【国際】「調査捕鯨は科学的ではない。鯨の虐殺」「いかなる捕鯨も正当化できない」オーストラリア・スミス外相★2at NEWSPLUS
【国際】「調査捕鯨は科学的ではない。鯨の虐殺」「いかなる捕鯨も正当化できない」オーストラリア・スミス外相★2 - 暇つぶし2ch652:名無しさん@八周年
07/12/22 23:10:52 NyzXC/Us0
>>646
じゃあ、あなたとは議論する意味がないですね…。
議論したくないなら、別の場所にいってはどうでしょう?

653:名無しさん@八周年
07/12/22 23:10:57 cjxQyq430
>625
ふーん、偉いねぇ。
俺には自然に生きる動物と家畜の違いなんてワカンネ。
自然に生きる動物を殺すことは肯定できないが、
家畜を殺すことは肯定できる、ってのは全く理解できん。

どっちも掛け替えのない命としか思えん。
それを奪って食うのはどっちも同じとしか思えん。

ま、それでも生きようとするから肉は食うよ。
それが家畜であろうが、自然で狩ってきたものだろうがね。

654:名無しさん@八周年
07/12/22 23:11:17 jkcc0CBn0
おいおい、人間狩りなんかしてもいいのか?(ハート)
ちがいますご主人様、あれはアボリージニです

こうだよね

655:名無しさん@八周年
07/12/22 23:11:33 YUCbn9JE0
>>637
例えば、殺人犯に愛する子供を殺された被害者の遺族が

その殺人犯が「オレが子供を殺したのには訳がある」と正当化する姿を見て

冷静でいられるでしょうか? これは極論ですが。


このスレを見る限り、理知的でない感情論が多いのは、どうやら捕鯨肯定派のように見えてしまうのですが・・・

656:名無しさん@八周年
07/12/22 23:11:49 ZhSLWcx/0
猫ならぬ新生児を壁にぶつけて殺す国、先住民の告白 (オーストラリア) 

ヨーロッパ政府の先住民政策のことを少しでも知っている人ならすぐにわかると思うが、
そう、これは、イギリス政府 (後にはオーストラリア政府)の先住民同化政策のひとつで、
アボリジニー女性から生まれた赤ちゃんを出産後 母乳をやるのも許さず、すぐ取り上げ、
ハクジン夫婦のもとで育てさせる。というもの。こうすることにより、アボリジニーのこども達は、
親から文化を継承せず、イギリス人化する と考えたのだ。ただ、この事実を豪州政府は公にはしない。
彼女曰く、この政策は、1980年まで続いた。だから今26歳以上のアボリジニ-は、
みんな親を知らないで育った。「そんな最近まで!!」私には衝撃だった。

アボリジニーを抹殺するかわりに、彼らの肌を白くする政策でもあったのだ。
アボリジニーをひきとる親のほとんどは、女児を好む。
女児なら大きくなれば強姦し放題だからだ。そして妊娠させる。そしてその赤ちゃんの肌は母親より少し白くなる。
だから、政府はそれをよしとしたのだ。
強姦したいハクジンの父親は、早ければ8歳くらいには、強姦すると言う。
彼女の周りでも、たくさんのアボリジニー女性がまだ幼い頃に強姦され、12、13歳で妊娠した人が
いっぱいいたはずだ、と言う。もちろん 強姦された挙句生んだ赤ちゃんは、すぐ政府によって
取り上げられるのだ。そしてその子も女児なら、運が良くなければ、強姦される運命だ。

男児はどうなるのか。地方や役人によっては、男児は、何の役にも立たないので、
(アボリジニー女性は、ハクジン男性の性の遊びの役に立つが、アボリジニー男性が
ハクジン女性とセックスするのは、許されないし、アボリジニー女性と性交渉をすると、
二人の赤ちゃんの肌の色は白くならない) 不必要として、生まれた直後 近くの壁にたたきつけて殺したのだ

http●://●www.asyura2.●com/0601/social3/msg/428.●html


彼女曰く、この政策は、1980年まで続いた。
だから今26歳以上のアボリジニ-は、みんな親を知らないで育った。
「そんな最近まで!!」私には衝撃だった。

657:名無しさん@八周年
07/12/22 23:12:06 YMdVDRPv0
日本人は酷いよ。






朝鮮人を生かしちゃったんだから。w

658:名無しさん@八周年
07/12/22 23:12:19 Ytkna7ej0
キリスト教徒ってほんとうに傲慢だな。日本では広まらないワケだ。
食肉業者は本当に浅ましいな

659:名無しさん@八周年
07/12/22 23:12:20 Xy/rRoNo0
「調査捕鯨は科学的ではない。鯨の虐殺」
「いかなる捕鯨も正当化できない」
これが心底からの本心なら、科学的ではなくとも、まだ相手の気持ちを尊重しよう
とも思えるんだけど。

実のところ宗教とも科学とも全然の関係ない、カネの話だからね。
鯨食わずに俺たちの牛食え、そうじゃないと俺たちにカネが回ってこない。
本音はそれだけ。

捕鯨が正当化できないのと同様に牛食うのも正当化できない、俺たちも
止めるからお前たちも止めろ、と言わないのも、結局はそこ。だからうさんくさい。

660:名無しさん@八周年
07/12/22 23:12:29 4Dc9AT4h0
フォアグラ突こうぜ

661:名無しさん@八周年
07/12/22 23:12:32 iDM41WRL0
>>640
日本の漁業は上手く行ってないけどね。
日本近海の漁獲量は減ってきているし、資源管理が下手だから巨大くらげが多量に繁殖している。
遠洋に行っても燃料代が高くてバカにならない。
これくらい資源管理が下手な国がお題目を唱えても笑われるだけだね。
まず日本近海の海洋資源を復活させる事を考えた方が良い。

662:名無しさん@八周年
07/12/22 23:12:33 QfGIBgLS0
>>1
おまいらが”科学的”とか言うなよwwwwwこの狂信者どもがwwwwwww

663:名無しさん@八周年
07/12/22 23:12:44 RV26qtF10
ブルータスの「お取り寄せ」に出てたのはこれだっけ?
URLリンク(www.kujira-shop.jp)

664:名無しさん@八周年
07/12/22 23:12:58 1X+McKv10
>>634
今頃分かったのか?馬鹿じゃないの。
それがお前らの様な浅はかで流行りや目先の利益で動く馬鹿な人間の実態だ。

昔から、お前ら欧米崇拝のグローバリズム万歳主義者なんかにロクに奴は居ない。
だから俺はお前らご都合主義者の意見は絶対信用しないw


665:名無しさん@八周年
07/12/22 23:12:58 LhW14s9y0
いっそ動物を食べるなだったらまだ理解できるんだが・・・・

666:名無しさん@八周年
07/12/22 23:13:00 BK9S4tKz0
>>652
ほら、その発想が対立構造の根本だよw
そこを理解出来ない限り話は平行線だ。

667:名無しさん@八周年
07/12/22 23:13:04 t6Brz8NH0
>>655
あれ??鯨が書き込んでる??

668:大輔と大悟の呉越同舟
07/12/22 23:13:21 1/fHjt1L0
629≫
   中国の法輪功弾圧、チベット弾圧が、天安門事件、人工的な政治で10億人の秩序を維持出来ない中国の現状は、和旨社会と対立、調和してる感じがする「戦中日本の特高警察」のような、中国の「人工的」な思想統制には

   あまりいいとは思えない、米軍と戦うイラク人のように、チベットが中国に自爆テロ攻撃するとゆう話は聞くが

669:名無しさん@八周年
07/12/22 23:13:32 SvlCwxZV0
分かったよ
鯨は諦めるから代わりにカンガルー穫りに行くわ
あれも結構美味いんでな

670:名無しさん@八周年
07/12/22 23:13:49 suzv9BcI0
漁業権を日本に渡してから言おうね

671:名無しさん@八周年
07/12/22 23:14:05 ZhSLWcx/0
Australian Kangaroo Slaughter - The Barbaric Industry
URLリンク(jp.youtube.com)

毎年毎年、数百万頭のカンガルーを虐殺。
赤ちゃんカンガルーを母親の死体から引っ張り出し笑いながら踏み殺す。
しかしこの野蛮産業を批判するオーストラリア人はほとんどいない。
彼らはカンガルーを害獣だと言い、大量虐殺を肯定している。
そしてカンガルーの肉と皮は大きなビジネスだからだ。

672:名無しさん@八周年
07/12/22 23:14:12 D15uo8OF0
すべてHEROESでお馴染みのイルカ女ヘイデン様の賜物です。
ありがとうヘイデン!!

HAYDEN’S LETTER TO THE JAPANESE GOVERNMENT
URLリンク(blog.myspace.com)



673:名無しさん@八周年
07/12/22 23:14:38 mn6k+iSc0
>>630
そうそう
アイヌも熊とかを神様のお使いとして丁重に神の国にお送りするしな

自然発生的な宗教では、生き物を「神様からのお使い(または贈り物)」として
その肉体と生命力を頂き、それを運んでくれた魂に感謝するのが基本じゃね?

人工宗教信者には「虐殺」としか見えないんだろうが、余計なお世話だww

674:名無しさん@八周年
07/12/22 23:14:41 jkcc0CBn0
>>661
巨大クラゲは海流にのって日本の管轄外から侵略してきている
中華の生物兵器だときいたことがあるぞw


675:名無しさん@八周年
07/12/22 23:14:49 NyzXC/Us0
>>648
無理して食えという意見は全く出ていないような気がしますよ。

>>655
牛を殺すのは意味がある!
クジラを殺すのは意味がある!
どっちも同じじゃないの?どこで差を付けたのですか?
肯定派も否定派も、命を奪っているということでは同じ。
その上で、互いに干渉するのはどうかという話じゃないのか?

676:名無しさん@八周年
07/12/22 23:14:52 YUCbn9JE0
>>611
>>625

流行の小説を読むより、哲学書を読むよりはるかに感動した。

2ちゃんでこのレスに逢えて良かった。

677:名無しさん@八周年
07/12/22 23:14:57 Ytkna7ej0
>>656
まじか?
オーストラリア怖いな
旅行予定の奴を止めねば

678:名無しさん@八周年
07/12/22 23:14:58 WNrve5ZH0
クジラは友達
牛は家畜だから氏ね

こういう人間が平気で戦争起こしたり人殺すんだろうな

679:名無しさん@八周年
07/12/22 23:15:12 24qgCJFZ0
>>661
くらげは中国のせいでしょうが

680:名無しさん@八周年
07/12/22 23:15:13 VpAqP7Cm0
休日のレジャーが「アボリジニ狩り」だったオージーが何言ってるの?

681:名無しさん@八周年
07/12/22 23:15:41 Akak1xDg0
じゃあ鯨を神聖化して狂信的に信仰するのが「科学的」なのかねぇwww



オージーの連中、紫外線にやられてここまでトチ狂ったか
やっぱ地球環境を深刻に考えないといけないみたいだなw

682:名無しさん@八周年
07/12/22 23:15:52 QfGIBgLS0
とりあえず科学的で無いと言うなら、
なにがどう科学的ではないのかを”科学的”に実証しろよw

683:名無しさん@八周年
07/12/22 23:15:55 L9B2Vhk00
ID:YUCbn9JE0が自演をはじめた件

684:名無しさん@八周年
07/12/22 23:16:03 gQTsMJaY0
>>655
そのアナロジーは理解できないな。

685:名無しさん@八周年
07/12/22 23:16:18 LhW14s9y0
>>671
うーん・・・
奴らは野生動物殺すことに怒ってるのかと思ったら
そうじゃないのか・・・・

686:名無しさん@八周年
07/12/22 23:16:53 lqTecAyZ0
スペルマホエールってちょっとひどすぎるネーミングだよな

687:名無しさん@八周年
07/12/22 23:17:12 mn6k+iSc0
>>661
>巨大くらげが多量に繁殖

 中 国 に 言 え 中 国 に ww

688:名無しさん@八周年
07/12/22 23:17:14 cjxQyq430
>683
………

もしかしてマジレスした俺がアホというオチですか?

689:名無しさん@八周年
07/12/22 23:17:23 RV26qtF10
ID:YUCbn9JE0って釣り師なの?
鯨を人間と同一視してる時点でアレ臭がするんだが?

690:名無しさん@八周年
07/12/22 23:17:28 EaeD1Kz10
>>1
この反応って尋常じゃないよね
なんか裏にあるのでは?

691:調査捕鯨利権
07/12/22 23:18:03 L2L241Dv0
>>682
>とりあえず科学的で無いと言うなら、
>なにがどう科学的ではないのかを”科学的”に実証しろよw

だからRMP(管理方式)合意により「殺す調査」は、科学的には不必要な調査となったから
と書いてるが?

692:名無しさん@八周年
07/12/22 23:18:32 lGZ0hk0o0
ベジタリアンが言うなら正当性を感じるが。

しかし、鯨肉は捕鯨禁止されてから食った事は無い。

釣るのは良いのだろうか? 仕方ないもんな?

693:名無しさん@八周年
07/12/22 23:18:53 Eqv8jTo70
>>653
生きるために肉を食べるってのは間違い。
正しくは肉を食べたいから食べる、
もしくは流通的に野菜オンリーが面倒だから肉を食べるだ。

694:名無しさん@八周年
07/12/22 23:19:05 DAC1cqIm0
牛はいいが鯨は駄目って方がよっぽど科学的じゃないだろ。

695:名無しさん@八周年
07/12/22 23:19:07 CStKCt9L0
>>625
>>676

696:名無しさん@八周年
07/12/22 23:19:24 LhW14s9y0
日本じゃ増えすぎた野生動物を間引きすると
動物愛護団体がうるさいが

動物愛護にうるさいと言われるオーストラリアじゃ違うんだな

697:名無しさん@八周年
07/12/22 23:20:24 ay7bsygC0
>>691
さすがだ。

妄想で鯨の胃の中身までわかるんだなw

698:名無しさん@八周年
07/12/22 23:20:35 jkcc0CBn0
>>693
ベジタリアンはスレ違いのようだ
そうでなければ自分の見苦しさに気づいたほうがいい


699:名無しさん@八周年
07/12/22 23:20:39 1K8dn1P70
しまったぁ.......w
ID:YUCbn9JE0は半年ぐらい前に捕鯨スレでスレ丸ごと釣り上げた釣り師じゃないのか?

>>655のこれは釣り針も釣り糸も太すぎるだろ。。。。。

> 例えば、殺人犯に愛する子供を殺された被害者の遺族が

>その殺人犯が「オレが子供を殺したのには訳がある」と正当化する姿を見て

>冷静でいられるでしょうか? これは極論ですが。

半年前の釣り師も宗教がかって、
「貴方達は何故理解出来ないのですか?」
とかやってたんだよなぁ。。。。。

もしココのが本気だったら病室のパソから書いてるの決定だけどw


700:名無しさん@八周年
07/12/22 23:20:42 3H7oQGTT0
>>582
お前、日本人じゃないだろ?

日本人は、昔から魚が大好きで食ってる。鯨は、魚の中で一番デカい奴だと思っていたんだよ。
それが普通だろ。習わなかったら誰もが『鯨は魚類』と思う筈だ。
イルカも食ったし、トドも食った。

でも、牛は食わなかった。農作業を手伝ってくれるからだ。
日本人は近代まで、獣を食うやつ等を、忌み嫌った民族だ。

それと、『家畜』と『野生』の動物を区別するのは止めとけ。

お前が、『頭でっかち』に育てられた家畜なんだろ?




701:名無しさん@八周年
07/12/22 23:20:45 WNrve5ZH0
>>692
野菜だって生き物だし。
人間は他の生命を奪わなければ生きていけない罪深き生き物
捕鯨反対はその本質を見失ったバカどもの極めて矛盾した一人よがりの理論

702:名無しさん@八周年
07/12/22 23:21:06 YUCbn9JE0
戦後直後までの日本は、クジラを捕鯨しても余すことなく資源として有効活用していたから

「人間にとって、必要」な行為だったよね。

でも現代の日本では、調査捕鯨という名目でクジラを惨殺してるけど、その実8割の肉は廃棄で

食肉としても、油としても活用してないから無駄だよね、無駄な殺生だよね。

「人間にとって、不要」な行為だよね。


因みに日本の言い分は、「魚が減るから」だけど

これは科学的根拠の一切無いデタラメで、そこを全世界からバッシングされてることを認めようよ、先進国なら。

クジラがいるから魚が減少するなら、なんで捕鯨文化の無かった江戸時代以前に日本の海洋資源は枯渇しなかったんだ?

703:名無しさん@八周年
07/12/22 23:21:46 +P+QMobi0
('A`)「いかなる」なんて言ってしまうと
  とたんに科学的でも論理的でも理性的でも無くなるのだな

704:名無しさん@八周年
07/12/22 23:22:18 Eqv8jTo70
>>698
俺は肉食べてるよ、真実を書いてるだけ。
特に牛肉なんて積極的に食べる必要性にかけまくり。

705:名無しさん@八周年
07/12/22 23:22:50 jkcc0CBn0
しかし日本人でありながらなんでこんなに日本バッシングしてるんだ?
オレは激しくソコが知りたいのだ


706:名無しさん@八周年
07/12/22 23:23:07 mn6k+iSc0
>>689
釣り師だと思いたいがw

数日前にも湧いてたんだよなぁ、人類が鯨から進化したと思い込んでいる臭い奴がw

707:名無しさん@八周年
07/12/22 23:23:30 uDjSTC+D0
URLリンク(saisyoku.com)

牛は良いんだな.

708:名無しさん@八周年
07/12/22 23:23:30 RV26qtF10
>>705
名誉白人な地球市民だからじゃない?

709:名無しさん@八周年
07/12/22 23:23:51 M1ouPtyZ0
鯨を見せ物にするのも可愛そうと思わないんだろうか

710:大輔と大悟の呉越同舟
07/12/22 23:23:55 1/fHjt1L0
キリスト教と、イスラム教と、仏教みたいな頑強な宗教には、

矮小な、己を対比させる事が出来ないが、あまり宗教を身近に感じた事もないし

人工的な宗教には、あまり興味がない





711:名無しさん@八周年
07/12/22 23:24:22 1X+McKv10
>
>696
日本人は欧米の動物愛護運動を完全に勘違いしてる。

国民の大半が動物を可愛がる様な民族なら動物愛護運動だの団体だのはいらない。w
黙っていれば動物虐待が頻繁に起きる野蛮な国だから、そういう運動や団体が必要だったんだ。



712:名無しさん@八周年
07/12/22 23:24:25 t6Brz8NH0
>>701
そういう考えから最近はフルーティアンなるものまでいるな。

713:名無しさん@八周年
07/12/22 23:24:49 L9B2Vhk00
>>700
横レスで悪いが、日本で牛を食わなかったのは
仏教で四足動物の食肉をタブーとされていたからだぞ。
うさぎを一羽二羽と数えたのもそのためだ。

714:名無しさん@八周年
07/12/22 23:25:04 56rt7nPK0
科学的だろうとどうだろうと、絶滅するような捕り方でなければ、とっていけないなどという理論はない

715:名無しさん@八周年
07/12/22 23:25:14 cjxQyq430
>693
そこを突っ込まれるとは思わなかった。
でもまぁ、その通りだな。俺は肉を食べたいんだ。
だからこれからも食べるよ。それが自然物だろうが家畜だろうがお構いなしで。

>702
流石にもう釣れないだろ。
といってみる。すでに釣られた俺涙目w

716:名無しさん@八周年
07/12/22 23:25:29 cPMowLoi0
なんで反捕鯨ってみんな平気で嘘つくんだろう

717:名無しさん@八周年
07/12/22 23:25:39 Cdx9mDA70
>>702
無知な上に嘘吐きか……。救いようがない。

718:名無しさん@八周年
07/12/22 23:26:02 1K8dn1P70
>>702

ゴメン、楽しかったけどもういいや........

もう釣りなのがわかっちゃったからw

719:名無しさん@八周年
07/12/22 23:26:07 mn6k+iSc0
>>703
およそ科学という物は、物事の普遍性とその例外条件を見つける作業だからねぇ・・・w

720:名無しさん@八周年
07/12/22 23:26:08 eY4/f+ri0
牛を殺して食うのは科学的
アボリジニを殺して土地を奪うのも科学的なのだ

721:名無しさん@八周年
07/12/22 23:26:13 YUCbn9JE0
>>699
貴方はちゃんとソースを用いて持論を展開してるので

感情論だけの愚かな捕鯨肯定派の有象無象の中で、少なからず理知的であると一目置いております。

内容が安く見えるので語尾に「www」を付けるのはやめた方が良いでしょう。

意味ある言葉でも単なる煽りに見えてしまいますよ。

722:名無しさん@八周年
07/12/22 23:26:14 ay7bsygC0
>>713
仏教国はほぼ農耕民族だろ。

723:名無しさん@八周年
07/12/22 23:26:21 LhW14s9y0
>>701
植物は食べられることで種を遠くに運んでもらって
子孫繁栄の手段にしているし動物とは一緒にできないんじゃないのか

724:調査捕鯨利権
07/12/22 23:26:29 L2L241Dv0
ニッスイ、マルハ、極洋の将来遠洋商業捕鯨ができそうな大手水産会社は一昨年
そろって「捕鯨に関わるのは得策ではない」との理由により所有していた
共同船舶(捕鯨協会)の株式を鯨類研究所などに無償で譲渡した。

つまり今ではもう「商業捕鯨再開のための調査捕鯨」というのは幻想に他ならないってこと。
「調査捕鯨のための調査捕鯨」すなわち「利権維持のための調査捕鯨」になってしまっているってこと。

725:名無しさん@八周年
07/12/22 23:28:18 bQALk6gP0
日本のテレビももう少し騒いでもよさそうなものだが
捏造を認めたくないものだから突っ込んで報道しないなw

726:名無しさん@八周年
07/12/22 23:28:19 WNrve5ZH0
>>712
現代文明に生きる人間は存在してるだけで他生物の害になるんだから、
どんなことしても無駄だな。
別にオナニーするのは勝手だが人に押し付けるなって感じだな
人間は地球上で最も力があるから他生命の生殺与奪は自由だ、
なんて言う方が乱暴だがよっぽど筋が通ってていいと思うな

727:名無しさん@八周年
07/12/22 23:28:23 iDM41WRL0
>>705
それは俺にも不明。
ただし食べもしない鯨を狩る事で日本の評判を世界的に悪くしようと言う目的は
ある種の孤立主義的傾向かなと思う。

728:名無しさん@八周年
07/12/22 23:28:39 D3utuXFE0
しかしまあ現実的な観点からすると今更捕鯨ってのもなぁ
食う人少なくなったから調査捕鯨の分すらだぶつくし、値段も高いし
珍味だけど美味ではないしな、尾の身の刺身は食った事ないけど
南洋までいって他国の倫理観逆撫でしてまで続けるメリットあんのかいな

それより先にニホンザルの農家への被害をなんとかした方がいいんじゃないの?

729:名無しさん@八周年
07/12/22 23:28:40 RV26qtF10
>>709
つ「フリーウィリー」w

730:名無しさん@八周年
07/12/22 23:28:43 Cdx9mDA70
>>724
何の利権だよ?
得することなんか全然ないのに。

731:名無しさん@八周年
07/12/22 23:28:45 1K8dn1P70
>>721

イヤイヤイヤイヤ~~~ッw

滅相も御座いませんことよ?w

もう結構です、オミソレしましたw

732:名無しさん@八周年
07/12/22 23:28:45 jkcc0CBn0
クジラも食わないがOG牛も喰うな、これだけはいえるようだ



733:名無しさん@八周年
07/12/22 23:29:15 HqGRFdUk0
鯨は汚染されているから食うなという意味と、水産庁利権を増長させるなという意味で捕鯨反対
だが、オーストラリアの政権もなんかノムたん政権みたいで嫌な感じw


734:名無しさん@八周年
07/12/22 23:29:23 gQTsMJaY0
>>711
スポーツマン湿布にのっとってと宣言しないといけないのと(以下自粛


735:名無しさん@八周年
07/12/22 23:29:36 A6yJ9Abg0
カンガルーだって食べていいじゃないか。

736:名無しさん@八周年
07/12/22 23:29:52 QfGIBgLS0
>>394
そもそもRMPは捕鯨全面禁止を意味するものじゃないだろ

URLリンク(www.whaling.jp)
URLリンク(www.kujira.no)

このサイトをざっと読む限り、RMPの枠組みを無視してなにがなんでも捕鯨反対と言ってるのが反捕鯨国のようだがw
どこが”科学的”なんだ?

737:名無しさん@八周年
07/12/22 23:29:54 D5BeHP3j0
>702
日本の言い分は、「魚が減るから」だけど これは科学的根拠の一切無いデタラメで、
そこを全世界からバッシングされてることを認めようよ

解剖調査もしないで「科学的根拠の一切無いデタラメ」とか言われてもなあ。
どっちが科学的根拠が無いんだか。

738:名無しさん@八周年
07/12/22 23:30:05 mn6k+iSc0
>>713
逆に考えれば、「その気になれば牛も一羽二羽と数えられた」って事にはならないか?
「鵜仔」とか漢字当てちゃってさw

739:名無しさん@八周年
07/12/22 23:30:47 aSlJJ15R0
>>661
近海の漁獲量は管理しようにも、隣の国の韓国、中国による暫定EEZ
内の根こそぎ乱獲による漁獲量現象。

巨大クラゲは中国近海の発生。

燃料代が高いのは日本の責任とはいえない。

日本近海の海洋資源の開発、復活に賛成。
ただし領海問題で譲歩はない。

日本の主張をどの様にするかにより世界を納得させる事。
戦わずに勝たないといけない。

740:名無しさん@八周年
07/12/22 23:30:51 ay7bsygC0
>>724
得策じゃなくて、利益得られないからだアホ!
利権得られるなら株式放棄するかドアホ!!

741:名無しさん@八周年
07/12/22 23:31:27 l2gwCHSb0

  ∧∧
 ( =゚-゚)<ザトウを譲ればお次はミンク。分かっちゃいたけど土下座する。


( ^▽^)<とにかく国益。どんな国益?  考えるの止めよう。

742:名無しさん@八周年
07/12/22 23:31:28 ELlOs4Mk0
科学的ではないってのには同意
べつに捕鯨は賛成だけどね

743:名無しさん@八周年
07/12/22 23:31:47 pj4J/GhY0
鯨なんて、不味くて食わないけど、オーストラリアだって
たくさんの動物虐殺してるだろうに。
それに絶滅にまで追い込んだ動物だっているんだし。


744:名無しさん@八周年
07/12/22 23:31:56 BK9S4tKz0
神の為の科学なんだろーよw
科学は神が人間に与えてくれた道具だから、神を信じる人間に不都合な事は
非科学的なんだよ。

745:名無しさん@八周年
07/12/22 23:32:25 YUCbn9JE0
まぁ、商業戦争ですからね。

どちらの言い分も「その国家にとっては」正しいワケであって。

日本はIWCを買収するのにいくら払ったんでしょうね? 金だけは持ってるからなぁ・・・

どう足掻いても日本は、貿易パートナーである欧米諸国やアジア各国を敵に回してまで

捕鯨する「メリット」なんて1つもありませんけどね。 まぁ、国民がバカなら、死ぬまで死守してりゃいーんじゃないでしょうか。

746:名無しさん@八周年
07/12/22 23:33:09 BiOSv94/0
いや、オーストラリア人は保護すべきだろ?
調査の為に叩かれるのは仕方がないが種の保存の為にもオーストラリア人は保護されるべきじゃない?
どんなに狂った思想の持ち主でも、今後の研究には必要な種だよ。
中には血が緑色してるのも確認されてるしね。日本人でもいるようだ。血が緑色の人が。

747:名無しさん@八周年
07/12/22 23:33:15 uDjSTC+D0
URLリンク(au.yahoo.com)

トップニュースだぞ甥!!

748:名無しさん@八周年
07/12/22 23:33:36 gQTsMJaY0
商業戦争ならなおのこと敗けるわけにはいかないじゃん

749:名無しさん@八周年
07/12/22 23:34:06 hCqCwUJd0
オージービーフうめぇぇぇぇぇwwwwwwwwww

750:名無しさん@八周年
07/12/22 23:34:30 z88ovWuV0
鯨は知的で平和の象徴デ~ス
   ↓
マグロは知的で平和の象徴デ~ス
   ↓
魚は全部知的で平和の象徴デ~ス 
   ↓
牛や豚は知能が低く神様が食用として人間に与えてくれた家畜デ~ス
   ↓
日本「じゃあ、他の国から食肉輸入するよ」
   ↓
米豪以外の牛や豚は知的で平和の象徴デ~ス
   ↓
そう言う事なので俺等の牛を買えよジャップw

751:名無しさん@八周年
07/12/22 23:34:36 mn6k+iSc0
>>746
長寿と繁栄を

752:名無しさん@八周年
07/12/22 23:34:41 D15uo8OF0
UK Telegraph 2007.11/1
女優ヘイデン・パネッティーア  イルカのために来日。

女優ヘイデン・パネッティーアは、オーストラリア及びアメリカから来ている活動家たちとイルカが追込み猟で殺されるのを止めようと、海に出ましたが、
猟師との間でやりとりがあったのち、海岸に戻ってきて泣きながら訴えました。

「イルカとクジラは、地球上で最も心優しい 動物です」

境犯罪をなくすために活動する国際キャンペン機関のEIAは、日本の捕鯨・イルカ猟をなくすために活動を続けていますが、日本は毎年20000頭のイルカを殺している、
またいるかは水銀に汚染されている、禁止するべきだと発言しています。

原文: Hayden Panettiere in Japan dolphin protests
URLリンク(www.telegraph.co.uk)


753:名無しさん@八周年
07/12/22 23:34:48 ay7bsygC0
>>743
喰ったことねーのに、えらそーにすんな
なにが不味いだwwwww

754:名無しさん@八周年
07/12/22 23:34:49 YUCbn9JE0
「メリットがない」は言いすぎでしたね。

私が言ってるのは「木を見て森を見ず」です。

1のメリットだけしか眼中に無く、100のデメリットを想像できていない

いわば、日本は日本ではなく、「世界の中の日本」であることを理解できていない。

755:名無しさん@八周年
07/12/22 23:34:51 PlWh0X460
IWCで買収wwww日本政府が捕鯨問題にそんなに力を注いでるとは知らなかったよwwww

756:名無しさん@八周年
07/12/22 23:36:12 IfkwAx+30
>>754
100のデメリットを教えてくれ。

757:名無しさん@八周年
07/12/22 23:36:21 G/Gqj91y0
温暖化対策で魚油から船の燃料を…って話が出てるが、
鯨油の復活はあるのかしら?

758:名無しさん@八周年
07/12/22 23:36:31 Cdx9mDA70
>>738
なる。病死した牛は、「薬」と称して食っていた。

759:名無しさん@八周年
07/12/22 23:36:55 Eqv8jTo70
何でこんな腐れエゴ全開の意見が世界で幅を利かせてんだろ。

760:名無しさん@八周年
07/12/22 23:37:03 cjxQyq430
個人的には今は捕鯨やらないほうがいいと思うがな。
食わなきゃ生きていけないわけじゃないし、
ここまで強硬姿勢で出られると捕鯨するメリットよりデメリットの方が大きい気がする。

ま、鯨が増えすぎて人間サマに害を及ぼすようになれば
オージーどもは手のひら返して捕鯨するだろうさ。
被害が出ないっていうなら……そうだ、家畜にすればいいんじゃね?

761:名無しさん@八周年
07/12/22 23:37:37 BK9S4tKz0
>>745 >>754
結局出てくるのは損得感情(誤字じゃないぞ)かよw その無知厚顔がアレだなw
だったら議論に善悪を持ってくるなよ。

そのロジックでは、どこまでいっても偽物にしかならんぞ。

762:名無しさん@八周年
07/12/22 23:37:49 mn6k+iSc0
>>752
水銀中毒になりかけているイルカの健康や、その水銀の排出源への非難は
不思議としないんだよなぁw>おバカ女優と愉快な仲間達

763:名無しさん@八周年
07/12/22 23:38:16 1K8dn1P70
>>745

>まぁ、国民がバカなら、死ぬまで死守してりゃいーんじゃないでしょうか。

ハイ、引き続きバカやらせていただきますw

今日は貴方にコロッと転ばされちゃいましたね。
前回はスレの最後に自分から釣り師宣言→一同総転び、の図式で凄かったですが
今回は流石に気付きましたw

あの時を超える「アハッ!!」体験は未だありません。
本日は有難う御座いました!!




764:名無しさん@八周年
07/12/22 23:38:33 4opwAmBl0
鯨食いたいのなんか、老後に不安の無い金満年寄りだけだろ。
今の若い奴は鯨なんかどうとも思ってない。


765:名無しさん@八周年
07/12/22 23:38:37 6E6vPxXw0
所詮自国の観光のためだよね
パフォーマンスを真に受けることはない

766:名無しさん@八周年
07/12/22 23:39:01 L9B2Vhk00
>>738
どう見ても鳥類には見えないw

いや、まぁ戦国時代あたりには既に牛食ってたんだけどさw
江戸末期には町人にも食われてたし。

これからの日本は魚介(哺乳類含む海の生き物)の食肉が必然になってくると思うなぁ。
地理的な要素で家畜の発展は難しいし、森林伐採は問題視されるし、だからといって昆虫食まで踏み切れない。
食糧危機が訪れたら、欧米人が真っ先に鯨を食いだしそうだ。

767:名無しさん@八周年
07/12/22 23:39:16 YUCbn9JE0
>>756
現状、先進各国の欧米白人社会は、すべて日本の敵です。

「捕鯨行為」に関してだけは。

日本より経済的上位に立つアメリカやEUを、敵に回してまで捕鯨を続けるメリットってあるんですかねぇ・・・?

無駄な敵愾心を、最良の貿易パートナーに植え付けるだけで、日本はどんどん苦しい立場になってくだけですよ。


1のメリットを守るため、100のデメリットが国を衰退させ、万の国民が死に行く社会・・・

そんな未来を、本当に国民は望んでいるのですか?

768:名無しさん@八周年
07/12/22 23:39:18 RV26qtF10
釣られまいと思ったんだが、745は酷いな。ID:YUCbn9JE0はアンティグア・バーブーダの中の人に謝れ!

44 名前: ミスターDJ(・∀・)イイ! 投稿日: 02/05/24 23:05 ID:deS65yUo
IWC総会ハイライト:

    アンティグア・バーブーダ代表・ミスターDJ(つД`)ナケルシーソ編

Mr.DJ「我々は独立している!」「私は燃えています。今日は燃えています!」
URLリンク(link.channel.ne.jp)
(9分辺りからハイライト)

ミスターDJ爆発まで、あと9分・・・(声:松平定知) に至るまでの流れ

150 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 本日の投稿:02/05/24 16:52 ID:rqqkWIHS
>>146
めちゃんこ簡単に・・・
セントビンセントの生存捕鯨を巡って、日本等捕鯨派が賛成を表明。

ロシア等反捕鯨側が「政治的だ。賛成してる国は独立していない。」
といった主旨の発言

ブチ切れてMr.DJ、「我々は独立している!」「私は燃えています。今日は燃えています!」


> ロシア等反捕鯨側が「政治的だ。賛成してる国は独立していない。」
> といった主旨の発言
ちょびっと補足すると、日本からODAを受けているから独立国ではない、
という主旨の発言だったために、ミスターDJがバーニング。

769:名無しさん@八周年
07/12/22 23:40:06 PlWh0X460
>>760
別に切羽詰った問題じゃないから強行に捕鯨してるわけじゃないしね。

今のまま調査捕鯨を続けるのがベストだよ。

770:名無しさん@八周年
07/12/22 23:40:08 1X+McKv10

で、日本に捕鯨を止めさせる見返りは何なの?えっ、特には何もないって?

アンタらもガキじゃないんだから、そんなフザけた事を言ってちゃ駄目だよ。w

771:名無しさん@八周年
07/12/22 23:40:10 l2gwCHSb0
>>759
日本が無能を超越した無外交国家だから。

772:名無しさん@八周年
07/12/22 23:40:30 x9EKsxue0
食う食わないどうこうの問題じゃなくって
資源の管理としてやってることなんだから
虐殺とかっていうセンチメンタルな部分とは次元が違うはずなのにな。
ま、頭いいんだから食うな とかってのは論外なわけで
知性ってのは動物それぞれがそれぞれの環境に応じて身につけているものなのだから
絶対的な知性ってのは存在せず、ただ人間が持つ知性が
現在地球で1番 残酷 なだけだよね。


773:名無しさん@八周年
07/12/22 23:40:55 IfkwAx+30
>>767
現状、先進各国の欧米白人社会は、すべて日本の敵です。
ソースは?

774:名無しさん@八周年
07/12/22 23:41:06 6aPEdv310
調査といいつつ、頭数だけ数えてあとは捕獲
食べるための「調査」捕鯨なのはあきらかだし
いまさら言われるまでもない

おまけに鯨は伝統的な食べ物かといわれれば違うといいたい


775:名無しさん@八周年
07/12/22 23:41:26 iDM41WRL0
>>739
まあそうやって全て他人のせいにしているうちは
資源の復活は永遠に無いと断言できるね。
くらげ問題にしても日本の根こそぎ漁獲で魚の稚魚が減って
くらげの天敵が居なくなった為だろうなんて推測も出来ないんだからなあw
日本人は資源管理についても天からの恵だから取れるだけ取り尽くすと言うスタンスだから、
まだ神の創造主たる人間が自然を管理すると言うキリスト教的な自然管理のほうがマシではあるけど。


776:名無しさん@八周年
07/12/22 23:41:34 zN/Oksun0
>>752
>「イルカとクジラは、地球上で最も心優しい 動物です」

結局これなんだろうね

777:名無しさん@八周年
07/12/22 23:41:45 Eqv8jTo70
>>767
いい加減無駄な改行うざいんですが。
一行ごとに改行入れるメリットってあるんですかねぇ・・・?

778:名無しさん@八周年
07/12/22 23:41:47 +VGxS+Zk0
>>760
ノルウェーは世界の中で孤立してるか?
そんな話があるって聞くか?

それが答えだろ。

779:名無しさん@八周年
07/12/22 23:42:20 z88ovWuV0
捕鯨国のノルウェーは白人国家
アメリカのエスキモーの半数は白人

だから日本だけが批判されるのか

780:名無しさん@八周年
07/12/22 23:42:47 /QjV8YLP0
結局、防衛力を行使出来ないから何でもかんでも「軍艦出すぞ」の一言で引いちゃうんだよね。
こんな情けない事続けてると、終いにゃ友好的な国にまで愛想つかされるよ。

781:名無しさん@八周年
07/12/22 23:43:01 rMLNa2Ez0
自分らが食う命に対しては絶対「虐殺」なんて表現はしないクセに

782:名無しさん@八周年
07/12/22 23:43:18 ++6H0hE80
クジラ業者さんは、商業捕鯨の「夢」を捨てた方が良い。

世界は変わったんだよ。日本の商業捕鯨も今回が最後かもしれない・・・

時間は、絶対に後戻りはしない。

すでに、多くの会社が商売を替えたりしてるんだろ。日本をこれ以上危険にさらすな!!

783:名無しさん@八周年
07/12/22 23:43:32 LhW14s9y0
まぁな
結局軍事力弱い国は外交で強く出れない

784:名無しさん@八周年
07/12/22 23:43:40 rTK4bpm60
>>767
これがゆとりか
究極のシンプル思考だな


785:名無しさん@八周年
07/12/22 23:43:54 kl6wwMKe0
節度なく絶滅させるなら俺も反対だが
節度を持って捕鯨すればなんら問題はない。

牛や豚の知能は犬を遥かに凌駕する

その数は捕鯨の数の比ではない。


外国が捕鯨文化を攻撃するのはその国の大切な資源を奪う行為。
鯨は隅々まで資源として利用できるからな。
日本は資源が少ないから捕鯨は大切な資源として死守しなくてはならない。
外国が攻撃するのは日本への戦争行為だ。

他国の文化に干渉するな。

反対するなら鯨やイルカの知性うんぬんではなく、
論理的に言ってみろ



786:名無しさん@八周年
07/12/22 23:43:56 pj4J/GhY0
>>753
君は、食ったことないのかな?
鯨の肉なんて普通にスーパーで売ってるよ?

ゆとりか・・・

787:名無しさん@八周年
07/12/22 23:44:00 Cdx9mDA70
>>776
うん。結局、それ。

で、俺は、それの本音は「白人は、地球上で最も心優しい人種です」じゃないかと思ってる。
でなければ、これだけ異常な反応をするのはおかしい。

788:調査捕鯨利権
07/12/22 23:44:06 L2L241Dv0
◇殺さずとも解明可能 「科学目的」に疑問--帝京科学大教授・粕谷俊雄氏

国際捕鯨取締条約は確かに、加盟国に調査捕鯨を認めている。しかし、調査捕鯨の続行には問題が多い。理由は大きく分けて3点ある。

1点目は、実験動物の扱いとして適切なのか、という問題だ。多くの学会では、実験動物に必要以上
の苦痛を与えないよう自主規制している。
同条約はクジラを水産資源と見ている。しかし、クジラは人類共有の財産であり、加盟国の私有物では
ない。1946年の条約調印から60年たち、世界の常識的な動物観に合わなくなってきている。
それでも科学のために捕鯨を続けると言うのであれば、研究者のエゴイズムでしかない。

2点目は、調査捕鯨は同条約が認める「科学目的」なのかという問題だ。調査捕鯨の年間経費は約60
億円。このうち国の補助金などを除いた約50億円をクジラ肉の売上金でまかなっている。売上金が
なければ捕鯨関連団体は維持できず、船舶会社も捕鯨船の建造費などを回収できなくなる。
この枠組みは「経済行為」そのものであり、そこには研究者の主体性が反映される余地などない。
決して、同条約が認める「科学目的」ではないのだ。

3点目は、調査捕鯨の手法は科学的に妥当なのかという点だ。日本鯨類研究所は「致死的調査でなけれ
ばデータが取れない」と主張する。しかし、生体組織の一部を取り出すだけでも、脂肪の含有量や妊娠
率は分かる。餌の内容は糞(ふん)を採取すればよい。

第2期調査の最大の目的は「生態系モデルの構築」だ。現在、海洋におけるクジラ類の役割を解析する
ための生態系モデルがないことから、モデルづくりの必要性は理解できる。耳あかから得られる年齢
情報だけは殺さなければ手に入らないが、まずは商業捕鯨と第1期調査で蓄積した膨大なデータを使っ
てモデルをつくり、足りないデータがあった場合に限って、調査捕鯨で補うべきだ。

私は80年代に水産庁に在籍し、調査捕鯨計画の立案にかかわった。その際、我々に与えられた条件
は「経費をまかなえる頭数を捕鯨でき、しかも短期では終わらない調査内容の策定」だった。今では、
法の網をくぐるような調査捕鯨の発足に手を貸したのは、うかつだったと悔やんでいる。

(毎日新聞 2005年10月3日 東京朝刊)

789:名無しさん@八周年
07/12/22 23:44:20 BL4mFVAl0
アメリカの捕鯨はなんでいいんだよ
オージー氏ね
日本に来るな

790:名無しさん@八周年
07/12/22 23:44:39 l2gwCHSb0
>>779
そゆこと。

アイスランドもIWC脱退してるけど平和だしね。

791:名無しさん@八周年
07/12/22 23:44:58 8WLNsVVl0
>>752
>「イルカとクジラは、地球上で最も心優しい 動物です」

頭だいじょうぶか?





792:名無しさん@八周年
07/12/22 23:44:59 ay7bsygC0
>>767
でその敵愾心で日本へ牛肉輸出を停止、出来ないんだなこれがw
お前もいい加減にしろよ日本が鯨を捕ったらどの国が困るかわかるだろ。
一番困る国が一番反対してやがらぁww

ま、お前もその国の奴なんだろうけど。

793:名無しさん@八周年
07/12/22 23:45:03 YUCbn9JE0
>>773
人にレス返す時は内容をちゃんと読んでからにして下さい。

失礼ですよ、正直。

>>767の2行目に「捕鯨行為に関して"だけ”は」と書いてあるはずです。

794:名無しさん@八周年
07/12/22 23:45:21 mn6k+iSc0
>>784
さっき他スレで拾った(深い意味はない)
URLリンク(www.jreast.co.jp)

795:名無しさん@八周年
07/12/22 23:45:30 SnRoKbGO0
牛やカンガルーを平気で虐殺しているくせに。

796:名無しさん@八周年
07/12/22 23:45:30 /Ksujm960
>>27
白人のダブルスタンダードを知らない池沼乙

797:名無しさん@八周年
07/12/22 23:45:44 RV26qtF10
>>788
>糞(ふん)を採取すればよい。
これがオチ?w

798:名無しさん@八周年
07/12/22 23:45:47 PlWh0X460
>>793
捕鯨行為に関してだけなら何の問題も無いじゃん。

799:名無しさん@八周年
07/12/22 23:46:36 yUHfuhSE0
創造論だろ。
タリバンがバーミャン遺跡を破壊したのと同じじゃんけ。宗教は怖い。
それはそうとて、なぜか必死で白人の擁護に血道を上げるヤツがいて面白い。

800:名無しさん@八周年
07/12/22 23:46:38 D3utuXFE0
>>776
シャチなら食って良いのかなぁ?
美味いのかなシャチ、食ってみたくはあるけど

でもシャチの方が可愛いけどな、水族館で観る分には
ツートンカラーのおかげだな

801:名無しさん@八周年
07/12/22 23:47:19 rTK4bpm60
米豪&欧州の一部は、なんでこんなどうでもいいことを環境問題として持ち出すのか
裏に何があるんだろうねーw

802:名無しさん@八周年
07/12/22 23:47:27 cjxQyq430
結局、白人どもは今でも有色人種を人扱いしていないってことか。
科学的云々から始まって宗教的な問題を経て、最終的に行き着くのが人種とはね。
アホらしい。色んな意味でバカバカしくて付き合ってられん。

803:名無しさん@八周年
07/12/22 23:47:29 suzv9BcI0
業者は存在しないよ
調査捕鯨に全移行

804:名無しさん@八周年
07/12/22 23:48:28 WNrve5ZH0
死刑といい捕鯨といい、
他国に一々文句つけんなっつーの

805:名無しさん@八周年
07/12/22 23:48:29 ay7bsygC0
>>788
胃袋の内容物調査について一言も書かれていない件

一番大切な調査内容なんですが。

806:名無しさん@八周年
07/12/22 23:48:34 PlWh0X460
>>801
捕鯨問題が環境問題の一つの象徴になってるからだろ。

807:名無しさん@八周年
07/12/22 23:48:41 GZ/31DH1O
鯨はともかく犬を食べている国がありますよ。

808:名無しさん@八周年
07/12/22 23:48:43 mn6k+iSc0
「可愛いから駄目」「賢いから駄目」の次は「優しいから駄目」かぁ

お次は何だぁ?w

809:名無しさん@八周年
07/12/22 23:48:53 x9EKsxue0
シャチは、アザラシの子どもをビーチボールのように飛ばしたり
子クジラの下顎だけを食べてあとはポイしてるから
野蛮ってことで食ってもいいんじゃないかな?クジラだけどw

810:名無しさん@八周年
07/12/22 23:48:58 IfkwAx+30
>>793
読んでるよ。だから欧米の国でそこまで国民みんなが捕鯨に関心を持っていて日本を嫌っているソースは?


811:名無しさん@八周年
07/12/22 23:49:31 VldzOEQA0
牛と豚も虐殺して食ってるのに何言ってんだろうね
馬鹿オージーは

812:名無しさん@八周年
07/12/22 23:49:32 RV26qtF10
釣り師の皆さん、あと10分ですよ?

813:適当にナショナリズム刺激してれば同意する馬鹿も多数w
07/12/22 23:49:51 L2L241Dv0
774 :名無しさん@6周年:2006/04/18(火) 22:32:08 ID:E2QtKNvi0
日本の強欲な役人と業者。
根こそぎ捕ってくる漁師。
将来、商業捕鯨になるなんてことはありえません。
食料難なら分かります。
なぜ日本がこれほどまでも捕鯨に執着するのか分からない。
利権しかないでしょう。

779 :名無しさん@6周年:2006/04/19(水) 01:44:51 ID:soT8sWMr0
>774
今となっては利権が大だろうな
国から雇って貰えそこそこ高く売れておいしい遠洋漁業
市場にさばけなくても最悪給食で処分してくれるしw
商業捕鯨なんて反捕鯨不買もあって割に合わないし
このまま細く長く利権を食い繋ぐのが得策
適当にナショナリズム刺激してれば同意する馬鹿も多数w

782 :名無しさん@6周年:2006/04/19(水) 02:04:05 ID:CGAa+sN/0
>779
禿同。
所詮は民間ではありえない巨額の給料を
税金からかっぱらった高級官僚の天下り先の確保と
血税でのうのうと捕鯨殿様商売をする業者の結託。
ま、ナショナリズムで踊らされている馬鹿どもは
まんまと騙されてカモにされていることに気づかないだけ幸せだなw
踊らされている馬鹿共が鯨肉を買ってくれたら一石二鳥w
せいぜいたべてくれやw

スレリンク(newsplus板)

814:名無しさん@八周年
07/12/22 23:49:55 LhW14s9y0
ホッキョククジラは可愛そうじゃないのかねぇ

815:名無しさん@八周年
07/12/22 23:50:29 x9JQZ4iuO
奴ら頭がいかれてる。

816:名無しさん@八周年
07/12/22 23:50:32 zHIqBSV50
自分らの価値観を勝手に他人にも押し付けるな。
牛や豚だって虐殺だろうが。

817:名無しさん@八周年
07/12/22 23:50:56 A6yJ9Abg0
>>790
あの辺の国は近海捕鯨なので南氷洋まで出かけていく日本の捕鯨とはちょっと
比較しにくい。オーストラリア人にとっては(これもエゴなんだが)俺たちの
国の近くまで出張ってきて何を好き勝手しやがるって気持ちはあるんでしょう。

公海なんだからって理性的な反論が通じないのが怖いとこではあるけど。


818:名無しさん@八周年
07/12/22 23:51:02 rTK4bpm60
>>806
他の分野の環境問題に取り組んでない後ろめたさがあるから、こんな些細なものを大々的にアピールしてんだろw
「我々は捕鯨という環境問題に真剣に取り組んでます!」とww

819:名無しさん@八周年
07/12/22 23:51:18 G/Gqj91y0
迷いクジラは可哀想♪

魚油はバイオディーゼル燃料のもとになるらしいが鯨油では無理かね?

820:名無しさん@八周年
07/12/22 23:51:20 ay7bsygC0
>>809
シャチは捕獲したあとのしゃちに困るらしい

821:名無しさん@八周年
07/12/22 23:51:34 cjxQyq430
>809
シャチは何故か人間食わないからなあ。サメは食べるのに。
とりあえずシャチは殺さないほうがいいと思うんだな。

822:名無しさん@八周年
07/12/22 23:51:38 tsjFg/W70
あー、あれだ。もーオーストラリアいらねーから。

823:名無しさん@八周年
07/12/22 23:52:02 LsHZ/3E20
よろしい。ならば戦争だ。

824:鯨類研究所+共同船舶(捕鯨協会)
07/12/22 23:52:26 L2L241Dv0
「捕鯨協会」のウェブサイトは存在するが「共同船舶」のウェブサイトは存在しない。
だが「捕鯨協会」の事務所は「共同船舶」の事務所の一角にあり
「捕鯨協会」のスタッフは「共同船舶」の職員でもある。

それと「鯨類研究所」と「共同船舶」は同じビル内にある。

また「鯨類研究所」は「共同船舶」の株主のひとつでもある。

825:名無しさん@八周年
07/12/22 23:52:31 mn6k+iSc0
>>820 をシャチの餌にする事に異論のある人、いる?

826:名無しさん@八周年
07/12/22 23:52:45 3H7oQGTT0
>>738
お前、頭良いな。

>>758
オレは逆に、飢饉の時牛だけ生き残っていた、と言う悲しい史書を読んだ記憶が有るのだが、死んだら食ってたのか?

827:名無しさん@八周年
07/12/22 23:53:01 teGfyU980
なんで鯨にそこまでこだわるんだwww
貝みたいに宝石でも体内で作られるのか?

828:名無しさん@八周年
07/12/22 23:53:19 aSlJJ15R0
>>775
巨大クラゲの発生が日本の責任と言う資料は、何所にあるか教えてください。

「人間が自然を管理する」この事が調査捕鯨の根本でしょ。
取り尽くすのではなく、管理しながら利用していく、これが日本の立場
です。貴方が日本人であるなら理解できると思いますが。

829:名無しさん@八周年
07/12/22 23:53:33 PlWh0X460
>>818
まぁ手っ取り早く国民を納得させる方法なんだろうな。向こうじゃ。
こっちとしては良い迷惑だ。

830:名無しさん@八周年
07/12/22 23:53:44 1K8dn1P70
>>813

まあ、クジラ教信者のキミにはアレだけど......これだなw

南極のクジラを食わない手は無いよな。
家畜は勿論、他の海域のクジラも魚食って増えるのに、南極のミンクは
オキアミで育つ。
こんなにエネルギー効率のいい「肉」って鳥類・哺乳類じゃ皆無だろう。

その為には、オキアミを減らさない→パックアイスを減らさない→温暖化を
穏やかにするよう務める→畜産の縮小。

環境保護を訴える反捕鯨国・団体はこの事を無視している。
エネルギー効率最悪の牛肉生産を減らそうとせずに見栄えの良い
「クジラ保護」で支持を集め、献金を稼ぎ、イメージアップを図る。
それに騙されるバカ多数。

自然保護・野生生物保護が聞いて呆れるw



831:名無しさん@八周年
07/12/22 23:53:45 YUCbn9JE0
>>792
・・・?

私は捕鯨問題を「宗教戦争」ではなくハッキリと「商業戦争」だという見解を先に述べていますよ。

その通りです、日本の捕鯨反対国のほとんどは日本への「食肉輸出国家」です。

しかしそのアメリカやオーストラリアもまた、食肉を輸入してくれる日本の

車や家電を大量に輸入してくれている、最良の貿易パートナーでもあるのです。

国家に資源のない日本にとっては、これ以上ありがたい話はありません。 まさに「世界の中の日本」なのです。


捕鯨問題の本質は、この「日本の寝返り」にあります。

他国との貿易によって莫大な資産を築き上げた途端に、「貴方達の肉は、いらない」と言い出したのです。

この傲慢な態度が、どれだけ国際倫理から外れ、非常識か分かるでしょう。 まるで中国みたいなことを日本がしてしまったのです。

832:名無しさん@八周年
07/12/22 23:53:48 1mJQfKmt0
多分しっかり調べれば、批判国のヤツらもキチっとしたこと言ってると思うよ
発言の一部だけをかいつまんで見てるねらーが阿呆と言わざるを得ない

833:名無しさん@八周年
07/12/22 23:53:54 RV26qtF10
>>817
じゃあ、太地が切望している零細沿岸捕鯨にすらかたくなに反対する白人どもは何なのさ?

834:名無しさん@八周年
07/12/22 23:53:55 QfGIBgLS0
>>788
なんか根本的な勘違いをしてるw
そもそも、日本は捕鯨そのものをしないなんて約束はしてないわけでw
単に調査をした上で、問題ない範囲内で捕鯨をするということなわけだがw
調査捕鯨とは”調査のための”捕鯨ではなく、”調査した上で”行われる捕鯨なわけだがwww
要するに、日本は調査捕鯨の時点で十二分に譲歩してるわけだ。
にもかかわらず、捕鯨国はどんな理由だろうが絶対に捕鯨は反対ときたw
お話にならないwww

835:名無しさん@八周年
07/12/22 23:54:24 LhW14s9y0
捕鯨反対が環境保護って意味わからんなw

836:名無しさん@八周年
07/12/22 23:54:26 L9B2Vhk00
>>821
>とりあえずシャチは殺さないほうがいいと思うんだな。

7つの海のティコの影響か?
あのアニメの影響でシャチをペットにしたいと思った日本人は数知れず。

837:名無しさん@八周年
07/12/22 23:55:26 BUBPIVz+0
>832
「思うよ」じゃあなぁ……

838:名無しさん@八周年
07/12/22 23:55:36 mn6k+iSc0
>>826
まぁ簡単に殺せる大きさじゃないというのもあるんだろうけど、農機具の「エンジン」
でもあった訳だし、殺してまで食おうとは思わなかったんじゃないかなぁ

839:その内実も知らずに踊らされてるだけ
07/12/22 23:55:46 L2L241Dv0
352 :名無しさん@八周年:2007/06/03(日) 16:36:07 ID:qF4fYmMr0
>284
まったくその通り。
実際、オッサン世代は鯨肉の不味さなんてよく知ってるわけ。
牛、豚肉が贅沢品で、これらの代用品として使われていた昭和30年代ならいざ知らず、
今時需要なんて存在しない。
ここで書いてる若い連中は一度「鯨肉の大和煮」とか食ってみ。
要するに需要が少ないから、商売にもならない。
それは水産業者も農水省も多くの人たちは十分知っている。
では、なぜこういう動きが出るのか?
これはもう、単なるプロパガンダとしか言いようがない。
一部の国会議員が狂信的に動いていて、その内実をよく知らない
右翼かぶれの頭の弱い奴ら(ここのスレに湧いてるような連中)が、
その内実も知らずに踊らされてるだけ。
グリーンピースやらのアホな運動家も鬱陶しいが、狂信的に反発する奴らも
冷静な議論なんてできてやしない。どっちもバカ。

409 :名無しさん@八周年:2007/06/03(日) 16:51:34 ID:qF4fYmMr0
>352
連投になるが、そのとおり、完全にコレは政治そのもの。
なのに、GPやシーシェパードの連中が妙な屁理屈並べるのと同レベルのことを
捕鯨推進派もやってる(鯨は日本人の心の味です、みたいな)、ってこと。
俺、実は以前、ある分野にいてGPの連中に対する反論を仕事にしていたことがあるんだが、
そのときに、捕鯨賛成派議員達の「捕鯨利権」みたいなものも見えてしまったんだよね。
この議論、推進派も反対派もほんと実のない戦いをしていて、
その裏では金に絡んだ世界が広がっているというのに、
このスレもそうだけど、多くの人たちは黄色人種差別論みたいな
感情的な議論で、安易に賛成を表明したりしている。
ここで日本脱退すべしとか叫んでる人たちも
ある意味オウム信者と変わらないと思うぞ。

スレリンク(newsplus板)

840:名無しさん@八周年
07/12/22 23:56:00 a7Va0m160
たかじん+青山繁晴 激論!!世界のリーダーで一番悪いのは誰!?
金正日?プーチン皇帝?胡主席?ブッシュ?李アキヒロ?フッフッ福田?
番外・ミンス小沢?
(2/1)URLリンク(jp.youtube.com)
(2/2)URLリンク(jp.youtube.com)
青山繁晴分析①李アキヒロ②拉致問題の今後は③プーチンの野望
(3/1)URLリンク(jp.youtube.com)
(3/2)URLリンク(jp.youtube.com)
(3/3)URLリンク(jp.youtube.com)


841:名無しさん@八周年
07/12/22 23:56:06 1oKxajEV0
>>769
だからホエールウォッチングって巨大市場なんよ
メインのザトウクジラを狩られるのは拙いのよ
絶滅するとかじゃなくてザトウクジラが恐がって
船に近づかなくなる可能性があるから。
(ぶっちゃけ、捕鯨は続けて欲しいと思ってると思うよ
 そのほうがホエールウォッチングの価値が高まるから)

>>770
その考えが間違ってる。
悪人を改心させて正しい道に導いたのだから
彼らにしてみれば感謝されても・・・w

世界から見たら日本は絶対悪だという前提を忘れては駄目よ

842:名無しさん@八周年
07/12/22 23:56:07 A6yJ9Abg0
>>833
それは純然たる環境エゴさw 反対の為の反対だから全面捕鯨禁止!っていう
0か1かの極端な思考になってしまう。

843:名無しさん@八周年
07/12/22 23:56:20 pj4J/GhY0
日本がとるはずだった鯨と同じ量の、黒マグロをくれたらきっと鯨とらないと思うよ。

844:名無しさん@八周年
07/12/22 23:56:20 YUCbn9JE0
>>831は読むべき

この捕鯨問題の起因(本質)を簡潔に述べている。

845:名無しさん@八周年
07/12/22 23:56:43 IfkwAx+30
なんで欧米の国がそこまで鯨を神聖視するのかわからん。

846:名無しさん@八周年
07/12/22 23:57:38 tA11dMoh0
>>1
ならオージービーフの輸出もやめてmeat is murderでも歌ってろ。

847:名無しさん@八周年
07/12/22 23:58:06 QfGIBgLS0
>>844
>>844
別に日本はアメリカやオーストラリアの牛肉を買わないなんて言ってないだろwww(BSEの件を別にして)

848:名無しさん@八周年
07/12/22 23:58:19 1K8dn1P70
>>831
ID:YUCbn9JE0さん、もういいでしょ?もう無理だw

ID検索かければ前半と今とじゃ全然違うんだものw

いやいや、変化球試すのはまた日を改めて、って事でそろそろ........w


849:名無しさん@八周年
07/12/22 23:58:51 RV26qtF10
>>842
いやそんな教科書的な回答が帰ってくるとは・・・。

850:名無しさん@八周年
07/12/22 23:58:55 ay7bsygC0
>>831
要らない、なんて一言も言ってないだろ。
食文化が多様化してるというか、欧米化しているなか
牛肉の需要が無くなる筈が無い。
捕鯨が全面解禁されてもだ。

日本人だってみんながみんな鯨肉を食べないこと位わかってる。
だからこそ、これだけ反発してるんだよ、お前らに。


851:名無しさん@八周年
07/12/22 23:59:00 cjxQyq430
>836
名前は知ってるが見たことないな。

先日偶然ウィキペディアでシャチの記事読んで、
肉食なのに何故か人を食べないって知って、
それで何となくかな。

852:名無しさん@八周年
07/12/22 23:59:04 7RpH1tGi0
調査を口実にしているだけの商業捕鯨である可能性もあるからなぁ…


853:名無しさん@八周年
07/12/22 23:59:36 G/Gqj91y0
>>847
あいつら、BSEの時も、「あぁ?大丈夫だろ、買えよ!」みたいな感じだったからなぁ…。

854:名無しさん@八周年
07/12/22 23:59:40 /QjV8YLP0
豪は白人至上主義が結構多いよ。こういう団体に属してるのもそういう人達でしょう。
結局のところ、日本が憎いわけよ。アジアに日本さえなかったら世界の歴史は依然
白人優位に働いていたであろう事は明白だし。

855:名無しさん@八周年
07/12/23 00:00:18 tsjFg/W70
とにかく、いちいち指図すんなよ。シロンボが。

856:名無しさん@八周年
07/12/23 00:00:48 c2LSm70O0
なぜ、タスマニア人全滅させたし

857:名無しさん@八周年
07/12/23 00:00:57 cPMowLoi0
そもそも商業捕鯨禁止自体何も科学的根拠がないんだよね
ミンククジラなんて乱穫の対象にもなっていなくて激減すらしていないのにいっしょくたに禁止されちまってさ

858:名無しさん@八周年
07/12/23 00:01:02 BK9S4tKz0
反撃しない日本を攻めるのがラクで簡単(効率的)だからねぇ。

でも、反撃をくらったらどうする気なんだろう?
なぜアメリカが日本を直接叩かないかに思い当たらないのかなぁ?
日本の守りが見えていないんだろうねw

859:名無しさん@八周年
07/12/23 00:01:14 RV26qtF10
>>851
>肉食なのに何故か人を食べない
キミは「オルカ」を知らないんだね?

860:名無しさん@八周年
07/12/23 00:01:18 BiOSv94/0
鯨を全滅させれば問題は解決。

861:名無しさん@八周年
07/12/23 00:01:27 A6yJ9Abg0
>>844
その自画自賛はいったい何w

>>849
だって俺は食い続けるぞ派だもんw 捕鯨反対なんて過去一言も言ってないよ。

862:名無しさん@八周年
07/12/23 00:01:47 NNfMdMYs0
別に鯨なんて美味くねーし。獲らなくて結構。

863:名無しさん@八周年
07/12/23 00:01:56 SnRoKbGO0
1頭10トンの鯨を100頭と捕獲しても年間1000トン。
日本人は食べる食肉が年間10kgでも1億人で100万トン。
鯨捕獲量は食肉全体の0.1%
食肉輸出国が大騒ぎする理由にはならない。
騒いでいる本質は人種差別。

864:名無しさん@八周年
07/12/23 00:01:58 rGOqvSIt0
批判するなら日本政府だろ。
何で外圧に屈したんだよ。
本当情けない。
キチガイ白人どもにこれだけ好き放題言われて本当に悔しい。
死ねよカスどもが。
もうお前らには二度と期待しない。市ね。

865:名無しさん@八周年
07/12/23 00:02:04 YXT2Tzzp0
>>830
その為にも南極は最後の砦として極力手をつけないってのは理にかなってる
じゃないか。

866:名無しさん@八周年
07/12/23 00:02:35 W+3URQOg0
個人的に捕鯨を反対する欧米各国の方々が、七面鳥を今後一切食わないというのならば納得する。
俺からしたら、チキンとターキーなんて似たようなもんだ。七面鳥が可愛そうだから食わないで我慢しろと思う。
でも、おそらく彼らの食文化では、俺の意見は異端で、それを認めないだろう。

つまり相手の食文化に敬意を払わず、感情論を振り回すのはおかしい、ということ。



867:名無しさん@八周年
07/12/23 00:02:39 LhW14s9y0
ミンクなんて激増して大型クジラの生存脅かしてるしな

868:名無しさん@八周年
07/12/23 00:03:02 7RpH1tGi0
あれから、にしんは、どこへ行ったやら~


869:名無しさん@八周年
07/12/23 00:03:27 3+SBZl9G0
>>700
 それ少数派だよ。沿岸部で魚獲ってたのなんて。内陸部は肉食だよ。狩猟してたから。すぐ日本人で括るな。

870:名無しさん@八周年
07/12/23 00:04:09 RV26qtF10
>>861
味方だからこそ、もうちょっと笑えるネタが嬉しかったかと。失礼した。

871:名無しさん@八周年
07/12/23 00:04:18 L9B2Vhk00
>>859
それ映画www


872:名無しさん@八周年
07/12/23 00:04:44 hmN0YJ/B0
捕鯨船って日本の領海外でも捕鯨してるの?

873:名無しさん@八周年
07/12/23 00:05:14 QfGIBgLS0
>>852
つうか、実際に本音のとこそうだろwそれでなにがいけないんだって話だろw
あくまで調査捕鯨は妥協の産物だ。日本側が最大限譲歩した結果だ。
調査をしつつ、個体数を把握した上で、問題の無い範囲で捕鯨する。なんの問題があるんだ?w
ただでさえ日本は譲歩してるのに、まったく捕鯨するななんてのはどんな文化侵略だ?w
あんまアングロサクソン調子に乗ってると、調査捕鯨もやめてじゃんじゃん捕鯨するぞwww

874:名無しさん@八周年
07/12/23 00:05:19 ++6H0hE80
>>861
まあ、今のうちにクジラを食べておくんだな・・・

今年の調査捕鯨は、南洋まで行っただけで「捕鯨」自体はいずれ中止になる。
これだけ、外国から反発が出ているのに強行する理由がまったくない。

必要量は、海外から調達すれば十分な話。


875:名無しさん@八周年
07/12/23 00:05:42 Cdx9mDA70
>>826
食ってたよ。日本各地で。
だいたい、なんでももったいながる日本人が、死んだ牛を食べないわけがない。
病死というか、寿命を終えた牛はありがたく食ってた。

そもそも、日本の飢饉そのものがほとんど眉唾。
飢饉になる前に牛ぐらい食うだろ、普通。飢饉っつーのは、土の養分を取るために
「土粥」食うかってのが飢饉。隣の家のガキを交換して食うかってのが飢饉だよ。

日本の飢饉は、当時の補助金ほしさに大げさに報告してたものがほとんど。

876:名無しさん@八周年
07/12/23 00:05:43 YUCbn9JE0
>>831を読んで、やっと世界中でなんで日本だけが非難されてるのか分かった・・・

最初はオージーやアメ公は傲慢だ! ふざけんな!と思ってたけど

なんかどちらかと言うと、慇懃無礼なのは日本の態度の方なのかもなぁ・・・

877:名無しさん@八周年
07/12/23 00:06:04 jPya3Hvi0
捕鯨復活して食糧自給率上げてくださいよ

878:名無しさん@八周年
07/12/23 00:06:16 rGOqvSIt0
キチガイ犯罪者の子孫どもが何を言おうが韓国人が喚くのと同じだと思ってるからどうでもいいが
日本政府がこんなゴミ以下の下等人種のサルどもに屈したというのが許せない。
国辱だろう。国賊。市ね。

879:名無しさん@八周年
07/12/23 00:07:25 7CBK9SaE0
>>876
志村ID-!w

880:名無しさん@八周年
07/12/23 00:07:32 dGNZ24Dm0
>>876
>>831
なんという自演

881:名無しさん@八周年
07/12/23 00:07:48 0BJtAyNG0
この問題には以下の問題点を含んでいる。

・これは人種差別問題である。
  日本人=野蛮、白人至上主義をクジラをダシに押し付けている

・これは宗教問題でもある。
  白人の宗教観ではタブーなものを、メンタリティーの違う他宗教者にまで押し付けている。

・これは食糧問題でもある
  日本の動物性たんぱく質の主要な供給源であり、かつ食料自給率の向上に必要な供給源を絶とうとしている。

・これは環境利権問題でもある。
  反捕鯨メガNGO、政治家は穀物メジャー,畜産団体などから資金援助を受けている。
  環境問題は寄付が集まる、票が集まる。

・科学的な一次調査データは日本が出している。
  しかし反捕鯨は科学的調査をしていない。
  その調査の妨害までしている。
  更に調査数字を改ざんし、『クジラは減っている』と結論付ける

・日本だけがバッシングされている。
  ノルウェー、米国のエスキモー、他IWCの約半数の捕鯨賛成国はスルー

・反捕鯨メガNGOは『非暴力』掲げているが、実際は海賊マガイの行為
  日本の調査船への体当たり  劇物を船内に投げ入れる  船内の備品の破壊行為
  捕鯨船めがけて汚染物を投げつけ、自分達の手で南氷洋を汚している

・偏向報道、世論操作が横行している。
 牛、豚の屠殺シーンは見せないが、日本人による捕鯨シーンは繰り返し見せる
 クジラは知能が高いという非科学的風説(何と比べて高いのか?)
 日本人はクジラを根絶やしにするまで捕鯨を続けるという印象操作

882:名無しさん@八周年
07/12/23 00:07:53 UseOGSt80
なんでID変わってねーんだよ・・・

883:名無しさん@八周年
07/12/23 00:08:05 HvdYILcn0
>>876
わろたw

884:名無しさん@八周年
07/12/23 00:08:15 AMHTrb2G0
>>876
惜しいなぁ。ID変わってなかったね。


885:名無しさん@八周年
07/12/23 00:08:22 PZXsz2iD0
アメリカの少数民族は捕鯨してるんだろ?
だったらその少数民族にも同じ事言えよ

886:名無しさん@八周年
07/12/23 00:08:34 Qh7CxXSa0
>>876
日付変わってもたまにIDが変わらんのもあるから気をつけたほうがいいぞw

887:名無しさん@八周年
07/12/23 00:09:46 K96P8fWw0
>>876
おまっ、、、
とうとう頭狂ったらしいwwww

がんばれwwww

888:名無しさん@八周年
07/12/23 00:09:53 48YF0I7o0
>>713
 四足食べてたよ、あんた日本人全員仏教徒認定するなよw仏教なんて少数だったし、現代では
葬式用の宗教だろうに。普通に食べてたよ、肉。

889:名無しさん@八周年
07/12/23 00:09:57 /j68GLBV0
>>882
ちょwwwwwwwwwwww
>>876自演大失敗wwwwwwww乙wwwww

890:名無しさん@八周年
07/12/23 00:10:05 VfLukx7m0
絶滅するからっていうならわかるけど、賢いからかわいいから殺すなってのは納得できない
種をそうやって選別するのは白人らしいと思うけどね
人間相手に過去そうやってきたんだからw

891:名無しさん@八周年
07/12/23 00:10:25 DLuwFjL40
白黒を付けないで保留と言う中間状態に我慢出来ないヤツってのは
欠陥があるな。意見の違う他者と共存出来ないのは一種の精神疾患じゃね?


892:名無しさん@八周年
07/12/23 00:10:55 RWIyONzD0
>>871
「七つの海のティコ」よりは正しく生態を描いているけどなぁ

893:名無しさん@八周年
07/12/23 00:11:19 UseOGSt80
もういいよ・・・2ちゃんって怖ぇよ

894:名無しさん@八周年
07/12/23 00:11:50 eAGZ3Hiq0
>>888
うん。だからその後の>>766のレスも読んで欲しかったな。
俺の書き方が悪かっただけだけど。

895:名無しさん@八周年
07/12/23 00:11:51 0Kll7R2l0
ID:YUCbn9JE0

すばらしいオチをありがとうw

896:名無しさん@八周年
07/12/23 00:12:02 yIsxTbQK0
>>874
>中止になる

ならないならないw

オマエのID検索かければ今日一日どんだけアホな事抜かしてるか皆知ってしまう
から尚更誰も真に受けないw
「クジラが原因で起きる戦争の夢」でも見てなさいw

897:名無しさん@八周年
07/12/23 00:12:03 be1VgV8e0
YUCbn9JE0401

GJ!!!!!!!!!!!!!!!

898:名無しさん@八周年
07/12/23 00:12:23 AMHTrb2G0
ここはID:YUCbn9JE0を哀れむスレになりました。

899:名無しさん@八周年
07/12/23 00:12:31 m0xYCkX30
中国が貧乏国のまま肉の消費も少ないのなら
日本も捕鯨に執着する必要もないんだけど現実はそうじゃない

900:名無しさん@八周年
07/12/23 00:13:12 /j68GLBV0
>>885
だって、少数民族だし牛肉売ってもたいした儲けにもならねーもんwww

901:名無しさん@八周年
07/12/23 00:13:12 UVi3jl+X0
ホゲェ('A`)

902:名無しさん@八周年
07/12/23 00:13:20 0Kll7R2l0
>>893
おまい・・・IDが UseOG って・・・

903:名無しさん@八周年
07/12/23 00:13:47 wJPsSxIA0
>>896
まる1日レスを見ているなんてすごいな・・・

あんたクジラの関連業者の人だろ。このスレに書いてあることは、ほとんどクジラの宣伝だろ。

904:名無しさん@八周年
07/12/23 00:13:56 5U03bPQr0

【鯨を食わんでもっとオージービーフ食え!】と素直に言えばわかりやすいのにスミスちゃんたら。。。

905:名無しさん@八周年
07/12/23 00:15:00 0aIOcyhS0
捕鯨は残虐、って全く主観的な感情論なわけだが、
建前ぐらい論理的な言葉を持って来いよアホ白人。

906:名無しさん@八周年
07/12/23 00:15:05 yIsxTbQK0
だから言ったろオマエラ....w

ID:YUCbn9JE0さんは凄腕の釣り師さんなんだよw



907:名無しさん@八周年
07/12/23 00:15:09 ggNJsAak0
くだらないことでお茶を濁すなよ
キチガイ環境団体やゴミ以下の毛唐のケツ穴に無理やり
ザトウクジラの捕鯨を中止させられたんだよ
その上これだぞ
政府はキチガイ。
もうオーストラリアニュージーランドの肉とか絶対食わないしな。
干からびて死ね。

908:名無しさん@八周年
07/12/23 00:15:16 Cb49yOgw0
捕鯨は、日本の文化です。
文化を大切にしましょう。

909:名無しさん@八周年
07/12/23 00:15:29 LnD1uYtUO
捕鯨なんか正直どうでもいいが
先住民を虐殺してきたダメリカンとアホラリアンに諭されるとムカつくな

910:名無しさん@八周年
07/12/23 00:15:50 SYorOrSB0
しかし、中共が、もしもこのスレ覗いてたら、ほくそえんでるだろうな。
日米豪印の自由のなんたらが、完全に破綻。日豪離反工作 見事に成功。
全て中共様の思うとおり。
それ思うと、ムチャクチャ悔しいな。なんで、日本はこんなに外交が下手なんだ?


911:名無しさん@八周年
07/12/23 00:16:39 a3mHRPl90
死刑制度の問題といい、向こうの人とは随分感性が違うんだろうか?
それとも、一部の変な人が騒ぎ立てているだけだろうか。

912:名無しさん@八周年
07/12/23 00:17:23 DLuwFjL40
>>910
> 日本はこんなに外交が下手なんだ?

裏工作をしないからだね。それでいいんじゃね?

913:名無しさん@八周年
07/12/23 00:17:57 wJPsSxIA0
>>906
お前がバカだよ。

日本の商品が不買運動にあえば、お前ら捕鯨支持派の責任だよ。
日本のスーパーにどれだけクジラの製品が並んでいると思っているんだよ。

これだけ、世界中から避難されているのに、捕鯨を続行しようとしている理由が分からない。
血税が今以上に欲しいのかよ?

914:名無しさん@八周年
07/12/23 00:18:23 PZXsz2iD0
>>910
今のオーストラリアの首相が超親中。
中国語ペラペラ、中国風の名前持ってるくらい。

915:名無しさん@八周年
07/12/23 00:18:55 yIsxTbQK0
>>903
骨折で入院中なものでして.....w

916:名無しさん@八周年
07/12/23 00:19:12 O+iRscPY0
人種差別乙
商業捕鯨をしてるノルウェーはスルー

917:名無しさん@八周年
07/12/23 00:20:07 S3FQF5xO0
記事読んで、怒り心頭レス書こうと思ってたけど…もうどうでもよくなった。
今日は笑って眠れそうだ。ID:YUCbn9JE0、ありがとなw

918:名無しさん@八周年
07/12/23 00:20:22 ggNJsAak0
犯罪者の子孫であり、アボリジニを嬉々として虐殺した人種差別主義国家であり
犯罪三流国家であるオーストラリアのスミスとかいう低能ブタは干からびて死ね。

919:名無しさん@八周年
07/12/23 00:20:34 0BJtAyNG0
>>903
つ[IDストーカー]
URLリンク(stick.newsplus.jp)

920:名無しさん@八周年
07/12/23 00:20:41 K96P8fWw0
本日のIDは、

wJPsSxIA0

でお願いします。

921:名無しさん@八周年
07/12/23 00:21:05 1Lp2FxHd0
コアラ食おうぜ

922:名無しさん@八周年
07/12/23 00:21:53 aEQICNfMO
ヒント
タスマニアタイガー

923:名無しさん@八周年
07/12/23 00:21:58 Cb49yOgw0
結局OGビーフや羊肉を売り込みたいだけなんだろ。

924:名無しさん@八周年
07/12/23 00:22:23 rMtG2CbX0
>>912
良い訳無い 外交なんて戦争の一種みたいなもんなんだから
そこでクリーンに拘られても困る むしろどんな汚い手を使っても
日本の利益を考えてもらわないと

925:名無しさん@八周年
07/12/23 00:22:44 48YF0I7o0
>>916
 アイスランドもノルウェーも批判受けてるよ。しかし、南氷洋くんだりまでやって来るのは日本だけ。
近くまで来ない連中相手にしても仕方ない。

926:名無しさん@八周年
07/12/23 00:23:39 ggNJsAak0
>>921 犯罪者の子孫の国のモノなんて食べたら犯罪者になるからやめておけ。

穢れた国 オーストラリア、アメリカ
どちらも史上最大の犯罪国家である母国イギリスの中でも
チンカス以下の連中の集団移住により出来たゴミ国家。

927:名無しさん@八周年
07/12/23 00:24:23 JhSzD1i+0
牛や豚の虐殺やモルモットでの動物実験をしているので同罪。
ベジタリアンだけが権利がある。

928:名無しさん@八周年
07/12/23 00:24:28 0aIOcyhS0
タスマニアタイガーマスク!

929:名無しさん@八周年
07/12/23 00:24:33 yIfWRvA5O
OZ:「捕鯨すんなよイエローモンキー」
とOZは申しておりますが
スポーツ以外はモンキーの遥か下を突っ走るという何たる自虐的な皮肉w

930:名無しさん@八周年
07/12/23 00:24:47 yIsxTbQK0
>>913
何言ってんですか?w

>日本の商品が不買運動にあえば、お前ら捕鯨支持派の責任だよ。

不買運動なんか起きませんw
70年代、今よりずっと反捕鯨運動が激しかった頃ですらボイコットなんか無かったんですからw
現に豪州では日本車売上げ伸び上がり続けなんだけどねw

>これだけ、世界中から避難されているのに、捕鯨を続行しようとしている理由が分からない。

続行しても何にも実害がアリマセンからw

>血税が今以上に欲しいのかよ?

妄想も程ほどにw
それに「血税」って......
年間一人頭10円弱なんすけど?

超貧乏乙w

931:名無しさん@八周年
07/12/23 00:25:23 Qh7CxXSa0
>>913
世界中www

932:名無しさん@八周年
07/12/23 00:25:25 /j68GLBV0
>>910
この件に関しては中国が工作のしようなんて無いと思うがw
こんなん元から日豪での価値観の対立があっただけじゃんw
中国にとっては単に「ラッキー!」ってだけの話だろw

933:名無しさん@八周年
07/12/23 00:26:21 ggNJsAak0
英米豪ニュージーランド←よくみると犯罪国家ばかりだな。

934:名無しさん@八周年
07/12/23 00:26:57 DLuwFjL40
>>924
相手と同じ位置まで降りて戦え??? それこそ向こうの思うツボじゃん。
日本には、他に目指すもんがあるんじゃね?

935:名無しさん@八周年
07/12/23 00:27:24 48YF0I7o0
>>926
 オージーは知らんが、アメリカはEUの頭脳が集結してるよ。北欧あたりなんて頭のいい連中は
みんな新大陸へ。

936:名無しさん@八周年
07/12/23 00:27:49 /j68GLBV0
>>913
けっこうなことじゃないかw
そうなれば日本の経団連な企業連中も、いやでも日本の国内市場に目を向けざるを得なくなるw
労働賃金を引き上げてでも内需活性化せざるを得なくなるw

937:名無しさん@八周年
07/12/23 00:28:54 uXKe2OGG0
ジャップがどうあがいてもアングロ連合には敵わないってことだよ。

今回でもまたおもいしったろ?

力が違いすぎんだよ。

この星は彼らが支配してる。

その筆頭地球ペットがクジラ&イルカだ。

いっぽうジャップは原爆実験材料ぐらいにしか思われてないんだよ。

938:名無しさん@八周年
07/12/23 00:28:56 a3mHRPl90
「うちはホエールウオッチングが重要な観光資源だから、
あんまりとって食われると困るんだよ!勘弁してよね!」
ぐらい素直に言ったならばまだ言い分としてはわかるんだが、
鯨は頭がいいとか何だかんだ理屈をこねるから、日本人が反発するんじゃないのか。

939:名無しさん@八周年
07/12/23 00:29:25 0BJtAyNG0
でもアメリカ人てバカだよな
世界地図すらほとんどの国民が知らないんだから

940:名無しさん@八周年
07/12/23 00:29:27 ggNJsAak0
>>935 誰もそんなこと聞いてない。

941:名無しさん@八周年
07/12/23 00:30:52 0jWq/YPpO
>>938

正解。
お涙ちょうだいものに弱い日本人なら一発でケーオー出来たw

いや、まじでそう思う

942:名無しさん@八周年
07/12/23 00:31:51 MclyxBgKO
オーストラリア人を日本から追放しましょう、

943:名無しさん@八周年
07/12/23 00:32:07 cUKDuwh30
鯨とらないで、増やしちゃったら、
ほかの魚の漁獲が減るきがするなぁ。



944:名無しさん@八周年
07/12/23 00:32:35 ggNJsAak0
>>938 だったらカンガルーウォッチングでもしてろカス、と言い返すだけ。

945:名無しさん@八周年
07/12/23 00:33:08 /j68GLBV0
>>938
同意wなんでそれができないんだろうなwww
アングロサクソンは自分が引くことを知らないwww
ま、今更後に引けないんだろうがwwww

946:名無しさん@八周年
07/12/23 00:33:18 rMtG2CbX0
>>934
国としての利益を得なきゃ意味ないんでないかな?
ちなみに 日本の目指す物って何?

947:名無しさん@八周年
07/12/23 00:33:18 otPQ/yhL0
だから鯨を虐殺して何が悪い

948:名無しさん@八周年
07/12/23 00:34:11 z2PL7r+TO
日本人も牛ウォッチングやって「牛さんを殺さないで(´・ω・`)」とか言えばいんじゃね?

949:名無しさん@八周年
07/12/23 00:34:19 iy7GBQJZ0
アホだな

950:名無しさん@八周年
07/12/23 00:34:28 uXKe2OGG0

アメリカが捕鯨氏してるって非難してる奴がいるけど、

原住民にごく少数取らせてるだけだよ。
アラスカと、西海岸とこの2つの先住民にね。

コククジラっていうアメリカでは人気高いクジラがいるんだけど、
絶滅寸前だった彼らをアメリカは徹底保護して
完全に回復させた。

検索すれば分かるが、アラスカで氷に閉じ込められた2匹を救出するため
レーガンが、付近を航行中のソ連の砕氷船頼んで(費用も払うと約束して)
冷戦のさなか、米ソ連合軍で、全国民が見守る中救出したんだぜ。

それがアメリカ。マナティー保護にしろ、やることはやってる。
その上でごく少数認めてるだけ。

いっぽうジャップの海域でも同様に絶滅寸前になってたコククジラは
いまでもたった110匹ぐらいしか回復してない。
ぜんぜんやることもやってないんだよな。ジャップは。
取りつくすだけ。

951:名無しさん@八周年
07/12/23 00:35:17 ggNJsAak0
>>945 犯罪者にそんなこと期待するだけ無駄だろ。
ブタ並みの知能すら持ってないのに。

>>947 虐殺してないし。

952:名無しさん@八周年
07/12/23 00:35:18 /j68GLBV0
>>942
>>944

気持ちはわかるがそこまで日本も民度を堕としたくは無いなw

953:名無しさん@八周年
07/12/23 00:36:01 xvFXK7qm0
おーい、日本語できるオージーも少しはここ見てるんだろ?
もうネットする世代には豪州は中国、韓国と同じに見えてますよ

954:名無しさん@八周年
07/12/23 00:36:08 otPQ/yhL0
とは書いて見たものの日本が韓国の犬食文化けなしてるのと同じことかと考えたら
少しオーストラリアンの気持ちが分かった気がしなくもなかった

955:名無しさん@八周年
07/12/23 00:36:12 yIsxTbQK0
あぁー、しかし楽しかったねぇw
捕鯨スレはこれだから目が離せない。

そうかな?そうかな?と思った時には既に10レス分ぐらい釣られてるw
それに加えて天然のゆとり反捕鯨も居るから退屈しないw

シーシェパードあたりが何かやらかしてくれるとまた盛り上がるだろうねぇ。
くれぐれも日本の捕鯨船員に被害の無い限りでねw

956:名無しさん@八周年
07/12/23 00:36:28 A91qTZvL0
捕鯨による経済効果を立証して損害賠償を請求しようぜ

957:名無しさん@八周年
07/12/23 00:37:35 OiX4pchG0
比較論をしだすところまで追い詰められているのか・・・

958:名無しさん@八周年
07/12/23 00:37:50 ggNJsAak0
>>950 絶滅の危機に追い込んだのはどこの誰だと思っているのか。
そしてその絶滅危惧種を今でも取り続けている犯罪国家アメリカ。

そして何故原住民というか先住民ならクジラを取ってもいいのか。
それは何故なのか。

959:名無しさん@八周年
07/12/23 00:38:23 1XI6TbCQ0
調査しないほうが科学的じゃねーじゃねーかw
オージーバカすぎ。

960:名無しさん@八周年
07/12/23 00:38:36 eAGZ3Hiq0
>>953
この件だけで一概に豪州を嫌いになれる2ch脳はお前だけだと思うよ。


961:名無しさん@八周年
07/12/23 00:39:27 a3mHRPl90
>>954
他国の文化が理解できないってのは、ある程度仕方のない事だと思うよ。
国同士で必要以上に口を出し合うのはどうかと思うけどな。

962:名無しさん@八周年
07/12/23 00:39:53 48YF0I7o0
>>950
 欧米がクジラを回復させてる時は、日本なにもしてなかったのかな?だったら、なんの努力もせずに
調査名目の乱獲してたらいい気はせんな。名前とか付いて、タグも付いてたりするんだろ?
なんでその回復運動に参加しなかったんだろ?

963:名無しさん@八周年
07/12/23 00:40:20 ggNJsAak0
>>954 貶してるのなんて一部の厨房だろ。
大多数はそんなことそもそも気にしない。
この犯罪国家は外務大臣(笑)が言ってるけどな。

964:名無しさん@八周年
07/12/23 00:41:08 qf0Y3kEN0
>>950
アメリカ入植者が絶滅させた生物の多さはものすごいわけですが。。。
100の悪事を考慮せず、

965:名無しさん@八周年
07/12/23 00:41:21 kLebzWwq0
> 検索すれば分かるが、アラスカで氷に閉じ込められた2匹を救出するため
> レーガンが、付近を航行中のソ連の砕氷船頼んで(費用も払うと約束して)
> 冷戦のさなか、米ソ連合軍で、全国民が見守る中救出したんだぜ。

大統領支持率うpにはコストパフォーマンス良かったんだろうなぁ。

966:名無しさん@八周年
07/12/23 00:41:34 taUgvmF30
>>954
犬を喰うのは別だろ。

967:名無しさん@八周年
07/12/23 00:41:46 A91qTZvL0
「昆虫採集は科学的ではない。虫の虐殺」「いかなる捕虫も正当化できない」

とかどうだ

968:名無しさん@八周年
07/12/23 00:41:53 be1VgV8e0
そろそろまとめ

今回のスレのMVPは文句なく
ID:YUCbn9JE0 氏
であったとうことでFA?

969:名無しさん@八周年
07/12/23 00:42:41 r9fIx8Jh0
捕鯨やめるから京都議定書にサインしろって迫ればいい
あいつらそれが目的でわーわー言ってるだけなんだから

970:名無しさん@八周年
07/12/23 00:43:01 48YF0I7o0
 次スレください。

971:名無しさん@八周年
07/12/23 00:43:37 ggNJsAak0
>>960 あんなゴミ国家のどこに好きになれる要素があるんだよ。
元々流刑された犯罪者たちだし、アボリジニは虐殺するし
大戦ではチンカス以下だったくせに報復で戦犯を不当に殺すし
今回はこれだ。紫外線で皮膚がんにでもなってしねばいい。
オージービーフ(笑)。

>>967 カンガルー間引きは科学的ではない。カンガルーの虐殺。
いかなる捕カンガルー殺も正当化できない。

972:名無しさん@八周年
07/12/23 00:43:58 /j68GLBV0
>>954
いや、別に日本は国家単位で貶してなんていないからw
貶してるのはこのオージー同様に自文化至上主義に陥って思考停止してる嫌韓廚と、
狂信的な動物愛護主義者とあの世の徳川綱吉ぐらいだろwww

973:名無しさん@八周年
07/12/23 00:45:13 yIsxTbQK0
>>968

FA!!

次こそは一レス目から見極める覚悟でw

974:名無しさん@八周年
07/12/23 00:45:20 StxNtq0s0
そもそも捕鯨を正当化する必要などないのにね。

975:名無しさん@八周年
07/12/23 00:45:57 jU93fC+V0
鯨なんか食わないから、
別に捕鯨禁止でいいじゃん

976:名無しさん@八周年
07/12/23 00:46:32 ggNJsAak0
>>975 お前なんか役に立たないんだから別に生きてなくてもいいじゃん。

977:名無しさん@八周年
07/12/23 00:48:24 otPQ/yhL0
>>972
いやいや国レベルじゃなくて一般人の気持ちレベルの話よ
犬取って食ってるって聞いたら嫌なカンジするじゃん普通の人は恐らく
オーストラリアンはそういう気持ちなのかなと思ったわけ
基地外どもはまた別の話

978:名無しさん@八周年
07/12/23 00:49:55 ggNJsAak0
>>977 あいつらカルト教団の信者どもだから常識では考えられないような思考回路してるよ。

979:名無しさん@八周年
07/12/23 00:51:06 gowaa3ms0
ノルウェーは叩かないのかね?

980:名無しさん@八周年
07/12/23 00:51:24 +7kBRY5f0
犬食いは理解できんけど、やめろとは思わんよ。
ましてや一国の首相がそれを阻止するために軍艦出させるとか、ありえんよ、日本では。たぶん

981:名無しさん@八周年
07/12/23 00:51:59 jU93fC+V0
>>976
は?
お前ほど役立たずじゃねぇよ。
年収だって学歴だって恐らくお前より上。
年収と学歴とを独立事象と仮定して単純に人口構成比で考えると
97.5%以上の確率でな。

982:名無しさん@八周年
07/12/23 00:52:32 a3mHRPl90
>>979
そうなんだよな。日本ばっかり矢面に立たされるのが不思議だったんだよ。
黄色人種国家だからか?それとも、たかろうとでも思ってるのか。

983:名無しさん@八周年
07/12/23 00:53:07 JHjwCSIr0
不当であると思うなら、とっとと提訴しろよ。
他所の食文化を消滅させようとは、流石先住民族を殲滅した罪人の末裔は言うことが違う。

984:名無しさん@八周年
07/12/23 00:53:24 fyocD6fK0
鯨って不味いじゃん?  尾肉なんて高くて食えないし。
可哀想なんて全然思わんけど、あんなもののために文句言われるのはいやだな。

985:名無しさん@八周年
07/12/23 00:53:53 eAGZ3Hiq0
>>977
一般のオーストラリア人なんてそのレベルの嫌悪感だと思うよ。
ただその程度の感情を国が煽って煽って煽りまくるから、狂信的な反捕鯨主義者が増えている。
私的に犬でも猫でも勝手に食えと思うけどね。他国の食文化に口を出すほど愚かなことはない。

986:名無しさん@八周年
07/12/23 00:56:32 Y6PtCfJc0
>>977
あんま分かってないな

 「クジラ取って食ってるって聞いたら」 じゃないんだ

 「JAPが」 「クジラ取って食ってるって聞いたら」 だ

987:名無しさん@八周年
07/12/23 00:56:37 yP2yfKJ90
<抗議活動>

抗議・街宣!<外務省は日本の名誉を死守せよ>

URLリンク(ameblo.jp)

【欧米各国による人種偏見(日本軍の性奴隷制度)に抗議すら出来ない外務省の無為・無策を糾弾する】

オランダ、カナダに続き欧州議会でも人種偏見と差別に基づいた「慰安婦問題」が決議され、
日本叩きが世界を席巻している。にも関わらず外務省は、他人事のように無為・無策と決め込んでいる。
国益を放棄した外務省の無責任を徹底して糾弾しなければならない。国家の名誉を死守する責務を放棄した
国会議員に代わり、我々一国民が身を以て「性奴隷制度」という日本への人種差別と偏見を粉砕しよう!

日時:平成19年12月25日(火)、11時半集合
場所:外務省前(日比谷線霞ヶ関,A8またはA4出口)

※雨天決行、プラカード持参を歓迎

【呼び掛け】
「河野談話」の白紙撤回を求める市民の会
主権回復を目指す会

988:名無しさん@八周年
07/12/23 00:57:46 ggNJsAak0
>>981 低学歴乙w

989:名無しさん@八周年
07/12/23 00:58:10 gw6RaDY60
そうか、これは犬と鯨のどっちが可愛いのか勝負か

990:名無しさん@八周年
07/12/23 00:59:28 fyocD6fK0
いや、犬と鯨のどっちが美味いかの勝負だと思う

991:名無しさん@八周年
07/12/23 00:59:35 48YF0I7o0
>>982
 ノルウェーも批判されてる。だが、太平洋にある国家じゃないし、南氷洋までこない。てか来れないw
オージーの目と鼻の先まで出張るんだからどうなるかは普通分かると思われ。
それに、捕獲数がハンパない、調査なのに1000頭。

992:名無しさん@八周年
07/12/23 00:59:36 a3mHRPl90
>>985
まあ、そんなところだろうな。
大多数は「鯨食うのかよ。考えられないなあ・・・」という程度であって、
だからといって特別日本嫌いになる訳ではないって感じだろうな。

こっちとしても、他国の理解できない文化はあるわけで、
しかしそれが相手を全否定することにつながるわけではないのと同じだな。

しかし、鯨に関しては政府レベルでうるさすぎる・・・なんなんだ。

993:名無しさん@八周年
07/12/23 00:59:47 kOT2iKcYO
和歌山でから揚げにしてオーロラソースかけたの食べたら旨かった。
 
何でこんな美味しいのが普通に食えないんだろう

994:名無しさん@八周年
07/12/23 00:59:57 be1VgV8e0
>>984
多分貴方みたいな考え方の人が増えているのも事実だろう。
俺は鯨肉が好きだからこれからも食べたいと思ってるが、国民の殆どが実質
的に食さなくなってしまったのであればただの水産利権になってしまうから
止めざるを得なくなるかもね。
できればそうならないように鯨を食文化として捉えている人は食べて欲しいと
も思うけど。

995:名無しさん@八周年
07/12/23 01:00:36 ET74DQaX0
オーストラリア人は残酷だからな

996:名無しさん@八周年
07/12/23 01:01:17 ggNJsAak0
白豪主義(笑)

キチガイカルト環境団体の傀儡国家オーストラリアw
流刑地つながりで兄にあたるアメリカの弟分オーストラリア(笑)

997:名無しさん@八周年
07/12/23 01:01:37 yP2yfKJ90
アボリジニをゲットーに閉じこめて今でも虐殺しているオーストラリア人に言われたくない。
アボリジニをゲットーに閉じこめて今でも虐殺しているオーストラリア人に言われたくない。
アボリジニをゲットーに閉じこめて今でも虐殺しているオーストラリア人に言われたくない。
アボリジニをゲットーに閉じこめて今でも虐殺しているオーストラリア人に言われたくない。
アボリジニをゲットーに閉じこめて今でも虐殺しているオーストラリア人に言われたくない。

998:名無しさん@八周年
07/12/23 01:02:10 eAGZ3Hiq0
ID:ggNJsAak0はオーストラリア人になんかされたのか?

999:名無しさん@八周年
07/12/23 01:02:12 EmUQIhP10
はいはい、あんたんとこの大陸にしか生息しない
カンガルー食うのをやめてから言ってね

1000:名無しさん@八周年
07/12/23 01:02:14 DLuwFjL40
自分達の首を締める行為につながるのにねぇ、、、
食糧難が来たら手の平返してクジラを食いそうな連中が版捕鯨してるのは
カッコ悪過ぎw

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