【募金】 “ほのかちゃん”ドイツで心臓移植に8800万円必要…父親らが呼びかけ、現在5300万円★2at NEWSPLUS
【募金】 “ほのかちゃん”ドイツで心臓移植に8800万円必要…父親らが呼びかけ、現在5300万円★2 - 暇つぶし2ch755:名無しさん@八周年
07/12/25 14:01:03 nBnB2Aaz0
>>748
そうだな そういう親心とやらで移植が進まないのは問題だから、法律で
きっちり決めて一定以上の条件を満たしたら臓器提供できるようにする
べきだな 

756:名無しさん@八周年
07/12/25 14:01:13 chHLMsxE0
>>731
純平は装着済みで国外でのポンプ交換費用だから。
ほのかの内訳は本当は装着手術費用+ポンプ交換費用でないとおかしい。

しかしほのかちゃんに補助人工心臓は使えそうに無いという・・・

283 :可愛い奥様:2007/12/05(水) 10:35:25 ID:yjts40UH0
事件になったけいた君公式を読んでるんだけど

URLリンク(ameblo.jp)
2005年2月4日 誕生
2006年4月7日 低年齢の為に、急変時に補助人工心臓のような処置は出来ない為に
時間との争いであると告げられ移植を決断する。

※この時けいた君1歳2ヶ月、募金開始時のほのかちゃんと同じ。

2006年7月7日のけいた君(1歳5ヶ月)
URLリンク(ameblo.jp)
歩いてます。でも補助人工心臓は無理なので計上していません。

けいたが掛かっていたのは最近二度に渡って補助人工心臓装着
国内最年少記録を塗り替えた埼玉医科大学。
そこで無理だと言われたものをどうやって?
阪大の先生、教えて!

757:名無しさん@八周年
07/12/25 14:01:47 OPLP2rQ10
おまいが死ぬ死ぬ詐欺撲滅の為のきっかけと成れるんだぞ?

758:名無しさん@八周年
07/12/25 14:03:58 OPLP2rQ10
>>757>>750へのレス

759:名無しさん@八周年
07/12/25 14:04:48 FcL++pKr0
>>755
移植を拒否する親を無視して強制的に臓器を摘出可能な法律でも作るの?

760:名無しさん@八周年
07/12/25 14:04:50 MIHxD2Gx0
>>755
その条件が分からないから、問題になってんだが?

脳波が亡くなって蘇生不可能と判断したら脳死として、臓器移植可能とする
なのにこのラインを飛び越えて、現実に蘇生するヤツがいる
日本じゃ脳死判定自体が少ないから目に付かないが、海外じゃけっこう報告されてるし

761:名無しさん@八周年
07/12/25 14:05:34 SNl3omMO0
山田洋行の水増し請求と同じ構図だよね。
海外の病院からの見積り額を水増しして目標金額にするパターン。
正式な見積もり額を絶対公開しないのもそのせい

762:名無しさん@八周年
07/12/25 14:06:07 n4T+pVKe0
年末青山アンカー 安倍は生贄(いけにえ)辞任だった?
URLリンク(jp.youtube.com)
転向ムーブ!! ハコモノ天国!談合天国!五條市
URLリンク(jp.youtube.com)

763:名無しさん@八周年
07/12/25 14:06:57 VAyH+Dpa0
>>755
しかし、無償で臓器提供しろっていうのはおかしいだろ、どう考えても


764:名無しさん@八周年
07/12/25 14:06:59 FcL++pKr0
>>760
そうそう。脳死判定基準ってのは絶対ではないからね。
脳死判定で臨床的に脳死と判断された患者が全て「理論的な脳死」に当てはまるなんて
誰も言えない。

765:名無しさん@八周年
07/12/25 14:07:55 nBnB2Aaz0
>>759
子供が事前に同意していた場合は親が拒否しても提供できるように
するべきだろ 

766:715
07/12/25 14:08:44 tk9+j4UP0
>>757
募金先の○○くん自体は、詐欺ではないと思うんだが、
多分、募金箱を置いてくださいって申し込まれた際に、うちの店の本部が勝手にやったんじゃないかと。
金額的には、このほのかちゃんとほぼ同額で、同じく心臓移植。
すでに到着したのもドイツっぽいが、なんでこっちのは話題に上がらないんだろうな。
両親の格差だろうか。

767:名無しさん@八周年
07/12/25 14:09:00 oM+vxI3OO
5300万か…それだけあれば俺の心臓は治せるな。。。

768:名無しさん@八周年
07/12/25 14:09:17 hKy0y8t10
ご両親様航空運賃 2名 2,072,640円
ご両親様航空運賃 2名 2,072,640円
ご両親様航空運賃 2名 2,072,640円
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ご両親様航空運賃 2名 2,072,640円
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769:名無しさん@八周年
07/12/25 14:09:44 SNl3omMO0
山田洋行の水増し請求と同じ構図だよね。
海外の病院からの見積り額を水増しして目標金額にするパターン。
正式な見積もり額を絶対公開しないのもそのせい

770:名無しさん@八周年
07/12/25 14:09:47 hn07jUkk0
肉体に対する考えっていうのは宗教や国などでさまざまだからなぁ
日本じゃあの世に逝ったときからだの一部が足りなくちゃこまるって考え方があるし

771:名無しさん@八周年
07/12/25 14:09:53 6Ia4z7JB0
カネカネキンコ

772:名無しさん@八周年
07/12/25 14:10:59 OPLP2rQ10
>>766
マスコミの力じゃないか?
知り合いに居るか居ないか。

773:名無しさん@八周年
07/12/25 14:11:55 FcL++pKr0
>>765
そうすると自己決定権の問題が出てくるな。


774:名無しさん@八周年
07/12/25 14:12:10 gqcpKHZQ0
>>770
日本じゃなくてもキリスト教とかで「復活した時に体が無いと困る」ってのは有るしな
だからそっちじゃ土葬の習慣が出来てたわけで、
火葬は死体が灰になっちゃう=復活できない…なんて考えられてた時期もあった

775:名無しさん@八周年
07/12/25 14:12:27 MIHxD2Gx0
>>765
で、蘇生可能かもしれないのに、強引に治療を打ち切るわけか
とんだ殺人法だな

医療なんて日進月歩だ
重症の脳溢血でも、今は後遺症ナシにする方法さえある
蘇生のラインは日々、向こう側へと進んでる

まー、まだ微妙に生きてる人間から取り出さないと、臓器移植になんて使えないからな
ムリに殺してでも、臓器が欲しいんだろうな

776:名無しさん@八周年
07/12/25 14:14:25 h7H8Tj9d0
>>765
だから民法で遺言できる年齢=ドナーになれる年齢が決まっているんだよ

15歳未満はドナーになれない(遺言の効力が無い)

777:名無しさん@八周年
07/12/25 14:14:54 BDTP+v5D0
>>766
募金箱ってこれですか?
ちなみに胡散臭い日本ユニセフの方ですw
URLリンク(www.unicef.or.jp)
もうデフォルトで協力してる会社とかがあるんですね
とりあえず今の時点でフリーダイアルで相談ってのもありかも

778:名無しさん@八周年
07/12/25 14:14:57 +gizqZcHO
まぁ、募金募るのは
なんも文句はない

したい奴が勝手にするだろうし

でも、金額が集まらなかった時に
もし世の中は冷たいと感じるなら
この親は糞だ

779:名無しさん@八周年
07/12/25 14:15:25 nBnB2Aaz0
>>775
本人が同意しているのだから問題ないだろ 親の身勝手で助かる見込みも
ないのに奇跡にすがって本人の意思無視して機械につなげて生かす方が
よっぽど人道に反すると思うが 

780:名無しさん@八周年
07/12/25 14:16:05 hmZVXv4y0
8800万円もあれば
恵まれない国の子供を何人助けられることか

781:名無しさん@八周年
07/12/25 14:16:09 chHLMsxE0
>>768
父親がビジネスにする必要性が感じられないな。

はるかちゃんを救う会
URLリンク(www.haruka-ainote.jp)
>ご両親のもう一人はエコノミークラスです。

ほのかちゃんもビジネスで座って行くほど元気なんだし。

782:名無しさん@八周年
07/12/25 14:16:26 3Zt5LuCR0
>>764
医師や病院への手間賃、経費は当然支払うべきだけど
「臓器」に値段は要らないだろう?
臓器屋って日本にもあんの?
あぁコーディネーターつぅのが居るのか(いくらとってんだろう?)
移動料金がかかるなぁ...
俺の全臓物、使用可能な物は無料であげるけどね

783:名無しさん@八周年
07/12/25 14:16:28 15pBgBG1O
俺の風俗オキニがほのかちゃんだから募金する
どんだけほのかに貢ぐんだ俺

784:名無しさん@八周年
07/12/25 14:16:39 /s6+VxUQ0
>>765
臓器提供は、純粋に本人の意志のみによって決定されるべきもの。
子供にそんな難しい判断は任せられない。
周囲は、たとえ親といえど、
臓器提供しろとも、するなとも言う権利は無いのだ。
ましてや幼児,乳児には無理ボ(´・ω・`)


785:名無しさん@八周年
07/12/25 14:17:08 xqwlzF+j0
滋養と供給の関係を断ち切らないと、
いくらでも、こんなやつがでてくるだろ。


786:名無しさん@八周年
07/12/25 14:17:38 BDTP+v5D0
>>780
しかもこの話は新たにひとり助かるって話でさえ無いしね
この子に心臓が行かなくても誰か他の人にいくわけだから
俺たちが金を出そうが出すまいが救われる命の数に違いは無いんだよね

787:名無しさん@八周年
07/12/25 14:18:31 hn07jUkk0
臓器を提供する場合ドナーの遺族には金はいくの?

788:名無しさん@八周年
07/12/25 14:19:04 nBnB2Aaz0
>>776
例えば、16歳の子供が脳死状態になって事前に臓器移植に同意してたけど、
親が反対した場合、どうなるの? 

789:名無しさん@八周年
07/12/25 14:19:21 D3YEO7mj0
>>679
演歌はいいよねぇ

790:名無しさん@八周年
07/12/25 14:20:05 MIHxD2Gx0
>>779
なら幼稚園児に選挙権でもやるか?w

本人の意思もなにも、マジで子供は分からん
大人なら絶対あり得ないことが、子供だと本気で起こる
助かる見込みもないっつーが、そこ自体がグレーなんだよ
検査しても分からん
今の医学じゃ確定できん
それを無理やり決めてるのが、今の状態だ

791:名無しさん@八周年
07/12/25 14:21:09 FcL++pKr0
>>775
そもそもその「助かる見込みは無い」ってのが断言できないんだよ。特に子供の場合は。
だから可能性にかける親の行動は身勝手でも何でも無い。

792:名無しさん@八周年
07/12/25 14:22:05 XY7rWFDB0
また死ぬ死ぬ詐欺か!

793:名無しさん@八周年
07/12/25 14:23:58 MIHxD2Gx0
>>791
おいおい、それ俺じゃないだろw
>>779へのレスじゃないのか?w

794:名無しさん@八周年
07/12/25 14:24:25 nBnB2Aaz0
>>791
俺は本人が同意してた場合と言ってるのだが 幼稚園時とか極端なことじゃ
なくて一定年齢(15,6)の意思能力がある奴が決めたことならそっちを
優先させるべきだろ 

795:名無しさん@八周年
07/12/25 14:24:32 R6LTjjon0
まーた死ぬ死ぬ詐欺かw

796:300
07/12/25 14:25:06 J2S2eupE0
>日本では15歳未満の臓器提供が認められていない
「15歳未満は不可」でいいようですね。
「16歳未満は不可」だと思っていました。
(民法の遺言能力・養子縁組の承諾も満15歳以上)

797:715
07/12/25 14:26:11 tk9+j4UP0
>>777

違う。
木枠と茶色のプラスチックのだった。

798:名無しさん@八周年
07/12/25 14:28:16 qpvdIWOvO
呼びかけてる暇があるならば働けば?>>父親
と言う俺は冷酷ですかね?

799:名無しさん@八周年
07/12/25 14:28:18 chHLMsxE0
近年立ち上がった主な「救う会」がプールしている余剰金

●あやか (死去)
収支 +2600万円 URLリンク(save-ayaka.com)
ただし、他の救う会に7500万円ほど支出済

●みらい
収支 +3900万円 URLリンク(homepage2.nifty.com)

●ななみ
収支 +1200万円 URLリンク(nanami-chan.com)
なぜか2度目の手術のデポジットの返金の記載がない

●陽佑
収支 +8300万円 URLリンク(yosuke-chan.web.infoseek.co.jp)

●まな
アメリカで精密検査の結果、病気は日本の医師の誤診で移植不要に
収支 +1億6千万円  URLリンク(ameblo.jp)

●さくら
収支 +6千万円  URLリンク(www.sakurahelp.com)
まだデポジットの返金はない それを含めれば軽く1億円のプラス

800:名無しさん@八周年
07/12/25 14:30:17 MIHxD2Gx0
>>794
それ以前に

  絶 対 死 ぬ と 断 言 で き な い

そういうある種情けない状態にあるのが今の医学
わっかんねーなー、けどタブン死ぬんじゃね? じゃぁ死んだってことでw
言葉悪いけど、脳死判定なんてこのくらいあやふやなライン上だよ
あくまでも「たぶん」なんだよ

801:715
07/12/25 14:30:22 tk9+j4UP0
>>777

グーグルのイメージ検索したら同じのがあった。

URLリンク(www.komeri.bit.or.jp)

箱は違うが、同じく怪しい方のユニセフっぽいw

802:名無しさん@八周年
07/12/25 14:30:38 a8M9eezK0
渡航費込み
実は、大学卒業するまでの養育費も込み。
成人したところでまともに働けるか分からないから子供には頼れない。
よって、ご両親の老後の生活費も込み。


803:名無しさん@八周年
07/12/25 14:32:11 3Zt5LuCR0
>正式な見積もり額を絶対公開しないのもそのせい

これは駄目だね
葬儀やだって細かい見積もりだす時代だ(不謹慎な例ですまん、が似かよっている)。
余剰金も透明にすべきですな。

804:名無しさん@八周年
07/12/25 14:32:38 bA17NCPZ0
いやだベンベン

805:名無しさん@八周年
07/12/25 14:33:00 nBnB2Aaz0
>>800
この世の中に絶対なんてないだろ どっかで線引きするしかないんだよ
その線引きが法律だよ こういうと命の線引きがどうのっていう理想論者が
現われるけど

806:名無しさん@八周年
07/12/25 14:35:22 Df91zUVQ0
【食え食え】どなぎ震災被災地支援コラボ【詐欺?】
スレリンク(ramen板)

807:名無しさん@八周年
07/12/25 14:37:07 /s6+VxUQ0
>>805
だから線引きしてあるべ。
心臓が止まったら「死」です。

808:名無しさん@八周年
07/12/25 14:37:15 chHLMsxE0
>>798
平成19年12月21日現在 *現在募金額    53,501,212 円

募金開始が11月5日だから、一日100万円以上のペースで金が集まってる。
休日にバイトするより早い。
ドイツに同行したり、ビジネスクラスにしたりしなきゃもっと早く行けるが。

809:名無しさん@八周年
07/12/25 14:37:45 Vx1O53Xl0
>>146
よかった・・・。難病の子供はいなかったんだ。

810:名無しさん@八周年
07/12/25 14:38:02 3Zt5LuCR0
>>799
その余剰金全部まとめといて財団にすればいいんだよね?
会計監査は皇室の人にもなってもらおう、形だけではなく。
今や金関係で信用できるのは天皇陛下くらいしか信用できない。

811:名無しさん@八周年
07/12/25 14:45:07 7xJvY2ntO
嫁と娘が募金してた・・・orz

812:名無しさん@八周年
07/12/25 14:46:55 chHLMsxE0
トリオの姿勢がよくわかる電凸
URLリンク(ameblo.jp)
私「ご両親は手術費用が足りないと言って募金を募ったわけですよね?
  手術が成功すればまた仕事にも復帰できるでしょうし、
  何でそこまで募金で面倒みる必要があるんですか?
  術後の費用も出して欲しいなら、最初から手術費いくら、
  術後の治療費いくらで目標金額を設定すればいいだけのことでしょう。
  それに、ブログの最初に掲げている目標金額の内訳には
  予備治療費として3,600万円が含まれてます。
  この3,600万円でなんとかなるんじゃないですか?」

ト「募金活動している方々に対して、そういったご批判は確かにあります。
  しかし考えてみて下さい。
  我が子を助けるためとはいえ、全財産を投げ出せますか?
  子供が助かった後も生活は続くんです。
  いつ拒絶反応が起こるかも分からない子を抱えて丸裸で生活なんて出来ません。
  親子が安心して生活出来るだけの財産を確保してあげるのも
  我々の使命だと思っています」

私「いや、だからそれは3,600万円で何とかなるんじゃないのと言ってるんです」

ト「なるかどうか分からないから余剰金が必要なんですよ」

私「じゃあ最初から目標金額なんて設定しなけりゃいいじゃないですか。
  しかも余剰金が必要って、目標1億、でも内心2億とかそういうことですか?」

ト「・・・」
私「とりあえず、そちらのやり方については良く分かりました。失礼します」

813:名無しさん@八周年
07/12/25 14:48:16 qtXbBlzA0
>>811
速攻で三行半を突きつけ、娘は廃嫡汁

814:名無しさん@八周年
07/12/25 14:50:04 chHLMsxE0
860 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/10/13(金) 21:16:55 ID:ZvTn85RO0
トリオに電凸じゃい!!!

問 「難病の子供を抱えた親を温かい目で見て、お金の面でシビアに追及しないでほしい」とはわけがわからない。
  温かい目で見ているからこそ、きっちり追求しているのですよ。あなたがたはどうしてそんないい加減なことが温かい目だと考えるのか。
答 (回答不能)
問 さくらちゃんを救う会は今、会計の不明朗さから批判が多い。それをきっちりアドバイスするのがあなた方の役割ではないのか。
  それなのにむしろあなた方の言動はこの問題に油を注いでいるだけに思える。
答 (回答不能)
問 公表が出来ないなら、せめて公表出来ない理由は説明しないのか。また、募金してくれた人だけには内々に示せばいいのではないか。
答 公表出来ない理由も説明できない。募金してくれた人は不特定多数だから出来ない。
問 今のやり取りをテレビなどの前で出来るか。この程度しか回答できないとは恥ずかしいとは思わないのか。
答 (無言)
結び あなた方は完全に募金のシステムの信頼を失墜させている。このままではいずれ四面楚歌になるのは確実だ。

全く情けない応対でした。
もっと大人になれ!トリオジャパン!

815:名無しさん@八周年
07/12/25 14:54:34 rd9yfa0M0
“ほのかちゃん”遊ぶ金欲しさに8800万円必要…父親らが呼びかけ、現在5300万円詐取

816:名無しさん@八周年
07/12/25 14:55:19 SNl3omMO0
>>810
便宜上、募金の余りはトリオ(NPO)にプールされる。
何故か移植家族はその役員になって役員報酬として還流される。
課税対象になるのは役員報酬として支払われる給与に対してだけ。

817:名無しさん@八周年
07/12/25 14:55:37 3Zt5LuCR0
>>812
>我が子を助けるためとはいえ、全財産を投げ出せますか?
家 担保に入れて治療費借りてる人なんかいくらでもいりだろうねぇ

>親子が安心して生活出来るだけの財産を確保してあげるのも
>我々の使命だと思っています
費用は必要だけど『財産』は無用ですね。


818:名無しさん@八周年
07/12/25 14:59:51 5lxQJpus0
>>816
集めた金を資産として脱税していそうなんだが。
基金になった金に税がかからないように団体に寄付として移動させて、
移動で援助受けた親がまた基金持って組織に関わる、
これを繰り返してるような。

819:名無しさん@八周年
07/12/25 15:00:18 61tsp6aG0
お金はあるところにはあるんだよなぁ。

820:名無しさん@八周年
07/12/25 15:00:24 3Zt5LuCR0
>>814
言葉がないですね・・・御両人、どうも有り難うございました
とても参考になりましたよ。

気の毒だけど、私は一銭も募金したくない。
あの20億円寄付したお婆さん、こういうコトにお金を遣って欲しかったなぁ...

821:名無しさん@八周年
07/12/25 15:04:28 zU0wyTSg0
その8800万円で難民が何万人助かるんだろうね

822:ウマゴン ◆Cy/9gwA.RE
07/12/25 15:05:12 OrHxGKlHO
こういう募金見るたび、なんで抱えきれない荷物を背負っちゃうかな…と思う。
まぁ、人は支え合って生きるものとも言えるけど(´・ω・`)

823:名無しさん@八周年
07/12/25 15:05:55 B0c9DZsy0
だいたい、子供がこれこれこういう病気ですと発表して、顔写真さらして寄付を募るなんて
子供の人権無視だよね

一人一人の子供について救う会を作るのなどやめて
「海外移植救者の援募金」1本にして
必要なだけいろんな子に援助すればいいことじゃないの


824:名無しさん@八周年
07/12/25 15:08:24 h7IsU0MW0
それは出来ない。儲からん。

825:名無しさん@八周年
07/12/25 15:08:29 wwN6GN/g0
>>809
病気の子供はいるんだよ。詐欺師に利用されている病気の子供がいる。
両親は金のために病気の子供を引きずりまわして感染症のリスクを上げる。
そして子供は死ぬ。莫大な募金が残る。という仕組み。

826:名無しさん@八周年
07/12/25 15:11:14 e29EeGxIO
その金で何人の過労自殺リーマンが救えることやら
命の重みにはやっぱり差があるんだよね

827:名無しさん@八周年
07/12/25 15:11:58 ZnLu5qQF0
そもそも死ぬまで、細心のメンテを
施さないと死ぬような出来損ない
を延命させるなんてエゴで
あつかましい事だよ…

828:名無しさん@八周年
07/12/25 15:13:38 l9sZeCUh0
>754
今まではそういう形だな。
親戚や近所の人等面識のある人たちに頭を下げて善意で募金してもらっていた。
当然直接頭を下げるので自分は一切傷つかないで全て募金でなんて論外。

だが、インターネット等の普及も相まって今まで面識も無い不特定多数から小額ずつ
募金してもらうほうが圧倒的に多くの金が早く溜まると言うことに気づいた団体が
その利権に群がっているのが現状。
今はあの手の募金を行っている家族の近所の人は、募金家族を良く思っていない
人の方が多いと思われる。

829:名無しさん@八周年
07/12/25 15:13:40 STzheZeX0
死ぬ死ぬ詐欺って儲かるんだな・・・

830:名無しさん@八周年
07/12/25 15:14:01 chHLMsxE0
>>823
病気の赤ん坊が本名と写真と病名を晒しまくってるのに
診断した医者が名前も診断書も明かせないってのも変だよね。

「余命○ヶ月の○○ちゃんを助けて!もう時間がありません!」
と呼びかけたほうが募金が集まりやすいってのもあると思う。

831:名無しさん@八周年
07/12/25 15:17:39 SNl3omMO0
安易な募金が親を堕落させてると思う。
そりゃー誰だって自腹を切らずに子供の治療が出来ればと思うよ。
難病の子供だけが世に露出する事で全額治療費を募金でまかないお釣りが来るってトンでもない。
既にパターンがあって、家族は一銭も子供の治療に使いたく無いんじゃないかな・・・

832:名無しさん@八周年
07/12/25 15:19:44 l//Vx6Xi0
スレリンク(news板)l50
人生、いろいろ

833:名無しさん@八周年
07/12/25 15:19:57 aw2S5KdG0
成功したとしても、免疫抑制剤とかの利用で成人したら薬代が一気に
負担増になるんでしょ?法改正しろとか言うんでしょ?

国内での移植可能にするようにも訴えればいいのに。
募金?お金ないから無理w

834:名無しさん@八周年
07/12/25 15:22:02 chHLMsxE0
免疫抑制剤服用中で直射日光厳禁のはずのさくらちゃん日焼けして帰国
URLリンク(www.47news.jp)

日本の医師の誤診で移植しなかったまなちゃん帰国して1年以上経つのに
1億6千万円の余剰金を抱えたまま、未だ最終会計報告せず
URLリンク(ameblo.jp)

救う会と父母が募金の使途と感情的な対立により警察沙汰となったけいた君
URLリンク(ameblo.jp)

削るほどの私財はないが、私財を削らないための募金活動、
診断も医師も不明なまま突き進むほのかちゃん
URLリンク(www6.ocn.ne.jp)

救う会と万里君が決裂、帰国後新しい救う会を立ち上げ募金続行中
URLリンク(www.banrihelp.com)
URLリンク(www.banriganbaru.jp)

トリオジャパンの地下活動化
2006年の履歴
URLリンク(www.sepia.dti.ne.jp)
2007年の履歴
URLリンク(www.sepia.dti.ne.jp)
募金リンク
URLリンク(www.sepia.dti.ne.jp)

835:名無しさん@八周年
07/12/25 15:22:04 jpMOL1g50
死ぬ死ぬ詐欺か

836:名無しさん@八周年
07/12/25 15:22:12 fjpfA/5A0
('A`)病気のこどもに「ほのか」なんて名付ける親は
  根本が間違っとるよ。
  「ごんぶと」とかにしろ。

837:名無しさん@八周年
07/12/25 15:22:41 5lxQJpus0
>>833
>成功したとしても、免疫抑制剤とかの利用で成人したら薬代が一気に
>負担増になるんでしょ?法改正しろとか言うんでしょ?

ならないよ。
問題なく身障者一級だから。医療費はかからない。
後の医療に余剰金が必要なんてのは間違いなく大嘘。

838:名無しさん@八周年
07/12/25 15:22:53 5HrSDkmk0
ここんとこ体調悪いから俺にも寄付してくれよ

839:ミ ´Å`彡 ◆ZAPKFwwAms
07/12/25 15:23:30 uaS2SWAG0
 移植後の免疫抑制剤等の費用は、基本的に障碍者一級扱いとなるので
自治体負担です。「何かあったとしても」、掛かった医療費は一定額の
負担金と、食事などの実費以外は自治体負担です。

840:名無しさん@八周年
07/12/25 15:23:36 lxAQcB0b0
ま た こ れ か

841:名無しさん@八周年
07/12/25 15:27:02 ua84OSsFO
日本で移植できない医者はいないはずなのにくだらん法律があるから高医療費払ってアメリカまで行って治療する一体この日本って国はいつからこんなおかしくなったんだ?

842:名無しさん@八周年
07/12/25 15:28:43 aw2S5KdG0
>>837
ならないのか。あ、心臓だからかな。

肝臓あたりの臓器の欧米移植者が、先ごろ20歳を迎えて
免疫抑制剤の児童手当分みたいなのが停止、薬代が月7万円とかだから
法改正して欲しいなんて、地元のニュースでやってたから。

843:名無しさん@八周年
07/12/25 15:29:32 4YFUodyc0
ほのか と言う名前を聞くと デリ嬢を思い出すのは 俺だけか

844:名無しさん@八周年
07/12/25 15:31:55 aw2S5KdG0
>>839
一級扱いか。
なんか報道が偏ってるんだね。可哀想、お金沢山必要とかそんなんばっかりで。
なんだかなぁ。

845:名無しさん@八周年
07/12/25 15:32:37 chHLMsxE0
>>833
トリオの荒波も昔は政治家に陳情に行ったり、医師に直談判に行ったりして
臓器移植法改正に熱心だったらしい。
ただ、トリオを構成する役員が肝移植者やその患者家族だったりするので
生体肝移植が普及した今ではあまり・・・
県庁での記者会見の時に知事に嘆願書出したりしてるけど。

846:名無しさん@八周年
07/12/25 15:33:47 u3b8clzFO
ほのか という名前だとビッチになることまちがいなし

847:名無しさん@八周年
07/12/25 15:34:00 WhU8p+Mz0
>>831
「心労に心労を重ねてきたのだから、募金で少しくらい贅沢してもバチはあたりませんよ、
両親が余裕のある生活をすれば、病気のお子さんへも優しくできるというものですよ、少し、
楽になりましょうよ、ね、細かいお金のことは私どもに任せてくれればいいですから、
当面の生活費、渡しておきますね、1000万?いや2000万お渡ししておきますね」
と募金ブローカーが囁き、現生を積み上げる・・・
「そうだよな、今まで、苦労ばかりで、楽しいことなんて一つもなかった、少しくらい楽しんでもいいだろ」
と、ごくりと生唾を飲みつつ、現生をわしづかみにする両親・・・

それをうっすらと笑みを浮かべつつ冷ややかに見つめる募金ブローカー

848:名無しさん@八周年
07/12/25 15:34:50 yRXZ7jEi0
これって割り込み料なんでしょ?
きちんと順番を待っていた子を差し置いて
人様の金で割り込みするんでしょ

849:名無しさん@八周年
07/12/25 15:34:57 chHLMsxE0
3 :疑惑のトリオジャパン役員一覧:2006/10/09(月) 20:02:29 ID:3pNf/Pz6
会長    青木 慎治 肝移植者(米UCSF)
副会長   水谷比呂志 豪での肝移植待機中死亡した水谷公香ちゃんの父
副会長   野村 祐之 肝移植者(米Baylor移植センター)
本部理事
九州支部長 八尋 英毅 肝移植者(米LA)
沖縄支部長 栽 吉信 腎移植者
関西支部長 磯田 省三 肝移植者(独ベルリン大学)
神奈川支部長 高橋 剛 肝移植者(京大)
事務局長 荒波 嘉男 元「胆道閉鎖症の子供を守る会」代表、荒波建築設計事務所
運営委員 カリン・J・野村 肝移植者の妻、国際的サポート・通訳・翻訳
       渡辺 直道 肝移植者(独ベルリン大学病院)の夫、広報
       荒波 よし 元キャンディデイトの母、ファミリー・コーディネーター、荒波建築設計事務所
幹事 中西 均 心移植準備中死亡した純君の父、「純君基金」代表
   上橋 悟 肝移植者の父(米UCLA)、「関西トランスプラントの会」代表
   高橋 和子 肝移植者の母(米Wisconsin州立大学病院)、「甦った生命・友の会」代表
   木内 博文 心移植者(米UCLA)、ニュ-ハ-トクラブ役員
   井原 顕 肝移植者(米California Pacific Medical Center/Stanford大学病院
会計監査 五十嵐 徹 「五十嵐崇史君基金」
事務局
事務局長 荒波 嘉男   荒波建築設計事務所
会計    荒波 よし   荒波建築設計事務所
事務局員 広瀬 和代 肝移植待機中オーストラリアで死亡した宣一くんの母

850:名無しさん@八周年
07/12/25 15:35:05 ZnLu5qQF0
障害者扱いなら安心だねw
もうすでに先の人生に募金済みだし
(障害者の自治体負担は税金です)

851:名無しさん@八周年
07/12/25 15:36:10 aw2S5KdG0
>>845
ありがと。トリオ何?と思って過去のレス見たら、なんとなく判った。
URLも後で見てみるね。

可哀想+お金欲しい(募金して)だけが先行していて、法律の現状とか、問題点とか
どうしたいとかが全く見えないんだよね。

852:名無しさん@八周年
07/12/25 15:37:10 1AQrN1D/O
>1
昨日ニュースでちょっと流してたな。募金活動風景。
ほのかちゃんの映像見たら、友達の赤ちゃんに似てて
なんか切なくなったわ。
この手の募金はうさんくさくて嫌いだけど
ほのかちゃんのは街で募金活動見たらちょっとは入れるかもしれん。

853:名無しさん@八周年
07/12/25 15:37:39 y2sXUjMWO
あとはどこかの銀行に無利子で貸してもらえよ
募集すればどこか名乗りでるだろ

854:名無しさん@八周年
07/12/25 15:38:12 6Zodg2s1O
お願いします!僕の部屋に50インチ液晶テレビをお願いします!

855:名無しさん@八周年
07/12/25 15:39:54 DkBYUD0a0
まーた死ぬ死ぬ詐欺かよ秋田よもういちいちニュースにすんなよもう

856:名無しさん@八周年
07/12/25 15:40:27 /s6+VxUQ0
>>852
友達の赤ちゃんかもなw
「おさむ君」だっけ?よその赤んぼ(しかも女の子)の画像を
無断使用して,詐欺サイトをでっち上げてたのは。

857:名無しさん@八周年
07/12/25 15:41:13 5F+nCYdt0
重い心臓病の子供たちを見ていると

その何千万を集めるより日本で心臓移植してもいいだろう?
っていう方向に少しでも持っていけるような努力ができないものだろうか?

って思う

自分の子供だけ助かればいい、では、結局、自分の子供の命も救えない
んじゃまいか

858:名無しさん@八周年
07/12/25 15:42:49 kRgw2zpF0
>両親らは、年末も大阪や神戸で募金活動を続けることにしています。


      /::::::─三三─\
    /:::::::: ( ○)三(○)\  仕事は!?よしんば休日に行くとしても旅費は!?
    |::::::::::::::::::::(__人__)::::  | ________
     \:::::::::   |r┬-|  / | |          |
    ノ::::::::::::  `ー'´   \ | |          |


>滋賀県近江八幡市に住む福本祐司さん(28)

      /::::::─三三─\
    /:::::::: ( ○)三(○)\  仕事何してるの!?財産状況公開しないの!?財産処分しないの!?
    |::::::::::::::::::::(__人__)::::  | ________
     \:::::::::   |r┬-|  / | |          |
    ノ::::::::::::  `ー'´   \ | |          |


>「実は削るほどの私財を持っていない」とコメント

      /::::::─三三─\
    /:::::::: ( ○)三(○)\  メシ何食ってるの!?あったかくってうまいもんくって募金慕ってるの!?
    |::::::::::::::::::::(__人__)::::  | ________
     \:::::::::   |r┬-|  / | |          |
    ノ::::::::::::  `ー'´   \ | |          |


859:名無しさん@八周年
07/12/25 15:43:07 tBkUgQ1P0
乱暴な言い方をするが催眠詐欺に等しい。
少し前に自分の子供に心臓移植を受けさせるために
病院に人質をとって立てこもった映画があったが、
あの犯人主人公が遙かに偉く思えるのは私がおかしいのであろうか・・・

860:名無しさん@八周年
07/12/25 15:43:08 aw2S5KdG0
>>852
赤ちゃんとか動物とか募金させやすいしね。

ワンコの募金をグダグダにした地元だから(ワンコ公園作った奴が悪いんだけど)
結局税金だの、実際処理にあたるボランティアだのが割りを食って、募金集めたやつはのうのうとしてるって印象が。orz

861:名無しさん@八周年
07/12/25 15:44:47 82eTi1Nh0
こんなんあまりに流行ると、
どっかの団体が、適当に子役と親父役決めて架空の難病親子をデッチ上げて募金詐欺

とかやり始めるぞ。既にあるかもしれんがw

862:名無しさん@八周年
07/12/25 15:45:07 EVVXNSkQ0
私財を投げ打ち
最低限の生活をし
友人知人親戚から借りられるだけ借りて
それでも足りない分をお願いします
じゃない。

みんなお前らが出せよ。生活変えたくないんで。よろしく。

恥知らず。

863:名無しさん@八周年
07/12/25 15:45:38 /Kee2A6J0
また募金詐欺か。

864:名無しさん@八周年
07/12/25 15:49:50 tBkUgQ1P0
映画の名前思い出した。
「ジョンQ」
一度、機会があれば関係者には是非見て本質を考えて貰いたい。

865:名無しさん@八周年
07/12/25 15:50:20 5F+nCYdt0
>>862
日本で治療を受けている限り、1歳の子供なら1円もいらないはず。
余命をつげられようがなんだろうが大半の人間はそれで我慢をしている
わけだから、自分ところだけ特別に扱ってほしいというところが気に入らない。

866:名無しさん@八周年
07/12/25 15:51:09 R6LTjjon0
>>836
ワロタw

867:名無しさん@八周年
07/12/25 15:51:49 5LjGgZP40
街頭募金はまだしも、中学校で募金てしていいのか

868:名無しさん@八周年
07/12/25 15:52:14 887S9EZS0
君達、その金が欲しいのカネ?
カネを出さない連中がグダグダとケチを付けるべきではない。

そもそも、海外まで行かないと手術を受けられない日本の医療が問題なのに。
殺伐としたレスしかできない自己中なコメントはやめよう。


869:名無しさん@八周年
07/12/25 15:52:16 csiYr4b60
>>66
上手いなw

870:名無しさん@八周年
07/12/25 15:55:01 PQNojo+RO
8800万で発展途上国の子供が何人助かると思ってるんだこの親はと支援会は。

子供は気の毒だが人の金にたかるような親の子供より毎日ギリギリの生活で一生懸命生きようとしてる発展途上国の子供を助けるべき。

871:名無しさん@八周年
07/12/25 15:56:40 chHLMsxE0
>>864
このブログにはアメリカでは誰もがほぼ無料で移植手術が受けられると書いてある。
「ジョンQ」のストーリーは一体?
詳しい人教えてプリーズ。

URLリンク(ameblo.jp)
>更に、移植された心臓がいつまで機能してくれるのか、誰にも予想が
できません。わたしの近所に住んでいるお子さんは、生後2ヶ月で
移植手術をして、11歳で2度目の移植手術をしました。
これも、アメリカ人であるから2度の移植が容易に可能なわけです。
アメリカでは、移植手術は誰でもほぼ無料で受けることができるのです。

872:名無しさん@八周年
07/12/25 15:58:17 eicJkUg40
>>862
>『生活変えたくないんで。』
ここが問題だよな。

駄目だね、子供が可愛いならこういう姿勢の団体に協力求めちゃあな...
困って大変だろうなとは感じるが...
募金は明朗会計の医療費のみだけだ。

873:名無しさん@八周年
07/12/25 15:59:33 aw2S5KdG0
>>871
都合のいい事しか書いて無いんじゃない?
移植のテストケースっぽいのだったら病院が無料でする場合もあるんだろうけど。

そんなにアメリカがいいなら移住しちゃえ・・・ってもうヤケな意見しか出せない自分がw

874:名無しさん@八周年
07/12/25 16:00:27 6qEF0ZvtO
募金したお金がキチンと使われなかった例はままある
しかし文句を言っていいのは募金して
善意を踏みにじられた人間

募金もしない人間がとやかく言うのはお門違い
この子を救おうとしてる人達への妨害行為
手遅れになったら人殺しと同じ

875:名無しさん@八周年
07/12/25 16:01:43 hEuQ878H0
滅びの美学を見せて欲しい


876:名無しさん@八周年
07/12/25 16:02:23 tBkUgQ1P0
>>871
>アメリカでは誰もがほぼ無料で移植手術が受けられる

そんなこと言ってるアホがいるのか?

877:名無しさん@八周年
07/12/25 16:02:38 OPLP2rQ10
>>839
これは、まさに移植手術や募金活動で無職になった両親などの
天下り先じゃないかwwwww

878:名無しさん@八周年
07/12/25 16:03:38 PAFZP+0/0
他人に金をたからないで、またガキくらい作ればいいのに。

879:名無しさん@八周年
07/12/25 16:05:02 OPLP2rQ10
>>849
これは、まさに移植手術や募金活動で無職になった本人、
両親などの天下り先じゃないかwwwww


880:名無しさん@八周年
07/12/25 16:06:11 kRgw2zpF0
>>879妨害行為として、実際にここの書き込みを見て
「募金しようとしたけど止めた」と思うも「余計募金するわ、放っとけない!」と思うも
それは各自の判断で決める事
そして批判の書き込みの殆どは「こういう背景があるがどうか」だろ
「この父も母も人間のクズ、寄生虫だよwwww募金すんなよ!!!」といってるのではない
>>874の書き込みこそお門違いもいいところだ


881:名無しさん@八周年
07/12/25 16:08:46 6qEF0ZvtO
>>880
(´・ω・`)ふ~ん
で?

882:名無しさん@八周年
07/12/25 16:08:46 tBkUgQ1P0
>>871
心臓移植コーディネート部分についてはお金がかからないってことだろ。
あの映画では準備入院や手術に必要なお金が用意できないから待機者リストに載せて貰えなかった。
そこで父親がキレて病院に立てこもったわけだが・・・

883:名無しさん@八周年
07/12/25 16:11:57 /s6+VxUQ0
>>874
手遅れになったら、我が子の為に私財を一切削らなかった親のせいじゃね?
5000万以上も貯まったんだから、残りは私財吐き出し+借金すれば、
もう余裕でドイツ行けるはずだが、なんで目標額きっちり達成するまで粘るんだよ?

884:名無しさん@八周年
07/12/25 16:13:06 VAyH+Dpa0
>>883
粘って手遅れになれば医療費を使わずに、全額懐に入るからじゃん

885:名無しさん@八周年
07/12/25 16:14:14 /s6+VxUQ0
>>884
んな改まって当り前の事言われても(^ω^;)

886:名無しさん@八周年
07/12/25 16:14:37 chHLMsxE0
脳死判定基準の厳しい国に住みながら、募金で甘い国に行って
臓器をもらってくる、っていうのはいいとこ取りに見えるだろうし、
日本が批判されても仕方ない。

>その何千万を集めるより日本で心臓移植してもいいだろう?
>っていう方向に少しでも持っていけるような努力ができないものだろうか?
>って思う

そう思わせるのもトリオの作戦の一つ。
医療費自体は渡航しても順調に行けば2~3千万くらいで済む。
容態が悪かった時の医療予備費や渡航費、現地滞在費がかさむので
渡航移植には1億円前後の金がかかる=個人で準備するのは不可能
と言われている。
さくらの時の広報が
「費用がかかる事をアピールするために金額設定を高くした」
とうっかり口を滑らせてたっけ。

887:名無しさん@八周年
07/12/25 16:14:40 03aJMkm50
>>874
オレオレ詐欺に募金しなかった人は、オレオレ詐欺に文句言えないとでも?

888:名無しさん@八周年
07/12/25 16:14:57 WhU8p+Mz0
>>879
だから、給料払えなくなるんで、次々に新規の募金活動始めるんだね
てことは、募金した人は患部の給料にカンパしたってことなんだね

889:名無しさん@八周年
07/12/25 16:15:46 tBkUgQ1P0
>>883
もし、移植に100億円必要ならどうするだろう?
国会に予算化を要求するかな。

890:名無しさん@八周年
07/12/25 16:17:48 IvCJU+M/0
集金悪くなったねぇ~
募金詐欺も広まりつつある。という安心感
善意を踏みにじる悪党は裁かれるべき

891:名無しさん@八周年
07/12/25 16:18:26 6wB6glEg0
>>870
この子供を助けたいと思った奴が募金したのであって、この金があれば
何人助けられるとか言ってる奴は単なる屁理屈にすぎない

892:名無しさん@八周年
07/12/25 16:22:10 i3FCCznt0
集金額がだんだん少なくなってるような気もするのだが・・・

893:名無しさん@八周年
07/12/25 16:22:16 nnm8D5DpO
もう移植手術費用や渡航費は集まってるんだし、これ以上集めなくてもいいんじゃないの?
今集めてる分は、補助人工心臓代(3400万)なんでしょ。
しかも1歳3ヶ月の子供の場合、前例がなくリスクの伴う機械だし、必要性は感じないのだが。
「移植が必要です」と街頭で言わないで、「補助人工心臓代が必要です」と言わないと詐偽なんじゃないの。


894:名無しさん@八周年
07/12/25 16:22:32 2y0YdyieO
>>881
文句を言っていいのが金出した被害者だけってどうなの?
人の金をアテにしてるのに、募金の実態を知る権利ぐらいはあるだろ

詐欺行為かどうかは、書き込みを見た人の判断に任せりゃあいいんじゃね?

895:名無しさん@八周年
07/12/25 16:22:48 Ko8bzdao0
>>888
いや、全く持ってそうだろ
上に出てたトリオへの凸が本当なら(失礼)、ここまで頑に余剰金の使用目的を話さない(話せない)
のは異常だよ

因に、さくら募金に寄付した人は、間接的に井の頭の家のローンの肩代わりしてるようなモンだがなw

896:名無しさん@八周年
07/12/25 16:23:38 OPLP2rQ10
>>891
まぁあれだな、崖っぷち犬や、湯たんぽ犬の引取り希望者と同じ理屈なのだなww

897:名無しさん@八周年
07/12/25 16:23:58 7AKff8lc0
>>891
私財出さずにお前ら助けろのほうが屁理屈だろw

898:名無しさん@八周年
07/12/25 16:24:43 eicJkUg40
致命的な治療費が一時期に集中して莫大に掛かるのは分かる(母親付き添いOK)
その明細と母親の宿泊費用明細(父親は今迄通り日本で働く)
その後の父親の往復航空券は、自前(安いの探す努力してくれ、125万もかかるか?)
ここまでの経路を明朗会計で見積もり出してくれたら、
微力ですが幾らかは寄付させて頂きます かな?

>>879
凄い人数だよねw そこのみんなの余剰金から半分寄付して半分無利子で貸してあげりゃ
ケースバイケースでもまぁ2000万円程度の借金で済むのかな?(儲けなしだけど)
その姿勢ならまだマシなんだけど ・・・ 不透明じゃ協力はしません。


899:名無しさん@八周年
07/12/25 16:25:24 VQms6ZnD0
トリオジャパンってねずみ講?

900:名無しさん@八周年
07/12/25 16:27:25 5F+nCYdt0
募金も結局、投資だとしたら、なぜもっとリターンの得られるような募金がないのか。
この例をもって今後、心臓移植が安くなるのか、国内で子供の移植が受けられるように
なるのか、自分の子供もそうなったら助かるのか?

そこまで考えるわ、普通。 いいことしたら気持ちがいいなあ、では済まんだろう。

901:名無しさん@八周年
07/12/25 16:27:27 chHLMsxE0
>>893
医療費・医療予備費・渡航費・現地滞在費も集まったことだし、
渡航はもういつでも出来るんだよね。
1月中旬の渡航を計画してるみたいだけど。

URLリンク(www.shigayukan.com)
>総額8800万円が必要になると見込み、11月から募金活動を始めた。
今月4日までに3100万円余りが集まった。
>同会では「容態がいつ急変するか分からない。今月中に目標金額を達成し、
来年1月中旬にも渡航したい」と話している。

902:名無しさん@八周年
07/12/25 16:28:33 6wB6glEg0
>>897
たかが10円か100円の募金するのに、そこまで求めるか 小額の募金で
いいことしたと気分が良くなる、もらった側は子供が助けられてOKと
WINWINの関係じゃん 文句言ってるのはとりあえず叩きたいひねくれ
者だろ あげくに電凸とか単なる暇人かストレス解消のためにやってるん
だろ

903:名無しさん@八周年
07/12/25 16:28:43 6qEF0ZvtO
>>894
(´・ω・`)で
この家族は詐欺師なの?

904:名無しさん@八周年
07/12/25 16:28:56 0dbZIQFA0








                  同情詐欺                  












905:578
07/12/25 16:29:03 25HHK236O
仕事休憩入ったので追記。

結局同僚の娘さんは亡くなったが、忌引明けに出社した
そいつは寄付してくれた人全員に、有難うございましたと
礼を言いながら寄付金を全額返してまわっていた。
そのあまりに痛々しい姿を見て女子社員が泣き出し、
俺も気付いたらごめんなと謝りながら泣いていた。

906:名無しさん@八周年
07/12/25 16:30:09 aw2S5KdG0
>>904
同情するなら、金くれってドラマがあったけど
的確なセリフだったんだね。今思うとw。

907:名無しさん@八周年
07/12/25 16:30:21 kRgw2zpF0
>>881しょうもないレスしか出来ず理解出来ないならハナから底の浅い間違った事を
さも「ここに反論してる輩は悪だ」と言わないこったな

908:名無しさん@八周年
07/12/25 16:31:04 7AKff8lc0
>>いいことしたと気分が良くなる、もらった側は子供が助けられてOKと
>>WINWINの関係じゃん


何と言う幸せ回路w

909:名無しさん@八周年
07/12/25 16:31:33 5F+nCYdt0
>>902
募金したら、オレやオレの家族がそうなった時に同じように募金して欲しいと思う。
募金はするけど、自分が死にそうになった時はそうでもいいですっていう
気にはなれん。

910:名無しさん@八周年
07/12/25 16:32:39 6qEF0ZvtO
>>907
(´-ω-`) 眠くなってきたお

911:名無しさん@八周年
07/12/25 16:34:34 8ATfwR+60
>>908
win-winなんて言葉使ってる時点で、頭の中がwin-winな人なんでしょ。
そっとしておいてやるしかないよ。

912:名無しさん@八周年
07/12/25 16:35:29 kyF4O2Xq0
昨日、四条の阪急前だかで活動してたな。


913:名無しさん@八周年
07/12/25 16:36:28 OPLP2rQ10
ID:6wB6glEg0←なんか、脳内パラダイスの頓珍漢な奴が紛れ込んできたなwwwwwwwwwwww

914:名無しさん@八周年
07/12/25 16:37:06 WhU8p+Mz0
組織が書いたシナリオに沿って、声張り上げたり詰まらせたりして、原稿読めば、もの凄い勢いで金が集まる・・7桁・・・・8桁・・・うまくすれば9桁も夢じゃない!
バカバカしくって会社勤めであくせく汗水垂らして働くなんて、よっぽど楽のできるNHK勤務とかならともかく、普通のリーマンなんてやってらんないわなw


915:名無しさん@八周年
07/12/25 16:37:34 7AKff8lc0
>>911
トリオ何たらも加えたらwin-win-winで圧倒的に勝った銀河系的に勝ったも同然www

916:名無しさん@八周年
07/12/25 16:43:58 eicJkUg40
こういう時こそさ
赤十字(毎回強制的に募金してるぞ)創価学会、立正佼成会みたいな団体は
動いてくれないのかい?
いつも不思議なんだけどな...こういう時の為に税金ないも同然なんだろうが?

917:名無しさん@八周年
07/12/25 16:44:19 chHLMsxE0
>>914
確かにシナリオなのかもね。
公式HPに書いてある病歴もどこまで本当か分からないし、救う会は
「子供の治療費で削るほどの私財はなく、これからもない」なんて嘘ついてるし。
医師が診断書書いたらシナリオが崩壊するから書けないのかな?

さくらの時は「診断文章」から診断が確定する前から募金の準備してたのが
バレたしね。

918:名無しさん@八周年
07/12/25 16:45:02 j5wRkIQc0
NHKさくらのように、ものすごいまとめサイトとかないの??

919:名無しさん@八周年
07/12/25 16:47:37 SNl3omMO0
募金して無い奴は文句言うなってのは酷いな。
もし、自分が募金してもらう立場に成った時、募金=詐欺って認識なってたら困るよね。

920:名無しさん@八周年
07/12/25 16:48:17 6wB6glEg0
>>911
だって事実そうじゃん 100万出したとかなら腹も立つが100円程度なら
何に使おうがどうでもいいだろ 募金してない奴らがなんでそこまで
腹立ててんだ? 募金した奴だって何気ない気分で募金しただけだろうし
私財残したままもらおうが、投げたしてもらおうがどうでもいいじゃん

921:名無しさん@八周年
07/12/25 16:49:08 eicJkUg40
>>919
放置

922:名無しさん@八周年
07/12/25 16:57:16 chHLMsxE0
>>916
さくらの時は団体からの寄付がすごかったけどね。
ほのかちゃんの場合は、まだ「れんくんを救う会」からの550万円のみ。

URLリンク(www.sakurahelp.com)
あやかちゃんを救う会   のぼり100本
さえちゃん基金      2,000,000円
CFの絵里ちゃんと歩む会  2,000,000円
ジャンボ鶴田基金      300,000円
哲郎くんハート基金    2,000,000円
東京メソニック協会    2,000,000円
スマイルハートクラブ   1,363,000円
らでぃっしゅぼーや    7,774,600円
さくらちゃん両親    30,000,000円

923:名無しさん@八周年
07/12/25 17:08:16 Oh1CE5n30
両親が募金募ったら、軽犯罪の乞食になっちゃうねえ
自分のために金品ねだっちゃダメって事知らない?

924:名無しさん@八周年
07/12/25 17:11:31 eicJkUg40
>>922
情報ありがとうございます。

やっぱり団体からの寄付が少ないっていうのは・・・
付いてるバックがアレだからかなぁ...

925:名無しさん@八周年
07/12/25 17:11:52 VAyH+Dpa0
こういうのって、大抵父親が退職してしまうね。


926:名無しさん@八周年
07/12/25 17:13:11 5F+nCYdt0
日本の医療が間違っているとか、社会が歪んでいるとか言われるが

もし欧米で大金を積めば命が助かるって言うのが地球標準だったら
それが正しいって言ってるようなもんだし、まったくをもって
医療の間違い、社会の歪みを批判することにはならない。

927:名無しさん@八周年
07/12/25 17:15:40 h7IsU0MW0
募金と言うのは、人の善意や同情などをあてにして金を募るわけだ。
だから、募る側は情緒的なところを突いて訴えるしかない。
うちの子はこんな難病でかわいそうでしょ?と。
それ以上のもので、人々を説得することは出来ないわけ。
命の大事さを持ち出しても、助からないことが少数に
ならない限り、なぜその個人を助けるのかの説明はできない。
募金活動が、不特定多数を相手にしてるので払う払わないは
関係なく批判にさらされるよ。
結局、金欲しくば黙っているのが一番なんだけどね。何言われようとも。

しかし、この人たちって、募金が集まらなかったらどうする気なんだろう?
普通、募金しつつも最低限のところは何があっても治療受けられるように自分で
準備するものだと思うが.....それとも初めから集まると言う確信でもあるのかね?

928:名無しさん@八周年
07/12/25 17:17:07 mfsbDQuP0
今までのペースに比べれば遥かに少ないな

929:名無しさん@八周年
07/12/25 17:21:05 KH3wf/nM0
>>920
まーそういうことだな。
壷にあぶく銭出そうが、「いいこと」したって満足感味わうのに募金しようが
俺の金じゃないからどうでもいい話で

募金絡みで2ちゃんでファナティックに反応してる人の動因が
いまいち理解できなかったりするんだよな。
誰も支払いを強要してるわけじゃなかろうに……

930:名無しさん@八周年
07/12/25 17:21:23 WhU8p+Mz0

>>927
身銭切ってまで手術受けさすかどうかその時点で考えるんだろうな

931:名無しさん@八周年
07/12/25 17:23:25 eicJkUg40
>>925
最大の不思議だよね
絶対に家族の喰いぶちだけは稼ごうとするのが父親じゃないかと思うんだが
普通の神経の人ならさ。

寄付募ってない難病と闘う一家は、みんなそうでしょうからねぇ?

932:名無しさん@八周年
07/12/25 17:27:07 5F+nCYdt0
>>931
逆に難病になっても、働けるだけ働いて、ぶっ倒れたとか救急車で運ばれたとか
どうしようもなくなってから仕方なく余生を過ごし、死んだ後は保険を残す。
それが父親です。

933:名無しさん@八周年
07/12/25 17:31:55 RtQmzsXY0
ったく父親は真面目に仕事をして一家の食い扶持くらいは稼げよな。
年金暮らしのお年寄りが乏しい蓄えから募金したりするんだよな。
で、この両親はそのカネでドイツに行ってビールにソーセージかよ。

934:名無しさん@八周年
07/12/25 17:38:37 7rda9CxyO
移植しても成人するか分からないほど命が短いのなら、数千万円使って移植する意味がないと思うのは根が貧乏人だからか?
人にはそれぞれ持って生まれた身体能力があって、病気もその人の運命だと思うんだが。金で命を買えるならそれにこしたことないけど、物乞いしてるわけだから私財はすべて注ぎ込むべきだ。

そもそもかかる数千万円の内訳を知りたいんだが…

935:名無しさん@八周年
07/12/25 17:39:06 nWNWVD4o0
また死ぬ死ぬ詐欺か

補助人工心臓使える年齢でないから8800万もいらないだろ
今の金額でさっさとドイツに行けよ

936:名無しさん@八周年
07/12/25 17:39:54 SNl3omMO0
形振り構わずってところが見えないと怖い。
子供の命を助けるための手段の筈の募金が目的になってる気がする。
冷静にお金を集める、その使い道を考えてか、口が緩むのを必死で堪える姿が浮かぶ。
そう言うにのって子供は察するんだよね!

937:名無しさん@八周年
07/12/25 17:47:53 DDJ88PDV0
日本医師会は何の援助もしないのね

938:名無しさん@八周年
07/12/25 17:48:16 WhU8p+Mz0
>>935
毎日、毎日ザックザックと金が増えていくんだぞ
寝てても、うんこしてても、増え続ける
なかなか、止めれんだろうw

939:名無しさん@八周年
07/12/25 17:53:26 VhztWRYR0
募金にご協力お願いします。

940:名無しさん@八周年
07/12/25 17:53:38 eicJkUg40
>>893
>「補助人工心臓代が必要です」と言わないと詐偽なんじゃないの。

補助人工心臓 手術は日本で出来ないの?
移植はまずいが、これなら神の手でどうにかならないのかなぁ



941:名無しさん@八周年
07/12/25 17:57:10 LlaZCWtU0
自分は子供はいないけど、
移植で助かるならなんとか助けたいと思う親心は想像できるので
親を責めたくないなあ

942:名無しさん@八周年
07/12/25 17:58:31 VktNlSou0
>>941
親心がそうであることと、正当なやり方をしてるかは別だけどね。親心は理解できるが、
やり方が胡散臭いので俺は絶対に寄付しない。

943:名無しさん@八周年
07/12/25 17:58:54 U8KVO7kn0
あれ?まだ集まってなかったんだ?

944:名無しさん@八周年
07/12/25 17:59:06 q6yPSW0ZO
年利18%でいいなら融資してやってもいい


945:名無しさん@八周年
07/12/25 18:00:33 r2bbgK+c0
>>937
親が自分の子のために身銭切らないのに
なんで赤の他人の医師会が身銭切らなきゃならないのよ

946:名無しさん@八周年
07/12/25 18:03:49 nWNWVD4o0
親はほのかちゃんより金が大事なんだね
かわいそうなほのかちゃん
金儲けのための道具でしかないんだね

>>940
日本では補助人工心臓装着の最年少は朱里ちゃんの3歳。装着手術にもリスクがある。
URLリンク(www.syurisos.com)

947:名無しさん@八周年
07/12/25 18:13:35 141r9lKW0
こう言う人達のやり方ってちょっと違うんだよなぁ・・・なんか募金とは掛け離れてる
子供が子供がと言うが、結局個人の問題じゃないか

子供を助けたい親の気持ちも分かるが、子供を出汁にして金集めか・・・

お前ら正直どう思うよ?

俺なら、同じ募金をするなら個人だけ助けるような物ではなく、
不特定多数を救えるような募金へ金渡したいと思うが?

948:名無しさん@八周年
07/12/25 18:15:30 4FDuHWHz0
またか

季節の風物詩だな

949:名無しさん@八周年
07/12/25 18:16:27 lfEpB409O


950:名無しさん@八周年
07/12/25 18:17:12 chHLMsxE0
>>940
今の所、国内最年少記録は埼玉医科大の3歳。
でもこれは大人用の外付け補助人工心臓を出力を落として、
なんとか移植手術まで持たせた繋ぎ用。
出力を落とすと血栓が出来やすくなるからさらに管理も難しくなる。
やっと掴まり立ちが出来るようになったほのかちゃんに付けられるかな?
外付け用って大人の握りこぶしくらいあるんだよね。

951:名無しさん@八周年
07/12/25 18:18:26 2BYnuMxv0
>>947
前から言われてるよね「○○ちゃん”だけ”を救う会」って。
毎回0円からスタートして、余ったお金を持ったまま解散。

952:名無しさん@八周年
07/12/25 18:19:06 9Hv+IArmO
はっきりいって募金も詐欺に近い。協力を得てるくせに夫婦はビタ一文出さんとのぼりに書いてたらみんな募金するか?
多分なんで?と聞く方もいるやろ。それを説明してそれでも募金したなら善意だと思う。
2ちゃんは普通の人は見ないし、もしニュースで連日夫婦のことが報道されたらちょっと待て!と普通は思う。
世論は診断書の提示、一円からの明細表示、余ったお金は次の方に全額寄付。
そういう世論になると思うがな。

どうも素直に募金したいと思わない。
今夫婦がやってる態度を見ても。

953:名無しさん@八周年
07/12/25 18:21:09 CPw+SInI0
警察は死ぬ死ぬ詐欺をキチンと取り締まれっての

954:名無しさん@八周年
07/12/25 18:21:24 r2bbgK+c0
>>839
>移植後の免疫抑制剤等の費用は、基本的に障碍者一級扱いとなるので

自治体によって差はありますが障碍者一級なら
・障碍者一級手当+障碍者一級児童育児手当支給
・医療費免除
・市民税免除
・所得税減免
・自動車税減免
・自動車学校無料通学
・自家用車購入助成金+ガソリン代(上限月20000円)
・通学・通勤定期全額補助

生涯税金で生きていくことができますね。

955:名無しさん@八周年
07/12/25 18:23:42 SwrnhzbI0
まずは5300万の内訳を晒せよブタども

956:名無しさん@八周年
07/12/25 18:23:45 W8phbOYk0
滋賀や京都のお子様のお年玉が狙われてるな

957:名無しさん@八周年
07/12/25 18:24:19 9Hv+IArmO
真面目な話、冷たいかもしれんが所詮は他人事。ならばこの先どうなるか分からない子供に8800万もみんなで投資するなら
大学に行きたくても行けない若者、貧困層へのささやかな投資、その他もろもろ
そっちの方が国のためになると思うし、人の金で助けてもらうんだから結果がどうあれこの夫婦は一生他人のためにつくしてほしい。
普通に働いたら稼げない金額を良心的な方のお陰であつまるんだから。
それくらいの言質はほしいとこ。

この夫婦甘えすぎ

958:名無しさん@八周年
07/12/25 18:24:57 chHLMsxE0
>>952
「病気の子供が存在しなかった」という事でもない限り、
「説明不足」という事なら後で事実を知って、返金を要求しても無駄だそうです。
(さくらの弁護士の見解)
URLリンク(www18.atwiki.jp)
返金について

回答:
一切返金はしない。

救う会が依頼している弁護士の見解によると、
「救う会の寄付者側への情報が不備(NHK職員である事や資産の件が
伝わらなかった事などね)であっても募金側と先程の件を何も知らない
寄付側の贈与は成立する」との事。
よって、事情はどうあれ一切返金はしない。

959:名無しさん@八周年
07/12/25 18:25:31 B8ZORuLx0
どうしてもわからん事がある
なんでビジネスクラスなのに航空運賃が一人当たり100万もかかるんだ?
ベッドも必要無いただのスタッフと両親なのにだ

960:名無しさん@八周年
07/12/25 18:27:47 zEReIp2d0
街頭募金で
福本夫妻「私たち夫婦の生活レベルを落としたくないので、募金お願いします!」
ってきちんと言ってくれればもう叩くの止めてやる

961:名無しさん@八周年
07/12/25 18:28:31 9Hv+IArmO
まじこの夫婦甘えすぎ
なら俺の母親、薬害肝炎で不況で自営も閉めて生活できなくなるから募金したら募金しろよこの夫婦。

募金してほしいなら生活レベルギリギリまで下げて、同情される生活をみせろ

962:名無しさん@八周年
07/12/25 18:29:11 2BYnuMxv0
正月も募金活動をやって、目標額を大幅に越えるまでやるんだろうな。
さくらのときも目標額を超えないように努力しますと言って2000万円余計に
集めたから。

963:名無しさん@八周年
07/12/25 18:29:21 W8phbOYk0
>>958
これは酷い やりたい放題だな

964:名無しさん@八周年
07/12/25 18:30:02 tUHyaSat0
パチンコ屋や消費者金融の所から募金を募った方が手っ取り早いんじゃないか?
それと大手企業の中で人件費をケチっている流通業。上は金持ってるから行ってみるといい。

965:名無しさん@八周年
07/12/25 18:31:20 Btffw1f+O
「だって、自腹切って死んだら丸損やん!」
by 福本の心の声

966:名無しさん@八周年
07/12/25 18:32:53 t+NFYyPX0
ビジネスクラス往復で61万5000円だな。
URLリンク(www.lufthansa.com)

967:名無しさん@八周年
07/12/25 18:33:44 2SYf/SDS0
>>947
募金自体は強制されて無いから募金を求める側に納得したから募金したと考えてる。
正直な話、赤の他人がどうなろうと知ったことじゃないですし。
いいことをしたって自己満足のために募金する以上、
騙されてるって感じるようなところには募金しない。

だから、この手の募金には一切入れないね。

968:名無しさん@八周年
07/12/25 18:35:29 h7IsU0MW0
>>965
リアルすぎてフイタwwwwwww

969:名無しさん@八周年
07/12/25 18:36:23 BHRqGRVIO
もう死ぬ死ぬ詐欺はうんざり

970:名無しさん@八周年
07/12/25 18:36:33 2BYnuMxv0
>>958
診断書を出さないことも弁護士によると、、、で法律に反さないとか言ってたな。
さくらのところはインテリが多い編成だったから。

971:名無しさん@八周年
07/12/25 18:37:26 VktNlSou0
>>947
>不特定多数を救えるような募金へ金渡したいと思うが?

俺は今年からそうしてるよ。黒柳徹子のところとは違うけど。もう個人の募金活動に寄付するのは
やめた。胡散臭いのが多すぎる。

972:名無しさん@八周年
07/12/25 18:38:40 Btffw1f+O
贈与なら当然贈与税がかかるわな
確か、個人では無税の寄付は受けられないと記憶していたが違うのか?
それとも巣くう会が政党や政治団体と同じ扱いで寄付を受けられるのかな?

973:名無しさん@八周年
07/12/25 18:40:31 +0HxsvUH0
募金というと聞こえが良いけど、物乞いだよね。

974:名無しさん@八周年
07/12/25 18:43:22 2BYnuMxv0
>>972
色々な法的な問題を避けるために救う会を間に入れてるということ
なんだろう。
しかし、これが認められるなら適当な団体を作って、そこを経由すれば
贈与税、相続税も払わなくて良いことになる?

975:名無しさん@八周年
07/12/25 18:43:23 tJO+Mxib0
>>972
人格無き社団でも贈与税はかかるんじゃなかったっけ?

976:名無しさん@八周年
07/12/25 18:52:26 eicJkUg40
>>967
そうだよね、ビタ一文入れないよね、

医療費明朗会計
父親仕事辞めない
付き添いは母親&スタッフ1名(滞在費はok)
父親の往復渡航費用は自腹(航空会社に自分で格安になるよう交渉して)
余剰募金は「助ける会基金」としてハッキリ明示し、両親親族は一切手を着けない
一時期に莫大に掛かる医療費で子供の命さえ助かればいいのだ
儲ける必要はないのだから。
余剰金が出たら、次の他人の子を助ける為に繋ぎ役に徹すれば良いんだ。
他団体に運営を任せない(仕事しながら御苦労だけど、自分の子のためならなぁ)

ちゃんとした団体がひとつ有ればいいんだけどな
会計監査は皇室のお金に興味のない人に実際に仕事をして頂く
できないかなぁ

977:名無しさん@八周年
07/12/25 18:52:50 chHLMsxE0
>>966
ルフトハンザじゃなくてJALで行くらしい。
日本からベルリンへの直行便はないので
関西→シャルルドゴール→テーゲル(ベルリン)で行くんだと思う。
これだと確かに通常料金では100万くらいかかる。
テーゲル国際空港から病院までは約4km。

607 :可愛い奥様:2007/11/14(水) 15:08:32 ID:R//VgqSp0
トリオジャパンに問い合わせたらほのかちゃんが使う航空会社が判明した。日本航空だそうだ。

しかもストレッチャーを使う必要はなく
ほのかちゃんがビジネスクラスのシートに座った状態でドイツに行く、との事。

978:名無しさん@八周年
07/12/25 19:02:22 t+NFYyPX0
>>977
お金がなくて募金しているくせにコスト意識皆無だな。
医者が付添うなら両親はエコノミーでいいじゃん。

979:名無しさん@八周年
07/12/25 19:03:52 2BYnuMxv0
>>977
成田からと言ってなかった?
関空が近いから普通は関空だよね。

980:名無しさん@八周年
07/12/25 19:04:15 48hFRFP00
死ねww

981:名無しさん@八周年
07/12/25 19:07:11 sWQujCFfO
まだ生きてたんだ( ゚д゚)

982:名無しさん@八周年
07/12/25 19:09:59 chHLMsxE0
URLリンク(www6.ocn.ne.jp)
>* 穂香ちゃん・ご両親・医療チームの航空運賃について。
>穂香ちゃんに何かありました場合「エコノミークラスでは動きが取れず対応できない」という理由から
>ビジネスクラスに、また両親も「穂香ちゃんと医師の傍を離れないほうがいい」とのことです。

父親は日本で残って仕事する家族もいるし、
片親はエコノミーで行く両親もいるのにね。

>* 穂香ちゃんの席は医療機材用にも利用します。

ビジネスシートを取る言い訳?

983:名無しさん@八周年
07/12/25 19:11:04 W8phbOYk0
>>981
そんなすぐ死ぬのをトリオが募金アイドルにする訳ないだろw

984:名無しさん@八周年
07/12/25 19:11:43 t+NFYyPX0
何かあったとしても飛行機の中じゃ何にもできないじゃん。

985:名無しさん@八周年
07/12/25 19:14:37 2BYnuMxv0
>>984
医師が同行するらしいが。
もしものときは緊急着陸?
エコノミーじゃダメな理由は何なんだろう?

986:名無しさん@八周年
07/12/25 19:18:05 lLG/7u400
某所より転載

航空会社については仰る通り、ルフトハンザ航空は医療用コンパートメント
サービスを提供している会社です。また、関係先が滋賀・大阪という立地
からも関西国際空港利用が普通です。成田へ移送という事は出国前に東京
近辺での検査入院する必要があるなど、移送に伴う患者負担が増える事にも
繋がります。患者を救う目的であるのに逆に負担を増やすのであれば本末
転倒です(調査無しの他団体追随形式の弊害)。
 
以上です。
救う会の人見てますかー
日航よりこっちの方がいいんじゃないですか?
あーマイレージ貯まらないから駄目?

987:名無しさん@八周年
07/12/25 19:18:34 /48/HFpuO
みんなでエコノミー乗ればいいだろ。人様の金だってわかってるのかね。

988:名無しさん@八周年
07/12/25 19:19:04 Z0wTfywD0
ドイツだと旅費も高いしユーロ高いし今は金銭的にキツそうだが。

989:名無しさん@八周年
07/12/25 19:19:45 t+NFYyPX0
子供の体の負担はエコノミー+ストレッチャーの方が少なそうに思えるんだけどな。
ちゃんとした寝台の方がいいだろ。

>>986
医療用コンパートメントがあるならその方がいいな。

救う会は子供のことを何にも考えてねえな。

990:名無しさん@八周年
07/12/25 19:19:46 chHLMsxE0
232 :可愛い奥様:2007/11/09(金) 11:55:15 ID:9dqTFWR/0
ANA社員に知り合いがいるので、航空運賃について聞いてみた。
以下、メールそのまま。

関空→フランクフルトは直行便だけどコードシェア(ルフトハンザ)な。
伊丹だと成田で乗り継ぎが必要になるから関空から行くんだろう。
ビジネスクラスの場合、967900円にTAXがついて100万1690円。
週末は少し高くなるから997900円にTAXで103万1690円(今日のレートで)
病気の子どもが乗る場合はストレッチャーとか医療機器の関係もあるので
アシストデスクで対応してる。いろいろと言う事を聞いてくれると思うから
病気の子どもの近くに両親の席を用意することだって出来るはず。
地上だから詳しい事は分からないけど、ビジネスクラスじゃなきゃ駄目な理由はない。

991:名無しさん@八周年
07/12/25 19:21:51 0EeuQKz+0
>>989
それでは、両親が夢にまで見たファーストクラスで、ゆっくり疲れを
癒すことが出来ないだろう。

募金詐欺だって、気苦労はある。人の金でファーストクラスなんて
最高だよ。

992:名無しさん@八周年
07/12/25 19:25:00 lLG/7u400
>>987
同行するお医者さんにエコノミーというわけにはいかないんでしょう
JALもルフトも座席スペースが結構狭いし
はるかちゃんのケースのように
患者+同行医師3名+保護者1名
残りの保護者はエコノミーとか
あるいは
航空運賃は全額自腹を切ると言うなら
他人がとやかく言うことじゃないですけどね。

生活費から一切合切、他人のお金にたかる予定のくせに
両親揃ってビジネスってのは図々しいにもほどがありますよね。

993:名無しさん@八周年
07/12/25 19:26:02 VAyH+Dpa0
航空料金だけで100万もするのか

994:991
07/12/25 19:27:18 0EeuQKz+0
おっと失礼、ビジネスクラスだ。

しかし、人様の金でやりたい放題だな。使い道は決して公表しないし…
すげえ、すげえ商売だよ!


995:名無しさん@八周年
07/12/25 19:30:02 TEO9Dxqh0

日本航空のビヂネスクラスだぁ???

ふざけんな!!!!!!!!!!!!

貨物船の倉庫で逝けよ、寄生虫が!!!

996:名無しさん@八周年
07/12/25 19:30:07 xuQNShKE0
ビジネス1席取るくらいだったらエコノミー10席取った方が安いし広いし医療用コンセントも使えるだろ。
その上、医師や両親もエコノミーで付き添えるわけだから、患者さん以外のチケット代は1/10になる。
高額ふっかけて集められるだけ集めているうちに子供が亡くなったらどうするんだよ。
正直、虐待ですねこれは。

997:名無しさん@八周年
07/12/25 19:32:46 t+NFYyPX0
URLリンク(www.lufthansa.com)

いくらかかるのかちょっとわからないけど、医療用コンパートメントを利用するのに100万なら安いかもな。
重篤度に応じて費用は安くなるそうな。

998:名無しさん@八周年
07/12/25 19:34:37 TIFB6L4qO
年末ジャンボの1等が当たったら、残りの分を出します。

999:名無しさん@八周年
07/12/25 19:34:53 chHLMsxE0
病院が勧めているゲストハウスは気に入らないので
アパートを借ります。父親は休職中なので滞在費は427万円です。

284 :可愛い奥様:2007/11/07(水) 14:10:04 ID:QsDJqS+M0
ベルリンの滞在費はそれほどかからないで済みそうですが?

URLリンク(www.dhzb.de)
(大雑把抜粋訳)
ベルリン心臓病センターに隣接する敷地にはゲストハウスがあります。
ゲストハウスは35室・56ベッドからなり、ダブルルームの1つは身障者対応です。
各室にはシャワーもしくはバス・トイレ・電話・テレビ・ラジオ・ミニバーとドライヤーを備え、
ラウンジでは美味しい朝食も提供しています。

また別のページには、ゲストハウスを利用しない場合には市内のホテルを特別レートで
宿泊できるように紹介するともかいてあります。

病院に隣接するドイツのマクドナルドハウス
URLリンク(www.mcdonalds-kinderhilfe.org)
URLリンク(www.mcdonalds-kinderhilfe.org)

親が一人しか宿泊出来ないって本当?

1000:名無しさん@八周年
07/12/25 19:36:57 yYueCc07O
こじきのくせに

1001:1001
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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