07/12/26 02:13:43 ZcgAK8sV0
901:名無しさん＠八周年
07/12/26 02:16:41 wEgjninoO
>>885
電気店で試して下さい｡
902:名無しさん＠八周年
07/12/26 02:20:11 wEgjninoO
>>871
｢デシタル番組は…｣
レコード時代は良かった！(只の溝だから)
903:名無しさん＠八周年
07/12/26 02:23:56 nu+3YnWj0
>>894
実際には著作権の引き締めがきつくなったので
街からはクリスマスソングが消えたんだよな･･･
904:名無しさん＠八周年
07/12/26 02:26:37 d2b6Q4Oa0
>>839
そのかわり海賊行為と見なされたら、
訴訟起こされて民事刑事で徹底的に突っつかれるぞ。
毛唐はアメとムチの使い方が良く分かっている。
905:名無しさん＠八周年
07/12/26 02:38:40 zZ6Jn48Z0
ここまで必死にコンテンツの内容ではなく、制作物を何回までなら
コピーを許して。。。とかやってるのは日本だけ。
海外では、そんなことよりどれだけユーザーに興味を示してもらえるコンテンツを作り、
それを見てもらうかに必死になって作ってる。
どう見ても必死になるところを勘違いしすぎ。
906:名無しさん＠八周年
07/12/26 02:40:16 eeDMwr330
日本のやり方は｢国民は交通違反するからマイカー禁止、車はタクシーとバスのみ｣って言ってるようなものだな。
907:名無しさん＠八周年
07/12/26 02:45:12 gsrwsXng0
ネットでもケーブルでも中継方式はなんでもいいから、各個人向けにオンデマンド放送をやってもらえるのなら、
ビデオなんて要らないし、コピーなんて必要ないんだがなぁ。
908:名無しさん＠八周年
07/12/26 02:46:45 /rWk+QCz0
アニメ以外に、世界で通用するようなコンテンツが
作れない理由が、何となく垣間見えるな。
909:名無しさん＠八周年
07/12/26 02:50:59 z86Nvhs9O
もっとガチガチにして早く滅べや
910:名無しさん＠八周年
07/12/26 02:51:21 Wqs5oEAL0
パソコン禁止にすればp2pもCDやDVDコピーも解決だろ
911:名無しさん＠八周年
07/12/26 03:45:40 7cfn2Y/v0
この国家は腐ってる
いいかげん滅んだ方がいいな
912:名無しさん＠八周年
07/12/26 03:50:08 l1ySKPjb0
そもそもコピーワンス自体、家電メーカーには一部に制限かけたいので・・・って嘘ついて規格作っておいて
アホが騙されやがったので全部コピーワンスだおｗｗｗｗｗって流れで今の状況になったんだぜ
放送業界って本当に腐ってる
913:名無しさん＠八周年
07/12/26 04:09:01 rbHSmkD50
少なくともTS未満の画質の録画はコピーフリーにしろよ
SP以下までなんでコピーワンスなんだよ
914:名無しさん＠八周年
07/12/26 04:32:23 iLspxyFs0
逆にコピーフリーだとなんかメリットあんの？
だって自分で録って保存するだけだったらコピ１０でもいいんだし。
バラマキたいとか？ネットにうｐするとか？
915:名無しさん＠八周年
07/12/26 05:25:16 9+/yWN6x0
自分で編集ができる。フィルタかけて綺麗に見れる
次世代ディスクが普及したら移し変えて同じディスクに何時間も詰め込める
916:名無しさん＠八周年
07/12/26 07:23:50 9t4zUmlT0
>>914
まあ、少なくとも報道番組とかの一部を切り取って捏造部分の「引用」が出来るようになるな。
917:名無しさん＠八周年
07/12/26 07:29:48 2ndHqJSt0
>>915
そんなに夢中になるようなコンテンツ提供してくれているのか
それじゃ、テレビ局様のいいなりになるしかないねｗ
918:名無しさん＠八周年
07/12/26 07:38:21 iNG5FE/40
>>914
コピー世代管理があると編集できない。
一回コマーシャルカットして保存して、後から「ここもいらないから切ってやりなおしたい」と思ってもできない。
結局コピー世代管理っていうのは専用機器だけの閉じた世界の中でしかできないから、パソコンみたいに
デジタルデータならなんでも扱える汎用的な機械にまで対応するのは不可能。専用キャプボの専用ドライバが
暗号化した動画をディスクに置いて専用プレイヤーで見るようなオナニーじみた馬鹿げた真似しかできない。
だから世界中どこの国でも放送のコピー世代管理なんて最初からやらない。やっても無意味だから。
パソコンで録画しほうだい、編集しほうだい。
919:名無しさん＠八周年
07/12/26 09:37:06 tH1GbmRd0
>>1
別にデジタルコピーは規制していいからアナログのD端子のコピーは無制限に認めろよ
920:名無しさん＠八周年
07/12/26 09:46:35 z6JrXhcH0
>>919
別にビデオ出力があるんだから
そこからコピーすればいいだろ。
それほど画質にこだわってんのか？
921:ウマゴン ◆Cy/9gwA.RE
07/12/26 09:49:35 07VNY++bO
「ハイビジョン放送を、DVD画質とまではいかないけど、S-VHS程度には保存できます。
もちろんコピーフリー、しかも容量も少ないですよ」
こんな録画機が出たら買…って思考自体、もう奴隷だよね(´・ω・｀)
コピーフリーでアタリマエなんだから。
922:名無しさん＠八周年
07/12/26 09:50:15 tH1GbmRd0
>>920
16:9で作られたものなら16:9でコピーしたいと思って何が悪いのか。
アナログなんだから別に良いだろ、無制限コピーしたところですぐに
劣化して見るに耐えなくなるしな。
923:名無しさん＠八周年
07/12/26 09:52:51 z6JrXhcH0
>>922
だったら素直に地デジ対応レコ買えよ。
わけわかんねーよ。
924:名無しさん＠八周年
07/12/26 09:53:47 tH1GbmRd0
>>923
わけわからんのはバカだからじゃね？ 地デジ対応レコは持ってるぞ、
D端子でアナログコピーさせろってその上で思ってるだけだ。
コピーされたらお前に不都合でもあんのか？
925:名無しさん＠八周年
07/12/26 09:58:16 nk8tV7nw0
ぐだぐだつまらんテレビ見るより、トルストイとかドストエフスキーとか
時間を掛けて読んだ方がよっぽど面白いと気づいた40才。
死ぬ前に気づいて良かった。
926:名無しさん＠八周年
07/12/26 09:58:56 9wH4BDHkO
面倒くさいから 画質を落として放映すればいいやん
高画質で見たい人はＤＶＤ買う
927:名無しさん＠八周年
07/12/26 09:59:08 IA72Knz60
ヤベー俺
絶対コピーされないすげー名案思いついちまった
電波放送しなければいいんだよ
すぐ総務省に送るぞ
928:名無しさん＠八周年
07/12/26 10:03:23 hv5qfHGe0
>>927
俺も思いついたぞ！
放送局を撤退させれば良いんだ。
NHKだけ残してニュース・情報専門・教育チャンネルとして稼働。
まさかニュースをコピーしようという奴も居ないだろうしな。
929:名無しさん＠八周年
07/12/26 10:08:12 hv5qfHGe0
>>885
木か・・・そいつはいいな
930:名無しさん＠八周年
07/12/26 10:09:09 xu6HnGRs0
ゴニョゴニョ目的で地デジチューナーやらGSやら買ったけど
結局GSはほとんど使ってない。
レコーダーの中に格納しとけばそれで十分だ。
PCにいれとく必要はない。
931:名無しさん＠八周年
07/12/26 10:13:42 BX8V2XRf0
今の規制を例えると、飲酒運転する者がいるから、全ての飲酒を禁止するのと同じ。
取り締まるのは違法コピー商品のみでなければ説明がつかない。
個人の私的利用分については損害を与える訳ででもないのに、規制するのは重大な人権侵害。
容易にできるから、規制では許されない。
大体、コピー禁止にしても、業者にとっては少し手間がかかるようになっただけで、違法商品は無くなっていないし、
迷惑を被るのは一般市民だけ。
932:名無しさん＠八周年
07/12/26 10:21:00 usij7suUO
とりあえず自称有識者の馬鹿共は引っ込め
933:名無しさん＠八周年
07/12/26 12:34:45 8863Pg+K0
>デジタル番組は複製しても画質が落ちないため、
これがメリットで地デジにしたんじゃないの？
>無制限に複製すると著作権者や出演者の利益を侵害し、
>コンテンツ（情報の中身）産業の育成の障害につながりかねないと判断した。
アナログ放送だって一端デジタル化してしまえば、同じことじゃん。
ハイビジョンよりは画質が当然落ちるけど、無制限に複製できるよｗ
何をいまさら・・・・・
934:名無しさん＠八周年
07/12/26 13:16:24 Ef4afCkd0
携帯電話では
メーカーの公式サイト以外は、違法性の有無を問わず全部フィルタして排除。
ドコモやａｕ、ソフトバンクに金をよこしなさ～い！（自民党、公明党が推進）
地デジ切り替えに伴う、録画装置のデジタル化について、強圧的で消費者の利便を大きく損なう
極めて不適当なコピー規制でコンテンツ企業の顔色ばかりをみている政府、官僚。
日本人の敵は、官邸、自民党本部、カルト教団の政治部 公明党本部に存在する。
連中は、国賊であり、日本を蝕む害虫である。日本国民の豊かを奪う敵である。
935:名無しさん＠八周年
07/12/26 13:21:52 c3F+LyFj0
>>914
コピーコントロールのための機構が不要になるため、チューナーの製造コストが
下がって価格も安くなる。
936:名無しさん＠八周年
07/12/26 13:26:14 tH1GbmRd0
>>935
「コピー制限機なんて(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ」って思ってた層が買い始めて
量産効果で更に価格が下がる。
937:名無しさん＠八周年
07/12/26 13:26:21 gsrwsXng0
>>934
ソフトバンクは規制して無いよ。
普通に自作アプリや、自作動画、自作着うたOK。
938:名無しさん＠八周年
07/12/26 13:26:33 fZRKWMCE0
>無制限に複製すると著作権者や出演者の利益を侵害し、
>コンテンツ（情報の中身）産業の育成の障害につながりかねないと判断した。
この理屈おかしいよな。
テレビで放送した放送の何パーセントを、後でパッケージ商品化するつもりでいるのか？
３パーセントぐらいだろ？放送したらそれっきりでそれ以上の利益も糞もないのに。
再放送や商品化を希望しても応じないくせに、コンテンツ産業に何の影響があるんだよ？
939:名無しさん＠八周年
07/12/26 14:45:58 fMhr5/qn0
>>938
ドラマやアニメの類はほぼ100％ＤＶＤ化するだろ。
何を持って3％とか言い出すか理解に苦しむ。
940:名無しさん＠八周年
07/12/26 15:10:38 jNAe1ylt0
レコーダーやメディアに現状の私的録画補償金以外にも多少余分に金を出すから、
ハイビジョンで好きなように編集さてくれ。
アニメ本編のほかにオープニングだけを別に保存して、
さらにそれらを将来的にHDDや次世代メディアに移し替えたいだけなんだけど。
941:名無しさん＠八周年
07/12/26 15:12:46 qd+f71Ap0
著作権の管理と言えば、カスラックは業界の常識なので、著作権者に確認を取らず勝手にカスラックに登録するあの業界か！
942:名無しさん＠八周年
07/12/26 16:06:07 XVa/Ga/b0
ざわ…
ざわ…
ざわ…
943:名無しさん＠八周年
07/12/26 16:27:43 XRwMx98f0
>>294
修正されてるし
944:名無しさん＠八周年
07/12/26 17:14:04 QRK6kDHW0
＞デジタル放送番組の複製、「無制限」機器の規制を検討
情報統制の一環か。
中国が民主化されていくのに反して日本は社会主義化かよ。
945:名無しさん＠八周年
07/12/26 17:29:37 67EDrHLL0
要は…うお、法律の名前出てこない、お金みたいに、複製、偽造、加工することを全面禁止にしたいんだろ？
だったらまずそういう法律作れっての
そんなの通らないもんだからあれやこれややってるだけやん
姑息なんだよ、手口が
946:名無しさん＠八周年
07/12/26 17:38:52 OPNnc14p0
著作権は著作者を守ると同時に著作者の権利を制限しているんだよ。
作品と関係無い他人が金儲けできるようにね。
947:名無しさん＠八周年
07/12/26 17:51:05 tR1j6wbF0
政治が口を出すべき問題ではない。
受信の仕方が良いとか悪いとか言う法的根拠は無く、
そういうことは言えないという法的根拠しかない
948:名無しさん＠八周年
07/12/26 17:56:59 gYJLP76q0
>>943
ほんとだｗこのスレ総務省の中の人見てるんだな。
949:名無しさん＠八周年
07/12/26 18:03:25 XvH2Iphz0
これは法的な根拠が無いと出来ないはずだが
総務省は糞法また出すつもりか？
950:名無しさん＠八周年
07/12/26 18:03:27 109+/efR0
>>878
この記事目にしたけど、あんまり意味無いよな。
そもそもこのデジタル放送の厄介な部分を浮き彫りにしただけじゃん。
951:名無しさん＠八周年
07/12/26 18:05:48 dWQ3Gd7C0
安倍の置きみやげのせいで今回のＮＨＫ改革は失敗したようだ。。
これでまたNHKは、権力・圧力から独立できない。
【企業】ＮＨＫ会長にアサヒビール相談役の福地氏 外部からは19年ぶり
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:107-番)
952:名無しさん＠八周年
07/12/26 18:14:57 PTnlAS1oO
有識者？利権集団だろ
953:名無しさん＠八周年
07/12/26 18:21:42 rUou6XI90
>>951
陰謀論ふりまいて、相変わらず安倍を恐れているのかｗ
954:名無しさん＠八周年
07/12/26 19:00:35 gUcQZZd20
>>918
編集が出来ないのはコピー世代管理のせいじゃないんだけどね。
それこそメーカが独自にプレイリスト機能を強化すれば出来る話。
でも自主規制でなかなか高度な編集機能は付かない。
今だったら録画したファイルに対してキュー情報をネットで共有して、
簡単整理！とかできてもおかしくないんだけどね。
955:名無しさん＠八周年
07/12/26 19:01:37 RV1irr6b0
>>949
民主党に頼んで反対してもらおう。参院で否決すれば通らないよ。
956:名無しさん＠八周年
07/12/26 19:05:39 RV1irr6b0
>>954
複数のDVDからお気に入りの場面だけ集めるとかの編集は出来ないんだよ。あと、PC使っての
編集が出来ない。
957:名無しさん＠八周年
07/12/26 20:21:17 2E2xLBRK0
>>928
ふと思ったんだが報道番組をコピーできないって引用や批評に差し支えるな。
958:名無しさん＠八周年
07/12/26 20:21:31 KVp5T/e+0
>>956
そんなに編集したかったら、アナログでキャプってやれや。
959:名無しさん＠八周年
07/12/26 20:25:05 jkiH2z980
制限するのなら、現行のＤＶＤを再生できる機器を永遠に作れよ。
ＶＨＤやベーターの二の舞か？。
960:名無しさん＠八周年
07/12/26 20:39:33 IjO8GTI+0
>>1
くそそうむしょう
961:名無しさん＠八周年
07/12/26 20:40:42 9psRULc80
>>954
CMの位置を誰かがネットで流せば、ボタン一つでCM完全カット！
とかねｗ
962:名無しさん＠八周年
07/12/26 20:50:53 o3I72Uvq0
ＰＳＥ法といい新建築基準法の改正といい官製不況の始まりだ！
963:名無しさん＠八周年
07/12/26 21:10:45 kOdmtHXq0
>>858
日本の場合最終的には不買で権利者側に跳ね返ってくる
そうすると法作って税金の如く金を取ろうとするからな
権利者ってのは著作者と消費者にたかる寄生虫だわ
964:名無しさん＠八周年
07/12/26 21:36:33 vJUjVZIl0
安倍が、ＮＨＫの経営陣を掌握したようだ。
ＮＨＫの会長を決定する経営委員会の委員長、古森重隆は、今年5月18日
に安倍が任命した人物だ。そもそも委員長は、経営委員の中で決めることと
放送法で規定されているにも関わらず、安倍は放送法と民主主義的手続きを
無視して古森を任命した。
さらに委員の異論を無視して、古森氏の主導で不透明なプロセスを経て決定
したＮＨＫ新会長・福地茂雄は、２０年ぶりに財界から選出された人物だ。
公共放送のトップに、なぜ財界の人間を持ってくるのか。この二人と安倍の
つながりは、自民党の与謝野が作った財界人の勉強会「四季の会」である。
約２０名の会員の中に、上記２人と安倍も含まれている。
安倍は、ＮＨＫのETVドキュメンタリー番組に圧力を掛け、従軍慰安婦
の証言シーンを全部カットさせた前歴のある人間。
また、安倍の自宅と事務所に火炎瓶が投げ込まれた事件を報道しようと
した共同通信に圧力を掛け、記事を握りつぶした前歴もある。
政治家が公共放送に圧力をかけて番組をねじ曲げるなど、あっては
ならないことだ。分かっているだけでも２回の前歴がある安倍が強制的に
任命した、経営委員会の委員長。その委員長が任命した、安倍と志を同じく
するＮＨＫ会長。このような状態で、ＮＨＫの番組制作現場は、既得権力者
からの圧力を受けずに仕事が出来るのだろうか？
TBSラジオ ストリーム NHKは安倍の取り巻きに乗っ取られたのか？
URLﾘﾝｸ(tbs954.cocolog-nifty.com)
NHK会長に財界から福地アサヒビール元社長～財界から２回目の暴挙！
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
NHK会長人事は仕切り直せ
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
965:名無しさん＠八周年
07/12/26 22:18:29 WKiXjOLH0
放送局からの電波の送出を禁止すれば違法コピーを
絶滅させる事が出来ますよ( ´,_ゝ`)
966:名無しさん＠八周年
07/12/26 23:13:36 d+v8vZ2Q0
デジタルコピーできなくても良いから
HD録画したデータから超きれいなアナログコピーをする方法ってないの？
出たとしても、規制されそうだけど…。
967:名無しさん＠八周年
07/12/27 00:17:16 bIwA/eDw0
複製を規制したところで、どうやってブルーレイディスク一枚分の映画を、
劣化せず撒くんだ？こんな巨大なもの、誰もダウンロードしないよ。
素直にレンタルビデオ店行くって。最近出来た宅配レンタルだってあるんだし。
だが、一つだけコピーのビジネスモデルはある。
TVから録画した画像は、CM部分にカット禁止データを入れて、
ドラマを他人にコピーしてあげたとしても、CMを含めてのコピーならできるようにしておけば、
そこで、コピーとしてのビジネスが成立する。
この場合だと、放送局の懸念する、無料映像が散乱する問題は解決できる。
968:名無しさん＠八周年
07/12/27 00:19:26 Jzvjt/UI0
これでみんながＴＶを見なくなれば結構なこと
さまーみろ
969:名無しさん＠八周年
07/12/27 00:37:54 IHdyfzu00
規制の影響受けるのは録画した上にDVD買うような人だけなんだが
なんで客を逃がすような行為するのかねぇ
着うたフル広めて著作権収入増加させたのと同じような事狙ってんのかね
着うたはCD売り上げが落ちた原因だけど
著ゴロは権利収入増大で儲かってるからな
970:名無しさん＠八周年
07/12/27 00:55:10 4gAmyPUB0
>>969
着うたフルと同じにするなら、録画規制する代わりに、携帯のムービー再生とか
iTS等での番組販売に力入れそうなものだけど、オンライン番組販売なんて
まだまだ心許ないしなあ。
しかも、着うたフルと違って、ダウンロード1週間くらいで消えるようなのばっかり。
971:名無しさん＠八周年
07/12/27 00:55:39 ruXWf9sW0
359 名前: 名無しさん┃】【┃Dolby Mail: sage 投稿日: 2007/09/30(日) 19:42:21 ID: dnS+sqbB0
私的な用途以外にコピーして何かを企む族が居る限り不可能。
実際録画物を売ったりして捕まってるケースは近年後を絶たない。
特に中国や韓国は酷い。
しかも国内だけではなく、中国人や韓国人が経営するインドやフランス・イタリア・スペイン等の
ＥＵでの日本の違法・海賊版コンテンツの数は凄まじく上がる一方だ。
彼らはただ、コピー・海賊版を作り販売するだけで年間数千万円という莫大な利益を上げている。
無論、海外でのそのような取締りや監視する目や機関の更なる強化が必要であり、コピワンを強化
するだけで解決する事ではないが、日本人（消費者）自身が私利私欲・傲慢な思考のみでコピワンを
反対するだけでなく、著作権の観点から、機器メーカー・コンテンツメーカーの立場に立って物事を
考える事も必要だと思うが。
謎の天下り？B-CAS団体や著作権料を巻き上げる糞団体は氏んでほしいと思うけどね。
あっちが通れば、こっちが塞がる。なんとも厄介な問題だな。
個人的にはコンテンツメーカーを護衛したい気持ち。
機器メーカーは録画機器以外でも商売は出来ると思うが、コンテンツは死活問題だと思うし、
日本の遺産？（特にアニメ等はそれに値すると思うので） が心無い人によって商売の道具に
される事が許し難いから。（殆どの場合中国人と韓国人による所業な訳だが。
勿論、個人で劣化の無い綺麗な録画がしたい、編集して保存しておきたいと言う気持ちもわかる。
が、どうすれば全てが丸く収まるのか妥協して落としどころを探る事が必要。
972:名無しさん＠八周年
07/12/27 00:59:44 Zy4N+q2x0
アホくせえ
こんな事よりも私的複製して販売した奴は懲役１０年とかした方がいいだろ
973:名無しさん＠八周年
07/12/27 01:35:31 bIwA/eDw0
>>972
罰金百万円以下として、ガンガン取り締まる方が収入ありそうだがｗ
974:名無しさん＠八周年
07/12/27 02:28:33 qJZTIa8u0
>>972
今回の規制はあの連中には全く効果が無いって
知ってていってるのか？
そもそもｄｖｄとかまるまるそのままコピーしてるってのに
975:名無しさん＠八周年
07/12/27 02:47:28 1KoL9UF60
地上波が無くなればマスゴミの巨大権力が排除されて美しい国になる
976:名無しさん＠八周年
07/12/27 02:52:36 f7LiXX1e0
まあ知識の無い奴の多いこと多いこと。
この分だと放送局も当分安泰だな。
977:名無しさん＠八周年
07/12/27 06:29:58 oufKEj2p0
テレビは買うけど、録画する様な面白い番組が皆無ですので
978:名無しさん＠八周年
07/12/27 06:48:03 JXfZVola0
>>938
みのもんたの失言がつべに上げられたりすんだろ？
あれ一掃できたらTBSは嬉しいよな
あと松本サリン事件の河野さんみたいなケースでワイドショーのコメンテーターが好き勝手なこと放言したのが
録画されて後々まで保存されてネットに流されたりすると、テレビ局としては
「こいつ一般視聴者のくせに録画してるよ。感じ悪いよねー」
とか思うだろ
979:名無しさん＠八周年
07/12/27 06:52:19 0TZHzkgf0
テレビをコピー制限してるのは世界中で日本だけ
チャンネル権は国民がテレビ局に与えているのだから
著作権を過剰に制限するのは独占禁止法に当たる
980:名無しさん＠八周年
07/12/27 07:41:40 RnDkm9Qn0
>>978
>みのもんたの失言がつべに上げられたりすんだろ？
ﾁｮw
URLﾘﾝｸ(www.bpo.gr.jp)
BPOへの苦情の大多数がTBSとみのw
BPOも仕事しないとみのやTBSみたいになっちゃうぞw
981:名無しさん＠八周年
07/12/27 07:48:18 bpXAH6tC0
コピー制限は全ての視聴者を犯罪予備軍扱いしている。
982:名無しさん＠八周年
07/12/27 07:58:29 6SEER7uBO
そのうち規定したやり方以外での録画は全て違法と言い出すんじゃね
983:名無しさん＠八周年
07/12/27 08:00:12 4l02vux70
個人で楽しんでる分には
好きにコピーしていいだろ
984:名無しさん＠八周年
07/12/27 08:02:11 2WThDK/a0
日本は唯一成功した社会主義国です
まだまだ日本は民主主義ではありません
985:名無しさん＠八周年
07/12/27 08:08:31 5awiPUKL0
>>914
携帯、iPod、PSPなどの携帯端末でも見れるように出来る。
986:名無しさん＠八周年
07/12/27 10:13:41 /zk6CkEW0
先進国で、CMや天気予報までコピガやってんの日本だけなんだし、
死刑制度も日本だけ残していいよ。
987:名無しさん＠八周年
07/12/27 10:18:53 trOailNg0
>>985
ﾜﾝｾｸﾞでいいんじゃね？ｗ