07/12/23 12:47:05 RWU9HeS5O
>>85
kwsk
92:名無しさん＠八周年
07/12/23 12:47:20 j2ymkfR/0
>>90
正論が通用すると思うなよ。
正しいことを言って褒められるのは小学校までだ。
93:名無しさん＠八周年
07/12/23 13:00:51 eBqd30tz0
こういう、権利を主張している人たちって、生きている世界が違うからね。
現実を度外視して、主張し満足しているような気がする。こういう人たちが、
自分の家族が同じ状況になったときにどうしているのか知りたいね。
手術だってやれば良いってもんじゃない。くも膜下出血だって、脳出血だって
きちんと、手術適応の基準ある。この岡本弁護士の奥さんが手術できたのは、
運良く軽症だったからということです。医者が自分で患者の体を傷つける、
それ自体がリスクを伴う行為に対してには当然ながら検討されて基準が
できています。
分かってないのに人を訴えたり、裁いたりしてはいけません。それは名誉毀損
人権侵害という犯罪です。騒げば良いという問題でもないです。
94:名無しさん＠八周年
07/12/23 13:03:43 1Ur3T49R0
名医は地獄に落ちる
95:１０００レスを目指す男
07/12/23 13:05:42 4KAGMIZp0
まあ、こういうクリニカルな問題には、他の人の検証が必要なのは確かだよね。
一人の医者がダメですとか言ったからって、本当かどうかわからないし。
案外医療事故を誤魔化してるのかもしれないし。
一刻を争うから、セコンドピニオンとかいうんだろうな。
96:名無しさん＠八周年
07/12/23 13:07:22 KFUPW/hKO
馬鹿の田舎警察風情が何やってるんだか。
他にもっと捜査すべき件はたくさんあると思うがね。
97:名無しさん＠八周年
07/12/23 13:07:32 Zj8Z35hy0
これ難しいよね。死に対峙するのは、普通の人は人生に数回だ。
常に対峙してる、医師や看護士（あるいは弁護士）とは、違う。
この患者の家族も暫く経って、正常な生活に戻った後、やっぱり
生かしといたほうがよかった、と思うかも知れ無い。家族に対す
る愛情は、計り知れないからね。むしろ色々悩むべきだと思うんだけど
どうなんだろうね。
98:名無しさん＠八周年
07/12/23 13:08:15 It77Iorf0
久々の終末医療問題だね。
たらい回しや野良妊婦問題のほうが最近人気があったからこういう問題は
5,6年くらいおろそかになってたわけだ。
そろそろもう一回脳死とか延命治療とかについて考え直す時期が来ているのかもしれない。
安楽死と尊厳死の違いとかリアルな脳死の実態とかスパゲッティ状態の患者の話とか
国民は全員知っておくべきなんじゃないだろうか。
医療とは関係の無い職業の人間が多いけど
「死」は誰にでも等しく訪れるんだから。
99:名無しさん＠八周年
07/12/23 13:11:13 cJI5ZBaO0
>>95
確かに，一人の医師の判断だけじゃダメだろうね．
もし延命治療の中止を行うなら，ランダムに選んだ他院の医師に来てもらって，
複数で検討するとかいう制度が必要だと思う．
100:名無しさん＠八周年
07/12/23 13:11:56 BgarRVbQ0
これ家族が呼吸器外してほしいっていったんじゃなかったか？
それにしても>61は極端に言うと無頭児すら生かせということか？
101:名無しさん＠八周年
07/12/23 13:14:55 dVDXhMZW0
>>91
回復の見込みのない病人が、家族・支援者に遠慮して安楽死を選ぶケースは想像できるだろ。
そのうちに重病者が周りに遠慮して安楽死、ということが一つのスタイルとして定着するだろう。
そうすると「お金もかかるし、子供達を楽にさせてあげたらどう？」とお節介が安楽死を迫るケースも必ず出てくる。
やがてその理屈も定着するかもしれない。
102:名無しさん＠八周年
07/12/23 13:21:36 eBqd30tz0
＞90
正論かどうかは分かりませんが、今後ますます問題になるであろう高齢化と
医療費の問題を考えると、私が言うまでも無く、自然に経済的、社会的な
圧力は高くなってくると思います。ほめられるというより、みなさん
どう思っているのか知りたかっただけです。
103:名無しさん＠八周年
07/12/23 13:26:56 eBqd30tz0
102 90→92の間違いです。
104:名無しさん＠八周年
07/12/23 13:30:26 V0gRFEY+0
遺族に処罰感情がなければ犯罪じゃなくなるの？
105:名無しさん＠八周年
07/12/23 13:39:17 S16cbq640
>>104
まさか。
もしかしたら減刑の一理由にはなるかもしれないが、
基本的には刑事事件であり民事じゃないしね。
今回の件も、前の北海道や和歌山の事件も、
警察・検察が腰引けて司法判断を放棄しているだけ。
（北海道や和歌山はそもそも医療当事者が司法判断を
求めて自ら告発している）
106:名無しさん＠八周年
07/12/23 13:50:27 y/SBzedAO
正論を避けてるうちにこんなことになってしまったんだよね
偽善、衆愚、、、いろいろ語られているけど、商業マスコミやハイエナ司法には期待できない
火中の栗を拾う官僚なんて走る金魚みたいなものだろうし、政治家は医療を自分に利権をもたらすか否かあるいは集票の具としてしか見ていない
経済財政諮問会議どころかプロ市民や電波まで、声の大きなもん勝ち
国民の幸福というふうな視点だけは抜けおちて話がすすむが、なすべきことをなすということができない、議論すら避ける、もう一事が万事、ほとほと現場は疲れ果ててる
107:名無しさん＠八周年
07/12/23 15:36:50 nlzvUQIl0
はっきりした形は残ってなくても、遺族に処罰感情がないのなら、遺族の同意があったに違いないしｗ
こんなもんぶっちゃけ、金や体力や精神力やなんやらかんらや看病苦で、医者に殺してくれって頼んだとしか思えない。
頼まれて同情して殺しちゃったら、医者が殺人者になるって当たり前のことだけどもｗ
気の毒だな、医者が。
108:名無しさん＠八周年
07/12/23 16:03:05 5Li/e1kK0
>>24
元々は院長と外科部長の仲違いだよな。
確か、本当にヤバそうな人しかやっていないはず。
109:名無しさん＠八周年
07/12/23 16:20:34 IJJZLTBX0
なんか表沙汰になっていないいくつかの複雑な事情がありそう
家族は家族で早く死んでくれと思っていたかもしれないし、
一方で病院は病院で内部で仲たがいや確執があって同僚にチクられたとか病院の事情があったのかもしれない
双方にそれぞれの思惑があって安楽死・尊厳死のことなんて高尚なことは意識してないかもね
110:名無しさん＠八周年
07/12/23 16:34:46 eR7su6SO0
>>109
半分くらい合ってる
院長はともかく、伊藤氏は安楽死・尊厳死の事なんか知ったこっちゃない
彼は只のパターナリスト
患者の前だけいい顔して、周囲の同僚には王様面
＞呼吸器外した患者は全て脳死状態
これなんか大笑いだよねｗｗｗ
報道をきちんと追えば分かるけど、彼が「脳死」とか言い出したのは、ニュースが大きくなった後のこと
保身のための欺瞞に過ぎない
大体終末期の患者に脳波とか脳幹反射なんてやるわけないじゃんｗ
こんなのに保険通らないし誰もやろうと思わない
しかも彼は外科医ですよ まともな神経所見取れるわけないし
111:名無しさん＠八周年
07/12/23 16:49:44 Aa0maGjU0
司馬先生もいってました
「生きているってのと、死んでないってのは違うんだ」と
112:名無しさん＠八周年
07/12/23 17:34:47 IJJZLTBX0
>>110
この伊藤医師は足を引っ張らせる格好のネタを提供してしまった、ってとこだね
医療の裁判に限らないけど、医療の裁判もこうやって本来の議論すべき重要な問題は大して考えられていなくて、
実際はドロドロとしたものが争いの主で、議論すべき重要な問題がそれに利用されているに過ぎないことが多いよね
113:名無しさん＠八周年
07/12/23 17:41:02 IJJZLTBX0
もちろん患者側にも同じことはいえるが
114:名無しさん＠八周年
07/12/23 18:18:17 tyfs7bBm0
もう一回>>86を見てくれ
事は一病院と地元警察のゴタゴタだったが、そこに訳わからん市民団体が横槍を入れてきた
まともな医学知識も持ち合わせず>>83
脳死判定は確実に患者を殺す事が目的と主張し>>71
脳がないからといって意識もないとするのは、胃がないから食物が摂れないと考えるに劣らず、愚かしいことである。
に至ってはもはや理解不能だ>>61
医学知識もなく偏った思想の彼らこそが
諸 悪 の 根 源 だ
115:名無しさん＠八周年
07/12/23 21:24:08 H16/x6ey0
長期脳死患者の延命中止＝本人意思くみ家族希望－秋田赤十字病院
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
脳死状態が長期間続く「長期脳死」状態にあった女性患者＝当時（43）＝について、
秋田赤十字病院（秋田市、宮下正弘院長）が2006年3月、人工呼吸器を外し延命治療を中止していたことが
23日、分かった。本人の意思は明確でなかったが、家族が本人の意思をくんで希望。
病院は会議を開き検討した上で延命医療中止を承認した。
一般に、脳死状態になると1～2週間で心停止するが、女性は半年以上脳死状態が続き、
「死期が差し迫っているとは言えないが、無理に生かしている状態」（宮下院長）となった。
日本救急医学会が10月に策定した終末期医療のガイドラインでも想定していない事例で、
こうしたケースでの治療中止は異例。
116:名無しさん＠八周年
07/12/23 22:05:42 jFVLkQp50
で、警察は、元外科部長の伊藤雅之医師の人生をめちゃめちゃにした責任はどう考えてるんだ？
警察と検察とマスゴミは、医者に対して逮捕しっぱなし、立検しっぱなし、マスゴミっぱなし。
何のペナルティーも無いのは不公平すぎるな。
誤診だ!!と言う割りに 誤審だ!! と問われないのは歪だ。
117:名無しさん＠八周年
07/12/24 13:18:55 mKJru31m0
余命24時間以内なら、外さなくてもよかったんじゃね？何でわざわざ外したの？
118:名無しさん＠八周年
07/12/24 17:18:33 18aK//Q5O
俺だったら絶対レスピ外さないし、周りにも敢えて外したがる医者はいない
今回件の担当医師が刑事事件に発展するリスクを冒してまで今回の行動に至ったのかは正直言ってよく分からん
この医師が自分自身のリスク管理が出来ていなかったと言えばそれまでだが
119:名無しさん＠八周年
07/12/25 16:41:43 Gv4BpySI0
普通外したくないよ
患者のためとか言う奴は只の偽善者だろ
素直にいえよベッド回転率上げるためですってｗ
120:名無しさん＠八周年
07/12/26 00:14:10 ZHmHXfhMO
富山県は既知害百姓が多いから大変だ
121:名無しさん＠八周年
07/12/26 11:30:38 OlaLQzG+0
>>114
正論を言うな。だまって逃散しろ！
122:名無しさん＠八周年
07/12/26 17:47:39 WHyFaZT00
>>116
外野は気楽でいいよなｗ
あいつが何人の同僚と何人の患者の人生を滅茶苦茶にしたと思ってるんだｗ
123:名無しさん＠八周年
07/12/26 19:38:36 83D8gz770
不起訴は当然だが「処罰感情」とやらを考慮するのは疑問。
法律を恣意的に運用してどうするよ
124:名無しさん＠八周年
07/12/26 22:34:53 O/Tc88Mr0
遺族ごときが処罰感情など、おこがましいにもほどがある。
病院に収容してやってるだけでもありがたいと思え。
だから医者じゃないアホは大嫌いなんだ。馬鹿の癖に
要求だけは人一倍。ほかの先進国ではありえないよ。
125:名無しさん＠八周年
07/12/26 22:39:16 bxqN8s2UO
某スレに続いてまた医者の自演スレか