08/04/21 12:34:42 D72gLyWeP
>>196
中国はある意味一貫性があるよ。
他の国から見たら異常なだけで。
チベットもそうだけど毒餃子の件ひとつみても中国って国がよくわかるよな。
信頼を取り戻すために食品の安全性を証明できるように尽くすのが当然だと思うけど、
それをしないで日本に責任転換するんだからな。
201:名無しのエリー
08/04/21 12:38:43 dKF6APZa0
結局上っ面だけの偽善カスチル
202:名無しのエリー
08/04/21 20:19:23 efQDl+IL0
中国の工作員が暴れているスレはここですか？
203:名無しのエリー
08/04/21 20:55:34 UDZKuYjL0
糞スレすぎ
204:名無しのエリー
08/04/21 22:15:33 78bsbPv8O
>>196
ソース出したよ。>>195
>>202
>>163から見てモノホンのチルヲタさんだ。
205:名無しのエリー
08/04/21 22:26:34 9uK4bib60
>>197
右傾化？
不倫を肯定して、自分と関係ないのに
叩くのはおかしいとする動きもそいつらか？
206:名無しのエリー
08/04/21 22:33:13 9CQhF0EhO
桜井の顔は戦車に引かれた時の顔
207:名無しのエリー
08/04/21 22:37:52 DILdMV7O0
37 ：名無しのエリー：2006/05/06(土) 15:48:52 ID:0/J3X5dh
おめぇらの顔見てみてぇな きもそうだなぁぁ?? 早く鏡見ろ
38 ：名無しのエリー：2006/05/06(土) 15:49:48 ID:0/J3X5dh
おめぇらの顔見てみてぇな きもそうだなぁぁ?? 早く鏡見ろ
208:名無しのエリー
08/04/22 01:31:34 LmS1XA8t0
>>204
ミスチルは好きだよ。ヲタって言われる程じゃないけどね。
2chみたいな集団発狂の場で何の疑問も持たずに流れに乗る方がどうかと思うし
冷静かつ客観的に物事判断したいから敢えて疑問や苦言を差し挟んでいるだけで
別に中国政府は信頼してないしプロ市民も左翼も興味ないよ。ただ日本文化の大半は
中国製だしアジア人である事を頭から否定するのも欧米的価値観を絶対視するのも
嫌だけどね
209:名無しのエリー
08/04/22 01:33:08 khicF/cj0
中国の公開処刑の本質。 （グロ注意）
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
210:名無しのエリー
08/04/22 01:33:34 LmS1XA8t0
>>195の件、サンケイの方だったか。
2chねらに唯一支持されてるサンケイだがアレはマスコミじゃないのか？
イージス報道より餃子事件の追及を優先させ食品の安全性向上に貢献する様な
地道な報道でも続けてるのか？
食品安全庁を立ち上げると言ってる民主党を全面的支持や好意的報道でもしたんか？
俺からしたらあの記事程度のセンセーショナルな書き方（逃げ道は沢山あるが）をして
おきながら追加報道がないのは解せないし、公的報道機関でも中国問題に関しては
あの程度まで憶測文書を書いても大丈夫なんだな。という驚きの方が大きいが・・・
サンケイの名誉の為にも一応正しい読み方を書いておくよ
まず情況として（サンケイは省略したが）、日本の調査団が中国の餃子工場で調査
したが何も見つからなかった事を受けて、王大寧が「日本の過熱報道は日中双方の
貿易に影響を与えかねない」というどうとでも取れる抽象的な言葉を言ったらしい。
それに対して調査団の誰か（絶対に名乗らないだろうが）が「日本の報道を規制しろ
と脅されたらしい」と解したらしい。また、何の関係者か解らないが中国の役人らしい
人から「日本のメディアがもう少しトーンダウンしてくれたら嬉しい」と言われたらしい
それに、三流紙の新華社電も「世論誘導しろって言ってる役人がいる」って伝えてるよ。
―という発言者が誰かも不明な憶測だらけの内容だろ。
これを報道規制要求⇒マスコミが報道しなくなった証拠とするにはあまりに情緒的過ぎないか？
むしろこの種の抜本対策が難しい問題では調査団が手ぶらで帰った時点でネタとして終了だった
と考えた方が自然だと思うけどな。
どうせ犯人捕らえても胸糞悪い銃殺劇展開されるだけで二次的被害を防げる確証ないんだし、
日本人の不安は中国製品信頼してない所から来てるんだし、継続するにはスクープとは無縁の
地味で根気の要る取材を重ねるしかないんだし、そんなの誰も読まないし。
長文すまんこ、意味解るか？
211:名無しのエリー
08/04/22 05:04:04 kcHPOOR00
>>189
子供のうちにケツの穴掘られて洗脳されるタレントじゃあるまいし
落ち目とはいえない状態でポリシーなく仕事引き受けるか？
パチンコとサラ金と高額美容整形ＣＭを歌って垂れ流して
たくさんの若者を破滅へ向かわせるのも時間の問題だな。
212:名無しのエリー
08/04/22 11:53:07 jS2aCMCGP
イージス報道は大事だと思うがあの連日の報道には違和感があったな。
213:名無しのエリー
08/04/22 17:44:13 LmS1XA8t0
>>212
この種の事故で当事者が国の機関とかだとどうしても報道は大きくなるけどね
しかも民主優位な上に証言が二転三転したのが長引いた理由だと思うよ
けど大事な部分は結局曖昧なままだったな。
214:名無しのエリー
08/04/22 18:09:43 LmS1XA8t0
>>211
地味でパッとしないイメージのNHKのドラマタイアップ受けた時点である程度人気の後退覚悟したろうし
これ程とは想像しなくても北京五輪番組への提供によるレッテル貼りもある程度覚悟したろうと思うよ
そうまでして受けた理由は不明だけどNHK側からの要請が大きかったんじゃないかな
ポリシーと言う程じゃないけどミスチルの基本は国でなく誰かが誰かを愛し大切にする事だから
力を力によって封じるような運動を支持したり、長年積上げた選手の努力を無にするような活動に賛同
するんじゃなく、病院や学校を建てたりしてチベットや他の紛争地域、貧困地域の生活向上を目指すような
活動を支援する方を選ぶと思うよ。
215:名無しのエリー
08/04/22 20:35:23 mklyEFtN0
とうとう日本人初の被害者でたな
チベットの国旗持ってただけで日本人がボコられた
兄弟も拉致されそうになって危なかったな
216:名無しのエリー
08/04/22 21:14:14 LmS1XA8t0
イラク拉致の時は危険を顧みず入国したボランティアを「自己責任」の名目で
死んでもいい的攻撃してた2chが
華僑だらけのパレードでわざわざ抗議する奴を被害者扱いするとは・・・
たった4年で随分変わるもんだな
217:名無しのエリー
08/04/22 21:56:04 X51yFXec0
自分に都合のいい捕らえ方をするもん
筋を通す、軸がぶれないとか端から考えてません
218:名無しのエリー
08/04/22 23:32:18 jS2aCMCGP
>>216
イラクのときは国内で平和運動の声は多かったけどチベットでは少ないよな。
平和団体は何してんだろうね。
219:名無しのエリー
08/04/22 23:49:22 kcHPOOR00
>>214
事務所を盾にして大手マスコミに要請されれば
どんな仕事でも引き受けるんだね。
愛欲に溺れて自分の娘を離婚母子家庭出身者に追いやったり、
環境改善を訴えながらまだ新しい豪邸を平気で取り壊したり、
本人は「人気の後退」など少しも怖れてはいない。
殺戮宗教戦争加担の象徴となる恐ろしきカリスマ桜井和寿さん。
220:名無しのエリー
08/04/23 00:42:05 O5L6CYCqO
>>216
もはやどこから突っ込んだらいいかすらわからんが。
一番驚きなのは、>>216が本物のチルヲタだってことだな。
221:名無しのエリー
08/04/23 01:07:58 CXTWwKWi0
暴言事件後の倖田ヲタと最近のチルヲタは同レベル。
>>216
４年前もアンチルは大量に存在してたし
偽善詐欺銀行叩きも活発だったけど？
222:名無しのエリー
08/04/23 02:39:37 XNKab5LL0
>>220
ID:483yZ2QA0＝ID:LmS1XA8t0
だろ？
チルヲタクオリティーだなｗｗ
シナチルヲタ、しかもそいつ自身
多分日本人ではないな・・このスレ監視してんだろ
77 名前：名無しのエリー[] 投稿日：2008/04/03(木) 04:06:48 ID:Y8sXLkSg0
>>50
いまちゃんと呼んでみたけど納得だわ
必死にもなるはずだｗｗ
この人日本人じゃない
223:名無しのエリー
08/04/23 02:40:46 XNKab5LL0
>>208
＞ミスチルは好きだよ。ヲタって言われる程じゃないけどね。
狂信者が大好きな台詞
224:名無しのエリー
08/04/23 08:51:27 4LMgjrXV0
＞愛欲に溺れて自分の娘を離婚母子家庭出身者に追いやったり、
あんたも桜井と同じ偽善者じゃん
こういうことを「偽善」というんだよ
気づいてる？
225:名無しのエリー
08/04/23 20:30:50 T1LFtLdq0
>>216
オリンピック聖火リレーと戦時中のイラクを一緒にしなきゃないほど
おかしくなってるんですか？
226:名無しのエリー
08/04/23 23:37:15 NxCpuBE/P
>>225
中国人と戦時中のイラクは危険性が一緒だと言いたいんだろｗ
227:名無しのエリー
08/04/24 01:51:07 pQzDG2Yd0
>>224
小学生レベルの言いがかりで火消ししたつもり？
ネット社会の安全を守ることを謳う掲示板監視業者
株式会社ピットクルーが岐阜でバイト募集してた。
228:名無しのエリー
08/04/24 12:07:58 Ui/g0wcJO
なんというトンデモ理論w
229:名無しのエリー
08/04/24 17:29:04 JLjIanWm0
あのねえ、俺は
「君は偽善者だ、偽善者のくせに
同じ偽善者である桜井を非難するなんて滑稽だね」
って指摘しただけだよ
なんだよ火消しｗって
＞愛欲に溺れて自分の娘を離婚母子家庭出身者に追いやったり
この文章は「偽善」です
意味わかるかな？
230:名無しのエリー
08/04/24 17:48:51 Y61F9MghP
>>229
> ＞愛欲に溺れて自分の娘を離婚母子家庭出身者に追いやったり
それは娘さんが可愛そうとかそういう意味で言ってんじゃないだろｗ
そういう側面があるから偽善者だってつっこまれるんだろ。
231:名無しのエリー
08/04/24 18:17:15 JLjIanWm0
＞追いやったり
この動詞に注目
離婚母子家庭出身者という立場は可哀想だ、という設定になってる
それを「桜井和寿を貶すため」にわざわざ持ち出したのが偽善だ
と言っている
232:名無しのエリー
08/04/24 18:55:19 Y61F9MghP
>>231
＞それを「桜井和寿を貶すため」にわざわざ持ち出したのが偽善だ
これが意味がわからね。
なせそれが偽”善”なの？
233:名無しのエリー
08/04/24 20:07:36 BUmrHYui0
↓離婚母子家庭出身者が一言
234:名無しのエリー
08/04/24 20:11:33 owNX4zlL0
>>231
こいつだって無茶苦茶言ってるってわかってるだろ
あんまりマジになるな
こいつがわかってないんならそれはそれ
尚更マジに相手にする必要なし
235:理系
08/04/24 21:48:48 FYDj1Cx4O
いや
>>219
の文章を見るとやっぱり、いい人を装おっているように見えるが
桜井和寿がやったことは悪い、という前提のもとに論旨を展開するには>>219 は不倫や環境破壊に対して反対である
という立場を取らなきゃならないんだよ
と同時にそれをやらない人々の味方である
｢正義｣である、という立場にたっているということだ
にも関わらず、いつのまにか離婚母子家庭出身者を哀れみの目でみていることがわかるので
｢>>219 は偽善的｣というのは合っているんじゃない？
236:名無しのエリー
08/04/24 22:35:05 owNX4zlL0
誤用の方の確信犯だと思う
237:名無しのエリー
08/04/24 22:42:11 Y61F9MghP
>>235
それは解釈がおかしいだろｗ
エコを平和を訴える人が家庭環境に優しくないんじゃ説得力ないんじゃないですか？
ってことでしょう。
238:名無しのエリー
08/04/24 22:43:47 owNX4zlL0
エコはエゴだけどそれが何か？って考えじゃなかったっけ
239:名無しのエリー
08/04/24 23:28:58 Y61F9MghP
そっかエゴとエゴのシーソーゲームだもんな。
240:名無しのエリー
08/04/25 00:09:12 kryDURya0
俺は幼いころに両親の離婚を経験しているので
そういう思いをした者としては桜井のように不倫をして
家庭をぶっ壊すような人間は大嫌いだ
だから桜井を叩くのは良いことだと思う
けど、なんだよ>>219 「離婚母子家庭出身者」ってナメてんの？
お前も桜井を叩くのは良いことだと思って、格好の材料として
不倫を持ち出したんだろうけど、知らず知らずのうちに
俺みたいな立場の人間を不快にさせるような表現を使ってるじゃねえか
そういう意味ではお前も桜井と同類の「偽善者」だよ！
ミスチルとともに地獄へ堕ちろ>>219
241:名無しのエリー
08/04/25 01:12:28 eNuBeZ63O
久しぶりに上手い釣りを見た
>>239
違う、エコとエゴのシーソーゲームだろ？
242:名無しのエリー
08/04/27 03:52:04 eeOCRLPI0
まだ20年たってない天安門事件。
中共の本質。
チベットなんてあたりまえ！
自国民だって気にしないよ★
（グロ注意）
↓
天安門事件
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
チベット人粛清
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
こんなん隣にいるってだけで嫌にきまってる
243:名無しのエリー
08/04/27 10:21:49 48l6rH5/0
とりあえず中国嫌い、NHK嫌い、NEWS23は勿論嫌いな
ミスチルファンの俺としては「タガタメ」辺りから
複雑な違和感に襲われている
昔から社会派ソングは多かったが
「まあ、桜井は無教養だし。小林に影響されちゃったんでしょ。
それより音やメロディーや声、音楽が重要だ」
ですんでいた
しかし、ここまで思想色が強くなったり
銀行バンドがアレンジによってミスチルと同じ音になったりすると
混乱せざるをえない
小林武史、桜井和寿両者には
北京オリンピックに対する何らかの声明を出してもらわないと
今まで散々紅白などNHK側のオファーを断り続けんだから・・・・
244:名無しのエリー
08/04/27 11:49:12 bwdrmiM90
ミスチルとか小林って具体的な政治的声明ってしたことあんの？
そーいうの似合わないイメージなんだけど
245:名無しのエリー
08/04/27 12:17:24 9HFTeR3JO
『人権人権』言って正義漢ぶってるサヨクに限って中国様には何にも言わない
少しでも政治的発言してる奴なら
シナが昔からチベットやウイグルでやってる悪事を知ってるはず
シナチクの虐殺してきた数に比べたら過去の日本やアメリカなんか比較にならないよ
現在進行型だしね
南京やら慰安婦を捏造する訳だよな
246:名無しのエリー
08/04/27 14:32:26 ljFbkK6Y0
>>221所詮２ちゃんレベルの話
247:名無しのエリー
08/04/27 17:38:45 48l6rH5/0
桜井和寿最大の政治表明は「掌」だと思う
ひとつにならなくていいよ
認め合えばそれでいいよ
はひとつになろうとする全体主義への抵抗
民主主義的な歌だ
03年の話だが
だが、今彼はライブで「IMAGINE」歌うなど
自覚なき全体主義者になってしまっている
黒幕は勿論教養人小林武史だが
248:名無しのエリー
08/04/27 20:29:46 70BXLEM40
自分の娘と最初の妻を幸せにすることを放棄した男が
世界平和と環境を叫んで音楽をカッコつけの道具にしてる。
偽善者。
249:名無しのエリー
08/04/27 20:33:01 70BXLEM40
>>243
これまでギャラの安いＮＨＫの仕事を断ってきたのに
北京五輪だけ携わるのは確かに不自然。
250:名無しのエリー
08/04/27 20:38:18 70BXLEM40
>>246
チルヲタは矛盾だらけ。
桜井は言行不一致、小林の金と欲の道具に過ぎない。
251:名無しのエリー
08/04/28 00:24:10 2CYpQNjTO
いい加減人間や社会は矛盾だらけってことに気づけよ
桜井も小林も俺だって君だって矛盾だらけだ
ただひとつ重要なのは桜井や小林は大変影響力の強い人間で偽善者とはいえ大金を寄付しているが、 俺や君は文句ばっか言ってるだけで、何も行動を起こさない金もない社会的影響力のかけらも無い人間だということだ
自覚しましょう
252:名無しのエリー
08/04/28 04:06:33 unXEJjbxO
>>251がミスチルの歌詞に見えた
いや、煽りとかじゃなくてマジで
253:名無しのエリー
08/04/28 04:16:40 unXEJjbxO
正直歌手の人間性とかものすごいどうでもいいな
直接会って友達になるわけでもなし
254:名無しのエリー
08/04/28 07:24:07 WBWTrxCX0
でもそのまんま東みたいだったら嫌だ
255:名無しのエリー
08/04/28 12:50:52 BkBBzVDSP
>>247
俺はミスチルはどっちかと言ったら好きな方だったのに「掌」で引いた。
256:名無しのエリー
08/04/28 17:21:24 oXZT863Q0
平和、愛、人との絆、家族との絆などを歌詞に織り込み
人間性を表に出して歌詞で売ってない
バンドだったらそういう台詞も説得力あるね
257:名無しのエリー
08/04/28 22:50:10 PPt1B3iG0
>>253
嘘だらけのメッセージを斜めに楽しむならそれでもいいが
偽善を隠してそれに騙される大多数の阿呆で商売をしてるのは
気持ちが悪いとしかいえない。
ミスチルはメッセージが妙なのであって音楽性はウンコだろ？
258:名無しのエリー
08/04/28 23:26:20 RXGlPDM70
>>257
アーティストなんて多少の偽善がないと出来ない。
今のミスチルは嫌いだけど
259:名無しのエリー
08/04/29 00:06:28 9N4rri6y0
>>258
スパイス程度の偽善ならOKだよ。
ミスチルはスパイス程度とはいえないよねぇ
260:名無しのエリー
08/04/29 00:31:27 hovDzkQS0
to YOUとかいう歌の偽善臭に目がくらんだ
聞いたことないヤツいっかい聞いてみ・・
こんな歌やっておきながら銭のために人権侵害ソングかよ・・そりゃねぇよ
ノーボーダーってギャグかよ
261:名無しのエリー
08/04/29 02:24:42 /gT35gRhO
お前らは同じ人の同じテーマの曲ばっかり聴いてるのか？
こいつらに限らず歌なんて一曲一曲矛盾してナンボだろ
聴く範囲狭すぎ、井の中のカワズってヤツか？
262:名無しのエリー
08/04/29 02:41:39 9N4rri6y0
>>261
率先してエコとか世界平和とか謳ってるから叩かれてんだよ。
盲目の信者であることに気づいて自己崩壊してください。
263:名無しのエリー
08/04/29 05:05:12 mpowltiw0
ノーボーダーw
264:名無しのエリー
08/04/29 05:18:16 DqmZjfnD0
カスチルは
戦後民主主義＝日教組教育＝アメリカのウォーギルトインフォメーション
プログラムに洗脳されちゃってるんだよ
素直なちょっと賢い良い子はみんな洗脳されちゃうんだよ
まあ中途半端に賢い＝バカって意味だけどなｗ
265:名無しのエリー
08/04/29 10:55:18 DsU7R9HT0
>>260
俺はミスチルファンだけどありゃひでえよなｗ
あと偽善臭丸出しといえばタガタメとかな
ミスチルは今世間から飽きられはじめてるけど
そっちの方がイイと思うよ
俺は精神的に追い詰められた桜井和寿が創る音楽を
また聴きたい
40歳位にやってくれないかなぁ
266:名無しのエリー
08/04/29 10:56:57 c+CWetkXP
>>262
そうそうエコとか平和とか言わなければ矛盾しても何とも思わなかったのにね。
267:名無しのエリー
08/04/29 18:42:10 aPd7J7rFO
環境破壊、殺戮を宣言するよりマシだろ？？
268:名無しのエリー
08/04/30 01:04:19 kqidN45AO
やってることは間違いなく偽善だけど、実際多くの人間が助かっているのも事実だからなぁ
難しいね
俺らはミスチルを叩くのは当たり前だと思ってるけど、何にも社会に貢献してないしな笑
ま、音楽的にはカスチルになった、それだけでいいんじゃない？
Qまでは良い音楽創ってたと思うし
中国に関連づけて叩くのはちょっと違う気がしてきた
269:名無しのエリー
08/04/30 02:29:39 lp19M1cF0
>>268
＞中国に関連づけて叩くのはちょっと違う気がしてきた
北京五輪に間接的にからんじゃってるんだから
なにがしかのコメントをファンに向けて発信してほしいってのは
真っ当な考えだと思うぞ。
270:名無しのエリー
08/04/30 02:40:50 TXXuyTVKO
何様だよｗ
アーティスト同士(名前挙げたら切りない)が認め合ってるのは事実だし歌詞なんて聞く人の解釈次第だろ。
アンチって縮小解釈し過ぎのただの一般人なんだから偽善すら叩ける立場にないだろ
わかる？善でも偽善でも叩ける立場にはいれないよ
わかりやすいように二回書いてあげた
まぁ立場が無いからこそこんなトコでしか書けないんだけど
愚かとしか言いようが無いな
胸張って偽善行為禁止デモして辞めさせる自信でもあるのか？
271:名無しのエリー
08/04/30 06:49:12 /L2bB5100
それいっちゃったら・・・
アンチは愚かだと思うよ
嫌いな人間のために大切な時間ついやしているんだから
アンチもストレスたまってるんだろうよ
余裕がないから下らない芸能問題に目がいくんだ
同情の余地はある
叩かせてやれ
272:名無しのエリー
08/04/30 07:48:02 D1Db4UKHO
消火器をブッ放せ
273:名無しのエリー
08/04/30 09:06:24 SC2FkPRsO
桜井さんのおうちがたくさんのお金を使って建てられたっていう記事を読んでから萎えた。
274:名無しのエリー
08/04/30 09:28:13 Q/eSnr0X0
>>273
そりゃあ！みんなのために頑張るにはいい家に住まないと精神的にも持たない
４階建ての高級住宅だけど屋上でキリンは飼ってないそうです（ジェン談）
275:名無しのエリー
08/04/30 12:42:31 l38HLkijP
>>270
明らかなアンチもいるが真っ当な意見も出てると思うけどね。
276:名無しのエリー
08/04/30 14:25:15 kqidN45AO
そりゃファンもアンチも両方レベルが低いのがミスチルの特徴だからな
ただチベットや偽善に対して全うな意見がちらほら出てきてるのも確かだね
とりあえず俺は中国嫌いだし、普段エコやら平和だの歌っているミスチルが、何の声明を出さないってのはやっぱフェアじゃないと思うよ
ただ、10年以上前の不倫を持ちだす糞アンチとは一緒にされたくないんだよなぁｗ
こればっかは外野がごちゃごちゃ言うあれでもないし桜井が25歳位の時の話だろ？
「ただ叩きたい」だけじゃん
ただ叩きたい、だけならミスチルじゃなくてせめて中国とミスチル(小林武史)だろう、ってのがこのスレッド
ミスチルなんてホントは脅威じゃないんだけど、中国はこの国を乗っ取るかもしれない程の脅威なんだから
ミスチルが嫌いなアンチが桜井を叩くめに中国を持ち出してるだけで、中国に対する知識が完全に不足していると感じる
まぁ、チャンネル桜でも見て勉強しようぜ
277:名無しのエリー
08/04/30 14:42:39 zHCr/Fu70
チャンネル桜で勉強
最後に落ちつけたのか
278:名無しのエリー
08/04/30 17:23:01 dpnw7kji0
「たけちゃんメッタ斬り！桜井さん芸人失格」
▼お笑いなのに愛と涙ばっかりで、国に媚びる芸人なんて面白くない
NHK北京五輪テーマソングで桜井和寿さんに貴方は偽善者なのかって問いが投げ付けられたってね。
オイラは「冷凍餃子持って逃げろ」とか言ってたんだけど。
あの人は何で辞退しないかな？バカだな～
オレだったら絶対、フーリンチベットって叫ぶなり間違ってサン○ールと六一を混ぜて逝っちゃうとか、
ギャグしか考えないけどな。お笑いなんだから。
この人おかしいよ。お笑いのくせに、愛と涙ばっかりしやがって。
インチキくせえことばっかり。お笑いなのに何にも顔ギャグやんないんだから。
この人コステロに憧れててさ、「愛と感動の」なんて言うんだったら、
NHK北京五輪テーマソング歌うのはおかしいよな？
チベットの人権問題を考えれば。
例えばジャージをパッと脱いだらその下に「チベットを救え！」とか書いておくとか、
そういうパフォーマンスでもしてくれないとちっとも面白くねぇし。
大体お笑いなんて反逆的なことじゃない？
国に媚びるような芸人なんて面白くない。
そういうのは小林武史さんに任せておけばいいんだよ。
279:名無しのエリー
08/04/30 17:53:52 xn4aCF5vO
俺は中国も中国人気質も嫌いだしチベットや周辺民族への虐待やなりふり構わぬ安価な兵器等の
押売り、国際的協調性のなさ、一等国になりながらODAを享受する厚顔さ等々数え上げればきりの
ない所業への嫌悪や、暴走に近い政策を突然取る中共への不信感は人一倍持っているよ。
けど、例え毒入りの危険に晒されようが中国からの輸入品がなければ日本の低所得者層は生活
できない事も、今後更に中国の影響力は強まり、否応なく日本国民全体が何らかの関わりを
持たざるを得ない事も解ってる。
だから、その権益を巡って少しでも優位に立とうとする立場にある他国の煽りに乗るのは愚かだ
と思う。チベットの人権問題は抗議デモや五輪ボイコット等で簡単に解決できるはずなどない。
そこにあるのは別な目的であり、チベット人にとっては新たな圧力の口実を与えるだけだ
中国の国際社会の一員としてのメンツを守って予定通り五輪を開催する。
それは間接的に日本の国民を守りチベット弾圧の口実を与えないという事になる
ミスチルがどういう理由で引き受けたかは知らないが少なくともこの程度の事は考えたと思うよ。
これだけのリスクを背負う以上
280:名無しのエリー
08/04/30 19:02:37 /L2bB5100
史上最悪の敵国中国で死闘を繰り広げる
日本人オリンピック選手たち
その日本人オリンピック選手を応援したい視聴者
「中国なんかに負けるな！」
エールを送りたい日本人視聴者の気持ちを代弁するかように
ミスチルの曲が流れまくる
そして売れる
こういうシナリオなんじゃない？
反中ムードで逆にオリンピックは盛り上がると思う
ただ、このオリンピックが成功したら中国は国力を示して
世界最大の経済大国になっちゃうだろうな
資源はあるわ、奴隷は自国で調達できるわ、情報戦にめちゃ強いわ・・・
なにより日本人のエリート層は中国シンパだらけ
日本そろそろブチ切れないと、完全に抜かれるね
ミスチルごとき叩いてる場合じゃないんだよなあ
281:名無しのエリー
08/04/30 21:41:46 JKEaj7Yu0
>>279
それは全く間違った意見だな
経済的な結びつき、農産物や食品を中国からたくさん輸入している、というよ
うな状況は目先の利益だけしか見ていないわけで
中長期的に見れば大きく国益を失っていることに気づけよおバカさん
282:名無しのエリー
08/04/30 22:53:40 l38HLkijP
本来なら政府が中国からの輸入を規制すべきなんだけどね。
あと企業の中国進出もね。
得するのは低所得者層じゃなくてエリート層だからな。
283:名無しのエリー
08/04/30 23:12:11 zHCr/Fu70
なんで国が企業の自由な経済活動邪魔すんだよ
お前アカだろ
284:名無しのエリー
08/04/30 23:32:27 l38HLkijP
アホか？
日本の企業が育たないだろ？
しかも安全性に疑問だし。
285:名無しのエリー
08/04/30 23:51:24 JKEaj7Yu0
>>283
貿易に規制のない国があると思ってるのかｗｗｗｗｗ
286:名無しのエリー
08/05/01 00:27:10 U5B/gMwK0
論点ズレまくり。
ここはミスチル桜井が北京オリンピック絡んでる状況で
チベット問題についてどう考えてるのか？っていうスレだろ？
中国に配慮してコメントしないってなら
今後桜井の口から出る世界平和はウンコでしかないとオレは思うのだが
ファンはどう思ってるんだ？
盲目過ぎて論点ずらしに必死としか思えない。
287:名無しのエリー
08/05/01 00:58:10 /6CpFl5yP
本当に平和のことを思ってるなら何かしらコメントするはずだよね。
タイアップ受けたのはしょうがないとしてもね。
288:名無しのエリー
08/05/01 02:35:51 XEKDlMl10
まぁ一般的な歌手は普段から人との絆が大切だ
優しく生きようだ幸福の食卓だ飢餓だ自然破壊だ地雷だラブだピースだ珊瑚だエコだの言ってないけど
それでももしＮＨＫ虐殺五輪タイアップを請け負ったら相当叩かれるだろうな
ましてや普段からそういう事を発言したり歌にしてたりするバンドだったら・・・死ぬほど批判されるのは当然
289:名無しのエリー
08/05/01 15:40:41 qKRSISd0O
>>280のシナリオ通りになると思う
北京オリンピックは「逆に」盛り上がるよ
ミスチルは曲が良けりゃ売れるんじゃん？
ま、小林武史は早く声明を出せ
290:名無しのエリー
08/05/01 21:41:04 U5B/gMwK0
急に押し黙るファンってなんなの？
いまだに肯定的なわけ？
291:名無しのエリー
08/05/01 21:52:31 TSkGtYm3O
前から思ってたけどＮＨＫの五輪タイアップを受けたからチベット虐殺を肯定してるっていうのが
よく分からないな。今は意思表示がないから何とも言えない。
今年もapやるし、それまでに一切この件に触れなかったらそこでおいおいって思う。
292:名無しのエリー
08/05/01 21:53:21 C7wbV5+50
いろんな板でこれ関係のスレッドが立っているが
総じて盛り上がってない
チるヲタは不快なおもいをするのが嫌だからかニコニコ
とかに流れちゃってる気がするし
アンチはアンチで、ただただ桜井とチるヲタ」が嫌いで
その格好の叩きネタとして
シナ大陸のチベット問題を持ち上げてるだけだから
真剣に考えようとしてない
要するに北京五輪ミスチルテーマソングの件は
あまり関心持たれていないんだね
俺はこの問題に否定的なチるヲタだから
的を得たアンチには感謝しているよ
小林武史には北京五輪に対する声明を出してほしい
「どういう意図で、今までオファーを断り続けたNHK
と手をくんだのか？」
これくらいは言ってくれてもいいだろう
まあ、しょうがないよね
大人の事情だろ？
どーせ無職の俺にはわかんないよ
社会人の意見が聞きたいところだ
293:名無しのエリー
08/05/01 21:55:59 U5B/gMwK0
ap bank fes '08のオフィシャルパンフレットで、
みなさんの質問に小林武史と櫻井和寿が答えるページを作ります。
ap bankやap bank fesに関することに限らず、
2人にぜひ聞いてみたいことならどんな質問でもOKです。
5月9日（金）まで募集中なので、ぜひ質問してみて！
詳しくは、ap bank fes '08オフィシャルサイトにて。
チベット問題に対しても答えてくれんのかなｗｗｗｗｗｗ
294:名無しのエリー
08/05/02 01:08:46 iedU04cC0
偽善不倫事務所喧嘩せず
295:名無しのエリー
08/05/02 05:39:28 POfN9EQ9O
なんで五輪テーマ受けただけで虐殺容認になるのかわけわかんね
それだったら五輪出場選手はみんな容認派？
例えば戦争映画の主題歌歌えば戦争容認派？犯罪起こるような映画やドラマの主題歌歌えば犯罪容認派？
アホらしいｗ
俺だってかなりの反中国だけど、そんな短絡的思考だとそれこそ舐められっぱなしだろｗｗｗ
まぁこれに便乗してただ叩きたいだけのヤツが大半だろうけど
296:名無しのエリー
08/05/02 20:40:20 nZvJ7ioj0
>>295
おやおや。桜井が虐殺肯定とか頭悪いこといってるのは少数でしょ。
流れ読んでレスしてくれよ。極端な人だけ見えるのかな？
これだけ中国のずさんな環境政策があらわになって
世間がチベット問題を叫んでいる中、中国のオリンピックソング歌って
なにもコメントがないのはなんでしょう？
それを不誠実とは感じないのかい？
apでなんかコメント出すのかな？
両方にいい顔して両方から金をもらう小悪党みたいなことだけはやめてほしいが。
297:名無しのエリー
08/05/02 23:29:36 ofSXswDb0
金持ちの二枚舌を貧乏人の二枚舌が嫉妬
298:名無しのエリー
08/05/02 23:31:39 PyjX2ig80
チベットに関して、きっちり言明しないと、
これは後々ひきづるよなー
299:名無しのエリー
08/05/03 04:59:33 Yb+VvFmZ0
そもそも選手は普段から愛だ平和だの歌に織り込んで金もうけてしたり
フェス開いたりしてアホなガキ達にメッセージ送ってないからな
立場が全然違うよ
300:ハル
08/05/03 10:53:59 HTnQzNHHO
お前らアホらしいな笑
301:名無しのエリー
08/05/03 12:15:13 5FPIxLbi0
『チベット大虐殺の真実』西村幸祐編集(オークラ出版)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
フリー・チベット! チベットに自由を!
世界に巻き起こったチベット支援の渦。
今、チベットで何が起きているのか?
ダライ・ラマ法王の緊急記者会見全文掲載の他、元ダライ・ラマ法王アジア太平洋地区代表のペマ・ギャルポ氏を迎えた座談会、
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なぜ、日本マスコミはチベット問題に沈黙していたのか?
チベットの未来はどうなるか?
日本とチベットの関係を含め、全てがこの一冊で分かる、完全保存版をお届けします。
302:名無しのエリー
08/05/03 20:27:37 zhFarHYF0
一度自由だの平和だの言うと高くつくな
世界中の出来事に目をやってなくちゃならね
プロ市民になっちゃうよｗ
303:名無しのエリー
08/05/04 00:56:23 Ln2ramT5P
今までは偽善でも多少は世の中のためにやってるからよかったのに、
散々平和を言ってきたのにチベットについて何もコメントがないのは
違和感を感じる。
チベットについてコメントするならミスチルを見直すと思うのにな。
304:名無しのエリー
08/05/04 18:12:04 6GTpGsh30
愛だ平和だって言うのはリスク背負うよ
愛だ平和だって言うことが一番平和を脅かしている逆説に気づくべきだね
305:名無しのエリー
08/05/04 21:25:53 dbfvMLZS0
でも実際には愛や平和だの言ってない奴が戦争やってんじゃん
戦争も致し方ないって言う奴ばっか
306:名無しのエリー
08/05/04 22:10:41 Ln2ramT5P
もっと戦争が何で起きるか勉強した方がいいよ。
そんな単純なものじゃないから。
307:名無しのエリー
08/05/04 22:45:33 dbfvMLZS0
もっと日本語勉強した方がいいよ
何で戦争が起きるかについてなんか書き込んでないからｗ
308:名無しのエリー
08/05/04 22:57:25 Ln2ramT5P
ゆとりは自分で調べるってことできないんだなｗ
309:名無しのエリー
08/05/04 23:24:56 dbfvMLZS0
おっさんはなんでもゆとりって言葉で返しちゃうんだよなぁ
自分が低脳だって自白してるようなもんなのに
310:名無しのエリー
08/05/04 23:37:17 Ln2ramT5P
ゆとりは年齢だけの意味で言ってんじゃないよｗ
311:名無しのエリー
08/05/05 18:51:59 DLDOtV330
しねよ
312:名無しのエリー
08/05/05 18:57:35 yDs6YionO
【ゆとりを馬鹿にしてるやつはマスコミに踊らされた真の馬鹿である。】
・ゆとり教育が始まったのは昭和５２年。つまり昭和５２年以降に小・中学生を経験したものは全員ゆとり。ゆとりを馬鹿にするも、自分がゆとりと気づいていない真の馬鹿。
・そういうことを言うと、『昔と今ではゆとり教育のレベルが違う』などといい訳をし、現実逃避をする。馬鹿丸出しである。
・ゆとり教育を受けた世代が親になって、クレーマーDQN親が増えたと言うが、昔も普通にそんなのいた。マスコミが報道しないだけ。マスコミに騙されている真の馬鹿である。
・そもそも、ゆとり教育のせいで学力低下が発生したと思ってるとこが馬鹿丸出し。まともな受験戦争を経験したものなら、学校は勉強の邪魔でしかないことはすぐに分かる。
・教科書から削除された部分も、塾では普通に教わる。学校でも教師によっては普通に教える。（というか過半数が教えてるらしい）
・学力だけじゃなくて、『ゆとりは礼儀もしらない』などと馬鹿なことを言い出す。自分が親になったら子供のしつけを学校に任せるつもりなのだろうか？
・昔は今より少年犯罪が何倍も発生していたという現実をスルーする。実際はここ20年ぐらいで少年犯罪は80％も減少している。
・だいたい学力低下と騒がれているが、学力が上がった年もいくつかある。もちろんマスコミには報道されていない。
・ゆとり世代を馬鹿にしている氷河期世代が一番ひきこもりが多いという事実が発覚(笑)
実際の学力低下の原因は携帯電話、テレビゲーム、ＰＣの普及である。
ゆとり教育が学力低下の原因だと思っている奴はマスコミに踊らされた真の馬鹿。
313:名無しのエリー
08/05/05 21:08:39 haVlpcG10
もうゆとり論争秋田
ワンパターンなんだよｗ
叩く方もひねれよ
314:首都大パピーｗｗｗｗ
08/05/05 21:21:19 DJ37CTfG0
『ROOTS』 作詞 稲葉浩志
僕らははぐれた兄弟 別れ流れゆく河
蓮華の咲き乱れる 野原で生まれ
ただ幸せを夢見 泣き笑い夕日を見つめ
それぞれの言葉で 祈り続けた
瞳に映るものだけを 守ろうとするうちに
あなたを忘れかけるから 今夜は手紙を書こう
この河を辿ってゆこう 悲しみのルーツをさがして
この星の果てにいる あなたの痛みをもっとわかるように
今はまだ泣かないで 太陽はそっちに昇るよ
言い伝えられた感情 僕らはすっかり信じて
イメージの海へとどっぷり沈んでゆく
ひかれた境界線は 想うより深く
たった1つだった心を パズルの破片へと砕く
空高く昇ってゆこう 一番遠くまで見渡して
この星の果てにいる あなたのぬくもり思い出せるように
今はまだ泣かないで いつか会える日のために
「この歌詞は・・韓国やドイツでもない・・日本人とチベット人のことを歌っていたんだ・・・。
そういえば稲葉は97年頃にチベットの支援チャリティーに参加していた・・・。
そうだったのか・・何で今まで気がつかなかったんだ・・・。
チベット人を我々はこのまま放っといて良いのだろうか・・・？同じルーツをかつて辿っていた彼らを・・・。
一方、アホみたいに反戦を叫んでいるミスチル桜井は嬉々とNHKの北京五輪のテーマソングに曲を提供した。」
315:名無しのエリー
08/05/05 21:51:56 SqrJI+jc0
>>314
どさくさにまぎれてB'z（笑）を賞賛するのはいかがなものか
まぁこれも不倫コンビが釈明しないせいなのだが
316:名無しのエリー
08/05/05 22:20:27 vHsScUqy0
佐野元春も中国の人権侵害
チベット人大虐殺に反対し歌にしてたな
317:名無しのエリー
08/05/05 22:49:58 2ZfXvKnL0
>>316
タイアップ持たない人は
あるべきミュージシャンらしさを保てるんだよな。
期待している人がいるけどミスチル全員と小林は
万人に向けたコメントは決して上手くない。
318:名無しのエリー
08/05/05 23:14:09 pD7h/7ej0
中共はチベットの虐殺を否定してますよ?
319:名無しのエリー
08/05/05 23:35:38 UB7V3WouO
ｽﾚﾘﾝｸ(mjsaloon板)
可愛いがってやんな
320:名無しのエリー
08/05/05 23:37:20 UB7V3WouO
>>15
上海は親日
北京は反日
お勉強しようね！
321:名無しのエリー
08/05/06 00:27:32 vuB/0/ua0
チルヲタって自分たちが叩かれそうになると
焦点ぼやかすために他のやつの名前出して巻き込もうとするよなｗ
322:名無しのエリー
08/05/06 00:52:41 guT/7mXtO
ﾐｽﾁﾙいいじゃん！
323:名無しのエリー
08/05/06 11:49:50 FadehldK0
>>321
それが桜井ナイズされたバカヲタの性質なんだろうｗ
324:名無しのエリー
08/05/06 21:32:03 BbWgI8Zl0
いや、根拠のない関係妄想的言い掛りに応えても理解できないだろうし、症状悪化させるだけだろうから
適当に話題変えてるだけだと思うよ
325:名無しのエリー
08/05/06 21:56:01 +56kqjxi0
上海は親日って
ラルオタは都合の良いお花畑に住んでるんだな
326:名無しのエリー
08/05/06 22:03:35 5zs+DsKj0
他のアー引っ張ってきて話題変える暇あったら
>>1に対しての答え言ってからにしてくれよ。
327:名無しのエリー
08/05/06 22:20:10 SM3grWTO0
(●)(●)●)●)(●))(●)(●)(●)(●)(●))(●)
(●)(●)●)●)(●))(●)(●)(●)(●)(●))(●)＿＿／
(●)(●)(●)(●))(●)(●)(●),,r==､(●)(●)(●)
＿＿(●)(●)((●)((●))(●)(●)(●)ii● l(●)(●)(●)＿＿
／ (●)(●)(●)(●)(●))(●)(●)(●ﾞ'‐='"(●)(●)(●) ＼
＿ (●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)))(●)(●)(●)(●)＿
／ (●)(●)(●)(●)(●))(●)(◎)(●))(●)(●)(●)(●) ＼
＿(●)(●,,r==､(●))(●)(◎)(●))(●)(●)(●)(●)＿
(●)((ii ,●l)(●))(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)
＿＿(●)(●ﾞ'‐='"((●))(●)(●)(●))(●)(●)(●)(●)＿
／ (●)(●)(●)(●)(●))(●)(●,,r==､(●)(●)(●)(●) ＼
＿ (●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)ii ● ))(●)(●)(●)(●)＿
／ (●)(●)(丿"~"i i(●)(●)(●)ﾞ'‐='"(●)(●)(●)(●) ＼
＿(●)(●)(",, )(X)ヽヽ(●))(●)(●))(●)(●)(●)(●)＿
(●)(●)＼ ヽXヽヽ(●))(●)(●)(≡)(≡)(●)(●)
＿＿(●)(●)((●＼ヽ Xヽヽ(●)((●))(●)(●)(ミ)(●)＿＿
／ (●)(●),,r==､)( ＼,",",ソ●(●))(●),,r==､●)(●) ＼
＿ (●)(●)ii ,●l)(●)(●)(●)(●)))(●ii● ;)(●)(●)＿
／ (●)(●)ﾞ'‐='"(●)(●))(●)(●)(●))((ﾞ'‐='"(●)(●) ＼
＿(●)(●)●)(●)(●))(●)(●)(●))(●)(●)(●)(●)
／ (l●)(●)(●),,r==､)(●)(●)(●)(,,r==､)(●)(●l；) ＼
| . (l；●)(●)(● ,● ))(●))(●)(●)ii ● l)(●)(●) |
| . (0●)(●)(●ﾞ'‐='"●))(●)(●)(ﾞ'‐='"(●))(●)Ｏ) |
,;; (：●)●)(●)(●)(●)(●)(●)(●))(●))(●；) 。
(о●)(●))(●)(●))(●)(●)(●)(●)●》)
( ;●ξ巛：)( ;●ξ(●)(●,--'""ヽ●：( ;）
巛巛ミ巛ミミミ//二二ノ""^ソ彡
巛((ミミ((巛ﾍ`＼┼┼┼ ,!ヽ
巛王 ＼"ヽ-;:,,,,,,ﾉ
328:名無しのエリー
08/05/06 23:07:31 5zs+DsKj0
>>327
自己崩壊乙
329:名無しのエリー
08/05/07 02:41:12 yb//EKzW0
つーか全然盛り上がらないな・・・・
オリンピック始まるまでネタが無いしな
鬼女板でも反応イマイチ
関心無いんだな、みんな
330:名無しのエリー
08/05/07 03:12:16 xpkAmyPy0
>>326
日本も参加する報道的価値のある北京五輪のNHK番組テーマソングを引き受ける事と
その開催国の中国の内的問題に関与する事は何の関係性もない話です。
なんらかのコメントを要求するならまずは番組主催のNHKにでも問合せてください。
また、北京五輪参加を決めた政府筋やスポーツ団体に問合せるのも良いでしょう。
因みに、内乱や自国民への弾圧は戦争ではありません。各国の抱える諸事情に他国が
関与してこじれ戦争(=平和でなくなる）になるケースは多々ありますが・・・。
ブッシュがイラクに対して行った空爆等を平和維持活動と思われる方々にはそれも理解
出来ない事かも知れませんが。
331:名無しのエリー
08/05/07 06:01:46 uRPrilXY0
人権侵害や虐殺に内的も外的もあるかよ・・・お前上の方で騒いでた本物のシナチルヲタだろ？
すぐわかったよ・・・当たり前のように虐殺を肯定しているからな
日本以上に他の国は人権侵害に関して外に訴えてるのにさ・・・
332:名無しのエリー
08/05/07 06:06:07 uRPrilXY0
ミスチルに関しても
あんたの言ってることをまとめると・・
あんだけ自分たちのライブやフェスで平和だ愛だ飢餓だ恵まれない子供達だ
未来の子供達になにができるかな？とヒーロー気取ってた桜井さんも
結局は金の魔力には勝てないって事だろ・・これを偽善者と言わずなにを（ｒｙ
歌のタイトルは少年だっけ？なんかな恥ずかしくないのか？
チベット人の少年も迫害されてるのに・・・金儲けできりゃなんでも受けるのかよ
333:名無しのエリー
08/05/07 11:13:18 x9Cr9aG5P
>>330
左翼ってチベット問題をイラク戦争と結びつけるの好きだよね。
イラク戦争の時は平和運動してたのは忘れたのだろうか。
334:名無しのエリー
08/05/07 13:43:01 vMiG+UGeO
だから桜井には教養も権力も無いんだよ
あの人はプロジェクトの単なる広告塔であって「小林武史」が最高権力者であり、思想の指導者
桜井は学が無い操り人形みたいなもんだから堪忍してやれ
色んな人とセッションしてニヤニヤしちゃって単に楽しいだけだろ
彼に思想なんかないよ
小林と意見が食い違っても立場的にも知識量的にも桜井ごときが太刀打ち出来る訳ないだろ
大きな仕事したことあるならわかるはずだが？
小林武史ってのはあの桑田が才能は認めても突きはなした程の危険人物
俺やお前らなんかがいくら束になっても全く歯がたたないこと程凄まじい知性の持ち主だぞ
天才と狂気は紙一重とはまさにあいつのことだ
そういうことを理解した上で叩いてみろよ
あ、ちなみに俺は中国大っ嫌いッス
335:ｱﾝﾃｨｰｵﾅﾝ ◆CDiYyaksok
08/05/07 14:15:26 pyRWZ2Ir0
おすう！オラアンパンマン。ｱﾝﾃｨｰｵﾅﾝじゃーーーあーーりませんよー
名探偵ｺﾅﾝとは関係ありません（ｷｯﾊﾟﾘ
ミドルネームはアンティーです。ニックネームはパンティーで。よよろろよろしくペヨンジュン（＠o＠）
336:名無しのエリー
08/05/07 14:38:11 WHEl5Su2O
安易に平和を飯の種に使うと、こうして痛い目みるんだな…
ご利用は計画的に。
337:名無しのエリー
08/05/07 19:06:06 trsyQTSC0
>>330
ミスチルファンの皆さんの総意は大体こんな感じってことでよろしいか？
338:名無しのエリー
08/05/07 22:34:17 xpkAmyPy0
>>331-332
人権侵害に内的も外的もないというのは子どもっぽい屁理屈だな。
お前は中国資本の開拓による生活水準の向上がチベット全域に於いて不幸をもたらすのみだとか、
チベットが独立したらチベット民は何不自由なく暮らす事ができるとか、そんな妄想レベルの戯言
本気で信じてるのか？
はっきり言って、めぼしい産業もない鉱物資源もない作付け面積もない高知で作物も制限される
チベットに中国からの物資が途絶えても中印他からの干渉を受けずに独立を保ってられるだけの
力があるとでも思うのか？
それに加担すれば当然日本もお荷物区域を切り捨てて更に倍化する中国資本との貿易で不利な立ち
位置に回されつつ、今負わされてるODA以上の援助をチベットに送り、日本の低所得者層は一層生活
苦を味わう羽目になると解っていても、先行きの見えないチベット問題に国ぐるみで異を唱えろ
とでも言うつもりか？
因みに真っ先に文句を言ったフランスなんかは日本が先導に立てば何食わぬ顔で親中を表明するだろうよ
あそこは未だに植民地の収益で暮らしながら自由だ平等だと抜かす国だし、アフリカを地球儀で勝手に
割譲した超自己中な国だしな
339:名無しのエリー
08/05/08 09:24:31 Wh5FopRu0
鉱物資源もない
鉱物資源もない
鉱物資源もない
鉱物資源もない
340:ｱﾝﾃｨｰｵﾅﾝ ◆CDiYyaksok
08/05/08 10:27:06 wha/JAgX0
カスチルが虐殺を支援してるようにしか思えん
341:名無しのエリー
08/05/08 12:34:24 IrKLMNWsP
>>338
中国資本の開拓により尖閣諸島の資源が奪われてますね。
342:名無しのエリー
08/05/08 22:48:47 /6X+Ji0V0
まぁチベットの実態は何もわからないよな
数百万人虐殺って言ってるけど本当のところ何もわからない
もちろん原因は中共の報道規制があるからだけど
人口の推移とかどうなってんの？
朝鮮併合以降の人口の推移みたいに出してくれよ
でもねぇチベットだけじゃなくて中国全土で同じように人権侵害がされてるから
ある意味平等に苦しめられてるんだよね
チベットだけが特殊なんじゃないと思うよ
343:名無しのエリー
08/05/09 06:22:25 /aE9hqT9O
>>338
チベット人が九割以上を占めてる自治区にはないよ。あっても開拓に否定的なダライが国主になったら使えんだろうし
344:名無しのエリー
08/05/09 06:34:54 /aE9hqT9O
アンカーミスった。>>339だった。
>>341
尖閣開発してんの中国資本だけじゃないけどな。
日本側からじゃコスト合わないから掘れないはずだが、有利な条件蹴って独自調査とやらをやってるはずの昭一系の奴らは何してるんだかな
345:名無しのエリー
08/05/09 06:45:49 /aE9hqT9O
>>342
大体の数字は出てるよ。
ダライの主張する数字もほぼ合ってる。
けど問題は数字じゃないんだろ？
346:名無しのエリー
08/05/09 10:59:45 sU5RzMdBP
中国の侵略の歴史
1949年 中国がウイグルを侵略
1950年～ 文化大革命・中国国内外で以降粛清・民族浄化及び餓死で3000万人以上が死亡
1950年 中国が朝鮮戦争に参戦
1951年 中国がチベットに侵略し現地民数百万人を虐殺
1959年 中国がインドと国境紛争、カシミール地方の占領
1969年 珍宝島で中国軍がソビエト軍と衝突
1972年 日中国交樹立
1973年 中国軍艦が佐渡島に接近、ミサイル試射
1978年 米中国交樹立
1979年 中国がベトナムを武力侵略。中国が懲罰戦争と表明
1989年 中国天安門にて発生した学生による民主化運動を軍隊で強行鎮圧し死者300人以上
1992年 中国が領海法制定により南沙諸島と西沙諸島の領有を宣言
1995年 中国が歴史的にフィリピンが領有してきたミスチーフ環礁を占領
1996年 中国が台湾海峡でミサイル発射し台湾を恫喝
1997年 中国がフィリピンが歴史的に領有してきたスカーボロ環礁に領有権を主張
同年 中国が日本が固有の領土として主張してきた尖閣諸島の領有を主張
2000年 中国の軍艦が日本列島を一周。中国が尖閣諸島付近で日本の領海内の海底油田調査を敢行
2004年 中国が沖ノ鳥島は岩であり日本の領海とは認めないと主張
同年 中国の潜水艦が石垣島の日本の領海を侵犯
2005年 中国が反分裂国家法を制定し台湾に対して武力行使を明言
同年 台湾問題に介入するなら核攻撃を行うとアメリカを恫喝
同年 アメリカが中国の巨大軍事国家化を指摘
同年 中国が沖縄の日本帰属に疑問を示し沖縄は歴史的に中国のものと主張
同年 中国海軍が春暁ガス田付近に軍艦派遣で示威行動
被害を受けてるのはチベットだけじゃないからな。
347:名無しのエリー
08/05/09 12:34:52 n06XqWLl0
2007年 TBSの朴23で戦争反対と熱唱、その後シナHKの虐殺タイアップを受けますます反日感情むき出しにするシナチル
348:名無しのエリー
08/05/09 16:07:54 V9gNf5RC0
チルアンチｖｓチャンコロｗｗ
349:名無しのエリー
08/05/09 16:46:20 +ccgAS8x0
中国政府がチベットを侵略し、長年にわたって組織的な虐待と殺害を繰り返してきたことに強く抗議します。これは日本政府が満州で行ったこととまったく同じ行為です。
人間の尊厳を守りたいと願う人々は、このような中国政府の国威発揚イベントとしてのオリンピックに協力すべきではありません。
まず、オリンピックに協力しないよう、企業に働きかけましょう。
オリンピックに協力する企業のリストをつくりましょう。そのリストを参考に、ひとりひとりが買う買わないを決めることができます。
チベットについての報道が少なく、オリンピックを宣伝するような報道が多いメディアについて、その取り上げ方についての記録をつくって公開しましょう。
また、もし中国と政界財界のコネクションがマスメディアのチベット報道を抑制するルートがあるとすれば、それを厳しく告発する必要があります。
また、政治化やマスメディアの芸人たちは、中国オリンピックにすりよると、人間の尊厳を大切にするひとびとの支持を失う、というチェックシステムをつくる必要があります。
もちろん、チベットで残虐なことをするぐらいどうということはなくて、それよりも、力強く国威発揚をしている中国は、かつての力強い大日本帝国のようですばらしいではないか、と思う人々は、オリンピックをもりあげる勢力を支持するでしょう。
それは民意による選択です。ただ、きちんと民意による選択ができる条件を整備する必要があります。その条件整備は、緊急にしなければならないことです。
わたしは『いじめと現代社会』（双風舎）で、右と左が源氏と平家のように縄張りをひき、各トピックについて批判したりしなかったり、擁護したりしなかったりする「論点抱き合わせセット」を厳しく批判しました。
もう、そういう縄張りのなかで集団思考する（われわれ考える）をやめて、ひとりひとりの良心と理念にしたがってものを考えよう、と訴えました。
今回の中国のチベットでの残虐行為については、もう右と左をやめて、ひたすら「人間の尊厳を踏みにじるのをゆるさない」という地点から、政治は動き、メディアは発信すべきです。
350:名無しのエリー
08/05/09 16:47:07 +ccgAS8x0
論点抱き合わせセットの図↓
URLﾘﾝｸ(f.hatena.ne.jp)
「日本では、冷戦崩壊から十数年たったいまでも、特殊日本的な右派と左派の対立図式が続いています。とくに政治的な活動や発言をする層は、源氏と平家のように右派か左派のどちらかの陣営に属して、その所属の論理で思考するがゆえに、しばしば一般人よりも愚かです。
右派と左派は、さまざまなトピックを問題化し、それを「われわれとやつら」で線引きされた争点とします。
トピックＡに右派が賛成で左派が反対、というふうに、右派と左派のあいだでいったん問題の縄張りが敷かれると、その所属の論理に従ってパブロフの犬のように、トピックＡに賛成したり反対したりするわけです。
右派も左派も、自分がコミットすると称するコア価値（たとえば人類普遍の人権）によって、個々のトピックに賛成したり反対したりしているのではなく、
右派と左派の線引きと所属の論理によって、「どういう信念を持つか。どういう論理を採用するか」という思考内容が決まってきます。
だから、日ごろ人権が大嫌いなはずの右派が、北朝鮮政府を加害者とする被害者の「人権」擁護を担当し、「人権派」を自認する左派がそれを無視し続ける、といった不思議なことも起きます。
この無視の意味は、たまたまそれを憎っくき右派が担当したから「この果実は食えない」ということでしょう。あるいは、「人権派」にとっても、昔から協力しあってきた「われわれ」のつきあいのほうが、「人権」よりも大切なのかもしれません。」
「右派でも左派でもないリベラリストの独立勢力を形成することが急務である。」
『いじめと現代社会』（双風舎）より
ゆとり教育も右と左の論点抱き合わせセットで歪められた
URLﾘﾝｸ(torakare.com)
351:名無しのエリー
08/05/09 17:55:18 xMdGBWR00
URLﾘﾝｸ(www.apbank-ecoreso.jp)
ここのいちばん上で桜井・小林に質問を募集をしています
チベットについてどう思うか、中国の環境問題の取り組みについて
マナー良く聞いてみましょう
352:名無しのエリー
08/05/10 01:59:48 Ji++Pvua0
虐殺を否定する方が問題だろ？
353:名無しのエリー
08/05/10 16:44:38 qAiDEmlv0
○日本侵略とチベット弾圧の共通点
１、気に入らないというだけで、チベット人が無条件で犯罪者として吊るし上げられる人民裁判。
２、チベット人同士の結婚、出産は全面禁止。
３、チベット人の男は去勢、虐殺あるいは奴隷としてこき使う。
４、チベット人の女は漢民族との混血を生ませて純潔なチベット人を根絶やしにする。
上記のようにチベットで行われている民族浄化戦略ほど過激ではないが
支那および朝鮮系勢力の日本侵略は、似たようなテーマが掲げられている事は確かだろうよ。
近い形で置き換えるなら・・・
１、人権擁護法などの法律で縛って些細なことで逮捕できる仕組み。反抗する人間を法律の力で弾圧しやすくする。
２、日本人同士の恋愛、結婚、出産つぶし。フェミによる離婚推奨、でっちあげＤＶ活動も連動。
３、外国人移民を大量に増やしたり女の登用で、男の仕事を減らし、日本人の男の社会的地位を落す＆収入も落す。
収入が低いと結婚もしにくくなるし、共働きせざるを得ないので子供が生みにくくなる。
４、「韓国人と日本人が恋愛する韓国ドラマ」などを流し、外国人と日本人組み合わせでの結婚を推奨する
354:名無しのエリー
08/05/10 18:34:31 iDYS00Gx0
論点がおかしくなってきてるのはなぜ？
とうとう狂った奴でた？
355:名無しのエリー
08/05/10 21:42:27 wO9JcJVLO
まぁ、解ってるのは自由で民主的な国に住んでるはずの日本人も社会を信用できず、疎外感を持ち
他者を賎しめる事で鬱憤晴らしする位しか時間の使い方が解らない不幸な奴ばかりって事だな
356:名無しのエリー
08/05/10 22:52:01 iDYS00Gx0
>>355
それが論点ずらし
357:名無しのエリー
08/05/10 23:09:45 wO9JcJVLO
論点は元からズレてるから
チベット問題≠オリンピック報道≠テーマ曲提供
358:ｱﾝﾃｨｰｵﾅﾝ ◆CDiYyaksok
08/05/10 23:51:57 tHaDREsS0
会話に入れない
359:名無しのエリー
08/05/11 05:09:56 ke5LRapI0
HNK虐殺五輪のテーマソングやるのに関係ないっておかしいだろｗｗ
例えば世界フュギアのテーマソングのタイアップを請け負って
中国は関係ないだろｗｗって話なら理解できるが・・・
どんだけ都合のいい脳味噌してるんだよ
360:名無しのエリー
08/05/11 10:14:07 aXAAA3J5O
>>359
んじゃ、原爆落としベトナムその他で自国民にも大量の死者や後遺症抱えさせ、未だに戦争病を抜け出せない国で行われた五輪はいいのかよ
つか、番組テーマ曲なんて五輪の一部にも属さんだろ。開会式で歌うのと意味違う。
会場造りに参加した建築業者の方がまだ関係してる。そいつらが納めた税金がまわって日本を支えてるとしてもお前は他国の問題に立ち入って文句を言うんだな？
選手や協会、スポンサー、報道関係への非難と一緒に。
それともラルクとかならあっさり認めるってかｗ
361:名無しのエリー
08/05/11 10:52:38 HloohEQNP
オリンピック選手に罪はないようにテーマソングやるのはしょうがないけど、
以前から平和活動してるのにかかわらずチベットについてコメントがないのは
どうかと思うってこと。
362:ｱﾝﾃｨｰｵﾅﾝ ◆CDiYyaksok
08/05/11 11:01:06 mN3rB6OX0
記者会見開け
363:ｱﾝﾃｨｰｵﾅﾝ ◆CDiYyaksok
08/05/11 11:02:11 mN3rB6OX0
桜井「虐殺しろしろＧＴＡ！！」
364:名無しのエリー
08/05/11 11:32:48 krBnomgi0
不安に思ってるファンが多いってのは
桜井・小林もわかってるはずだから
コメントを出さないのはなにか特殊な事情があるってことだろｗ
365:名無しのエリー
08/05/11 20:50:08 aXAAA3J5O
だからさ、現時点でのチベット問題は戦争じゃなくあくまでも他国の事情なんだよ。
平和っていうのは国の主権が武力によって脅かされてない状態を言うのであって君らのいう主権者ラマが半世紀も国を離れた状況では治安維持の為の鎮圧行動と言われれば国際社会では通ってしまう。
過去の弾圧もどこの国も持ってる悪行の一つで触れれば負わなくてもいい不利な条項を突き付けられるだけ。
小泉パフォーマンスの為にどんだけ無駄な金が中国に流れたか思いだせ。
国が平和外交上ものを言えないのにその配下である国営放送が言えるわけない。それを解ってて引き受けたのにコメントできるわけないだろ。
んな、何の益もないことするなら黙って病院造り援助とかした方がいいし
で、アトランタ五輪の話は？
366:名無しのエリー
08/05/11 21:15:38 krBnomgi0
>>365
正気ですか？
ミスチル批判でひよった信者をオルグしにきた本物？
367:地下鉄
08/05/11 21:36:21 PT05k57x0
捕虜を虐殺する残酷な日本兵の写真
URLﾘﾝｸ(japansconspiracy.hp.infoseek.co.jp)
368:ｱﾝﾃｨｰｵﾅﾝ ◆CDiYyaksok
08/05/11 21:40:32 mN3rB6OX0
カスチルって旧日本兵の末裔ですか？
369:名無しのエリー
08/05/11 21:40:53 HloohEQNP
>>365
他国の事情で虐殺が起きても平和と言えるんだｗ
ところで日本に国営放送ってあったっけ？ｗ
370:名無しのエリー
08/05/12 04:32:03 j0HgttoW0
本物のシナチルヲタが来てるな
電波すげぇｗｗ
371:名無しのエリー
08/05/12 08:21:52 E1KWxe6QO
チベット虐殺って何？
372:名無しのエリー
08/05/12 11:59:38 RpWKEFTz0
ミスチルはどっちに転がるか分からないリスクのある社会問題には手を出さないんだよ。
373:名無しのエリー
08/05/12 12:58:25 85rVZLb1P
>>372
ということは信念持ってやってんじゃなくてただのイメージ戦略か・・・
374:ｱﾝﾃｨｰｵﾅﾝ ◆CDiYyaksok
08/05/12 17:52:55 Nh8KN+Im0
お前らもやっとカスチルが糞だということに気づいたか。結構結構ｗｗ
375:名無しのエリー
08/05/13 02:29:55 wxlwSOY/O
>>366-369
意味理解できないなら、そう書けよ。
俺が書いたのは、例えば、円満そうに見える家庭で虐待等があったとしてもそれを認定して保護する等簡単にできないって事だよ。
まして各国の事情に介入できる唯一の機関である国連で拒否権を持つ中国相手に何ができる？
言わば虐待父親が市議会議員みたいなもんだ。息子がケガしても調査なんかできないし、根拠もなく「虐待やめろ」等と叫べば名誉毀損等で訴えられた揚句数々のペナルティを科せられる。
そんなリスキーな事を国や公的機関ができないだろうし、その親父が主催してるからって市民が楽しみにしてた運動会を取りやめろとか騒ぐのはナンセンスだし問題解決にはならんだろって話。
376:名無しのエリー
08/05/13 11:40:09 YvdMivpfP
>>375
最初から諦めなんだなｗ
環境問題にしても小さいことでもやれることをやろうじゃないのか？
＞そんなリスキーな事を国や公的機関ができないだろうし、
ミスチルは国や公共機関か？
ミスチル関係なしに言ってるならスレチだぞ。
377:名無しのエリー
08/05/13 19:04:54 Of2V8+Fw0
>>376
狂ってるからスレの趣旨理解とかできねーんだよ。
378:名無しのエリー
08/05/13 19:46:21 U2edIkMA0
くるみ 幸福な食卓、to you、未来の子供達になにができるかな？
答え↓
ギリギリガールズのエロタレント吉野と不倫・速攻同棲→ナカダシ婚
くるみ 幸福な食卓、to you、未来の子供達になにができるかな？
答え↓
ギリギリガールズのエロタレント吉野と不倫・速攻同棲→ナカダシ婚
ライブ＆偽善フェスで環境問題、命の尊さを語る、飢餓に苦しむ子供達、地雷撤去
涙からにタガタメ他が為タガタメと熱唱、盗作恋空＆10大での中ダシを美化し問題になった
映画やドラマには感動話をつけて何故タイアップを受けたか説明する
結果↓
NHK虐殺殺人タックル毒餃子大会のタイアップをしらっーとうける、何もコメント無し
379:名無しのエリー
08/05/13 19:47:10 U2edIkMA0
チベットの少年が虐殺されてるのに
そのタイアップを請け負って少年って曲出すの？
金になりゃなんでもいいんだね
正直かなり怖いわ
エコロジー生活、エコレゾ、ロハス、どんな単純作業でも回り回って人の笑顔をつくれる
それが僕の些細な生き甲斐・・・↓
顔芸で身振り手振りがやたら大げさお涙頂戴のブサクライな顔芸連発
ライブ＆偽善フェスで環境問題、命の尊さを語る、飢餓に苦しむ子供達、地雷撤去
涙からにタガタメ他が為タガタメと熱唱
結果↓
NHK虐殺殺人タックル毒餃子大会のタイアップをしらっーと受ける
バリケードの中で戦争反対と叫びながら、片手は女のパンツに入れてそう
って10年くらい前に言ってた町山広美はすごいなｗ
380:名無しのエリー
08/05/13 19:47:57 U2edIkMA0
「７年前に再婚した元ギリギリガールズの吉野美佳さんが３人目を妊娠中で、
子ども部屋が足りなくなるってことが建て替えの理由だとか。
でも、取り壊した物件は６年前に建てられたばかりで新築同然、建物だけで１５５坪もある豪邸なんです。
全面建て替えじゃなくて、改装で事足りると思うんですが……。
それにつけても、さすが稼いでいる人は違うなと思いました」（田園調布マダム）
田園調布の相場
土地１坪 ３００万ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗ
謙虚な主人公の歌をよく歌ってるけど本人は豪邸住まいか…
これで等身大ぶった歌詞だもんなあ
所詮夢を売る商売だからしかたない
桜井の家は建売だよ。
延べ床500m2以上ある、7億円する新築建売住宅。(実際は6億円)
それを今回建て替え。
エコエコ訴えてる割に新築の豪邸をぶっ壊すなんて考えられない。
家族愛を歌ってる割に周辺が不倫ばかりしてるのも考えられない。
これほど矛盾して生きてるミュージシャンもいないよね
381:名無しのエリー
08/05/13 19:48:56 U2edIkMA0
桜井は不動産を多数所有している
（実家近くの練馬に3億の豪邸、山形に一戸建て、別荘、田園調布に一戸建て
神奈川に豪華マンションと立て続けに不動産を購入）
さらに桜井は０３年に約７億円で購入した田園調布の１４０坪の豪邸を、
今年４月に取り壊して建て替え中だ。その理由がまたぶっ飛んでいる。
７年前に再婚した元ギリギリガールズの吉野美佳さんが３人目を妊娠中で
子供部屋が足りなくなる・・・・それだけ・・・普通は増築するよなぁ。
建築資材だって無限にあるわけじゃないんだし
そんな人間が地球に優しく、エコロジーエコレゾWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
不倫がばれたらスローガンを欲望に自由に生きように変更WWWWWWWWWWWWW
面白すぎだぜWWWWWWWWカスチル＆ちんこば御一行様WWWWWWWWWWWWWWWWW
これが偽善じゃなくて何が偽善だカス共？ｗｗ
382:名無しのエリー
08/05/13 19:50:14 U2edIkMA0
何が生まれ来る子供たちのためにだよ？ふざけんなって・・・
歌詞を見てたら嘔吐がでるわ
お前がそんな事言う資格あるのかよ
何が～愛する人 愛する国 愛する日本、愛する母だよ
ドスケベタレントと不倫してよくぺらぺら綺麗ごとが口から出るもんだ
一方じゃ「みんな俺が悪いんです（神妙に）」と言っておきながら
もう一方では「誰がなんと言おうと彼女のところに俺は帰る（半ギレ）」
しおらしくするならする。開き直るなら開き直る。どっちかにしろ
本音かそうでないかより、態度に一貫性がないのが問題
その場の感情で動いてるだけ
子供かこいつは
いや、そういう子供っぽいところが魅力だというならわかる
なにせバンドめいがMr.Childrenだし
しかしそれなら歌詞の内容も感情任せにしろや
歌詞だけ妙に理屈っぽく説教臭くするなっての
まさに「お前が言うな」だよ！！！！！！
383:名無しのエリー
08/05/13 19:53:11 U2edIkMA0
チベット虐殺五輪タイアップで権威主義者の銭ゲバが
ラブ＆ピース？ノーボーダー？
マスコミに追いつめられたら俺はそんな男じゃない？
例えば誰か一人の命と引き換えに世界を救えるとして僕は誰かが名乗り出るのを待ってるだけの男だ？
自虐的にみせてそれさえもオナニーに利用する
自分に酔ってるだけのクズだろうが！愛や平和や地球を環境を考えるおれさまって素敵ってか？
未来の子供達になにができるのかな？
ふざけんな！！！！！！！！
とち狂ったのか？このブサクライは？
384:名無しのエリー
08/05/13 20:18:04 U2edIkMA0
ばかみたいにデカイ豪邸建ててまくって別荘買い漁って
温暖化には影響ないの？
狭い借家に住んでチャリのってる俺のがずっとエコだよな？
おしえてよ、環境保護推進派の桜井さん・・・
385:名無しのエリー
08/05/13 20:19:52 U2edIkMA0
エコグッズをつるくことが無駄遣い
環境破壊に繋がってるって見識者が言ってたよ・・・
ライブは自家発電？交通手段は？食い物は？ゴミは？
本当にエコが大事なの？
今環境で金儲けするのがブームだけど・・・
386:名無しのエリー
08/05/13 20:33:00 Y5ak5Ga80
未来の子供達になにができるのかな？
自分の捨てた子供に何かしてやれって。
387:名無しのエリー
08/05/13 23:53:49 oWcPB2KV0
エコ自体が商売だからな。
エコカーとかエコバッグより、
今あるものを大切に使い続けることが大事。
無駄な消費はしない。無駄な生産もしない。
ＧＤＰは下がるが、そもそもＧＤＰで豊かさなど図れるという妄想こそ崩されるべき。
消費するエコへの妄信と一緒に、桜井も業火に焼かれて塵と化せばよい。
388:名無しのエリー
08/05/13 23:59:20 N/OUksEu0
なんでこう極端なこと言うのかね
389:名無しのエリー
08/05/14 00:17:41 sWhjvh2Z0
パタゴニアが捕鯨船テロの環境ゴロ、シーシェパードに金出してて
叩かれたのに似てるがあっちはきちんとコメントだしたからなー。
まぁオレはパタゴニアはもう買わないけど。
390:387
08/05/14 00:54:07 AWzB1ptT0
極端かなぁ。
最後の一行の桜井は焼かれろは半ネタとして、
今の生産消費の無限ループは疑問を感じるが…。
391:名無しのエリー
08/05/14 02:27:01 TxZ6LvDH0
>>387
>>385
ダウンタウンの松本人志が同じようなこと言ってたのを思い出した
俺もそう思う
392:名無しのエリー
08/05/14 07:13:41 p5naXMu4O
全く関係ない話題が続いてるがスレ中は文句言わんのか？。
スレ違いついでに進言するが、国を越えた人権だの人道だの騒いでる奴は四川地震に義援金送れよ
393:名無しのエリー
08/05/14 12:22:09 Pc+Sebw5P
人権や人道問題と天災は別問題だろ。
同列に語る意味がわからね。
394:名無しのエリー
08/05/15 01:26:01 yyImtEwF0
>>392
チベット問題は人権問題ではないっていう意見もあるし。
民族浄化は国家犯罪。
お坊さんが非道な方法で殺したり、
小さい女の子が監禁したりする中国が
血塗られたオリンピックを開く。
そこに普段「愛」とか「平和」とか高尚なことを歌っている
アーティストがテーマソングをつける。
なんか違うと思わない？
395:名無しのエリー
08/05/15 01:51:19 BIv3ZI510
>>394
意味が良くわからんのだが、あんた何人？
お坊さんの殺し屋や小さい女の子の監禁魔が中国にいるとは初耳だなｗ
オリンピックはそんなに忌まわしいスポーツ大会なんか？
だったら寿命縮めてまで体鍛え嬉々として参加する選手は馬鹿なのか？
それと「愛」とか「平和」とかって高尚なことなんか？
一体どんな殺伐とした国に住んでんだよ
396:名無しのエリー
08/05/15 02:10:34 yyImtEwF0
あ、ごめんｗ
こっちのミスについては謝る。
途中で能動に変えて、前半を手直しするの忘れてた。
お坊さんを殺したり、小さい女の子が監禁されたりね。
そもそも、オリンピックって建前上は”平和の祭典”なんだよね。
オリンピック自体は悪くはないし、選手は立派だよ。
しかし現在進行形で少数民族を弾圧している中国が”平和の祭典”を開くのは間違ってない？
少なくとも、チベットや東トルキスタンの民族を弾圧することをやめてから開くべきだと思う。
オリンピックが忌まわしいのではなく、
領土のため、国益のため人権を軽んじる中国政府が忌まわしい。
「愛」と「平和」は当たり前のことかもしれないけれど、
それを他人に説くのは高尚なことだと思うよ。
少なくとも、何らかのメッセージを伝えようとする人は、
そのメッセージについて実践してなきゃ説得力がないと思う。
たとえばカップヌードルに使われてた曲あるじゃない。
タガタメだっけ。
あれの歌詞の内容と、今の五輪のテーマソングという結果を照らし合わせれば
ガクッとするしかないよなぁ…という話。
397:名無しのエリー
08/05/15 02:10:53 bJWIZxMj0
独り言だけどさ
俺25日の日曜日にフリチベTシャツ着て渋谷をウロウロしようと思ってんだよね
12時から18時くらいまでウロウロして中国大使館前の笄公園のキャンドルライティングに
行ってこようと思ってんだよね
でもさ
俺と同じこと考えてる奴が1万人くらいいたらデモみたいになっちゃうよな
それって渋谷がちょっと大変なことになっちゃうからよくないよな
だからお前ら真似すんなよ
絶対に真似すんなよ
絶対に真似すんなよっていろんなところに書いといてくれよ
頼んだぞ
398:名無しのエリー
08/05/15 02:11:48 BIv3ZI510
>>393
そういうと思ったぜ、普段人権屋なんか馬鹿にしてるくせにこういう時だけ
騒ぐ素人の二枚舌は底が浅いな。
他で天罰だとか喜んでるアホどももいたが四川地震で被害にあったのは漢人だけ
じゃないんだぜ。日本人もいるだろうしチベット人もいる。
当然優先順位からして犠牲者になる確率も高い。
それでも関係ないとか言って1円でも惜しむような奴が人権とか口にするなよ
大体、上から目線で意味ない妨害行為するより相手が困ってる時に助ける方が
余程こっちの話を聞いてもらい易くできるだろうが
どうせおまいらにとってのチベット問題なんてガス抜きの為のネタでしかないんだろうけど
399:名無しのエリー
08/05/15 04:44:06 9fkGxKkxO
↑おまえらは意見するだけで何もしないよな
口先だけで独りよがりの道徳観振り回してるだけ
どうせパソコン閉じたら何もしないし、何も感じないんだろう？どうせ街頭募金にも協力したことないだろうな
いいとか悪いとかﾈﾀとしか捉えてないくせに勝手だよな
いいとこは見ないで叩くばっかりだしさ
ﾐｽﾁﾙは少なくともおまえらより社会に貢献してる
そんな人たちをおまえたちみたいなカスは叩いていて恥ずかしくないの？
400:名無しのエリー
08/05/15 08:48:40 4EfjDBDe0
街頭募金してるｊｋに勃起ンしたことあるお＾＾
401:名無しのエリー
08/05/15 12:49:20 /+QhmplAP
>>398
言ってる意味がわからね
虐殺と地震を同列に語ってることに対してつっこんでるわけだが。
虐殺で死ぬのと地震で死ぬのは一緒なのか？
＞余程こっちの話を聞いてもらい易くできるだろうが
こっちの話を聞いてもらい易くできる必要性は？
402:名無しのエリー
08/05/15 14:07:59 yyImtEwF0
このスレのテーマって、スレタイ通りでしょ？
四川省の地震は議論のすり替えじゃない。
ミスチルの曲にファンがつくのはわかるし、
曲を否定してるわけでもない。
だけど、ミスチルの行動はおかしくないか？
ファンの人は全くそんなこと思わないの？
ミスチルが五輪テーマを辞退することによって
１０万人以上いるファン層の一部でも興味もってくれるかもしれないよね。
世論が動けば、日本政府の対応も変わるよね。
何かできる可能性があるのに、みすみす”見殺し”という選択肢を選ぶのは
平和を歌ってるアーティストとして、やっちゃいけない行為だと思わん？
ミスチルが嫌いだから叩いてるわけではないよ。
ただ、もうちょっとやり方を変えるだけで
もっと自分たちの世界に説得力を持たせられるのに、
それをしないのはもったいないし、かっこわるいってこと。
ちなみに話題がずれるが、
街頭募金は詐欺が多い。
ユニセフ、日本からの地震の義援金等、中間搾取されている。
ちょっとでも搾取されなさそうな団体に振り込んだけれど、
募金が集まったからって根本的な問題が解決するわけではないよね？
募金っていうのは、「起きてしまったこと」に対するケアで、
「これから起きること」を未然に防ぐ効果は薄い。
聖火リレーで必死にチベット旗振ったり、デモをやったりしてた人は
「これから起きること」を防ぎたいんだと思うよ。
世論は金で動かせないしね。
403:名無しのエリー
08/05/15 15:13:00 prkv13kL0
ミスチルのことだから公的に余計なこと言わないでほとぼりが醒めるまでは待っているだけだろ。
404:名無しのエリー
08/05/15 15:19:21 /+QhmplAP
>>402
>「これから起きること」を防ぎたいんだと思うよ。
そうそう。
チベットの姿が明日の日本の姿にならないとは限らないしね。
405:名無しのエリー
08/05/15 16:28:57 prkv13kL0
>>402
中国市場はおいしいから、これからの付き合いも考えてレコード会社がストップさせるだろう。
だからと言って小沢健二みたいな地道なやり方で社会活動をしても駄目レッテルを貼られて潰されるけど。
>>404
それはない。世界で流通している貨幣の三分の一が円である現状を考えれば、
日本侵略は中国だけではなく世界経済にとってメリットが無い。むしろ大打撃。
たぶんミスチルがやるとしたら「政府に人権を侵害されて本当のことを喋れない」をテーマに
メッセージソングでも歌うくらいが関の山だよ。やりそうだな（笑）あ～ミスチルうぜえ。
406:名無しのエリー
08/05/15 16:51:14 /+QhmplAP
>>405
中国の侵略は武力行使だけとは限らんぞ。
外国人参政権が制定されてから中国人が大量になだれ込んだらどうなると思う？
すでに中国人留学生を支援しようとしているから日本に中国人は増えるだろうね。
407:名無しのエリー
08/05/15 17:18:25 prkv13kL0
>>406
さあね。中国が日本を取り込んで国力を拡大させる事を日本の世帯主であるアメリカがどこまで許すだろうか。
まぁ、中国に主権が奪われる事はないよ。アメリカや日本だけでなくEUの国益にならないから。
日本は中国に良いお客様になってもらうように批判もほどほどに利用しながら付き合っていくだろう。ミスチルのようにね。
ちゃんちゃん
408:名無しのエリー
08/05/15 17:44:07 /+QhmplAP
>>407
そういう楽観視が危険なのになあ
409:名無しのエリー
08/05/15 18:40:14 prkv13kL0
>>408
楽観視も糞も世界情勢に影響を与える大きな力はどこにあるのかを冷静に考えただけのこと。
日本の将来を考えても一般人は批判を持ちつつ良いお客さんとして中国と仲良くする必要がある。
無闇に不安を煽ってもしょうがない。
410:名無しのエリー
08/05/15 20:11:10 5dOzKup10
中国とどう向き合うか的なレスはν速で思う存分語ってくれ。
とりあえず。
ミスチルは中国の人権問題と環境破壊スルー。
ってことまではいいよな？
ミスチルファンも異論ないよな？？
411:名無しのエリー
08/05/15 20:44:59 yyImtEwF0
２ｃｈではこの問題はミスチル変じゃね？で結論でてるんだけれど、
ミクシィのミスチルトピでは全くスルーなんだよなぁ。
ミクシィのほうが実際の世論に近い気がするから、なんだか残念。
ミスチルファンはチベット虐殺知らないのかな。
412:名無しのエリー
08/05/15 22:04:51 prkv13kL0
ミスチルのことだから公的に余計なこと言わないでほとぼりが醒めるまでは待っているだけだろ。
突っ込まれると面倒だからミスチルファンは黙認している。
413:名無しのエリー
08/05/15 22:43:07 6Y58uCgU0
ていうか真面目に反応してる奴らは何なのｗｗｗｗｗｗ
414:名無しのエリー
08/05/15 23:12:38 Sf58/cNy0
知ってるか？
ミャンマーの軍事政権支持してるのって中国と日本なんだぜ
415:名無しのエリー
08/05/16 00:05:28 1gR8Jo6n0
>>412
醒めるか？
少なくとも8月までは盛り上がる一方だと思う。
八月までだんまりを決め込んで、
過ぎたら被害者ぶられたら嫌だなぁ。
>>413
真面目に反応しない奴は何なの？
416:名無しのエリー
08/05/16 00:09:22 5k3daU720
>>415
ずっとスルーじゃね。
417:名無しのエリー
08/05/16 01:11:43 Pzly/rWfP
>>409
現状で考えるとそうだけど世界情勢が変わる可能性だってあるだろ。
ただでさえ平和ボケしてる日本人が多いんだから危機意識を持つってのは大事だよ。
不安を煽るのでも中国を敵視するのでもなく、最悪な状況を未然に防ぐってこと。
中国と仲良くするにしてもチベット問題の非道行為は批判するべき。
批判しなければ同じ過ちを繰り返すからね。
418:名無しのエリー
08/05/16 01:31:45 5k3daU720
>>417
１アメリカが中国より国力が落ちる ２アメリカやEUの経済が中国に大きく依存するようになる。
この状況はかなりリアリティが無いなぁ。宇宙人侵略を心配するくらいの確立じゃないか。
軍事に絞って研究している人は最悪の事態を想定して考えるべきだろうね。政治家とか。
後はSAPIOとか読むのを趣味にしている人に任せておけばいい。そんくらいのバランスだろう。
チベットに関しては同意。批判しなければ同じ過ちをする？批判したところでトップは変わらないだろう。
国民は自国を馬鹿にされてヒステリックになっている感じで聞く耳と考える力を持っているとは思えない。
批判するにしても今の「お前達は酷い事をしているぞ。チベットを解放しろ」というやり方ではなくて
「君たち国民は政府に騙されているんだ。僕たちはあなた達を心配している」というニュアンスで伝えた方が良いと思う。
419:名無しのエリー
08/05/16 01:45:02 hrS7MaTA0
>>399
おいおい、よく読んでくれよ。俺はミスチルがチベット虐殺肯定してるなんて
馬鹿な曲解で低脳晒したりしてないぜ
事実関係もよく解らない段階で虐殺だと決め付けその国の全てを否定したり
国際的委員会の規定に則ったスポーツの祭典を中止に追い込んだりするのが
人道に沿った正義とか思ってる奴らに、そんなに他国の内部事情に関心を持ち
悪政による不幸な犠牲者に哀れみを感じるんだったら地震にも寄付しろよと説いただけ
因みに俺は高校の時から時間があれば災害ボランティアに行ってるよ。地震は新潟
だけだけど、台風や洪水の後片付けとか。NPOとかプロ市民とか関わりたくないから
単独でやってる。海外の大きい災害には自分で納得いく支援が出来そうな所を選んで
寄付や物資援助してるよ。チベットにも古くから人道援助してる団体に寄付してる。
もちろん、ミスチルやAPの今迄の活動には及ばないけどね。
420:名無しのエリー
08/05/16 01:49:10 hrS7MaTA0
>>402
こっちの話題が少しでもズレると文句言うくせにミスチル叩けりゃ、環境でも不倫でも
何でもOKのスレ厨に嫌味で書いたんだがな。そもそも中国とどう向き合うかのビジョンも
ない奴が根深く深刻な民族問題の何に関わるつもりなのか疑問じゃないか？
それと、2chねらの慣習でチルヲタは馬鹿と思いたいんだろうけどさ
20万人以上いるファンを皆無知で社会に興味のない連中だとでも思ってんの？
問題の本質をちゃんと解ってるからこそ軽挙妄動に出ない選択をするって事も考えようね
大体、チベット問題と旗振り小僧を一緒にするのもどうかと思うよ。奴らの大半は目立ち
たいだけ。２ｃｈで殺人予告したり動物虐待ビデオを投稿する奴と大差ないだろ
一体奴らの何％が直接チベット自治区なりに行ってチベット人の本音を聞いてきたんだよ？
仮にチベットまで行ったにせよ、自分達の現状が悲惨で中国から早く解放されたいなんて
見ず知らずの外国人に軽々しく語るチベット人なんか俺が知る限りいないぞ。
西部開拓政策で文明らしきものが入り込み少しずつ便利になってく暮らしとマイノリティー
として理不尽な扱いを受けつつもささやかな平穏を大切にしてる人達にとって、亡命先の
安全圏からの絶対的指導者の声明によってもたらされる復古主義も現実に則してないし
捕鯨船に暴力的な攻撃をするシーシェパードみたいに中共政府に噛み付く外国の団体も
政府の過剰反応を呼び寄せるだけで現地の人々にとっては迷惑なだけだと思うぞ
421:名無しのエリー
08/05/16 02:23:38 5k3daU720
>>420
なるほど。俺はキミを批判した事はないけど、キミの言っていることは
１現地も知らない素人は黙ってろ
２現地も理不尽な扱いをされつつも近代化に慣れてきているんだから余計なことするんじゃねえ。
って理屈だから、一部のボランティア好き以外のほとんどの人は現地に行くほどの関心が無いんだから世論が育たないよ。
植民地化されてボコボコにされてても現地の人が慣れてきたらしょうがない。圧政が酷くなるから余計なことするな。今のまま圧政でいいんだって話か？
それを許していたら実質的に侵略して植民地にすることを容認することになるんじゃないの？
422:名無しのエリー
08/05/16 06:30:19 DJstLMnc0
中国メタミドホス検出
中毒製餃子捜査
基準値の１０万倍 成人が4つ食うと死亡する致死量だったことが判明した
チベット所じゃない、今度は俺たちが
423:名無しのエリー
08/05/16 12:52:13 1gR8Jo6n0
>>420
このスレの他の奴らはどうか知らないけれど、
私はミスチルの全てを叩きたいわけではない。
ただおかしいところは、ファンがおかしいっていうべきじゃないって思う。
チルオタが馬鹿とも思ってないけれど、
ファンとして何らかのアクションは起こしてほしいなと思う。
購買しない非ファン層より、購買するファン層のほうが発言力あるだろうし。
チベット虐殺は民族問題以上のものになっていないか？
一方的な侵略、殺戮は、中国の国家犯罪だよね。
チベット人の本音を聞いたことがないっていうけれども、
あなたが聞こうとしてないだけではないか？
例えば、長野の聖火リレーでも「フリーチベット」と叫びながら飛び出した人がいたよね。
あれも在台のチベット人だ。
ネットには、チベット人の意見も流れ始めている。
確かに、パフォーマンスでしかない中身のないフリーチベットは
現地の人にとって戸惑うものだと思う。
だけれど、ちゃんと知ったり、考えたりした上で
チベットの解放を望むのは必ずしもそうでないと感じる。
あと歴史認識が違うのかもしれないけれど、
便利になったのは漢族であって、チベット人ではなくないか。
亡命政府の発表では中国の侵略から今まで、
120万人の命が落とされたそうだ。
これについてはどう説明する？
424:名無しのエリー
08/05/16 23:42:12 fMDjPUtk0
120万人の根拠ってちゃんとあんのかな？
ダライラマは良くも悪くもいいかげんで巧妙なところあるから
425:名無しのエリー
08/05/17 11:57:26 RzaJV4Br0
>>424
フワフワした態度でいると
こういう工作員が沸いてくる。
426:名無しのエリー
08/05/17 12:09:08 eLQSfzkk0
認め合えればいいじゃないか。
427:名無しのエリー
08/05/17 13:59:03 RzaJV4Br0
>>426
普段、人権とか世界平和とかいってる人が
チベットについてダンマリ決め込んでるのを見過ごせってこと？
428:名無しのエリー
08/05/17 15:44:55 eLQSfzkk0
ダンマリを決め込むのも価値観の一つだからね。
認め合えればいいじゃないか（ミスチル調）
こいつ等の偽善を打て。
429:名無しのエリー
08/05/18 10:59:59 tkhMB3FX0
所詮ミスチルなんて甘い恋の歌しか歌えないカスチルだろｗｗｗｗｗｗｗ
430:名無しのエリー
08/05/19 02:58:26 Ceam6zVe0
>>421はどんな世論を育てたいんだ？
中国は危険だから軍備を拡張しもっと外圧を加えろってか？
その為には憲法を改正し防衛庁の権限を強化し、徴兵制も復活させ国民皆兵となって
富国強兵に走れか？
421が今頃チベット問題を知ったのだとすれば極端な言い方に聞こえるかも知らんが、
伝統的に反米は軍縮だが、反中は軍拡をもくろむ連中が圧倒的に多いってのは常識だし、
今チベット解放キャンペーンの中核にいるのはそういう連中だから、どう世論誘導したい
のかすら明確にせずに何となくミスチルの力を使って誘導すべきなんてのは日本の将来に
も関わる無責任極まりない態度だと思うよ
あと、
＞植民地化されてボコボコにされて
どういう時代のどういう状況でチベットは中国の一部になったのか知って書いてる？
それに対する国際社会の対応はどうで中国内部ではどうかとかも含めて。
ま、確かに10年位前までの対立はかなり深刻で、ラサなんか漢人が歩いてるとボコボコに
されたし、それを取締る人民軍の方はほとんど子ども兵士だったから恐怖でむやみに発砲
しまくったりして、小さな小競り合いが大きな暴動になるケースがよくあったらしいけどね
当時、大抵の騒動はチベット人側から手出ししたケースが多かったんだよ。
それを治安行動と言われたら過剰防衛ではあっても殺人ではないという判断にならざるを
得ない微妙なとこだと思うよ。
いずれにしろ、例えば沖縄が琉球王朝を前提に独立を主張したら、しかも中国寄りの政権を
主体にすることを決めたら日本人として黙って許すのか？って話と一緒だろ
実際そう望んでる島民もいるし、防衛拠点として利用され米軍の被害を一手に引受けてる状況
を喜んでる島民はいないだろうしね
431:名無しのエリー
08/05/19 02:59:17 Ceam6zVe0
>>423
あのね、何かをする度に一々コメントしなければならないとかNHKのタイアップは異常だから
ファンが正せとか、どんだけ変な事書いてるか頭冷やして考えようね
地震の影響が大きすぎてかなり危機的状況だけど
開催する以上、五輪は国際的規則に則った
スポーツの祭典だし、その報道は当然するべきだし、そのテーマ曲は誰かが引き受けるの
それがミスチルで良かったと思うよ。他の人気だけを気にしてる様なバンドなら即辞退も
あったろうし、その為に負う日中間の不和イメージの影響は少なからずあったろうし
大体、五輪は平和の祭典だとか、独裁国家の国威発揚の為に利用されてるだとかマスコミが
勝手に撒き散らすイメージに乗せられ過ぎ。フジとかヒットラーの映像とダブらせたりして最悪。
東京オリンピックだって焼き壊したアメリカ様が乗り込んで改革し平和になった日本をアピール
する為に招致されたんだし、新幹線や高速、空港の増設、進駐軍の接収した建物跡地に作られた
競技場等華やかなイメージの裏で、当時まだ町に溢れてた負傷兵や孤児等のホームレスを一掃
したり、韓国を始めアジア諸国の幾つかとはまだ国交回復してなかったし、沖縄も接収された
ままだったし、新潟でM7.5死者25名の地震もあったし・・・他国から見て決して平和という
テーマに相応しい状況じゃなかったと思うよ。
けど、こういう様々なマイナス要因の中、頑張ってる選手に励まされたり、牽引力になる事業の
相乗効果でどんどん経済成長でき、豊かさの実感と共に国民の意識も変化してったし、他国から
みても信頼のできる国へと変化できたんでないの。
世界情勢も違う現在、日本とは条件の全く違う中国に同じ変化を期待するのは無理かも知れない
けど、五輪によって多くの恩恵を受けた国が他国の開催する権利を否定するのは傲慢じゃないか？
432:名無しのエリー
08/05/19 10:59:10 Nn67dk8i0
>>430
チベットは現地での統治のあり方とか人民軍への反乱がどうだとか拷問が酷いとかの話ではなく、
国家主権の問題として中国側が非難されているんでしょ。これを容認していたら国際法が形骸化し国際秩序が乱れる恐れがあると。
中国国民は自国を馬鹿にされてヒステリックになっている感じで聞く耳と考える力を持っているとは思えない。
世論を作るなら今のような「お前達は酷い事をしているぞ。チベットを解放しろ」というニュアンスではなくて、
「君たち中国国民は政府に騙されているかもしれない。僕たちはあなた達を心配している」というニュアンスで広めた方が良いと思う。
だってダライラマも台湾も中国から完全に独立したいとは言っていないんだから。無理だって分かっているし。
>>431
中国は今まで何度もオリンピック協定を破りボイコットしてきた国だからね。お前等に言う資格はないと言える。本当は。
独裁国家なのは事実だし。情報統制もやっているのも事実だし。国威発揚の為に利用されているのも事実でしょ。
でも、成功しないと世界に混乱を招くから協力するよ。選手は関係無いんだしってスタンスが正しいと思うけど。
>>スポーツの祭典だし、その報道は当然するべきだし、そのテーマ曲は誰かが引き受けるのそれがミスチルで良かったと思うよ。
>>他の人気だけを気にしてる様なバンドなら即辞退もあったろうし
それは無いね。中国市場とNHKを敵に回せるレコード会社など存在しない。
インディーズなら可能性はあるけど、事務所の力的にタイアップ出来ないだろう。
他のオリンピック中継のテーマ曲をどのアーチストが担当するか刮目して見よ。
433:名無しのエリー
08/05/19 12:57:34 eltRrZHzP
>>430
> いずれにしろ、例えば沖縄が琉球王朝を前提に独立を主張したら、しかも中国寄りの政権を
> 主体にすることを決めたら日本人として黙って許すのか？って話と一緒だろ
全く違う。
沖縄が独立を主張しても日本は虐殺しないからね。
434:名無しのエリー
08/05/19 19:49:24 Mvl3qg840
本当に気が狂ってしまったんだね。
あとは本物の赤にオルグされて型に嵌められ終了。
簡単だなぁ。
435:名無しのエリー
08/05/19 23:38:04 Nn67dk8i0
桜井やコバタケの考えることなんてこの程度だよ。
436:名無しのエリー
08/05/20 00:44:28 Die6vBOf0
>>432は>>421？>>423？、どっち？。
どっちでもないならもう少し前まで遡ってこのスレ読んでよ。
俺が批判してるのはただフリーチベットと叫んでればその出来もしない独立や
中国分裂、中共解体とかができるとか思っちゃってる奴らの妄想と北京五輪を
絡める事の非現実性、更にその報道番組とテーマ曲という何の関係もない事項
をアンチネタに加えて楽しんでるお馬鹿さんたちに対してだから。
他国人とは言え死んだ人もいる事件を遊ぶなって事と、双方の事情とか少しは
勉強してから語れって事を中心にな
あと、俺も中国の民主化をもう少し進める為には鞭より飴だと思うよ。
被災地への支援はいい機会だと思うから援助しろと前の方で書いた。
けど、一時的な善意の飴より明日の糧の保障の方が大事なのはどこも一緒だし、
侵略した過去のある他国人の口先の甘言などに動かされるほど甘くないよ。
まして民族や身分の差別は豊かさを享受する人々の中でも変わらないしね。
あとさ、
＞国家主権の問題として中国側が非難されているんでしょ。
＞これを容認していたら国際法が形骸化し国際秩序が乱れる恐れがあると
国家主権ってどこの？、そして誰が多様な存在である主権に対してどう非難してるの？
主語と目的語をもう少し詳しく書いてよ
437:名無しのエリー
08/05/20 00:53:54 KbxWlZum0
>>436
＞テーマ曲という何の関係もない事項
ダウトだろｗ
おまえミスチルファン一本釣りしにきたアカだろｗｗｗ
438:名無しのエリー
08/05/20 01:20:10 Vpc/lPZu0
>>436
メッセージソングで語っちゃってるだけにテーマ曲は微妙だよね。
そもそも毛沢東がチベットを不法に併合し、チベットという民族的にも文化的にも独立した国を、
自分の利益のために征服している。（主権侵害）そして今に至るまで弾圧を続けている。
自国の利益と関係ないからと国際社会で半ば黙認されてきたのもどうかと思うけど。
人権擁護の訴えというのはチベット民族に対して残虐な行為をした事ではなく、
「不法に他国を併合し弾圧（残虐な行為）をしている」が大前提にあるから
「チベット民族に言論の自由がない」「思想や宗教の自由がない」と文句が言える訳じゃないの？
言論、思想、宗教の自由の無い国は他にもあるじゃん。だから根っこにあるのは国家主権の問題。
じゃないのかな？俺は今のところそう思っている。
439:名無しのエリー
08/05/20 03:18:07 LKtET5jb0
桜井氏も、小林氏も、チベットでの“暴動”に端を発する
一連の事件が起こるまで、何も知らなかった気がする。
440:名無しのエリー
08/05/20 03:54:20 Die6vBOf0
>>438は>>432だよね？
キミはチベット独立は無理だと思ってるんだろ？、経緯はともかく。
だとしたら現在の主権は中国にあるんであって国としてこの問題に介入し過ぎれば
主権侵害というレッテルを貼られるのは日本（他国）の方だよ
何故今に至るまで国際社会が黙認してきたか、その経緯と時代背景をまず調べなよ
そうすれば自国の利益と関係ないから黙殺してきた等という単純な話でない事は
解ると思うから。
それと、民族や文化の違いだけを根拠に独立国として主張できると思ってんの？
アフリカの様に地図の上で線を引いてそれぞれを割譲する等という成立の仕方が
ある以上民族文化もさほど重要な因子ではないという事だろ
ミスチルの歌はメッセージソングかな。だとしてもテーマソングの話とは関係ない
つか、虐殺はダメだよなんて解り切った事言ってもしょうがないし、独立させろは
主権侵害だし、漠然とフリーという耳障りのいい言葉でお茶濁してもしょうがないし
他人にだけ厳しい奴らは結局自分が何したいか解らずに答を求めてるだけか？
>>437
俺がもし熱心な中国ファンもしくは中共支持者ならむしろチベット独立を勧めるよ
チベットを抱える方が沿岸部の経済的突出の妨げになるだろうからね
つか、アカってかなり年寄りの表現だと思うけどもう少し内容書けないの？
441:名無しのエリー
08/05/20 10:33:08 Vpc/lPZu0
>>440
俺は>>432ではない。それとチベット問題を日本がどんなに強く発言したところで主権侵害にはならない。やらない方が良いと思うけど。
チベット侵攻の名目は戦争の大儀の解釈論に過ぎないから、このスレで話し合うだけ不毛だからやらないだけで言ってることは分かる。
だけど、俺が言いたいのは「不法に他国を併合し弾圧（残虐な行為）をしている」を大前提にしないと、
「チベット民族に言論の自由がない」「思想や宗教の自由がない」と他国の人間が文句を言えないでしょ？ということ。
しょうがなかったとは言わないけどアフリカの問題は国際法が出来る前。
>>虐殺はダメだよなんて解り切った事言ってもしょうがないし >>フリーという耳障りのいい
これは解釈論だけど似たような耳障りのいい言葉はよく言ってる。
>>独立させろは主権侵害
ならないって
442:名無しのエリー
08/05/20 12:53:11 YWTksV+OP
>>440
チベット独立を支援するなら主権侵害だが中国の非道行為に対する批判ですからね。
中国がいくら主権侵害と言い張ろうが中国以外の国は主権侵害とは思わないだろうね。
そもそもミスチルが言ったところで主権侵害にはならないよなｗ
443:名無しのエリー
08/05/24 01:22:45 IBGRZiZZ0
>>441
なんだ違う奴かよ。なんでこう一貫して主張して来ないんかな
つか、おまいらどっから沸いて来てんの？
IE使ってる奴でミスチル関連以外はオザケンとALFEEしかないけどその辺のヲタ？
それって五輪テーマ期待してたのにミスチルに取られた腹いせとか？
けど、どっちのヲタも高齢者だろうに対象や概念が適当すぎて話にならないんだよな。
例えば、チベットは過去も現在も国じゃないって解ってる？。
中共だけでなく清、国民党及び英印、日、米の思惑に踊らされたり自ら墓穴を掘ったりを
繰返して独立した国としての承認を得る為のプロセスで失敗してる。
一応国として認められてても文明国が非文明国を併合する事や時代背景が変わればスルー
だったりする国際法で国連にも加盟してないチベットを強制併合された国として扱えると
思うか？
更に言えば反中派が持ち出すウィーン条約の条項に抵触するとされる17ヶ条協定は1951年
だけど、ラサが清に制圧され従属国と位置付けされる様になったのは1720年。英清チベット
条約によって英印に侵略されたチベットの賠償金を肩代わりして自治権を取り戻したのは1906年。
ご都合主義的だが1945年以前は適用されないし、17か条協定の内容は日韓併合条約と違って自国
の民族に対し帝国主義の蹂躙と古い宗教体制による身分格差からの解放をメインに謳ったもので
国同士の併合協約として扱える代物でないんだよ
444:名無しのエリー
08/05/24 01:23:38 IBGRZiZZ0
何度となく体制が変わってもその辺のノウハウがしっかりしてる中国は日本の東大卒官僚が
束になってかかっても簡単に論破できないだけの体裁を整えてるし、各国の責任ある立場の
人間が公式に苦情など言えるわけない位知っておいた方がいいよ。
まして、国連を無視してアジア諸国を蹂躙した過去のある日本政府が中国の内政に干渉するのは
「主権侵害」と言わても仕方ない行為だという事位肝に命じようね。日本が敗戦前にやらかした
全ての行為を正統化しようとする程、中国の非道を承認する事に繋がったりするし。
ま、ブッシュが就任以来初めて良策を施したというか、市民運動の効果的使い方というものを示し
てくれたんで、自国の非道を棚上げし、困ってる人々を無視しても国としては情けないほど安い
支援金でも国内世論に配慮したという名目で突発的な財政支出を押さえる事ができるという前例を
作ってくれたんで国内整備にも必要なのにこれ以上の財政支出に苦慮しなくて良かったよ。
精々がんばってチベット解放キャンペーンをやって四川のチベット人共々中国人の苦難を笑って
過ごせばいいって事だね。
445:名無しのエリー
08/05/24 01:45:08 UDbkytpH0
燃料の匂いがプンプンするんだが
これがスレ盛り上げるためのサヨ騙りじゃなかったら
それはそれですごい。
446:名無しのエリー
08/05/24 01:47:10 Re92yW510
百歩譲って、今から降板ってのはお金の動き的に難しいから、
歌詞はNHKもオーケーを出す程度の平和ソングを歌って。
生でテレビで歌えるときには、フチーチベットを叫ぶ。
これなら、その後平和ソングの意味も変わってくる。
という、ナイーブな妄想はどうだろう？
447:名無しのエリー
08/05/24 02:05:51 IBGRZiZZ0
>>445-446
もう太刀打ちできるほど知識がないからお手上げだけど何となく反論したい
ってだけ？
つか、まずは自分の立場なり、ミスチル標的にする根拠なり示せよ。それができない
以上、適当に解釈され、適当な通りすがりと解されても文句言えないよ。
特に>>446、フチーチベットって何か知らんけど、何度も書いてる通りいくら叫んでも
何も変わらないし、平和ってそんな単純なものでなく、むしろ、乗せることで日本の
平和バランスを変えたいと思ってる勢力に利用されるという縮図も想定に入れようね。
448:名無しのエリー
08/05/24 02:51:42 UDbkytpH0
>>447
おいおいその物言いはお前のサヨ受け売りの書き込みが
知識あるってことか？？？
もしかしてミスチルファンを一本釣りしにきた本物か？
そんな気持ち悪いレス書いたら逆効果だぞ
ν速行けば沢山相手してくれるだろうけどね
449:名無しのエリー
08/05/24 09:19:59 X/DQ3TTY0
>>443
何を言ってるんだ？一貫性が無いのはお前だけ。
歴史の解釈論はやっても不毛だからやらないと言っているじゃないか。
本来、歴史の解釈が何通りにもある場合に最後は
「その時自分達は何を目的でやっていたのか」「これからどういう国にして行きたいのか」
に沿って歴史認識をするものなのだが日本には国家としてのそれが出来ていない。
とりあえず日本が中国のチベット政策に文句を言っても主権侵害にはならない。
中国からの圧力はあるかもしれないけど日本の過去がどうだとか何の関係も無い。
ましてやミスチルが歌ったところで何の問題もない。これはもはや常識。
やれとは思っていないけど。それは間違いない。お前の言っていることがおかしいだけ。
450:名無しのエリー
08/05/24 10:16:47 IBGRZiZZ0
>>448
はいはい、くだらない茶々入れはいいから、北京五輪テーマ＝チベット虐殺肯定なんていう
アホ丸出しスレの削除依頼でも出せば？
一本釣りとか毎回ワンパターンのボキャ貧レッテル貼りしかできないんじゃ、本物の中国人
に馬鹿にされるぞ。
読解力ないならそう言えよ。
中国に対し間違ってると公式に批判する事は内政干渉であり主権侵害だからできないが
地震の支援みたいなのは自由だからブッシュみたいに「国内世論に配慮した」って形で
5千万にケチったりすればいい。
市民運動や抗議活動は問題解決には何の役にも立たないけど危機的状況の財政支出を抑え
るいい言い訳になるから勝手に盛り上がってれば。ってこと
五輪の方はお約束だから余程の事がない限り開催するし、加盟国として普通に参加するし、
先進国らしく冷静に報道するよ。IOCが認める限りね。
451:名無しのエリー
08/05/24 11:19:56 JaUV/7V8P
>>450
> 中国に対し間違ってると公式に批判する事は内政干渉であり主権侵害だからできないが
いつまで嘘つき続けるつもりだ？