08/05/24 10:16:47 IBGRZiZZ0
>>448
はいはい、くだらない茶々入れはいいから、北京五輪テーマ＝チベット虐殺肯定なんていう
アホ丸出しスレの削除依頼でも出せば？
一本釣りとか毎回ワンパターンのボキャ貧レッテル貼りしかできないんじゃ、本物の中国人
に馬鹿にされるぞ。
読解力ないならそう言えよ。
中国に対し間違ってると公式に批判する事は内政干渉であり主権侵害だからできないが
地震の支援みたいなのは自由だからブッシュみたいに「国内世論に配慮した」って形で
5千万にケチったりすればいい。
市民運動や抗議活動は問題解決には何の役にも立たないけど危機的状況の財政支出を抑え
るいい言い訳になるから勝手に盛り上がってれば。ってこと
五輪の方はお約束だから余程の事がない限り開催するし、加盟国として普通に参加するし、
先進国らしく冷静に報道するよ。IOCが認める限りね。
451:名無しのエリー
08/05/24 11:19:56 JaUV/7V8P
>>450
> 中国に対し間違ってると公式に批判する事は内政干渉であり主権侵害だからできないが
いつまで嘘つき続けるつもりだ？
452:名無しのエリー
08/05/24 20:40:26 yGRk9X/o0
一方は勉強しなおして来いって感じだな
同じ程度の武器でやりあうのが見たい
453:名無しのエリー
08/05/24 22:02:07 IBGRZiZZ0
>>449
リロードしなかったから気付かんかったよ。
＞一貫性が無いのはお前だけ。
は？、お前>>432からいきなり横レスしてきただけなんだろ一貫も糞もないじゃん。
それとも前から書いてるとか主張するんだったらアンカー付けろよ
つか、お前だけとかやたら仲間意識強調してるけどどっかから団体さんで洗脳しに
来てるのか。狙いは右傾化？、それともオザケンor ALFEEヲタ化？
＞チベット政策に文句を言っても主権侵害にはならない
お前等の主張は全て主語と目的語が曖昧なんだよ。チベット問題の何についてどう
批判するって話なんだ？
俺は前の方でこの問題に介入し過ぎればって書いてる。つまり単に良くないよなんて
言うレベルでなく五輪ボイコット等も含めある程度の強制力を発揮できる位に介入
すればっていう意味だよ。そうでなくて抗議や批判する意味なんかないからな。
ま、何にせよ微妙なバランスで保ってる各国の内政に簡単に干渉できるわけないし
すれば負わなくてもいい詰まらない荷物が増えるだけ。だから、どこの国も公式な
抗議なんかしてないだろ。
まぁ、中国の体制に関しては今度の地震処理への失望がきっかけである程度の変化は
期待できるかもね。けど、チベット問題は無理。外で様々な思惑持ってる連中が頑張る
程事態は悪化する。それも大分前に書いた
454:名無しのエリー
08/05/24 22:15:57 JaUV/7V8P
>>453
> ま、何にせよ微妙なバランスで保ってる各国の内政に簡単に干渉できるわけないし
> すれば負わなくてもいい詰まらない荷物が増えるだけ。だから、どこの国も公式な
> 抗議なんかしてないだろ。
なんで国の話になってるの？
455:名無しのエリー
08/05/24 22:39:05 IBGRZiZZ0
>>454
知るか、俺が書いた事の枝で反論する奴がいるからそういう流れになっただけだよ
ミスチルの話にしたけりゃそれらしい事書けば。
どうせよく知りもしないでメッセージソングとか平和を歌うとか書くんだろうけど
456:名無しのエリー
08/05/24 22:51:31 IBGRZiZZ0
ま、いずれにせよ。四川であれだけ沢山の人が死傷し、充実してない避難所生活で
明日の生活もままならない現状を知りながら、その内の何％かはチベット人である
事も知りながら、一言も触れる事無くただ中国の国家体制批判に終始してる奴が
人権だの人道だの口にするのは単に隠れた政治的意図を浸透させたいだけって事だな。
457:名無しのエリー
08/05/24 22:57:43 JaUV/7V8P
あとチベットだけが話題になってるけど、
迫害を受けてたり独立したがってるのはチベットだけじゃないからな。
中国にとっても他民族にとってもチベットがどうなるかが今後の鍵になる。
458:名無しのエリー
08/05/24 23:08:39 IBGRZiZZ0
>>457
だから、それがミスチルと何の関係があるんだよ
チルヲタのお人好しに付け込んでまったく関係ない五輪と民族自決問題を
勝手に強引に結びつけてアホ理論垂れ流してんじゃねぇって話
459:名無しのエリー
08/05/24 23:10:59 JaUV/7V8P
>>458
元々おまえが関係ないこと言ってんだろがｗ
お前に言われたとこで説得力ないわｗ
460:名無しのエリー
08/05/24 23:17:43 IBGRZiZZ0
>>459
あらら、ミスチルとチベット問題は関係ないって暗に語っちゃったね。
他の奴も解ってんだろうな。解ってて強引に結びつけ薀蓄語りたかっただけっていう
よく解ったからさっさと巣に帰りなよｗ。
461:名無しのエリー
08/05/24 23:21:57 JaUV/7V8P
>>460
俺はスレ立て主じゃないぜｗ
文句があるなら>>1に言えよ。
ミスチルを批判された怒りでいろんなことが見えなくなってんじゃないのか？
462:名無しのエリー
08/05/24 23:23:24 JaUV/7V8P
しかもお前が言ってる内政干渉云々は国でなければ該当しないし、
ミスチルは全く無関係だよな。
463:名無しのエリー
08/05/25 06:31:57 1QBLGm6U0
オーガニックに拘ったＴシャツは中国製
イカリングも中国製
ショボダサ番組のタレントも中国製
中国大事にしなきゃ！
464:名無しのエリー
08/05/25 11:48:59 NTdJXNG40
>>461-462
そうそう、ミスチルは関係ないし>>1がアホなのもやっと理解出来たんだね。
良かったな、誇大妄想とか過ぎると病気になるから心配したぞ。
じゃ、元気でな。
>>463
そうそう、農業も地味なルーチンワークも長続きできない日本人が多いから
今後も中国さんに依存していかなけりゃならんしな
465:名無しのエリー
08/05/25 11:49:02 PgLQmNJO0
>>453
ミスチルと政府と自分の考えを混同させているのはお前だよ。もはや何を言っているのか分からない。
日本政府がチベットの問題に文句を言おうが主権侵害にはならない。違う問題にはなるかもね。
ミスチルがチベット問題を批判した歌を歌おうがボイコットしようが単なる「表現の自由」何の問題もない。
レコード会社が困ったり違う問題にはなるかもね。
それとは別にミスチルはこういう時に波風が立つようなことは言えないだろう。
ほとぼりが冷めるまでは適当な抽象的なことを言って流すんじゃない。
466:名無しのエリー
08/05/25 23:29:49 NTdJXNG40
>>465
しつこいな。途中から話に加わったくせに混同してるだとか勝手に決め付けんなよ
前の方で何度も同じ事書いたし、書く度枝で反論してくる奴がいたりするからこっちも
省略して反論してるんで話が見え難くなってるだけだろ。読み直せとは言わんが解らない
のを相手のせいにすんなよ。
＞日本政府がチベットの問題に文句を言おうが主権侵害にはならない
いや、なるね。お前が何に対してどの程度の「文句」を想定してるか知らんが、
今回の事件に対してであるなら、文句や批判をする為に必要な要件が満たされてない。
故にそのままチベット人への虐待を批難したりすれば不当に主権を侵害されたと言われ
ても仕方ないよ。
ただし、国際法は拘束力ないから主権侵害なんて喚いたところで大した意味もないし
多くの国が抗議しない理由もそれを恐れてるからじゃないけどな。
ミスチルが何かコメントしなけりゃいけないとかアホな事を書いてんのはアンチだぜ
チベット人の人権問題に対し何の効果もないのになんでわざわざ批判しなきゃなら
ないんだ？
エコとか誰にとっても身近な問題にコメントしただけで「偽善者」「売名行為」とか
いう穿った見方があるのに、人命が失われてる事件を軽々しく口にするのは余程偽善的
だし売名であれば最低だろうが。
なんにせよ、俺は旗振り運動で何かやった気になったりウダウダ文句ばっか言うだけで
何もしない奴は信用しない。もっと地味で友好的で地道な活動を基調に頑張ってる人達
に対しては応援するし、政治とか関係なく苦難に合ってる人々に対しユニセフや日赤他
を通じて毎年援助してきたし四川地震にも義捐金出したよ。自慢できる程大した額じゃ
ないけどな
467:名無しのエリー
08/05/26 01:11:11 uB/k5a7F0
ついでに言えば、チベットに20年以上前から医療や教育関連の施設を建設する活動を
してる団体に3年ほど前から援助してる。あと服や学用品等を送る団体にも。
中共の思惑や周辺の漢人に気遣いながらこういう活動を続けるのは難しいし、今回
みたいな暴動や外からの無定見な圧力が加わればこれまで地道な努力で築いた信頼関係
など簡単に吹き飛ぶだろうし、援助してるはずの対象からの信頼も崩れたりする。
そういう微妙な問題を弄んでるんだという自覚を持って欲しいし
チベットや迫害される少数民族等をなんとかしたいと思うなら、彼らの文化や産業が
何らかの価値を持ち継続的な利益を生む＝自立できる存在であると思わせるような
やり方しかないと思うぞ
468:名無しのエリー
08/05/26 01:13:28 uB/k5a7F0
たしか、APのブログにもそんな事が書いてあった希ガス
469:名無しのエリー
08/05/26 11:39:08 yd1DpS6W0
>>466
今回の事件に何を言おうが政府が何を言おうが主権侵害にはならない。
お前が主権侵害の定義を本をひっくり返して読めば終わる話だ。
他国も別の問題が出てくるから言わないようにしているんだよ。
ミスチルは世界に起こる紛争や戦争をテーマに歌った割には何にも言わないのね。
ボイコットくらいは出来るのにな。しない方がいいと思うけど。
ミスチルがボイコットしようが事件をテーマに歌おうが、たかだか一国のミュージシャンの作品に過ぎないし
情報統制されている中国では何の問題にもならない。
ネットから広がる可能性はあるけど、ミスチルに限らず今回の事件に対する批判はすでに溢れている。
難癖つけてくる可能性はあるけどそれはあくまでも難癖であって表現の自由だから毅然と対応すればよい。
それが出来る国なのかレコード会社なのかは分からないけど「それはまた別のお話（王様のレストラン）」
君が誠実にチベット問題に取り組もうとしているのは分かるし良いと思うが「それはまた別の話（王様のレストラン）」
何でそんなの書く必要があるんだ？まず、主権侵害の意味を調べてから出直して来い。
俺が言っているのはそれだけ。
>>チベットや迫害される少数民族等をなんとかしたいと思うなら=やり方しかないと思うぞ
チベットだけでやるのは無理だろう。日本は中国に隣国の友人として200年かけて一党独裁から脱却して
アメリカ合衆国やEUのような連邦制にすることを求めるしかない。その方が国民党にとっても得だ。
前にも言った。
470:名無しのエリー
08/05/26 12:47:58 dc8Ei2c9P
>>464
お前はわざと論点逸らししてたんだな。
>>466
> チベット人の人権問題に対し何の効果もないのになんでわざわざ批判しなきゃなら
> ないんだ？
ミスチルはエコや平和運動も効果あるなしで活動してんのか？
やっぱ営利でやってんだな。
471:名無しのエリー
08/05/26 12:50:38 dc8Ei2c9P
勘違いしてる奴いるけどチベット問題はウヨサヨ関係ないけどな。
472:名無しのエリー
08/05/26 19:11:18 FbtFh8Db0
>>471
人権屋がなぜダンマリなのか教えてくれ。
473:名無しのエリー
08/05/26 19:49:14 dc8Ei2c9P
>>472
中国の工作員だから。
474:名無しのエリー
08/05/26 22:28:39 FbtFh8Db0
>>473
ん？いきなり矛盾してねーか？
475:名無しのエリー
08/05/26 22:30:01 ajfZoqtO0
偽善者の集会所か・・・
476:名無しのエリー
08/05/26 22:44:02 uB/k5a7F0
>>469
お前法学生か何かか？、それとも国際政治に関係する役人にでもなるつもりか？
だったら当分受かりそうもないな。文字面だけで過程を考慮できないから基本的なミスをする。
俺は本来親切だからそのミスを教えてやるつもりだったが、他人が自分より政治的知識や法の
概念を知らないと思って奢ってる奴にはその手の職についてもらいたくないから黙っとくよ
もう一度、一から出直せ。（ま、投稿時間からしてどうせただのニートか主婦だろうけど）
＞ミスチルは世界に起こる紛争や戦争をテーマに歌った割には何にも言わないのね。
こういう所にもお前の慎重さに欠ける思考力が見えてるよ。
何をテーマにしたかだけでな,どう歌ったかもよく聴いてみろよ。
＞情報統制されている中国では何の問題にもならない
同じ話を何度繰り返せば気が済むんだ？。何の問題にもならないでなく、何の問題解決にも
ならないだろ。むしろ相手を刺激するだけの行為を何故させたがるんだ？
＞チベットだけでやるのは無理だろう
誰もチベットだけ等と書いてない。漢人側の意識や体制が変わったりする事の前提が不可欠だが
チベット側に国や自治権を保つだけの力がなくては意味がないし、価値があれば多少の待遇改善に
も繋がるという話。
つか、200年ってどっから出した数字だよ。200年後の日本なんて・・・もはや妄想の域だろ
今真剣に自国の事を考えなけりゃ未来なんてないだろうに、こうやって政策批判回避の為の
プロパにまんまと乗せられてる平和ボケ国民じゃな
>>470
それ揚げ足取りか何かしたつもり？
冗談にしてもつまらないからもう少し勉強しろよ。
477:名無しのエリー
08/05/26 22:46:46 uB/k5a7F0
>>471
サヨは解るがウヨが関与する理由が解らん
478:名無しのエリー
08/05/26 23:55:14 dc8Ei2c9P
> >>470
> それ揚げ足取りか何かしたつもり？
> 冗談にしてもつまらないからもう少し勉強しろよ。
反論できなくて回答から逃げてるようにしか見えませんよｗ
>>477
本来であるならばチベット虐殺を批判するのはウヨサヨ関係ないはずです。
普段人権や平和を叫んでるはずの左寄りの人がダンマリなのは不可解なのです。
ウヨが関与する理由は反日国家の中国に対する反発ってとこでしょうか。
479:名無しのエリー
08/05/27 02:49:50 ZlMvjT3X0
>>478
いや、効果を期待すると営利って発想があまりに突飛過ぎて反論より
かまって欲しいだけにしか見えないだけだよ。
ま、ウヨがチベット人の人権擁護とは全く関係ない利己的目的で関与
してるという洞察だけはいいけどね。
480:名無しのエリー
08/05/27 03:15:17 zIpuAUG90
サヨがダンマリなのは、中国を崇め奉って日本を批判する
という「日本のサヨ」の特殊事情があるから。
その中国の本性が次から次へと暴かれてしまったから
黙るしかない。
481:名無しのエリー
08/05/27 18:01:29 RlZ6v3hN0
>>476
じゃあお前は法に詳しいだけの馬鹿だな。もっとタチが悪いぞ。
今回の事件にミスチルが何を言おうが政府が何を言おうが主権侵害にはならない。
お前は「なる」と言った。
>>情報統制されている中国では何の問題にもならない
>>同じ話を何度繰り返せば気が済むんだ？。何の問題にもならないでなく、何の問題解決にも
>>ならないだろ。むしろ相手を刺激するだけの行為を何故させたがるんだ？
「我が国のミュージシャンや民間人がこんなメッセージを歌っている。送っている。売れている」
「世界中でチベットへの関心が高まっている。われわれ日本政府はとても君たちを心配している。だから○○を提案する」
そういう外交を行えばいい。そこは政治家のやり方しだい。
中国が圧力をかけてきたとしても自国の「表現の自由」を守るのも政治家の仕事。
他国の圧力が怖いからって国政をころころ変えてどうするの（笑）
２００年というのはアメリカを例にした比喩表現であって
「長い時間はかかると思うが君たちの利益を考えても連邦制を目指したほうがよい」
でもかまわない。いちいちムキになって難癖つけんなよ。
俺はお前のように知識は無いよ。頭でっかちになって原理原則を見失うから必要ないと思っている。
お前は「主権（侵害）」や「表現の自由」の概念さえ見失っている。小学生から出直してこい。
482:名無しのエリー
08/05/27 18:30:40 Cj+ZEeY9P
主権侵害って詭弁だよな。
普段は主権侵害だとかおかまいなしなのに中国相手だと丁寧にも気にするんだな。
483:名無しのエリー
08/05/29 02:41:08 xJKRaizJ0
>>480
中国の本性なんて昔から変わってないし解ってる奴は解ってるから金を出さない条約締結
も鎖国状況の中での自由な活動も可能だったりするんだよ。
基本的には郷に入れば郷に従えの精神が一番反映する国だと思うよ、良くも悪くも。
取り合えず、自衛隊機による物資援助をどう報道するか見守ったらいいんでないの。
>>481
解らないならそう言えよ。話をミスチルにシフトして誤魔化してもお前が基本的な法の
概念を見失ってるのは変わらないよ。最初から背伸びしないで中国の主権でなく
個人の権利と解してもう一度考え直してみろよ。お前の情緒的言動が何かの救いになる
のか、却って助かるはずの命を沈める事になるのか
>>482
普段でなく庶民はだろ？。
国として公式にいちゃもん付けるのはどういう国か考えればそれがどれだけマイナスな
行動か解るっていう話。
黙ってたって問題抱えまくりの国は自ら墓穴を掘るんだから放って置くしかない
政府レベルの外交や外圧で何かできると思う方が間違い。しかも借金大国日本に。
けど、個人の被害が最小限に留まる様にできるのは民間の細かな援助なんだから
最大限の協力はする。そういう関わり方しかないぞ、だから地道な支援をしろと
言ってる。これに対し反論がないなら堂々巡りだからもういい加減止めるぞ。
484:名無しのエリー
08/05/29 10:32:31 d5U3LlA30
>>483
今回の事件にミスチルが何を言おうが政府が何を言おうが主権侵害にはならない。
お前は「なる」と言った。 原理原則を見失っているのはお前。ちゃんと嫁。
それと政治の知識は豊富だけど新聞だか雑誌の言ってることを丸呑みするだけで、
頭でシュミレーションが全く出来ていない。借金大国日本が破産したら困るのは中国。
破産して円安になっても国内経済は混乱するが輸出産業が強い日本はあっという間に返済できるし、
世界で流通している通貨の３分の１は円だから日本が破産したら世界経済全体が低迷する。
要するにどっかの国が自分の国が困るから何かしらのテコ入れはしてくれる（情けない話だが）
中国の外交や外圧をいちいち真に受けて政治やる必要はない。全くない。上手に付き合えばいい。
今、中国はどんなにチベットを批判されようが何としても五輪を成功させなければならない。
批判されているチベット弾圧をこれ以上は強化することは中国にとって何のメリットもない。
五輪が失敗してヒステリックにならない限りはチベット弾圧強化はありえない。
逆に言うと五輪を何としても成功させなければいけない今、中国はヒステリックになれない。
その辺を考えてみると答えは簡単。
答え ミスチルが中国に何を言っても問題ない。政治的な側面だけで考えればむしろ今なら言える。
「中国を信用していいか分からない」を理由にボイコットしてもよい。
政治家は「こんな民意が起こっている。信用できる国になってくれ」と外交すれば良い。
紛争やら人権をテーマに歌ってもいい。
政治家は「こんな民意が起こっている。納得できるだけのことをしてくれ」と外交すれば良い。
ミスチルが行動することで日本人にチベットへの関心を促すことは十分に可能。
ただし中国の市場やレコード会社を考えるとやらない方がいいだろう。
お前は中国政府みたいに苦しい言い逃れをしないで「浅はかな知識でした」と謝ってからどっかへ行け。
お疲れサンボ
485:ｱﾝﾃｨｰｵﾅﾝ ◆CDiYyaksok
08/05/29 11:47:21 yVG1YBGR0
ブサクライは非国民！日本を腐らせる４人のうちの一人！
486:名無しのエリー
08/05/29 12:36:57 mdDiXBzUP
ミスチルを政府に摩り替えないとミスチルを正当化できないんだな。
487:ｱﾝﾃｨｰｵﾅﾝ ◆CDiYyaksok
08/05/29 13:18:35 yVG1YBGR0
>>486
黙れすだれ満月
488:名無しのエリー
08/05/29 22:28:40 n1uxRTrv0
左翼がだんまりっていうけど、
昔からチベットのことあーだこーだ言ってたの極左の過激派だぞ
早稲田名簿事件とか有名じゃん
当時早稲田にいたけどあいつら何にでも噛み付いてた
489:ｱﾝﾃｨ-ｵﾅﾝ ◆CDiYyaksok
08/05/29 22:58:05 yVG1YBGR0
非国民 非国民 非国民
非国民 非国民 非国民
非国民 非国民 非国民
非国民 非国民 非国民
非国民 非国民 非国民
非国民 非国民 非国民
非国民 非国民 非国民
カスチルは非国B29 カスチルは非国民B29 カスチルは非国民
非国民 非国民 非国民
非国民 非国民 非国民
非国民 非国民 非国民
非国民 非国民 非国民
非国民 非国民 非国民
非国民 非国民 非国民
非国民 非国民 非国民
490:名無しのエリー
08/05/30 00:09:01 sU+UIixH0
この前早稲田に胡錦濤がきたとき、その極左の過激派とやらは
どこ行ってたんだ。
491:名無しのエリー
08/05/30 00:21:20 9D1L40bV0
顔に革マルって書かないと駄目なの？ｗ
492:名無しのエリー
08/05/30 10:48:41 i/yZY/Fv0
革マルもだんまりだったのか。
493:名無しのエリー
08/05/30 12:39:34 SNFYpmrYP
>>488
>昔からチベットのことあーだこーだ言ってたの極左の過激派だぞ
最近見かけないね。
494:ｱﾝﾃｨ-ｵﾅﾝ ◆CDiYyaksok
08/05/30 15:35:04 5s06ift60
ゲリピーが乾燥したようなもんか…
495:名無しのエリー
08/05/30 21:32:37 9D1L40bV0
だからｗ
あの場にいたかどうかなんてわからないでしょ
いまどきヘルメットに棒っきれ持ってる過激派なんていないんだからさ
今度は顔に革マルって書いてくれって頼め
496:名無しのエリー
08/05/31 01:14:14 8WSu3e5W0
>>484
ミスチルが何か言ったら主権侵害だなどと誰が書いたよ。
やめるって書いた途端適当並べて印象操作か？。えげつない奴だなｗ
で、結局こっちが「今回」と限定してやってヒントまで出してやった原理原則以前
の問題点は解らず終いか。
つか、お前マジでヒッキーなんだろうけどデイトレかなんかのやり過ぎで人も社会も
物みたいにしか見えないし、短期的にしか考えられないんじゃないのか。
五輪後も中国やチベットが存在する事すら見えてないみたいだしなｗ
３分の１っていう数字がどっから出たのか知らんがｗ保有でなく流通なんだろ。
それが何の保障になるんだ？、つか、基軸通貨にすら成り得る絶好の機会を逃した
対外政策力のない日本に今後何を期待するってんだか。
多国籍な輸出産業を下支えしてる中小企業の現状や世界の金の動きを知っててその
楽観なのか、精々数年先の展望なのか知らんけど、小学校の算数みたいな答えに
満足できるお前が羨ましいよｗ
けど、お前がチベット人を救いたいっていう素朴な心情から掛け離れた単に論争を
したいだけ、勝ち負けに拘ってるだけのエセヒューマニストなのは明白だからもう
相手にしないぞ
俺が言い続けてるのはミスチルが日本人にどれだけアピールしてもチベット問題解決
には至らない。むしろ当局やチベット近隣に刺激を与え事態を悪化させる懸念がある
だけで得るものが少ないし、真面目にチベット人の生活を少しでも良くしたいと思う
なら、地道な援助活動しかないっていう事だけ。
497:名無しのエリー
08/05/31 01:33:47 dOToh1IoP
>>496
> ミスチルが何か言ったら主権侵害だなどと誰が書いたよ。
「主権侵害」で抽出
496レス中 16レスがヒット
ミスチルのこと言ってんじゃないならスレチだな。
498:名無しのエリー
08/05/31 10:54:03 WLpqq81h0
>>496
>>五輪後も中国やチベットが存在する事すら見えてないみたいだしなｗ
言うと思った。だから今回のオリンピックが国際社会にチベット問題を訴える最後のチャンスだと思って、
運動が起こっている訳だ。ダライラマもこのままでは問題を抹殺されてしまうので容認している。
お前、国際感覚ゼロだな。政治を語る資格無し。
>>３分の１っていう数字がどっから出たのか知らんがｗ保有でなく流通なんだろ。それが何の保障になるんだ？
円の価値が極端に落ちたら損をする国や富豪投資家が大勢居るということだ。小学生の時に習わなかった？
>>基軸通貨にすら成り得る絶好の機会を逃した。 対外政策力のない日本に今後何を期待するってんだか。
日本は無策だが運が良い。それだけ。
>>多国籍な輸出産業を下支えしてる中小企業の現状や世界の金の動きを知っててその楽観なのか、
>>精々数年先の展望なのか知らんけど、小学校の算数みたいな答えに満足できるお前が羨ましいよｗ
世界５位くらいに落ち込むだろうけど国そのものが破産したり崩壊する事はない。日本が落ち込んだら中国も困る。
お前が中国とは渡り合えない借金大国日本と無知に煽ったから「そこまで心配しなくていいよ」と説明しただけさ。
>>俺が言い続けてるのはミスチルが日本人にどれだけアピールしてもチベット問題解決には至らない。
>>むしろ当局やチベット近隣に刺激を与え事態を悪化させる懸念があるだけで得るものが少ないし、
>>真面目にチベット人の生活を少しでも良くしたいと思うなら、地道な援助活動しかないっていう事だけ。
このままでも圧政は続くわけだからオリンピックが最後の機会だと思って国際的に世論を起こして国を動かそうと
各国でいろんな活動が起きていると。ミスチルが何かメッセージを出すことは日本の世論を起こすという意味はある。
お前みたいな人間ばかりだと圧政を助長するだけだから両方のアプローチがあっていい。
>>497
そう。こいつは「主権侵害」を何度も唱っているスレチ人間。
499:名無しのエリー
08/05/31 23:31:53 GwllQgqLO
>>498
逐次反論と積極抗議派に宗旨替えかよ。
なんか顔真っ赤にして必死で書き込んでる様子が浮かぶなｗ
国が正式抗議したら出てくる別の問題とやらはどうした。
オリンピックの後には万博があるし中国政府に何か言う機会は他にもある
だろうが、お前が勝手に最後のチャンスとか決めていいのか？
他の奴らも一斉にやめんのｗ
つか、四川地震が起こった時点でオリンピックは好機でも何でもなくなった
と思うが優れた国際感覚を持ってる奴の考えはわからんなぁ
まぁ地震そのものは中国人全体の中共政府への不信を高め日本の積極的援助が
反感を多少緩和する機会になったけど、その分日本人の反中感情も後退して
中国が嫌いなだけでチベット問題に絡んでた奴も減ったし、比較的オープンな
報道と低い姿勢は世界的にも浸透たし、何より衝撃的な惨状と700万も被災して
いる国に別問題持ち出して批判するなんて有得んのか？、国際政治の専門家さんよ
500:名無しのエリー
08/05/31 23:38:22 5LzggIHI0
★関西ローカル版★（消される前に見てください！）
①自衛隊派遣、②ダライラマ北京五輪開会式に出席か？、③四川地震（核汚染、漢民族と少数民族の救助・救援差別）
④四川（新型鳥インフルエンザ拡散の可能性）、⑤北京五輪テロの可能性（マラソン）
⑥１００人を超える北朝鮮拉致被害者を見殺しか？
⑦山拓・加藤・管直人ら、日朝国交正常化のために１００人以上の拉致被害者を見殺し？
四川地震で、漢人とチベット人の救援格差が生じている。
08.5.28青山繁晴がズバリ！
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501:ｱﾙﾁｭｰｵﾅﾝ ◆CDiYyaksok
08/05/31 23:41:54 LcvBgojf0
チルオタの最高に痛い質問履歴ｗ
お前らの中に居そうだなー
apfesに毎年参加してる奴が顔面騎乗位したい！？アホか
URLﾘﾝｸ(my.chiebukuro.yahoo.co.jp)
502:名無しのエリー
08/05/31 23:57:08 GwllQgqLO
ま、何が世界５位なのか解らんし、円の市場占有率30％以上とか何時の話かも解らん
夢みたいな統計を根拠に他力本願物語で安心させてくれる経済通に脱帽ってことで。
まぁ、危機感煽って軍事力増大を説きたい奴らよりマシかもな。
因みに俺は他国の問題に介入すれば必要もない金が出てくだけで何の問題解決にも
ならんし、借金抱えて国民の負担が増大するだけの日本にそんな余裕あるなら、
自国の頭のハエを追えって言う意味で「借金大国」って書いたんだよ。何度も繰り返し
てるから省略しただけ。しかしお前>>482をいきなり「無知」呼ばわりかよ、ひでぇな
結局、お前の話はチベット人の人権をどう守るかでなく、中国にどうやって圧力を
加えるかって話で終わってんだろ。圧力加えりゃ問題解決すんのかよ
地球規模の問題である環境や核に関してでも規制に噛み付く国が、国境問題も絡む
内輪の民族問題にホイホイ同意するわけないし、認める自体有り得ないだろ。
大体、思惑もバラバラな抗議団体が言葉曖昧に人権擁護を唱えてるが具体的な目標
なんか何もないだろ。仮に外側からの妥協案を明示したって何十年も積み重なった
感情の集積があるから簡単に満足する方向など見出せる訳ないしな。
そんな事の為に外側から勝手にイメージ作って曖昧な平和を唱える方が余程偽善だし
これだけ謂れのないバッシングを受けても軽挙妄動に出ない弱小事務所の態度も
評価すべきと思うけどな
いずれにせよ、お前がミスチルをよく知りもせず、チベット問題も論争したいだけの
暇人だってことは明白だな、相手にして欲しいだけならそう書けよ。
じゃ、バイバイ。
503:名無しのエリー
08/05/31 23:58:33 WLpqq81h0
>>499
何だコイツ？学習能力が無いのか？
今回の事件にミスチルが何を言おうが政府が何を言おうが主権侵害にはならない。
お前は「なる」と言った。
ミスチルが何かする事がチベット問題にとって何の意味も無いとか悪い影響があるとか
言ってるから、「そんな事はない。やり方次第だ」と方法論を教えてやった。
借金大国日本は中国に毅然とした態度で渡り合えないと言うから「何とかなるよ」という現状を教えてやった。
俺はお前の理屈が間違っていることを正しただけ。
四川の問題とチベットの問題は別。
「中国は大変そう」「中国はかわいそう」それなのにチベット問題を批難するなんて‥印象の問題だけ。
事実、聖火リレーが終わって一段落ついた感はあるけど運動は続いているし、
現時点で自粛するのは良策だが別にオリンピック中に運動を続けても問題はない。やりたきゃやればいい。
お前の言っている理屈はかなり苦しい。そろそろ止めておけ。
とりあえずミスチルが何を歌っても「主権侵害」にはならない。それだけは覚えろ。かなり恥ずかしいぞ。
504:名無しのエリー
08/05/31 23:59:03 5LzggIHI0
中国は、福田・公明・財界を落とした。
しかし日本国民は落ちて無いと慎重になっている。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
505:名無しのエリー
08/06/01 00:07:23 4ZHa9mXwO
>>497
裏づけご苦労。蝿がうだうだ言ってるが、その調子で論点ずらして絡む馬鹿を一掃してくれよ
>>490
極左かどうかは知らんが、先にチベット問題に絡んでた連中の一部はデモや署名なんかで
訴えても何も変わらない愚行に気付いて、現地で直接的に援助する活動に切替えたらしいよ
チベット関連HPでも調べれば？
506:名無しのエリー
08/06/01 00:14:20 s48dpdJF0
>>505
＞デモや署名なんかで訴えても何も変わらない愚行に気付いて
左翼市民団体の皆さんも気づけばいいのにね。
やっぱ馬鹿だからいろんなこと気づかないのかな。
507:名無しのエリー
08/06/01 00:30:31 gHcoxEVy0
>>506
お前が馬鹿
現地組が何やってるか調べろよ
508:名無しのエリー
08/06/01 01:12:03 K/3QEfxlP
単なる内輪の民族問題じゃないんだな。
民族問題抜きにしても虐殺は責めるべきだろ。
あまり話題が表に出てこないけどチベットの核問題も重要だよ。
核配備の基地を作るつもりだし核廃棄物も問題になってる。
あと抑えようとしてる相手はチベットだけじゃないからね。
509:名無しのエリー
08/06/01 11:47:50 updZNHhK0
>>502
世界５位はGNPに決まってるだろ。政治ヲタのお前が推測できない訳がない。揚げ足とって分からないフリしているだけだ。
ちなみに円が３分の１とは世界に流通している通貨量の話。2005～2007年くらいだったかな。
>>結局、お前の話はチベット人の人権をどう守るかでなく、中国にどうやって圧力を
>>加えるかって話で終わってんだろ。圧力加えりゃ問題解決すんのかよ
それで全てが解決する訳ではないが間違いなく圧力も必要。
>>地球規模の問題である環境や核に関してでも規制に噛み付く国が、国境問題も絡む
>>内輪の民族問題にホイホイ同意するわけないし、認める自体有り得ないだろ。
民間人がはしゃいでいるだけじゃもっと有り得ない。だからメディアを使ってるんだろ。
>>外側から勝手にイメージ作って曖昧な平和を唱える方が余程偽善だし-評価すべきと思うけどな。
ミスチルは今まで十分に外部から勝手にイメージを作って平和を唱えてきた。
売れなくなるのが怖いとか影響を与えるのが怖いのなら最初から手を出すな。 それが俺の意見。
とりあえずお前は>>503に答えろ。
世界を知った気になっているだけで無知でミスチルひいきで自分の間違いを認められない中国政府みたいに恥ずかしい人間だ。
そう分かればミスチル語っていいよ。
510:名無しのエリー
08/06/01 21:35:13 4ZHa9mXwO
>>509
しつこい奴だなぁ。
主権侵害は>>432でお前が初めて使って>>436で俺が主語は何か質問したんだろうが
>>438でお前がチベットって答たから>>440でチベットは国じゃないから主権侵害にはあたらない、むしろ他国がこの問題に介入し過ぎれば咎められるよ。
と書いたらお前がならないとか噛み付いてきて以降、国の話になったんだろうが。
ミスチルが主権侵害だなんて勝手に解釈してんのはお前。
511:名無しのエリー
08/06/01 21:38:44 4ZHa9mXwO
それにしても、世界的な動きとかって民間をダシに絡んできたくせに「はしゃいでる」とか随分な言い様だな
俺は騒いでるだけの奴もそれなりの使い道があるって認めたし、昔から医療や教育充実させる為に頑張ってる民間団体のやり方を支持してる。
いくら国が強制しようが最終的には直接関わり合う人間同士の問題なんだから中チ双方の利を図りながら互いの距離を縮める様な地道な関わり以外にこれ以上溝を深くしないやり方があると思えない。
ま、お前が今のイラク人が幸せとか思える人間なら理解し合う余地はないから勝手に圧力外交の有用性でも何でも説いてろ
512:名無しのエリー
08/06/01 21:43:19 K/3QEfxlP
最近の中国は環境破壊が酷いから、環境問題に力を入れるなら
それくらいは言及したほうがいいんじゃない？
513:名無しのエリー
08/06/01 21:46:25 4ZHa9mXwO
あと俺を政治ヲタとか世界を知ってるとか勝手に決めつけてんのはお前。国際感覚とか何とか、その辺に余程コンプレックスあるらしいな。
ま、４０年後の未来を心配しなくていい４０過ぎオザケンヲタおばちゃんの唱える楽観論は最初から想定外だから噛み合わなくても責めたりしないよ。
だからお前の退屈凌ぎの外圧ごっこにミスチル使うな。戦場のﾎﾞｰｲｽﾞなんちゃらとか歌ってる奴でも使えよ
514:名無しのエリー
08/06/01 21:58:31 K/3QEfxlP
>>513
> だからお前の退屈凌ぎの外圧ごっこに
2ch脳だな
515:名無しのエリー
08/06/01 22:41:23 4ZHa9mXwO
>>512
ミスチルっていうか桜井は環境の為にできる事を勉強したり、環境に配慮したものを作る団体等に協力したりはするけど
それらが全て地球にとって良いとか決めつけてないし、配慮しない生活が間違ってるとか、環境の為に何かを我慢しろとかそんな事は説いてないし、今後もしないだろう。
環境破壊を糾弾するのでなく、中国に行って環境浄化の為のノウハウを伝授したり、作業したりするという事なら協力するだろうけど。
516:名無しのエリー
08/06/02 06:50:52 e2tQtXCV0
>>510
自分に都合の良いところだけ抜粋するな。お前はカスチルと中国の工作員か？
俺が>>438で
そもそも毛沢東がチベットを不法に併合し、チベットという民族的にも文化的にも独立した国を、
自分の利益のために征服している。（主権侵害）そして今に至るまで弾圧を続けている。
自国の利益と関係ないからと国際社会で半ば黙認されてきたのもどうかと思うけど。
人権擁護の訴えというのはチベット民族に対して残虐な行為をした事ではなく、
「不法に他国を併合し弾圧（残虐な行為）をしている」が大前提にあるから
「チベット民族に言論の自由がない」「思想や宗教の自由がない」と文句が言える訳じゃないの？
言論、思想、宗教の自由の無い国は他にもあるじゃん。だから根っこにあるのは国家主権の問題。
と言ったら
お前が>>440で
キミはチベット独立は無理だと思ってるんだろ？、経緯はともかく。
だとしたら現在の主権は中国にあるんであって国としてこの問題に介入し過ぎれば
主権侵害というレッテルを貼られるのは日本（他国）の方だよ
何故今に至るまで国際社会が黙認してきたか、その経緯と時代背景をまず調べなよ
そうすれば自国の利益と関係ないから黙殺してきた等という単純な話でない事は
解ると思うから。
それと、民族や文化の違いだけを根拠に独立国として主張できると思ってんの？
アフリカの様に地図の上で線を引いてそれぞれを割譲する等という成立の仕方が
ある以上民族文化もさほど重要な因子ではないという事だろ
ミスチルの歌はメッセージソングかな。だとしてもテーマソングの話とは関係ない
つか、虐殺はダメだよなんて解り切った事言ってもしょうがないし、独立させろは
主権侵害だし、漠然とフリーという耳障りのいい言葉でお茶濁してもしょうがないし
他人にだけ厳しい奴らは結局自分が何したいか解らずに答を求めてるだけか？
とコメントしている。「ミスチルが独立させろと歌ったら主権侵害」と言っているじゃないか。
しつこいのはお前がカスチルもチベット問題も都合良く解釈して言い逃れしているからだ。
517:名無しのエリー
08/06/02 07:05:47 e2tQtXCV0
続き
それに俺は>>441で
俺は>>432ではない。それとチベット問題を日本がどんなに強く発言したところで主権侵害にはならない。やらない方が良いと思うけど。
チベット侵攻の名目は戦争の大儀の解釈論に過ぎないから、このスレで話し合うだけ不毛だからやらないだけで言ってることは分かる。
だけど、俺が言いたいのは「不法に他国を併合し弾圧（残虐な行為）をしている」を大前提にしないと、
「チベット民族に言論の自由がない」「思想や宗教の自由がない」と他国の人間が文句を言えないでしょ？ということ。
俺は>>432では無いともずっと前にコメントしている。何おまえ？（笑）
>>513
俺はお前がカスチルもチベット問題も都合良く解釈して言い逃れして誤魔化しているから指摘している。
まともな解釈が出来ないのは知識の問題だがしょうがないが言い逃れや誤魔化しやってるから叩いている。
518:名無しのエリー
08/06/02 07:27:20 i7sotjWS0
ほんと中国は最悪や
519:名無しのエリー
08/06/02 13:12:57 ptulinQvP
>>515
中国でもapbank fesを開催したらいいんじゃね？ｗ
520:名無しのエリー
08/06/02 23:43:39 Y4EQpuOrO
今日も朝からご苦労さんだな。そんなに暇でチベット問題に興味あるなら、現地行くなり、四川のチベット居住区でボラするなりすればいいのにな
ああ、思い出したよ。>>432に成り済ますみたいに横レス入れて主権侵害って簡単に断言したのが>>438のお前で、それへの皮肉を込めて書いたんだっけな。忘れてたよ。
で、お前はそれが言いたいだけで今迄粘着してたのか？
本当に暇だな。>>432は真面目に何か訴えたかったみたいだったからレスしたのにお前のせいで去ったらしいし
他人の意見パクって自信満々に説いておきながら自分は何もする気はないし、むしろ運動やってる奴らを馬鹿にしてるんだろ
結局、評論家気取りで揚げ足取りしたかっただけの４０過ぎのオザケンヲタおばちゃんに貴重な睡眠時間とられただけかよ
しかも、こんな奴の生活保護してやる為に税金迄絞り取られると思うと働く気なくすなぁ
ほら、認めてやったから満足したろ、とっととオザケンスレにでも帰れ
521:名無しのエリー
08/06/02 23:53:29 Y4EQpuOrO
>>519
中国だけでなくどこででもやればいいと思うよ。
タイムにも評価されてたし。コバタケはそういう事も視野にいれてるかもな。桜井は嫌がるだろうけど
522:名無しのエリー
08/06/03 00:23:08 pkvmwSNXP
中国で生卵投げつけられてもライブやり終えたらミスチルの評価も変わると思うよ。
523:ｱﾝﾃｨｰｵﾅﾝ ◆CDiYyaksok
08/06/03 00:27:01 dyDZyKl/0
腐ったタマゴかけご飯＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞カスチル
524:名無しのエリー
08/06/03 00:32:35 IHZbo6UT0
アーティストなんだから、どうでもいいだろそんなの（笑
525:名無しのエリー
08/06/03 00:39:35 pkvmwSNXP
そもそもアーティストなのにいろいろ首突っ込んでることから始まってんだろｗ
526:名無しのエリー
08/06/03 00:49:19 IHZbo6UT0
アーティストだって人間。
世の中、いろんな人間がいるんだよ。
それが、芸能人だからよけいに目立ってやたらと悪者に見えるだけ。
そりゃあ、テレビにでるほど有名だったら、それなりに大衆の目は気にする
べきかもしれないけどさ、別にいいじゃん、気にしないで音楽聴いてれば
わざわざプライベートの事を色々言うのはどうかしてる
527:名無しのエリー
08/06/03 00:53:53 HEY2l9rBO
色々首突っ込んでるせいかは知らないけど肝心の音楽の質も低下してきたしね。
加えて小林氏が不倫騒動起こすわ公私混同でフェス関係者に迷惑かけてるわでap bank自体が冷ややかな目を向けられてる。
528:名無しのエリー
08/06/03 00:54:20 I/lE5ysU0
>>526
そそそ。
だから不倫とかいうのはやめようぜ。
ギリギリガールズが体でのし上がっていったとか言うのもNG
529:名無しのエリー
08/06/03 00:57:26 nu4PjY4U0
>>520
話をスライドさせるな。
自分の間違いも素直に認められない人間がボラやって良い人を気どっているのはおこがましい。
１「ミスチルが独立させろと歌ったら主権侵害」
２「日本が中国に対し間違ってると公式に批判する事は内政干渉であり主権侵害」
３やり方次第なのに、ミスチルを擁護するために「ミスチルがチベット問題をテーマに活動する事は何の意味も無いとか悪い影響がある」と理解できていない。
４チベット問題を世界に伝えられるのはオリンピックが最後の機会だと思って国際世論を起こして国を動かそうといろんな活動が起きている事について、
政治的に考えても立派な手段の一つにも関わらず「俺は旗振り運動で何かやった気になったりウダウダ文句ばっか言うだけで何もしない奴は信用しない」と理解出来ていない。
中国政府みたいに論点をすり替えないで、この４点をさっさと認めろ。
そしてお前は２ちゃんに毎日来ないで政治活動に手を出すと正しい判断が出来ないからさっさと現地へ行って身体で貢献してこい。
530:名無しのエリー
08/06/03 23:05:02 RaWYMxDOO
>>529
ボラするのはいい人とか特別な事とか思ってる時点でお前が何もしないで批判だけしてる糞野郎だって知れるぜ、味方のふりされた抗議派もいい迷惑だろうよ
何度同じ事答えりゃ気がすむんだ？、後出しの1については認めたろ。ミスチルの歌に触発されて中国政府にテロを仕掛ける様な奴が皆無ならっていう前提でな。
で、お前はミスチルに対して単に歌うだけ=何の影響力もないと想定しているんだから3について検討する意味がない。
2について最初に「介入し過ぎれば」と書いたろ。今回の事件に関してはお前の認識不足。
4もだがどうせ極端な連中のコピー真に受けて国際世論だ、常識だって解った気になってんだろ。
どうしても認めさせたいなら万博も四川地震の影響も知らない前時代的経済指標でしか考えらない楽観主義者のお前の意見でなく出典でも上げろよ。
531:名無しのエリー
08/06/03 23:20:22 RaWYMxDOO
で、他人からパクったチベット主権侵害の話はもういいのか？
他にたいした主張もないなら帰った方がいいぞ、俺は興味もない奴に粘着する等という不毛な行為はする気はないが、お前のお陰でオザケンヲタがチル関連に陰湿に絡んでる事実は知れたからな。
もっとも過去の人の上に寡作過ぎて誰も知らないオザケンなんかアンチしようもないか
俺も名前とブランドイメージだけでなんの実績もない奴っていう基本情報しか知らんけど。
>>405の地道な社会活動ってお前みたいに何もしないで批判だけするって事かよ
ま、愛しの引きこもりオッサンの復活でも期待して精々アンチ行為に励めよ、おばちゃん
532:名無しのエリー
08/06/03 23:32:07 KzBd2NVnO
結論！しがらみだらけのカスチルは公害！
533:名無しのエリー
08/06/04 00:25:04 XPJGlgBZO
>>525
色々とか言う程首突っ込んでないけどな。エイズにエコに貧困、災害援助位か
他のアーチストがやらないから目立つだけで、別に啓蒙しようとかいう話でもないし
説経臭くなると引くし。
頼まれて断れない場合もあるけど、基本は好きな事やってて必要以上に得てる収入を還元したい
っていう話だから別に褒める事でもないけど批判する程の事と思わんけど
税金だけでも充分納めてるし
534:名無しのエリー
08/06/04 01:06:47 65+vQLT90
>>530
>>ボラするのはいい人とか特別な事とか思ってる
いやお前がずっと「現場を知らないで運動やってる奴は馬鹿＝自分？以外は馬鹿」って論法を繰り返すから
自分は馬鹿より偉くて良いことやってると思っているんだなと。本当に最低な奴だよね。同意。
>>ミスチルの歌に触発されて中国政府にテロを仕掛ける様な奴が皆無ならっていう前提
たとえ「Everybody goes」を聞いた若者が現代にドロップキックしようとブッシュに蹴りを入れても
ミスチルには何の責任にもならないのと同じように「表現の自由」とは分けて考えないとね。
大事なのは「メッセージとその伝え方」お前の論旨は強硬手段の正当性を主張されたら言いなりになるだけだ。
>>2について最初に「介入し過ぎれば」と書いたろ。今回の事件に関してはお前の認識不足
国交を断絶しようが経済封鎖しようが首相が中国のチベット政策を断罪しようが「主権侵害」にはならない。
自前の軍隊も持っていない日本に「主権侵害」に当たるほどの介入が出来ない。そんな文脈は前後にどこにも書いていないし。
お前が「主権侵害になる」は言い過ぎたから「介入し過ぎれば」と付け加えて誤魔化そうとしているだけだ。
>>で、お前はミスチルに対して単に歌うだけ=何の影響力もないと想定しているんだから3について検討する意味がない。
「影響力はある」って言ってるじゃねえか。anbankでもNHKのタイアップでもボイコットでもやり方しだいでは国内世論に訴えられる。
>>4もだがどうせ極端な連中のコピー真に受けて国際世論だ、常識だって解った気になってんだろ。
何を持って極端な連中と言っているのか分からないが、どんな集団も理念や目的を掲げてはいるが、
構成員の一人一人に話を聞けば「完全に団体の思想と一致している」「全員が同じ意見だ」なんてありえない。
内容が理解出来ていなかったり運動が趣味の奴もストレス発散の奴も居るだろう。
お前が所属している組織だって一人一人にきちんと話を聞けばバラバラだ。オウムや共産党でもない限りは。
とりあえず掲げている活動理念や目標や経過を見るしかないだろう。
>>出典でも上げろよ。
え？活動理念や目標も調べないで極端な連中とか言って批判していたの？？反省もかねて自分で調べなさい。
535:名無しのエリー
08/06/04 01:29:13 65+vQLT90
>>万博も四川地震の影響も知らない前時代的経済指標でしか考えらない楽観主義者
何を持って「影響も知らない」と「楽観主義的」と言ってるのか分からないね。
サラリーマンは年収200～300万時代は来るが国際競争力のある日本企業が海外に沢山ある。
そのおかげで世界で流通している貨幣の３分の１は円だから損をする国や投資家が多い。
偶然ではあるが日本経済が破綻したり政府が転覆したりすることはありえない。何らかのテコ入れはしてもらえる。
アメリカの51番目の州になるのかもしれないけど圧政は敷けない。だって世界のみんなが困るもん。
言いたいことは言っても大丈夫。これはファイナルアンサー
>>531
チベットが主権侵害かどうかは歴史の解釈論だから話し合わない。と言ったはず。俺は主権侵害と主張した方が良いと思うけどね。
そうやって話をスライドさせるな。 中卒だから理解出来ていないのか？
「自分の間違いも素直に認められない人間」がボラやって良い人を気どっているのはおこがましい。
１「ミスチルが独立させろと歌ったら主権侵害」
２「日本が中国に対し間違ってると公式に批判する事は内政干渉であり主権侵害」
３やり方次第なのに、ミスチルを擁護するために「ミスチルがチベット問題をテーマに活動する事は何の意味も無いとか悪い影響がある」と理解できていない。
４チベット問題を世界に伝えられるのはオリンピックが最後の機会だと思って国際世論を起こして国を動かそうといろんな活動が起きている事について、
政治的に考えても立派な手段の一つにも関わらず「俺は旗振り運動で何かやった気になったりウダウダ文句ばっか言うだけで何もしない奴は信用しない」と理解出来ていない。
中国政府みたいに論点をすり替えないで、この４点をさっさと認めろ。
そしてお前は２ちゃんに毎日来ないで政治活動を正しく判断出来ない頭なんだから現地へ行って身体で貢献してこい。
536:名無しのエリー
08/06/04 04:16:08 XPJGlgBZO
>>534
今更必死でごまかしてもお前が>>509で本音晒した事実は変わらないよ。
俺は過激な抗議活動や意味ないキャンペーンソングには反対だが馬鹿と書いた覚えはない。
お前は運動を支持し、その有用性を説きながら、単に「はしゃいでるだけ」とこき下ろした。
他人を軽蔑しながら掌で踊る操り人形の様にしか思ってないのはお前だろ
お前の書込みは全て同じ発想だな。自分は安全圏にいて他人が手を汚すのを面白がって焚きつけるが責任問われれば詭弁で言い逃れるだけ。
俺はヲタと言われる程濃いファンじゃないが、ap関連のほとんどの面子が主催したある運動に代替案を示せないからという理由で桜井は参加しなかったという件を知って見直したよ
邦楽界で重鎮と呼ばれるブランドイメージの強い先輩の要請より自分が関わる事で及ぼす影響の方を配慮したっていう点で
お前がチベット問題ともミスチルとも何の関連もなく、活動の実態もチベット人の個々の感情も知らず
自分の安全圏を確定する為の法的解釈の不備を探りだしたいだけなのは解ってるから、もう相手にしてやらないよ。どっかの弁護士みたいに初歩的ミスで恥かきな
しかし、見事にオザケン関連だけスルーだな。そんなに大事か。知人の百ｷﾛ越すオザケンヲタおばちゃんを思い出すが一日中PCやってるお前もピザなんだろうな
537:名無しのエリー
08/06/04 14:08:08 65+vQLT90
>>536
>>俺は過激な抗議活動や意味ないキャンペーンソングには反対だが馬鹿と書いた覚えはない。
お前は>>466で「俺は旗振り運動で何かやった気になったりウダウダ文句ばっか言うだけで何もしない奴は信用しない」
「もっと地味で友好的で地道な活動を基調に頑張ってる人達に対しては応援するし、政治とか関係なく苦難に合ってる人々に対し
ユニセフや日赤他を通じて毎年援助してきたし四川地震にも義捐金出したよ。自慢できる程大した額じゃないけどな」と言っているが、
これは１旗振り運動やってる奴はやった気になっているだけだ。
２チベット問題について意見を述べているだけで行動をしない人間はやった気になっているだけだ。
と頭の悪さから有用性を理解できず馬鹿にして批判している訳ではないのか？
>>お前は運動を支持し、その有用性を説きながら、単に「はしゃいでるだけ」とこき下ろした。
何を一部分だけ切り取っているんだ？お前は共産党員か？>>509を見てみると
>>地球規模の問題である環境や核に関してでも規制に噛み付く国が、国境問題も絡む
>>内輪の民族問題にホイホイ同意するわけないし、認める自体有り得ないだろ。
というお前の意見に対して、「民間人がはしゃいでいるだけじゃもっと有り得ない。だからメディアを使ってるんだろ。」
と俺は言っている。
つまり、チベット問題を政治的に考えれば国際問題として扱わないと黙殺されてしまうからメディアを使わないといけない。
今やっているメディアを使った旗振り運動を「はしゃいでいるだけ」と「こきおろす」どころか有用性を認めて支持をしている。
中国政府みたいに無理して揚げ足をとるな。
538:名無しのエリー
08/06/04 14:09:04 65+vQLT90
続き
>>活動の実態もチベット人の個々の感情も知らず
お前がチベット人の個々の感情をどれだけ知っているというんだ？お前は何人のチベット人に聞いたの？
やむを得ず亡命した人間はチベット人じゃないのか？現地の人の声を反映させれば問題は解決するのか？
>>自分の安全圏を確定する為の法的解釈の不備を探りだしたいだけなのは
安全圏を確定するの意味が分からない。何？日本に居ちゃいけないの？現地へ行けとでも？
政治問題を話しているんだから「解釈の不備」を探すのは当然。
>>見事にオザケン関連だけスルーだな
別に小沢健二の活動を支持している訳ではないしコメントと何の関係もないからな。お前の得意技だが勝手に都合よく妄想してんじゃねえよ。
とりあえず>>535でとり上げた４点と「経済についても新聞を読んでいる程度で実体を考えずに語っていました」と認めろ。
ミスチルもチベット問題も都合良く解釈して言い逃れして誤魔化していることを素直に認められない人間であるということもな。
それから現地へ行って身体で貢献してくればいい。
539:名無しのエリー
08/06/04 23:20:11 ijKb97ek0
本物が来てからこのスレ詰まんなくなった。
540:名無しのエリー
08/06/09 21:18:10 LZuYxLj+0
ミスチル、案の定、チベットはスルーか・・・
541:名無しのエリー
08/06/10 00:25:08 f2yZQHTb0
しょせん慈善（商売）活動だからしょうがないよ。
542:名無しのエリー
08/06/10 00:25:33 f2yZQHTb0
>>541
慈善→偽善
543:名無しのエリー
08/06/10 00:27:59 NEYy0and0
普通に俺らは音楽聴けばいいんだよ、素直に。
プライベートのことをいちいちちょっかい出すなんて、アンチって
よっぽど心が汚れてるんだね・・・・・・
544:名無しのエリー
08/06/10 00:38:04 zCAHsu7D0
大学生っぽい青臭いやり取りだな。
545:名無しのエリー
08/06/10 00:41:09 f2yZQHTb0
心が汚れているからあざとくウケを狙ってるのに気がつかないのかもね。
546:名無しのエリー
08/06/10 00:49:00 +qYFs67JP
プライベートって不倫のことか？
ここでの論点はプライベートなことじゃないぜ。
547:名無しのエリー
08/06/10 01:30:46 xDLU2QLmO
>>539
本物ってチベット解放運動の？
そんなのこのスレに一人もいないよ
2ch全体でも三つ位のスレが細々と続いてるだけ、それも中国バッシングの役に立たないから名目変えようかとか話てる
このスレがミスチル叩く道具としてにチベット問題利用してる様にね
要するにチベット問題解決の為に本気で抗議活動しようなんて人間、2chにはいないんだよ
548:名無しのエリー
08/06/10 01:34:22 xDLU2QLmO
>>545
普通心が汚れてると何でも素直に受け取められないもんだと思うが珍説だな
549:名無しのエリー
08/06/10 02:03:07 HYmsusiRO
>>535
マジレスすると世界に流通してる円の大部分は投機マネーだし
外人からしたら円キャリに使ってるばかりだから円が暴落したら大儲けじゃないかな
競争力も落ちるし
550:名無しのエリー
08/06/10 02:12:04 xDLU2QLmO
しかし、こんな時期にNHKに見込まれたせいで、常任理事国入りキャンペーンにフル活用されそうだな
共和系のシナリオ通り中共も黙りそうだし、ただでさえ社長アフリカ行き企画してたのに、ボノ迄付けられたら受けざるを得ないだろうし
しかし、今更のフジのレミオロメンの内輪バレバレ感は痛いな
551:名無しのエリー
08/06/10 02:29:09 xDLU2QLmO
>>549
相手は誰が流通量を決めているかとか、流動性資金と貨幣価値との関係とか全く解ってない素人だから放っておけ。
どうせ、ちょっと儲かっていい気になって脱サラしたデイトレニートかなんかだろうし
552:名無しのエリー
08/06/11 00:04:15 lwKnXte80
>>549>>551
もっと大きな視点の話だから流通量とかデイトレニートとか言ってる時点で理解出来ていないよ。
553:名無しのエリー
08/06/21 01:26:18 WGGzoC7I0
未来の子供達だとか
戦争のない世界、平和、平等とか
飢餓で苦しむ子供達
それでも人が好きだよとか
言ってたけど
結局スルーだったね・・・
554:名無しのエリー
08/06/21 01:40:54 WGGzoC7I0
>>546
最初は人との繋がりが大事、世界平和、エコレゾとかいってたけど
不倫がバレたらプロデューサー共々
マスコミから逃げ回り雲隠れ
そんで安全な場所から急に意見を180度方向転換
皆が好きに生きられる社会、欲望に逆らわない
とか言い出して変なスローガン掲げだしたじゃん
今回の平和平和→タイアップの為チベット人大虐殺オリンピックを黙認
すごい似てるじゃん
555:名無しのエリー
08/06/22 23:22:53 J/aJPR56O
何が似てると言いたいのかさっぱり解らんが
マスコミという２ちゃんでは全く信頼性の欠ける媒体に個人的事情を積極的に公開しないと
何らかの負のレッテルを容認させられるっていうWスタンダード？
556:名無しのエリー
08/07/06 11:28:11 O/1RGhyb0
小林、桜井が中国問題に対してなんのコメントもださずスルーしたことを
目をつぶれるファンはファンっていうより信者に近いんだろうな。
557:名無しのエリー
08/07/06 13:12:05 6QCMB0yMO
北京オリンピックを肯定してるのかな
558:名無しのエリー
08/07/06 13:30:17 Ed/BZcUD0
あの顔でイケメン気取ってラブソング歌うって何かのギャグなの？桜井さん
559:名無しのエリー
08/07/07 00:30:28 e7K7yj7EP
むしろ中国にかかわるものは何もコメントしない方がいいかもね。
そもそもこんなタイアップ受けるのが間違い。
560:名無しのエリー
08/07/07 02:18:43 EW5NE7aq0
桜井にはチベット問題なんてどうでもいいんだろ。ていうかその問題自体をあまり知らないかもな
結局商業主義者と組んで利益得てるだけ
561:名無しのエリー
08/07/08 18:07:26 mxAU5YHdO
ラルクｖｓ〇〇〇とかラルは〇〇〇の壮大な劣化などのスレや、ミスチルアンチスレの異常な氾濫
ラルクとミスチルスレは、ラルオタやチルオタが立てたのではない。アンチが立てたんだ。
ラルオタｖｓチルオタになったらそれこそスレ主の思う壷。
両ファンはレスを付けないようにしましょう。この板に来て間もない人は気をつけましょう。
562:名無しのエリー
08/07/09 03:09:28 8/QbPqyS0
>>559
よその事務所は集中砲火しないようにみんな上手く立ち回ったな。
アテネ五輪やシドニー五輪と違ってややこしいから。
563:名無しのエリー
08/07/25 12:03:06 nEDtj8nw0
不倫大好きのだらしない下半身のくせに愛とかなんとか歌ってる人ですよ
言わずもがなでしょ
564:名無しのエリー
08/07/25 12:29:09 zNaj/CoY0
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
中国でチベット人に対する弾圧がある一方でブータン国内では
チベット人がネパール人に対して弾圧を行っています
565:名無しのエリー
08/07/25 15:22:33 +LX+Yewh0
ゴミ偽善野郎
566:名無しのエリー
08/07/25 15:35:31 /4toZVB9P
朝日ソースｗｗｗ
567:名無しのエリー
08/07/29 19:15:17 XEatRxgQO
「チベット解放運動」とやらの胡散臭さ・ウヨ臭さ 5
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
フリーチベットとか言ってる奴頭おかしいﾝｼﾞｬﾅｲﾉ
ｽﾚﾘﾝｸ(mass板)
なんで「フリーチベット」なの、せめて「チベットに自由を」じゃない、あほの祭りだよ
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
日本と利害関係のないチベットなんてどうでもいい！
URLﾘﾝｸ(tmp7.2ch.net)
568:名無しのエリー
08/08/20 18:06:32 LRTzFCjXO
真面目に語る奴なんざぁいねぇのよ
569:名無しのエリー
08/08/21 10:25:16 yFtiwrrz0
「愛はきっと奪うでも与えるでもなくて気が付けばそこにあるものー」
「愛、自由、希望、夢、足元をごらんよきっと転がってるさぁあ！」
結果
売り上げの為チベット人大虐殺シナHKテーマソングを受諾
570:名無しのエリー
08/08/21 14:12:26 Ku1GKxx9O
チベットチベット叫んでるくせに何もしてないやつがあーだこーだ言ったってなんの正論もない
ただチルチルミチルを嫌いたいだけだろおまえら
571:名無しのエリー
08/08/21 14:20:13 IV4uxcazO
結局チベットの問題もミスチル叩くネタとして使ってるだけだろ。まさに偽善者だな。
572:名無しのエリー
08/08/22 06:43:27 7BRJPamo0
中国軍がデモ参加者たちに向けて発砲 140人死亡
573:名無しのエリー
08/08/22 09:08:41 BD2iF5OG0
純粋にオリンピックというスポーツの祭りのテーマソングです。
574:名無しのエリー
08/08/22 22:53:09 7BRJPamo0
血塗られた中国共産党に管理された虐殺大会に
スーポーツの祭典とか馬鹿か？
575:名無しのエリー
08/08/26 01:22:12 CYwLxUSHO
北京オリンピックは大成功で閉幕
おまえら涙目
576:名無しのエリー
08/08/26 01:52:54 ZhidG33L0
ちょっとはニュース読めよ
世界各国から批判去れまくってるけど
大会中もロシア グルジア問題
北京でアメリカ人が中国人にコーチ殺害
中国が民間人に発砲
ギリシャ選手のくいものにドーピング剤混入
チベット人大虐殺
中国、アメリカを抜いてついてCO2排出量世界一
etc
本当シナチルヲタは馬鹿だな
中国共産党に買収されたシナHKぐらいしか見てないのか？
日本、アメリカだけじゃなく世界から批難されまくりだ
まぁチルヲタはアニメばっかみてんだろうな・・
577:名無しのエリー
08/08/26 01:54:05 ZhidG33L0
北京でアメリカ人コーチが中国人に殺害
中国、アメリカを抜いてついにCO2排出量世界一
578:名無しのエリー
08/08/30 01:16:08 ctFe2vqQ0
ブサンボシナドレンｗｗｗ
579:名無しのエリー
08/08/30 01:30:52 4j4sAzc4O
別にチベット虐殺を肯定してもいいじゃん
日本なら問題だけどさ
580:名無しのエリー
08/08/30 01:40:33 ctFe2vqQ0
チルヲタってニュースも新聞も見なさそうｗｗ
581:名無しのエリー
08/09/01 12:48:49 SzNNOnNmP
>>579
掌みたいな曲作ってるバンドが本当に肯定してたら問題だろｗ
582:名無しのエリー
08/09/29 17:24:59 BuBvCM1B0
所詮カスチルヲタなんてこんなもん
583:名無しのエリー
08/09/29 17:50:30 m5zJGxwy0
葬式バンド・・・シナチルｗ
584:名無しのエリー
08/09/30 22:03:48 dvGvmNH70
厨臭いスレだなｗ
ミスチルなんかU2の真似をした御飯事だろ。
平和な日本で生活してるくせに音楽を通して愛だの人権だの胡散臭さすぎ。
筑紫のプロパガンダ番組のオープニングに流されるの頷けるよね。
585:名無しのエリー
08/09/30 22:30:55 avhj3Eu9O
またﾗﾙｦﾀか
586:名無しのエリー
08/10/01 01:53:16 W7jNYIFH0
ミスチル否定にチベットを利用するなよ・・・
587:名無しのエリー
08/10/01 14:33:42 R3iOVtJn0
ミスチル擁護にチベット人大虐殺を容認するなよ・・・
588:名無しのエリー
08/11/26 15:15:45 Z9ZofW4F0
ミスチル「アフリカの子供達にワクチンを！！イラク・アフガンのーうおーずうｗ」
ダライ・ラマ睨下「やあ、以前、地雷モノのチャリティーで競演しましたね」
ミスチル「ぎゃあ！！主席様に逆らうーあくまああｗつばぺｐっぺｗ」
糞だな