08/12/30 17:34:26 xWmbe5wv0
このスレにおける用語の定義案
・パクリ・・・コピペによってかよらずか、作者が知っている曲に似た曲を発表する行為
・盗作・・・パクリのうち、元ネタ側の許容範囲外（パロディなど芸術性の獲得も条件に含む）の行為
・犯罪・・・盗作のうち、司法が著作権侵害と認めた行為
「類似性が高く、作者が元ネタを知っていて、ある程度の長さのフレーズをそのままに近い形で使ったものや
短いフレーズでも、その曲の重要な要素で使ったものは、（リフだけ、イントロだけでも）
パロディや模倣が成立するかには執拗にこだわらず盗作」
・検証方法
１．類似性の【高さ】
２．作者(松本）が元ネタを知っていることが明らかなこと
３．【ある程度の長さ】を持つフレーズであること
もしくは、短いフレーズでも、その曲の重要な要素であること
（リフだけ、イントロだけでも、盗作認定されうる）
４．パロディも模倣もこのスレでは盗作として扱う
※１と３は、一個人じゃなく皆で議論して>>9のようにリスト化。
※このスレでの盗作とは、以上がすべて当てはまるもののことを言う
※盗作か否かは作品を発表した時点で決まります
11:名無しのエリー
08/12/30 17:39:23 qbEKw4dp0
重複スレです。
削除以来を
12:名無しのエリー
08/12/30 18:55:53 30N0qPLIO
>>1
テンプレは手直しが必要だが、とりあえず乙
13:名無しのエリー
08/12/30 19:40:09 A4mYgUBiO
とりあえず重複スレ下げ
14:名無しのエリー
08/12/31 01:41:51 kVTnGOuF0
pt.41が正しいスレ番なのでage
15:名無しのエリー
09/01/01 13:40:41 ZXW7p1hN0
本家争いが熾烈だが、何で分離したか、どちらが「出て行った」かは明らかにしておこうぜ
16:名無しのエリー
09/01/01 13:43:40 ZXW7p1hN0
あと、>>10はパクリ・盗作に「知り得たものにたまたま似た」ものを含んでるけど、「盗作」にそんな含意はないよ。
それが成立するのは著作権侵害のみ。
17:名無しのエリー
09/01/01 17:07:41 XIdTq1F4O
前スレで俺ルールで論じていいことになってたと思うが。
語尾に「だと思う」をつければ、いいでしょ
18:名無しのエリー
09/01/01 19:42:41 ZXW7p1hN0
そりゃそうだ。
そのことは当然テンプレに入れるんだよね？
19:名無しのエリー
09/01/01 23:11:33 +tTdsL9I0
暫定案（パクリを広範な意味でとらえたバージョン）
盗作・・・ 他人の作品の全部または一部を自分のものとして無断で使った作品のこと。
公的に盗作認定された物でない場合は「～と思う」もしくは「個人的見解としては～」と明示すること。
また、その見解についても根拠を質問された場合は回答を示すこと。
パクリ・・・参考レベル～盗作レベルまでの幅広い意味での模倣。
元々は盗作の業界用語だったという説がありますが、
このスレではWikiにあるように幅広い意味の用語として使います。
犯罪・・・司法により著作権侵害が認められたもの。
盗作＝著作権侵害、著作権侵害＝盗作とは限りません。
パロディ・・・既成の著名な作品また他人の文体・韻律などの特色を一見してわかるように残したまま、
全く違った内容を表現して、風刺・滑稽を感じさせるように作り変えた作品
パロディを盗作に入れるかどうかは各自の判断に任せます。
※「盗作」は批判的ニュアンスが強いので、「小ワル・ニヤニヤ」したい人は「パクリ・パクリ疑惑」を用いてください。
※本スレでは「パクリ・盗作疑惑曲リスト」を作成します。糾弾の資料としてorニヤニヤ楽しみの種に。
※本スレでは「盗作である／ない」論争は上等です。個人的見解と法的結論とを区別して、楽しく論争しあいましょう。
※本スレでは「盗作だと思う」と「盗作である」は別のことです。混同したい人は別スレでどうぞ。
20:名無しのエリー
09/01/02 15:33:54 rMF1M8vs0
>>19
「公的に盗作認定された物でない場合は」←ここ、どうなのかな？
無断使用疑惑がある以上、非盗作断定にも制限が付くべきでは？
修正案：
盗作／非盗作を断定する場合には根拠を述べてください。
私見や推測を含む場合は断定ではないことを明示してください。
私見や推測にも根拠を求められる場合があります。
21:名無しのエリー
09/01/02 15:39:26 rMF1M8vs0
次。パロディやリスペクトとかいった言い回しが何を意味するのか分からない。
「風刺が感じられたら」「尊敬が感じられたら」「新しい芸術性が感じられたら」
これは盗作の「無断」部分に関係していて、「許容範囲」かどうかって話なんだろうけど、
それは元ネタ側が感じることであって聴き手が感じたかどうかなんてどうでもいいんじゃ？
その辺、どういう論理で接続されてるわけ？
22:名無しのエリー
09/01/02 15:46:13 rMF1M8vs0
最後に。
パクリと盗作は別物という扱いだけど、結局分水嶺は「一部」の範囲次第だよね？
だとしたら、盗作疑惑曲リストとパクリ疑惑曲リストを分けることは不可能じゃない？
程度の酷さ順に並べておいて、分水嶺は個々人が判断するしかないんじゃないかな。
だとしたら、一行目の注は不要じゃないかと。
23:名無しのエリー
09/01/02 17:40:53 U3WikTtqO
リストは作りたいやつが勝手に作ればいいだろ
「パクリ疑惑リスト」でも「盗作だと思うリスト」でも何でも好きなように
24:名無しのエリー
09/01/02 17:48:17 U3WikTtqO
>>21
俺ルールなんだから、判断基準や方法は人によって違う
何度言えば・・・
25:名無しのエリー
09/01/02 18:59:46 RXhh6uk10
ここはヲタによる「なんとか盗作でないように理屈づけようぜ！」のスレ
したがってスレタイそのものが間違えている。
あるいはかいている内容と目的そのものがスレ違い。
26:名無しのエリー
09/01/02 23:15:21 hUBfrEr00
>>24
そういうものをテンプレに入れようという意味がわからん、つってんの。
盗作の定義に「○○が感じられたら」なんて含意はないでしょ？
その一行どうしても入れとかないとヲタとして都合悪いの？
もしそうだとして、じゃあそれを入れとくとどう都合よくなるの？
27:名無しのエリー
09/01/02 23:18:55 hUBfrEr00
あと別スレで、松本が「ビートゾーン」で個別楽曲パクリ公言してたって情報あるんだけど、
誰か音源持ってる人とか居ない？ まあヲタは持ってたとしても出せないだろうけど・・・。
28:名無しのエリー
09/01/02 23:31:46 kpPEJ9BOO
>>21 26>>
それを言うとヲタが非盗作と言えなくなるが、アンチがも盗作と言えなくなる。
なぜなら元ネタ者が容認するかしないかは当人にしかわからんから。
つまりこのスレ終了のお知らせになるわけだ。
だからここでは「～だと思う」で話をしましょうって事になった。
「なにぃ、俺は認めないから別スレ立てて引っ越すぜ」って人が現れて住み分けも完了した。
君は何でこっちにいるの？
29:名無しのエリー
09/01/03 03:16:42 na3AuNU30
>>28
だから、そこがどう結びついてるのかがわからんのよ。
１．実際に使った（真偽不明）
２．無断（真偽不明）
３．一部以上（境界不明）
ここまでが辞書の定義。これだけでも盗作とも非盗作とも言い難い。
ここから先で「俺は～だと思う」と私見や推測を述べ合うのはわかる。
つまり事実を推測することによって別の事実を推定してるわけだ。
だが、パロディだと感じたら推定の根拠になるという発想は意味不明。
パロディは盗作ではないという根拠が示されたことでもあるの？
30:名無しのエリー
09/01/03 03:37:19 qUWa/Wy5O
てかまず第一にここで盗作ですはいって認められたからってなんなの？
所詮どんなに頑張っても便所の落書きだし
31:名無しのエリー
09/01/03 03:46:39 na3AuNU30
おまいさんが高々便所の落書きなんかに夜中に携帯で書き込みまでしちゃう、それがおまいさんへの答えだよ。
32:名無しのエリー
09/01/03 04:16:20 qSRPmqMdO
>>29
パロディと盗作を＝で結ぶかどうかは個人の判断に任せるって書いてるだろ。
なんで読まないの？わざと読み飛ばしてるの？バカなの？
33:名無しのエリー
09/01/03 04:16:32 qUWa/Wy5O
パソコンより携帯のが手軽だからね。
便所の落書きを昼間から堂々としてる方が変だと思いますよ。
それとどこらへんが答なのかまったく説明できてない事に気付いてますか？
34:名無しのエリー
09/01/03 13:02:00 na3AuNU30
>>32
だーかーらー、パロディ＝非盗作と結びつける思考があるんだろ？
お前がそうじゃないならお前じゃなくて当人に説明して欲しいんだが、
なぜパロディだと感じると盗作じゃなくなるんだ？って訊いてるわけ。
パロディかどうかは個人的判断でも、盗作かどうかは社会的事実。
パロディは非盗作であるとする根拠はどこにあるの？
>>33
お前、わざわざ便所の落書きに追記するために携帯で検索したり
ブックマーク登録したり電話料金使ったりしてるのか？
便所の落書き以上の価値をお前が見いだしているからこそ
それをやってるわけだろｗ それこそがお前自身の答えだよ。
ってここまで書かないと答えになってるか分からない奴ってのも。。。
35:名無しのエリー
09/01/03 16:13:00 bEda8NhAO
>>32
そいつはスルーした方がいいぞ
相手にしてたらキリがない
36:名無しのエリー
09/01/03 20:34:08 KBnYkkOf0
下がりすぎなのでage
37:名無しのエリー
09/01/03 21:56:44 Sik9fIuf0
>>34
>>パロディかどうかは個人的判断でも、盗作かどうかは社会的事実。
こんな事言ってる時点でこのスレの前提(>>28)を見失ってる。
君のいるべきスレは向こう→ ｽﾚﾘﾝｸ(musicj板)l50
38:名無しのエリー
09/01/03 22:00:17 MCro+43H0
>>32
普通に＝だろ
盗作擁護派が「パロディーは認められてる盗作だ」と言ってるだけ
39:名無しのエリー
09/01/03 23:59:36 na3AuNU30
>>37
結局回答はなしってことやね。妄想と推測を
同じ「だと思う」で混ぜるのは賛成できませんな。
>>38
だ罠。
40:名無しのエリー
09/01/04 01:27:06 TIZ8bq2I0
暫定案（パクリを広範な意味でとらえたバージョン）
盗作・・・ 他人の作品の全部または一部を自分のものとして無断で使った作品のこと。
公的に盗作認定された物でない場合は「～と思う」もしくは「個人的見解としては～」と明示すること。
また、その見解についても根拠を質問された場合は回答を示すこと。
非盗作・・・盗作ではない作品のこと。
公的に非盗作認定された物でない場合は「～と思う」もしくは「個人的見解としては～」と明示すること。
また、その見解についても根拠を質問された場合は回答を示すこと。
パクリ・・・参考レベル～盗作レベルまでの幅広い意味での模倣。
元々は盗作の業界用語だったという説がありますが、
このスレではWikiにあるように幅広い意味の用語として使います。
犯罪・・・司法により著作権侵害が認められたもの。
盗作＝著作権侵害、著作権侵害＝盗作とは限りません。
パロディ・・・盗作の一種。
既成の著名な作品また他人の文体・韻律などの特色を一見してわかるように残したまま、
全く違った内容を表現して、風刺・滑稽を感じさせるように作り変えた作品
※「盗作」は批判的ニュアンスが強いので、「小ワル・ニヤニヤ」したい人は「パクリ・パクリ疑惑」を用いてください。
※本スレでは「パクリ・盗作疑惑曲リスト」を作成します。糾弾の資料としてorニヤニヤ楽しみの種に。
※「パクリ疑惑リスト」「盗作だと思うリスト」などもご自由に作成してかまいません。
※本スレでは「盗作である／ない」論争は上等です。個人的見解と法的結論とを区別して、楽しく論争しあいましょう。
※本スレでは「盗作だと思う」と「盗作である」は別のことです。混同したい人は別スレでどうぞ。
※「パロディ≠盗作」を主張する場合は、その根拠を明示した上で主張してください。
41:名無しのエリー
09/01/04 02:22:09 X6WR/nEa0
パロディは盗作というより二次創作とか模倣の方がニュアンスは近いだろ。
どっちにせよ複製権や同一性の保持を侵害しているから犯罪行為だしな。
42:名無しのエリー
09/01/04 08:02:27 Anftpz3vO
>>34
わかった。君は馬鹿なんだね。
まず最初にブックマークしていない。
お前らがあげてるから邦楽板見るだけですぐあるし。
それこそがお前自身の答えだよ。
っていってるけどそこまで書いてもなにもこっちが聞いてることに答えてはない。
都合悪いことは目を背けて自分の方が上の立場にでもなったつもりか君は。
43:名無しのエリー
09/01/04 10:22:13 xknass4F0
>>42
長いクソだなｗ
44:名無しのエリー
09/01/04 18:03:01 Anftpz3vO
>>43
｢長いクソだな｣
それが質問の答か？
君は本当に残念な人だ
45:名無しのエリー
09/01/05 02:40:12 5KHbkht60
そんなB'z信者のおまいらの為に、
IN.Project の ベーシスト イノウエ様からのありがたーーーーいお言葉だしっかりと嫁
URLﾘﾝｸ(inproject.cocolog-nifty.com)
さすが大阪
46:名無しのエリー
09/01/05 07:35:42 xkHCftDvO
そのイノウエなんとかの嫉妬とB'zのパクりとなんの関係が？
47:名無しのエリー
09/01/06 23:55:14 EwTUO86r0
そのイノウエさんは間違えてる
ビーズは今おまけ商法でやっと２０万枚台の人
要するにビッグヒットではない
一部の人に異様に人気があるが
ヒットしたはずのシングルの曲を多くの人が知らない
数週間ですぐに消えていくから
その原因はイノウエさんが書いているところにあると思う
ロック精神も飢餓感もないアーは終わった人も同じ
48:名無しのエリー
09/01/07 11:25:17 /qsOctfw0
>>47
ロック精神があるかないかでアーの終わりを判断するような奴はこなくていいよ
49:名無しのエリー
09/01/07 18:10:45 rF/jKjY4O
今のビーズがおまけタイアップ無しのアルバム出したらどれだけ行くもんかね
下手すりゃ１０万切るんじゃないか？
ケツに火がついて焦躁してる感じはするけど、やってることは相変わらず
小煩せぇギターのパクりと金切り声の厨臭い歌詞の金太郎飴だし
50:名無しのエリー
09/01/07 19:02:22 qJVmYyePO
ギリギリチョップってパクリじゃないの？自作だとしたらこの曲だけは尊敬していいかも…。
51:名無しのエリー
09/01/07 19:04:34 qcyfxwwaO
ギリギリの元ネタはVanHalenだっけか？
52:名無しのエリー
09/01/09 00:07:48 ZmZDmXgjO
B'zにオリジナルなんてない
53:名無しのエリー
09/01/12 17:41:34 PIrKstaN0
もうこのスレはB'zを中傷することしか出来ない低能アンチしか集まらないね
>>49がそれを物語ってる
54:名無しのエリー
09/01/12 18:48:26 kmt6mqeV0
誰もキチッとした法律論や道徳論がやりたかったわけじゃないってこと
何となく気に入らない有名人をクサして釣れたヲタをからかいたかっただけ
55:名無しのエリー
09/01/12 19:02:57 SF3kYXRP0
金稼げない落ちこぼれ派遣人の集まりだろここｗ
56:名無しのエリー
09/01/12 19:13:25 2Xdcr8mW0
B'zヲタ涙目で負け惜しみ連発ｗｗｗ
57:名無しのエリー
09/01/12 22:31:46 h6gs5iGxO
ゆうべのcryingのイントロって、ラピュタの曲のどれかに似てるよな。
ラピュタの方は曲名忘れたし、ゆうべのcryingはようつべにもないからうpできないけど。
58:名無しのエリー
09/01/13 19:47:47 SBbAe+yB0
ウルトラソウルはオリジナルじゃなかった？
59:名無しのエリー
09/01/13 19:57:10 w+RE9rYs0
すみません どこで聞けばいいか分からなかったので･･･ 失礼します
尾崎豊の15の夜とBruce Springsteenの曲が丸ぱくりと聞いたのですが何の曲か分かる方いらっしゃいますか？
60:名無しのエリー
09/01/13 20:10:56 v3ywjf+LO
>>58
はしるよメっ
ウルトラソっ
61:名無しのエリー
09/01/14 20:22:02 Mj2CWnng0
>>1
ラル糞にくらべれば全然可愛いわ馬鹿www
62:名無しのエリー
09/01/14 20:34:42 +9/hNefNO
B'zの盗作は３３曲もあるってホント？
63:名無しのエリー
09/01/14 20:40:40 i2bC1UOr0
３００中の３３曲？
だいたい１０曲に１曲か･･･
多いような少ないような、やっぱ多いのか
64:名無しのエリー
09/01/14 20:54:31 k6jXdUml0
>>62
>>40
いいえ、信じられないでしょうけれど、盗作と確定しているものは一曲もありません。
非盗作と確定しているものも一曲もありませんけれども。
65:名無しのエリー
09/01/15 07:56:45 aKPSwQtm0
>>62
ホントだよ。>>1のサイトを見ればわかるよ。自分の判断基準で何曲が盗作になるかチェックしてみ。
盗作にさせないようにヲタが必死だけど、自分の耳で確かめればはっきりするよ。
66:名無しのエリー
09/01/15 12:48:38 AnCpBUUkO
何この茶番劇……
67:名無しのエリー
09/01/16 08:48:15 rIJZyKmQ0
33曲も盗作してるのか。
しかも、非盗作と確定できる曲は１曲もないとは。
おそるべしB'z！
68:名無しのエリー
09/01/16 08:52:29 oXDolO8MO
お前らはまず音楽の基礎とロックの歴史から勉強しろ
69:名無しのエリー
09/01/16 08:55:32 rIJZyKmQ0
>>68
これほどの盗作バンドはロック史上でも数少ないだろうな
70:名無しのエリー
09/01/16 08:58:45 WbKchxbrO
>>67
盗作と確定している曲もないし、非盗作と確定している曲もない、だろ？
あ、でも松本本人が元ネタ公言しているものは確定と言っていいかもな
71:名無しのエリー
09/01/16 10:51:01 oXDolO8MO
言っとくけど
ロックっていうカテゴライズが存在する自体
どれも何かしらのパクりだからな
バンドの形態もパクりから始まったわけで。
そんなことも理解してないでロック聞いてんのか？
72:名無しのエリー
09/01/16 13:11:44 CV5JS0j+O
馬鹿じゃね？>>71程度でパクリとか言うから、B'zのはモロパクとか盗作とか言わなきゃならなくなる。
73:名無しのエリー
09/01/16 20:26:27 xaFUiUDk0
∩∩ 僕 ら が 糞 ラル糞 ヲ タ ！！！V∩
(7ヌ) （/ /
/ / ∧＿∧ ｜｜
/ / ∧＿∧ ∧＿∧ ＿（´∀｀ ） ∧＿∧ ｜｜∧＿∧
＼ ＼（ ´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣ ⌒ヽ（´∀｀ ） ／／ （ ´∀`）∩
＼ ／⌒ ⌒￣ヽ、ＮＥＥＴ/~⌒ ⌒ / / （ ）
｜ ﾌﾘｰﾀｰ |ｰ、 童貞 /￣| /／`i / / ＼＼∧_ノ
｜ | ｜ / （ ） ｜糞ﾁｮﾝ｜ / ＼＼
｜ ｜ ｜ | ／ ＼ ｜ ｜/創価学会員|(＿)
｜ ｜ ） ／ ／＼ ＼| ヽ ／＼ ＼
/ ノ ｜ / ヽ ヽ、＿／） （＼ ） ゝ ｜ / ＼ |
｜ ｜ | / /| / レ ＼`ー ' | ｜ /
近畿のハミゴ馬鹿山出身の青髭の糞チビボーカル廃土率いる超落ち目のバンドラル糞ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これがノーメイクのhydeｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(file2.heiwaboke.com)
メイクしてもhideの足元にも及ばないけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
僅か156cmだしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
74:名無しのエリー
09/01/17 09:57:42 SnOWiNxLO
もう本人達も認めてるんだから
開き直って、盗作作品だけ集めたアルバムをリリースして欲しいな
3枚組くらいはなりそうｗ
75:名無しのエリー
09/01/17 10:08:17 yfeKN+QQ0
>>65
「盗作である」と「盗作と感じる」を混同して使ってるスレがあるんだけど紹介しようか？
>>67
ｗｗｗ
>>70
元ネタ公言でも「一部未満／以上」「許諾あり／許容範囲／無許可」はわからないよね。
後、元ネタ公言のソースを探してるんだけど、どこにあるの？
>>72
>>71程度がパクリじゃないとすればB'zのは盗作だとは言わなくてもいいってことかしら？
>>74
>もう本人達も認めてるんだから・・・盗作
へえ。何をどう認めてるのかな？
76:名無しのエリー
09/01/17 10:19:43 9A0ZWoPA0
ｼｮﾀと皆と仲良くやってます☆
新規さん募集中
URLﾘﾝｸ(sakubbs.com)
77:名無しのエリー
09/01/17 15:17:54 fqwFHq0s0
ラル糞に比べればパクリなんて皆無に等しいww
78:名無しのエリー
09/01/18 05:03:24 Yksim7VR0
ﾊﾟｸﾘﾊﾟｸﾘ言われてるから＞１の音源聞いてみたけど似てないな
79:名無しのエリー
09/01/18 07:25:44 G1F+zyZ80
え？ 全部が全部？ それも極論では？
80:名無しのエリー
09/01/18 16:45:48 O7LapLsjO
>>1で盗作だと思えるのは半分くらいだな。
33曲もねえよ。
81:名無しのエリー
09/01/20 19:00:21 rmttH7TmO
ヲタも盗作と認めるのは10曲くらいだろうね。
82:名無しのエリー
09/01/20 21:56:17 QdZr8DNe0
>>81
>>40
83:名無しのエリー
09/01/21 00:19:26 Z5deWEIu0
>>81
まあ、一部の狂信者を除いて、それくらいは盗作だと思うだろうね。
84:名無しのエリー
09/01/22 03:01:04 PYtcK1DNO
モハゲでB'zは盗作だしなって言っただけで信者が発狂したな
85:名無しのエリー
09/01/22 08:56:29 9dvVGAn20
悪意と憶測だけで世の中を語るような奴が同じ国に生きてて裁判員になったりするかと思えば発狂したくもなるｗ
86:名無しのエリー
09/01/22 16:09:29 oqgzontpO
>>85
というわけで、みなさん。
憶測で語る前に音源を聴きましょう
87:名無しのエリー
09/01/22 16:38:52 FfnhaXI20
事実関係の確認もな
88:名無しのエリー
09/01/22 21:53:49 lhvcPm6r0
ここも自演しだしたか
やばいな
89:名無しのエリー
09/01/24 14:22:10 KQLMd6PQO
日本一のミュージシャンだから僻んで、パクリだとか言う奴もいるだろうけど、だから何って感じ。
結局パクリとか言われても、CD売り上げ枚数が凄いから何だって良いじゃん！
90:名無しのエリー
09/01/24 14:33:08 qaMmcF8VO
結局は売れたもん勝ち
結局は嫉妬、妬み、人はそれを負け犬の遠吠えと言います。
パクリ(笑)興味ねー
だから？(笑)
ｷﾓｦﾀ唯一の居どころ(笑)
91:名無しのエリー
09/01/24 15:04:41 KQLMd6PQO
>>90
言い過ぎだけど(汗)
でも、確かにそうですよね！
92:名無しのエリー
09/01/24 17:58:19 ldrJnbiwO
確かに、盗作だろうと、世の中売れたもん勝ちなんだよね
金があれば贅沢な暮らしができるし
小室みたいなヘマしなきゃ、どこ行ってもVIP扱い
駄作連発でも固定ファンは金を貢いでくれるし
93:名無しのエリー
09/01/24 18:06:27 vaND/Sje0
前から思ってたけど
B'zヲタって自分が僻まれてるように勘違いしてる節があるんだよなｗ
94:名無しのエリー
09/01/24 22:42:32 QRZoDz1m0
>>89-90
だったら来なけりゃいいのに
ていうか程度の低い燃料乙
95:名無しのエリー
09/01/24 22:42:36 F/O9TgsP0
売れたけど、結局最後までいってみないとわからんでしょ
ビーイングや稲葉名義のマンソンって今空き室だらけだし、
同系列一番売れてるクラキでもシングル２万枚しかいかない
結局最後あの会社にのみこまれて首がまわらなくなるんじゃないの？
弱ったところに一気にくるよ、ネタ元からの盗作曲の賠償と権利さしおさえ
さらに元ＷＡＮＤＳ上杉あたりの稲葉似の声のやつにパクリなしで
同じ路線やられたらどうだろうとか思わないことはないね
96:名無しのエリー
09/01/24 22:47:31 QRZoDz1m0
>>95
>>40
97:名無しのエリー
09/01/24 22:53:23 F/O9TgsP0
小室とは別の路線でこいつらもやばいといえばやばい
今空き室だらけでしかも処分もできない不動産だらけ
中部地区のマンションと大阪堂島の賃貸以外
埋まってる部屋の方が少ない
小室を貧困に追い込んだ会社設立と似たようなことしてるといえばしてる
98:名無しのエリー
09/01/24 22:55:15 F/O9TgsP0
>>96
意味不明
そんなオナニー書き込み読ますなボケ
第三者からしたら何書いてんのかわからんのじゃ
99:名無しのエリー
09/01/25 06:26:34 fD8QOEeOO
ま なにか言われるのも花だから
100:名無しのエリー
09/01/25 07:19:26 flztIPXv0
バカじゃねーの
101:名無しのエリー
09/01/25 11:25:29 KFzWx2A3O
>>95は>>1のサイトの管理人さんだよね
たぶん
102:名無しのエリー
09/01/25 12:43:27 KpCo9XnC0
>>97こそ意味不明 何のスレかわかっってるよね？
103:名無しのエリー
09/01/25 12:52:03 KFzWx2A3O
>>102
そんなこと書いたらビーイングスタッフだろ
お前と突っ込まれるよ
104:名無しのエリー
09/01/25 18:30:08 WI1wTFCmO
今マンションがどれだけ売れないかわかってない。建設業界の倒産件数すごいぞ
何のスレなんだここは
105:名無しのエリー
09/01/25 18:30:26 KpCo9XnC0
何で盗作疑惑晒しageてる俺がビーイングよｗ
106:名無しのエリー
09/01/26 09:15:10 BwWAnXHKO
パクリ、盗作疑惑曲リストを作る件はどうなったの？
107:名無しのエリー
09/01/26 16:49:59 WbArRWOUO
ｗｗｗ
108:名無しのエリー
09/01/26 18:55:34 Wg+2G4oV0
>>106
そういえば「糾弾がやりたいわけじゃない、まったり曲別談義がしたいだけ」とかほざいてたコテがいたよなｗ
109:名無しのエリー
09/01/26 20:33:51 BwWAnXHKO
じゃあ仕切直しでファン主導でリスト作り直しますか
110:名無しのエリー
09/01/26 20:52:20 Wg+2G4oV0
こんなんがあるといえばある。別にファン手動でなくても用語が適切ならいいよ。
789 名前： 名無しのエリー 投稿日： 2008/12/08(月) 01:09:35 ID:0gHALBig0
とりあえずテンプレから改題してみた。
「小ワル・ニヤニヤ」と「盗作疑惑徹底追及」で共有するリストなので
評価判断部分は省きました。他必要・不要事項等あればご指摘よろ。
出来れば年代順とかにしたい気も。書いてくれた人、レイプごめんね。
B'zのパクリ・盗作疑惑曲
◇憂いのジプシー（1991）
・Aerosmith「What it takes」
・最初の「Oh yeah」の声から旋律まで
◇ALONE（ ）
・Motley Crue「Time for change」
・イントロよりサビ前まで
◇Bad communication（1989）
・Led Zeppelin「Trampled underfoot」
・歌い出し
◇Bad communication（Ac ver, ）
・Doobie Brothers「Long train runnin'｣
・箇所不明
◇MY SAD LOVE（1994）
・Whitesnake「Give me all your love」
・メロディ
◇破れぬ夢をひきずって（ ）
・Van Halen「Right now」
・キーボードのイントロ
111:名無しのエリー
09/01/26 22:14:12 mwkqwtVf0
俺も昔は躍起になって探してたな。
既出だろうけどARIGATOはbon joviのif i was your mother
挑めよ儚いこの時にはbeatleｓのlady madonnaとかな
112:名無しのエリー
09/01/27 01:57:28 GGtjS3+qO
ロッドスチュワートもパクり凄いが、自分で認めて印税寄付したからな
113:名無しのエリー
09/01/27 06:33:14 bNx2mYysO
＞ちなみにこの｢ｱｲﾑ･ｾｸｼｰ｣はﾌﾞﾗｼﾞﾙのｱｰﾃｨｽﾄ､ｼﾞｮﾙｼﾞ･ﾍﾞﾝの｢ﾀｼﾞ･ﾏﾊｰﾙ｣という曲の盗作である事をﾛｯﾄﾞ本人が認めている｡当初､ﾛｯﾄﾞ側が似ているとして告訴したが､逆に提訴されﾛｯﾄﾞ側が裁判で完全敗訴している｡
とwikiに書いてるよ
ちゃんといきさつも書かないといけないよ
114:名無しのエリー
09/01/28 01:01:05 VXOukgMu0
>>101
根拠お願い
115:名無しのエリー
09/01/28 04:45:45 CHD/R25Y0
>>1が近々逮捕されるらしい
116:名無しのエリー
09/01/28 10:27:42 LcoqWfLMO
>>114
盗聴じゃね？w
稲葉がやってるストーカーもそれらしいし
117:名無しのエリー
09/01/28 11:01:20 bhZmK4Wo0
名誉毀損は確実だね
118:名無しのエリー
09/01/28 11:41:15 zyqGrkna0
よっしゃ頑張って直上リスト聴いてみたぜ。
■B'zのパクリ・盗作疑惑曲
入門編：
Bad communication(1989)／Trampled underfoot(Led Zeppelin)
憂いのジプシー(1991)／What it takes（Aerosmith）
ALONE(1991)／Time for change(Motley Crue)
MY SAD LOVE（1994）／Give me all your love(Whitesnake)
マニア編：
Bad communication／Long train runnin'(Doobie Brothers)
→どちらかというとTrampled～とLong train～の関係の方が気になるｗ
破れぬ夢をひきずって(1994)／Right now(Van Halen)
→かもねかもねそうかもね
119:名無しのエリー
09/01/28 19:19:24 3Ff7qEeG0
>>110
>>◇憂いのジプシー（1991）
>> ・Aerosmith「What it takes」
>> ・最初の「Oh yeah」の声から旋律まで
これってアカギ氏の検証で否定されてたんだけど、そのへんどうなの？
120:名無しのエリー
09/01/28 20:09:32 zyqGrkna0
>>119
アカギ氏がやってくれたのは構成や譜面の一致度だろ。
その点ではこれ以降の楽曲は更に一致度下がるんじゃね？
じゃあ曲リストは該当曲一切なしってことになるよね。
ま、それは一つの考え方として否定はしないけど。
で、どうしたいわけ？
121:名無しのエリー
09/01/28 20:15:49 zyqGrkna0
今日代休とってゆっくりいろいろ聴いてみた感じ、
やっぱり似てるものは相当似てると感じるね。
じゃアカギ氏の分析と組み合わせてどういうことか？
昔安倍なつみの盗作疑惑ググってた時に見かけた話で、
つんくは、文学作品とか他の楽曲の歌詞とかで気に入った
情景描写があったらノートにとっておくんだってのがあった。
ただし、それをそのまま使うと当然盗作になってしまうから、
情景を変えないように一語一語をそっくり似た語に
入れ替えていくんだと。B'zもこれじゃないかな。
じゃこれ盗作になるのか？ 俺個人としてはならないと思う。
「他人の作品を、ほとんど全部入れ替えてながら、使った」
つまり条件(2)が欠けてるんだな。
122:名無しのエリー
09/01/28 20:21:46 3Ff7qEeG0
>>120
結局のとこ、ド頭にフィルインが入り、かつVoの入り具合が似ており、
おまけにその後の雰囲気も似てるということでモロパクに聴こえる。
が、このスレの方針でコード進行はパクリに含めないらしいので、
introで責められるべき点は頭のフィルインとVoの入り位になる。
極悪パクリというにはちょっと弱い。
ってことらしいんだけど、これでも「・最初の「Oh yeah」の声から旋律まで 」パクリとするの？
123:名無しのエリー
09/01/28 20:32:43 zyqGrkna0
>>122
そりゃ現時点では参考にしたレベルもパクリだからね。
俺の想像したとおりなら、一応パクリはパクリでしょう。
偶然似た可能性もなくはないけど、だから「パクリ疑惑」。
何か問題あるかな？
今日俺が作ってみたリストではその辺は省いたけどね。
ただ、理由は、一組一行にした方が見やすい、
「～から～まで」ってのを入れるのがめんどくさい
ってだけで、アカギ氏の分析を念頭にしたわけじゃない。
で、もっかい聞くけど、どうしたいわけ？
124:名無しのエリー
09/01/28 20:54:01 3Ff7qEeG0
>>123
だから、アカギ氏の考察を受けても「最初の「Oh yeah」の声から旋律まで 」パクリとするのかって聞いたの。
分かる？俺の言ってることわかりますか？
125:名無しのエリー
09/01/28 22:02:22 5+q5A+78O
憂いのジプシーとは関係ないけど、
たしか偽アカギは、松本がVanHalenの曲を知らない可能性があると思ってるんだよね。
もう少し、B'zについて学んで欲しいと思ったよ。
126:名無しのエリー
09/01/28 22:22:43 3Ff7qEeG0
>>125
破れぬ夢を引きずってとRightnowやったやつ？
あれは似たような手法を使ったから被ってしまった可能性があるって話で
松本がヴァンヘイレンを知らない可能性があるとは一言もいってなかったように記憶してるんだが？
なんでアカギ氏のことになるとこういう人がでてくるんだろう。
今までのスレの中で一番有意義なレスだったと思うんだけどなぁ。
127:名無しのエリー
09/01/28 22:23:13 zyqGrkna0
>>124
だからそれについては答えてるでしょ。
で、その質問の背後には、あれじゃ気に入らないって
君の考えがあるわけでしょ？
だからどうしたいわけって聞いてるの。
俺が何を聞いてるかわかってますか？
128:名無しのエリー
09/01/28 22:28:25 zyqGrkna0
いや、君もアカギ氏のせっかくの分析を
自分の目的に取り込もうとしすぎているように見えるよ。
要は君は、構成や音符の一致がほとんどないので
パクリとすらいえない、あれだけ似てる曲でこうだから
それ以降は全曲パクリとはいえない、
よってパクリリストゼロ、ってやりたいんでしょ？
そうじゃないなら、いったい何を絡んでくるの？
重ねて聞くけど、君はいったい何をどうしたいわけ？
俺の言ってることわかってますか？
129:名無しのエリー
09/01/29 00:54:18 uD8DedaNO
アカギ氏は、あえて音譜だけ比較したんでしょ
音譜だけ比較すると、完全一致はしていない。よって音譜比較だけで考えると偶然の可能性は残る。
松本の音楽的背景を知っていれば、偶然の可能性はゼロだとわかるけどね
音譜比較だけでは無意味なことを、図らずも実証してしまった。
130:名無しのエリー
09/01/29 01:04:10 rdLpIx110
>>129
>偶然の可能性はゼロ
あほだなｗ
131:名無しのエリー
09/01/29 02:23:19 /D+eyP+Z0
松本自身が元ネタファンを公言している曲に関しては、偶然は無いでしょ。
元ネタがイーグルスとか、キャシーデニスとかは、偶然の可能性もあるぞ。
132:名無しのエリー
09/01/29 07:28:27 4i1Tij+IO
松本はヴァン・ヘイレン好きだろよ
エディモデルのギター使ってたし音も似てた
133:名無しのエリー
09/01/29 14:42:19 nlmx0QQsO
俺も有名な曲を歌詞と音譜変えて作ったら金ガッポリ稼げるかな
もちろんオリジナルだから本人の許可は取らない
134:名無しのエリー
09/01/29 14:45:36 jwj65VXcO
音楽ってどこまでが盗作かよくわからん
135:名無しのエリー
09/01/29 17:14:59 MHYp5VOFO
約３００曲創ってんだからフレーズが酷似することもあるだろ...
それに憂いのｼﾞﾌﾟｼｰもB'zからしたら憧れのエアロの曲だし真似したくなるだろ。ヒトは何もないところからは何も創れないんだよ！
136:名無しのエリー
09/01/29 19:57:06 rdLpIx110
>>131
「偶然」の意味による。
何らかの作用があったと考えるのは自然だが、
好きな曲を料理したといえるかどうかは微妙。
そっちの意味ならゼロとは言い切れないよ。
>>135
下手な燃料ｗ
137:名無しのエリー
09/01/29 20:05:04 3CK6Dt5G0
>>133
俺には真似できないからB'zのパクリは悪くない
みたいな流れに持って行きたいのがバレバレだな
138:名無しのエリー
09/01/29 20:19:41 uD8DedaNO
>>133
できるよ。
アレンジとビジネスのセンスがあればね。
B'zはこの二点は抜きんでているから。
うまくはまれば、オレンジレンジみたくなれるよ。
もしくは、B'zが知られてないような国に移住して、B'zの曲を少しだけ変えて、
自分が作った曲として売り出せばいいんじゃないかな。
バレたら「偶然だ」と言えばいいよ。
139:名無しのエリー
09/01/29 20:24:18 3CK6Dt5G0
>うまくはまれば
「うまくバクれば」だな
140:名無しのエリー
09/01/30 00:28:44 Bsi5s47W0
稲葉がストーカーしてるってかれこれ長く言われてるけど
いまだに名誉棄損で訴えられてないな
圭吾なんか「あっちのスレで話そう」とまで言ってた
141:名無しのエリー
09/01/30 02:10:03 kFunXw6K0
>>140
このスレでは君は誰も相手にしてもらえないよ。
他のスレでやってね。
142:名無しのエリー
09/01/30 19:28:06 d799rZk80
>B'zの曲を少しだけ変えて
をいをい こいつアカギレポートちゃんと読んでんのか
143:名無しのエリー
09/01/30 19:41:16 yjkrmuv6O
アカギレポート笑
でも、B'zの曲を海外に持ってくのは面白いな。
愛のままにとか、英詞のせて、ルックスのいい奴にやらせたら売れるかも。
もっとも海外じゃディルの方が格上なんだよな
歌謡ロックはうけないか
144:名無しのエリー
09/01/30 23:14:09 Bsi5s47W0
>>141
相手にしてもらう気ないけど？ｗ
145:名無しのエリー
09/01/31 02:26:45 JCScba1C0
B'zの盗作age
146:名無しのエリー
09/01/31 03:56:31 FG7d44Za0
スーパーラブソングと
offspringのgenocide
似すぎてないか？？
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
147:名無しのエリー
09/01/31 06:58:21 YNo/dAPIO
似てないだろ
148:名無しのエリー
09/01/31 15:51:47 yrgYv+5oO
少し似ているが、似すぎではないな。
これくらいなら偶然でありうる。
149:た
09/02/02 07:59:50 ArJw55MGO
俺が一番パクリが多いと感じるのはB'z、次がORANGE RANGEだな…
B'zもORANGE RANGEも「あっ、この曲ってどうみてもアノ曲のパクリだろ！？」って分かりやすすぎるのが多くて困るわｗｗ
150:名無しのエリー
09/02/02 09:00:04 xO7drOz6O
ハードロックの知識があれば、すぐわかるモロパクばっかだよね。
そっち系の知識のある人ってあんまりいないから、バレずに済んできたけど。
151:名無しのエリー
09/02/02 09:25:50 moG05BvKO
普段洋楽を聞かないからかも知れないけど、レンジのパクリはわかりやすい
152:名無しのエリー
09/02/02 16:01:30 SWZ4B0WzO
なんかってとパクりパクりってｗｗｗ
音楽通ぶってカワイイなｗ
世の中聴くもの見るものすべてそーやって駄目人間の完璧主義思考で生きてるから人生つまらんのだゾ＾＾
153:名無しのエリー
09/02/03 15:03:18 W0IUYbfWO
B'z笑
154:B'z狂
09/02/03 16:03:47 GsaHaKkVO
B'zはパクリやないし！
ボケが！
お前らキモい
155:名無しのエリー
09/02/03 16:10:11 2/MGQPUS0
B'zはパクリで盗作で著作権侵害で作曲者詐称だし！！！
B'z信者は、B'zの儲けだし、紙幣偽造までやらかすし、
盗作擁護や、お前も悔しかったらパクッて売ってみろとか、犯罪幇助、犯罪教唆
までやらかすし、
B'z及び、BEING事務所、B'z信者は、欺瞞と犯罪の温床だしｗｗｗ
156:名無しのエリー
09/02/03 16:12:11 2/MGQPUS0
それに、パクリじゃなくてオマージュwwwとかぬかしてるけど
オマージュｗなんて法廷では一切通用しないしwww
157:B'z狂
09/02/03 16:14:49 GsaHaKkVO
>>155
著作権侵害してるならB'zは音楽業界から消えるだろ
著作権侵害してないからまだまだ健全にいるんだろうが
頭使えバーカ
脳みそは生きてる内に使いましょうねｗ
158:名無しのエリー
09/02/03 16:24:16 boAsTtmN0
全然似てない
159:名無しのエリー
09/02/03 17:22:59 GMNo7PxP0
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/26(月) 06:46:56
上野樹里は鄭富吉の親戚ですか？
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/26(月) 07:17:59
>>632
片岡都美の知り合い
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/26(月) 15:20:57
上野富吉こと鄭富吉という地上げヤクザの愛人が片岡都美
鄭富吉には正妻がいたが片岡都美と自前のホテルで同棲をつづけた
株の仕手戦をやっていた最中の９６年６月に鄭富吉はホテルに血痕を残して忽然と失踪した
このあとそのホテルを乗っ取って目黒プリンセスガーデンホテルにしたのが片岡都美
上野富吉 兵庫県加古川市出身
上野樹里 兵庫県加古川市出身
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/26(月) 15:28:37
文明子 KCIA金炯旭元部長（ﾊﾟﾘで暗殺）
母が朝鮮人の片岡都美は統一教会を介してｱﾒﾘｶのﾎﾞｽﾄﾝで､文明子と知り合う｡
上野富吉-田中森一-許永中-古川組-山口組若頭宅見勝
片岡都美-中野会 中野太郎
上野富吉は､韓国から兵庫、そして静岡の美尾組の元組員になる｡
森喜郎-文明子-片岡都美ﾗｲﾝで､北朝鮮に密書｡
小沢一郎-田村順子-片岡都美ﾗｲﾝも忘れて欲しくない｡
ｸﾗﾌﾞ順子（高級ｸﾗﾌﾞでない方）に､経歴詐称の元刑事の北芝健やら､須田慎一郎が出入りしていた｡
160:名無しのエリー
09/02/03 18:54:18 POj5yBPA0
>>155
あらゆる議論は全てなかったことにしたい流れｗ？
161:名無しのエリー
09/02/03 18:54:50 POj5yBPA0
失敬。
>>154-155
162:名無しのエリー
09/02/03 19:20:20 9FKJvnteO
このスレのルール的には
B'zがパクリをしている事はほぼ確定
盗作をしているかは、考え方によって違う
著作権侵害は成立していない
163:名無しのエリー
09/02/04 01:05:45 8PPl3ZzO0
>>162
>>40
自分ルールを勝手にスレルールにしないでねｗ
164:名無しのエリー
09/02/04 08:25:56 WM06wkX+O
>>40
参考レベルでもパクリなので、B'zはパクリをしていると言える
盗作か非盗作かは、あくまで個人的見解であり断定表現は不可（公式認定された場合を除く）
著作権侵害か否かは裁判で決まる。よってB'zは現状セーフ
165:名無しのエリー
09/02/04 10:36:15 CCgoPI7A0
さっさと訴えられろ！！！盗作ユニットめが！！！
166:名無しのエリー
09/02/04 15:44:39 PBWzm3+B0
もし誰かがB`zの曲を思いっきりパクっても、松本と稲葉はスルーしてくれるのだろうか？
もし松本が訴えたりしたら、叩かれまくるな
167:名無しのエリー
09/02/04 16:47:36 8PPl3ZzO0
すごく似て聞こえてもほとんど譜面が一致してないようなのはスルーしてくれるだろう。
音符の７０％が完全一致してるようなのは駄目だろう。
推測だけどな。やってみたらどう？
168:名無しのエリー
09/02/05 19:11:31 1OU9wVLI0
B'zヲタ笑える。
ここで書くと反論されるもんだから
YAHOO知恵袋で頑張ってんの
オマージュとか似てないとかよくここまで書けるよな
URLﾘﾝｸ(search.chiebukuro.yahoo.co.jp)
169:名無しのエリー
09/02/06 13:29:37 yE8y51fK0
どこがパクリ？
170:名無しのエリー
09/02/06 14:11:46 63BzVbCK0
バッドコミュニケーション、憂いのジプシー、ALONE、ZERO、BLOWIN
雨だれぶるーす、B・U・M、MR.ローリングサンダー
辺りがパクリ。
171:名無しのエリー
09/02/06 14:24:30 yE8y51fK0
そんだけか
大したことないな
172:名無しのエリー
09/02/06 15:15:13 +3sB53MRO
>>170
破れぬ夢とか抜けてるのもあるから、それらも入れると15曲から25曲くらいかな。
173:名無しのエリー
09/02/06 23:47:21 8TDou7L90
＞＞１７２
「破れぬ～」は偶然似たといえなくもないというアカギレポートあり。
パクリに入れるんだったらちゃんと分析しなおしてね。「パクリ疑惑」ならおｋ。
174:名無しのエリー
09/02/07 00:23:31 a5b4s5UY0
知ってる曲にそっくりな曲ができちゃったけど、そのまま発表しちゃった場合、
このスレ的には、パクリになるんだっけ？
175:名無しのエリー
09/02/07 07:01:42 +zcP41Eq0
ならない。盗作にもならない。著作権侵害にはなる可能性がある。
実際にパクった、盗用したかの事実関係によらず、
知り得た曲に似た曲は制作者がチェックしてハネる義務がある、
と判断するのが欧米でも日本でも法的には通例の模様。
最近「このスレ的には」っていうのがはやりみたいだけど、
「一般的にはそうじゃない」っていうんならきちんと議論して欲しいね。
>>40はひとつひとつそれを皆で積み重ねてきた成果なのだから。
176:名無しのエリー
09/02/07 07:03:30 +zcP41Eq0
ただ、実際には、本当に「知り得ているかどうか」は真偽不明だから、
第三者が判断するなら「パクリ／盗作とは言い切れない」だね。
ご同様に、「非パクリ／非盗作とも言い切れない」が。
177:名無しのエリー
09/02/07 08:59:55 dsj+wfVWO
>>174
偶然酷似した場合はセーフでしょ
作者、関係者が元ネタを知らなかった。知識不足なだけで、悪意は無かったという解釈
178:名無しのエリー
09/02/07 09:45:20 o2TJ4uFi0
>>175
＞最近「このスレ的には」っていうのがはやりみたいだけど、
＞「一般的にはそうじゃない」っていうんならきちんと議論して欲しいね。
＞>>40はひとつひとつそれを皆で積み重ねてきた成果なのだから。
その>>40に、「このスレでは」とあるんだが。定義について複数ある解釈のいくつかを
切り捨てて、一つの解釈に限定したのがこのスレの定義>>40だよ。一般的にそうじゃ
ないっていう意味ではない。
179:名無しのエリー
09/02/07 12:27:13 kI+KI0e90
パック松本「よくいるでしょ。この曲のここはツェッペリンだな、とかいう人。それをまるですごいことでも発見したようにいう人、
いるじゃない（笑）。僕らはそういう次元ではやってないんだよね。あくまでも楽しんでやっていることだから」
-「遊び心があるわけですよね」
パック松本「たとえば、B'zの曲の中に「スモーク・オン・ザ・ウォーター」のフレーズを入れちゃおうか、とかね」
-「でも、必ず”あれパクリだぜ”とかいうヤツがいるでしょ（笑）」
パック松本「いるよ（笑）。ピントがずれてるよね。ロック好きなヤツがバンドやって、そうならない方が不思議だよ。
遊ぶ側のセンスだし、聞く人のセンスの問題だと思うけど」
要するにパック松本から見て、おまいらは、
遊び心がないｗピントがずれてるｗセンスがないｗ俺達とは次元が違うｗロックバンドやっててパクならい奴がおかしいｗ
などと笑われてますｗｗｗ
180:名無しのエリー
09/02/07 13:30:38 Ml8IHb+y0
>>179にあるように、松本自身はパクリを認めてるんだよね。
信者の中には、偶然の可能性を信じてる人もいるみたいだけどｗ
181:名無しのエリー
09/02/07 13:37:48 bsHJP2INO
>>180
だからパクリとパクリ疑惑の曲があるって話には以前からなっているんだと思うんだけど
全部が全部黒とも白とも言い切れないから、考察スレで話してるんだろ
182:名無しのエリー
09/02/07 13:38:11 TQk/gSfaO
大塚愛信者がファビョってるｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(blog.crooz.jp)
183:名無しのエリー
09/02/07 13:47:09 Ml8IHb+y0
>>180
まあ確かに、疑惑曲の何曲かはB'zが元ネタを知らなかった可能性はあるからね。
184:名無しのエリー
09/02/07 13:50:06 s2C94qFm0
パクリは置いといても、どっちにしろB'zは売れてただろうなとは思う
185:名無しのエリー
09/02/07 21:07:03 iTWQTKad0
ちょっとでも粗があるとあっという間に叩かれてしまう
ネットが蔓延った現代の環境が
求心力のあるムーブメントが出来上がることを妨げてしまう。
自分で自分の首を絞めているといっても過言ではない。
186:名無しのエリー
09/02/07 23:45:22 +zcP41Eq0
誰が誰の首を絞めてるって？
187:名無しのエリー
09/02/07 23:55:30 NXoO4ApHO
とりあえずビーズみたいなポジションで活動してるのがムーブメントとか問題外だろ
188:名無しのエリー
09/02/08 00:53:31 EksP4c0xO
パクり元にB'zのパクった曲聴かせたら何て言うのかな？メガデスのマーティフリードマーンはエアロスミスはB'zに敵わないとか完全にイカれた発言してもう駄目だが。元メガデスともあろう者がパクりてわからないのかな？
189:名無しのエリー
09/02/08 05:49:30 opZWE6Hy0
>>188
著作権侵害ってのは、「知り得た曲に似た曲を発表してしまうこと」も含むから、似通ったジャンルのアーティストについては、本人たちじゃなくても、スタッフの誰かがチェックしてるでしょ。
その上で沈黙を守ってる、それが答えじゃないかな？
190:名無しのエリー
09/02/08 10:22:44 iOEBFnkWO
何故、元ネタが何も言わないかは、諸説あって誰にも真相がわからない。
が、このスレの結論。
191:名無しのエリー
09/02/08 13:33:37 FuZvzI960
同じ米国の人間がパクったらどう対応するのかが見てみたい気もするが。
192:名無しのエリー
09/02/08 19:59:09 ltImGUhq0
どうもしないだろ
何かするとでも思ってんのかｗ
193:名無しのエリー
09/02/08 20:22:18 wyOA7LWR0
そんな絵空事の綺麗事をホザいて
本来求めている音を楽しむことを忘れるから
音楽業界がどんどん↓していくんだよ・・・
194:名無しのエリー
09/02/08 20:30:12 iOEBFnkWO
>>193
パクリ手法を得意とする人達には、難しい世の中になったね。
195:名無しのエリー
09/02/08 20:57:04 oYrf/ThzO
アンチって信者と大して変わらんね
884:02/08(日) 20:36
盗作じゃないなら、スマイリーみたいに訴えてくるでしょ。
どう責任を取るかは裁判の結果に従うしかないね。
196:名無しのエリー
09/02/08 21:16:46 cgsL7quv0
盗作はイケナイ
197:名無しのエリー
09/02/08 23:50:44 oGNzlhm30
>>350
気に食わないレスつけられんのがそんなにいやなら
チラシにでも書いと
355 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/02/08(日) 23:45:42 ID:JUu1g+6HO
>>350
あんたは一言多いと思う
356 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/02/08(日) 23:45:52 ID:HRoJsQdR0
>>354
その言葉そのまま返すわｗ
357 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/02/08(日) 23:47:18 ID:+0Qd6fEK0
>>356
自分へのレスでキレてた奴が何言ってんのｗ
358 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/02/08(日) 23:48:48 ID:QcB5DNHs0
見苦しいから他所でやれよ
359 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/02/08(日) 23:49:07 ID:HRoJsQdR0
低脳ジジィが纏わりキモイわ。
B'zオタはこういうキモイやつばかりです
198:名無しのエリー
09/02/09 00:37:05 QLYGlG2h0
スレ違い。B'zヲタ考察は他でスレ立ててやれ。
199:名無しのエリー
09/02/09 00:38:47 dQw7RpK70
チャック・ベリーだっていいと思った曲のコード進行をメモして、それをＫＥＹやリズムを変えて使ってたらしいし、
ジミーペイジもたまに他のアーティストの曲のリフとかが出てきたりするけど、この二人に関してはそんなことどうでもいいと思うくらいオリジナル曲がかっこいい。やっぱ作曲者にはそういう「編曲のセンス」みたいなのも問われるのかもね。
この板でこんなに叩かれてるってことはＢ’ｚ、オレンジレンジにはそのセンスがなかったってことだと思う。
あとＢ’ｚってＣＤ売れてるみたいだけど、俺の周りにＢ’ｚのＣＤ持ってる人一人もいないんだけどｗなんで？ｗ
200:名無しのエリー
09/02/09 00:41:11 mWnDrOzH0
それはだな、お前に友達がいないからだよ。
201:名無しのエリー
09/02/09 00:43:22 TK8ooXU9O
ツェッペリンやビートルズは訴えられたのに、B'zは一向に訴えられないのは不思議だ。
202:名無しのエリー
09/02/09 00:47:28 0ChrHivO0
スタイルをパクらないから。
B'zはちゃんとB'zのサウンドとして昇華してる。
203:名無しのエリー
09/02/09 01:41:49 SS6yRP4z0
＃＃＃重複スレです。削除以来が出されています。＃＃＃
それぞれのスレに移動してください。
盗作に関するいろいろはこちら
B'z＝盗作ユニットは常識。だがそれはスルーで？
ｽﾚﾘﾝｸ(mjsaloon板)l50
それぞれの曲考察についてはこちら。
【盗作】B'zのパクリ検証スレpt.40【日本一】
ｽﾚﾘﾝｸ(musicj板)l50
204:名無しのエリー
09/02/09 01:43:45 SS6yRP4z0
盗作しているかどうかについてはこちら
Bzってぶっちゃけパクリしてんの？パート2
ｽﾚﾘﾝｸ(musicj板)l50
205:名無しのエリー
09/02/09 01:50:00 yX+SuaDb0
何でそんなに必死なんだ
206:名無しのエリー
09/02/09 07:25:18 QLYGlG2h0
194 名前： 名無しのエリー 投稿日： 2009/02/06(金) 07:41:42 ID:8TDou7L90
経緯をよく読んでりゃ重複でも何でもないことが分かりそうなもんだ
207:名無しのエリー
09/02/09 12:15:33 UZ0+RDxr0
結局どっちもパクリの話しかしてないんだから同じこと
削除依頼が出てるんだから後は運営が判断するだけ
208:名無しのエリー
09/02/11 18:38:18 xCAjeu6oO
B'zて外国に売り出したりしてるの？もししてなかったら、それは訴えられるのを恐れて？でも、なんか殿堂入りしてたな
209:名無しのエリー
09/02/11 19:02:27 gvIKU19kO
パクリと笑われるのが見えているから
通用しないのがわかってるから
でも、一番は日本限定でやった方が儲かるから
B'zのビジネス感覚は世界一だからな。
210:名無しのエリー
09/02/11 21:13:04 msnlrEFO0
本人も完全に認めてますｗｗｗそして開き直ってますｗｗｗｗ
パック松本「よくいるでしょ。この曲のここはツェッペリンだな、とかいう人。それをまるですごいことでも発見したようにいう人、
いるじゃない（笑）。僕らはそういう次元ではやってないんだよね。あくまでも楽しんでやっていることだから」
-「遊び心があるわけですよね」
パック松本「たとえば、B'zの曲の中に「スモーク・オン・ザ・ウォーター」のフレーズを入れちゃおうか、とかね」
-「でも、必ず”あれパクリだぜ”とかいうヤツがいるでしょ（笑）」
パック松本「いるよ（笑）。ピントがずれてるよね。ロック好きなヤツがバンドやって、そうならない方が不思議だよ。
遊ぶ側のセンスだし、聞く人のセンスの問題だと思うけど」
211:名無しのエリー
09/02/11 23:26:37 Unn4iAxI0
>>209
根拠を示すか、「～だと思う」をつけるかしてくださいねｗ
212:名無しのエリー
09/02/12 01:29:58 lSa++eSe0
みなさんは日本のSURVIVEという酷い盗作パクリバンドをご存知ですか?
ｽﾚﾘﾝｸ(hrhm板)l50
みんなでこの日本音楽界の恥であるバンドを糾弾してアルバムの不買運動をしましょう
213:名無しのエリー
09/02/13 22:09:01 /09ubxA40
世間に盗作扱いされる条件
１．既存曲によく似た曲が存在していること
２．音楽的知識が無くても、よく似ていると感じられること
３．疑惑曲の作者がその既存曲を知っていると推測される要素があること
以上を兼ね備えた曲は世間に盗作扱いされる可能性が高いので注意が必要である
214:名無しのエリー
09/02/13 23:16:13 iTLuCv8iO
>>212聴いてみたらビックリした。アンチの言葉を借りると「何が違うのかわからない」
215:名無しのエリー
09/02/14 07:35:40 eJNvLzc90
それを全部満たしまくってるB'zは世間のどこで盗作バンド扱いされてるんだｗ
216:名無しのエリー
09/02/14 08:44:50 4ySDCkq2O
tadasu 知恵袋まで出張
URLﾘﾝｸ(chie.mobile.yahoo.co.jp)
217:名無しのエリー
09/02/14 09:47:49 6FFUnUowO
>>215
B'zのパクリ、盗作疑惑については、ネットだけじゃなく本まで出版されてるんでしょ
盗作疑惑について本まで出ちゃうって、オレンジレンジどころじゃないよな
218:名無しのエリー
09/02/14 10:11:16 j724s1LHO
>>216
アンチ気持ち悪すぎる･･･
219:名無しのエリー
09/02/14 14:12:20 4ySDCkq2O
一度ジャニーズと一緒に発売して、一位記録をつぶし、本当の姿で世間に出てていただきたいですね。
お前が言うなWW
220:名無しのエリー
09/02/14 17:19:07 miQI4wS00
>>214
何でそんなことする必要があるの？
221:名無しのエリー
09/02/14 23:19:02 eJNvLzc90
>>217
B'zのパクリの本なんだｗ
で、それが出たら世間なんだｗ
222:名無しのエリー
09/02/15 07:18:40 171UvJ1Q0
パクリ本が出たら世間ｗ
223:名無しのエリー
09/02/15 09:06:56 hTKu73S/0
B'zのパクリは本も出てるし、雑誌やラジオなどで取り上げられたり、してるんだっけ。
「世間で」というより、「洋楽リスナー層を中心とした一部の音楽ファン、音楽メディアで」ってところだね。
>>213は、「B'zが」とは一言も書いてないんだから、過剰反応する必要はないんじゃね。
条件を満たしたからと言って、必ず盗作扱いされるとも書いてないんだし。
224:名無しのエリー
09/02/15 19:08:59 171UvJ1Q0
本ってどういうのが出たの？
ライターも何処の誰だか名前も売れてないムック本みたいな書き捨て本じゃなくて？
225:名無しのエリー
09/02/15 20:26:13 SLEZkG4u0
「B'zのひ○つ」／服部○久／学習研○社
226:名無しのエリー
09/02/15 23:24:45 Y2cB4D2L0
>>216
これ？
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
締切の前日１２日までに怒涛のようにヲタが悪口雑言の「レス」書いて、
もうこれ以上書かれることはあるまいと思っていたら
別の丁寧な「回答」が１３日に書かれて、それがベストアンサーに選ばれてしまい
自分たちの苦労が水の泡となったそれ？
質問者に性格が悪いと書かれたあげく、しめきられてて
あんまり頭にきたもんだから１４日にここに書き込んだんだね。
日付みたらよくわかるよ。
本当にどこまでもみっともない。
227:名無しのエリー
09/02/15 23:26:44 Y2cB4D2L0
本当に便所の落書きだな、ここは。
228:名無しのエリー
09/02/16 01:14:38 1Dtv51Br0
何かすごく必死な人が居ますねｗ
229:名無しのエリー
09/02/16 04:25:34 IcdKFKOtO
>>226
自分が書いたのは否定しないんだ
230:名無しのエリー
09/02/16 08:25:41 //CqpeSvO
>>227
鳥越乙
231:名無しのエリー
09/02/16 19:14:33 cdi1/LRw0
>>226
やっぱり、そういう行動に出たか
わかりいね。
ただすちゃん
232:名無しのエリー
09/02/17 19:50:30 fGwjf+REO
素人の一意見だけど・・・・
個人的な見解としては、アローンとバッドコミュは盗作だな。
233:名無しのエリー
09/02/17 22:49:38 PZBPJpYI0
>>232
マルチですかモロパクですかｗ
234:名無しのエリー
09/02/17 23:22:37 ULaLXVPcO
俺もAloneは盗作だと思うよ。
擁護のしようがない。
235:名無しのエリー
09/02/18 00:05:15 J9Lq6O1k0
最近、最右翼だった「憂いのGYPSY」が採り上げられなくなったねｗ
「アレは音符総入れ替えだったかもしれないけど他のは（きっと）モロパクだい！」
っていうアンチのあがきですかｗ
236:名無しのエリー
09/02/18 03:06:08 ceMfsfD40
ぷっwww
237:名無しのエリー
09/02/18 08:03:18 UqjE5QCHO
憂いのジプシーも普通に盗作だと思うよ
238:名無しのエリー
09/02/18 19:13:14 J9Lq6O1k0
なぜ？
239:名無しのエリー
09/02/18 19:31:19 HyI+9NuF0
理由なんてあるかよｗ
お前の耳は腐ってるのか？ｗ
240:名無しのエリー
09/02/18 19:41:36 aVnB5R26O
>>239
人を批判するには必ず理由があります。
241:名無しのエリー
09/02/18 19:53:32 UqjE5QCHO
まず>>213を全て満たしている
その時点で疑惑リスト入り
そして盗作疑惑を打ち消す具体的な証拠がない
以上
あくまで俺ルールだよ
242:名無しのエリー
09/02/18 20:16:47 HyI+9NuF0
>>240
聴けばわかるだろｗ
243:名無しのエリー
09/02/18 23:54:00 j+IlqN8q0
>>4見て確認したよ。
なんだこれｗｗってくらいぱくってんな。信じられない。
しかもどいつもこいつも俺の大好きなバンドだし許せない。
みんなどれもものすごいバンドなのにそいつらから盗作なんて許せたものではない。
B'Zはもはやミュージシャンをやる資格は無い
244:名無しのエリー
09/02/19 00:09:33 R5gUaDJo0
>>ID:HyI+9NuF0
>>聴けばわかるだろｗ
君は ｽﾚﾘﾝｸ(musicj板)l50 こっちのスレ向きだな。
聴けば分かるってそれじゃ議論にならん。向こうに行って好きなだけ叩いてるといいよ。
>>ID:j+IlqN8q0
どう見ても以前からこのスレに常駐してる奴だよなｗｗ いつもご苦労様ですｗｗｗ
245:名無しのエリー
09/02/19 00:43:00 Ts69WjlbO
とりあえずおちつけよ
246:名無しのエリー
09/02/19 00:56:08 A1MzAIhM0
B'zの盗作っぷりは異常
247:名無しのエリー
09/02/19 00:58:55 /b7lYo0E0
>>241は疑り深い。過去にひどい目にあった経験あり。たぶん母親が男を連れ込んでいるのを見たことがある。そして現在これをうち消す証拠はない。よって>>241の母親はビッチ。
248:名無しのエリー
09/02/19 01:12:08 jLY23a/E0
>>247
＞母親が男を連れ込んでいるのを見たことがある。そして現在これをうち消す証拠はない。よって>>241の母親はビッチ。
B'zのパクリを人間関係に例えるとこうなるのか。実にわかりやすい。
249:名無しのエリー
09/02/19 01:15:07 /b7lYo0E0
「疑惑」の取り扱いについて話してるのにB'zのたとえ話に違いないと思いこむ妄想頭乙。
そんなに悔しいなら母親に直接聞いてこいって話ｗ
250:名無しのエリー
09/02/19 01:26:51 jLY23a/E0
>>249
君の妄想頭には負けるよ。自分のレス、読み返してみ。
「母親が男を連れ込んで」とか書き込んでる時点で、かなりキモいんですけどｗ
251:名無しのエリー
09/02/19 01:28:28 /b7lYo0E0
うん、何しろアンチの思考パターンをトレースしてるからねｗ
あれが俺の脳内状態そのものと思って読んでる君って、やっぱり相当おかしいよ
だから、そんなに悔しいなら母親に電話してみろってｗｗｗ
252:名無しのエリー
09/02/19 01:30:51 jLY23a/E0
いやいや、普通は「母親が」なんて発想わかないよ。
仮に思いついても、恥ずかしくて書き込めないよ。
ああキモい、キモい。
253:名無しのエリー
09/02/19 01:38:22 /b7lYo0E0
じゃ思考パターンが同じってとこは認めるんだねｗ
254:名無しのエリー
09/02/19 02:42:30 rMbv8fB3O
おれのB'zが…おれのB'zが…パ…パクリですとぉ？
255:名無しのエリー
09/02/19 07:08:58 Hx5md3UK0
>>247
B'zヲタって、こんなことばっか考えてるのか。
他のB'zヲタも同類？こいつだけ？
256:名無しのエリー
09/02/19 18:35:32 /b7lYo0E0
B'zアンチっていつも「疑惑はある、反証はない、よって疑惑は真実」って考えてるの？
それとも>>241だけｗ？
257:名無しのエリー
09/02/19 19:09:14 ZdxQn6q4O
「○○である」という条件と証拠が揃ってて、否定材料がないなら、「○○である」と思うのは普通じゃないの？
俺だけ？
「○○である」は真実だから、お前も認めろとか言い出したらアレだけど
そんなことは言ってないぞ
258:名無しのエリー
09/02/19 19:36:38 3f6/dH1sO
>>256
よく出てこれたなｗキモヲタ ID:/b7lYo0E0
恥ずかしくないのかな。
259:名無しのエリー
09/02/19 20:00:05 RAVM6QjB0
>>258
その幼稚な煽り文句のほうが
よっぽど恥ずかしいぞ・・・・
260:名無しのエリー
09/02/19 20:39:06 pndbNJGPO
2cabab aaaa caaaaabaa aaaaaa jmuta aaaa dnm
261:名無しのエリー
09/02/19 20:39:26 pndbNJGPO
baac
262:名無しのエリー
09/02/19 21:06:45 1+awMjNcO
156cmバンド
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
oasis
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
263:名無しのエリー
09/02/19 22:35:07 /b7lYo0E0
>>257
>「○○である」という条件と証拠が揃ってて、
その条件というのは>>213に準ずるってことだったよな？
つまりお前の中では素人聴きで似ていたら
事実関係がどうであろうと当事者がどう判断していようと
関係なく盗作な訳だ。
その理屈でいうなら、お前の母親は立派に(ry って話。
264:名無しのエリー
09/02/19 23:07:58 ZdxQn6q4O
>>263
盗作を否定するような事実関係や証拠が出てくれば、
盗作だとは思わないよ。
わかった？
ところでマザコン？
265:名無しのエリー
09/02/19 23:16:10 7dqUIyMH0
>>244
＞聴けば分かるってそれじゃ議論にならん
いやいやｗｗｗ
聴いてわからないのか？
聴いたら明白だからって議論とかで論点そらさないようにｗ
266:名無しのエリー
09/02/19 23:16:41 qToKiLYRO
>>264
盗作である証拠もないけどな…。
267:名無しのエリー
09/02/19 23:19:41 qToKiLYRO
>>265
聴けば明白と言う根拠ほど当てになるものはないんだけどな（呆）
268:名無しのエリー
09/02/20 02:18:12 7UBR62mUO
>>266の言う盗作である証拠って何？
音源と作者が元ネタを知っているということと
君の俺ルールでは他にどんな証拠が必要なの？
269:名無しのエリー
09/02/20 06:52:14 v5dlRgHlO
「聴けばわかる」なんてガキみたいなこと言うなよｗ
「聴けば盗作とわかる」「聴けば盗作じゃないとわかる」 感覚だけで盗作かどうか決めちゃっていいってことですかあ？
トンデモ本の世界みたいでﾜﾛﾀｗ
270:名無しのエリー
09/02/20 08:06:07 Xf4Xku/90
俺ルールも何も、盗作の定義なんかとっくに決まっている。
(1)一部または全部を(2)無断で(3)実際に使っていること
(1)要素や構成はほとんど入れ替えられている（アカギレポートより）。
(2)無断かどうか不明。本家は沈黙を守っているという現状はある。
(3)数曲に関しては、実際本当にヤッてると思われるｗ
盗作だと判断する／思うためには、上記について根拠が必要
(1)「ほとんど入れ替えられている」わけではない（と思う）根拠
(2)無断である（と思う）根拠
(3)「破れぬ～」は偶然かもねというアカギレポあり。反論必要。
>>213の定義にピッタリのスレは他にあるし、熱心な管理人も居る。
そっちに行った方がいいと思うんだがなぜにこのスレに来る？
271:名無しのエリー
09/02/20 08:18:46 fsnsblOQ0
>>270
君のルールで、これは盗作であるというB'zの曲は？証拠と合わせて教えて。B'zにない場合は、B'z以外でもいいよ。
272:名無しのエリー
09/02/20 09:16:36 Xf4Xku/90
俺のルールでは「現時点では盗作と判断できる楽曲はない」。
しかし「盗作はない」と言いたいわけではない。念のため。
「盗作疑惑曲」は相当あるよ。かなりプンプン匂う奴がｗ
273:名無しのエリー
09/02/20 15:26:12 isMvv9gr0
>>272
＞俺のルールでは「現時点では盗作と判断できる楽曲はない」。
この世の中に一曲もないの？そのルールダメダメじゃんｗ
＞「盗作疑惑曲」は相当あるよ。かなりプンプン匂う奴がｗ
その曲を教えて。
274:名無しのエリー
09/02/20 15:29:46 dm8W7f+60
>>273
っつぅか、何がなんでも盗作にしたがる君よりはましなルールじゃない？
275:名無しのエリー
09/02/20 15:48:58 isMvv9gr0
>>274
誰かと間違ってない？
俺は何がなんでもなんて思ってないぞ。
276:名無しのエリー
09/02/20 15:53:03 isMvv9gr0
>>272
ちなみに服部の記念樹はどう？これも君のルールでは、盗作と判断できない？
277:名無しのエリー
09/02/20 16:12:01 7UBR62mUO
>>270
結局、主観なんだよなあ。
どこからが一部なのか不明。
どうしたら無断と判明するのか不明。
どうしたら、実際にとなるのか不明。
そのルールを明確にしてくれないと。
278:名無しのエリー
09/02/20 16:54:32 EABOu/CJO
結局は主観なんだよ。盗作だと思うか思わないかは。
だから、「～と思う」「個人的見解としては」を付けましょうという話になったのだが。
それすら認めないというヲタやアンチは他のスレに行けばいいのに。
279:名無しのエリー
09/02/20 17:54:16 eRLvkPIo0
>>277 278
どこからアウトでどこからセーフかの具体的な線引きができなかったので、
「それじゃ個人的にどう思うかってことにしましょう」っていうのが流れだった中で、
すると「個人的になんてそんなの俺は認めないぜ」って言う人が別スレ立てて住み分けが完了した。
これ前スレまでの流れな。
ここは「個人的にどう思うか」っていうのが前提のスレ。
むこうはその前提を取っ払って「一般的にどうか」というスレ。
280:名無しのエリー
09/02/20 21:57:24 cxEOEEwn0
盗作の判断は主観でしかないとか言ってるやつは、
国語の問題は勘で解くとかいってる底辺校出身だろ
盗作の線引きをこんな便所の落書きでしようなんて
言ってるのは大学もろくに出てないやつだろ
わかりやすすぎんだよ
281:名無しのエリー
09/02/20 22:06:02 Xf4Xku/90
>>273
B'zの話だよ。他のアーティストの話はよそでやってくれ。
疑惑曲なら「憂い～」でも「Bad～」でもいろいろあるだろ。
>>276
著作権侵害では「実際にパクったかどうかは知らないが、
知ってた曲に似た曲を発表したら有罪」という基準がある。
記念樹事件では実際に盗作であったかは判断しなかった
と記憶してるが？
>>277
お前が自分の主観で判断したいという欲があるからそうなる。
一部かどうかは本家と有識者で判断すればいいだろ。
無断かどうかは本家に凸しろ。実際にかどうかは松本に訊け。
sheftのサイトなんかも含めてもう10年ネットで騒いでるが、
どうしてアンチは誰も凸しないんだ？ それとも、してるのに
スルーされてるけど、それを言うとアンチとしてはまずいので
沈黙してる？
282:名無しのエリー
09/02/20 22:08:24 v5dlRgHlO
>>279
逆だよ逆
こっちは一般的にみてどうかだろ。盗作の定義作りリスト作成やってんだから
向こうは定義など不要のスレだ
ソリが合わない人をなんでもかんでも排除するのはやめてくださいｗ
283:名無しのエリー
09/02/20 22:17:24 Xf4Xku/90
>>282
となると、まあ「逆」とは言い切れないわけでｗ
ここは、「一般的判断として成立するか」と「個人的判断としてどう考えるか」が
同居しても構わない、ただし、きちんと表現は区別しましょう、ってスレ。
向こうは判断基準なしの言いっぱなしスレ。
でも管理人はあっちを正スレとしてるにも関わらず、何故かすごくこちらにご執心ｗ
284:名無しのエリー
09/02/20 22:23:22 EABOu/CJO
>>270は、記念樹ですら盗作だと思わないのか。
それならB'zを盗作と思わないのも理解できるな。
285:名無しのエリー
09/02/20 22:27:04 Xf4Xku/90
俺が判決文をよく読んでいないからかもしれないな。
実際にパクったことが論証されてれば盗作だと考えるよ。
知り得た曲に似た曲をチェックしてハネる作業を怠った罪は、
著作権侵害ではあっても盗作かどうかとは話が別。
逆にお前の中では同じなの？そうだとしたらその根拠は？
286:名無しのエリー
09/02/20 22:39:16 7UBR62mUO
ID:Xf4Xku/90的には、
本人が「無断でパクリました。元ネタの了承は取っていません。」と言わない限り盗作だと思わないんだろ？
他のパターンがあるのなら、教えてくれ。
287:名無しのエリー
09/02/20 22:47:27 Xf4Xku/90
>>286
B'z：「パクリですよ」「オマージュですよ」「パロディですよ」云々
本家：「あんな奴らにパクられたかと思うと虫唾が」などなど
一部未満／一部以上の線っていうのは、俺は本家に任せればいいと思う。
先方も「ネット社会」の住人ほど子供ではないので「これレベルで騒ぐのも
大人げないな」というフィルターは掛かると思うので。
あ、でもこないだ「二秒サンプリングされた」って怒った人が居たっけな・・・。
288:名無しのエリー
09/02/20 22:51:50 Xf4Xku/90
だから、要するに、アンチがソニーミュージックに凸すればいいんだって。
予測されるソニーミュージックの回答：
１）ええっ！それは知りませんでした。早速本家と検討の末、厳しく事に当たりたいと思います。→盗作、著作権侵害の方向へ
２）ああ、その件については、当人達で解決済みのようです。合同ライブもしましたしね。→オマージュｗ成立
３）スルー→さあこれをどう読む？ 俺は「どうでもええやんけ（＝消極的了承）」と考えるが。
289:名無しのエリー
09/02/20 22:52:00 QJe4kAHF0
昔、ジョージハリソンの「マイスゥイートロード」が
数十年前のヒット曲の盗作だったといわれて、裁判でも
本人が認めた。
しかし、そのもとの曲も盗作だったというのも事実だと
報道されていた。
つまり、本人の知らないところで記憶の中にあるメロディーが
そのまま表現されていることは非常に多いと判断できる。
メロディーメーカーの中には、すべての曲は出尽くして
しまっているとも言っている。
だから、出尽くしてしまっている曲の中には、当然無意識の
中のメロディーがかなり含まれていることだろう。
また、ある程度規則的に決まり切ったコード進行では
当然似通った曲になるのは当たり前のことだ。
ほとんどの曲の半分は、ある意味盗作と言っていいいたろう。
おれも、昔、曲つくりをしていたが、（本業は医者）
２０の頃作った曲がサザンの局にワンフレーズは１００％
同じといった曲もあった。
もちろん、その曲は世に出ていないから、（サザンデビュー前
に作曲している）盗作とは考えにくい。
２人の共通の記憶にあったメロディーだと解釈している。
いい年をこいてくると、新曲を聴いて昔こんなメロディー
あったよなと思えることが多い。
まぁ、ただ、歌詞が良かったり、演奏で雰囲気も変わるから
曲の感じが良ければそれでいいじゃないだろうか？
290:名無しのエリー
09/02/20 22:57:34 Xf4Xku/90
>>289
>昔、ジョージハリソンの「マイスゥイートロード」が
>数十年前のヒット曲の盗作だったといわれて、裁判でも
>本人が認めた。
ちょっと待て、そんな話だったか？
291:名無しのエリー
09/02/20 22:57:58 7UBR62mUO
>>287
要するに、疑惑の主がその手の発言をして、さらに元ネタ側が怒り系のコメントを出さない限りは盗作だと思わないわけだ。
別にそれがおかしいと言うわけではないよ。あまりに曖昧だったから聞いただけ。
292:名無しのエリー
09/02/20 23:04:44 Xf4Xku/90
あったあった。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
293:名無しのエリー
09/02/20 23:06:59 Xf4Xku/90
>>291
お前なあ・・・本当に頭が悪いのか？それともわざと曲解キングを演じてるのか？
「盗作だと思わない」んじゃなくて、「盗作だとも盗作でないとも判断できない」だよ。
何回言わせりゃ気が済むんだｗ
294:名無しのエリー
09/02/20 23:10:00 EABOu/CJO
うろ覚えだけど。
・服部が元ネタを知っていて、それを元にしたとしか考えられない程、両曲が酷似していること。
・服部が元ネタを知っていたという状況証拠があること。
専門家が議論を重ねた結果、
以上のことから、服部がパクったと認定されたんじゃなかったかな。
でも、>>287の様なコメントは無かったかもね。コメント必須が君のルールなら仕方ない。
295:名無しのエリー
09/02/20 23:13:01 7UBR62mUO
>>293
じゃあ、盗作かもしれないとは思ってるの？
296:名無しのエリー
09/02/20 23:25:25 Xf4Xku/90
かなりねｗ
297:名無しのエリー
09/02/20 23:27:38 Xf4Xku/90
>>294
>パクったと認定されたんじゃなかったかな
じゃ盗作でいいんじゃない？本家のコメ（訴訟）も出てることだし。
298:名無しのエリー
09/02/20 23:29:17 ncWJI5iNO
でも、この裁判一審は無罪判決食らってたんだよな～。
299:名無しのエリー
09/02/20 23:39:26 Xf4Xku/90
裁判官の感覚も大きいということかな。
これほどに繊細な問題なのだから、
素人が少ない情報で性急に判断すべきではないと思うね。
300:名無しのエリー
09/02/21 00:00:33 EABOu/CJO
なんだ。「盗作かもしれない」と思ってるのか。
しかも、「かなり」って。
301:名無しのエリー
09/02/21 00:54:58 JNSohxP/0
なんだとはなんだｗ 君らとは基準が違うだけだよ。
俺の基準は「実際に相当の分量をパクってて本家の了承がない」、
その可能性があれば「かなり」だよ。君らの基準は>>213だろ？
そういう人向けのスレがあるからそっちいけば？ってだけの話。
302:名無しのエリー
09/02/21 01:33:39 29DRi1+Y0
>>301
＞俺の基準は「実際に相当の分量をパクってて本家の了承がない」、
＞その可能性があれば「かなり」だよ。
君とアンチの考え方は大差ないと思うよ。
表現の仕方が違うだけ。
303:名無しのエリー
09/02/21 04:58:10 dMpazr9k0
いや、違うだろ
アンチは断定したいし、そう他人にも認めさせたいって欲求が見える
ID:JNSohxP/0のスタンスからはそれを感じない
これは随分考え方が違う
304:名無しのエリー
09/02/22 22:51:04 kEU9DLT+0
「度量がない」とか「大人げない」とかいう言葉で
相手が文句いうのを抑えこもうとしてる連中の根性の汚さがどうも気にくわない。
願うことなら、頭にきてるファンのためにも
「おれは小さい男だが」とかいいながら怒ってほしい。
作品がその手を離れたら自分のものだけではない以上、
それを愛するファンのためにも動くべきものだと思う
ズルい連中に非難されることを恐れて何もしないやつが一番度量がない
305:名無しのエリー
09/02/22 22:57:45 kEU9DLT+0
上レスの時間みてて気がついたけど
このスレってなんで一斉に書き込みが始まって一斉にとまるの？
おかしくない？
しかしロッカーなら、ライトやレフトの人につけねらわれても
主張を曲げない作家たちを見習ってほしいよね
みんなズルい連中にいいようにされて小さくまとまりすぎじゃん
306:名無しのエリー
09/02/28 14:05:22 T0grcttL0
デイトレードで63億ゲットしてテレ朝のお天気アナと結婚した大田さんのブログ
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
307:名無しのエリー
09/02/28 15:24:54 MWlgj5jg0
お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
音楽なんてのはな、盗作しようがが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、音楽ってのは、いかに売上を上げて優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うものなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
B'zは今後も他の作品を使ってどんどん売上を上げてやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗB'zみたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇るB'zを見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
308:名無しのエリー
09/02/28 19:36:58 SpQ5ikL90
↑に同意 お前らがいくらほざいてもＢ’Ｚよりも
人生の勝ち組になるなんて絶対無理。 大体パクっても売れるから凄いんだぜ。
お前らがツェッペリンとかエアロスミスとかパクって売れるのか?
センスがあるから日本一売れてるんだよ、なのに「盗作」「パクリ」「糞」
アンチって悲しい・・・
309:名無しのエリー
09/02/28 20:34:25 tCyjnRTnO
>>308
B'zが盗作してるのは認めちゃうの？
310:せいちゃん
09/02/28 22:59:30 SpQ5ikL90
盗作って言い方は悪いけど・・・「似てない」とは言えないし・・・でも原曲
のアレンジの仕方が凄いと思う。
311:名無しのエリー
09/03/01 15:35:11 LrTYwYnKO
せいちゃんは認めるんだね。
でも元ネタが他の人の作品でも、B'zかっこいいからいいよね。
なにより売れてるし。
312:せいちゃん
09/03/01 15:42:38 29eGAaAk0
↑その通り
大体ギブソン社が認めた人が
アンチに認められなくてもこれっぽっちも気にしないと思うね。
313:名無しのエリー
09/03/01 21:37:47 UlYkbJ5J0
同意
NHK特番でも、特にパクリが酷いとされる中の一曲、バッドコミュニケーションを
前面に押し出してたあたり、本人たちはパクリ問題なんて全く気にしてないんだろうと思った。
314:名無しのエリー
09/03/01 21:51:26 bMlkpY4MO
開き直ってるだけじゃない？
ただね、あれだけのアーティストになると関わる人間も多過ぎて、訴えられでもせん限り「パクリです」と認めるわけない。
大勢の人間の生活かかってるからな。
パクリでもして売れ続けないといけないってのは仕方ないことなんだよ。
315:名無しのエリー
09/03/01 21:54:28 2GOD8cPPO
断然原曲よりかっこいいならそれでオッケーじゃん。ロックって自由で正直かっこいいもん勝ちだろ
316:名無しのエリー
09/03/01 22:20:20 mLQjUJza0
結論
B'zは盗作してるけど、売れてるしかっこいいからOK
317:名無しのエリー
09/03/01 22:26:54 8v4+C5yq0
>>316
パクリと盗作は別。
318:名無しのエリー
09/03/01 22:27:11 bMlkpY4MO
>>315
B'zは自分達のことは｢歌謡曲｣と言うてるぞ。
319:せいちゃん
09/03/01 23:05:04 29eGAaAk0
せっかくいい結論だったのにまた
>>317
>>318みたいなアホアンチが、しょうもない事言ってるよ。
もしかして相手にされたいだけなのかな？ｗｗｗ
320:名無しのエリー
09/03/01 23:42:22 bMlkpY4MO
>>319
盗作ありきがいい結論なのか？
てか、盗作を認めるのか。
格好いいなんて主観だから、大した基準にゃならんぞ。
短パン兄ちゃんが金切り声上げてるのをダサいと思う奴の気持ちは否定はできんだろ、そいつの勝手なんだし。
321:せいちゃん
09/03/01 23:48:20 29eGAaAk0
盗作？
お前もアンチに感化されちゃった悲しい奴の一人なんだな。
317が言ってる通りパクリと盗作は全く違う。
盗作はしたら捕まることだぞ？
「ｂ’ｚが盗作（まぁ違うけど）して売れたのが許せない」なんて思ってるんなら
早く通報でもすれば？
あ、俺が相手しちゃったｗｗｗｗｗ
ま、いいか。
322:名無しのエリー
09/03/02 00:02:08 mLQjUJza0
せいちゃん、盗作はしても捕まるとは限らないよ。
というか、盗作して訴えられた人はいるけど、逮捕された人はいないと思うよ。
（中世とかまでさかのぼればいるかもしれないけど。）
323:名無しのエリー
09/03/02 00:04:30 yR1s7sO8O
>>321
いや、権利者でもない俺が告訴しないし出来ないよ…。
何言ってんだよ。
>結論
B'zは盗作してるけど、売れてるしかっこいいからOK
これにお前が
>せっかくいい結論だったのに
って言うから。
何だったんだ、あの発言は…
いいんじゃない？「B'zはパクリしてない」って信じるのも。
でもそれならこんなスレ覗かないほうがいいよ。
324:せいちゃん
09/03/02 00:05:36 MBapJHYr0
まじで？
てっきり捕まるもんだと思ってた。bMlkpY4MOくん、いじめてごめんね。
ところで322はアンチ？ ファン？
325:名無しのエリー
09/03/02 00:06:05 yR1s7sO8O
>>322
著作権法違反は刑事罰もあるから、厳密には捕まるぜ。
ただし、完璧に他人作曲の曲を自己名義で登録とかしたらの場合だがな。
B'zぐらいじゃ無理だ。
326:せいちゃん
09/03/02 00:10:19 MBapJHYr0
yR1s7sO8Oくん、別に君と喋ってないし、
喋りたくないから、話しかけないでね。
327:名無しのエリー
09/03/02 00:13:03 yR1s7sO8O
>>326
そっちから絡んできたのに勝手な奴だな。
布教活動頑張りなよ。
最近B'zの売上が落ちてるのはお前ら儲の信仰心に陰りが出て来たからだぞ。
328:せいちゃん
09/03/02 00:15:19 MBapJHYr0
322は帰ってこないのか～
なんで俺がこんな低俗なやつと・・・
329:名無しのエリー
09/03/02 00:18:12 tLL1Ut1V0
>>325
それは盗作とは呼ばないでしょ。同じ著作権違反でも違う。
言うなれば、名義詐称とかでしょ。それなら逮捕もありうるね。
330:名無しのエリー
09/03/02 00:19:42 yR1s7sO8O
著作権法も知らないで｢盗作｣とか言ってたんだな。
「通報しなよ」か…
アホらし。
もうちょっと頭良くなれよ。
布団から出て外見ろよ。
じゃあな。狂信者の相手するの疲れるから。
おやすみ
331:せいちゃん
09/03/02 00:20:46 MBapJHYr0
322はどこにいるの？
332:名無しのエリー
09/03/02 00:22:56 yR1s7sO8O
>>329
そうそう。
でも｢B'zに文句があるなら通報しなよ｣って何も知らない儲が言うもんでね。
｢B'zくらいじゃ無理ですよ｣って言ったんですよ。
333:せいちゃん
09/03/02 00:25:08 MBapJHYr0
>>329
そんな事言わないでよ。
俺さっきなんか話しかけてきた人と喧嘩しちゃったんだよ。
俺は無知かもしれないけど、仲良くしようぜ。
334:名無しのエリー
09/03/02 00:59:59 IiNk86ul0
何だ、この糞の詰まったような異常な流れ･･･
335:名無しのエリー
09/03/02 05:54:03 ZJcB5bHt0
新参の人はとりあえず>>40読んできてね。
っていうか>>40までの流れを無かったことにしたい人が少なくとも一人居るでしょｗ