている。
このスレを見るだけでもそうじゃない人がいるよ。
782:名無しさん＠八周年
07/12/27 04:15:18 iOpUqOFA0
>>781
それはカスの今までの悪行がらみで叩かれてるんだろ
ついでレベルの話だ
そういうことが理解できてないなら議論に加わるな
783:サラたん ◆SALA/VWNDI
07/12/27 04:21:50 HEMthGb10
おはよう諸君。
私は二日酔いで夕方から10時間眠りっぱなしだったのに頭が痛くて機嫌が悪い。
>>778
JASRACが音楽著作権管理業務を独占し公取から監視されているような異常な公益法人で
あるにも関わらず、そんな公益法人と関係を続けるレコード出版社に問題がないとはいわせませんよ。
著作権法といえば文化庁。こことツーカーべったりであるJASRACという長いものに巻かれ大木に寄りかかり、
問題を問題と認識せず過去の著作権物からの収入をJASRACという政官と癒着した強大な力を持つ
団体を通じかき集め、
音楽文化の発展よりも権益を囲い込み利益のみを優先し消費しつくした挙句、
まだこんな過去の遺物にゴマをすらないと生きていけないような業界は
音楽文化の発展のためには百害あって一利なし。
語るならここまでひっくるめて語りなよ。
784:名無しさん＠八周年
07/12/27 04:22:24 Y+FQJhj0O
>>779
定型文連投で報告されたいのか？
785:名無しさん＠八周年
07/12/27 04:23:24 bLCgnM4v0
>>780
その行動基準の是非はともかく、「音楽著作権」の管理をする組織に向かって、
音楽以外の話に関する責任の有無が、「価値観の相違」という話であるわけがない。
786:名無しさん＠八周年
07/12/27 04:23:38 aadc5yX60
>>781
だからお前が問題見分けられてないって言うんだよ。
それはそれこれはこれ。
別の部分でもジャスラックは悪行だらけだから、そっちはそっちで叩かれる。
ドワンゴが初音ミクで登録しようとしたことは、ドワンゴが悪い。それはあんたも同意してるはずだ。
その部分でジャスラックを叩いている人はいないって話。
そこから派生で、その登録申請をジャスラックが通したことを叩く人もいる。あんたは叩くべきじゃ
ないって意見だろうが、それはあんたの意見であって他の人に強要できるものではない。
そこは完全に価値観の相違。
787:名無しさん＠八周年
07/12/27 04:26:09 9uhwGstB0
>>783
切り分けも出来ないのに議論しに来たのか？
酒抜けるまで水でも飲んで寝てろ。
788:名無しさん＠八周年
07/12/27 04:27:19 bLCgnM4v0
>>783
>そんな公益法人と関係を続けるレコード出版社に問題がないとはいわせませんよ。
だれもそんなこと言ってないと思うが。
>>786
自分で言っていること(>>740)も忘れた？
色々な問題を十把一絡げにしてるのは貴方だ。
----
ドワンゴが申請し、それをジャスラックが受理した。で、ジャスラックの仕組み上、そこにあんたの
視点じゃ落ち度はない。だから「今回何の関係ない」ってわけだ。
だから価値観が違うんだよ。ジャスラックに登録っていうことは、自由に使えなくなるということ。
それはドワンゴやika氏が決めることだとかそっちのせいだとかそういう話じゃなくて、そういう手続き
や制度であるってことじゃなくて、そういう制度が良いか悪いか、好きか嫌いかの話。
だから「関係はある」んだよ。ジャスラックにMIDI文化を叩き潰された怨念があるからな。初音ミクも
ヘタをすればそうなる可能性があったし、今もまだある。だから慎重だし神経質だ。
幸か不幸か、初音ミクは反ジャスラックの象徴的存在でもある。
-----
789:名無しさん＠八周年
07/12/27 04:27:58 S52Sf//y0
>>782
>>786
関係ないスレでJASRACを叩くのはどうかと思うのでその旨を叩いている人に対してレスしたりしてるよ。
790:名無しさん＠八周年
07/12/27 04:28:03 aadc5yX60
>>785
なんかあんたが意図的に部分だけ抜き出してる気がしてきた。
「価値観の相違」っていうのは、あんたが正しいと思うかどうかのことだよ。
「ジャスラックが書類さえ整ってりゃ調査なしで通す」ことを、いいと思うか悪いと思うか。これは
価値観の相違だ。
法的責任だの裁判でジャスラックを訴えたら勝てるかって言えば、そりゃジャスラックに責任は
ないと言えるかもね。でもここで話してるのはそういう話じゃないんだよ。
791:サラたん ◆SALA/VWNDI
07/12/27 04:29:07 HEMthGb10
>>786
それは違う。
JASRACのような法に従順な私的著作権法音楽警察団体といっていいところに「信託」することが
二次創作の場にどんな影響をもたらすかを考えれば、
今回のようなケースでそれは「様々な二次創作手法で盛り上げてきてくれた人々への」裏切り行為に
等しい。
二次創作で盛り上がった楽曲がJASRACに信託されたその時点で、その楽曲を使った二次創作物は
過去から未来にかけて「JASRACに金を払わなければ」あらゆる場面で公開することが出来ない。
792:名無しさん＠八周年
07/12/27 04:31:35 q0zisKT40
>>1
ばぐ太が、ブルーベリーが、築いてきたものをなんだと思ってんだこの糞が
なにが「ぽこたんはミク（？）に恋してるから」だ。アホか。きしょくわるい。
ここはν速じゃねぇんだぞ？神聖なるν速+なんだよ。
意味わかるよな？
★つけてる意味わかってんのか？
ν速+の価値落とすんじゃねぇよ★持ちの糞ガキがよ
なんだこのニュースソースは。
スレタイに主観入れて？で誤魔化してんじゃねぇよ。
こんな糞ニュースどうでもいいんだよ。
793:名無しさん＠八周年
07/12/27 04:32:03 S52Sf//y0
>>791
いまだにみっくみくにしてやんよ、を用いた創作物がネット上に溢れかえっているのはどういうわけ？
794:サラたん ◆SALA/VWNDI
07/12/27 04:32:39 HEMthGb10
>>788
あの。
JASRACは社会的な問題を抱えた公益法人である。
それと同じ狢といっていいのがRIAJ傘下の音楽業界である。
これを間違っているとはいえないでしょう？
795:名無しさん＠八周年
07/12/27 04:35:01 aadc5yX60
>>788
十把一絡げにはしてないだろ。
・ジャスラックがドワンゴの申請を通したこと
→ドワンゴ自体が悪いのは当然。審査なしで通したジャスラックも悪い。
・ジャスラックの登録について
→登録すると作者ですら自由に使えなくなるのはいかがなものか。
・ジャスラックが強欲な利権団体であることについて
→MIDI文化を叩き潰したりとあまりにも目に余る
全部切り分けてる。
>>789
関係あるだろ。ジャスラックがらみだ。
とりあえずクリプトンのブログ読んでこい。それでなおジャスラックは関係ないというなら、とり
あえず目か脳が腐ってるとしか思えない。
>>791
だからその件でika氏は散々に叩かれただろ。で、>>786は2次創作がらみの件じゃなくて、手続
き上でジャスラックに落ち度があるかどうかの話。完全に別。
796:名無しさん＠八周年
07/12/27 04:36:01 wYMt/gNFO
神聖なるν速+ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗきめえｗｗｗｗｗｗ
797:サラたん ◆SALA/VWNDI
07/12/27 04:37:19 HEMthGb10
>>793
JASRACとは、
文化庁と密接な音楽に関する著作権を厳格に管理し監視し徹底的な法的対応に
よって音楽著作権から生まれる「金」を囲い込んでいく公益法人です。
これを否定することができるワケがないでしょうが。
試しに君がネットで見つけたみっくみくとやらをJASRACのサイトからJASRACに通報してみてください。
通報フォームはJASRACのサイトにあります。
798:名無しさん＠八周年
07/12/27 04:38:25 S52Sf//y0
>>795
JASRACの話じゃないよ。
ドワンゴとクリプトンの争いに関するスレだが。
799:名無しさん＠八周年
07/12/27 04:39:55 7ClhOY9oO
とりあえずおまいら窓でも開けて頭を冷やせ
ヒートしすぎだぜ？
敵は身内じゃないだろ
800:名無しさん＠八周年
07/12/27 04:41:12 iOpUqOFA0
【著作権】都合が悪い？ドワンゴ側がニコニコニュースに載せていたクリプトンへ社の主張や反論を突然削除－初音ミク『JASRAC』登録騒動
すれたいもよめないほどばかなのか
【ちょさくけん】つごうがわるい？どわんごがわがにこにこにゅーすにのせていたくりぷとんしゃへのしゅちょうやはんろんをとつぜんさくじょ-はつねみくじゃすらっくとうろくそうどう
801:名無しさん＠八周年
07/12/27 04:42:25 3NB47ALQ0
俺たちがやるべきは、理を通しながら批判することじゃないよ
無条件に否定してよい。
法でもそんな規制はない。
なぜ嫌いなのか、なんてくだらんことを考えずに
「嫌いなものは嫌い」でいいんだ
叩きに叩きまくって叩き潰してよい。
802:名無しさん＠八周年
07/12/27 04:44:08 ZCRoiuZaP
みっともない。
803:サラたん ◆SALA/VWNDI
07/12/27 04:44:19 HEMthGb10
>>795
手続き上の問題がJASRACにあるかどうかとなると、
まず、JASRACは役人体質の公益法人ですが、
その社員は公務員ではありませんし、
JASRACも公共機関ではありません。
よって、公務員法には守られておらず、法的には単なる公益法人として扱われます。
JASRACは人様の権利を「信託」という強い権限として委託させ、
法に則り権利を用いて金銭を徴収する業務を行っています。
ですから当然、どこかの応援歌の無断登録が問題になってJASRACが
登録時の不手際を認め謝罪し反省に至った過去の有名な事件のように、
JASRACは常に登録時には慎重であらなければならない。
これは当たり前です。
804:名無しさん＠八周年
07/12/27 04:47:22 i9jzCYVeO
>>1
セイレーンのしもべ､ぽこたんおはよう
今朝も愛してるわー
805:名無しさん＠八周年
07/12/27 04:47:46 aadc5yX60
>>798
だからクリプトンのブログ読んでこいっての。あと、その「ドワンゴとクリプトンの争い」って何なのか
お前わかってないだろ。ジャスラックへの登録を「アーティスト：初音ミク」にしたこともその１つだ。
これでジャスラックの話じゃないっていうのなら、お前とは何も話すことはない。
>>803
当たり前だな。賛成だ。っていうか反対してない。反対してるのは俺がレスしてる相手。
806:名無しさん＠八周年
07/12/27 04:48:34 eXxxL1xP0
URLﾘﾝｸ(www5.diary.ne.jp)
807:名無しさん＠八周年
07/12/27 04:49:01 Bb5yudy80
和解したんだしいいんじゃね
808:サラたん ◆SALA/VWNDI
07/12/27 04:49:06 HEMthGb10
>>805
わたしは寝起きであたまがまわってません。
どうもしつれいしました みっくみくになってきます
809:名無しさん＠八周年
07/12/27 04:54:41 S52Sf//y0
>>805
それは勝手に登録した出版側の問題なんだよ。
810:名無しさん＠八周年
07/12/27 04:55:40 iOpUqOFA0
あほだー
あほがいるー
811:名無しさん＠八周年
07/12/27 04:56:28 Bb5yudy80
ニコニコ叩いてるのは8割学会員だよｗ
２ちゃん叩いてる連中と同じだよ
２ちゃんでミンス党叩いてる連中が学会員なのと同じだよ
まぁそりゃ創価動画が上位くるし
創価・公明板あるし
ミンス党に国会中継で創価批判されるし気持ちは分らんでもないがねｗ
812:名無しさん＠八周年
07/12/27 05:04:35 aadc5yX60
>>809
そりゃそうだ。それはそれでメインで叩かれてる（ドワンゴが）。
この問題でのジャスラックは、お役所仕事と同じ叩かれ方だよ。書面さえ整ってりゃ通すのか、
それで高給貰ってるのかっていう。
それとは別に、著作権とか色々あるけどね。
813:名無しさん＠八周年
07/12/27 05:06:32 S52Sf//y0
>>812
この件に関しては出版側から手続きがあればそのまま登録するだろうね。
お役所仕事というか、それ以外にやりようが無いでしょう。
814:名無しさん＠八周年
07/12/27 05:08:19 OAodgJut0
和解したのかどうでもいいけど、
ドワンゴのあの発表文は一企業とはとても思えない出来だったよ。
815:名無しさん＠八周年
07/12/27 05:18:01 VG45ePvU0
>>792見て自分はエリートだと言って虐められた同級生の鈴木恵三思い出したよ
816:名無しさん＠八周年
07/12/27 05:27:18 hoc68gqo0
>>790
＞なんかあんたが意図的に部分だけ抜き出してる気がしてきた。
「気が」じゃなく、バリバリにやってる。
817:名無しさん＠八周年
07/12/27 05:30:46 eu51fH+q0
>>814
たしかに頭の悪い会社だなって思ったな
おつむ弱いやつしか飼ってないんかな
818:名無しさん＠八周年
07/12/27 05:38:28 zI28LCHb0
なんだかしらんがこれは普通だな
手打ちしたなら主張や反論は削除すべきだ
819:名無しさん＠八周年
07/12/27 05:44:16 AokrPL7S0
>>818
どう見ても過去の悪行の隠蔽にしか映らないが？
実質ドワンゴの負けだし、そんなに嫌なのかと勘繰りたくなる。