【文化】 「フランダースの犬」、なぜ日本人だけが共感するのか…ベルギー人監督が検証映画作成、大聖堂で上映へ★2at NEWSPLUS
【文化】 「フランダースの犬」、なぜ日本人だけが共感するのか…ベルギー人監督が検証映画作成、大聖堂で上映へ★2 - 暇つぶし2ch895:名無しさん@八周年
07/12/25 14:37:40 +kBaVfmM0
ラスカルもペットにした野生のアライグマが作物荒らして(+家庭の事情で)飼えなくなったから捨てに行っただけとか欧州では評価されるのか?(´・ω・`)

896:名無しさん@八周年
07/12/25 14:38:01 l/nF6u0W0
なぜボルテスVがフィリピンで・・・に通づるものがあるなw

897:名無しさん@八周年
07/12/25 14:38:11 KcHGtYw20
アニメのデキが良かっただけでしょ
設定以外はほとんどオリジナルストーリーらしいじゃん

日本人だから、とか関係ないと思うんだが

898:名無しさん@八周年
07/12/25 14:38:17 OZycrRPr0
滅びの美学っていうのは
主君が倒れたら供も自戒する、
一人生き延びるより国と共に滅びる
という感じだろ。
ネロとパトラッシュには当てはまらない。
不幸な少年と犬に同情してるだけ。

899:名無しさん@八周年
07/12/25 14:38:22 O/l16SQI0
>>890
ナイマン蹴り食らわすぞ。

900:名無しさん@八周年
07/12/25 14:38:48 CGMu01tK0
散る桜 残る桜も 散る桜 

てか。

901:名無しさん@八周年
07/12/25 14:38:50 BytsoMK80
>>892
つまり、そんな時にあの天使どもは罪もない子供と犬の命を奪いにきたんだな

奪うならDQN村人にしておけよあの天使ども


902:名無しさん@八周年
07/12/25 14:38:53 IM1Hnqu+0
>>831
日本は欧米と違って、多神教だからね
神仏混合した独自の宗教観が主流。いわゆる八百万の神々。
生きてる人間まで神扱いしてしまう日常が普通にある。
神仏のインフレ状態かもしれんが。

エロ動画をうpする人を神とはいわないのが唯一無二の神を持つ一神教の世界。

903:名無しさん@八周年
07/12/25 14:39:03 JVcBK5uG0
はじめっから助かりそうにない主人公の話とか、
まるっきり楽しくないんだろうな。

904:名無しさん@八周年
07/12/25 14:39:04 vkKs6Kvi0
>>891
それは大人と子供の読み方の違い
邦画とかテーマが無いから大人が見ると面白くないものが多い

905:名無しさん@八周年
07/12/25 14:39:06 twaPLQI50
日本人て単に同情しやすいって言うか、泣いてる自分が可愛いて思う人種なだけだと思う

906:名無しさん@八周年
07/12/25 14:39:35 FX7e7V920
歪んでるかもしれないけど、自分は納得いかないなぁ。あのラストは。
病気になってもネロのために必死で働いていたおじいさんや可愛いパトラッシュのためにもネロには必死に生きて欲しかったよ。
最後の方はもうネロは絵のことしか頭にないし、せっかくお金が手に入っても画用紙買いに行ったりするし・・・。
結局コンクールでは金持ちのボンボンが優勝しやがるしあんまりだよ。
それで自暴自棄になって自殺とはおじいさんも浮かばれないね。
オッサンの落とした金届けた時アロワのママが休んでけって言った時におとなしく休んでけば良かったのに。
まあ、あまりに嫌なことばっかで鬱になってたのかもしれないけどさ。

これ見てしばらくはバットエンドで人が死んだりする映画見る気しなかった。
外人じゃないけど、ハッピーエンドだったらもっと泣けたと思う。
ペリーヌ物語の方が好きだな。

907:名無しさん@八周年
07/12/25 14:39:36 CMkuLrxu0
>>880
アンデルセン自体、足フェチ、ロリコン、妄想癖、強迫性障害だからなw

足フェチは言うまでもなく、作品中、足に関わる物語の締める割合が多く
ロリコンは自分が40代の時に10代の歌姫の男になろうとしたり
妄想癖は、自分は優秀な舞台役者だと思い込んでた節があり
強迫性障害は、アンデルセンの爺さんがキチガイで、いつそうなるか気が気でなかったことから。

908:名無しさん@八周年
07/12/25 14:39:37 Jke8qhIR0
逃げるが勝ちって言葉もある国なんだけどね

909:名無しさん@八周年
07/12/25 14:39:44 XFZFaeYbO
>>875
アラモ砦のテキサンたちも

910:名無しさん@八周年
07/12/25 14:39:50 l6DWH7uK0
>>1
「おしん」がなぜ

911:名無しさん@八周年
07/12/25 14:39:50 bTFb338A0
>>891
そんなことはないよ。
日本でも十分「教育」を念頭に児童文学は翻訳され、作られている。
室町時代から。

912:名無しさん@八周年
07/12/25 14:39:53 rT3+Fn5ZO
>>894
日本人にも負け犬と思われてるクロノクルは…

913:名無しさん@八周年
07/12/25 14:39:55 pmNEkof40
「滅びの美学」より「浪花節」を研究するべきだったな。

914:名無しさん@八周年
07/12/25 14:39:56 pd5edVxV0
>>898
おいおいおい
主人の少年と共に命を終える  パトラッシュ  に共感してる日本人がどれほど多いことか!

915:名無しさん@八周年
07/12/25 14:39:56 QCjRTd7V0
>>902
欧州は欧州で聖人崇拝があるよ
日本の八百万のカミサマと似たような部分がある。


916:名無しさん@八周年
07/12/25 14:40:00 oGT8CaE10
>>905
浪花節好きな人間が多いからな
お前みたいな厨二病もそれに負けないくらい多いが

917:名無しさん@八周年
07/12/25 14:40:16 llJjdrbl0
日本人に集中的に聞けば一発で判るのに謎解明に3年もかけるなよ。

918:名無しさん@八周年
07/12/25 14:40:20 I2bzsV3Y0
>>895
ラスカルは実話なんだよな。
まあアニメはかなりオリジナル入ってるとは思うが。
原作者名をみれば分かるが、スターリング氏の
少年時代の回想記みたいなもんだよね、あれ。

919:名無しさん@八周年
07/12/25 14:40:28 RldYXpoe0
しかし、どういうつもりで日本人を理解したつもりになってんだろ、このベルギー人は。

920:名無しさん@八周年
07/12/25 14:40:44 7a4eZKli0
あと、NHK制作の「最後の弾丸」とかにも通じるものがあるな。


921:名無しさん@八周年
07/12/25 14:41:10 Lw00r+7Q0
サビ残のサビは侘び寂びの寂び?

922:名無しさん@八周年
07/12/25 14:41:11 P4kI92ac0
>>866
孫悟空の息子、悟飯につっこみ入れるようなもんだな。

923:名無しさん@八周年
07/12/25 14:41:20 7NQaB3TV0
>>878
ヨーロッパのアニメもいいのがいっぱいある。レベルは低くない。
日本のアニメが欧米と違うのは、リアルな人間ドラマを、子供向けだけではなく
普遍性をもって描く技術が発達したということ。
フランダースの犬も、リアルな演出の進化系列に属する。

924:名無しさん@八周年
07/12/25 14:41:23 VktNlSou0
>>905
日本人て自分をとことん卑下してエクスタシーを感じる人種だと思う

925:名無しさん@八周年
07/12/25 14:41:33 aOnTOPpd0
>>905
あ、本質突いちゃった。

要は日本人って「周りが泣いてるから、わたしも泣こう」なのよ、中身(本質)なんて無いの。

「恋空」でもいくらでも泣けちゃうわけ、作品に感動してるんじゃなくて「泣いてる自分に感動」してるわけ。

926:名無しさん@八周年
07/12/25 14:41:42 am7X8VAy0
>>898
原作は皆を見返してやる為に夢を追い求めるという感じ
ネロの心中は復讐ばりに汚いよかなり
それがコンクールで落ちたからもう生きてる意味が無いから自殺と取れる
周りに馬鹿にされながら生きるなら死のうというのは武士と同じ
原作なら滅びの美学は間違っていない

927:名無しさん@八周年
07/12/25 14:42:01 0jH8Ur5F0
>>759
URLリンク(homepage3.nifty.com) を読んだ限りだと、
寝たきり老人の世話しながら一人でよく頑張ってたと思うんだけどな。

フランダースの犬を読んでネロを負け犬という人は
蛍の墓を読んでも同じこと言うのかな?

928:名無しさん@八周年
07/12/25 14:42:02 F24sGQ26O
ドラえもんはアメリカ人から見ると最強につまらないって話は驚いたな
おそらくこのドラえもんの例を通じて日本人がアメリカ人に対して感じたのとフランダースの犬を通じてベルギーが日本に思う感覚も同じなんだろう

929:名無しさん@八周年
07/12/25 14:42:06 QCjRTd7V0
>>907
アンデルセンは題材こそメルヘンだけど、近代文学の人だから。

930:名無しさん@八周年
07/12/25 14:42:11 ng+3IGjM0
>>1
おーい韓国人、日本理解でベルギー人に先をこされてるぞぉ。w

931:名無しさん@八周年
07/12/25 14:42:13 94FUCp320
「フランダース」って響きだけでなぜか目から汗がでるんだよ ・゚・(つД`)・゚・

932:名無しさん@八周年
07/12/25 14:42:17 MnUal/vv0
でもリアルにいたら、
自分の子供には「あの子は乞食なんだから関わっちゃだめよ」とか言っちゃうんだろうな

933:名無しさん@八周年
07/12/25 14:42:17 I7QZIuxN0
>>899
ハンス、間違いなく返り討ちにされるだろ…
フライからニヤニヤしながら蹴り殺されるのがオチだ

とマジレス

934:名無しさん@八周年
07/12/25 14:42:37 RldYXpoe0
>>908
中国だろ

935:名無しさん@八周年
07/12/25 14:42:57 MRFVMtWI0
>>906
自殺じゃないだろ。

936:名無しさん@八周年
07/12/25 14:43:01 OZycrRPr0
あまりに的外れな分析に呆れてしまった。

937:名無しさん@八周年
07/12/25 14:43:08 bTFb338A0
でもどらえもんはアジアではすごい人気だったよね。
ロボキャット ロボキャットって、東南アジアでも人気だった。

938:名無しさん@八周年
07/12/25 14:43:24 vkKs6Kvi0
まあだからといって本当に困ってる人が募金募ってたら罵倒する国民だから
本当にネロとパトラッシュを可愛そうと思ってるのかどうかも正直怪しい
自分より悲惨な生活をしてる人を見て安心してるってのが本音だろうね

939:名無しさん@八周年
07/12/25 14:43:34 hj9+cqlU0
ボルカールトさんもいちいち資料発掘・インタビューなんてしなくても
ググればすぐ分かる話なのにな
面白い人だ

940:名無しさん@八周年
07/12/25 14:43:44 CMkuLrxu0
>>888
原作では斬られた足首付きの赤い靴が、主人公の行く先々に現れて
主人公を悩ませるんだぜ。ホラーかよw

941:名無しさん@八周年
07/12/25 14:43:45 pd5edVxV0
>>934
いや、農耕民族的には「逃げるが勝ち」なんて言葉は発生しない
騎馬民族なモンゴルだろ語源は

942:名無しさん@八周年
07/12/25 14:43:46 JVcBK5uG0
>>905
そうそう。
泣いてる女とか、まさにそれだろう。
自分に酔ってんだよな。結局。悲劇のヒーローヒロインに
すぐなっちゃうタイプが多い。後可哀想な人間を助ける自分に酔う。
それって結局下に見てんだよな。

嫌われマツコの一生が人気出たのが未だに理解できん。
あれも、ヨーロッパとかじゃ絶対人気でねーだろうな。

943:名無しさん@八周年
07/12/25 14:43:51 6Vicw1wt0
>>928
ドラえもんは、正直俺もあまり面白いとは思えない

944:名無しさん@八周年
07/12/25 14:44:05 IwsD8EER0
みんな、どうわのフランダースに感動したんでなくて、
カルピス童話劇場のアニメに感動したんでしょ?

945:名無しさん@八周年
07/12/25 14:44:06 9bGFMUty0
>>1
この商売上手め

946:名無しさん@八周年
07/12/25 14:44:15 bhSYb04C0
もうダメポ

947:名無しさん@八周年
07/12/25 14:44:16 pmNEkof40
>>919
ベルギー人としては、あんな酷いことをする大人はいないと言いたいらしい。

948:名無しさん@八周年
07/12/25 14:44:19 VktNlSou0
>>925
なんか違和感あるな、その説明。一人でビデオ見ていてホロリとくることもあるし、
そのとき自分のことなんてまるで考えてないし。

949:名無しさん@八周年
07/12/25 14:44:23 4YFUodyc0
>>914
俺はむしろ 公園で認知症の ばぁちゃん助けた
茨城の野良犬に共感した

950:名無しさん@八周年
07/12/25 14:44:40 /IiQ6mVY0
結末を知ってたら見る気がしないアニメだね

951:名無しさん@八周年
07/12/25 14:44:44 0jH8Ur5F0
>>926
どっちかというと、コンクールに最後の望みを託してたって感じだけどな。

952:名無しさん@八周年
07/12/25 14:44:51 G3k1liwH0

                . -‐- .,. '  ̄  ` .  _,.-―- 、__,,....ィ
             , ´            ヽ   i    ヽ   '-、
              /                    \ l   ,  ト 、 ~ヽ.___,,,...,.,, ガ
          /                    ` 、‐ ' 'z__ l ,>-‐''     ,//ク
          i              人 l、     ヾ    `´      /// ガ
          /         ,ィ /  ヽi ヽ. l、   ,| ∪. | | | | |   /  // ク
          "i     /^ヽ! / !,/    |,/ |   ハj     | | | | |  人ヽヽ  ブ
         i    l ハ i/   丿  \    ヽ. l/ /   .| | | | |   ゙ヾ.ヽヽ ル
         ゙l.   ヽ_     \     { 、_ソノ \;,,,,.  -  ..、      '; !~l ブ
         /ヽ! ,ィ/            `-  ;'   ;;;;;'      ` :,    ヽ!| ル
       /  _Y     ヽ      t 、  /_     ':,  ○     ;      ヽヽ, ガ
      〃´ ̄ 亠─----;:>- 、.  `´ /,,. ';  ,, _  ` 、 _ ,,, .. '         ;"/ タ
     i'´          ̄  __ ,,.. -`<´ ;: ○,:' ,:'     `  -  、し ,,.. --‐ // ガ
     /l         ,. - ´ /    \ヽ`´,. '           ` ~    /l|| タ
    i  !         /    /      ;;;`'`i   ,.-‐ 、   , ,    ,. -‐'  | | ブ
.     l  i     /     l       '''' .| !  ` -: '    '   ィ       i.| ル
    l    !   /       l        \\   ,...、__,,.-;; /;'ノ      l | ブ
    |   ヽ/         !         ヽ `-:イヽ-' ////      ;リ/ ル
   |                i             ` ~ ´  //       ;'.ノ
・・・パトラッシュ、ウリはお腹がすいたニダ・・・。

953:名無しさん@八周年
07/12/25 14:44:59 u8Wnb5VU0
>>931
それはパブロフの犬

954:名無しさん@八周年
07/12/25 14:45:01 I2bzsV3Y0
>>906
ペリーヌいいよな、主人公は健気なうえにたくましいし。
自分の人生を悲観しないのがまたいい。

955:名無しさん@八周年
07/12/25 14:45:05 QCjRTd7V0
>>937
スペインやイタリアでも現役で大人気>ドラえもん フランスは知らん。

956:名無しさん@八周年
07/12/25 14:45:05 RldYXpoe0
>>941
つ【孫子】

957:名無しさん@八周年
07/12/25 14:45:08 tODeTjte0
>>925
映画板の作品スレとか見てたら
「この映画泣ける?」とかいう質問だらけだからなあ。
で、「泣けるよ」って言うと「誰が死ぬの?」ってw

そんなに人が死ぬの見て泣きたきゃ、病院にでも行けばいいのにw

958:名無しさん@八周年
07/12/25 14:45:09 VQms6ZnD0
>>949
ちがうだろ?
ばあさんが迷子犬を助けたんだよ

959:名無しさん@八周年
07/12/25 14:45:16 MnUal/vv0
>>928
そりゃアメリカはジャイアンだからだろ

960:名無しさん@八周年
07/12/25 14:45:17 aEZvaOim0
>>932
ドラえもんだって実際にいたら、
無茶苦茶な道具を子どもに与えるなと批判が殺到、
PTAに動かされた行政指導でドラえもん解体となるだろう。

961:名無しさん@八周年
07/12/25 14:45:33 WzIeKxe80
「ほたるの墓」はどうなんだろう?

最初見た時は号泣したけど
何度か見るうちに、兄貴に腹が立ってきたんだけど・・・

962:名無しさん@八周年
07/12/25 14:45:34 IaPeXO/+0
パルナス モスクワの味 共産主義の罠

963:名無しさん@八周年
07/12/25 14:45:36 O/l16SQI0
>>933
有明コロシアムでの試合結果を忘れたか。
何にも無いマンとか言ってると潰すぞ。

964:名無しさん@八周年
07/12/25 14:45:38 q0jAd8aj0
♪ミルク色の夜明け~ぇ

965:名無しさん@八周年
07/12/25 14:45:45 meVwaOjzO
滅びの美学ですと?そのよーな寝言を言っているから戦に負けるのです!

966:名無しさん@八周年
07/12/25 14:45:51 VQms6ZnD0
>>951
オレこのコンクールに入賞したらアロアにプロポーズするんだ

967:名無しさん@八周年
07/12/25 14:46:09 r4NtxVsq0
 次スレが立つまで 芸スポ+で

【映画】「フランダースの犬」日本人だけ共感…ベルギーで検証映画
スレリンク(mnewsplus板)

968:名無しさん@八周年
07/12/25 14:46:11 qh/EKVgR0
ニコニコで見たカチカチ山みたいなフランダースでも違和感ないな。

「ガキを殺せェェェェェェ!!!」とクリスマスに村人総出で
ネロ狩り(無実)

969:名無しさん@八周年
07/12/25 14:46:18 ULK56uCq0
>>905->>925
えええええ?
その考え方はちょっと違うと思うけどな。
日本人特有の微妙な心理を理解できてないって、もしかして御隣の国の方ですか?


970:名無しさん@八周年
07/12/25 14:46:23 2iu3Dkve0
>>1を読んだだけで泣いた。

971:名無しさん@八周年
07/12/25 14:46:30 Hjyp+Rf90
ハプスブルグ家の属国フランドル
フランドル地方の乞食が新教オランダ
一緒に独立してみたけど、やっぱ旧教のがいいとかいってフランスにすりよって、
再独立したへたれ金持ちがベルギー


972:名無しさん@八周年
07/12/25 14:46:39 UanR0f6i0
>>884
ブニュエルか

973:名無しさん@八周年
07/12/25 14:46:40 NUIY6xqlO
ドラえもんはイタリアでも人気あるぞ。
今でも毎朝放送されてるし。

974:名無しさん@八周年
07/12/25 14:46:45 CMkuLrxu0
>>954
ペリーヌっつったら、アニメ名作劇場史上初の鞭打たれた少女なんだぜ?
二代目は家無き子レミのレミ。

975:名無しさん@八周年
07/12/25 14:46:48 /s6+VxUQ0
これって、ベルギー人には不評だと聞いたが。
可哀相な少年と犬を見捨てるような人間は居ないと、
地元の人は怒ってるとか。

976:名無しさん@八周年
07/12/25 14:46:50 9FhFCAgo0
>>928
ドラえもんは面白くないだろw
クレヨンしんちゃんは面白いと思う。

977:名無しさん@八周年
07/12/25 14:46:56 OZycrRPr0
日本人は自分の身に置き換えて考える能力が高いのかもな。
特に子供が死んだりするドラマは厳しいもんがあるんだろう。

978:名無しさん@八周年
07/12/25 14:47:03 7a4eZKli0
>>473
猿(有色人)が猿の為に死ぬことなどあるわけないという意味で
沈黙したのだと思う。

979:名無しさん@八周年
07/12/25 14:47:04 F3DG9kjm0
よく考えたら詐欺OPだったんだな
スクイズみたいに

980:名無しさん@八周年
07/12/25 14:47:09 mdPHWeLi0
お涙頂戴ってゆーと悪い意味になってしまうが、
昔から日本人って泣ける話には弱いしね。
まぁ、あの教会のルーベンスの絵をみてだけで
なく美しいものを観たりいい話を聴いたりして
涙できる感性は持ってても損はないんでは。

981:名無しさん@八周年
07/12/25 14:47:10 o/bj4Xb50
>>928
ジャアン:アメリカ
のびた:日本
ドラえもんと道具:日本の技術力

982:名無しさん@八周年
07/12/25 14:47:18 Bcf7TBo+0
ネロがセガールだったらきっと救われただろうに・・・

983:名無しさん@八周年
07/12/25 14:47:19 rZlkLdXW0
皆もう疲れたよパトラッシュ状態だから

984:名無しさん@八周年
07/12/25 14:47:32 vkKs6Kvi0
>>973
てか日本のアニメしかやってないよな
スラムダンクとかドラゴンボールとか

985:名無しさん@八周年
07/12/25 14:47:35 u8Wnb5VU0
>>928
俺はQちゃん派

986:名無しさん@八周年
07/12/25 14:48:04 aOnTOPpd0
>>961
貴方が「大人」になったから

「子供」が許せなくなったんじゃない? 働きもせず、努力もしない「子供」が。

「子供」を「子供」としてちゃんと描いてる、名作だと思うけどねオレは。

987:名無しさん@八周年
07/12/25 14:48:05 JVcBK5uG0
>>961
同じだ。初めて見たのが子供だったから、わかんなかったけど
何回かテレビで見てると、兄貴にむかついて終わり。
それ以来、兄貴にむかつく以外が沸いてこないんだよな。

あのおばさんが悪いとは思えない。自分らも必死なんだし。
あの状況で節子の事を本当に考えてるならばあれぐらい我慢出来ない兄貴は、
結局自分が耐えられないだけなんだよな。


988:名無しさん@八周年
07/12/25 14:48:05 pd5edVxV0
>>980
泣いてたのはスイーツ脳の女だろうがな
まったく日本の恥さらしだよ

989:ふが
07/12/25 14:48:20 jY8yNFHk0
ふが

990:名無しさん@八周年
07/12/25 14:48:20 cRaEbDpn0
>>957
他人のリアルの死には無関心なのにな
まあ、自殺の話が多く出てるが、確かに欧米人に比べると
日本人は死と生との垣根が低いとは思う、何でなのかな?

991:名無しさん@八周年
07/12/25 14:48:26 WzIeKxe80
動物物は実写でもアニメでもダメだ。
泣いてしまう。

992:名無しさん@八周年
07/12/25 14:48:27 NJ4290/X0
最後のとこよりおじいちゃんが死ぬとこで泣くんだろ?

993:名無しさん@八周年
07/12/25 14:48:47 ULK56uCq0
>>961
何度見直してもあのバアアに腹が立つ俺は子供

994:名無しさん@八周年
07/12/25 14:48:48 aEZvaOim0
>>975
あり得る話しだよねぇ。舞台を日本に移して再構成すれば良かったかも

995:名無しさん@八周年
07/12/25 14:48:59 9FhFCAgo0
>>986
あれは意図的な変な改変が許せない。

996:名無しさん@八周年
07/12/25 14:49:03 0C//soCrO
結局まとめるとあれだ、浪花節だよ人生は

997:名無しさん@八周年
07/12/25 14:49:04 faB5/Jix0
フランダースの犬

性格もよく才能豊かであっても運がなければ野垂れ死にになりますよという
お話ですな。


998:名無しさん@八周年
07/12/25 14:49:06 qh/EKVgR0
>974
トラップ伯爵は自分で自分を鞭打ってたドM野郎だぜ?

999:名無しさん@八周年
07/12/25 14:49:08 bTFb338A0
そう考えると 藤子不二夫って本当にかわいい漫画を描いてたんだな。
マレーシアの小学生がキャッキャ喜びながら、どらえもん楽しみに読んでたのを
いまだに忘れられない。

1000:名無しさん@八周年
07/12/25 14:49:10 PfFJFCGO0
>>982
救われたじゃなくて村ひとつ壊滅

1001:1001
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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