07/12/24 11:49:35 rTubgK460
そういやマックにそっくりな形をした窓のパソコンやケースはよく売れてたなこ
今回のはそれを自らやったってことか
906:名無しさん@八周年
07/12/24 11:49:43 Li7QEWNN0
365 名前:login:Penguin[sage] 投稿日:2007/12/23(日) 19:16:47 ID:5riGT4zT
冬休みかー (´Д`;)
…それはそうと、UNIXの認定はディストリ単位で行うことになるんで、
カーネルとしてのLinuxのみでは取得のしようが無い
現存するLinuxディストリのほとんどはUNIXの商標も認証も取得していないが、
マイナーなディストリの中には認証を取得したものも存在しない訳ではない
ちなみにBSD系もSCOの認証を取得していないが、
BSDの場合はいにしえのUNIXからforkして連続的に発展してきたものなので
血統上のUNIXとしてUNIXを名乗ることができる。
BSDとAT&Tがモメた際、BSDからAT&T絡みのコードを除去する代わりに
BSDもUNIXを名乗って良いことにして双方手打ちにした。
ここで誤解されやすい(というかマカーあたりが意気揚揚と割り込んで来易い)ので
しっかり注釈をつけておくと、現行のMacOSXがBSDと言い張っているのは
単にBSDのユーザランドをパクっているだけの話で(人によっては剽窃とまで言い切る)、
カーネルはMachの派生物なので、MacOSXは血統上のUNIXではない。
これまでさんざんOSXはUNIXと嘘をつき続けて、さすがに各方面から叩かれまくったので
渋々認証を取ったのが、つい先日発表されたLeopardになってから、という有り様。
で、認証を取得してもそれはただ単に商標としてUNIXを名乗れるだけ。
UNIXの血統とかBSDの伝統とか、嘘スレスレのきわどい言い回しで
何もしらないユーザーを誤解させるマカーやAppleにとって面白くない事実を挙げるなら、
Windows NT系のPOSIXサブシステムInterixの方が、OSXよりも遥かに先にUNIXの商標と認証を取得していたりする。
従って、一部ではUNIX系連合軍対Windowsという図式でUNIXの威を狩りるような論調さえ煽られていたた裏では、
その当時のOSXは実はUNIXでも何でもなく、逆にWindowsはしっかりUNIXの一員だった
…という逆転現象まで発生していた。
907:名無しさん@八周年
07/12/24 11:50:01 K+3Fjbto0
うむ。
自作機やゲーマー以外はマックで決まりだな。
908:名無しさん@八周年
07/12/24 11:50:15 Sde/VAto0
抱合せ販売は違法ですよ。
909:名無しさん@八周年
07/12/24 11:50:22 tW8bW/9jO
pro tools使ってるからmac
910:名無しさん@八周年
07/12/24 11:50:35 DinqBIF90
これMacの売上増なんか?
Mac購買層のWindows使用率がふえてるだけじゃないん?
911:名無しさん@八周年
07/12/24 11:50:49 csMny6qg0
うちの会社コピー機のリースの関係で新しいマックプロ2台を
ゼロックスに発注した。
そしたら届いたのは「ソフトバンク」の千葉の物流から。
何を言ってるかわからんと思うが俺にもわからん、
IT業界の闇を感じたぜ。
912:名無しさん@八周年
07/12/24 11:50:53 2GNaPB7xO
>>905
いや全然違うじゃろ…
913:名無しさん@八周年
07/12/24 11:50:57 OlPacRei0
>>907
おまえはPS3で十分
914:名無しさん@八周年
07/12/24 11:51:00 SVw6fxJs0
>>888
Appleのサイトが根拠って・・・(笑)
915:名無しさん@八周年
07/12/24 11:51:03 FD28MSto0
>>902
俺はDOS/Vユーザーとしての意見を主に書き込んでる。
>>751みたいなハードウェア的な書き込みにレスしても返事が無い…
916:名無しさん@八周年
07/12/24 11:51:08 LA6lWgyC0
MacOSの上でWindowsが動くの?
Windowsの上でMacOSが動くの?
ど っ ち ?
917:名無しさん@八周年
07/12/24 11:51:23 Mzf6/bdc0
>>906
キムチくさw
918:名無しさん@八周年
07/12/24 11:51:46 qK5Fw6NT0
>>896
いや、window使えるならマックのハードの方が綺麗だし安いし!ってのが
手をだして、OSXを使ってみたら、こっちのほうがいいかも!っていう流れで
OSXのシェアを増やすだんどりなんだろ思う。
919:名無しさん@八周年
07/12/24 11:51:52 Li7QEWNN0
366 名前:login:Penguin[sage] 投稿日:2007/12/23(日) 19:25:13 ID:5riGT4zT
ちなみにUNIXの定義ってのもいろいろあって、
1) 昔書かれたUNIXのソースからforkしてきた末裔(BSDやSysV系の末裔)による血統上のUNIX(伝統的UNIX)、
2) AT&Tが保有していたUNIXのソースと商標を受け継ぐ正統UNIX(事実上ほぼ形骸化している)、
3) その商標を保有する企業(現状ではSCO)が認定した「商標としてUNIXを使ってもよい」とされているに過ぎない
4)氏素性はどこの馬の骨とも知れない商標UNIX(OSXや一部のプロプラ処理系、認証を取得したLinuxディストリ等)、
5)そしてそれらの血統や商標とは全く関係なく書かれ、POSIXを満たしたUNIX互換OS、
…このあたりまでが一応広義のUNIX(的なもの、UNIX-like OS)と呼ばれる。
人によっては、1と2以外は認めねえ、なんていう原理主義者も居るし、
自分の支持する処理系が3なので3までは認めるが、犬厨氏ねw…みたいな政治的な奴も居るので、
この手の話をうるさ方の前でうっかりぶつと揉めること請け合い。
920:名無しさん@八周年
07/12/24 11:51:57 318wSBuT0
>>907
ゲーマー以外って言うか、所詮OSでしかないんだから、WinにしろOSXにしろ。
自分の用途にあったもんを使えばいいんじゃないかな。
>>911
小売りと物流が違うのは良くあるから。(笑)
921:名無しさん@八周年
07/12/24 11:52:04 kldZ9NOm0
【ネット】「独島」はOK「竹島」は不適切 MS「Xbox」の判断にネット騒然(J-CAST)[07/12/06]
スレリンク(bizplus板)l50
922:名無しさん@八周年
07/12/24 11:52:06 IW91mVzv0
>>874
音楽も、特にレコーディング環境ではDigitalPerformerの牙城がまだ相当強いよ。
winで代わりになるソフトはいくらでもあるんだけど、古株ソフトだからねえ。
923:名無しさん@八周年
07/12/24 11:52:18 o6TaI+WV0
>>860
でもまぁ、正直Mac OS Xは面白いと思うよ。
UNIXのソフトもコンパイルして動かせるし(X11上ではあるけれどね)
結構フリーソフトも思った以上に充実はしているし、なによりも最近
登場したVMWare Fusionがなかなかに面白い。
長年Windows / Linuxのユーザとしてやってきた自分としては新鮮な
感覚がたくさんあるので、悪くないと思うよ。Windowsで使っているソフト
を結局はMac上でも使ってはいるけれどね(ThunderbirdやFireFoxとか
ね)
924:名無しさん@八周年
07/12/24 11:52:36 WCWvdAIr0
Logicの買収絡みでは、知り合いの音屋が憤ってたな
PC版のサポート引き揚げでAppleに特化されたら、そりゃさすがに付き合いきれんわと
動画もオーサリングでFinalCutなんか使うのはマカーだけだしな
確かにFCを使うスタジオが無いわけではないし、FCで編集された作品が無い訳でもない
しかし信者にかかると、そういう奇特な作品が世の中の当たり前であるかのように吹聴されてしまうからすごい
さすがは、世界初のパソコンの座を捏造してしまっただけのことはあるよなあ
925:名無しさん@八周年
07/12/24 11:52:44 XDvrOZUu0
キムチをNGワードに追加したら随分すっきりした
926:名無しさん@八周年
07/12/24 11:52:45 czhuLnIm0
>>904
バイト先にシリコングラフィックス社製の映像編集システムがホコリかぶってるんだけど、マネージャから聞いた話では当時数千万はしたとかで。
「いい時代になったよな~~」と語ってた。起動していじってみたいんだがな…
927:名無しさん@八周年
07/12/24 11:53:09 uGNNK0qU0
>>902
WinとMacの両刀
928:名無しさん@八周年
07/12/24 11:53:29 XNeShtuf0
>>61
普通の人はあまり瞑想とかしないと思う
929:名無しさん@八周年
07/12/24 11:53:39 Dfi9XToTO
いろいろ便利だよ。
両刀使いは。
930:名無しさん@八周年
07/12/24 11:53:44 8dF9N+F00
>>921
チョンが必死にマック叩きをしてるというのがよくわかるw
931:名無しさん@八周年
07/12/24 11:53:56 uwoTkiRh0
WinのFireFoxでニコニコ見ようとしても
映像が見れない、
最新の Adobe Flash Player にアップデートしてください
っていうんで何度もインスコしてるのに見れない
なんでお?
教えてWinの人
932:名無しさん@八周年
07/12/24 11:54:06 tYE613IC0
MacとMacOSを混同してる奴が多いな。
933:名無しさん@八周年
07/12/24 11:54:09 U6lPXEvR0
winもmac付けて販売汁
934:名無しさん@八周年
07/12/24 11:54:21 HcJRSKcv0
>>902
Macじゃなくて一部のMacユーザーを批判。
935:名無しさん@八周年
07/12/24 11:54:26 UPI+MIIj0
>>926
そもそも最近のSGIってIRIX見捨ててるよな。Itanium+Linuxだし
936:名無しさん@八周年
07/12/24 11:54:28 XDvrOZUu0
まあ Macが存在することがMSに対してそれなりのプレッシャーになっていることは事実だから
滅亡しないように頑張って星井七瀬が好きです。
937:名無しさん@八周年
07/12/24 11:54:44 318wSBuT0
>>926
それ、OCTANEじゃない?
うちの会社にもあるよ。(笑)
ちなみに以前はOnyxも会社にあった、一回の仕事で全部元とったらしいく、その後は
あんまり使われなかったけど。(笑)
後、シリコングラフィックスのOSであるIRISは、当時相当先進的なOSだったんだけどね。
もったいないけど、今は権利が中に浮いちゃった感じ。
938:名無しさん@八周年
07/12/24 11:54:47 ukVtjE4l0
MacとWindows機の両方を買ったら安くなるセット無いかな。
Windows機はできればIBMのThinkPadで……レノボのは嫌じゃ・゚・(ノД`)・゚・
939:名無しさん@八周年
07/12/24 11:54:48 TVxCRqvS0
>>930
MSは昔からチョンを犬がわりによく使ってるからな
940:名無しさん@八周年
07/12/24 11:55:06 o6TaI+WV0
ただ、Mac Miniは正直、ビジネスユースでも十分使えると思うよ。
あいつにMySQLをつっこんだり、ファイルサーバとして機能させる。
非常に小さな筐体だから、場所もとらないしね。小さな会社では、
あれにバックアップがあれば、十分ツールとして使える。
その点Windowsはなかなかそういうわけにはいかんというのがある
ね。
941:名無しさん@八周年
07/12/24 11:55:11 fgAb2OFq0
>>906
Apple陣営はブリエンプティブマルチタスクを保障する担保としてUNIXカーネルという
言い回しを使っただけで、それを公に宣伝してはいなかったよ。
むしろ隠そうとしていたきらいがある。カーネルの変更はすこぶる評判が
悪かったからね。
942:名無しさん@八周年
07/12/24 11:56:15 xGwKQuf0O
PCニュースでやれよ
943:名無しさん@八周年
07/12/24 11:56:14 5sFvQ81p0
>>927
普通両刀ならマックユーザになってるな
かなりハードよりかゲーマーじゃないとWindowsは捨てられてないだろうね。
単にアプリとかいろいろなソフトの利便性を知ってるユーザなら
Mac内でWindowsを飼う使い方をするので
今回のスレのユーザに合致するだろ
944:名無しさん@八周年
07/12/24 11:56:23 3NempV4S0
>>940
RAIDとか組めるの?
945:名無しさん@八周年
07/12/24 11:56:46 tOBD16aW0
>>898
そういうのわかんないでアホデータ持ってくるのが、
Macサイコーみたいなバカデザなんだな
ひどいのだとトンボの付け方すら知らない
Mac使ってクリエイティブな俺カコイイじゃねえよ
946:名無しさん@八周年
07/12/24 11:56:47 0+xqBt540
>>931
FFはそういうの多いなw
東熱も見れないしw
アップデートしても無駄だしw
winと相性悪すぎだしw
947:名無しさん@八周年
07/12/24 11:56:52 qxzGLM+90
>>940
別にMac miniにwindows入れて鯖にしちまえば一緒じゃねえか?
ハードとソフトをごっちゃにするのがおかしいよ。
948:名無しさん@八周年
07/12/24 11:57:08 swLARWqA0
Pro事例:株式会社テレバイダー・エンタテインメント
URLリンク(www.apple.com)
iTunes Live Sessions:佐藤竹善
URLリンク(www.apple.com)
スペシャルインタビュー:Gackt
URLリンク(www.apple.com)
Special Interview世良公則
URLリンク(www.apple.com)
Special Interview坂本龍一
URLリンク(www.apple.com)
Special Interview椎名林檎
URLリンク(www.apple.com)
Special Interviewクレイジーケンバンド 横山剣
URLリンク(www.apple.com)
スペシャルインタビュー矢野顕子
URLリンク(www.apple.com)
スペシャルインタビュー久石譲
URLリンク(www.apple.com)
スペシャルインタビュー松任谷正隆
URLリンク(www.apple.com)
949:名無しさん@八周年
07/12/24 11:57:15 4nplrVK40
>>940
>その点Windowsはなかなかそういうわけにはいかんというのがあるね。
お前が出来ないだけだろw
それにファイルサーバに7万の弁当箱なんて何のメリットもない。
もっと安く上がるし、あるいは同額でより安定性の高いマシンで運用するよ。
950:名無しさん@八周年
07/12/24 11:57:36 318wSBuT0
>>935
っというか、ウェーブフロントをトップが金ほしさにうっちゃった時点で終わった会社じゃないかな。
IRIXにしてもそのへんで権利のいざこざがあったらしいし。
>>944
FireWire上でソフトレイドは組める。
確か0と1だけだったはずだけど。
きちんとしたRAIDソフト買えばもうちょいましな規格も組めるけどね。
951:名無しさん@八周年
07/12/24 11:57:41 3Ls6xq8P0
Macって何?
952:名無しさん@八周年
07/12/24 11:57:53 wruEQS8e0
このスレのMac信者の書き込み見ても、全くMacの良さが伝わってこない。
953:名無しさん@八周年
07/12/24 11:58:11 OlPacRei0
>>931
UBUNTU入れれば?勝手にやってくれるよw
954:名無しさん@八周年
07/12/24 11:58:13 HcJRSKcv0
>>941
宣伝してたよ、ウソはいかん。
955:名無しさん@八周年
07/12/24 11:58:13 uwoTkiRh0
>>946
そう、ありがと
返事があったので良しとしまつ
956:名無しさん@八周年
07/12/24 11:58:22 WAU6Xh0f0
人のふんどしで相撲をとるとはこの事だな
957:名無しさん@八周年
07/12/24 11:58:25 fgAb2OFq0
>>931
俺見えてるよ。バージョン1.5.0.12
958:名無しさん@八周年
07/12/24 11:58:48 3NempV4S0
>>950
バックアップつきのハードウェアRAIDじゃなきゃな。ビジネスなら。
959:名無しさん@八周年
07/12/24 11:58:51 Mzf6/bdc0
>>952
そりゃチョンには分からないだろうw
960:名無しさん@八周年
07/12/24 11:58:52 FD28MSto0
>>940
せっかく鯖機として作られた、ML115が安いんだからそれでいいじゃん・・・
それに、ちっこいって言っても底面積考えるとなぁ。
961:名無しさん@八周年
07/12/24 11:59:01 o6TaI+WV0
>>943
おれはUbuntuとの三刀流だけれど、MacはMacで面白いと思うよ。
正直言わせてもらうけれど、WindowsはVistaみてりゃわかるが、
進化のスピードが停滞している。ほんらいアプリケーションで対応
できることをわざわざ独占禁止法に抵触するような真似してまで、
OS標準機能として載せようという頭の悪さが見える。
見た目云々に走りつつあるが、そんなものは、Linuxでもできること
で売りになるような代物じゃない。昔はサーバー側の技術がどんど
ん降りてきていたんだが、最近はそういうのが減ったね。
962:名無しさん@八周年
07/12/24 11:59:25 8dF9N+F00
>>945
バカデザの批判は大いにやってくれよ、涙目チョンドザ君^^
963:名無しさん@八周年
07/12/24 11:59:30 b37k1oEu0
>>916
両面作戦。DOS/V機で走るMacOSは実は15年位前から
試作品が出来ている。出せない政治的理由がなければ
今ごろ・・・
964:名無しさん@八周年
07/12/24 11:59:33 sEQSTZ0n0
>>955
どうしてもというならfirefoxごと再インストールっつー手もあるけどね。
うまくいくかは保証できないが。
965:名無しさん@八周年
07/12/24 11:59:37 UPI+MIIj0
>>950
最近のSGIってCG系より地質学調査とか金融業界とかHPC専門だしね
クレイも分離しちゃったし、メーカーとしては消えていくだけかも
966:名無しさん@八周年
07/12/24 11:59:48 WCWvdAIr0
SGIの環境は15年前なら並び立つものが無かったな
しかしPentiumProとワンチップ化されたGPUの登場で、
PC+NTやPC+Linuxがこれらの市場を下から物凄い勢いで喰い始め、
5年もしないうちにPCベースに置き換わってしまったという凄い歴史がある
今更10年落ちのOnyxやOctaneが転がってる環境なんて、
どうせろくな事務所wじゃねえだろ。MacとFCでおママゴトかw
967:名無しさん@八周年
07/12/24 11:59:54 IW91mVzv0
>>943
俺最初に両刀って書いたけどメインはどっちかというとwin側
ただどっちの良さも認めてる
classic捨て切れずにまだG5+Tigerだけど
ここ見ててIntelMac買ってもいいかなーと思ってきた
968:名無しさん@八周年
07/12/24 12:00:29 318wSBuT0
>>949
それはその通りだと思う。(笑)
DELL当たりで組めばデスクトップサーバ系で安く筐体が買えるし、それにCentOS
でもいれとけば良いだけだしね。
miniは所詮miniだと思うよ、場所を取らないて言う意味においては好きなマシンだ
けどね。
>>958
その通り。
うちはNASでRAID6のバックアップシステムが動いている。
969:名無しさん@八周年
07/12/24 12:00:37 XDvrOZUu0
みなさん
1000取りの準備はよろしいですか?
970:名無しさん@八周年
07/12/24 12:00:45 SVw6fxJs0
>>906
それどこからのコピペだ?
NetBSDもFreeBSDもOpenBSDも、UNIXを名乗ることなんかできんだろ。
後はまぁ、おおむね正しいが。
>>941
嘘つき。思いっきりUNIXって名乗ってだろw
>>930
北朝鮮の連中とマカの類似性についてw
971:名無しさん@八周年
07/12/24 12:00:58 YFRf7oes0
っていうか割高じゃん・・・
そんなら普通にウィンドウズ買うよ
972:名無しさん@八周年
07/12/24 12:01:01 Dae6cyId0
遂にプライドを捨てたかw
973:名無しさん@八周年
07/12/24 12:01:04 wruEQS8e0
>>959
こうやって人を小馬鹿にすることしか出来ないんだもんね。
974:名無しさん@八周年
07/12/24 12:01:08 Li7QEWNN0
俺もiPodつないでブラウザで2chに書き込むだけの用途ならMacに乗り換えられるのに
そうもいかないのが残念だ。
975:名無しさん@八周年
07/12/24 12:01:11 qxzGLM+90
ID:tOBD16aW0は会社のマシンが旧すぎて
重いデータを出力するのに何時間もかかる印刷工なんだろw
976:名無しさん@八周年
07/12/24 12:01:18 8P9C9HN50
>>944
OSの標準として組めるよ
フリーソフトの数の問題って,MacがUNIXになったお陰でかなり解消されたと思う.
昔はちょっと高度な機能になるとすぐシェアウェアの領域だったけど,
今はUNIXアプリに適当にGUI付ければ形になるからなー.
977:名無しさん@八周年
07/12/24 12:01:21 duB/lQcU0
たしかにチョソにはアップル製品って似あわないよなあ。
だまってチョンリバーでも使ってろとw
978:名無しさん@八周年
07/12/24 12:01:37 8dF9N+F00
で、ウインドウズメインで仕事してる
デザイン事務所と映像屋と音楽屋はどこなの?
早く答えろよwwwwwwwwwww
979:名無しさん@八周年
07/12/24 12:01:41 EbWteLDI0
Winも使えるAppleのハードは、お得感が強まったのはたしかだな・・・
980:名無しさん@八周年
07/12/24 12:01:42 ogOgK71b0
>>958
使い分けだろ。
社内向けとかなら明らかに十分。
例は違うが昔はインターネットVPNなんて
先入観から誰も使わなかった。それがいまや・・・
981:名無しさん@八周年
07/12/24 12:02:08 o6TaI+WV0
>>944
こんなことやっている人もいるみたい
URLリンク(shi3z.cocolog-nifty.com)
いや実際自分もこれに近い形で外付けHDDを利用してMySQLサーバを
立てて、WindowsのクライアントはAccessで作りこんだものを使うというも
のを作った。
MySQLではほとんどデータ蓄積場所として使い、Access側にリンクテーブル
でつなげてこちらで処理しているから、ストアドなんかも使ってはいないんだけ
れど、十分業務に耐えるものになっている。
なんせこれまでが全部Excelという典型的なダメ企業の見本みたいな場所だっ
たから、これでだいぶ整理できたよ。
982:名無しさん@八周年
07/12/24 12:02:14 5sFvQ81p0
>>970
OSXそのものがUNIXとして認められた。
983:名無しさん@八周年
07/12/24 12:02:37 OlPacRei0
>>978
ILM
984:名無しさん@八周年
07/12/24 12:02:46 fgAb2OFq0
>>970
UNIX名乗るわけないじゃん。デベロッパーズコンファレンスの騒ぎを俺は当時目撃した。
985:名無しさん@八周年
07/12/24 12:02:50 /3vjof0E0
韓国みたいにWinが99%のシェアを取ったらドザも勝利宣言して安心するのかなw
986:名無しさん@八周年
07/12/24 12:02:59 TsI4IxCe0
8dF9N+F00 は頭おかしいんじゃないの?
異常。
987:▼・ェ・▼ ◆MANKOydLag
07/12/24 12:03:01 etEEC0sP0
MacOS10・レパードは立派なUNIXOSです。
認定もされてます。
988:名無しさん@八周年
07/12/24 12:03:02 IW91mVzv0
MacOSはあれだな
結局winny、shareが使えないのが痛いんだなw
とか暴的結論
989:名無しさん@八周年
07/12/24 12:03:15 UPI+MIIj0
>>980
使わなかったってよりか、使いにくかったってのが正解かも
専用クライアント必要だったし、接続確立できないなんてしょっちゅうだったし
990:名無しさん@八周年
07/12/24 12:03:19 uGNNK0qU0
>>943
いや
両方ともサポートしないといかんからで両刀なわけで
今回のスレのユーザとはちょっと違うかな
991:名無しさん@八周年
07/12/24 12:03:28 SVw6fxJs0
>>961
進化の程度が停滞してるって、お前がVistaがどういうOSか分かってないだけだろ。
Vistaが問題なのは、必要以上にデカいということであって、市場の要求はもう少し
コンパクトに作れということなんだよ。
992:名無しさん@八周年
07/12/24 12:03:36 Sde/VAto0
いまさらMacOS。(笑い
993:名無しさん@八周年
07/12/24 12:04:09 3Ls6xq8P0
チョンマック
994:名無しさん@八周年
07/12/24 12:04:20 4nplrVK40
>>979
ぜんぜんお得じゃないだろw
DSP、アップグレードじゃなく糞高いパッケージ版買わされるんだろw
マカほどMSのいいお客さんはいないよw
995:名無しさん@八周年
07/12/24 12:04:25 b37k1oEu0
ここに来るまで払った犠牲には大きいものがあるねw
996:名無しさん@八周年
07/12/24 12:04:38 y5KOU7Md0
>>992
>いまさらMacOS。(笑い
ブログで未だにOS9かとか書いて、炎上した人物が居る
997:名無しさん@八周年
07/12/24 12:04:39 XDvrOZUu0
マックユーザの断末魔の叫びをお送りしました
998:名無しさん@八周年
07/12/24 12:04:45 uwoTkiRh0
1000ならビルとゲーハの資産俺のもの
999:名無しさん@八周年
07/12/24 12:04:56 fgAb2OFq0
>>994
それは言えるな。マジでMSとAppleは助け合ってる。
1000:名無しさん@八周年
07/12/24 12:05:00 R3t75pOu0
>>961
MacだってフリーソフトでできるようなことをわざわざOSに取り込んで喜んでるじゃん。
1001:1001
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。