【メディア】デジタル放送番組の複製、「無制限」機器の規制を検討。有識者が対応策の議論…総務省[12/24]at NEWSPLUS
【メディア】デジタル放送番組の複製、「無制限」機器の規制を検討。有識者が対応策の議論…総務省[12/24] - 暇つぶし2ch708:名無しさん@八周年
07/12/25 03:18:39 jiupVM3y0
>>706
消えないお

709:名無しさん@八周年
07/12/25 03:20:20 CkAkbOd+0
>>706
消える

710:名無しさん@八周年
07/12/25 03:23:26 CkAkbOd+0
>>706>>708
コピーワンスのコピーってのは画面で普通に視聴している地デジ画面を
録画ボタンを押して、HDDやらDVDにコピーしてることになる。
つまり、もうコピーは一回つかっちゃってるので、あとはムーブしかできない。

711:名無しさん@八周年
07/12/25 03:23:45 r+3mV63sO
ワンスをムーブなら当然消えるだろ



712:名無しさん@八周年
07/12/25 03:24:14 hnAj+27s0
俺は、テレビはアナログのままでいいと思うのだが、
なんでデジタルにするのだ?

デジタルになって、いろいろ制約ついて不便になるくらいなら
今のままの方がいい。

キレイな映像を見たければ、ブルーレイなりなんなりを
買って見ればよくね?

713:名無しさん@八周年
07/12/25 03:24:57 cv1piJ+/O
秋葉の道端で普通にCATVやCSを
タダ見出来る海外製チューナーが堂々と売られてる…
少し前だと女子高生みたいなのがバイトなのか売り子してた…。
因みに商品に付けられた説明書きは
あくまで検証用とか言い訳がましい説明がかかれてたが
明らかにタダ見で有名なチューナー…
ヤフオクなんかも普通に売られてる。
しかもこっちは調査されないからか
中国人の留学生が本国から商品を送らせている…。
商品が国内じゃなく中国からの国際便で届くやつは
ほとんどが中国人留学生…
一体日本に何しに来ているんだか…
即刻留学資格を取り消して強制帰国させろ。
あと質屋も同じく中国人留学生が大量に偽物を持ち込んで迷惑してる。


714:名無しさん@八周年
07/12/25 03:25:48 aRyZK3Vt0
>>712
切り替わらずにアナログが存続する可能性もまだまだ十分にあるwww
それぐらい見切り発車の部分が多い制度が地デジ。



715:名無しさん@八周年
07/12/25 03:26:01 jkwFIIut0
>702
BCASとは違う方法(オンラインではない)に置き換えるわけか
でもそんなことしてもまた突破されちゃうんじゃね?

716:名無しさん@八周年
07/12/25 03:39:11 c8pslaQWO
絶対破るやつがいて
流すやつがいて
一回流れたら二度と回収が不可能なのがネット




つーかこんなことをgdgdやってるせいでレコーダー買いかえらんねーんだけど

717:名無しさん@八周年
07/12/25 03:43:31 bNK47JXR0
もう作品の数が多すぎて2回見ることなんてないし、
保存もDVDとかの購入もしなくていいよ。

718:名無しさん@八周年
07/12/25 03:44:07 CkAkbOd+0
>>716
こういう行為をぶっつぶすのは、前にも既に書き込んだ人が居るが、
それらアングラよりも便利なものを提供して対抗する、ってことだけなんだよね。

719:名無しさん@八周年
07/12/25 03:45:22 j3h9Nhpz0
>>713
万能チューナーはCATV側がデジタルに移行しているから
もはや意味がない。それを知らずに買うバカも居ない。

720:名無しさん@八周年
07/12/25 03:49:27 SQXmhJMZ0
中には録画してずっと持っておきたい番組もあるだろうからなー
HDDやDVDに記録したとして、4,5年もすりゃ大容量のHDDやDVDが出てきてそっちに
まとめたくもなるだろうし。コピーなんたらって、そういう将来性を何も考えてないのな。
糞すぎるぜ。

721:名無しさん@八周年
07/12/25 03:52:28 fwxYgTUnO
ごちゃごちゃうっせーから地デジそのものをなかったことにしろ
地デジチューナーは全部規制
CATV万チューは自由

722:名無しさん@八周年
07/12/25 03:59:18 hf4vN62G0
フリーオの価値が上がってしまった

723:名無しさん@八周年
07/12/25 04:18:34 uF3lAgKx0
>>720
一度でじたるびでおでぃすくに録画すれば半永久的に保存が可能なのだから孫コピーなど必要ない

というのがお偉い老人のお考えなんじゃないかな

724:名無しさん@八周年
07/12/25 04:22:57 2AqnhydC0
しっかし随分と早い対応だねぇw お役所にこんなフットワークがあったとはw

725:名無しさん@八周年
07/12/25 04:25:20 b9SfzHMI0
そりゃあ、既得権益が絡んでるからねw
自分達の利益が減る事には敏感だからw

726:名無しさん@八周年
07/12/25 04:35:38 kURoqqmRO
もう遅くね?ww

727:名無しさん@八周年
07/12/25 04:40:24 w1SCdNHa0
>>294
なんという素敵な弾劾wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

総務省には一人たりとまともな知性を持った人間はいないという証明が完全になされてしまった

728:名無しさん@八周年
07/12/25 04:44:15 xnD1L32P0
俺はコピーゼロでも全く困らねえ
TV番組なんか早送りで1回見れば十分だ

自分がビデオカメラで写した映像をDVDレコーダに録画するのに
著作権補償料を支払ってビデオ用DVD-Rに録画するしか方法がない方が納得がいかねえ

729:名無しさん@八周年
07/12/25 07:07:17 WPNiZvU70
やりたきゃやれば?
自分で自分の首を絞めることになるからwwww

なんでデジタル放送関連機器の売れ行きがいまいちなのか
冷静に考えてみろっての。

730:名無しさん@八周年
07/12/25 07:08:20 lI0IEa5u0
有識者(笑)

731:名無しさん@八周年
07/12/25 07:41:26 6L0aqZTC0
>>294
D端子って音質関係なくね

732:名無しさん@八周年
07/12/25 07:48:17 6sV6ruFl0
総務省はアホか
そんなことよりニコニコ規制する方が先だろ

733:名無しさん@八周年
07/12/25 07:53:29 +7rlV4Q6O
>>1
>コンテンツ(情報の中身)産業の育成の障害につながりかねないと

特定著作団体の収益の障害につながりかねないと

734:名無しさん@八周年
07/12/25 08:38:00 jbizOo680
なぜかこういう時だけ海外無視ですね。

735:名無しさん@八周年
07/12/25 08:57:51 j3h9Nhpz0
>>727
これって東北だけの話だろ。
どうせ下請けの仕事だろうけど、
恥ずかしいから指摘してやれよ。

736:名無しさん@八周年
07/12/25 09:00:53 8iIy2j7M0
つーか国内製の地デジを受信するための機器の中身と
無制限にコピーできる海外製の機器の中身は基本的に一緒なんだから
DVDプレーヤーのリージョン問題と同じで無意味なんだけど

737:名無しさん@八周年
07/12/25 09:13:07 oaCjbAXp0
もしかして、金がないから面白いコンテンツ(番組)を作れないとでも?


738:名無しさん@八周年
07/12/25 09:16:36 KN4hq6ZsO
テレビ局の製作費ってとことん不透明だからな
金銭感覚ないのが実権握ってるからムダやら流用が多すぎる

739:名無しさん@八周年
07/12/25 09:19:45 t0dzM1iv0
これからもずっとVHSの俺にはどうでもいい話だ

740:名無しさん@八周年
07/12/25 09:20:21 Vx1O53Xl0
いいこと考えた。
録画機器をアナログ出力にすれば映像が劣化するようになって無制限の録画ができなくなるぞ!

741:名無しさん@八周年
07/12/25 09:32:44 CkAkbOd+0
>>740
アナログ出力は全く問題になってない。
今でもごちゃまんとあるアナログモニターやら
ビデオが全く使えなくなるからな。
そんな状況許されるわけがない。
だから、放送デジ→デジチューナー→アナログ出力→キャプチャーデジ→デジ→デジ・・・・
ということで、一回デジ→アナ変換は入るが、
結局のところさほど画質劣化もなく今までどおりの
キャプが可能なわけで、nyやtubeやニコに流してる
連中にとっては全く影響ない。

ほんとバカバカしい。

742:名無しさん@八周年
07/12/25 09:40:08 uXK50aBKO
ところが向こうもそういう所には頭が働くようで、
アナログ端子は全廃するように圧力をかけているらしい
自分達が押し付けた仕様以外は使えないようにしろと前々から言っていた

743:ウマゴン ◆Cy/9gwA.RE
07/12/25 09:47:21 OrHxGKlHO

どうでもいいけど、
なんでテレビ見ない人って、
テレビ見る人を上から目線なワケ?(´・ω・`)


744:名無しさん@八周年
07/12/25 09:48:32 CkAkbOd+0
>>742
普通の地デジ対応のレコーダーとかなら廃止させることも可能かもしれんけど、
一般家庭向けに販売される地デジ専用チューナー(アナログ出力あり)から
アナログ取れなんて絶対できないんだから、ザルもザル。
いまでもいくらでも合法で手に入れられる。フリーオが騒がれてんのはデジデジが出来るからってだけの話。

745:名無しさん@八周年
07/12/25 09:55:25 uXK50aBKO
>>744
そうなのか。ただD端子は潰されそうって話を聞いたがそれは大丈夫かな

746:名無しさん@八周年
07/12/25 09:57:44 IEEd4CB80
PV4最強w

747:名無しさん@八周年
07/12/25 10:05:39 kzXugrVj0
>>744
D1/D2の720x480に限られるようになるんだから、ザルと威張るような
もんでもなかろう。

748:名無しさん@八周年
07/12/25 10:09:06 CkAkbOd+0
>>747
普通にTBSの捏造やらを暴くには十分なレベルだろ。
今の地上波に比べても遜色ないし。
デジデジでせめぎあうのも必要だが、
オレ的には別にどうでもいいって感じではある。

749:名無しさん@八周年
07/12/25 10:28:39 S9t1o/2+0
放送法改正が骨抜きにされたのはマジで痛かったなぁ
民主めろくでもないことしてくれやがって……

750:名無しさん@八周年
07/12/25 10:52:37 sNxRTp4N0
>コンテンツ(情報の中身)産業の育成

もう衰退の一途ですやん・・・

751:名無しさん@八周年
07/12/25 10:52:57 HpaUUN0B0
                   ,,..‐-- ..,,
                 ,,-''"      "'‐、
               ./ ,,. .ノ''ノ "''ノ"''ノ,,.. ヽ
               / ノ             ノヽ
               ,' )               ノ、   みなさん、ご存知ですか。
               |.  iiillllllii    iilllllliii   ヽノ   ずっと見てきたテレビ放送が変わるんです。
               |  -=・=- ヽ / -=・=-   | |^i
               |     ̄   l    ̄   ` |ノ /   2011年7月24日までに、
               \       l       し'    アナログテレビ放送は終了し、
                 |∴\  ∨   、/ . )     地上デジタル放送に完全移行します。
                | ∴ i ´ー===-  i ∴ |
                \∴!   ̄   !∴/     地デジになると、テレビがめんどくさく、
                   ̄ ̄\_/ ̄ ̄        役人の天下り利権拡大
                  /⌒ 丶'   ⌒)     放送著作権ゴロの搾取維持に御協力ください
                  / ヽ     / /
                 / /へ ヘ / /l
                 /  \ ヾミ  //

752:名無しさん@八周年
07/12/25 10:57:45 cK4Yu5TV0
>>749
放送法改善は当然
国家権力のメディア弾圧につながるような関与は断固廃していくのが
民衆の幸福には必要

753:名無しさん@八周年
07/12/25 11:03:56 S9t1o/2+0
>>752
捏造への処分を削除し結果として捏造で国民騙すのを認めてるほうが
騙されることになる国民にとってよっぽど害悪なんだが

754:名無しさん@八周年
07/12/25 11:06:00 rxHDEhs90
【巨大利権】B-CASを斬る!39【コピーワンス】
スレリンク(bs板)

B-CASを巡る問題は書ききれないので、wikipediaでも参照してください。(工作員の編集合戦で保護中)
URLリンク(ja.wikipedia.org)

独禁法違反や個人情報保護の問題、受信機の高コストや巨大利権疑惑が噴出し、大衆のテレビ視聴に
重大な障害がある割にはネットを使った著作権侵害にほとんど無力と、いろいろ問題の多いB-CASでしたが、
ついにその建前の存在意義すら完全に無に帰すデジタルチューナー「Friio(フリーオ)」が登場しました。

苦情殺到の「コピーワンス」を「ダビング10」にしようとか、無理にでもB-CAS利権温存を謀ってきた放送局や
家電業界ですが、Friioの登場で「見せ掛けの著作権保護」すら満たせない状況と相成りました。こうなった以上は
利権化必至の暗号放送は即刻中止して頂きたいものですが、ゴロツキは工作活動くらいしか出来ないのでしょう。
無料放送のDRMなんて世界中のどこにも例がない非常識である上に犯罪である認識くらい持って頂きたいものです。

とりあえず、関係各所への連絡やパブコメへの投稿は、ゴロツキ達に確実にダメージを与えるようです・・・。

公正取引委員会の電子窓口 URLリンク(www.jftc.go.jp)
公正取引委員会へのご意見・ご要望 URLリンク(www.jftc.go.jp)
国民生活センター URLリンク(www.kokusen.go.jp)
個人情報に関する苦情相談窓口 URLリンク(www.kokusen.go.jp)
消費者トラブルメール箱 URLリンク(www.kokusen.go.jp)
============================================================================
B-CAS社は、どうも特殊なネットマーケティングを行う会社と契約しているようです。
公開されていない情報を元に秘密主義B-CASを擁護する投稿や無意味なコピペ荒らしは、間違いなく関係者のものです。
URLリンク(sales.gala.jp)
URLリンク(www.pit-crew.co.jp)
============================================================================


755:名無しさん@八周年
07/12/25 11:09:38 Ylls5Sq60
有識者って言葉を知らなかった頃
テレビでユウシキシャを有志記者って脳内変換されてて
志の有る記者なんだろうなと思ってた

756:名無しさん@八周年
07/12/25 11:12:07 bmw046Kj0
日本の官僚は李氏朝鮮の役人と変わらん
もうこの国は滅びるぞ

757:名無しさん@八周年
07/12/25 12:24:49 qm1Sqhkt0

ヒュンダイ自動車写真展 - かりんと!
URLリンク(karinto2.mine.nu)



758:名無しさん@八周年
07/12/25 12:33:42 qybNkz3U0
TVなんて捏造、低俗、ゴミ番組ばっかりだから録画なんてする必要なし

759:名無しさん@八周年
07/12/25 12:57:20 kRADWLvbO
誰のための法か?
躁謀省は国民を見ろよ



まぁテレビなんか見るもんあんま無いけどな
実況見ながらのニュースとか

760:名無しさん@八周年
07/12/25 13:03:03 y7xY1iGx0
フリーオみたいのをわざわざ買ってまで録画しまくりたい番組を
テレビ局がもっと作ってから、規制とかなんとかホザけ。
いちいち誰も買わんよ、こんなの。

761:名無しさん@八周年
07/12/25 13:09:27 PMkcOZF50
こんな機械を買ってまで複製したいと思うコンテンツがまるでない。

折角買ったHDレコーダーも埃だらけだ。

762:名無しさん@八周年
07/12/25 13:10:37 AoT4Zhxy0
これは仕方ないな。
規制強化を望むためにフリーオが出てきたんだし。
フリーオが出なくても他が出すけどね


763:名無しさん@八周年
07/12/25 13:12:26 CkAkbOd+0
そもそもそんなデジタル高画質で残したいような
映像出してるのか?不思議でしょうがない。

764:名無しさん@八周年
07/12/25 13:33:24 TFf00ZM20
メッキがはげたのに、まだ無理強いしないと存続できない組織の存在のほうがおかしいのである。

765:名無しさん@八周年
07/12/25 13:35:08 By+E43VC0
元から見るつもりもないし無問題。
それよりNHKを見れなくするチューナーを売れ。
DVDとCSしか見ないから

766:名無しさん@八周年
07/12/25 13:41:17 h5QYhlT+0
TVいらないんで受信機能の無い薄型大画面モニターを安く販売してください

767:名無しさん@八周年
07/12/25 13:45:02 7PnHJ0r+0
だから、一切合財録画でき無くすれば解決だろ


768:名無しさん@八周年
07/12/25 13:47:58 e4ueIunc0
むしろ、テレビが見れないほうが、国民の知的レベルが上がるんじゃね?

769:名無しさん@八周年
07/12/25 13:55:48 0p18R64I0
総務省がD端子を『デジタル端子』だと思い込んでる
URLリンク(news4vip.livedoor.biz)


770:名無しさん@八周年
07/12/25 13:59:33 6LNYDtik0
GSだけ見逃してくれればどうでもいいよ。
PCモニターのほかに馬鹿高いテレビなんか買いたくないもの。

771:名無しさん@八周年
07/12/25 15:15:00 0EEjxhJ50
別件で虎ノ門のARIBによく行くが、加齢臭がすげーぞ。死にそうなジジイばっかり。

セキュリティなんてゼロで、ARIB-STDが無造作に机に置かれていたりする。
スーツ着ていれば、フラフラしていても誰もなんとも言わないしな。

772:名無しさん@八周年
07/12/25 15:20:26 SvfX6h9n0
コンテンツの中身のない現実を見ずに
それを録画されたら困ると規制

無意味なことに金使う前にやることあるだろ…

773:名無しさん@八周年
07/12/25 15:21:00 RuPiFu2a0
フリーオやその他の機器くらいで規制か
ガッチガチに固めてどうすんのかね
ちょっとくらい逃げ道残しておく方が賢いやり方だろうに

774:名無しさん@八周年
07/12/25 15:25:33 ybEthoAz0
>>773
ゆくゆくは暴力団の資金源になったりするのが目に見えてんだがな。
そうなるまでは、対策しないつもりだろ。

775:名無しさん@八周年
07/12/25 15:26:35 AoT4Zhxy0
>>773
>ちょっとくらい逃げ道残しておく方が賢いやり方だろうに

だから内蔵型にしないで最初はカードにしたんじゃないか?
流用されることは最初から分かってたこと。
で、後から流用できないように内蔵型にしていくんだろ。
今後はP2Pでカード情報を共有するのが主流になるはず。



776:名無しさん@八周年
07/12/25 17:02:54 2RkMbu7V0
私達が求めているのは利用の自由です
例えば一部分を抜き出して引用する
携帯型のプレーヤー用に変換する
大好きなシーンを抜き出してベスト版を編集する
そんなことです

いままで、そうした「編集・変換」を個人で行うことが
自由だったのに、
何の議論もなく、「コピーによる海賊版作り」と同列に扱われ
事実上、禁止されました

しかもコピー10になって、
「コピーによる海賊版作り」が10枚許されるのに
「編集・変換」は相変わらず禁止です
個人的な「編集・変換」がどうして著作権を侵す行為なのでしょう
図書館の本の一部をノートにまとめることは犯罪ですか?

そうした目的のために、フリーオを使うのは正しいことだと思います
そもそも、地デジのTSは非常にサイズが大きく、
P2Pで交換したりするのは現実的ではないわけですから
「羹に懲りて膾を吹く」ような規制は直ちに廃止すべきです

777:名無しさん@八周年
07/12/25 17:11:34 bmw046Kj0
他国はどこでもパソコンショップで5千円ぐらい出してキャプチャー機器買って来て
パソコンにつなぐだけで小学生でも自由に録画して編集できるのに
なぜ幕府は日本だけ規制が通用すると思うのか

778:名無しさん@八周年
07/12/25 17:12:53 uF3lAgKx0
とりあえず公正取引委員会に凸しようぜ、まずはB-CAS潰しだ

779:名無しさん@八周年
07/12/25 17:24:47 7Sd0I2kq0
明らかに副作用のが大きい以上、
官僚の天下りおよび接待は全面禁止にしなければならない。

780:名無しさん@八周年
07/12/25 17:25:41 MemH6d4J0
カネ取る立場になると猛ダッシュだな
他の事案にもコレくらいの行動力を見せて欲しい

781:名無しさん@八周年
07/12/25 17:41:58 w9U8agPX0
ところで今現在PCでデジタル放送を録画しようとしたら
フリーオ以外あるの?

782:名無しさん@八周年
07/12/25 17:46:33 uF3lAgKx0
アナログ経由ならあるけどデジタル直で録画するには糞高いPCについてる恐ろしく汎用性のないチューナーじゃないと無理だったとおも

783:名無しさん@八周年
07/12/25 17:47:55 VSd42ZdQ0
欧米ではアナログ時代と同じ使い勝手で1万円で買えるのにね。
日本じゃ、コピワン付きのUSBワンセグチューナー(笑)か、
ガチガチに規制された専用チューナー付き地デジPCくらい

784:名無しさん@八周年
07/12/25 17:55:46 ecKNepfU0
661 :不明なデバイスさん:2007/11/24(土) 23:56:39 ID:jIWUolX+
>>657
つか、おまえアメリカの地デジ番組って、知らないだろ。
日曜の朝にやってるようなぬるい番組や通販番組だらけだぞ。
人気番組はだいたい衛星放送やCATVなどの有料放送がメイン。
アメリカは有料放送加入率が75%以上もある。(ちなみに日本では1~2割しか普及してない。)

だからアメリカの地デジ放送がUSBチューナーで録画できるって言っても、
そんなに喜ぶようなものではない。

785:名無しさん@八周年
07/12/25 17:59:06 9AnLVtB30
ABC、CBS、FOX、NBCの人気番組は
インターネットで無料配信中ですが何か

786:名無しさん@八周年
07/12/25 17:59:48 oRVKZRm70
ちなみにアメリカ国内以外は視聴できません

787:名無しさん@八周年
07/12/25 18:00:14 RgJvEt7w0
こんな下らない議論でまた税金の無駄遣いしてるのかw
糞役人も暇なんだな。

788:名無しさん@八周年
07/12/25 18:01:18 y2FCevhe0
どうも日本の電気業界って歴史から学ばないのな。
この手の規格モノで失敗ばかりじゃないか。

789:名無しさん@八周年
07/12/25 18:02:30 XWrdGOOt0
昔からコピー制限に力が入り始めると
その製品や業界は斜陽の証

790:名無しさん@八周年
07/12/25 18:20:28 VLfVe4aZ0
国民の払った税金を投入したロケットで打ち上げ
国民の払った受信料で作ったカメラを搭載した「かぐや」が
月で撮影した「地球の出」のハイビジョン画像が

   ハイビジョン画質では利用できません

著作権を口実に、一体、誰から何を守っているのか?

791:名無しさん@八周年
07/12/25 18:30:26 7fnbHtGG0
>>789
そういや、エロゲ業界も斜陽だなあ

792:名無しさん@八周年
07/12/25 18:32:13 ecy6r0lG0
そういえば、海外はDLは違法になるんだよな?
アメリカで音楽1件につき、罰金100万円っていうのがあったな

793:名無しさん@八周年
07/12/25 18:33:20 reVVBPiT0
ほらな、著作権でファシズム始まるだろ
利権のために技術を規制するなんてファシズム的な全体主義だよ
日本でその製品を持ってたり生産したら逮捕されんのか?

794:名無しさん@八周年
07/12/25 18:41:26 uF3lAgKx0
>>791
アリスソフトは未だにガチガチにはしない方針だし
発売されて一定期間経過した作品は無料配布してるな

795:名無しさん@八周年
07/12/25 18:44:29 73fRErsM0
これってB-CASに認証機能入れるってことだろうけど
既存の機器はそのままじゃ使えなくなるんだよな

この時期にこんなこと出していいのか? コピ10で売れなくなっている
地デジ機器がさらに売れなくなるぞ

796:名無しさん@八周年
07/12/25 18:47:01 VSd42ZdQ0
法規制だろ

797:名無しさん@八周年
07/12/25 18:47:25 Xdk+VyeB0
短波ラジオを自作したり
アンテナが屋根裏にあると
逮捕されて死刑になるという北朝鮮

フリーオでテレビを受信したり
カードリーダで暗号化ストリームを解読したら
逮捕されるという日本

どんぐりの背比べ

798:名無しさん@八周年
07/12/25 18:49:05 d/ijKwmi0
国家として放送の自由な受信や利用を制限する美しい国 日本
国家としてNHKの受信を強要する美しい国 日本

799:名無しさん@八周年
07/12/25 18:50:29 pdyvCzkP0
「NHK」が必ず受信できるようになっている機器は、そろそろ規制すべきだな

800:名無しさん@八周年
07/12/25 18:52:26 QvJyLrik0
結局のところ、こんなことをして著作権者の売り上げは本当に増えるの?

どんどん右肩下がりになってきているようなのは気のせい?

801:名無しさん@八周年
07/12/25 18:55:56 Nl3/rIBD0
わざわざ「自分が不便になるための機器」に金を払おうとは思わんなぁ

802:名無しさん@八周年
07/12/25 18:56:47 0L8vnJ3+0
一度ガツンと揺さぶられない限り今の体制は何も変わらんだろうな

NHKの受信料ぐらいでガタガタぬかすな
国が運営しているんだから、見る見ないに関わらず税金と同じだ
文句を言うならば使途不明の税金に先に言うべきだろ

803:名無しさん@八周年
07/12/25 19:04:39 J/x5q54P0
>>752
一般のメディアなら新規参入が自由で競争も働くし国民から見放されれば社員の給料も下がるし
へたすりゃ倒産する。テレビは事実上絶対につぶれない既得権益の上に成り立ってるから
完全な報道の自由を認めるのは問題があるのよ。現に今でも形だけとはいえ公正中立、不偏不党が義務付けられてる。
現在の形で放送システムが残る限りは政府とは言わないが第三者機関の監視が必要。

804:名無しさん@八周年
07/12/25 19:08:15 yLuI3gT70
どうせなら既存の機器が完全にゴミと化する
大胆な仕様変更をやってのけるくらいの気合が欲しいな。

それくらい大事なものだと見せ付けられたなら、
ユーザの意識も変わるはず。

日本人てそういうのに弱いんだよw

805:名無しさん@八周年
07/12/25 19:11:27 pdDtgK+PO
これ総務省が関わる事じゃないと思うぞ
てか無駄に税金使うだけで意味無し

プロテクトなんて放送局に勝手にやらせとけばいいんだよ
やり過ぎて潰れても自業自得なんだし
いいバランスに落ち着くはずだよ

806:名無しさん@八周年
07/12/25 19:19:58 AEX27Gi90
国民にはなんの利益もないからな
もっと別のこと話しあえ
特亜で流通してる海賊版の対策とかの方が有意義
こんなの放置でいいだろ

807:名無しさん@八周年
07/12/25 19:20:27 eqxBch1x0
テレビ局って今から参入してももうからんよ。


808:名無しさん@八周年
07/12/25 19:30:23 AEX27Gi90
儲けが減ってるから必死なんでしょ

どう見ても無意味な方向に必死だけどなw
プロテクトかけたってよけいに金がかかるだけで
DVDの売り上げが上がるわけじゃないのに

809:名無しさん@八周年
07/12/25 19:41:11 GU6e40hf0
昔、DVDのプロテクトに関して
「どんなに凄いコピー対策をしても、『再生中のモニター画面をカメラで撮影する』という
 ような原始的なコピー法を阻むことができない」
(香港や台湾のユーザーの多くは、その程度の画質でも、安ければ大いに満足する)
という指摘があったなぁ。

海賊版を阻止する最良の策は、海賊版を買う気が起こらないくらい安く正規版を
出荷する事ではないか、と。

810:名無しさん@八周年
07/12/25 19:49:05 m7GP9Xi00
>>809
違法コピー手段が蔓延している状態で、海賊版を買う気が起こらないくらい安くしたら
さらに利益は減る罠

811:名無しさん@八周年
07/12/25 19:54:20 AzANq8VP0
>>809
音楽なんかまさにそうだな。
究極的には、スピーカーの前に録音機を置いて録音するっていう。
じゃあスピーカーと距離をあけて録音機を置いたら間の空気や雑音で劣化が激しすぎるとか言うかもしれんが
スピーカーの電気信号そのものをキャプチャしてWAVEにするソフトなんてのは
フリーでも腐るほどあるわけだしな。
コピーそのものを防ぐことは技術的には不可能って事で正しいな。
問題はそのコピーファイルの質だが

812:名無しさん@八周年
07/12/25 19:56:25 yLuI3gT70
いや、まず放送したものやデジタルコンテンツは「必ず売る」
ということから始めないと駄目だろう。

値段の問題というより、簡単に複製できるはずのデジタルデータが
何故か、売られなかったり、限定だったり、品切れだったり
というのも海賊版が出てくる原因なってるんだから。

813:名無しさん@八周年
07/12/25 19:56:59 eqxBch1x0
アニオタなんかDVD買ってアニメ業界支えなきゃならんのに、
ニコニコ動画みて喜んでるんだからな。
それで出てくる台詞が「新しいビジネスモデルを考えろ」だもんな。
それこそ自分で自分の首絞めてるとしか思えん。

814:名無しさん@八周年
07/12/25 20:04:35 yLuI3gT70
>>811
実は音声は割と簡単にその方法は潰せる。
URLリンク(japan.cnet.com)

簡単に説明すると複数のノイズがバランスよく打ち消しあってる状態が
ADCのようなリニアリティの低いデバイスを通った時に崩れるのを利用している。

815:名無しさん@八周年
07/12/25 20:07:50 AzANq8VP0
>>809
ビデオカメラで直接撮影ってのは劣化が激しすぎるけど
原理的には同じような、ディスプレイそのものを電気的にキャプチャするソフトなんてのは
山ほどあるわけだしな。まあ動画レベルを綺麗にとれるような高いフレームレートを得るには
有料のソフトを使わなければならないが、そうなれば劣化もほとんどない。

メディアやファイルそのものにコピーガードをかけるってのはあまり意味がないことだと俺は思うね

816:名無しさん@八周年
07/12/25 20:10:27 uF3lAgKx0
>>813
それはアニオタじゃなくてニコ厨だろ

817:名無しさん@八周年
07/12/25 20:12:52 1nVlkmmC0
これぐらい強力に海賊版取り締まればいいのに何故かゆるゆるな件

818:名無しさん@八周年
07/12/25 20:13:09 O8PGNPvi0
まだテレビ見てる奴いるんだな

819:名無しさん@八周年
07/12/25 20:15:02 zvYjwEcN0
こう言った場合の有識者ってのは、大抵が無能の集まりだったりするんだよなw

820:名無しさん@八周年
07/12/25 20:16:49 73fRErsM0
>>817
そりゃ海賊版を取り締まるには著作権団体自身が金だして動かないといけないけど、
こういう規制で動かされるのはメーカーであり、金出さされるのはそれを買うユーザーだからな

821:お尻かじり虫♪~
07/12/25 20:16:55 CzvnwA2a0
フリーオ欲し~お

822:名無しさん@八周年
07/12/25 20:18:13 P6gAqrlu0
>>569 名無しさん@八周年 New! 2007/12/24(月) 19:19:06 ID:Bwzgc/2T0

それこそ捏造ご苦労さん 国賊自民党、カルト公明党の手先。

このデジタル放送の過剰なコピープロテクトを推進して、日本国民の自由を奪って
産業を衰退させようとしているのは

 現与党と官僚そして既得権益者ども、金の亡者ども、日本の敵国賊 自民党、カルト公明党そのものです。

823:名無しさん@八周年
07/12/25 20:18:19 AzANq8VP0
無能というか、有識者会議っつーのは基本的に政府や官僚の方針に逆らわない、
あるいは同じような主張をしている学者だとかを集めて
なあなあの懇談会やらせて微調整するって事であって
有識者会議で方針が変わるとかいう事は原理的にないだろ

824:名無しさん@八周年
07/12/25 20:18:23 1v7QkbB40
現場から離れてもう現場で何が起こっているか把握出来ない位になると有識者になれる。

825:名無しさん@八周年
07/12/25 20:19:20 UoBgzg100
こういうのだけは対応早いのなw

と同時に、今後はAV機器メーカーにとって冬の時代が続くだろうとも感じた
一般ユーザーの防波堤になってくれてりゃ良かったのにな

826:名無しさん@八周年
07/12/25 20:20:30 EL5jwlG+0
>>819
有識者捜しで困ったときは、売国奥田を担ぎ出すのが創価自民のやり口ww


827:名無しさん@八周年
07/12/25 20:23:58 4saxh/Hp0
>>814
>簡単に説明すると複数のノイズがバランスよく打ち消しあってる状態が
>ADCのようなリニアリティの低いデバイスを通った時に崩れるのを利用している。

スピーカーが最もリニアリティが低いから、論外。

スピーカーに比べりゃ、ADCなんて完全にリニア。

828:名無しさん@八周年
07/12/25 20:24:52 UHAUuLep0
有識者会議って自分たちの都合の良い人しか呼ばないんだよな
反対派を入れるときも少人数で結果は同じになる

829:名無しさん@八周年
07/12/25 20:26:01 AzANq8VP0
>>825
逆だっての
規制のゆるゆるな台湾だの中国のAV機器から国内企業を保護するための施策だ
AV機器メーカーは開発が面倒になるから反対するとか期待してること自体バカ丸出しだ
グル、というと聞こえは悪いが、要は痛いのは消費者だけだな

830:名無しさん@八周年
07/12/25 20:26:35 eqxBch1x0
アニオタ=ニコ厨じゃないの?

831:名無しさん@八周年
07/12/25 20:27:52 h10P32rj0
音楽のコピーを規制しようとして、
アメリカのメーカーに音楽プレイヤーのシェアを全部奪われ、

動画のコピーを制限しようとして、
台湾のメーカーにデジタル録画機器のシェアを全部奪われ、

最後にこの国の無能利権屋が選んだ選択肢は・・・
国民(だけ)に音楽も動画も聞かせない、見させない。

10年後、この国の公用語は英語か北京語になってるかもな。

832:サラたん ◆SALA/VWNDI
07/12/25 20:29:34 YjkbA/nW0
これさ、コピワンにかわるダビング9だか10だかも失敗してさ、
録画率を含めた視聴率維持のためにはもはやコピー無制限しかないとの
結論にテレビ業界が達したときには、どーなんの?



833:名無しさん@八周年
07/12/25 20:30:47 UoBgzg100
>>829
いや、だから客が買わなくなるって話
ユーザーに不便を強いるばかりで、コピ10も意味があるようには見えないからね

CCCDの轍を踏んでる罠

834:名無しさん@八周年
07/12/25 20:31:50 AzANq8VP0
>>832
>録画率を含めた視聴率維持のためにはもはやコピー無制限しかないとの
>結論にテレビ業界が達したとき

頭おかしいのかお前・・・・
どこをどうやったらそんな結論に達するんだ

835:名無しさん@八周年
07/12/25 20:34:07 EL5jwlG+0
>>828
省庁の政策評価、国立大学の業績、毒法等々の外部評価なんかも都合のいい人たちで評価するものww
汽車クラブ漬けのマスゴミは、あたかも公正にやっているように
報道してくれるから、厄人はたまりませんww


836:名無しさん@八周年
07/12/25 20:35:02 /ASs8FEH0
録画させること自体が嫌な奴らなのに
録画率を含めた視聴率維持のためにはもはやコピー無制限しかないとの
結論にテレビ業界が達するなんてことはありえない


837:名無しさん@八周年
07/12/25 20:35:28 AzANq8VP0
>>883
>CCCDの轍を踏んでる罠

まあCCCDみたいに実質的には(著作権保護的に)ほとんど意味がないだろってとこには同意だが

838:名無しさん@八周年
07/12/25 20:36:39 iES+Pb6W0
有識者(笑)

839:サラたん ◆SALA/VWNDI
07/12/25 20:36:59 YjkbA/nW0
>>834

だってアメリカではコピーガードなしが当たり前だからね。
日本って著作権に絡むことは全部、アメリカの真似じゃないですか。
これはアメリカの真似しないのですか?

840:名無しさん@八周年
07/12/25 20:38:12 8n7C37XG0
>>831
>台湾のメーカーにデジタル録画機器のシェアを全部奪われ、

たかが数百台でシェアなんか奪われるわけねーだろw
頭おかしいんじゃねーのか?
持っても居ないし買う気もないやつに限って大げさに騒ぐんだよな。
本当に迷惑。

841:名無しさん@八周年
07/12/25 20:38:50 AzANq8VP0
>>839
>だってアメリカではコピーガードなしが当たり前だからね。

まーたアメリカは自由の国だからコピーフリーだろとか
小学生並の国家先入観で物事を語る馬鹿が・・・・

842:名無しさん@八周年
07/12/25 20:39:14 PdG3UNOf0
        ∧∧
       ヽ(・ω・)/   ズコー
      \(.\ ノ
    、ハ,,、

まずB-CASを指導しろよwwwwwwwwwwwwww

843:名無しさん@八周年
07/12/25 20:40:12 cLijAxwB0
お役人は毒薬の禁止には二の足を踏むのに
今度はまたえらく迅速な対応じゃねえか

844:名無しさん@八周年
07/12/25 20:40:58 2LO4njJ10
うちには、液晶テレビやら、カーナビやらで、B-CASカードだらけだ。
B-CASカードをデジタル放送中に無理やり外すと、映像が乱れて、ストップするからね。

845:名無しさん@八周年
07/12/25 20:43:40 y2FCevhe0
【地デジ】一台5,000円以下・・・総務省、簡易デジタルチューナー仕様公開
スレリンク(newsplus板)


846:サラたん ◆SALA/VWNDI
07/12/25 20:44:40 YjkbA/nW0
>>836>>841
録画失敗したり、録画忘れしたりしたら、
その番組から視聴者が離れるワケです。

本来、録画機能ってのは、
コンテンツを永続的に保存するためではなく、
忙しい日常の中の様々なシーンの空き時間に
便利にコンテンツを視聴するためにあるもの。

「録画わすれ」ってのは既にその番組に興味が薄れているともいえます。
それを録画しても他の機器に持ち出せなくて車で見れないとか
ポータブルプレイヤーで再生できないとなると、
利便性は確実にそぎ落とされます。

ただでさえつまらない番組が多い中、
今まで当たり前に出来ていたことが出来なくなったり「わかりづらくなったり」すれば
当然のように番組から視聴者は離れます。



847:名無しさん@八周年
07/12/25 20:46:46 31NM/yL+0
いくら複製時にデータが劣化しないからといって
そのデータが記録されたメディアには寿命があるんだよな

いつかどこかで複製しないとデータを保持できない以上、複製の制限はするべきじゃないと思うな

848:名無しさん@八周年
07/12/25 20:50:18 JlgQBiQS0
二酸化炭素排出量について、
マイナス6%だの、1人1日-1kg だの言ってるけど、
かりに放送がらみの暗号化を全廃するとマイナス何kgくらいになるの?

849:名無しさん@八周年
07/12/25 20:50:45 HqdW9dRU0
>>841


850:名無しさん@八周年
07/12/25 20:51:40 QQAkUAFhO
規制されて人離れが進んで電波利権死亡
これからはどう考えてもネット配信オンデマンドだし潰すのが目的だろ?

851:名無しさん@八周年
07/12/25 20:55:49 ybEthoAz0
>>827
マッチングトランスかませて、マイク入力で録音すればアナログ録音だっておk。

852:名無しさん@八周年
07/12/25 20:56:10 AzANq8VP0
>>846
まあ著作権ガチガチにしたら既存のコンテンツ産業がどうなるかつったら
俺も今以上に衰退するだろうと予想しているが、
ただ、逆に著作権を固めなければ米タワーレコードのように潰れちゃうのがそこら中ででてくるのも事実だな。
ネットが普及して、コンテンツ業界は引くも地獄、進むも地獄みたいな状況かもしれん

853:名無しさん@八周年
07/12/25 21:01:11 lBg0m0E70
無駄な足掻きだな
日本の市場は縮小してるし将来も消費が拡大するような材料はない
日本のコンテンツ産業は終わったよ

854:名無しさん@八周年
07/12/25 21:01:53 HBIQZpox0
デジタル放送が何かわからない人まだまだいる
オレの田舎でもやっとはじまったが
衛星放送が50局とかにふえるのは驚いた
衛星放送はこれまでも見ていない人がいるから
デジタル放送が何なのかそもそもわからない人いるよ
そういう人はアナログのままでもいいんだろう
老人は操作がむずかしいからデジタルは向いていない
衛星放送ではデジタルで見るものがあったから
選択するものがふえることはいいことだった

855:名無しさん@八周年
07/12/25 21:02:39 7GGLigcTO
糞だな総務省は、次世代ディスク普及を阻害してやがる

856:名無しさん@八周年
07/12/25 21:04:12 PdG3UNOf0
JEITAがB-CAS守るためにDRM主張してんならやめてほしいw

857:名無しさん@八周年
07/12/25 21:10:19 WR1Er9kz0
いまこそ富山の薬方式

858:名無しさん@八周年
07/12/25 21:13:32 qnDItJ/R0
こういう状況になってる要因のひとつは日本の消費者団体が弱いこと。だから放送業界の
いいなりになってしまう。主婦連が録画補償金にクレーム付けてるみたいだけど、その程度
じゃ全然ダメだね。
この手の物は利害が絡むんだから綱引きが必要。バランスの無い世界は発展性が無く
いびつにゆがむだけ。

参考までに米国事情の記事を張っておく。
URLリンク(pc.watch.impress.co.jp)
URLリンク(pc.watch.impress.co.jp)

859:名無しさん@八周年
07/12/25 21:16:25 ZrHgwLau0
そういえばCCCDなんつうものもあったよなあ・・・。

860:名無しさん@八周年
07/12/25 21:18:02 WR1Er9kz0
最近公取委を弱体化させるような動きがあったらしいけど、もしかして…

861:名無しさん@八周年
07/12/25 21:19:01 5LSH/80HO
総務省は、国民を不自由にする規制をいっぱい作り、自分達だけが得する権利を得ようとしている。
全く腐った連中だな。



862:名無しさん@八周年
07/12/25 21:20:34 pk0Vc1FU0
どうせ規制しても、第二第三のフリーオが北朝鮮の工さくいうわああなにおするあwせdrftgyふじこlp;

863:名無しさん@八周年
07/12/25 21:24:13 QGZJGm060
>>857
1つが2つ、2つが4つ…ってやつ?

864:名無しさん@八周年
07/12/25 21:30:24 GVvqJx/+O
>>863 それガマの脂売り

865:名無しさん@八周年
07/12/25 21:32:50 T14KmQJz0
権利者側がでっかい鯖を用意して、
オンデマンドでアクセスできるようにしてもらえれば、誰もコピーなんてせんよ。


866:名無しさん@八周年
07/12/25 21:37:26 eqxBch1x0
なんでつまらんテレビなのにコピフリに必至なん?

867:名無しさん@八周年
07/12/25 21:41:47 ybEthoAz0
>>865
それはそれで、httpトラフィックが増えて、別問題が起こるような。

868:名無しさん@八周年
07/12/25 21:43:34 iQwvL9bt0
>>866
そりゃうまくいけば大きな天下・・以下略

869:名無しさん@八周年
07/12/25 21:44:22 gj9rQypL0
>>1
今の内に買っておけってことかい?

870:名無しさん@八周年
07/12/25 21:46:12 QOU2qDYX0
年金調べるのは遅いのに、やたら早いな!

871:名無しさん@八周年
07/12/25 21:50:20 rRo6FLl00
>デジタル番組は複製しても画質が落ちないため

画質落としてもいいから複製させてくれ
せめて移動を許してくれ・・・

872:名無しさん@八周年
07/12/25 21:57:07 89pVegPw0
てか、コンテンツがつまんないのに気づいてないのか?


873:名無しさん@八周年
07/12/25 22:13:37 ecy6r0lG0
せめてP2Pの著作物のDLだけでも違法化するべきと思うけどね
これは明らかに違法だろ

874:名無しさん@八周年
07/12/25 22:28:48 rgEJsQbXO
例え捏造でも、中国の歴史を学んでよかったと思うよ。
上が欲で固まっちまうと国もだめになるわな。
さて、いつ出るかか。

875:名無しさん@八周年
07/12/25 22:31:28 tygx4sGP0
コピー規制したって良いじゃん
どうせ見ないんだから

876:名無しさん@八周年
07/12/25 22:38:22 YdS4mUUO0
成立した暁には、斜陽産業にとどめを刺した施策として語り継がれるだろう。

877:名無しさん@八周年
07/12/25 22:39:15 32xGSrlY0
こういうのって結局自分の首を絞めるだけっていい加減気付かないかな

878:名無しさん@八周年
07/12/25 22:40:27 yOFjsTyv0
フリーオ駆逐の最終兵器、「合法外付けチューナー」の胎動:ITpro
URLリンク(itpro.nikkeibp.co.jp)

879:名無しさん@八周年
07/12/25 23:22:29 SQXmhJMZ0
後でDVDとかで売るつもりのない放送のほうがむしろ多いだろ?連ドラぐらいだろ。
それなのに、海賊版が・・・とかいってコピ10とかすんのは無茶苦茶だ。

なんなら放送止めて最初っからDVDで売れYO!
コソテソシ業界大繁盛できるだろ。


880:名無しさん@八周年
07/12/25 23:23:41 sqe2LNXz0
レコーダーを売らなきゃいいだけの話ジャマイカ

881:名無しさん@八周年
07/12/25 23:28:37 mPORU0vr0
フリーオのPCIキャプチャーボードが出たら台湾行ってでも買うよ

882:名無しさん@八周年
07/12/25 23:29:59 /nboZB0H0
まぁ。溶けていく一方の氷にしがみつかなきゃいけない人は必死だね。

883:名無しさん@八周年
07/12/25 23:32:58 mPORU0vr0
放送免許が県域で別れて経済力の名の下に放送局数が制限されている
そこで都市と地方との情報格差が生まれている
つまり国民の知る権利が奪われているということ
P2Pはその格差を是正するための画期的なツールだ

884:名無しさん@八周年
07/12/25 23:41:38 WEOIh1pE0

おい、みんな! 今、>>7がいいこと言った!


885:名無しさん@八周年
07/12/25 23:44:47 Q4ipLwnv0
デジタルテレビを一度も使ったことないんだけど、
チャンネルの切り替えに時間がかかるって本当ですか?
よくパチャパチャ変える方なんで、木になります。

886:名無しさん@八周年
07/12/25 23:45:15 vpYXvCWDO
×有識者
○利権ゴロ
の意見で押せ押せデキレースだろ

887:名無しさん@八周年
07/12/26 00:00:54 EPApYpQj0
元々、無料放送はコピフリになるはずだったんだ。すべては↓が諸悪の根源。

地上デジタル/BSデジタルの全番組が来春よりコピーワンスに
URLリンク(www.watch.impress.co.jp)

888:名無しさん@八周年
07/12/26 00:08:55 9+/yWN6x0
>そうすると、結果的にアーティストが楽曲を提供しなくなったり、タレントが出演を拒否したりする可能性もある」と説明。

松本人志がコピーワンス仕様にキれてたけどな。古いレコーダーの方が使いかっていいじゃないか!とか

889:名無しさん@八周年
07/12/26 00:14:50 LEukhd8J0
もう勝手にやらせとこう。
自らの首を絞めて自滅していく様を、ニヤニヤしながら見届けよう。
気が付いた時には、もう取り返しがつかなくなってるだろうからwww

890:名無しさん@八周年
07/12/26 00:29:06 DBgdG2Jp0
>>884
コピペだけど今っていうのは無理があるだろ

891:名無しさん@八周年
07/12/26 00:38:20 RvfO4NWW0
有識者は間違い
既得権益者とか放送業界、著作権団体関係者が正解

マスゴミや著作権団体には不買などで圧力をかける必要がある

892:名無しさん@八周年
07/12/26 01:54:47 nb1U4epO0
十数MbpsのMPEG2TS→約1.5Mbpsのaviにして保存するのも規制なんだよな・・・

明らかに 劣 化 なんだけどorz

893:名無しさん@八周年
07/12/26 01:59:31 gsrwsXng0
ハイビジョン映像が違法であってもでかすぎて、ネット配信できるはずがないのに、
なんでコピー禁止にまでする必要があるんだよw
海賊版なんていくらでも出回ってるんだから、今更規制してもしょうがないのに。
どうしても見たいものなら、レンタルビデオだってあるし、
そう考えるとデジタル保存規制なんて全く意味が無い。
わずかコイン一枚で正規のコンテンツが見れるんだから。

894:名無しさん@八周年
07/12/26 02:01:18 zbIIPl8K0
>>887
>デジタル放送になると、劣化なしに不正コピーが簡単に作れるようになり、インターネットに流出したりすることもある。
>そうすると、結果的にアーティストが楽曲を提供しなくなったり、タレントが出演を拒否したりする可能性もある」と説明。

結局、ネット上に出回ってるののほとんどが劣化コピーだし、アーティストやタレントの露出自粛も知る限り無いな。
結局コンテンツの質が全てで、その再現性の善し悪しなんて二の次だったという当然の帰結だったわけだ。

895:名無しさん@八周年
07/12/26 02:05:43 eeDMwr330
> アーティストが楽曲を提供しなくなったり

そりゃ大変だ。CDも廃止しないとなw

896:名無しさん@八周年
07/12/26 02:07:28 gsrwsXng0
>>894
ハイビジョンの容量分かってて言ってるようには思えないよね。
2時間ドラマ一本取るだけで10Gくらい行くのに、そんな巨大なものをどうやって劣化させずにネットに上げるんだろうな。

897:名無しさん@八周年
07/12/26 02:07:28 GaTLd2fq0
このままコピワンのままいって2011年に苦情がたくさん出るのみたかったなぁ。

898:名無しさん@八周年
07/12/26 02:13:01 gsrwsXng0
>>894
ダウンタウンのハマちゃんまっちゃんなら、拒否せんだろうな。
つか、芸人なんてコピーがどうであれ、笑わせたくてやってるわけだし、
コピー見てトークライブ等見に来てくれるのが一番望んでいる事。
そのへんをテレビ局はわざと理解しようとしてない。

899:名無しさん@八周年
07/12/26 02:13:06 iABmGhwz0
もういい加減諦めれば。
糞番組コンテンツなんか保存しなくてもいいでしょ。

900: ◆HhTh8Gv36s
07/12/26 02:13:43 ZcgAK8sV0
 

901:名無しさん@八周年
07/12/26 02:16:41 wEgjninoO
>>885
電気店で試して下さい。

902:名無しさん@八周年
07/12/26 02:20:11 wEgjninoO
>>871
「デシタル番組は…」

レコード時代は良かった!(只の溝だから)

903:名無しさん@八周年
07/12/26 02:23:56 nu+3YnWj0
>>894
実際には著作権の引き締めがきつくなったので
街からはクリスマスソングが消えたんだよな・・・

904:名無しさん@八周年
07/12/26 02:26:37 d2b6Q4Oa0
>>839
そのかわり海賊行為と見なされたら、
訴訟起こされて民事刑事で徹底的に突っつかれるぞ。
毛唐はアメとムチの使い方が良く分かっている。

905:名無しさん@八周年
07/12/26 02:38:40 zZ6Jn48Z0
ここまで必死にコンテンツの内容ではなく、制作物を何回までなら
コピーを許して。。。とかやってるのは日本だけ。

海外では、そんなことよりどれだけユーザーに興味を示してもらえるコンテンツを作り、
それを見てもらうかに必死になって作ってる。

どう見ても必死になるところを勘違いしすぎ。

906:名無しさん@八周年
07/12/26 02:40:16 eeDMwr330
日本のやり方は「国民は交通違反するからマイカー禁止、車はタクシーとバスのみ」って言ってるようなものだな。

907:名無しさん@八周年
07/12/26 02:45:12 gsrwsXng0
ネットでもケーブルでも中継方式はなんでもいいから、各個人向けにオンデマンド放送をやってもらえるのなら、
ビデオなんて要らないし、コピーなんて必要ないんだがなぁ。

908:名無しさん@八周年
07/12/26 02:46:45 /rWk+QCz0
アニメ以外に、世界で通用するようなコンテンツが
作れない理由が、何となく垣間見えるな。

909:名無しさん@八周年
07/12/26 02:50:59 z86Nvhs9O
もっとガチガチにして早く滅べや

910:名無しさん@八周年
07/12/26 02:51:21 Wqs5oEAL0
パソコン禁止にすればp2pもCDやDVDコピーも解決だろ

911:名無しさん@八周年
07/12/26 03:45:40 7cfn2Y/v0
この国家は腐ってる
いいかげん滅んだ方がいいな

912:名無しさん@八周年
07/12/26 03:50:08 l1ySKPjb0
そもそもコピーワンス自体、家電メーカーには一部に制限かけたいので・・・って嘘ついて規格作っておいて
アホが騙されやがったので全部コピーワンスだおwwwwwって流れで今の状況になったんだぜ
放送業界って本当に腐ってる

913:名無しさん@八周年
07/12/26 04:09:01 rbHSmkD50
少なくともTS未満の画質の録画はコピーフリーにしろよ
SP以下までなんでコピーワンスなんだよ

914:名無しさん@八周年
07/12/26 04:32:23 iLspxyFs0
逆にコピーフリーだとなんかメリットあんの?
だって自分で録って保存するだけだったらコピ10でもいいんだし。
バラマキたいとか?ネットにうpするとか?

915:名無しさん@八周年
07/12/26 05:25:16 9+/yWN6x0
自分で編集ができる。フィルタかけて綺麗に見れる
次世代ディスクが普及したら移し変えて同じディスクに何時間も詰め込める

916:名無しさん@八周年
07/12/26 07:23:50 9t4zUmlT0
>>914
まあ、少なくとも報道番組とかの一部を切り取って捏造部分の「引用」が出来るようになるな。

917:名無しさん@八周年
07/12/26 07:29:48 2ndHqJSt0
>>915
そんなに夢中になるようなコンテンツ提供してくれているのか
それじゃ、テレビ局様のいいなりになるしかないねw

918:名無しさん@八周年
07/12/26 07:38:21 iNG5FE/40
>>914
コピー世代管理があると編集できない。
一回コマーシャルカットして保存して、後から「ここもいらないから切ってやりなおしたい」と思ってもできない。
結局コピー世代管理っていうのは専用機器だけの閉じた世界の中でしかできないから、パソコンみたいに
デジタルデータならなんでも扱える汎用的な機械にまで対応するのは不可能。専用キャプボの専用ドライバが
暗号化した動画をディスクに置いて専用プレイヤーで見るようなオナニーじみた馬鹿げた真似しかできない。

だから世界中どこの国でも放送のコピー世代管理なんて最初からやらない。やっても無意味だから。
パソコンで録画しほうだい、編集しほうだい。

919:名無しさん@八周年
07/12/26 09:37:06 tH1GbmRd0
>>1
別にデジタルコピーは規制していいからアナログのD端子のコピーは無制限に認めろよ


920:名無しさん@八周年
07/12/26 09:46:35 z6JrXhcH0
>>919
別にビデオ出力があるんだから
そこからコピーすればいいだろ。
それほど画質にこだわってんのか?

921:ウマゴン ◆Cy/9gwA.RE
07/12/26 09:49:35 07VNY++bO
「ハイビジョン放送を、DVD画質とまではいかないけど、S-VHS程度には保存できます。
もちろんコピーフリー、しかも容量も少ないですよ」

こんな録画機が出たら買…って思考自体、もう奴隷だよね(´・ω・`)
コピーフリーでアタリマエなんだから。

922:名無しさん@八周年
07/12/26 09:50:15 tH1GbmRd0
>>920
16:9で作られたものなら16:9でコピーしたいと思って何が悪いのか。
アナログなんだから別に良いだろ、無制限コピーしたところですぐに
劣化して見るに耐えなくなるしな。

923:名無しさん@八周年
07/12/26 09:52:51 z6JrXhcH0
>>922
だったら素直に地デジ対応レコ買えよ。
わけわかんねーよ。

924:名無しさん@八周年
07/12/26 09:53:47 tH1GbmRd0
>>923
わけわからんのはバカだからじゃね? 地デジ対応レコは持ってるぞ、
D端子でアナログコピーさせろってその上で思ってるだけだ。

コピーされたらお前に不都合でもあんのか?


925:名無しさん@八周年
07/12/26 09:58:16 nk8tV7nw0
ぐだぐだつまらんテレビ見るより、トルストイとかドストエフスキーとか
時間を掛けて読んだ方がよっぽど面白いと気づいた40才。
死ぬ前に気づいて良かった。

926:名無しさん@八周年
07/12/26 09:58:56 9wH4BDHkO
面倒くさいから 画質を落として放映すればいいやん

高画質で見たい人はDVD買う

927:名無しさん@八周年
07/12/26 09:59:08 IA72Knz60
ヤベー俺

絶対コピーされないすげー名案思いついちまった

電波放送しなければいいんだよ

すぐ総務省に送るぞ


928:名無しさん@八周年
07/12/26 10:03:23 hv5qfHGe0
>>927
俺も思いついたぞ!

 放送局を撤退させれば良いんだ。
 NHKだけ残してニュース・情報専門・教育チャンネルとして稼働。
 
 まさかニュースをコピーしようという奴も居ないだろうしな。
 
 

929:名無しさん@八周年
07/12/26 10:08:12 hv5qfHGe0
>>885
 木か・・・そいつはいいな

930:名無しさん@八周年
07/12/26 10:09:09 xu6HnGRs0
ゴニョゴニョ目的で地デジチューナーやらGSやら買ったけど
結局GSはほとんど使ってない。
レコーダーの中に格納しとけばそれで十分だ。
PCにいれとく必要はない。

931:名無しさん@八周年
07/12/26 10:13:42 BX8V2XRf0
今の規制を例えると、飲酒運転する者がいるから、全ての飲酒を禁止するのと同じ。

取り締まるのは違法コピー商品のみでなければ説明がつかない。
個人の私的利用分については損害を与える訳ででもないのに、規制するのは重大な人権侵害。
容易にできるから、規制では許されない。

大体、コピー禁止にしても、業者にとっては少し手間がかかるようになっただけで、違法商品は無くなっていないし、
迷惑を被るのは一般市民だけ。

932:名無しさん@八周年
07/12/26 10:21:00 usij7suUO
とりあえず自称有識者の馬鹿共は引っ込め

933:名無しさん@八周年
07/12/26 12:34:45 8863Pg+K0
>デジタル番組は複製しても画質が落ちないため、
これがメリットで地デジにしたんじゃないの?

>無制限に複製すると著作権者や出演者の利益を侵害し、
>コンテンツ(情報の中身)産業の育成の障害につながりかねないと判断した。

アナログ放送だって一端デジタル化してしまえば、同じことじゃん。
ハイビジョンよりは画質が当然落ちるけど、無制限に複製できるよw
何をいまさら・・・・・


934:名無しさん@八周年
07/12/26 13:16:24 Ef4afCkd0
携帯電話では 
メーカーの公式サイト以外は、違法性の有無を問わず全部フィルタして排除。

ドコモやau、ソフトバンクに金をよこしなさ~い!(自民党、公明党が推進)

地デジ切り替えに伴う、録画装置のデジタル化について、強圧的で消費者の利便を大きく損なう
極めて不適当なコピー規制でコンテンツ企業の顔色ばかりをみている政府、官僚。


日本人の敵は、官邸、自民党本部、カルト教団の政治部 公明党本部に存在する。
連中は、国賊であり、日本を蝕む害虫である。日本国民の豊かを奪う敵である。

935:名無しさん@八周年
07/12/26 13:21:52 c3F+LyFj0
>>914
コピーコントロールのための機構が不要になるため、チューナーの製造コストが
下がって価格も安くなる。

936:名無しさん@八周年
07/12/26 13:26:14 tH1GbmRd0
>>935
「コピー制限機なんて(゚⊿゚)イラネ」って思ってた層が買い始めて
量産効果で更に価格が下がる。

937:名無しさん@八周年
07/12/26 13:26:21 gsrwsXng0
>>934
ソフトバンクは規制して無いよ。
普通に自作アプリや、自作動画、自作着うたOK。

938:名無しさん@八周年
07/12/26 13:26:33 fZRKWMCE0
>無制限に複製すると著作権者や出演者の利益を侵害し、
>コンテンツ(情報の中身)産業の育成の障害につながりかねないと判断した。

この理屈おかしいよな。
テレビで放送した放送の何パーセントを、後でパッケージ商品化するつもりでいるのか?
3パーセントぐらいだろ?放送したらそれっきりでそれ以上の利益も糞もないのに。
再放送や商品化を希望しても応じないくせに、コンテンツ産業に何の影響があるんだよ?


939:名無しさん@八周年
07/12/26 14:45:58 fMhr5/qn0
>>938
ドラマやアニメの類はほぼ100%DVD化するだろ。
何を持って3%とか言い出すか理解に苦しむ。

940:名無しさん@八周年
07/12/26 15:10:38 jNAe1ylt0
レコーダーやメディアに現状の私的録画補償金以外にも多少余分に金を出すから、
ハイビジョンで好きなように編集さてくれ。
アニメ本編のほかにオープニングだけを別に保存して、
さらにそれらを将来的にHDDや次世代メディアに移し替えたいだけなんだけど。

941:名無しさん@八周年
07/12/26 15:12:46 qd+f71Ap0
著作権の管理と言えば、カスラックは業界の常識なので、著作権者に確認を取らず勝手にカスラックに登録するあの業界か!

942:名無しさん@八周年
07/12/26 16:06:07 XVa/Ga/b0
ざわ…
        ざわ…
   ざわ…

943:名無しさん@八周年
07/12/26 16:27:43 XRwMx98f0
>>294
修正されてるし

944:名無しさん@八周年
07/12/26 17:14:04 QRK6kDHW0
>デジタル放送番組の複製、「無制限」機器の規制を検討

情報統制の一環か。

中国が民主化されていくのに反して日本は社会主義化かよ。

945:名無しさん@八周年
07/12/26 17:29:37 67EDrHLL0
要は…うお、法律の名前出てこない、お金みたいに、複製、偽造、加工することを全面禁止にしたいんだろ?
だったらまずそういう法律作れっての
そんなの通らないもんだからあれやこれややってるだけやん
姑息なんだよ、手口が

946:名無しさん@八周年
07/12/26 17:38:52 OPNnc14p0
著作権は著作者を守ると同時に著作者の権利を制限しているんだよ。
作品と関係無い他人が金儲けできるようにね。

947:名無しさん@八周年
07/12/26 17:51:05 tR1j6wbF0
政治が口を出すべき問題ではない。
受信の仕方が良いとか悪いとか言う法的根拠は無く、
そういうことは言えないという法的根拠しかない

948:名無しさん@八周年
07/12/26 17:56:59 gYJLP76q0
>>943
ほんとだwこのスレ総務省の中の人見てるんだな。

949:名無しさん@八周年
07/12/26 18:03:25 XvH2Iphz0
これは法的な根拠が無いと出来ないはずだが
総務省は糞法また出すつもりか?

950:名無しさん@八周年
07/12/26 18:03:27 109+/efR0
>>878
この記事目にしたけど、あんまり意味無いよな。
そもそもこのデジタル放送の厄介な部分を浮き彫りにしただけじゃん。


951:名無しさん@八周年
07/12/26 18:05:48 dWQ3Gd7C0

安倍の置きみやげのせいで今回のNHK改革は失敗したようだ。。
これでまたNHKは、権力・圧力から独立できない。

【企業】NHK会長にアサヒビール相談役の福地氏 外部からは19年ぶり
スレリンク(newsplus板:107-番)

952:名無しさん@八周年
07/12/26 18:14:57 PTnlAS1oO
有識者?利権集団だろ

953:名無しさん@八周年
07/12/26 18:21:42 rUou6XI90
>>951
陰謀論ふりまいて、相変わらず安倍を恐れているのかw

954:名無しさん@八周年
07/12/26 19:00:35 gUcQZZd20
>>918
編集が出来ないのはコピー世代管理のせいじゃないんだけどね。
それこそメーカが独自にプレイリスト機能を強化すれば出来る話。

でも自主規制でなかなか高度な編集機能は付かない。
今だったら録画したファイルに対してキュー情報をネットで共有して、
簡単整理!とかできてもおかしくないんだけどね。

955:名無しさん@八周年
07/12/26 19:01:37 RV1irr6b0
>>949
民主党に頼んで反対してもらおう。参院で否決すれば通らないよ。

956:名無しさん@八周年
07/12/26 19:05:39 RV1irr6b0
>>954
複数のDVDからお気に入りの場面だけ集めるとかの編集は出来ないんだよ。あと、PC使っての
編集が出来ない。

957:名無しさん@八周年
07/12/26 20:21:17 2E2xLBRK0
>>928
ふと思ったんだが報道番組をコピーできないって引用や批評に差し支えるな。

958:名無しさん@八周年
07/12/26 20:21:31 KVp5T/e+0
>>956
そんなに編集したかったら、アナログでキャプってやれや。

959:名無しさん@八周年
07/12/26 20:25:05 jkiH2z980
制限するのなら、現行のDVDを再生できる機器を永遠に作れよ。

VHDやベーターの二の舞か?。

960:名無しさん@八周年
07/12/26 20:39:33 IjO8GTI+0
>>1
くそそうむしょう

961:名無しさん@八周年
07/12/26 20:40:42 9psRULc80
>>954
CMの位置を誰かがネットで流せば、ボタン一つでCM完全カット!
とかねw

962:名無しさん@八周年
07/12/26 20:50:53 o3I72Uvq0






        PSE法といい新建築基準法の改正といい官製不況の始まりだ!








963:名無しさん@八周年
07/12/26 21:10:45 kOdmtHXq0
>>858
日本の場合最終的には不買で権利者側に跳ね返ってくる

そうすると法作って税金の如く金を取ろうとするからな
権利者ってのは著作者と消費者にたかる寄生虫だわ

964:名無しさん@八周年
07/12/26 21:36:33 vJUjVZIl0
安倍が、NHKの経営陣を掌握したようだ。

 NHKの会長を決定する経営委員会の委員長、古森重隆は、今年5月18日
に安倍が任命した人物だ。そもそも委員長は、経営委員の中で決めることと
放送法で規定されているにも関わらず、安倍は放送法と民主主義的手続きを
無視して古森を任命した。

 さらに委員の異論を無視して、古森氏の主導で不透明なプロセスを経て決定
したNHK新会長・福地茂雄は、20年ぶりに財界から選出された人物だ。
公共放送のトップに、なぜ財界の人間を持ってくるのか。この二人と安倍の
つながりは、自民党の与謝野が作った財界人の勉強会「四季の会」である。
約20名の会員の中に、上記2人と安倍も含まれている。

 安倍は、NHKのETVドキュメンタリー番組に圧力を掛け、従軍慰安婦
の証言シーンを全部カットさせた前歴のある人間。
また、安倍の自宅と事務所に火炎瓶が投げ込まれた事件を報道しようと
した共同通信に圧力を掛け、記事を握りつぶした前歴もある。

 政治家が公共放送に圧力をかけて番組をねじ曲げるなど、あっては
ならないことだ。分かっているだけでも2回の前歴がある安倍が強制的に
任命した、経営委員会の委員長。その委員長が任命した、安倍と志を同じく
するNHK会長。このような状態で、NHKの番組制作現場は、既得権力者
からの圧力を受けずに仕事が出来るのだろうか?

TBSラジオ ストリーム NHKは安倍の取り巻きに乗っ取られたのか?
URLリンク(tbs954.cocolog-nifty.com)
NHK会長に財界から福地アサヒビール元社長~財界から2回目の暴挙!
URLリンク(blog.goo.ne.jp)
NHK会長人事は仕切り直せ
URLリンク(blog.goo.ne.jp)

965:名無しさん@八周年
07/12/26 22:18:29 WKiXjOLH0
放送局からの電波の送出を禁止すれば違法コピーを
絶滅させる事が出来ますよ( ´,_ゝ`)

966:名無しさん@八周年
07/12/26 23:13:36 d+v8vZ2Q0
デジタルコピーできなくても良いから
HD録画したデータから超きれいなアナログコピーをする方法ってないの?
出たとしても、規制されそうだけど…。

967:名無しさん@八周年
07/12/27 00:17:16 bIwA/eDw0
複製を規制したところで、どうやってブルーレイディスク一枚分の映画を、
劣化せず撒くんだ?こんな巨大なもの、誰もダウンロードしないよ。
素直にレンタルビデオ店行くって。最近出来た宅配レンタルだってあるんだし。

だが、一つだけコピーのビジネスモデルはある。
TVから録画した画像は、CM部分にカット禁止データを入れて、
ドラマを他人にコピーしてあげたとしても、CMを含めてのコピーならできるようにしておけば、
そこで、コピーとしてのビジネスが成立する。
この場合だと、放送局の懸念する、無料映像が散乱する問題は解決できる。

968:名無しさん@八周年
07/12/27 00:19:26 Jzvjt/UI0
これでみんながTVを見なくなれば結構なこと
さまーみろ

969:名無しさん@八周年
07/12/27 00:37:54 IHdyfzu00
規制の影響受けるのは録画した上にDVD買うような人だけなんだが
なんで客を逃がすような行為するのかねぇ

着うたフル広めて著作権収入増加させたのと同じような事狙ってんのかね
着うたはCD売り上げが落ちた原因だけど
著ゴロは権利収入増大で儲かってるからな

970:名無しさん@八周年
07/12/27 00:55:10 4gAmyPUB0
>>969
着うたフルと同じにするなら、録画規制する代わりに、携帯のムービー再生とか
iTS等での番組販売に力入れそうなものだけど、オンライン番組販売なんて
まだまだ心許ないしなあ。

しかも、着うたフルと違って、ダウンロード1週間くらいで消えるようなのばっかり。

971:名無しさん@八周年
07/12/27 00:55:39 ruXWf9sW0

359 名前: 名無しさん┃】【┃Dolby Mail: sage 投稿日: 2007/09/30(日) 19:42:21 ID: dnS+sqbB0
私的な用途以外にコピーして何かを企む族が居る限り不可能。
実際録画物を売ったりして捕まってるケースは近年後を絶たない。
特に中国や韓国は酷い。
しかも国内だけではなく、中国人や韓国人が経営するインドやフランス・イタリア・スペイン等の
EUでの日本の違法・海賊版コンテンツの数は凄まじく上がる一方だ。
彼らはただ、コピー・海賊版を作り販売するだけで年間数千万円という莫大な利益を上げている。
無論、海外でのそのような取締りや監視する目や機関の更なる強化が必要であり、コピワンを強化
するだけで解決する事ではないが、日本人(消費者)自身が私利私欲・傲慢な思考のみでコピワンを
反対するだけでなく、著作権の観点から、機器メーカー・コンテンツメーカーの立場に立って物事を
考える事も必要だと思うが。

謎の天下り?B-CAS団体や著作権料を巻き上げる糞団体は氏んでほしいと思うけどね。

あっちが通れば、こっちが塞がる。なんとも厄介な問題だな。
個人的にはコンテンツメーカーを護衛したい気持ち。
機器メーカーは録画機器以外でも商売は出来ると思うが、コンテンツは死活問題だと思うし、
日本の遺産?(特にアニメ等はそれに値すると思うので) が心無い人によって商売の道具に
される事が許し難いから。(殆どの場合中国人と韓国人による所業な訳だが。

勿論、個人で劣化の無い綺麗な録画がしたい、編集して保存しておきたいと言う気持ちもわかる。
が、どうすれば全てが丸く収まるのか妥協して落としどころを探る事が必要。


972:名無しさん@八周年
07/12/27 00:59:44 Zy4N+q2x0
アホくせえ
こんな事よりも私的複製して販売した奴は懲役10年とかした方がいいだろ

973:名無しさん@八周年
07/12/27 01:35:31 bIwA/eDw0
>>972
罰金百万円以下として、ガンガン取り締まる方が収入ありそうだがw

974:名無しさん@八周年
07/12/27 02:28:33 qJZTIa8u0
>>972
今回の規制はあの連中には全く効果が無いって
知ってていってるのか?
そもそもdvdとかまるまるそのままコピーしてるってのに

975:名無しさん@八周年
07/12/27 02:47:28 1KoL9UF60
地上波が無くなればマスゴミの巨大権力が排除されて美しい国になる

976:名無しさん@八周年
07/12/27 02:52:36 f7LiXX1e0
まあ知識の無い奴の多いこと多いこと。
この分だと放送局も当分安泰だな。

977:名無しさん@八周年
07/12/27 06:29:58 oufKEj2p0
テレビは買うけど、録画する様な面白い番組が皆無ですので

978:名無しさん@八周年
07/12/27 06:48:03 JXfZVola0
>>938
みのもんたの失言がつべに上げられたりすんだろ?
あれ一掃できたらTBSは嬉しいよな
あと松本サリン事件の河野さんみたいなケースでワイドショーのコメンテーターが好き勝手なこと放言したのが
録画されて後々まで保存されてネットに流されたりすると、テレビ局としては
「こいつ一般視聴者のくせに録画してるよ。感じ悪いよねー」
とか思うだろ

979:名無しさん@八周年
07/12/27 06:52:19 0TZHzkgf0
テレビをコピー制限してるのは世界中で日本だけ
チャンネル権は国民がテレビ局に与えているのだから
著作権を過剰に制限するのは独占禁止法に当たる

980:名無しさん@八周年
07/12/27 07:41:40 RnDkm9Qn0
>>978
>みのもんたの失言がつべに上げられたりすんだろ?

チョw
URLリンク(www.bpo.gr.jp)
BPOへの苦情の大多数がTBSとみのw
BPOも仕事しないとみのやTBSみたいになっちゃうぞw


981:名無しさん@八周年
07/12/27 07:48:18 bpXAH6tC0
コピー制限は全ての視聴者を犯罪予備軍扱いしている。

982:名無しさん@八周年
07/12/27 07:58:29 6SEER7uBO
そのうち規定したやり方以外での録画は全て違法と言い出すんじゃね

983:名無しさん@八周年
07/12/27 08:00:12 4l02vux70
個人で楽しんでる分には
好きにコピーしていいだろ

984:名無しさん@八周年
07/12/27 08:02:11 2WThDK/a0
日本は唯一成功した社会主義国です
まだまだ日本は民主主義ではありません

985:名無しさん@八周年
07/12/27 08:08:31 5awiPUKL0
>>914
携帯、iPod、PSPなどの携帯端末でも見れるように出来る。

986:名無しさん@八周年
07/12/27 10:13:41 /zk6CkEW0
先進国で、CMや天気予報までコピガやってんの日本だけなんだし、
死刑制度も日本だけ残していいよ。

987:名無しさん@八周年
07/12/27 10:18:53 trOailNg0
>>985
ワンセグでいいんじゃね?w


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