07/12/20 17:57:53 oyl6nnru0
耳に入ってくる話は、業種毎の格差の拡大だな
良いところは大企業直結のところだし、それ以外建設なんかはもう真っ暗だ
建築確認申請だけじゃなくて、高さ規制などあらゆる規制で中小建築業はもはや
バンザイだよ
小さい融資の焦げ付きは当然金融庁がぎゃあぎゃあ言って、それを理由にまた貸し剥がしや貸し渋りが出る
来年の１－３，４－６の素材発注は本当の低レベルで、こうなると町場の問屋は在庫抱えて
手形のやりくりに苦心するだろう
小さな倒産が集まると、その波及効果はでかいからね・・・
それを根拠に、来年は相当景気は冷え込むし、不動産価格は下落すると見る
小泉改革のマイナス面が・・・バランスシートだけを良くして、新規事業や社会的な基盤の
再構築等を何もしなかったツケが一挙に噴出するだろうね
竹中のその時のコメントまで予測出来るよ
「日本は改革の手を緩めたので、その結果後戻りしてしまった・・・」ってな
583:名無しさん＠八周年
07/12/20 17:58:07 TtNrvjyF0
>>578
で、その業務を委託する外部の会社は果たして労働者はどうやって確保するのかな？ｗ
その外部委託企業に正社員として雇用されるだけだろｗｗｗ
そういや前スレだかでも同じようなレスして悦に浸ってるﾔｼいたなｗ
584:名無しさん＠八周年
07/12/20 18:00:54 WFKJ+llEO
共産は問題提起をきちんとしてくれるからな。
ニュースにならずにいつの間にか決まってましたなんてのはごめんだ。
後は名前を労働党にでもしてくれれば…
585:名無しさん＠八周年
07/12/20 18:00:57 DcBV4h7F0
>>561
農民とか明治に底辺層として軽視されてきた連中が
完全共産制を声高に叫んで金持ちの身ぐるみをはがした
実際には農地や保護政策という形で今で言う朝鮮利権のようなものが出来てきたな
そうすると今度は持ってる財産を増やそうとしだしたんだが
それには共産思想は邪魔だったから一斉に自民に寝返った感じだね
今度は自民党の道路政策で至福を肥やしていった
586:名無しさん＠八周年
07/12/20 18:03:58 mwfq24UE0
>>530
日本福祉党に改名すれば票が伸びる
587:名無しさん＠八周年
07/12/20 18:04:31 R1yU2xGs0
>>583
＞その外部委託企業に正社員として雇用されるだけだろｗｗｗ
ん？契約社員とかパートを知らない人なのかな？
588:名無しさん＠八周年
07/12/20 18:06:10 wXcsg+6sO
企業が正社員育成を頑張れって事か。
589:名無しさん＠八周年
07/12/20 18:07:52 IZ6Wa0Rx0
>>583
元ネタはＮＨＫのスペシャル番組
ID:R1yU2xGs0は自分の脳味噌で考えることが出来ない人なのさｗ
590:名無しさん＠八周年
07/12/20 18:08:12 TtNrvjyF0
>>576
もちろん、ここ10年のBRICSに象徴される新興国の経済意発展に伴う実需の伸びによるものも当然あろうだろうね
だが、今年に入って以降の短期間の急激な伸び明らかに以上ですｗ
URLﾘﾝｸ(www.fuji-ft.co.jp)
それにそれ以前の上昇にしても、単に実需によるものだけでなく、
長らく続いた日本のゼロ金利政策によって市場にあふれたダブついたマネーが
遅々として好転しない日本国内市場をよそに、
円キャリートレードによって、石油、商品市場に投機マネーとして流れこんだ影響は否定できないだろ
591:名無しさん＠八周年
07/12/20 18:08:26 gBKEDDBu0
>>578
その外務委託の会社が正社員をより多く雇うことになるわけだから
いいんだよ。
とにかく、非正規社員をなくして日本全体の正社員枠を広げないと
いつまでたっても非正規社員はワーキングプアのまま・・。
企業側が利益を独占して労働者を安くこきつかう体質そのものを
なくすことが必要なんだよ。
そのためにはやっぱり法律で非正規社員をなくしていくしかない。
592:名無しさん＠八周年
07/12/20 18:09:59 oyl6nnru0
>>590
金利を少しでもあげようとするとアメリカのエージェントの竹中がキチガイのように騒ぐ。
593:名無しさん＠八周年
07/12/20 18:10:22 Wedzgm8A0
>>587
少なくとも派遣会社による中抜きはなくなるね
一歩前進。
594:名無しさん＠八周年
07/12/20 18:11:55 JF1oOJMI0
今契約社員になってるやつらは解雇されるから
穴埋めではいる外部請負企業に正社員で入れ
結局、本業がしっかりしてる正社員は何も変わらない
請負企業の給料が全体的に沈むんじゃないかな
そこからもあぶれた人はアルバイトです
ますます中間層がいなくなって格差拡大
はっきりいって富裕層から税金しぼりとって
医療費、養育費、学費などに再配分するしかないよ
595:名無しさん＠八周年
07/12/20 18:12:26 oyl6nnru0
自民党もマスコミも民主党の大部分もアメリカの国益のために働くエージェントに過ぎない。
596:名無しさん＠八周年
07/12/20 18:14:11 TtNrvjyF0
>>587
で、契約社員とパートだけでその委託企業はやっていけるのか？ｗ
仮にもし、既存の派遣社員が契約社員やパートに置き換わるだけならば、
早晩、今度は契約社員やパートの増加が労働問題としてクローズアップされ、
規制されるだけだろうとｗ
597:名無しさん＠八周年
07/12/20 18:14:20 R1yU2xGs0
>>589
ネタ元はどうでもいいが派遣を無くせば楽になると考えるのは幼稚な発想ｗ
>>591
＞非正規社員をなくして日本全体の正社員枠を広げないと
広がらないね、逆に企業活動が萎縮して新規雇用枠を極端に狭める
海外に業務シフトする動きが広まるし、サービス業はコスト高でインフレ加速
消費は冷え込み景気そのものが悪化する
今でさえ食うのにやっとのワープア層は餓死に追い込まれるだろう
598:名無しさん＠八周年
07/12/20 18:15:51 JF1oOJMI0
派遣のピンハネ率減らせばいいんじゃないかなぁ
と思ったりもする
599:名無しさん＠八周年
07/12/20 18:19:33 R1yU2xGs0
>>596
＞早晩、今度は契約社員やパートの増加が労働問題としてクローズアップされ、
＞規制されるだけだろうとｗ
ワークシェアリング的な効果を抜きに規制なんかしたら一部の裕福な正社員が
仕事に追われる一方で多数の無職が存在する事になる、ますます格差拡大
600:名無しさん＠八周年
07/12/20 18:24:55 DrRetrNRO
>>567
>>1は全然やりすぎじゃないだろ。
601:名無しさん＠八周年
07/12/20 18:26:47 lsKDX/8FO
>>590
投機による伸びはあるだろうけどもう年金資金とかまで入ってるからなあ
特に白油、ガソリンに使える原油は需給ギリギリ
原油価格を安定させることが出来れば雇用形態改善とかも現実味があるけど全然低い値段で安定しない
原油が上がればあらゆる物価が上がり景気後退の材料になる以上、安易に派遣禁止、同一労働同一賃金とかには出来ない
原油の需要は増える一方で全く減らないし、メキシコもほぼ間違いなく今後五年以内に原油輸出国から輸入国になる
さらにBRICSが発展やめればそれは日本の景気が後退することも意味するし
602:名無しさん＠八周年
07/12/20 18:26:49 TtNrvjyF0
>>599
別にワークシェアリング的な効果を抜きにしてなんていないが？
正社員同士でワークシェアリングしろってだけの話ｗ
一部の裕福な正社員だけで、どうあがいたって物理的に既存の仕事量を回していけるわけないだろｗ
必然、企業は、いやでも正社員として雇わざるを得ないだろ
ていうか、そうでもしなくちゃますます国内市場は尻すぼみで、自分で自分の首を締めるだけだろうとｗ
603:名無しさん＠八周年
07/12/20 18:27:32 4Sh08Ty6O
>>598
派遣業ぼろ儲けしすぎだからなー
野放しのヤクザみたいだ
604:名無しさん＠八周年
07/12/20 18:29:19 3KwtLjAI0
新人を育てると生産効率が下がるからって新人教育放置の東証一部上場会社
離職率高く、県内ブラック会社スレにランクインしてる
605:名無しさん＠八周年
07/12/20 18:30:28 Wedzgm8A0
フランスの若者並みに権利を主張する移民を大量に輸入
彼らのデモと暴動や食いつめ者の犯罪で福祉とワークシェアを実現。
大人しく餓死するような日本人では事態は解決しない。
606:名無しさん＠八周年
07/12/20 18:32:18 IZ6Wa0Rx0
>>599
ワークシェアリングってのは派遣がなくなったら出来ないってわけでないんだぜ
つうか、ちゃんと意味を理解してるのか？
607:名無しさん＠八周年
07/12/20 18:33:20 R1yU2xGs0
>>602
企業は馬鹿じゃないから人件費でコストがアップしたら例えば製造業なら
・国内と海外のコスト比較で海外にシフト、調達先を変える
・機械化を行って人員を減らす
・工場や拠点の集約化を図り人員を減らす
・正社員のサビ残などを増やすｗ
この流れが加速するんだが、円高不況で既に経験済みですな
国と企業は別、企業は国に縛られて動くものじゃないからな
608:名無しさん＠八周年
07/12/20 18:37:30 /XrP/is+0
>>590
先物による価格決定はOPECによる価格決定にまかせてた結果オイルショックがおきた教訓から
価格の指標が原油には必要（まあなんでも必要だけど）な以上
アメリカの先物が指標になんないならOPECが価格決定するだけの話
原油の需要は日増しに高まる一方なんだし
そうなると原油価格がどうしても高値安定する以上派遣禁止みたいなのはありえなくなる
609:名無しさん＠八周年
07/12/20 18:45:17 TtNrvjyF0
>>601
社会保障の根幹である年金資金まで突っ込んでる時点ですでに投機化してるってことだろｗ
＞特に白油、ガソリンに使える原油は需給ギリギリ
ソースきぼん
単にOPECとかが増産しようと思えばできるけど、原油を高値に維持したいから増産拒否してるだけだろｗ
だいたい、受給うんぬん以前にそもそも石油市場に流れる余剰資金が無ければ、上値なんてたかが知れてるだろうとｗ
＞原油が上がればあらゆる物価が上がり景気後退の材料になる以上、安易に派遣禁止、同一労働同一賃金とかには出来ない
物価が上がってるのに派遣が放置され続け、派遣の存在を脅しに正社員を含めての労働賃金が遅々として上がらなければ、
単なる景気後退を超えたスタグフレーションな罠
ていうかすでにそうなってるしｗ
そもそも、上のほうでもレスしたけど、日本の好景気なんて所詮一部の大企業が外需で潤ってるだけのまやかしだろうとｗ
＞さらにBRICSが発展やめればそれは日本の景気が後退することも意味するし
別にBRICSが発展をやめろなんて言ってないしｗ
むしろ、BRICSと言えども永遠の右肩上がりの経済発展なんて有り得ないわけで、
いや、省エネ技術が未発達なそれら新興国ほど原油価格上昇の影響はダイレクトに受けやすいだろうし、
今の発展を支える資本にしたって外国資本のウエートが高い以上、
アメリカのサブプラ問題の影響を考えてもこれから一気に景気後退する可能性は高いわけで、
だからこそ、外需一辺倒の今の日本経済の体質を打開すべく、内需の活性化を図る必要があるんだろうと
そのためには非正規雇用の現状のあり方を抜本的に変え、国内労働者の可処分所得を高め、
労働者の将来不安を解消していく必要があるんだろｗ
そう、結局、今の企業サイドの思考回路の連中に根本的に欠落してる認識は、
労働者は＝消費者だってことｗ
610:名無しさん＠八周年
07/12/20 18:48:17 bT5FtSdF0
【政治】内閣特別顧問に奥田碩氏（前経団連会長・元トヨタ会長）就任へ…経済政策全般の助言などの任務
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
611:名無しさん＠八周年
07/12/20 18:56:42 TtNrvjyF0
>>608
で、今回の原油高からはどんな教訓を得るんだろうか？ｗ
このままでいいと？
別に、OPECとは別にWTIみたいな原油指標、原油先物市場があることはいっこうに構わないが、
問題は、その価格を決める資金の質、そしてその流れ方だね。
現状、実体経済を離れた過剰な投機マネーが世界経済の根幹たる原油や商品市場に
あまりに短期的な利益追求だけのために後先考えずに無秩序無思慮に流れ込み過ぎる
なぜ、そんな一部の目先の利益しか考えない投機家連中のために
世界経済が危機に瀕しなくちゃならないんだ？
＞原油の需要は日増しに高まる一方なんだし
＞そうなると原油価格がどうしても高値安定する以上派遣禁止みたいなのはありえなくなる
つうか、結局のところこれ意味わからないんだがｗ
なんで、原油の高騰うんぬんと派遣の是非がリンクしなくちゃならないんだ？
612:名無しさん＠八周年
07/12/20 18:57:05 lsKDX/8FO
>>609
余剰生産能力は今OPECでも低いよ
今年は60万バレルしかないとこまでいったこともある
それに内需を拡大するにも原油が必要でしょ
原油価格を安定させるにはどうすればいいと考えてるの？
アメリカの先物で決めてもOPECが決めても高値安定するんじゃない
613:名無しさん＠八周年
07/12/20 18:58:55 k0UW10C50
【トヨタ】主婦の怨敵、徹底抗戦 【キャノン】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)l50
【トヨタ】
車種メーカー板の削除人がトヨタ関係者、工作員も多数存在。
トヨタに都合の悪いスレはすべて削除。
奥田碩…正社員雇用を脅かしかねないクリスタルグループを主軸とする派遣社員の
積極雇用や、残業過多等の問題。
経団連のドンとして、ホワイトカラーエグゼンプション（サービス残業合法化）、
賃下げなどの提言。
格差社会も容認し、飢え死にするものが出るわけではないと発言。
従業員に過度のサービス残業を強いて労働基準監督署の査察を度々受ける。
過労死や自殺者が増加した事に対して、「時代の流れ」「男が弱くなった」と発言。
近年のトヨタ車の大量リコールが奥田社長時代の車種に多く発生している。
張富士夫 ちょう ふじお
…張家の先祖は代々鍋島藩の教育指南方をしていたとされ、近世の 渡来者 ではない。
一連の発言に対してマスコミ各社からの批判、非難が表立って少ないのは、
トヨタグループ自体が 自民党及びマスコミ各社の大口スポンサー・広告出稿者で
ある事が原因である。 トヨタが民意を無視して雇う外国人が凶悪な犯罪を犯し続けている
一切の返答がない。
614:名無しさん＠八周年
07/12/20 19:00:36 lsKDX/8FO
>>611
原油が上がると食料品、電気、ガス、工業製品etcのコストがガンガン上がるからじゃない
そうなると景気悪化するじゃん
実際物価上がってるし
615:名無しさん＠八周年
07/12/20 19:03:50 k0UW10C50
>>613は>>610の参考として
616:名無しさん＠八周年
07/12/20 19:04:49 3s+FPPsU0
消費者が今まで軽視されてた偽装などの企業のコンプライアンス不足に過敏になりだしたのは
規制緩和による不公平感によるものが大きいんじゃないかな？
結局国が規制取り除いて理不尽な状態を作り出せば消費者の目という形で企業バッシングが始まるわけだから
国がある程度不公平感をなだめる規制を作っていった方が企業側にとっても実は安全なんじゃないかと思うんだが。
617:名無しさん＠八周年
07/12/20 19:05:32 jPfKmGYT0
>>561
読売のナベツネとかも昔共産党員だったっていうし
若いころ政治活動を熱心にやる奴って単に世の中を自分の力で動かしたい
って欲望をもっているだけで、政治理念とか関係ない奴が多いのかもね。
618:名無しさん＠八周年
07/12/20 19:07:09 QWb3jeZd0
元から正社員である労組ジジイの給料を下げて、
フリーターっ子達に割り振るって覚悟で言ってんだろう? そうなんだろう?共産党さんよ。
まさか、氷河期世代にしわ寄せして保身した現正社員がそのままで済むと思ってないよね?
サヨクって、みんなお手手繋いで仲良く、が好きだもんね
痛みはみんなで分け合わないとね
全員の給料上げたら、企業が海外逃避して国内空洞化して元も子もなくなるからね!
619:名無しさん＠八周年
07/12/20 19:07:46 lsKDX/8FO
>>614につけ加えるならオイルショックには景気悪化したでしょ
原油価格が高いときに派遣禁止とかはない
雇用調整しにくいから
620:名無しさん＠八周年
07/12/20 19:09:55 owsta3HAO
飢え死にしたいニートと過労死したいワーキングプアと税金たくさん払いたい社畜と年金いらない年寄りは共産党以外に入れたらいいよｗｗ
621:名無しさん＠八周年
07/12/20 19:13:22 tygf/Hwm0
政府は２０日、環境・経済政策強化のために奥田碩トヨタ自動車相談役（７４）を２６日付で内閣特別
顧問に任命する人事を発表した。
地球温暖化対策の企画・立案のほか、福田康夫首相に経済政策全般について助言する。
奥田氏は元トヨタ自動車会長で、日本経団連会長や経済財政諮問会議の民間議員などを務めた。
MSN産経：URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
622:名無しさん＠八周年
07/12/20 19:15:26 R1yU2xGs0
>>618
まあ、そういう事だな
昔の一億総中流が存在し得たのは冷戦対立の構造で企業の国際化と
人材と物流の流動性が阻害されていた事に起因するからな
今はもう時代が変わった
悪公平制度に戻せば今度は優秀な人材や企業が海外に流れる
623:名無しさん＠八周年
07/12/20 19:15:51 TtNrvjyF0
>>612
＞それに内需を拡大するにも原油が必要でしょ
ちょっと意味がわからない。
原油が必要なのは、内需、需要のためじゃなく、供給のためでそ
そして、今の日本はたいがいの製品において需要に対して供給は十分足りてる罠（wiiとかは知らんけどｗ）
今の日本に足りないのはあくまで需要、有効需要だろｗ
今、物価が上がってるのは、供給が、供給能力が需要に追いついてないからじゃなく、
単に原油や穀物等のあらゆる製品の根幹になる原料価格が上がってるからでそ
ならば、それに合わせて、非正規雇用者の労働環境を改善し、
正社員も含めて労働者全体の労働賃金を上げていくべきだろ。
それができないなら、ない袖は振れない以上、国内市場はさらに縮小していくだけだろうなｗ
＞原油価格を安定させるにはどうすればいいと考えてるの？
投機マネー流入の規制でもすればいい。
昔バブルのころにやった総量規制みたいなものをすればいいｗ
国際的にやるべきだと思うが、とりあえず日本だけでもやるべきだね。
今の世界にあふれる余剰資金の少なからずは、
長らく日本が続けてきた低金利金融緩和政策によるものなんだしｗ
＞アメリカの先物で決めてもOPECが決めても高値安定するんじゃない
いくら高値に維持したくても、資金が入ってこなくなればそれまでだろうとｗ
624:名無しさん＠八周年
07/12/20 19:16:18 lsKDX/8FO
>>620
原油の値段が最低でも現在の半額にならないと>>1で言ってるみたいな派遣禁止とかすると日本経済はまた長期不況に入り働くところがなくなるよ
625:名無しさん＠八周年
07/12/20 19:18:42 5FtdAELO0
>>621
電気自動車技術も確立してるから
安泰だな。
626:名無しさん＠八周年
07/12/20 19:21:21 vfedxuV2O
これは、共産党ＧＪと言わざるをえない！
自民工作員、経団連、ｸﾞｯﾄﾞｳｨﾙの工作員がわいてるなwwwww
627:名無しさん＠八周年
07/12/20 19:21:43 lsKDX/8FO
>>623
OPECでは加盟国での話会いで価格決めるから先物での資金規制したらOPECによる話会いで決まった原油価格が指標になるよ
オイルショック前みたいにね
全世界で原材料のコストが上がってる時に人件費コストまで上げてどうすんのよ
企業が潰れちゃうよ
628:名無しさん＠八周年
07/12/20 19:24:58 pe8MNBIZ0
共産党は万年野党気分だから言いたいことが言える。野党であることに甘えてる。
与党にさせたい。そうすればいかに理想だけではものごとが動かないことが
わかるだろうから…
629:名無しさん＠八周年
07/12/20 19:26:02 lsKDX/8FO
>>626
別に原油が安いなら派遣禁止でもいいのよ
ただ今やるのはあまりにリスクが高い
原材料コストが高いのに人件費コストまで上げたら企業が持たない
あまりに時期が悪い
630:名無しさん＠八周年
07/12/20 19:26:20 TtNrvjyF0
>>614
だからぁ、ただでさえそうやって物価が上がってるのに、
非正規雇用が放置されつづけ、労働賃金、可処分所得が増えなければ、
さらに、需要は縮小し、国内市場はますます尻すぼみだろうとｗ
つうか、景気がいいってことは、単に企業が（それも一部の企業が）儲かってるってことじゃないんだぜ？ｗ
景気がいいってことはあくまで世の中の金回りがいいってこと。
それも単に一部の金持ち連中の間で金だけが右から左に動くようなマネーゲームではなく、
あくまで実体のあるモノやサービスが動く形で金が世の中を回るってことだろｗ
そしてそのためには最終的な消費者が層の厚い安定的な消費者がいなくちゃいけない。
だからこそ、非正規雇用の現状にはメスを入れなくちゃいけないんだ
631:名無しさん＠八周年
07/12/20 19:26:45 R1yU2xGs0
>>623
＞正社員も含めて労働者全体の労働賃金を上げていくべきだろ。
日本の製品や食品で大きな割合を占めているのは人件費だから
賃金を上げると物価上昇がおこり、母子家庭や年金暮らしは餓死するだろう
＞投機マネー流入の規制でもすればいい。
バブル期はともかく今の国内株式市場の6～7割の売買を占める外国人投資家
が一気に海外に引き上げたら株価は暴落するだろ
＞いくら高値に維持したくても、資金が入ってこなくなればそれまでだろうとｗ
そんな単純な原因なら今頃原油は値下がりしてるよｗ
632:名無しさん＠八周年
07/12/20 19:27:53 KcS4OO2x0
派遣労働者を利用する政党があるらしい
633:名無しさん＠八周年
07/12/20 19:28:51 bN3k8QtS0
>>629
まぁ、現実的にはピンハネ上限規制が限界かもね。
こっちは原油云々は関係ない。
派遣会社の取り分が減るだけだ。
634:名無しさん＠八周年
07/12/20 19:28:52 3EkYvIQn0
日本経済の誤謬と真実 ～役人・政治家・マスコミ対策マニュアル
ウソ ：「日本の借金はもう限界に近く、パンク寸前である」
本当 ：国の借金＝国民の貯蓄。借金が増える＝貯蓄が増える。
. 金額の大きさは日本の経済規模を表し、「家計の借金」とは別物。
ウソ ：「未曾有の財政危機である 」
本当 ：財政危機の兆候はなく、未曾有の金づまりである。
ウソ ：「政府の支出が多いと民間経済にマイナスだ」
本当 ：コストカットで減った民間支出を補填するので経済にプラス
ウソ ：「国際競争力をつけてグローバル社会に対応しないと日本は生きのこれない」
本当 ：貿易はＧＤＰの1割台。慢性的な貿易黒字。コスト削減努力は為替によるコスト増幅効果で
相殺。
ウソ ：「痛みを伴うが、構造改革をおこなわなくてはならない」
本当 ：需要不足の日本に必要なのは痛みや構造改革ではなく消費拡大。
ウソ ：「財源がないので増税や歳出削減しないと財政がもたない」
本当 ：歳出の半分は毎年金持ちの預金から回している（国債使った所得分配）。
増税も歳出削減も経済的にマイナス要因で、金詰まりが加速する。
ウソ ：「海外から投資を呼び込んで経済を活性化すべきだ」
本当 ：日本は余りすぎた金を国内で回さず海外へ投資している。必要がない。
ウソ ：「既得権益層が利権を保持している。民間に金を流してやらないといけない」
本当 ：民間貸付は長年マイナスで推移。そのため国が財政赤字で資金を民間に流した。
ウソ ：「景気はゆるやかに回復している」
本当 ：景気回復の兆候はなく、富の一極集中、財の寡占化が起こっている。
635:名無しさん＠八周年
07/12/20 19:32:10 rcYNcrGy0
>>634
ごめん、経済には詳しくないんだが、
日本の政治家って日本の経済を衰退させたいの？
636:名無しさん＠八周年
07/12/20 19:32:31 I4pawn9hO
まぁ人身売買法は禁止すべきだよな。
637:名無しさん＠八周年
07/12/20 19:33:51 R1yU2xGs0
>>634
＞ウソ ：「日本の借金はもう限界に近く、パンク寸前である」
確かに、郵貯や銀行の財産を国民が手放してくれるなら国の借金は無くなるなｗ
ありえないだろうけど
638:名無しさん＠八周年
07/12/20 19:34:13 2FsWoYiF0
共産党が支持される日が来るとはなー
自民党がバカやりすぎたせいなんだが・・・
639:名無しさん＠八周年
07/12/20 19:35:57 a0q3tQcv0
良心、因果応報という教えを忘れると、奥田や手洗いみたいなれる
640:名無しさん＠八周年
07/12/20 19:38:25 bN3k8QtS0
これに民主が（人気取りの為に）乗ってくれば
（国会的な意味での）実現性が（部分的にでも）出てくる可能性はあるかな。
さてどうなるか…
641:名無しさん＠八周年
07/12/20 19:38:43 F2oOIB9fO
【偽装請負】
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
642:名無しさん＠八周年
07/12/20 19:40:31 3s+FPPsU0
本当の因果応報はこれからだな。国内で搾取され続けてる人間が世界市場に対して国内外需産業の足を
引っ張るように働きかけることになる。確か中国の食品偽装問題も中国国内からの発信だったよな。
643:名無しさん＠八周年
07/12/20 19:41:53 TtNrvjyF0
>>627
OPECと原油市場の力関係と資金規制はなんの関係もないだろｗ
今だって石油産出量の大半はOPECが握ってるんだから、ﾔｼらがWTIの市場価格を拒絶すればそれまでの話だろｗ
価格決定権がどこにあるかなんてのは所詮、その時々の政治的な力関係によるもんだろ
だいたい、このまま原油市場への際限のない投機ﾏﾈｰの流入を許すことは、むしろOPECにとっては好都合だろｗ
資金さえあればいくらでも吊り上げられるんだからｗそして吊り上げれば吊り上げるほど、
OPECを筆頭とする原油算出国が潤うとｗ
そしてそのオイルマネーが世界経済に及ぼす影響力はますます高まっていくわけだｗ
ひいてはそれが大きな政治力にもなってくる
現実、つい先だってもサブプライムショックで大損ぶっこいたシティの資本増強をUEAが引き受けたわけでｗ
しまいには、アメリカの金融界がオイルマネーに乗っ取られたりしてなｗ
世界はイスラムの手に落ちるとｗ
644:名無しさん＠八周年
07/12/20 19:41:53 H+Zo9UYr0
>>617
それなら与党側、体制側、権力側に行っただろうね。
ナベツネは東大だから更にね。
優秀で情熱のある若い奴は理想に走るもんだよ。
645:名無しさん＠八周年
07/12/20 19:43:00 u7rBWVPGO
共産党がマトモに見える時代が来ようとは…
646:名無しさん＠八周年
07/12/20 19:43:40 hS8NLAN00
こうした偽装請負が後を絶たない根本的な理由のひとつには、
国内経済を支える企業にとっては非正規雇用者の使い捨てこそがもっとも効果的な経営改善策であり、偽装請負に代わる合法的な非正規雇用者使い捨ての方法を模索することが景気回復のための
最優先課題であり、さらに言えば一部労働者の使い捨てこそが長期的に見た場合に国内経済の
活性化に貢献する･･･という、経営者側の意識がある。また昨今、経団連の上層部などから
こういった声が堂々と聞かれる事に関しては、事実上の「労働の奴隷化」を進めるものだとして物議を呼んでいる。
647:名無しさん＠八周年
07/12/20 19:46:19 7mjR66xQ0
仮に、派遣法がかつてのように高度技術者に限定されていたら、今の経済はどうだったんだろ？
案外、今よりもうまく回っていたんじゃないかと言う気がする。
648:名無しさん＠八周年
07/12/20 19:49:50 IZ6Wa0Rx0
ここ、結構面白い↓
【ﾏｽｺﾐに代わり】年次改革要望書を読み解くスレ5
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
649:名無しさん＠八周年
07/12/20 19:59:27 TtNrvjyF0
>>631
＞日本の製品や食品で大きな割合を占めているのは人件費だから
＞賃金を上げると物価上昇がおこり、母子家庭や年金暮らしは餓死するだろう
人件費が上がれば、その分労働者の可処分所得が増え消費が伸びるわけで、つまり企業の売り上げも伸びるわけで
それを考慮すれば、単純に物価に賃金分を上乗せする必要など無いわけで（そんなことすれば結局元の木阿弥だｗ）
さらにそれによって国内経済が活性化すれば、そこから先は安倍政権の上潮路線よろしく、
国の税収も増え、それによって母子家庭や年金生活者等に対してのより充実した社会保障も可能になる
＞バブル期はともかく今の国内株式市場の6～7割の売買を占める外国人投資家
＞が一気に海外に引き上げたら株価は暴落するだろ
外国人投資家が海外に引き上げるってことは、
それまで彼らが日本市場への投資のために保有していた”円”をドルなりユーロなり外貨に替えて
出て行くってことだろ？
つまり、その外国人投資家が手放した円は国内に留まることになるわけだろ。
だったら、それを日本人自身が国内投資でも消費にでも使えばいい。
もしかするとバブルの再来だｗもっとも漏れはバブルを良しとはしないけどｗ
＞そんな単純な原因なら今頃原油は値下がりしてるよｗ
今頃ってｗ別に現状、原油市場への資金の流入規制がされたわけでもないのに
なんでんなこと言えるんだ？ｗ
650:名無しさん＠八周年
07/12/20 20:07:18 olkD/7MF0
2ちゃん情報だけ鵜呑みにして共産党がアカだとかほざく神聖キティちゃんがいるな。
2ちゃんねるガイドを読んでから書き込もうね。
651:名無しさん＠八周年
07/12/20 20:07:49 QWb3jeZd0
正社員を引き摺りおろして、その分をフリーターに振り分けてフラット化するしかないわ
自分は正社員・労組の安全地帯からキレイ事言う共産党の言うとおりにしたら、
企業自体が潰れるか、海外逃避の空洞化し、GDP減し、>>631さんの言うように最貧困層殺し、
日本経済自体の基盤をぶっ壊すことにしかならん。
まあ、サヨクは身銭切る覚悟をしてから寝言いいなさいってこった
不況時に氷河期世代に押し付けて、自分は正社員枠を保身したんだから、
たまったツケを氷河期フリーターに払いなよ。
みんなで平等に負担するんだから問題ないだろう
サヨクはそういうの好きだろうしな
652:名無しさん＠八周年
07/12/20 20:09:59 R1yU2xGs0
>>649
＞人件費が上がれば、その分労働者の可処分所得が増え消費が伸びるわけで
増えない、例えば吉野家のバイトが全員正社員になって６万の収入が２０万に増えても
人件費で牛丼一杯１２００円になれば帳消しだし、売り上げはガタ落ちする
税収は増えず社会保障も増えないので餓死者続出になる。
＞つまり、その外国人投資家が手放した円は国内に留まることになるわけだろ。
為替とか勉強した方がいいよ、円が値下がりすると輸入コストは増大し
インフレが加速する、株価低迷で企業は投資できなくなり消費は落ち込む
投機を排除しても原油を買いたい奴は沢山いるから簡単に値下がりはしない
原油は値上げしたから使わないという訳にはいかないから
653:名無しさん＠八周年
07/12/20 20:10:32 pe8MNBIZ0
共産党えらいよ。こういう党も必要だよ
654:名無しさん＠八周年
07/12/20 20:14:58 HmHe1MtxO
>>651
全体のレベルを下げてどうするの。
企業経営者が溜め込もうとしている資産を労働者に振り分ける
ためには非正規の社員を正社員に移行させていかなければ
ならないんだよ。
労働者全体の給料レベルを上げていかなくては
貧困層が拡大するばかりでしょうに。
655:名無しさん＠八周年
07/12/20 20:15:52 ZIxlwz7m0
>>653
でも共産党政権下の労働者の扱いの方が、もっと酷いんだけどね…。
656:名無しさん＠八周年
07/12/20 20:18:13 TauDtoaB0
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板:1-100番)
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板:501-600番)
657:名無しさん＠八周年
07/12/20 20:19:28 moOkkKWKO
まーた、派遣で大企業に入り込み難くなるのか。
手取り増えるわけでもないのに仕事取りにくくてこまる。
勘弁して欲しいわ。
658:名無しさん＠八周年
07/12/20 20:19:53 bN3k8QtS0
>>651
だから、人材派遣が主体の企業だけが
負荷を全て負うピンハネ規制だけやればいいんだよw
こういう企業は海外逃げる逃げる言っても
あんまり意味ないしな。
659:名無しさん＠八周年
07/12/20 20:22:33 qWn5YFYVO
共産党やるじゃん
660:名無しさん＠八周年
07/12/20 20:23:14 4Sh08Ty6O
<労働生産性>日本はG7中で最下位 93年から連続
毎日新聞 [12/20 18:33]
社会経済生産性本部が20日発表した05年の労働生産性の
国際比較によると､日本はOECDの加盟国の中で20位にとどまった｡
主要先進7ｶ国(G7)の中でみると､93年以降最下位が続いている｡
01年以降の実質労働生産性上昇率では､
日本は年率平均1.8%｡米国の1.98%に次いで
G7の中で2位だった｡
661:名無しさん＠八周年
07/12/20 20:25:43 R1yU2xGs0
>>654
資本家対労働者でつか？発想がいかにも共産ですね
オーナー社長ならともかく企業の資産はもともとは株主の物
個人株主なんてそこらへんのサラリーマンでもごまんといる訳
それに給与やボーナスも原資は企業の資金な訳で
企業が損をすると労働者はもっと損をするのですよ
662:名無しさん＠八周年
07/12/20 20:28:17 QWb3jeZd0
>>654 あーた話にならん 良いことしたつもりでも、悪化させることもあるって分かってほしいわ
>>658 ピンハネ業者の取り分減らして、フリーターにもっとお金あげなさいって話だったらそうなんだけどね
>派遣労働者の正社員化と均等待遇を実現します
でも共産党さんはこうおっしゃってるんでね
共産党さん、そういうんだったら>>651こうする覚悟で言ってくれてるんだろうね、という。
663:名無しさん＠八周年
07/12/20 20:32:15 1FcqIFoL0
労働派遣ももちろんだが、中間搾取を禁止する法律を作るべき。
電通や公務員なんて中間搾取者の代表。
こいつらはトヨタなんかよりはるかにあくどい。
日本人がみんなアニメータ並みの待遇になってしまう。
664:名無しさん＠八周年
07/12/20 20:32:33 TtNrvjyF0
>>651
＞正社員を引き摺りおろして、その分をフリーターに振り分けてフラット化するしかないわ
とりあえず大企業が労働者から搾取してために溜め込んだ内部留保金を吐き出してから言ってほしいかなｗ
＞自分は正社員・労組の安全地帯からキレイ事言う共産党の言うとおりにしたら、
そもそも大半の労働者が正社員だった時代から、
これほど多くのフリーターや派遣等の非正規雇用を生み出したのはどこの連中なんだろうねｗ
真っ先に非難を向けるべきはそっちじゃない？ｗ
ところで、君はいったいどういう立場のﾔｼなんだろう？
君の言動からはとても非正規雇用の人間のようには受け取れないんだがｗ
＞企業自体が潰れるか、海外逃避の空洞化し、GDP減し、>>631さんの言うように最貧困層殺し、
お約束の言説だが、だったら現状でも世界にはいくらでも日本より労働コストの安上がりな国なんてあるわけだし、
とっとと出て行けばいいんじゃね？ｗなんで出て行かないんだろうな？
むしろそんな経団連な企業にはとっととこの国から退場していただいたほうが、
国内市場が国内市場をそして国内労働者を重視するような企業に開放され、
内需主体の健全な持続的経済発展が可能になると思われｗ
＞日本経済自体の基盤をぶっ壊すことにしかならん。
むしろ、日本経済の基盤をぶっ壊そうとしてるのは、いやぶっ壊しつつあるのは
現与党だろとｗ
665:名無しさん＠八周年
07/12/20 20:32:34 7mjR66xQ0
>>655
そもそも、「共産主義」という思想自体がファンタジーなわけで…
666:名無しさん＠八周年
07/12/20 20:33:05 4Sh08Ty6O
労働生産性
就業者1人あたりでどれだけ付加価値を生み出したかを測る指標で、
経済の効率性を示す尺度ともいえる。国の労働生産性は国内総生産（GDP）を
就業者数で割って算出したり、
企業では営業利益や人件費・労務費、減価償却費などの合計を従業員数で割って計算したりする。
国・地域が生産能力からみてどれだけの成長が可能かを示す「潜在成長率」は
労働、資本に加え、技術革新なども加味した広義の生産性で決まる。
1990年代の米経済の高成長はIT（情報技術）革命によって
生産性が高まった背景があるといわれている。
生産性が高まるとインフレ圧力が強まりにくく、
経済の安定成長につながる。
667:名無しさん＠八周年
07/12/20 20:34:27 olkD/7MF0
株板に行けば神聖扱いされるようなトンデモ経済学理論の集大成のようなスレになってきましたね。
668:名無しさん＠八周年
07/12/20 20:36:55 Wedzgm8A0
>>665
市場原理が常に働くと考える市場原理主義もファンタジー
市場原理が正しく働くには賃金が低下したら
「働かない選択肢」が取れる程度の福祉が必要。
オランダのようにベーシックインカムを導入して後はすべての規制を撤廃
これ最強。
売春も大麻もすべて自由
まずは移民の犯罪で「治安対策としての福祉」としてベーシックインカムを導入させるために
移民を入れましょう。
669:名無しさん＠八周年
07/12/20 20:37:05 4Sh08Ty6O
契約期間延長を前提にしてる企業がほとんどなんだから
一ヶ月前に延長契約を義務付けてくれ
670:名無しさん＠八周年
07/12/20 20:37:06 3EkYvIQn0
日本経済の誤謬と真実 ～役人・政治家・マスコミ対策マニュアル パート２
ウソ ：「ニートや生活保護が多いから、社会が非効率だ」
本当 ：社会全体の効率性が良いと余剰人数（ニートとか）が多くなる。日本社会は効率が良い。
ウソ ：「歳出を切り詰めれば財政は良くなる」
本当 ：貯蓄過多の日本で歳出を切り詰めれば不景気（金詰まり）が起こる。
ウソ ：「公務員向け支出が日本の財政を圧迫している」
本当 ：政府支出の削減は、貯蓄過多の日本では金詰りを引き起こし、財政圧迫の原因となる。
ウソ ：「財政赤字の原因は無駄な公共事業のせいだ」
本当 ：財政赤字の原因は、デフレによる貯蓄超過。公共事業はデフレ縮小要因。
ウソ： 「日本中に蔓延している天下り団体を無くさないと税収がいくらあっても足りない」
本当： 利権団体が貯めこんだ貯金は国債で自動的に吸い上げられ、税収を毎年補填している。
ウソ ：「構造改革によって日本はよみがえる」
本当 ：構造改革は20年前に流行したカルト理論。巨大金融資本による資産収奪の口実に利用された。
ウソ ：「地方財政は危機的である」
本当 ：自治体の内部勘定は国の予算配分のさじ加減ひとつで決まり、地方財政"枯渇"は財務省、
さらに政府の政策誘導（デフレ促進策）の結果。
ウソ ：「小さな政府」は効率がよいが、「大きな政府」は効率が良くない。
本当 ：貯蓄過多の日本では大きな政府の方が資金の回転効率が良く、資金の流動性が高い。
マネーゲームを通じた企業の時価総額上昇は企業の内部留保行動を通じて資金回転効率の
大幅悪化をもたらした。マネーゲームはＧＤＰ維持に寄与せず、むしろ悪化要因となった。
671:名無しさん＠八周年
07/12/20 20:37:28 TtNrvjyF0
>>662
>あーた話にならん 良いことしたつもりでも、悪化させることもあるって分かってほしいわ
横レスだが、
その台詞は真っ先に、これほど非正規雇用を生み出した政府与党、自民（公明）に言ってやれよｗ
彼らが行ってきた政策もまた”良いことしたつもり”で行ったものだったんでないの？ｗ
その結果は語るべくもないがｗ
672:名無しさん＠八周年
07/12/20 20:38:45 qHzrBjC70
地方の中小企業正社員だけど、派遣で来る人は、やはりそれなりだよ
仕事もろくにできないのに、権利意識ばかり高い
本当に使える人なら、中小なら社員として雇った方が安上がりだしね
世の中、大企業だけが会社じゃないんだな
673:名無しさん＠八周年
07/12/20 20:40:15 ZBrelf130
>>672
日本の労働者に権利意識の高い人なんて居ないだろ。
674:名無しさん＠八周年
07/12/20 20:41:13 olkD/7MF0
このスレ住民は職歴がない人が過半数なんじゃないかと思えてきた。
ニートの妄想っぽい書き込みが多すぎる。
675:名無しさん＠八周年
07/12/20 20:42:34 oO5KMGc90
共産党GJと言わざるを得ない
676:名無しさん＠八周年
07/12/20 20:42:38 tygf/Hwm0
一番のファンタジー野郎↓
竹中平蔵 公式ウェブサイト竹チルのコーナー
2005年10月30日(日)◆政局マニア系◆フリーターと新しい自民党との革命的可能性(2)
フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
これこそ、一般常識を１８０度ひっくりかえす革命的発想といえるでしょう。これなら確かに、
フリーターが自民党を支持してもおかしくない。
マルクス・エンゲルス「共産党宣言」の「ルンペン・プロレタリアート階級」観的偏見の遺伝子を
引継いだ「フリーター＝負け組」論で思考停止に陥りつつ、自らは規制やみえざる障壁で身分を
守られ実力以上の生活水準を謳歌している「労働貴族」は、「雇用概念の消滅」という表現におののくことでしょう！
近い将来、新しい自民党は以下のような「宣言」（DAS MANIFEST）を出す日が来るかもしれません。
「フリーターは、『夢』以外に失うものを持たない。彼らが獲得するものは『成功』である。
全国のフリーターよ、自由民主党のもとに結集しよう！」
URLﾘﾝｸ(takenakaheizo.cocolog-nifty.com)
>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
by 竹中平蔵
677:名無しさん＠八周年
07/12/20 20:44:49 4Sh08Ty6O
>>672
労働賃金をケチるなっつってんだよ
678:名無しさん＠八周年
07/12/20 20:45:40 QWb3jeZd0
>>664
企業が貯めた金を労働者にバラまいて、その金で一時の安寧を得てその後は、
企業がどうなろうが従業員がどうなろうが知ったこっちゃないってことか。江戸っ子かね あんたは。
設備投資に回して未来の経済発展の道を整備し、実がなるのを待つ間はみんなで負担を分け合えばいいだろ
正社員の給料を減らし、その分をフリーターに回してな。
>国内市場が国内市場をそして国内労働者を重視するような企業に開放され
何だその幸せ回路。 反論のための反論だか、共産党のための反論だかしらんが
ためにする反論ならせんでくれんかの。
679:名無しさん＠八周年
07/12/20 20:46:12 oO5KMGc90
>>676
2ちゃんで良く見る、「逆に考えるんだ」のさらにナナメ下を行ってるな。
680:名無しさん＠八周年
07/12/20 20:47:25 Wedzgm8A0
>>676
行くところまでいくのも良いかも？
アメリカなんかは低所得者からは税金を取らないし
社会不適合者は刑務所で200万人ぐらい年間580億ドル使って面倒を見ている
それにフードチケットのお陰で飢える事は無い。
オランダは食い詰めた移民の犯罪が酷過ぎて
ベーシックインカムをばら撒くことになった。
日本も治安を悪化させれば治安対策としての福祉が整備されるよ
681:名無しさん＠八周年
07/12/20 20:49:28 QWb3jeZd0
>>671>>196
与党もそりゃマズったでしょうな
682:名無しさん＠八周年
07/12/20 20:49:54 4Sh08Ty6O
>>678
設備をよくしたって
労働者の質が劣化してたら
何にもならん
683:名無しさん＠八周年
07/12/20 20:50:20 TtNrvjyF0
>>661
＞資本家対労働者でつか？発想がいかにも共産ですね
つか、そのいかにも共産的な発想は昨今ますます説得力を帯びてきてると思うのは気のせいかなｗ
非正規雇用の増加なんてその最たるものかとｗ
＞個人株主なんてそこらへんのサラリーマンでもごまんといる訳
労働者全体との比率で見ればたかが知れてるだろ
去年のライブドアショック以降、さらに今年のサブプライムショックを経験して、
果たして今の個人投資家比率なんてどれほどのもんなんだろね？ｗ
ましてや、非正規雇用で投資やってるﾔｼなんてどれほどいるんだか？ｗ
684:名無しさん＠八周年
07/12/20 20:51:28 oO5KMGc90
>>680
福祉を改善しても根本的な解決にはならないな、今必要なのは「安定した雇用」だよ。
685:名無しさん＠八周年
07/12/20 20:53:11 BAVu1UMd0
>>7
>最終目標さえ狂ってなければ
狂うんだよ・・・いつもな。
支持が集まりだすと突然9条を叫び始める。
毎 回 、 同 じ だ 。
686:名無しさん＠八周年
07/12/20 20:53:54 bN3k8QtS0
>>678
＞社員の給料を減らし、その分をフリーターに回してな。
派遣のスレでフリーターに拘るのは何故だ？
どうしてもその、正社員を引きずり下ろして云々をやるなら
その前に、経営者と役員の取り分を限界まで減らして
それでも足りなきゃ株主、それでも足りなければ
ようやく正社員かな（これも高給取りの方から）
687:名無しさん＠八周年
07/12/20 20:54:04 Wedzgm8A0
>>684
福祉を改善すればワーキングプアは無くなる。
最低限暮らせるベーシックインカム+働いた賃金
そしてベーシックインカムが有れば安心して金を使えるから消費も増える
消費が増えれば雇用も増える。
688:名無しさん＠八周年
07/12/20 20:54:27 c8sWZY6pO
共産党がすごく良い事を言っても実現しない現実
(￣～￣；)
どうせ無理だろ
689:名無しさん＠八周年
07/12/20 20:55:44 3s+FPPsU0
労働者を奴隷化してでも雇用を増やしたいのか、雇用が減っても労働者は保護されるべきなのかってのを
先に議論しないと不毛だろ。企業の保護と雇用の促進と労働者の人権保護を一括に議論しても無意味。
690:名無しさん＠八周年
07/12/20 20:56:47 BAVu1UMd0
>>670
>ウソ ：「公務員向け支出が日本の財政を圧迫している」
>本当 ：政府支出の削減は、貯蓄過多の日本では金詰りを引き起こし、財政圧迫の原因となる。
だから公務員向けを減らして、他所へ回せって事だが。
なにいい加減な公務員の都合を紛れ込ませてるんだか。
691:名無しさん＠八周年
07/12/20 20:56:54 oO5KMGc90
>>687
それでアメリカやオランダはうまくいっているのか？
692:名無しさん＠八周年
07/12/20 20:57:51 QWb3jeZd0
>>686 それは、派遣でもフリーターでもどっちでもいいよ
>経営者と役員の取り分を限界まで減らして
いや、こいらも含めての正社員って意味ですわ。
まあ、日本の経営者なんてたいした給料もらってないんで大した額には、そもそもなりませんがね。
693:名無しさん＠八周年
07/12/20 21:00:33 Wedzgm8A0
>>691
オランダは何とか崩壊せずに済んでいる
アメリカは世界の覇者
上手くいっていると言って良いんじゃない？
694:名無しさん＠八周年
07/12/20 21:01:44 GduwGo8cO
派遣みたいな少数派の意見聞いてられるかタコ。
権利ばかり主張すんな。
695:名無しさん＠八周年
07/12/20 21:02:03 b+h0r5y00
今までは「富の再分配」という考えがあり、
相続や所得などが多い人ほど税金をより多く払っていました。
しかし、これがどんどんどんどん金持ち有利に改正されています。
それもそのはず、２世、３世議員などが当選するのですから
自分たちに有利に法を改正するのは当たり前です。
しかし、選挙があっても有権者の５割くらいの人しか投票所に行きません。
選挙に行く５割の人は自分に利のある議員に投票しようとする人達が大半です。
５割のうちの３割がそういう人達である場合、
必然的に当選するのはある一部の人達に旨みをもたらす議員です。
結果、お金持ちに有利な法案がすいすい通ってしまうわけです。
消費税もやがて上がると思いますが
、財源が足りないなら所得税の最高税率を１０～１５年前に戻せばいいのです。
とても簡単なことです。
でも、そんなことを提案する議員はいません。
知性のない層の人達ほど選挙には行きません。
それはすなわち、貧民層である場合が多いと思います。
貧民層がぼぉ～っとしてる間に、金持ち層がどんどん法を変えます。
階層化が進むのは当然です。
696:名無しさん＠八周年
07/12/20 21:02:19 7mjR66xQ0
>>680
ベーシックインカムって、
一定の年齢以上の国民に
収入に関係なく
生活できる一定額を支給
だったよね。…そもそも可能か？それ。
仮に、20歳以上の全国民に月10万配るとして、年間120万ｘ約1億
………120兆円。
オランダって、どうやって実現してるんだろ。
697:名無しさん＠八周年
07/12/20 21:03:25 bN3k8QtS0
>>692
派遣とフリーターは根本的に違っていて
派遣に同じ理屈を当てはめるのは困難だと思うけど？
派遣だとすると、その「正社員」は
派遣元の正社員？ 派遣先の正社員？
前者なら、派遣会社にそんなに正社員いるのかという話になるし。
後者なら、派遣先と派遣元の契約金額の問題になっちまう。
698:名無しさん＠八周年
07/12/20 21:05:26 4Sh08Ty6O
>>693
オランダの一人当たりＧＤＰって
イギリス・フランス・イタリア・ドイツより
上じゃなかったっけ
699:名無しさん＠八周年
07/12/20 21:06:01 e1hyF+u30
>>693
＞オランダは何とか崩壊せずに済んでいる
オランダはもうアフリカ移民大杉で別世界だよ
ロッテルダムの人口の５割はアフリカ・アラブ移民難民
700:名無しさん＠八周年
07/12/20 21:07:20 DcBV4h7F0
共産主義がファンタジーなら
新自由主義はなんなんだｗ
701:名無しさん＠八周年
07/12/20 21:07:35 O9FRtsSE0
共産党が一番まじめにビラまきやってるよな。
こういうのが健全な政党活動ってもんなんじゃないの。
選挙の時しか電話してこない連中なんか信用できん。
702:名無しさん＠八周年
07/12/20 21:08:11 b+h0r5y00
バイオレンス
703:名無しさん＠八周年
07/12/20 21:09:55 QWb3jeZd0
>>697 あーそっか なるほど。
いろいろこんがらがっちまったわ
経済基盤全体からばっかから考えすぎて、ワケわからんくなってた
704:名無しさん＠八周年
07/12/20 21:10:32 HN1cvTnX0
このスレで書き込んでいる方々へ
現在、皆様のレスを楽しく拝見させて頂いている者です。
私は暫くこのスレを閲覧しましたが、自身は経済に関しても、派遣の問題に
関しても大した知識を持ち合わせていない為、皆様の意見は非常に
参考になりました。ありがとうございます。
そこで僭越ながら私の提案でございますが、この日本共産党の派遣労働に対する
政策について、異論を含めたご意見がございましたら、下記ＵＲＬに直接アクセスして
メールを送ってみたらいかがでしょうか？
このスレで生まれた万機公論をこのままdat落ちさせるのは、とても惜しいと
私は思いますし、又、政党の方からしても皆様の御意見や御要望を出来うる限り
政策に反映させたいと常日頃から考えているのではないかと思うのです。
以上、未熟者の提案ですが、皆様にこの件を考慮して頂けたら幸いに思います。
拙文失礼しました。
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
705:名無しさん＠八周年
07/12/20 21:11:02 TtNrvjyF0
>>655
既存の（自称）共産主義国家を念頭において言ってるんだろうけど、
あんなの共産主義でもなんでもないでそｗただの独裁全体主義国家だｗ
ソ連だろうが中国だろうがカンボジアだろうが、
資本主義を経験し、そしてなにより民主主義が根付いてない時点で
まったくのまがいもんだね
706:名無しさん＠八周年
07/12/20 21:11:07 l/nmT22L0
派遣社員は人間の屑だから死ねばいいんだよ
707:名無しさん＠八周年
07/12/20 21:12:41 DcBV4h7F0
しかし今でも共産党関係者が身内に居るだけで就職の道が絶たれたり
差別がすさまじいよな
よくこんだけ政治弾圧されて生きてきたと思うけど
それでもそういう事してきた人間に対して保護を訴える共産党って
天使かなにかに見えるわｗ
708:名無しさん＠八周年
07/12/20 21:15:04 orlm2w44O
契約社員も法律で正社員にするよう、法律を作って！
有期雇用最長五年で働いています。
正社員登用ありとの釣りで、実際は派遣以下の待遇です。
助けて下さい。
709:名無しさん＠八周年
07/12/20 21:17:09 e1hyF+u30
>>704にお願い
俺の代わりに以下の内容をそのURLに書き込んでくれ
１）派遣の悲惨な待遇に光を当てる共産党GJ！
２）極悪派遣のピンハネ率を上限規制するのは特にGJ！これでサラ金同様、極悪派遣も崩壊だ
３）ピンハネ上限規制案が>>1の記事では一番最後（１３番目）で目立たない。次からはトップ扱いにしてくれ。
710:名無しさん＠八周年
07/12/20 21:18:19 Wedzgm8A0
>>700
反対側の極のファンタジー
南極と北極の関係
ペンギンさんがいるか白熊さんがいるかの違いでどっちも人間が住むには厳しい
711:名無しさん＠八周年
07/12/20 21:20:37 4Sh08Ty6O
>>708
派遣法改正前なら完全に違法だな。
今は微妙だ…。
派遣会社名晒しちゃまずいかな？
712:名無しさん＠八周年
07/12/20 21:21:10 DcBV4h7F0
>>710
しかし日本は一度も共産主義はファンタジーと言われ極になったことがないのに
あっさり新自由主義の極になってしまったｗ
713:名無しさん＠八周年
07/12/20 21:25:09 7mjR66xQ0
新○○主義って、一度対極の主張に失望した人が標榜してたりするんで話がややこしいんだよね。
いわゆるネオコンも、いったんリベラリズムに染まって「これじゃダメだ」となった人たちがかついでるんで、
けっこう信念が深い。
714:名無しさん＠八周年
07/12/20 21:25:32 Wedzgm8A0
>>712
「国民総中流」って共産主義のファンタジーを実現しかけてないか？
星一徹がドカタやってた時代はドカタで週に5日働けばそれだけで
中堅サラリーマン並みに稼げた。
715:名無しさん＠八周年
07/12/20 21:26:11 TtNrvjyF0
>>678
＞企業が貯めた金を労働者にバラまいて、その金で一時の安寧を得てその後は、
＞企業がどうなろうが従業員がどうなろうが知ったこっちゃないってことか。
むしろ一時の安寧を得るだけでその後のことを考えてないのは今の自公＆経団連な思考回路の君らでそｗ
＞設備投資に回して未来の経済発展の道を整備し、実がなるのを待つ間はみんなで負担を分け合えばいいだろ
その設備投資をして生み出した生産品は誰が消費するだ？ｗ
未来の経済発展うんぬん、身がなるのを待つ間うんぬんって、
今を生きてるﾔｼらはどうなるんだ？ｗ実がなるのを待つ前に息絶えてしまう罠ｗ
つか、”みんなで負担”なんてキレイなこと言ってるが現状のどこが”みんなで”負担を分け合ってるんだ？ｗ
企業や資本家、金持ち連中にとって都合のいい政策ばかりが推進され、負担を請け負ってるのは、一般労働者
そしてなにより、さらに底辺に追いやられてる非正規雇用者たちだろｗ
”みんな”というなら、それ以前に当然企業は法人税をもっと払うなり、資本家、金持ち連中に対しても増税がなされて
しかるべきだよな？ｗ
＞正社員の給料を減らし、その分をフリーターに回してな。
正社員はすでに給料を十分減らしてるだろｗさらにどんだけサビ残してると思ってるんだｗ
長くなるから一端切り
716:名無しさん＠八周年
07/12/20 21:27:05 aMFr5BqXO
>>708
貴方は恐らく真面目な方だと思う。
がしかし厳しいかもしれないが
雇用者側の頭では
5年間も契約で働いてる呑気者を雇うのは。。。
と感じていると思う。
また嘆願したところで断わっても
辞めるリスクは負わないだろうとタカをくくっていると思います
不条理だけどね。
717:名無しさん＠八周年
07/12/20 21:27:25 DcBV4h7F0
バブルの時は医療費もなにもかも無料だったらしいな
718:704
07/12/20 21:28:09 HN1cvTnX0
了解。
だけど、やっぱり何処の政党に対しても
具体的に政策動かしてもらうのには、政党や立候補者とかに
電小津するのが一番だと思う。
議論が活発になるのはいいんだが、それだけじゃやはり世の中
動かないんじゃなかろうか？
それじゃ、後はついでに国民新辺りに、この法案のメール送って
対応を調べてみるよ。じゃね。
719:名無しさん＠八周年
07/12/20 21:29:25 e1hyF+u30
>>715
＞正社員はすでに給料を十分減らしてるだろｗさらにどんだけサビ残してると思ってるんだｗ
それでも奥田は満足しねーぞ。
次はWE
次は賃下げ
最後は、首切って非正規で雇い直しｗｗｗ
720:名無しさん＠八周年
07/12/20 21:31:47 7mjR66xQ0
>>705
というか、そもそも共産主義は
「人民の多数が贅沢を望んだらどうするのか？」
という問題を解決できていない。
資本主義なら、
「財産の多寡によって贅沢を制限する」
という答えになるんだが、共産主義の段階になると私有財産の概念が無い。
模範解答だと、「贅沢を望む人民にはそれをかなえさせる」ということになると思う。
つまり、そもそもが無限に近い生産力を前提としていて、人類の今の段階では共産主義は成立し得ない。
721:名無しさん＠八周年
07/12/20 21:32:26 TtNrvjyF0
>>678
＞何だその幸せ回路。 反論のための反論だか、共産党のための反論だかしらんが
＞ためにする反論ならせんでくれんかの。
いや、いたって現実的に大真面目に提案をしてるつもりだけどｗ
別にトヨタやキヤノンだ、経団連な大企業がこの国から出て行ったところで、
あらゆる人材や技術がこの国から失われるわけでもない罠。
だったら残った連中で、新たな国内市場を重視した企業を生み出せばいい。
政府はそんな企業をバックアップしていけばいい。
この国から出て行った企業の製品には高い関税でもかけて国内市場から締め出せばいいｗ
それで国内労働者、この国に残った国民にとってどんな不都合が生じると言うんだ？ｗ
低賃金でサビ残に明け暮れ、非正規雇用で不安定な生活を強いられ続ける現状よりは
よっぽどマシじゃないのか？ｗ
反論にもならない反論と言うが
結局のところ単に君が反論できないだけじゃないか？ｗ
でなければ具体的に漏れのこの幸せ回路らしい提案にどんな問題があるのか指摘してくれる？ｗ
722:名無しさん＠八周年
07/12/20 21:33:26 tygf/Hwm0
>>701
＞共産党が一番まじめにビラまきやってるよな。
＞こういうのが健全な政党活動ってもんなんじゃないの。
政党ビラ配布で逆転有罪＝マンション侵入に罰金刑－東京高裁
(時事通信) 2007年12月11日（火）17:27
共産党のビラを配布するためマンションに立ち入ったとして、住居侵入罪に問われた
同党支持者で僧侶の荒川庸生被告（６０）の控訴審判決が１１日、東京高裁であ
り、池田修裁判長は「立ち入り禁止の住民総意があり、来訪者に伝える措置も取ら
れていた」として、一審の無罪判決を破棄し、罰金５万円の逆転有罪判決を言い渡
した。
URLﾘﾝｸ(210.150.25.81)
723:名無しさん＠八周年
07/12/20 21:33:46 3ZFIDKyW0
男のワーキングプアをまず無くせ
それが先決
724:名無しさん＠八周年
07/12/20 21:34:24 TMQ4l7/W0
２０代前半で派遣選んじゃう奴っていったい・・
725:名無しさん＠八周年
07/12/20 21:35:12 DcBV4h7F0
>>722
何十年やってきて右翼の嫌がらせてたった１度通報されただけだろ
726:名無しさん＠八周年
07/12/20 21:36:03 8HHR2b5G0
ここで共産案に賛同しているヤツは共産主義赤反国分子。
派遣ってのは新しいライフスタイルなんだよ！
727:名無しさん＠八周年
07/12/20 21:38:14 7mjR66xQ0
結局のところ、現時点では労働基準法の厳格適用でかなり状況が動くと思う。
いわゆるサービス残業を徹底的に取り締まって強力な無賃労働抑止状態を作ることができれば、
人を雇わざるを得なくなるし、労働者側の立場も強くなる。
問題は、労働基準法の厳格適用だと労働基準監督官を増員しなきゃいけないこと。
脱税並みに取り締まろうとすると、国税専門官と同じくらいは必要だが（現在はわずか2000人弱）、
いまさら「公務員を1万5000人増員したいんですが」なんて言っても「ふざけんな」で終わるだろうし。
728:名無しさん＠八周年
07/12/20 21:38:23 tygf/Hwm0
>>725
ん？山ほどあるよ、共産党だけ
最近だとこういうのも
大分・豊後高田市大石市議不当逮捕事件
URLﾘﾝｸ(jcp-nihi.web.infoseek.co.jp)
729:名無しさん＠八周年
07/12/20 21:40:06 p32WGR9x0
地震兵器活動開始
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
730:名無しさん＠八周年
07/12/20 21:40:10 DcBV4h7F0
>>728
自民党の献金賄賂問題に比べたらなんとかわいいことかｗ
731:名無しさん＠八周年
07/12/20 21:41:01 O9FRtsSE0
>>722
わざわざ貼らんでもいいよ。ここにいる連中はたいてい知ってるだろうから。
時にはそういう馬鹿もいるってこった。
732:名無しさん＠八周年
07/12/20 21:42:42 Wedzgm8A0
>>720
資本主義は「労働力が足りない」には対応できても
「働く場所が無い」には対応出来ない。
その場合には政府が福祉で失業者のまま食わせるか
戦争などの公共事業で食わせる必要がある。
確かオランダはやたらと生活必需品以外の間接税が高かったはず
バターや小麦粉などを買って家でパンを焼くと安いが店で買うと高い。
外食するとさらに高い。
733:名無しさん＠八周年
07/12/20 21:43:28 lsKDX/8FO
これをやると
原材料のコストが上がり人件費のコストも上がる
これでどう経済がなりたつのか
734:名無しさん＠八周年
07/12/20 21:44:20 veSdTNW+O
>>726
じゃあ誰でも正社員になれるような充分な雇用よこせ。大学出たところでろくな仕事がありゃしない。
735:名無しさん＠八周年
07/12/20 21:45:39 DcBV4h7F0
>>733
成長はしないが安定はする経済
736:名無しさん＠八周年
07/12/20 21:46:07 4Sh08Ty6O
>>678
未来の発展は設備じゃなく人間が作るんだよ。
公共事業でハコモノを作っても
無駄づかいにしかならないのと同じ。
737:名無しさん＠八周年
07/12/20 21:46:17 3ZFIDKyW0
>>733
少しくらいは致し方ない
738:名無しさん＠八周年
07/12/20 21:47:02 7mjR66xQ0
>>733
いやしかし、日本人の多数に「安定」を与えて結婚して子供を産んでもらわんと、
ものすごい勢いで日本が衰退していくわけだが。
ぶっちゃけ、普通の日本人は将来の見通しがないと子供を作ろうとしない。
それは美徳なんだが、少子化を食い止めるにはどうにかして多くの日本人に「安定」を与える必要がある。
739:名無しさん＠八周年
07/12/20 21:47:24 siI+SiVK0
おまいらみたいな無能でだらしない奴らが働けるのは
派遣会社の営業の賜物だ。
おまいら本当に恩をあだで返す人でなしだな。
740:名無しさん＠八周年
07/12/20 21:47:57 bN3k8QtS0
>>733
ピンハネ「率」（重要）規制ならコスト上がらないよ。
負担が増えるのは派遣会社だけw
741:名無しさん＠八周年
07/12/20 21:49:18 3EkYvIQn0
879 ：名無しさん＠八周年：2007/12/08(土) 01:11:41 ID:Ok1Y+bpY0
日本の企業は８割は内需依存。
ネオリベ政策は富の寡占化によりマネーの流通を妨げ経済のパイを小さくし内需を壊す。
ネオリベで日本のほとんどの人間は不幸になります。
外需の比が大きいキャノンのような企業にしても収益は内部留保とハゲタカの配当に回るだけ。
543 ：名無しさん＠八周年：2007/12/16(日) 19:15:55 ID:pxUh+mWX0
デフレなのに親デフレ策である構造改革（笑）なんてやるからこうなる
需要不足で生じてる現象なのに供給強化して
誰が消費するんだ？アホじゃねーの？
経済学の初歩もわからんから小泉に踊らされるし
そんなことも知らないから小泉の嘘も見抜けない馬鹿国民。
140 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 17:26:41 ID:WkzWxjb50
強欲な割におつむカラッポの官僚と政治家が国際競争に関係ない内需部門を無理矢理、
低賃金の労働集約型にねじ曲げたんで日本経済の一番優れた特徴だった外需部門からの
所得の移転・再分配機能が崩壊しデフレ恒常化
193 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 10:33:10 ID:Fxa1kSubO
しかし、競争社会や実力社会を是認する一方で、利益団体の活動に嫉妬して
叩きまくるアホがいるのは面白い。
681 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 23:28:22 ID:QQBy3Rr80
不景気＝金回りが悪い→金持ちに課税→金回りが良くなる
は経済学のイロハだもんな。
日本政府がやってることは逆だけど。
742:…私は平成二十年だ
07/12/20 21:55:27 V5/76kLfO
…私は平成二十年だ
私はまだ白紙だ
だがその上にかゝれる文字はことごとく輝き出す
美しき勝利の文字でなければならない
どうぞ皆がんばって力をあはせて
私を光栄ある年にして戴きたい
私を未曾有の美しき年にして戴きたい
それが出来るのは君達、殊に若い人々だ、
どうぞ大変だか
がんばり通してくれ
子々孫々にまで至る
私のことを思ひ出して
よくあの時は戦ってくれ
よく勝ってくれたと
感謝し誇らないではゐられないような
さう言ふ年にしてくれ…
743:名無しさん＠八周年
07/12/20 21:56:38 lsKDX/8FO
>>735
成長しないが安定する経済て
日本は大半の原材料を輸入してるんだよ
食料品だってそうだ
BRICSが伸びてきてる他の先進国も経済成長する
買い負けるはめになって日本終わる
>>738
安定を与えようとするのはいいだろう
だけど少子化を止め人口が維持できる水準にしたとしよう
となると原材料等も食料品も今と同じかそれ以上に必要なわけだ
それを買い負けるわけにゃいかんから経済成長しないとならない
派遣禁止とかありえません
>>740
率規制なら問題ないと思う
744:名無しさん＠八周年
07/12/20 22:00:20 7mjR66xQ0
>>743
ただ、現行だと総賃金が減少するから、国内市場が縮小していくんだよなあ…
というか、欧州のシステムをもっと見習うべきだと思う。
彼らはサビ残は絶対しない。残業もほとんどしない。休暇はものすごく取る。
そんな労働者を束ねて、先進国として成立している。
この、おそろしく効率のいい労働スタイルには学ぶ点が多いと思う。
745:名無しさん＠八周年
07/12/20 22:01:00 /XrP/is+0
>>738
少子化進行はむしろプラスじゃないか、日本にとっては
仕事がないのに人口増やしてもしょうがない
子供をまともに大きくできるほどの仕事は減って行ってるわけだし
746:名無しさん＠八周年
07/12/20 22:02:56 7mjR66xQ0
>>745
いやちょっと待て、日本が今の地位にあるのは、1億を越える巨大な市場を内部に抱えてるからに他ならない。
経済においてサイズは力なんだ。
……まあ、本当にどうしようもなくなったら韓国や台湾と一体化したアジア経済圏を始動するんだろうけど、
あんまり幸せな未来図が描けないんだよなあ……
747:名無しさん＠八周年
07/12/20 22:04:00 MroxQ0F20
＞じゃあ誰でも正社員になれるような充分な雇用よこせ。
日本軍に入隊すれば良いのに
公務員よ？
ｂｙ マリーアントワネット
748:名無しさん＠八周年
07/12/20 22:04:14 mNy3FMFE0
少なくとも小沢民主党よりGJ!
749:名無しさん＠八周年
07/12/20 22:04:17 Wedzgm8A0
>>743
ウランが値上がりするか円が落ちてくれれば
海水から無尽蔵に採取できるウランが採算に乗ったりする
食料は電力が有って競争が無ければビルで水耕栽培できたりもする。
750:名無しさん＠八周年
07/12/20 22:06:56 L/7uIgr40
いちおうちょっと努力していくつか資格とってみたけど、いつ正社員になれるんだろ
本当に新卒でなかったらだめだわ
751:名無しさん＠八周年
07/12/20 22:08:57 Gh7gns5h0
これから蟹工船みたいな事例が頻発するだろうな。
752:名無しさん＠八周年
07/12/20 22:09:09 4Sh08Ty6O
>>739
大手派遣会社も
普通に法律違反してるような状況は
取り締まるべきだし、
法律自体他国並に厳しくすべき。
753:名無しさん＠八周年
07/12/20 22:10:04 /XrP/is+0
>>746
経済において数は力だった
じゃない？
インドと中国が存在し、原油を含めた原材料が上がってはいっても下がってはいかない以上人口減らして効率化すすめなきゃ生活水準の維持は難しいんじゃ
754:名無しさん＠八周年
07/12/20 22:10:39 eGaBsLeI0
監督署や基準局は、労働者を守るためにあるんじゃないよ。
と、言うことが↓のスレを読んで、よく分かった。
労働局スレッド ＰＡＲＴ１１
ｽﾚﾘﾝｸ(koumu板)
755:名無しさん＠八周年
07/12/20 22:11:21 TtNrvjyF0
>>719
ﾎﾝﾄどこまでやれば気が済むんだろうなｗｗ
その行き着く先にどんな未来が待ってるか考えないんだろうかねｗ
>>720
＞というか、そもそも共産主義は
＞「人民の多数が贅沢を望んだらどうするのか？」
＞という問題を解決できていない。
それは資本主義だって同じことでそｗ
＞「財産の多寡によって贅沢を制限する」
＞という答えになるんだが、
それ問題の解決になってないじゃんｗ
「人民の多数が贅沢を望む」ことは結局叶わないわけでそｗ
＞模範解答だと、「贅沢を望む人民にはそれをかなえさせる」ということになると思う。
漏れの回答はこう。
「共産主義はそんなこと言ってない」ｗ
以上ｗ
756:名無しさん＠八周年
07/12/20 22:13:05 RuZvGoIi0
共産党の工作員がこんなスレ立ててアジ工作か・・・
757:名無しさん＠八周年
07/12/20 22:13:30 /XrP/is+0
共産主義も資本主義も資源は有限て考えてないのがファンタジー
758:名無しさん＠八周年
07/12/20 22:13:52 siI+SiVK0
先ずは地域学校職場からのアカの完全排除につきる。
話はすべてそれからだ。
759:名無しさん＠八周年
07/12/20 22:15:00 wCCPxSU10
派遣法の最大の問題点は派遣社員が実はどこの社員でもないことだよ。
760:名無しさん＠八周年
07/12/20 22:16:18 4sIH94XbO
たまには共産党もいいこと言うな
761:名無しさん＠八周年
07/12/20 22:16:48 WGmMrijCO
新卒採用辞めろよ
762:名無しさん＠八周年
07/12/20 22:17:46 DcBV4h7F0
>>743
共産主義では自給率を上げるのが前提
763:名無しさん＠八周年
07/12/20 22:19:45 lsKDX/8FO
>>762
国土の9割が山なんて国でどう自給率を上げて食生活の水準を維持するのか
764:名無しさん＠八周年
07/12/20 22:20:26 DcBV4h7F0
>>793
関税
765:名無しさん＠八周年
07/12/20 22:20:27 Hmn8aXwy0
心配要りません、共産党は奥田が止めますｗ。
766:名無しさん＠八周年
07/12/20 22:22:43 0YjyUnJW0
>>757
というか、共産主義はもともと、科学技術の発展で生産力過剰の時代がくるというのが前提だったような。
物的充実が前提としてあるから、「能力に応じて働き、必要に応じて受け取る」という理想を描けた。
上記が満たされた状態が共産主義だから、共産主義を実現した国家というのはいまだ存在しない。
そしてたぶん、未来永劫実現しない。
767:名無しさん＠八周年
07/12/20 22:23:27 Wedzgm8A0
>>763
（安い輸入品に潰されなければ）海水からウランやレアメタルが取れる
原発を大量に建ててエネルギーを原発の電力に依存する
エネルギーが有れば（安い輸入品に潰されなければ）食料も自給可能
768:名無しさん＠八周年
07/12/20 22:24:27 e1hyF+u30
極悪派遣会社
死ね
769:名無しさん＠八周年
07/12/20 22:24:53 DYGtMd3z0
こりゃ共産党を応援するっきゃないな。
もう少し共産党の衆院議員の数を増やそうよ。
増えすぎても困るけど。
770:名無しさん＠八周年
07/12/20 22:25:20 k0UW10C50
日本は自給率も高めないといけないよ
小麦、4月再値上げ パン・めん影響必至 最低2-3割
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
政府が製粉会社に売り渡す際の小麦の価格が来年4月、
大幅に値上げされることが確実となった。
国際的な小麦の取引価格が高騰しているためで、
農水省は、少なくとも20-30%の値上げは避けられないとみている。
政府はすでに今年10月、10%値上げし、小麦粉などを
原料に使う多くの食品メーカーが製品の価格を引き上げた。
来年4月の値上げでも、最終的にパンやめん、
菓子類などの大幅値上げにつながる可能性が高い。
771:名無しさん＠八周年
07/12/20 22:26:00 Wedzgm8A0
>>766
モラルと生産力過剰だから失業者が出るんじゃない？
モラル0なら失業者になったとたんに犯罪者になるから失業者は少数で
刑務所で面倒を見ることになる。
生産力余剰が０なら石器時代のように全員が働くことになる。
772:名無しさん＠八周年
07/12/20 22:26:28 3EkYvIQn0
ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ ＿ ＿ ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ '´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
彡| | |ﾐ彡 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
彡| ´-し｀) ／|ﾐ|ﾐ ／ 日本の人材派遣会社は、派遣社員の給与から３０％以上ビンハネする。
ゞ| ､,! |ソ ＜ 米国はピンハネ規制で１０％以下。日本はピンハネ規制無し。最高だろ！
ヽ '´￣￣￣`ﾉ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
＼､ ' ／
773:名無しさん＠八周年
07/12/20 22:27:31 DcBV4h7F0
>>766
常にエアコンで快適に生活し各家庭に何台も車があるというのを我慢すれば
今の技術でも日本だけ完全孤立してしまうというのは可能だ
石油資源にしても使わなければ減りはしない
研究すればそのうち代替品も出来るだろう
資本主義ではもう資源が無くなる事は目に見えてる
何の対策もしない
ある日突然世界が破滅する日を待ってるだけ
まさにファンタジー
774:名無しさん＠八周年
07/12/20 22:30:37 lsKDX/8FO
>>770
しかし国産小麦では海外の小麦に太刀打ちできない
あまりに値段が違う
ちなみに小麦高騰の背景にあるのはバイオエタノールの需要が高まり小麦農家がトウモロコシ作るようになったことと
オーストラリアが塩害と異常気象で不作だったから
バイオエタノールをやめれば小麦の値段はやや下がるかもしれんが今度はガソリンの値段が上がるという寸法
775:名無しさん＠八周年
07/12/20 22:32:01 DcBV4h7F0
>>774
だから関税だと言うとろうがｗ
共産主義は資本主義と同じ経済論だよ
当然その手順も経済学的裏づけが取られたものだ
776:名無しさん＠八周年
07/12/20 22:32:36 YJglghG70
いいかげん派遣業もピンハネ率を規制したらどうかねぇ。
一緒にやってる仕事のチームで、派遣さんだけがモチベーション上がらなくて困る。
777:名無しさん＠八周年
07/12/20 22:32:36 0YjyUnJW0
共産主義って、「制限された物資を分け合う」という状況は想定してるんだろうか？
理想論を言えば「必要に応じて」となるんだろうけど、みな自分が必要と思う量を満たせない場合、結局奪い合いになる。
778:名無しさん＠八周年
07/12/20 22:33:01 /XrP/is+0
>>773
石油使わないとか餓死者でまくりですよ
779:名無しさん＠八周年
07/12/20 22:34:17 qjcCFnR90
派遣の待遇が不満なら日本から出て行けばいいだろ
日本で働きたい労働者は世界に大勢いるんだから
780:名無しさん＠八周年
07/12/20 22:34:19 Wedzgm8A0
>>777
つまりデモや暴動を起こさずに我慢する国民なら上手くいく。
日本人向きかも？
781:名無しさん＠八周年
07/12/20 22:35:17 JCJTmhes0
派遣奴隷は国策です。中小企業奴隷も。
782:名無しさん＠八周年
07/12/20 22:35:21 lsKDX/8FO
>>775
小麦は家畜の飼料にも使われる
小麦価格の高騰は肉、乳製品、卵の値段も高騰させるってこと
日本で小麦を自給する農地をどうやって確保出来るのか
全然足りないよ
783:名無しさん＠八周年
07/12/20 22:35:23 z2+XMDUy0
自民はダメだから民主という奴はＴＶ民並の低脳。
玄人は共産と新風に入れます。
784:名無しさん＠八周年
07/12/20 22:35:41 k0UW10C50
>>770の続きです。
オーストラリア：続く干ばつ、農産地崩壊も・
小麦など穀物生産量42％減…相次ぐ離農、工場閉鎖
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
昨年、｢100年に1度｣という深刻な干ばつに見舞われた
オーストラリアが、今年も雨不足にあえぎ、
小麦や牛肉、ワインの生産農家が大打撃を受けている。
原材料不足で地方の工場を閉鎖する食品メーカーもあり、
地域経済は崩壊の瀬戸際だ。飼料となる穀物の高騰で
牛肉などの値上がりも続き、同国内の食品価格は
過去一年間に約10％も上昇。これが日本の
パンやめん類、チーズなどの値上がりにもつながっている。
785:名無しさん＠八周年
07/12/20 22:35:44 RecjSuSO0
給料が安くても安定した職業があれば幸福だよ。
そしてそれを目指す党派が自民だろうが公明だろうが共産だろうがなんだっていいよ。
もう手遅れなんだろうから。
今みたいな手広い口入屋なんて戦前にあったか？（土建炭坑紡績除く）
786:名無しさん＠八周年
07/12/20 22:36:12 0YjyUnJW0
しかしあれだね、今の労働状況が進むなら、少子高齢化はますます進む。
とはいえ、仕切り直そうにも経営者は安定雇用をいやがる。
ひょっとして、日本て、もう、詰み？
787:名無しさん＠八周年
07/12/20 22:37:24 L0qkzbzcO
賃金は下げて儲かるのは消費者と経営者だけ
788:名無しさん＠八周年
07/12/20 22:38:48 qjcCFnR90
>>786
もっと貧しくなれば出生率が上がるだろ
教育しなくていい（出来ない）って観念して
一方で10歳から働かせりゃ親の収入となれば
少しの手当てで一斉に産み出すんじゃないか
789:名無しさん＠八周年
07/12/20 22:39:39 /XrP/is+0
>>786
世界で食糧と資源がたりなくなってきてるんだから少子化はむしろ正しい
790:名無しさん＠八周年
07/12/20 22:44:40 MroxQ0F20
無能な屑はこうやって食い物にされるんだよね
9条カルトとか民主党とか
この間テレビ東京で陸軍幼年学校の生徒の取材番組やっていたけど
勝ち組はこういう連中なんだろうね
かたやいい年こいてオンリーワンなんて寝言信じて
9条カルトとか民主党とか共産党に食い物にされる連中が大勢いいるわけだ
791:名無しさん＠八周年
07/12/20 22:49:59 0YjyUnJW0
>>789
仮に１億を切るほどまで人口が減り、半分が非生産人口だとしたら、
そりゃ凋落は避けられない気がするが。
結局、ＥＵだってスケールメリットを求めてるわけだし、
日本が単独で勝負できなくなると近隣でスクラムを組むことになる。
…そして残念ながら、日本には信用できる近隣諸国が少ない。
792:名無しさん＠八周年
07/12/20 22:50:20 k0UW10C50
>>790
ネットがこれだけ普及し、無職でもヒキコモリでも使い放題の今、
半世紀前のように、簡単に民衆を煽動することは不可能になっています。
今頃、マスコミ報道を鵜呑みにする坊主はいないに等しいし、
権力を振りかざす者の言うことなどまず信用はしませんね。
必ず、裏がある、と深読みする習慣がついていますよ。
なので、>>1に対しても、皆さん、
共産党に対してはそれなりに距離を置きつつ、
部分的に賛同している人が多いんじゃないでしょうか。
793:名無しさん＠八周年
07/12/20 22:52:27 tygf/Hwm0
>>788
＞もっと貧しくなれば出生率が上がるだろ
これか！↓
「少子化を憂う必要はない、格差社会が広がりコンドームを買えない貧困層が増えれば子どもはすぐ増える」
（中西輝政 国際政治学者 京都大学大学院人間環境研究科教授 安倍晋三ブレーン）
794:名無しさん＠八周年
07/12/20 22:54:46 MroxQ0F20
＞ネットがこれだけ普及し、無職でもヒキコモリでも使い放題の今、
50台以上の人間はネットを使えるのは少数派だよ？
こういう連中が9条カルトとかの一番の食い物
795:名無しさん＠八周年
07/12/20 22:56:59 lsKDX/8FO
>>791
別にスクラムを組むと言っても人間が入ってくるわけでもない
FTAがあるし、日本はそっちに進んでる
796:名無しさん＠八周年
07/12/20 23:16:11 e1hyF+u30
陸ルートが、派遣業界の覇者になるみたいだな
今テレビ東京でやってる
797:名無しさん＠八周年
07/12/20 23:17:04 WYRF8U+40
NEOファシズムを渇望してるぼくが思うに、
いわゆる自由主義経済、中でも大量生産、大量消費をひたすら追求するお国は
労働者の労働意欲や生活力も大量消費して、失業者やワーキングプアを大量生産してる
これなら目先の利益を追求したあげく、サブプライムローンのような超おバカやるのも頷けるね
結局のところ、生産効率はカイゼンできても労働者の生活はカイゼンできず
ポカヨケで品質管理はできても、人間の欲望が生み出す大きなポカはよけられなかった
昨日も言ったけど、ファシスト的に見所のおおいフェラーリの工場で働く労働者さんはワーキングプアのお人みたく
自社製のお車は一生買えないけども、労働意欲や仕事に対する責任感は雲泥の差だ
そもそも会社も２４時間操業なんかやんないし、生産効率よりか８時間いかに疲れないで働けるかを追求してる
工程の３０箇所以上でラインが確実に停止したり、夏休みも３週間あるけども、そんなのは全然本質ではない
やはり自由を追求するフェラーリの絶対的な哲学が従業員に自然と浸透した結果
みんながチェックシートにハンコを押す、責任感あふれるリコールどんと来いなプロ集団が生まれたんだろうね
ぼくは、現在の過酷な状況に耐える労働者さんや、あの大戦の熱狂を見るにつけ、この国の国民性ならば
末端の工員でさえ誇りや尊厳、人生哲学における真の自由が得られるこのようなシステムに
イタリア人以上にばっちりハマって、想像以上の力を発揮するだろうと予想してるよ
長々書いてようは、ファシズムを渇望してるぼく的に１国２制度だろうが３制度だろが、
１企業２制度だろが３制度だろうが、どんと来い！てことＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
798:名無しさん＠八周年
07/12/20 23:18:29 tWPqbPDB0
共産党は俺たちの味方。
799:名無しさん＠八周年
07/12/20 23:21:01 e1hyF+u30
2009年日本では「製造業派遣の３年で正社員化」期限だとよ
正社員化ラッシュってか。
まあ奴隷ピンハネ派遣よりは、正社員のほうがずっとマシだわな
その一方、中国政府は２年働いたら「終身正社員」強制だって。
中国のほうが手厚いってどんだけーｗｗｗｗ
テレビ東京GJ
800:名無しさん＠八周年
07/12/20 23:23:43 1t8RCBsZ0
派遣は正社員用のトイレ使うなよな！
おまえらの糞って超クセーんだよ！
たくっ！
801:名無しさん＠八周年
07/12/20 23:26:36 e1hyF+u30
正社員もサビ残奴隷
過労死は自己責任
802:名無しさん＠八周年
07/12/20 23:27:41 LxuAdXnf0
共産党は偉い！
社民党とはえらい違いだw
803:名無しさん＠八周年
07/12/20 23:31:00 1t8RCBsZ0
>>801
そういう会社にしか入れない奴って可哀想。
きっとトイレもきったないんだろうな。
804:名無しさん＠八周年
07/12/20 23:31:12 5mLx0Mft0
若い社員をグループ子会社から派遣という形をとっている会社もあると思うけど
やっぱりよそ者の扱いのようで士気が低いんだよな。
ちょっと派遣を考え直す時期に来ていると思う。
805:名無しさん＠八周年
07/12/20 23:35:05 e1hyF+u30
極悪ピンハネ派遣 バッドウィル
ピンハネ率 ５０～７０％
軍手 自腹
作業用ズボン 自腹
交通費 自腹
データー費 詐欺で自腹
禿社長 ３００億円豪邸購入
806:名無しさん＠八周年
07/12/20 23:36:28 a0q3tQcv0
粗悪な小麦や飼料でそれ食べた家畜の卵や牛乳や肉食べて
日本人は、癌、ｱﾄﾋﾟｰ、重篤難病、BSE、色々な病気が極端に増えたよなあ
ｱﾒのｺﾞﾐ、中華のｺﾞﾐばっかり押し付けられて
良品や、金は吸取られる一方じゃないか
807:名無しさん＠八周年
07/12/20 23:37:55 wmSFh7XQ0
【政治】内閣特別顧問に奥田碩氏（前経団連会長・元トヨタ会長）就任へ…経済政策全般の助言などの任務
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
ラスボス復活。
808:名無しさん＠八周年
07/12/20 23:38:49 MroxQ0F20
>その一方、中国政府は２年働いたら「終身正社員」強制だって。
中国のほうが手厚いってどんだけーｗｗｗｗ
今はみんなベトナムインド シナは撤退ですが？
ｂｙ トヨタ
809:名無しさん＠八周年
07/12/20 23:39:08 3s+FPPsU0
自民党もそろそろ終わりか。
810:名無しさん＠八周年
07/12/20 23:44:01 L0qkzbzcO
自民党は壊れるまで暴走するんだよ
811:名無しさん＠八周年
07/12/20 23:47:49 2wAWHBjvO
国民全てをハケンにしようと目論む悪の結社グッドウィル
と親玉の自民党
812:名無しさん＠八周年
07/12/20 23:48:05 JO/cNOBs0
正直、靖国とか君が代なんてどうでもいいわ。
株価地価物価が上がって、生活が豊かになればなんでもいい。
813:名無しさん＠八周年
07/12/20 23:49:28 tygf/Hwm0
朝日新聞社が１９、２０の両日実施した全国世論調査（電話）によると、福田内閣の
支持率は３１％と今月１、２日の前回調査の４４％から急落し、不支持率は４８％（前回
３６％）と半数近くに増えた。福田内閣で不支持が支持を上回るのは初めて。「いま
総選挙の投票をするとしたら」として聞いた比例区の投票先は民主が３８％（同３２％）で、
自民の２３％（同３２％）に大差をつけた。これほどの差は安倍内閣当時もない。年金
記録問題への対応などをめぐって政府や自民党に逆風が強まっている姿が浮き彫り
になった。
福田内閣の支持率は発足当初は５３％で、歴代内閣でも比較的高い水準だった。
その後も４割台を維持していたが、発足３カ月で安倍内閣末期の水準にまで落ちた。
不支持の理由では「政策の面」が５７％と際立って高い。
年金記録問題では、宙に浮いた５０００万件のうち照合困難な記録が約２０００万件に
のぼることが明らかになった。このことについて「公約違反だと思う」は６０％で、「そうは
思わない」の３０％を大きく上回った。年金記録問題への福田内閣の取り組みを「評価
する」は３６％にとどまり、「評価しない」は４６％。福田内閣のもとで国民の年金への
不信が解消に向かうと期待できるか、と聞くと、「期待できない」が７２％に達し、「期待
できる」は１７％にすぎない。
発足当初の調査では、福田内閣の年金問題への取り組みに「期待する」は６７％と
高かったが、実際の取り組みや今後への期待について有権者の見方は厳しく、内閣の
実行力に疑問符をつけているといえそうだ。
（中略）
政党支持率は自民２７％（同３１％）に対し、民主２５％（同２３％）。そのほかの政党は
公明３％、共産２％、社民１％など。
ソース（朝日新聞） URLﾘﾝｸ(rss.asahi.com)