08/10/22 22:13:41 +sGL3HP/
まともなレス書いたことない馬鹿アンチｗ
203:名も無き音楽論客
08/10/22 22:21:49 cL7yJWAt
>>202
そう来ると思ってましたw
204:名も無き音楽論客
08/10/22 22:33:58
小室は才能はあると思うよ
しかし才能がある人物が傍若無人な振る舞いをしてしまうのは悲劇だな
小室はガキに受けるが玄人層に支持されないのは人格がアレだからってのはあるだろう
205:名も無き音楽論客
08/10/22 22:43:53
ゲットワイルドの詩の全部は知らんが「やさしさに甘えていたくない」なんてところは凄く好きだ
なのに甘えっぱなしだろ小室は
自分の詩じゃないにしろ、それがいいと感じたからTMで歌ったのだから責任持って詩のように生きろよって思うね
そうすれば詩にも説得力が出て来るんだよ
小室の本質は言葉だけ達者な新興宗教のインチキ教祖と同じだな
だから小室も小室ファンもﾊﾞｶにされるんだよ、創価の会長と会員のように
206:名も無き音楽論客
08/10/22 22:51:30 cL7yJWAt
>>205
>自分の詩じゃないにしろ、それがいいと感じたからTMで歌ったのだから責任持って詩のように生きろよって思うね
いや…さすがにそれはちょっと‥。
207:名も無き音楽論客
08/10/22 23:02:43 Uzjc26xD
小室にとって詩も音楽も金儲けと名声を得るための手段にすぎんからな
欲張り兄さんは今では貧乏と汚名の中で暮らしてるようだが
208:名も無き音楽論客
08/10/22 23:10:16 +sGL3HP/
>>207は上っ面しかみれないゆとり脳
こんなやつに音楽の本質が理解出来わな
209:名も無き音楽論客
08/10/23 00:08:40
>>208
どこからみても小室は金と名声に飢えてるとしか見えんが
実は小室の本心は「金も要らない、名声も要らない」というさぞ高潔な人格なんだろうね
210:名も無き音楽論客
08/10/23 00:19:54 6lyFBYvN
>>209
典型的な
CDをたくさん売った=商業主義=金に飢えた小室
って思い込んでるタイプみたいだからまずは人物像について
ある程度知ってから書き込みましょうね。
そういうの典型的な勘違いって小室を特集する媒体に書いてある事多いから。
ゴシップしか知らないんでしょ？
211:名も無き音楽論客
08/10/23 00:27:34 GoeuTM/3
お金も一杯あるし、ついて来る信者もいるし、あんま興味なくなっちゃった。
あ、そんな企画考えちゃったの？やってみればー。
え～？めんどくさーい。やってみればー。
212:名も無き音楽論客
08/10/23 01:23:45 GoeuTM/3
>>210
＞そういうの典型的な勘違いって小室を特集する媒体に書いてある事多いから。
＞ゴシップしか知らないんでしょ？
コピペしてんの誰だよw
213:名も無き音楽論客
08/10/23 01:44:44
>>210
だから
＜＜実は小室の本心は「金も要らない、名声も要らない」というさぞ高潔な人格なんだろうね＞＞
なんだろ
214:名も無き音楽論客
08/10/23 01:55:30
ここは音楽一般板です。
邦楽・洋楽限定の雑談やネタなどは、邦楽サロン板、洋楽サロン板へ。
特定のジャンルについての話題やアーティストの本スレは【全掲示板＆案内】を参考に各音楽板へ。
=================================糸冬============================================
215:名も無き音楽論客
08/10/23 07:09:29
劣勢になると板違いアピールしだす馬鹿アンチ
216:名も無き音楽論客
08/10/23 07:12:13 uuspjWXa
小室の曲で踊ってるやつってあんまりいなかったよｗ
カクカク体操のこと言ってるの？
217:名も無き音楽論客
08/10/23 07:45:23
ここは音楽一般板です。
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特定のジャンルについての話題やアーティストの本スレは【全掲示板＆案内】を参考に各音楽板へ。
=================================糸冬============================================
218:名も無き音楽論客
08/10/23 08:40:51
アーティストスレ全面禁止！！
こんな基本的なルールも守れない馬鹿が小室哲哉ファン
219:名も無き音楽論客
08/10/23 11:16:51 f2DZMEG5
【 一匹の馬鹿アンチの特徴 】
・己の厨意見が世の中で絶対正しいという思考の典型的ニート
220:名も無き音楽論客
08/10/23 11:17:45
馬鹿アンチが論破されまくってる事実がボロボロでまくってるので
>>1の言う通り
221:名も無き音楽論客
08/10/23 11:28:45
アーティストスレ全面禁止！！
こんな基本的なルールも守れない馬鹿が小室哲哉ファン
222:名も無き音楽論客
08/10/23 11:49:46 GoeuTM/3
>>210
＞そういうの典型的な勘違いって小室を特集する媒体に書いてある事多いから。
＞ゴシップしか知らないんでしょ？
コピペしてんの誰だよw
223:名も無き音楽論客
08/10/23 11:50:28
アンチども頭悪いなあ 一番マスゴミに操作されてる(笑)
224:名も無き音楽論客
08/10/23 11:54:38
ここは音楽一般板です。
邦楽・洋楽限定の雑談やネタなどは、邦楽サロン板、洋楽サロン板へ。
特定のジャンルについての話題やアーティストの本スレは【全掲示板＆案内】を参考に各音楽板へ。
=================================糸冬============================================
225:名も無き音楽論客
08/10/23 11:55:28
アーティストスレ全面禁止！！
こんな基本的なルールも守れない馬鹿が小室哲哉ファン
226:名も無き音楽論客
08/10/23 12:09:07 f2DZMEG5
一匹の馬鹿アンチの心理状態と行動内容はどのように連動しているのか？
1-自分の見解が正しい（と、思っている）場合
徹底的に噛み付いてくる。馬鹿アンチワールドを展開する
2-相手に理があるとわかっていてもまだ反論の余地がある場合
反論材料を誇張した内容にして煽ってくる。基本的には背中は
見せない。
3-完全に不利な状況になった場合
すでに精神的にはギブアップしている馬鹿アンチ しかしネット弁慶の馬鹿アンチは震える鼓動とは裏腹に強気な
発言を繰り返す（不利な状況なため、語気だけはあえて強め、優勢に見せかけようする場合が多い。
発言の内容はほとんど筋が通っておらず、それが丸分かりなだけに
痛々しく見える
227:名も無き音楽論客
08/10/23 12:31:07
ここは音楽一般板です。
邦楽・洋楽限定の雑談やネタなどは、邦楽サロン板、洋楽サロン板へ。
特定のジャンルについての話題やアーティストの本スレは【全掲示板＆案内】を参考に各音楽板へ。
=================================糸冬============================================
228:名も無き音楽論客
08/10/23 12:31:37
アーティストスレ全面禁止！！
こんな基本的なルールも守れない馬鹿が小室哲哉ファン
229:名も無き音楽論客
08/10/23 13:12:53 6lyFBYvN
>>213
あんま頭良くないのに無理して書き込まなくていいよ。
極論しか言う事の出来ない人間の批判って聞き苦しいから。
世の中には金に無心な人と金の亡者の2種類しか居ない
みたいな言い方実に頭が悪そうに見える。
230:名も無き音楽論客
08/10/23 13:20:12 GoeuTM/3
はぁ。。。とうとう人格否定まで飛び出した。
＞世の中には金に無心な人と金の亡者の2種類しか居ない
＞みたいな言い方実に頭が悪そうに見える。
って言ってるけど、
＞あんま頭良くないのに無理して書き込まなくていいよ。
＞極論しか言う事の出来ない人間の批判って聞き苦しいから。
と言う自分に降り掛かって来ないか？
231:名も無き音楽論客
08/10/23 13:36:55 6lyFBYvN
>>230
>>209書いた？
おれは人格否定を人格否定でかぶせただけなんだけどね。
232:名も無き音楽論客
08/10/23 14:57:00 GoeuTM/3
>>231
>209のどこが人格否定なんだ？相当ひねくれてんな。虐められてたのか？
233:名も無き音楽論客
08/10/23 16:04:46 6lyFBYvN
>>232
209は人格否定っていうか偏見ってのが妥当な表現かな。
良く知らないけどとりあえずイメージだけで叩きたい
って感じとかそれこそひねくれてない？
おれはだからこそ極論をかぶせてみた訳で。
234:名も無き音楽論客
08/10/23 17:28:03 eNaCxPuD
アンチは日本語不自由すぎｗ
235:名も無き音楽論客
08/10/23 21:12:48
アーティストスレ全面禁止！！
こんな基本的なルールも守れない馬鹿が小室哲哉ファン
236:名無しの歌姫
08/10/23 21:58:15 BrlNGlpe
ここを立てた奴はアンチだろ？そうアンチが言ってるんだがwwwwww
じゃ元凶はアンチのせいだな
237:名も無き音楽論客
08/10/23 22:06:09
>>229
まあ小室の人生が極論を体現してるようなもんだろ
238:名も無き音楽論客
08/10/23 22:56:32
>>236
アーティストスレ全面禁止！！
こんな基本的なルールも守れない馬鹿が小室哲哉ファン
239:名も無き音楽論客
08/10/23 22:57:14
>>236
ここは音楽一般板です。
邦楽・洋楽限定の雑談やネタなどは、邦楽サロン板、洋楽サロン板へ。
特定のジャンルについての話題やアーティストの本スレは【全掲示板＆案内】を参考に各音楽板へ。
=================================糸冬============================================
240:名も無き音楽論客
08/10/23 23:44:42
>>238
＞ >>236
＞ アーティストスレ全面禁止！！
＞
＞ こんな基本的なルールも守れない馬鹿が小室哲哉ファン
だ か ら 立てたのはアンチ つまりルールを守れないのは馬鹿アンチww
241:名も無き音楽論客
08/10/23 23:47:48
>>240
アーティストスレ全面禁止！！
こんな基本的なルールも守れない馬鹿が小室哲哉ファン
242:名も無き音楽論客
08/10/23 23:48:58
>>240
ここは音楽一般板です。
邦楽・洋楽限定の雑談やネタなどは、邦楽サロン板、洋楽サロン板へ。
特定のジャンルについての話題やアーティストの本スレは【全掲示板＆案内】を参考に各音楽板へ。
=================================糸冬============================================
243:名も無き音楽論客
08/10/23 23:50:15
邦楽板でやってください
たいへん迷惑です
244:名も無き音楽論客
08/10/24 05:15:21
アーティストスレ全面禁止！！
こんな基本的なルールも守れない馬鹿が小室哲哉ファン
245:名も無き音楽論客
08/10/24 06:19:49
アーティストスレ全面禁止！！
こんな基本的なルールも守れない馬鹿小室哲哉アンチ
246:名も無き音楽論客
08/10/24 06:21:00
スレ立てたのはアンチ
つまりアンチが悪いわけだ
247:名も無き音楽論客
08/10/24 06:22:43
>>243
＞ 邦楽板でやってください
＞ たいへん迷惑です
↑
この書き込みの方が数倍迷惑な件
うぜーから消えろカスが
248:名も無き音楽論客
08/10/24 07:31:58
劣勢になると板違いアピールしだす馬鹿アンチ
249:名も無き音楽論客
08/10/24 07:37:11
論破されると板違いアピールしだす馬鹿アンチ
涅槃に旅立て
反論出来ない証拠だね 分かります
250:名も無き音楽論客
08/10/24 08:00:57
邦楽板でやってください
たいへん迷惑です
251:名も無き音楽論客
08/10/24 08:01:34
アーティストスレ全面禁止！！
こんな基本的なルールも守れない馬鹿が小室哲哉ファン
邦楽板でやってください
たいへん迷惑です
252:名も無き音楽論客
08/10/24 08:02:10
ここは音楽一般板です。
邦楽・洋楽限定の雑談やネタなどは、邦楽サロン板、洋楽サロン板へ。
特定のジャンルについての話題やアーティストの本スレは【全掲示板＆案内】を参考に各音楽板へ。
=================================糸冬============================================
253:名も無き音楽論客
08/10/24 09:13:45 SwAyhfcU
＞スレ立てたのはアンチ
あら、アンチスレって事を認めちゃうの？
なんで君ここにいるの？バカなの？死ぬの？
254:名も無き音楽論客
08/10/24 10:15:34
アーティストスレ全面禁止！！
255:名も無き音楽論客
08/10/24 13:59:41
>>253
馬鹿アンチがあまりに馬鹿だから からかってるんだよww そう お前みたいなやつをなww
256:名も無き音楽論客
08/10/24 20:10:57
板違いはいけないよね
257:名も無き音楽論客
08/10/25 00:12:37 AlhZo21Q
板違いではないんだが
258:名も無き音楽論客
08/10/25 00:25:50 wAozDGb3
>>253
馬鹿アンチがあまりに馬鹿だから からかってるんだよww そう お前みたいなやつをなww
259:名も無き音楽論客
08/10/25 00:28:59
板違いイクナイ
260:名無しの歌姫
08/10/25 00:42:21 wAozDGb3
論破されると板違いアピールしだす馬鹿アンチ
涅槃に旅立て
反論出来ない証拠だね 分かります
261:名も無き音楽論客
08/10/25 01:14:29
アーティストスレ全面禁止！！
こんな基本的なルールも守れない馬鹿が小室哲哉ファン
邦楽板でやってください
たいへん迷惑です
262:名も無き音楽論客
08/10/25 01:33:06 ieCh1T78
>>258
＞馬鹿アンチがあまりに馬鹿だから からかってるんだよww そう お前みたいなやつをなww
これどこが面白いの？
小室に影響受けてると笑えるの？
------------------------------------------------------
253 : 名も無き音楽論客 : 2008/10/24(金) 09:13:45 ID:SwAyhfcU
＞スレ立てたのはアンチ
あら、アンチスレって事を認めちゃうの？
なんで君ここにいるの？バカなの？死ぬの？
------------------------------------------------------
258 : 名も無き音楽論客 : 2008/10/25(土) 00:25:50 ID:wAozDGb3
>>253
馬鹿アンチがあまりに馬鹿だから からかってるんだよww そう お前みたいなやつをなww
------------------------------------------------------
そう お前みたいなやつをなww ｷﾘｯ AA（ry
263:名も無き音楽論客
08/10/25 13:09:33
↑
お前みたいな奴が面白いんだよ むきになるお馬鹿さんがね
264:名も無き音楽論客
08/10/25 17:19:41 XCzccU83
例えばモーツァルト、彼はクラシック時代の小室哲哉みたいなもので一般向けの曲を大量に生産しとうじ批判が多かった
その大量の曲の中で素晴らしいと評価された曲が現代も演奏されている
小室哲哉はJPOP界でモーツァルトのような事をした人材
265:名も無き音楽論客
08/10/25 18:23:15
ビートルズもましてやモーツァルトは名曲、名盤の宝庫です。
一方小室哲哉には名曲、名盤がありません。
彼はミーハーにお手軽な流行歌を提供しただけです。
ブームが過ぎればゴミ同然。
イナゴの大群を呼び込んだことを貢献とは言わない。
266:名も無き音楽論客
08/10/25 19:37:06
>>265
＞
＞ 一方小室哲哉には名曲、名盤がありません。
↑
個人的意見甚だしいな お前の定義など聴いてないww
267:名も無き音楽論客
08/10/25 21:09:05
おい 小室が活躍した98年以降 特に2000年以降全く駄目だな どいつも社会現象になれる奴がいない
宇多田くらいだな
邦楽も落ちたもんだww
268:名も無き音楽論客
08/10/25 21:12:55 AlhZo21Q
小室哲哉は名盤名曲の宝庫です
ビートルズやモーツァルトをろくに知らない馬鹿アンチの貧相な感性には理解出来ないようだが
269:名も無き音楽論客
08/10/25 21:56:20 XCzccU83
＞ミーハーにお手軽な流行歌を提供しただけです。
こういう批判をビートルズやモーツァルトも当時受けてたんだけどな
270:名も無き音楽論客
08/10/25 21:59:53
ビートルズだっていまでこそ神格化されているが
当時の若者に人気の反面大人たちには騒音と失笑されていた
しかし現在はその功績を称えられている。
海外はキチンとこういう風潮があるのが救い
日本では小室哲哉が同様に扱われるべきなのに
ゴシップ垂れ流しだけで判断しやすいのが日本の悪しきところ
271:名も無き音楽論客
08/10/25 23:50:10
一方、小室哲哉の評価は10年以上経っても
ミーハーにお手軽な流行歌を提供しただけ以上のものがないのよねｗ
272:名も無き音楽論客
08/10/25 23:52:44
小室の社会現象をそこまで神格化してる馬鹿いるとは
恥ずかしい汚点だろ、常識的に考えてｗ
だからこそ中古市場の不良債権になってる
273:名も無き音楽論客
08/10/26 00:11:35
>>271
＞ ミーハーにお手軽な流行歌を提供しただけ以上のものがないのよねｗ
↑
十年以上チャートに曲を送り出した事実を流行歌としか理解出来ないのか？ww
今のエイベックスの基礎は小室と松浦が築いた だから今も小室色が強い
十分歌い継がれている 印税データがその証拠
小室本人が売れ線に興味ないから 売れなくていいんだよ
globeやＴＭの2000年以降の曲を聞けばそれまでとは違うだろww
結論
八十年代後半から歌謡曲ばかりの邦楽シーンのクォリティーを徐々に上げた
九十年代は カラオケ文化に貢献 大衆にダンスミュージックを分かり易く広めた
また若い世代の女性が共感できる詞を多く生み出した
二千年以降は 配信事業や大学の講義中心
つまり裏方に回っただけ
十分クォリティーアップに貢献している
今のエイベックスがあるのも小室のおかげ これも事実
274:名も無き音楽論客
08/10/26 00:14:25
>>272
＞ だからこそ中古市場の不良債権になってる
↑
だからさ 頭悪いねww 市場の意味も仕組みも知らない勉強不足くんが 不良債権なんて使わない方がいいよ 恥ずかしいww
総売上を考えたら当たり前ww
他にも安値で売られているアーティストは腐るほどいるww
275:名も無き音楽論客
08/10/26 00:17:13 R183Ojrd
>>272
前に何回か聞いたけど誰も答えてくれないからまた聞くけど。
90年代に数百万枚売った作品で今でも高値で取引きされて
中古市場になかなか出て来ないやつってどれだけある？
宇多田のアルバムとか全く同じ状況だと思うけど違う？
果たしてそれが不良債権なの？
例えばブックオフに行ってたくさん並んでるのは小室作品だけ？
小室嫌いなのは分かるけどもう少し頭使って考えてみて。
276:名も無き音楽論客
08/10/26 00:59:32
>>5
「恋しさと せつなさと 心強さと」は名曲だよ
15年たった今聴いても素晴らしいし、古臭く感じないのがすごい。
277:名も無き音楽論客
08/10/26 01:13:53
>>276
それmp3でくれよ
278:名も無き音楽論客
08/10/26 02:41:23 iN9LHbD9
小室はわざと裏方に回ってたんだｗ
表向きの活動は借金王＆顔面陥没女の夫ぐらいだから見事にだまされたよｗｗｗｗ
279:名も無き音楽論客
08/10/26 03:03:05
曲聞けばわかるだろ
トランスやプログレTMの曲聞けば 明らかに売れ線じゃない
本人曰わく「邦楽シーンを牽引するつもりはない」
あとさ 顔のこととか叩く奴って人間小さいよな
人として疑うよ
280:名も無き音楽論客
08/10/26 03:05:25
>>275
NeverMindでもDefinitelyMaybeでもOkComputer数千万単位のはゴロゴロある
不良債権とは小室関連のように値崩れしてるにも関わらず買い手がいないもの
循環してれば問題ない
281:名も無き音楽論客
08/10/26 03:11:41
>>273
カラオケ文化
それがミーハーの最たるものじゃん
シングルCDにカラオケインスト…
まさにミーハーにお手軽な流行歌を提供しただけ
>今のエイベックスがあるのも小室のおかげ これも事実
事実だな
糞の繁栄に只ならぬ貢献をしたよなｗ
認識にずれがあるようだ
エイベックスこそミーハー音楽の総本山だぞ
282:名も無き音楽論客
08/10/26 04:00:26
アーティストスレ全面禁止！！
こんな基本的なルールも守れない馬鹿が小室哲哉ファン
邦楽板でやってください
たいへん迷惑です
283:名も無き音楽論客
08/10/26 04:40:14 pRSJyoXF
>>280
日本では洋楽の名盤の中古が比較的高価みたいだけど
NevermindもOk computerもUSのアマゾンだと中古は２、３ドルで売ってるよ
284:名も無き音楽論客
08/10/26 04:58:44
>>280
まず元値が安い、10ドル以下だ
で、停滞してないで流通している
これを不良債権とは言わない
285:名も無き音楽論客
08/10/26 05:10:45
マケプレは送料手数料も3ドルぐらいかかるのよ
マケプレをそのまま中古価格と思ったらダメ
286:名も無き音楽論客
08/10/26 10:44:51 R183Ojrd
>>280
おまえ実際の売れ行きなんて知らないだろ。
宇多田のアルバムでさえ５枚800円とかのコーナーにふつうにあるから。
ブックオフとかで小室曲と違う人の曲の売れ行き調べて
全国的な統計出したら報告よろしく。
287:名も無き音楽論客
08/10/26 10:48:05 R183Ojrd
>>281
ミーハー、大衆音楽のどこが悪いのちゃんと説明して。
それとお手軽とはどんな事を指すのか。
主観ではなく客観的な分析をよろしく。
288:名も無き音楽論客
08/10/26 10:57:04
>>286
宇多田のアルバムでさえってｗ
根本的にずれ過ぎててワロタｗｗｗ
289:名も無き音楽論客
08/10/26 11:03:33
>>287
イナゴのように流行に群がっては捨てていく軽薄短小がミーハー
とりあえず主観だ客観だ言い出すのがゆとり厨房ｗ
290:名も無き音楽論客
08/10/26 11:54:02 R183Ojrd
>>288
どうずれてる？
小室作品のみ中古市場に溢れてるみたいなこと言ってるやつの方がずれてると思うけど。
あとそれじゃ説明不足。
>>289
それが答え？ちゃんと頭使った結果がそれ？
お前は主観しか言えないから「ゆとり」とか「ｗ」を使ってなんとか
上から目線で物言ってるつもりなんだろうけど。
答えになってないからお前もういいや。
291:名も無き音楽論客
08/10/26 12:10:24
>>278
＞ 表向きの活動は借金王＆顔面陥没女の夫ぐらいだから見事にだまされたよｗｗｗｗ
↑
さすがマスゴミ信者ww
さだまさしや矢沢やシローなど 借金してる人は 公式に発表してるんだよ 阿呆
また妄想か？
仮に借金してても それは一般人が車買うのと同じレベル 収入レベルが庶民とは違う事に気づこうねww
さだまさしや矢沢永吉は苦労しただろうけど
292:名も無き音楽論客
08/10/26 12:13:09
>>280
＞ 不良債権とは小室関連のように値崩れしてるにも関わらず買い手がいないもの
だから不良債権の使い方間違ってるぞ 経済学を勉強してくれ お願いだからww
293:名も無き音楽論客
08/10/26 12:29:28
>>281
＞ まさにミーハーにお手軽な流行歌を提供しただけ
＞
↑
まずカラオケ＝ミーハーという観点がよくわからない。過去市場の需要の中心は若者だった。ソニーは若者をtargetにして常に先を読んでCDやウォークマンの普及に貢献。MDやDVDもな カラオケに関しても若者をtargetに繁栄した
カラオケは今や日本が誇る文化｡それ自体がミーハーという意見は主観にすぎない｡
またバブル崩壊後の不況真っ只中にカラオケという新しい需要は必要であり それにより多くの供給を生んだ
それに貢献したのが小室やエイベックス
今やお年寄りもカラオケに行く世の中
カラオケで歌われる＝ミーハーではないな
もしお前の理論が正しいなら サザンやミスチル B'zもよく歌われている＝ミーハー音楽になるなww
294:名も無き音楽論客
08/10/26 12:42:58
>>289
＞ イナゴのように流行に群がっては捨てていく軽薄短小がミーハー
＞
ＴＲＦ 1993～1997 安室奈美恵 1994～2000
globe 1995～2002
ＴＭ 1987～1994
小室プロデュースという括りで十年間以上売れたのなら短くはないわな
ちゃんと理論的に証明してくれないかな
295:名も無き音楽論客
08/10/26 12:55:08
歌い継がれてる曲
sweet19blues
マイレボ
getwild
キャンユーセレブレイト
すべて他のアーティストにカバーされてるね
他にも曲があるが とりあえず全然歌い継がれてないというのは嘘になるな
296:名も無き音楽論客
08/10/26 13:29:59 iN9LHbD9
>>291
＞ 表向きの活動は借金王＆顔面陥没女の夫ぐらいだから見事にだまされたよｗｗｗｗ
↑
さすがマスゴミ信者ww
さだまさしや矢沢やシローなど 借金してる人は 公式に発表してるんだよ 阿呆
また妄想か？
公表できないほどたくさん借金してるのかもねｗ
借金を公表する義務なんて普通はないよ。
それに小室は公人かどうかも怪しい感じだからｗｗｗ
297:名も無き音楽論客
08/10/26 15:05:47
>>290
小室作品のみ中古市場に溢れてるなんてどこにある？
決して絶賛されるようなもんじゃないってことだ
むしろ飽きられやすい流行歌にすぎないことぐらい気づけよ
298:名も無き音楽論客
08/10/26 15:23:38
>>293
＞もしお前の理論が正しいなら サザンやミスチル B'zもよく歌われている＝ミーハー音楽になるなww
どうしてこうもズレた奴を引き合いに出すんだろうｗｗｗｗ
釣りか？
90年代のカラオケブーム当時、
まるで作法やしきたりがごとく最新の新曲を歌うことが流行った
小室はそんなカラオケブームに加担したにすぎない
299:名も無き音楽論客
08/10/26 15:25:00 R183Ojrd
>>297
小室が当時創った曲は流行歌が多いんだから現在絶賛さていないのは勿論。
おれはそれが前提で話してる訳だが。
まずミーハー、大衆音楽=悪の論理的な説明が欲しい。
それと絶賛はされてないが中古屋で全く売れないという訳でもない。
さらに今でも名曲と言われてる物はいくらでもある。
まず批判する時は他に比較する材料とか出してくんない？
自分の好きなミュージシャンとか。
300:名も無き音楽論客
08/10/26 15:27:05 R183Ojrd
あぁ、それとその
「絶賛」
の例もよろしく。
301:名も無き音楽論客
08/10/26 15:44:28
>>299
ミーハーは賞賛の言葉じゃないぞｗ
軽薄短小で流行に飛びついては捨てる人を侮蔑する言葉だ
つまり音楽なんてただの流行であってどうでもいい人のことだが
もしかして賞賛すべき行動だと思ってるのか？ｗ
流行歌は現在は絶賛されない？
んなことはない
スティービーワンダーはいつの時代でも賞賛されてる
カーペンターズはいつまでも色あせない名曲ぞろいだ
名盤名曲でぐぐればいい
流行歌だから見向きもされなくなるのが当然と思ってるなら度し難い
ミーハーに向けて作ってるからそうなるんだ
とりあえず売れるようにね
羞恥心てのと一緒
302:名も無き音楽論客
08/10/26 15:58:38
>>295
それマジ？
そういうレベルでいいならさ
80年代のアイドルの曲でも同じなんだけど？
松田聖子や中森明菜や小泉今日子とかを歌い継がれてるなんて言うのは違和感ありまくり
そこら辺は単にノスタルジーとすべきじゃねーかな
303:名も無き音楽論客
08/10/26 16:12:57
>>302
＞ >>295
＞ それマジ？
＞
＞ そういうレベルでいいならさ
＞ 80年代のアイドルの曲でも同じなんだけど？
＞ 松田聖子や中森明菜や小泉今日子とかを歌い継がれてるなんて言うのは違和感ありまくり
＞ そこら辺は単にノスタルジーとすべきじゃねーかな
↑
徳永がノスタルジックにカバーってか 馬鹿も休み休み言えww
304:名も無き音楽論客
08/10/26 16:15:34 R183Ojrd
>>301
なんか勘違いしてるみたいだけど。
一般に絶賛されているものを例に挙げてって事。
305:名も無き音楽論客
08/10/26 16:17:20 R183Ojrd
あ、それとカーペンターもスティービーも小室と親交あるよね。
306:名も無き音楽論客
08/10/26 16:19:11
>>304
一般に絶賛されてるだろ？
>>305
何の親交だよｗｗｗ
307:名も無き音楽論客
08/10/26 16:20:31
>>303
何が言いたいのか意味不明
分かりやすい日本語で頼むｗ
308:名も無き音楽論客
08/10/26 16:33:34
>>297
＞ むしろ飽きられやすい流行歌にすぎないことぐらい気づけよ
↑
飽きやすいなら 今もよく歌われているのはなぜ?
なぜコンピレーションアルバムに小室曲が入る?
あとさ 小室曲の売上枚数は流行歌として片付けられない数字だね
前にも言ったけど十年以上チャートに曲を送り出した 十年は流行とは言いませんがww
93年から売れたＴＲＦが98年に出したベストがミリオンいったのはなぜ?
globeが95年から売れて 99年に出したベストがdoubleミリオン 2002年に出したベストが 初登場2位で ３０万枚も売れたのはなぜ?
流行歌ってせいぜい1～2年 羞恥心も5年は持たないだろw
ＴＭに至っては いまだにベストが五万は売れる
ちなみに売上じゃないなんて言うなよ 条件はどのアーティストも同じだ
あと今あげたアルバムは アンチがいう不良債権wにはなっていない
さすがにglobeのファーストアルバムやその他オリアルは安価で売ってる
ベストが出てるんだから当たり前だが
市場を語るなら その辺も踏まえて論じてくれ
ちなみにどのアーティストもオリアルは安いよw
309:名も無き音楽論客
08/10/26 16:34:02
板違いだな
邦楽サロンとかでやってよ
310:名も無き音楽論客
08/10/26 16:40:17
>>298
＞ まるで作法やしきたりがごとく最新の新曲を歌うことが流行った
＞ 小室はそんなカラオケブームに加担したにすぎない
↑
あの頃は別に小室だけ歌われてたわけじゃないだろw
カラオケで歌われるからといって質が低いとは言えない
今と違い 娯楽が限られていた日本に新しい文化ができた
悪いことではないだろw
実際歌上手い人増えたしな
お前カラオケ嫌いだったのか?ww
311:名も無き音楽論客
08/10/26 16:42:20
>>301
＞ 流行歌だから見向きもされなくなるのが当然と思ってるなら度し難い
＞ ミーハーに向けて作ってるからそうなるんだ
↑
コンピレーションアルバムに入るのはなぜだ?
312:名も無き音楽論客
08/10/26 16:43:38
>>308
今でも90年代の曲がよく歌われるのは
カラオケ自体がミーハー音楽によって繁栄したからだと思うよ
カラオケの最盛期も90年代だからね
コンピに小室の曲がエイベックスの玉数として使われるのはおかしいことではない
売上枚数と流行歌は関係ない
十年以上云々て…ｗ
秋元康でもいいんじゃねーの？ｗ
…
…
長いなｗ
＞ベストが出てるんだから当たり前だが
名盤ならそんなことはない
所詮コンピの懐メロがせいぜい
313:名も無き音楽論客
08/10/26 16:47:43
>>310
どこに小室だけが歌われてたと書いてある？
当時のカラオケブームを全肯定する気にはさらさらなれない
ミーハーの温床もいいところだからね
＞今と違い 娯楽が限られていた日本に新しい文化ができた
え？
314:名も無き音楽論客
08/10/26 16:53:06 iN9LHbD9
よっぽど娯楽がない地域に住んでつまらない生活してたんだねぇ
同情するよ
315:名も無き音楽論客
08/10/26 16:53:21
>>307
日本語分からないなら来るなよww
なんで徳永が ノスタルジックな気分で小室曲のキャンユーセレブレイトをカバーするんだ?ww
徳永が名曲と思うものをカバーしてるんだが
ＴＭのトリビュートも出てるしな
globeはGNDにカバーされる
玉置成実はじめ多くの歌手がgetwildカバーしている
歌い継がれていることに他ならないわけだが
しかもglobeもTMもまだ活動してるしな
今の邦楽シーンじゃ 余計に小室曲は名曲として今後も扱われるよ
で お前が指示するアーティストは?
まさか小林武史や渋谷系とか言うんじゃないよねww
316:名も無き音楽論客
08/10/26 16:54:17
>>311
>コンピレーションアルバムに入るのはなぜだ?
だから懐メロでしょ
ミーハーは知ってるかどうかが最重要
だから戦略としてタイアップ等がもてはやされた
「あっコノ曲知ってるぅ～」を連呼してたら注意しよう
317:名も無き音楽論客
08/10/26 17:04:45
>>315
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これが名曲にはどーしても思えないｗ
＞徳永が名曲と思うものをカバーしてるんだが
カバーしたい曲をカバーしてる
名曲かどうかは別
徳永英明の顧客を考えて見なさい
キーワードは「ノスタルジー」だ
318:名も無き音楽論客
08/10/26 17:08:54
>>312
え? 頭使ってその程度?
カラオケのこともよく知らないみたいだね
今も利用の大半は二十代前半
カラオケ＝流行歌 という理論なら 今よく歌われている曲や九十年代歌われた曲はすべて流行歌と言うことになる
だから分かり易い例を出してやったんだが サザンや B'z チャゲアス エアロ ボンジョヴィ ミスチル GLAY スピッツみんな流行歌だなww
お前は 歌われもしないマイナーな曲を指示することしかできないのか? もしくは洋楽のみ指示するとか?
ならどっかにスレたててそこで一人でしゃべってろよww
あとさ コンピレーションを否定するなら お前は何を指示してんだよw
実績あるアーティストの曲が収録されんだから 知ってて当たり前だろ 阿呆
コンピレーションだけじゃなく ベストが売れた理由を聴いてるんだが?
319:名も無き音楽論客
08/10/26 17:10:29
>>314
よっぽど友達がいなかったんだな
同情するよww
カラオケが嫌いだったのか? ww
320:名も無き音楽論客
08/10/26 17:13:47
>>317
＞ 名曲かどうかは別
↑
つまりあのカバーアルバムの収録曲は名曲でないと
まさか小室曲だけ名曲じゃないなんて言えないよな 主観的意見そのものだし
てか お前どれだけ偏屈なんだよww
お前のいう名曲を教えてくれよww
321:名も無き音楽論客
08/10/26 17:21:15
>>318
＞カラオケ＝流行歌 という理論なら
どこにそんな理論があるんだよｗ
ポピュラーミュージックを批判してるわけではない
ミーハー音楽を批判してるのよ
小室哲哉はミーハー音楽の尖兵
カラオケはミーハー音楽の躍進に非常に便利だったのよ
シングルにカラオケ入れると買ってくれるしアホみたいに歌ってくれるから
322:名も無き音楽論客
08/10/26 17:25:58
>>320
小室関連は一曲だけ…
中島みゆきやユーミンや竹内まりあは複数入ってますね
徳永的にはクオリティダウンと言えよう
323:名も無き音楽論客
08/10/26 17:33:17
ベストアルバムばかりが売れる。。。。
これもミーハー音楽の象徴的な特徴
何故ならミーハーは知ってることが最重要なのだから
324:名も無き音楽論客
08/10/26 18:52:27
バーニングが叩く必要もないほど落ちぶれた小室先生
325:名無しの歌姫
08/10/26 21:56:26 7/uudv34
>>321
＞今でも90年代の曲がよく歌われるのは
カラオケ自体がミーハー音楽によって繁栄したからだと思うよ
カラオケの最盛期も90年代だからね
↑
と言ったのはお前ｗｗｗｗ
だからお前の理論だとカラオケでよく歌われる＝ミーハーなんだろｗｗｗ
自分の発言には責任もとうねｗｗｗ
シングルにインスト入れるのは、小室だけではない。
小田和正すら入れていたからな
はい 出直せｗｗｗｗｗ
326:名無しの歌姫
08/10/26 21:57:53 7/uudv34
>>320
個人的意見だな
まったく説得力なし。
1曲もカバーされないアーティストよりマシだな
ご苦労様ｗｗｗ
327:名無しの歌姫
08/10/26 22:00:52 7/uudv34
>>323
頭わりーなｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんでそんなに読解力ないの？
中古の話だよ ベストはｗｗｗ
オリアルは新品で充分過ぎるほど売れてますが？
リサイクル市場論と混同するなよ 阿呆
ベストアルバムばかり売れる それって明らかに小室曲じゃないなｗｗｗｗ
バカだろ？
328:名も無き音楽論客
08/10/26 22:02:04
何をいまさら
アンチは日本語通じないよ(笑)
329:名も無き音楽論客
08/10/26 22:12:04
>>325
お前はゆとり過ぎ
なんでもイコールにするの馬鹿丸出しだからやめなさい
90年代のカラオケヒットにミーハー音楽が多いとは思わないなんてｗ
小室哲哉、エイベックスが量産してたのがそうなんだよ
曲名がサビの歌詞まんまなんて末期だろ
330:名も無き音楽論客
08/10/26 22:26:09
↑
いやお前のつたない文章を 要約しただけなんだが(笑)
曲名がそのままサビだとミーハーなのか? 馬鹿?
お前はビーイングもミーハーだというんだろうなww
インスト入りやサビだけで ミーハー曲になるとは なんて自分勝手な解釈だww
議論するまでもないww
331:名も無き音楽論客
08/10/26 22:31:11
八十年代もミーハーなの? サビが曲名のオンパレードだけどww
日本にいないほうがいいんじゃないの?
九十年代 カラオケでよく歌われた歌ミーハーなら 今の邦楽シーンはどうなっちゃうんだ?
ちなみに当時オリラブよく歌ってるやついたね
アレ? 今全然売れてないね
どうしたの? 渋谷系?
やっぱり流行歌だったんだねww
332:名も無き音楽論客
08/10/26 22:31:55 fxaICApC
まあ そうなるね アンチさんの理論だと(笑)
馬鹿だねー(笑)
333:名無しの歌姫
08/10/26 22:33:42 7/uudv34
とりあえず 出直せよ アンチｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
334:名も無き音楽論客
08/10/26 22:34:16
＞お前はビーイングもミーハーだというんだろうなww
え？？？？？
笑ってる場合じゃないぞ
お前根本からおかしいから
335:名無しの歌姫
08/10/26 22:34:51 7/uudv34
マイラバどうした？
小林武史どうしたの？
336:名も無き音楽論客
08/10/26 22:38:46
>>331
だから邦楽板でやれよ
337:名無しの歌姫
08/10/26 23:01:34 7/uudv34
劣勢になると板違いアピールしだす馬鹿アンチ
338:名も無き音楽論客
08/10/26 23:06:18
いや邦楽厨は邦楽板のほうがいいよ
話にならねー
根本的にズレてる
エイベックスやビーイングの捉え方も真逆だもんｗ
小室哲哉はどーやっても持ち上げる対象にならん
邦楽板に帰ったほうがいい
339:名も無き音楽論客
08/10/26 23:27:58
根本的に間違ってるのは馬鹿なアンチ
ミーハーの定義も曖昧
で オリラブ売れてないな(笑) どーした 売れてないと流行歌なんだろ？
マイラバも同じように九十年代にうれたが 今や中古屋だとかなり安価だよ？
小室と同じミーハー音楽なんだろ？
それがお前の理論だな
小室だけミーハー曲なんておかしいよな？
340:名も無き音楽論客
08/10/26 23:48:05 fxaICApC
小室の曲がいかにダメなものか証明するために出したアンチの例が いかに説得力ないかがわかるね(笑)
つまりただ小学生レベルで批判してるだけだな
341:名も無き音楽論客
08/10/26 23:50:14
>>339
何当たり前のことを連呼しなくてよろしい
大雑把に全部Yesだしｗ
本当に根本からズレてて滑稽だｗ
>で オリラブ売れてないな(笑) どーした 売れてないと流行歌なんだろ？
一度売れたのは流行だよね、よく知らないけどｗ
流行によって振れ幅はバイアスだと思わないといけない
小室も同じ
いくらミーハー人気があろうともそんなもんは何の足しにもならない
逆に馬鹿なミーハーを当て込んだ企画ものの可能性が大きい
カバー曲で評価を計りきれるものじゃないが視点はいい
語り継ぐというポイントもよろしい
注意が必要なのは誰が何のためにカバーするのか
ミーハー的にカバー曲は大好物になる条件を備えている
「あぁぁっこの曲聴いたことあるっう～」
ミーハーは知ってることが最重要なのだ
342:名も無き音楽論客
08/10/26 23:53:02
しかも論破されると板違いと念仏を唱える(笑)
このスレ立てたのはアンチ 板違いなのはアンチの責任
じゃあアンチが書き込まなきゃいいわけだよな
それをグダグダ薄っぺらい持論を書き込むからいけないんだよ
スルーすればいいだけだよな？(笑)
ちなみにアンチが言ったんだよ 「このスレ立てたのはアンチ」とな(笑)
いい加減消えてくれよ(笑)
343:名も無き音楽論客
08/10/27 00:03:41
>>341
ミーハー＝知ってることが最重要
そうか
じゃあお前は マイナー曲がミーハーじゃないと 一度も売れない曲や ずっと売れ続けてる曲がミーハーじゃないということだな
なるほど 矢沢永吉もミーハーかあ
ユーミンも今や売れないからミーハー
安全地帯も長渕もミーハー(笑)
吉田拓郎も松山千春もかあ(笑)
お前の言うことは敵ばかりつくるね(笑)
でもマイナーなヴィジュアル系とかかなりミーハー曲だよな？(笑)
お前の方が滑稽だよ
あっ 洋楽アーティストでも今は売れてないアーティストって沢山いるね(笑)
344:名も無き音楽論客
08/10/27 00:07:07
今も売れ続けているアーティスト EXILEはミーハーじゃないの？
浜崎あゆみもいまだに売れてるね
あれ？ エイベックスだね(笑)
おかしいな エイベックスはミーハーなんだろ？(笑)
で お前が指示してるアーティストって誰？
345:名も無き音楽論客
08/10/27 00:09:57
そうだよね 一時売れて 今売れていないのは ただの流行歌 ミーハーが好きな曲
では今も売れ続けているエイベックスのアーティストは ミーハーじゃないってことだ
理論が全く成り立っていないね
はい やり直し
346:名も無き音楽論客
08/10/27 00:10:17
>>342
分かったから板違いはやめて邦楽サロンに行けよ
終了しよう
347:名も無き音楽論客
08/10/27 00:16:30
で 小室曲は社会現象になるまで売れた
歌謡曲体質の邦楽シーンのqualityを上げた バックトラック含め
このことに対して もっと理論的に反論してもらえるかな？
あと誰か聞いてたけど 大衆音楽がなぜ駄目なのか
これも説明してね
不良債権だの流行歌だのは全く論外ね
それなら邦楽メジャーシーン自体の否定になるから
348:名も無き音楽論客
08/10/27 00:16:45
>>343
何でも＝だなｗ
一つ特徴を言うとこれだから厨房は困る
一時売れて 今売れていないのは
流行によるバイアスを考慮する必要があるといったらこれだよｗ
>>344みたいなバカ厨房は考えることも出来ないのかな
349:名も無き音楽論客
08/10/27 00:22:22
アンチさんはこのように音楽一般の話が出来ない(笑)
350:名も無き音楽論客
08/10/27 00:26:25
今までの自分の文章読み返せよ(笑)
作文なんだよ お前の文章は 裏付けがない
お前の言うことを抜粋した もしイコールにならないなら それは証明のツールとしては成り立たない
もっと説得力のある十分な説明が出来ないのなら
ゆとりなみに叩いてるだけ(笑)
351:名も無き音楽論客
08/10/27 00:27:39
>>347
>それなら邦楽メジャーシーン自体の否定になるから
よく出来ましたｗ
でか遅いぞ
企画ものだらけなのをきっちり見分けないとダメだ
小室哲哉による流行はミーハーによるもの
ミーハー音楽を大量生産するための仕掛けだぞ
クオリティアップて頭がおかしいとしか思えん
邦楽語りたいなら邦楽板でどうぞ！
352:名も無き音楽論客
08/10/27 00:27:45
↑
アンチ宛
よく自分の書いた薄っぺらな文章を読み返せ
353:名も無き音楽論客
08/10/27 00:30:52
>>350
日本語使えよｗ
354:名も無き音楽論客
08/10/27 00:31:07
>>351
＞ 小室哲哉による流行はミーハーによるもの
＞ ミーハー音楽を大量生産するための仕掛けだぞ
↑
だからミーハー曲といえる理由をちゃんと理論的に証明しろよww
それからお前が消えろよww
355:名も無き音楽論客
08/10/27 00:41:30
>>354
ミーハー曲といえる理由は、
小室のCDが中古屋で不良債権してることで明らかだ。
ミーハーが飛びつき、コミュニケーションツールとしての用途を使い切ったから売る。
そして誰も見向きもしなくなる。
そこで、見向きしてるカバーなんだけど、
これもミーハーをノスタルジーで当て込んでるんじゃないかという視点を忘れてはいけない。
当然知ってる曲ならミーハーも好物たり得る。
アレンジが変われば新しいコミュニケーションツールとして活用できるというわけ。
356:名も無き音楽論客
08/10/27 01:09:12 ivH39Y5A
>>355
大衆音楽だからミーハーなリスナーがいるのはあたりまえ。
でもそれと小室の能力が=ではないからまずは
>>347にきちんと全部答えてみましょうね？
あと不良債権の意味わかる？宇多田ヒカルについてはどう思う？
357:名も無き音楽論客
08/10/27 01:23:05
言い訳カス曲を歌わせる小室の信者が一番痛い。
信者という言葉が似合いすぎ。
マスコミが小室が相手にしなくなったのを説明出来ない信者。
358:名も無き音楽論客
08/10/27 01:40:48 ivH39Y5A
>>357
え～っと、それが精一杯の批判？
もうちょっと面白い事、ぐうの音も出ない事言ってみようよ。
マスコミから相手にされない？
Xの再結成の時もa-nationにglobe出た時もゲワイのカバー出すって
言った時もカーペンターと共演するときも小室の事報道してますが。
無知の癖に批判だけはいっちょ前なんだね。
え？信じないからソース出せ？テメェで調べろよ無知なんだから。
あとお前のすきなアーティストはマスコミからどんな扱い受けてるの？
きちんと答えましょうね。
359:名も無き音楽論客
08/10/27 01:41:11
>>356
反論できなくなると質問攻めがお前のスタイルなのは理解したｗ
大衆音楽だからミーハーなリスナーは少しいるとかじゃなくてさ、
小室プロデュースはミーハーに向けたミーハーを当て込んだ企画ものだって言ってんだよ。
以下が小室の代表的ヒット曲だが目を覆いたくなるものばかりだ。
1993年
* 「EZ DO DANCE」trf
* 「寒い夜だから…」trf
1994年
* ☆「Survival dAnce 〜no no cry more〜」trf
* ☆「BOY MEETS GIRL」trf
* ☆☆「恋しさとせつなさと心強さと」 篠原涼子 with t.komuro
1995年
* ☆「CRAZY GONNA CRAZY」trf
* ☆「masquerade」trf
* ☆「Overnight Sensation 〜時代はあなたに委ねてる〜」trf
* ☆☆「WOW WAR TONIGHT 〜時には起こせよムーヴメント」H Jungle With t
* ☆「GOING GOING HOME」H Jungle With t
* 「Feel Like dance」globe
* 「Joy to the love (globe)」globe
* ☆「I BELIEVE」華原朋美
* 「BRAND NEW TOMORROW」trf
* 「Body Feels EXIT」安室奈美恵
* 「SWEET PAIN」globe
* ☆「Chase the Chance」安室奈美恵
360:名も無き音楽論客
08/10/27 01:42:32
1996年
* ☆☆「DEPARTURES」globe
* ☆「I'm proud」華原朋美
* ☆「Don't wanna cry」安室奈美恵
* ☆「You're my sunshine」安室奈美恵
* 「save your dream」華原朋美
* ☆「Can't Stop Fallin' in Love」globe
* ☆「a walk in the park」安室奈美恵
1997年
* ☆「YOU ARE THE ONE」TK presents こねっと
* ☆「FACE」globe
* ☆☆「CAN YOU CELEBRATE?」安室奈美恵
* ☆「Hate tell a lie」華原朋美
* 「How to be a Girl」安室奈美恵
* 「LOVE IS ALL MUSIC」華原朋美
* 「Wanderin' Destiny」globe
☆はミリオン☆☆はダブルミリオン
361:名も無き音楽論客
08/10/27 02:00:59 ivH39Y5A
>>359
反論で出来なくなると？どれに対して？答えてやるから言えよ。
お前の方が反論できてないじゃん。ほら>>347に答えてみようよ。
あと目を覆いたくなるばかりとか主観はいらないから客観的に論理的にその曲を否定してみて。
リスナーの人物像では無く曲をね。
それと小室は大衆向けと自分の趣味的な音どっちも創ってるんだけど。
大衆音楽創って何が悪い。
あとおまえの好きなアーティスト等の具体例は挙げずに文句だけはいっちょ前ときた。
362:名も無き音楽論客
08/10/27 02:15:58
>>359-360なんてクズばかりじゃんｗ
どれも恥ずかしいものの代表じゃね
363:名も無き音楽論客
08/10/27 02:23:20
>>361
ミーハー曲といえる理由は、
小室のCDが中古屋で不良債権してることで明らかだ。
ミーハーが飛びつき、コミュニケーションツールとしての用途を使い切ったから売る。
そして誰も見向きもしなくなった。
これは客観的事実だ。
364:名も無き音楽論客
08/10/27 02:36:16 ivH39Y5A
>>367
それが精一杯の答えか…。
おれが反論できないって言ってたやつは答えなくていいのかな。
それさぁ、答えになってないんだよね。
宇多田ヒカルに関してはどう思う？不良債権の意味分かってる？
お前の好きなミュージャン例に挙げて説明は出来ないんだ。
売れた数が多いから中古市場に流れるのは当たり前だよね。
「誰も」見向きしないのに何で商売しなきゃいけない中古屋に置いてあるの？
まさか「誰も」それを買って無いとか言い出さないよね？
365:名も無き音楽論客
08/10/27 02:52:57
馬鹿アンチさんは日本語通じないね(笑)
リサイクルのシステムもわかってない(笑)
しかもベストは安値では売ってない globeのファーストアルバムが安値なのは当たり前
八十年代アーティストやビーイングもオリアルは安値だしね
需要と供給のシステムを勉強したほうがいいのと
不良債権って言葉をよく勉強しようね
リサイクルシステムを語る際に使用すべき言葉ではないよ
>>364のいう通り 全く反論になってない
中古市場がどうとか論外だね
もっとまともな反論を用意してくれ
お前の言う中古市場理論だと さっきも言った通り 矢沢やユーミン マイラバ 長渕 ボンジョヴィ などなど オリアルは安価でいくらでも売ってるからさ
宇多田も氷室も布袋もね
出直せ阿呆(笑)
366:名も無き音楽論客
08/10/27 03:11:20 +x7X2TFN
＞Xの再結成の時もa-nationにglobe出た時もゲワイのカバー出すって
＞言った時もカーペンターと共演するときも小室の事報道してますが。
世間が興味あるのは借金まみれの生活と嫁の鼻陥没だけなんだから
そっちの方が重点的だよね。
ファンとしては話題はどうあれ取り上げられるとうれしいよね？ｗ
367:名も無き音楽論客
08/10/27 04:33:33 EpkXGEJo
メロディーがだっさい。
もう、これに尽きる。
尾崎並。
368:名も無き音楽論客
08/10/27 04:42:58 dSMcWS2j
メロディは良いと思うけど・・・
音がダサいだけで
369:名も無き音楽論客
08/10/27 06:23:17
>>365
ものの例えも許容できんのか
はじめは不良在庫と書いてた
そちらが不良債権としてたから頂いた
前スレ見てみな
まるでバブル崩壊による担保不動産の暴落のようだろ
引当金つんで債務超過で大損の\100売りってね
小室の場合安価でも売れないんだよ
残念ながら
370:名も無き音楽論客
08/10/27 06:32:47
中古市場だけじゃない
再販しないじゃん
売れる見込みがないから当然
所詮はミーハー音楽なのよ
371:名も無き音楽論客
08/10/27 07:41:35
こんな盲目信者しか残ってないなんて小室が気の毒に思えてきたｗ
家に帰れば鼻陥没妻が待ってるし、借金も抱えてるなんて悲惨な生活ｗｗｗ
372:名も無き音楽論客
08/10/27 07:48:06
・現在、小室が住んでいるのは高級高層ビルの最上階でその最上階のフロアはすべて小室の家、及び部屋
・アップルの原画デザインを所有(推定：20億)
これのどこに借金があるんだか。借金説はウソ
373:名も無き音楽論客
08/10/27 09:18:12
ベストは高いって
さっすがミーハー御用達
374:名も無き音楽論客
08/10/27 09:19:07
邦楽板でやってください
非常に迷惑です
小室ファンはモラルがないのですか？
375:名も無き音楽論客
08/10/27 09:20:02
アーティストスレ全面禁止！！
こんな基本的なルールも守れない馬鹿が小室哲哉ファン
376:名も無き音楽論客
08/10/27 09:33:05
>>369
＞ そちらが不良債権としてたから頂いた
慌てて人のせいにするなよ(笑)わざわざアンチでもないのに不良債権なんて使うか阿呆。しかも前スレでも使い始めたのは馬鹿アンチだよ
＞ まるでバブル崩壊による担保不動産の暴落のようだろ
だから馬鹿って言われるんだよ(笑) 一度リサイクルされたCDの価格 しかも大量に供給されたものの値段と 不動産の価格を同じ土俵で比べる自体 頭悪い証拠(笑)
新品のアルバムで しかもリリース当時に価格が暴落したなら百歩ゆずって それを不良債権と呼んでも構わないが
たとえばワゴンセールな
市場の需要に対し 正規の値段で売れたしかもかなりの供給量
そのバランスを踏まえれば リサイクルされれば値段が低下するのは 当たり前
不動産と異なり 経年劣化もあり またベスト版などが 新作としてリリースされれば 価格低下は必然的
不良債権 なんて言葉は 例に出せるものじゃないね 恥ずかしい(笑)
377:名も無き音楽論客
08/10/27 09:37:17
>>370
＞ 中古市場だけじゃない
＞ 再販しないじゃん
＞ 売れる見込みがないから当然
＞
＞ 所詮はミーハー音楽なのよ
馬鹿?
廃盤になってないよね?
globeは10周年に ベストもリリースされ ベスト十位以内にチャートインしている
ＴＭなんか何回も再販してるが?
よく調べてからもの言おうな
で お前は叩いてばかりいないで 誰を指示するんだ？
仕事だから 夜までに答えてくれ
378:名も無き音楽論客
08/10/27 09:40:28
>>373
＞ ベストは高いって
＞ さっすがミーハー御用達
↑
馬鹿丸出しだな
洋楽はベストしか高くないんだが？
洋楽こそコンピレーションばかりだな(笑)
いや個人的には 洋楽好きだが
小室が嫌いなくせによく調べてるお前がミーハーだろ(笑)
ベスト版が高いのはどのアーティストも同じ
日本から出ていけば？(笑)
379:名も無き音楽論客
08/10/27 09:41:02
邦楽板でやってください
非常に迷惑です
小室アンチはモラルがないのですか？
380:名も無き音楽論客
08/10/27 09:43:07
アーティストスレ全面禁止！！
こんな基本的なルールも守れない馬鹿がアンチ小室哲哉
これではっきりしたな 板違いを唱えるのは馬鹿アンチ 大体書き込んでいるのはアンチもだよな
しかもアンチがスルーすればいいだけ
381:名も無き音楽論客
08/10/27 09:55:09
1から読んだけど 明らかにアンチが押されてますね
しかもほぼ一名か二名で反論しているｗ
反論の内容見ると 小室ブーム当時 すでに若くなく 小室の曲を理解出来なかったんだなって思う
「今の音楽は分からないのぅ」みたいな
歌謡曲はあまり批判しないで 90年初めから半ばまでを否定してますからね
オサーンやおばさんかな アンチは
だったらコバタケ系や 昔の洋楽の方が好きだろうね
アンチの文章は 明らかに若くないですね
後 ゴシップ記事ばかり飛びついているのも 若くないと判断出来ます
でもそのわりに 反論文章がスカスカなのがね ｗ
382:名も無き音楽論客
08/10/27 12:11:06
小室の音楽が理解できることって喜んでいいのかな？ｗｗｗ
ゆとり頭でよ～く考えてみてねｗｗｗｗｗｗ
383:名も無き音楽論客
08/10/27 12:57:03 EpkXGEJo
理解した上で「だめだこりゃ」な俺はどうすれば良い？
384:名も無き音楽論客
08/10/27 13:01:26
視覚、聴覚に翻弄されて物事の本質を思惟しないのがのがミーハーだと思うが、
バカな世の中を見ればわかる通り大衆音楽の本質なんてのは愚民化政策の一環だろうな
385:名も無き音楽論客
08/10/27 13:01:54
じゃあ何を賞賛してるんだい？ おじさん
悪いけど歌謡曲や演歌がいいとは言わないでねｗ
ゆとりって普通の企業でバリバリ働いてますがｗ今は休憩中
386:名も無き音楽論客
08/10/27 13:14:50 EpkXGEJo
>>385
＞悪いけど歌謡曲や演歌がいいとは言わないでねｗ
ありゃ？
ジャンルか？
まだまだだな。＞小僧w
387:名も無き音楽論客
08/10/27 13:50:33 ivH39Y5A
>>383
そしたら聴かなきゃいい。
>>384 >>386
おまえら何聴いてんの？
388:名も無き音楽論客
08/10/27 16:45:21
そうそう アンチさんは何聴いてるんだ？
大衆音楽じゃなくてマイナーだけどクォリティーの高い それでいて廃盤になってない 中古市場でも高い値段のアーティストを聴いてるんだろうねｗ
389:名も無き音楽論客
08/10/27 17:01:48
コシミハルに決まってるだろう
390:名も無き音楽論客
08/10/27 18:03:59 VeMIlQSB
>>359-360であげられてる曲たちは素晴らしい曲ばっかだな
391:名も無き音楽論客
08/10/27 18:04:28
【 一匹の馬鹿アンチの特徴 】
・己の厨意見が世の中で絶対正しいという思考の典型的ニート
392:名も無き音楽論客
08/10/27 18:06:07
【 一匹の馬鹿アンチの特徴 更新②】
･YOSHIKIと小室哲哉が親友ということさえも知らない
･ビートルズさえもよく知らない
･中古屋に小室のCDが沢山ある＝不良債権と言い切ってしまう 不良債権の意味も知らない
･中古屋に沢山ある＝供給過多 とも言ってしまう 市場の仕組みが理解出来ないゆとり脳
393:名も無き音楽論客
08/10/27 18:07:34
馬鹿アンチは極度のアイドルヲタ
450 ：名も無き音楽論客：2008/05/14(水) 00:52:18 ID:???
日本の癌？ねーよｗｗｗｗその時代において最先端に位置する音楽だろ。
アイドル歌謡は至高の音楽。
394:名も無き音楽論客
08/10/27 18:09:16
ビートルズだっていまでこそ神格化されているが
当時の若者に人気の反面大人たちには騒音と失笑されていた
しかし現在はその功績を称えられている。
海外はキチンとこういう風潮があるのが救い
日本では小室哲哉が同様に扱われるべきなのに
ゴシップ垂れ流しだけで判断しやすいのが日本の悪しきところ
395:名も無き音楽論客
08/10/27 18:28:25 +x7X2TFN
イギリスで小室の曲を流して同じこと英語で言ってみろよ。
たぶん殺されるからｗｗｗ
396:名も無き音楽論客
08/10/27 19:04:00 VeMIlQSB
いや、むしろ絶賛されるだろう
397:名も無き音楽論客
08/10/27 20:58:06 Pg9dGMVA
>>388
市場に出回る邦楽はどれも50歩100歩。
たいした器のアーチストはいないな。
すべてを覆すようなのが出て来たら時代、価値が変わるんだろうけど。
398:名も無き音楽論客
08/10/27 21:32:46 ivH39Y5A
>>397
でもそんな革命は起きない気がするんだよね。
マイノリティでいたい、通ぶりたい、大衆文化がすき、流行に乗っかりたい、
っていうタイプの人達全てを満たす物を創れるかって考えるとさ。
まぁ市場に出るのが全部50歩100歩ってのはいかがなものかと思うけどね。
全て１枚の残らず聴いた訳でもないだろうし。
399:名も無き音楽論客
08/10/27 22:01:04 Pg9dGMVA
市場に出回るっつうことは無難（50歩、100歩）な作品じゃないと出回らないんだよね。
たとえばアンチ創価、天皇、電通を表明しちゃえば市場どころかメジャーデビューも無理だろう。
昔は放送禁止曲とかあったが、今はそれほど骨のあるアーチストはいないみたいだね。
400:名も無き音楽論客
08/10/27 22:06:27 OVsXpcao
最近の曲って薄い
401:名も無き音楽論客
08/10/27 22:39:23
うんこスレ認定
402:名も無き音楽論客
08/10/27 22:58:05
書き込んでるのは盲目信者だけみたいだね
迷惑かけすぎです
板違いスレ良くないぞ
403:名も無き音楽論客
08/10/27 22:59:05
邦楽板でやってください
非常に迷惑です
小室ファンはモラルがないのですか？
404:名も無き音楽論客
08/10/27 23:00:50
アーティストスレ全面禁止！！
小室哲哉ファンはモラルないと思われますよ
405:名も無き音楽論客
08/10/27 23:42:49
そうだね だからファンしか買わないんだろうね
406:名も無き音楽論客
08/10/27 23:48:49
名曲もないのにクオリティも何もないだろ、常識的に考えて
407:名無しの歌姫
08/10/28 01:53:16 kQMsCY2c
>>401>>402>>403>>404
何度も書き込みご苦労
アンチなのがバレバレだぞｗｗｗｗ
408:名も無き音楽論客
08/10/28 02:01:21 teR7yX+/
>>388
いや～。。。ほんっとにばかだね。
『大衆音楽じゃなくてマイナーだけどクォリティーの高い それでいて廃盤になってない 中古市場でも高い値段のアーティスト』の話じゃないんだよ。
至高のアーティスト 小室哲哉の話してんだよ？
何話しすり替えてんの？
ん？泣いてるのか！
409:名無しの歌姫
08/10/28 02:02:59 kQMsCY2c
コシミハル
ふーん さぞかしクオリティー高いんだろうなｗｗｗｗ
そうそう細野晴臣のトリビュート・アルバムが
エイベックスから出てるねｗｗｗｗｗｗ
あれ？？？？？？？？？
410:名も無き音楽論客
08/10/28 02:06:39
>>408
つうかお前ほんとはアンチだろ
そうやって小室信者はオバカだってことをアピールし続けて、ご苦労なこった
411:名も無き音楽論客
08/10/28 02:11:01 teR7yX+/
>>393
なーにぃ～？
いいか？
『極度のアイドルヲタ 』ってのは至高のアーティスト（w）小室哲哉のファンだぞ。
だって、小室はTMネットワークというアイドルバンドだったんだぞ？
そのときのファンが『極度のアイドルヲタ 』じゃんかwww
おまえら、今のアイドルにも詳しいだろw
だってさ、B級アイドルのオリジナル曲聞いてみ？wwww
小 室 じ ゃ ん w w w w
影響受けたお前らがアレンジしてるんだろ？www
バンドが使えないから打ち込みで誤摩化しているんだろうけど、
それは小室がTMネットワークでやった事。
もう時代が違うよ。
そんなので喜んでいるのは、お前らと同じ『極度のアイドルヲタ 』だけwww
あー腹イテーw
412:名も無き音楽論客
08/10/28 02:27:05
>>407
認定してるのはファンばかりですね
どっちでも構いません
板違いは迷惑なんです
アーティストスレ全面禁止！！
小室哲哉ファンはモラルないと思われますよ
413:名も無き音楽論客
08/10/28 06:08:21
小室ってｗ
恥ずかしいものの代表じゃん
414:名も無き音楽論客
08/10/28 09:23:49
小室哲哉は素晴らしい音楽の代表
415:名も無き音楽論客
08/10/28 10:15:07
globe
華原朋美
安室奈美恵
ｔｒｆ
素晴らしいか？
笑われるのがオチ
416:ｔ
08/10/28 11:09:26 rKqwXWgC
まだやってんの？
やっぱり小室哲哉は日本音楽のクオリティアップに貢献してるんじゃないかと思うよ。
・ヒット曲は同じコード進行でできている発言（20年以上前）
・勢いがあれば詞が重要でない場合もあることを証明
・流行歌であればコンピューターのサンプリングで十分であることを証明
・大量消費することによりワンパターンなコード進行を使えなくし、次の段階へ推し進めようとした
ちなみに小室はイギリスのナショナルチャートで1位を取ったし、数曲チャートインさせている。TMのGetwildもダンスチャートに入ったことがある。
globe 華原朋美 安室奈美恵 ｔｒｆ 素晴らしいか？笑われるのがオチ って流行歌なんだから仕方がないでしょ。それに笑われるっていう理由だけで無理に他人に意見を合わせたりするなんてかわいそうな人だし、そういう人が一番流行を追いかけてるんだと思う。
そういう人は自分の意見や主張がないし性格も他人のコピーだと思うね。
417:名も無き音楽論客
08/10/28 11:15:30
小室は日本人の精神レベルとモラルの低下に貢献したんじゃない？
現在の精神退化している文化を見れば音楽のクオリティーは実は下がっているといえるだろう
崇高な音楽は精神を高次元に飛翔させてくれるはずなのにねw
418:名も無き音楽論客
08/10/28 11:28:25 teR7yX+/
>>416
>・ヒット曲は同じコード進行でできている発言（20年以上前）
演歌、ポップスの世界では常識です。
>・勢いがあれば詞が重要でない場合もあることを証明
それも何年も前に実験されて結果が出てます。
>・流行歌であればコンピューターのサンプリングで十分であることを証明
日本人が世界を相手にするにはシンセ。
『ヒット曲は同じコード進行でできている発言』
『流行歌であればコンピューターのサンプリングで十分であることを証明 』
これらを証明したのはTMNや小室君では有りません。
>・大量消費することによりワンパターンなコード進行を使えなくし、次の段階へ推し進めようとした
苦し紛れに作り出したコード進行、リズムアレンジが「小室らしさ」になっただけ。
「小室っぽい」は意外に簡単でしょ？
単純だからです。
419:名も無き音楽論客
08/10/28 11:50:31
同じコード進行でも小室のはすごく幼稚に聞こえるから不思議だねｗ
420:名も無き音楽論客
08/10/28 11:55:33
人間的に幼稚だとその人の音楽も幼稚に聞こえるものだよ
421:名も無き音楽論客
08/10/28 12:15:35 MIiLAZJc
>>418
売れるコードに関してはそりゃ演歌やポップスも意識してたハズだけど
それをもっと重要な要素だと思って更に解析したって事じゃないかな。
それとその単純って事が重要じゃないかな。
パラパラ流行ってた時にビートルズとの共通する売れた要素、それは
分かりやすいコード進行とか言われてたじゃん。
別に複雑だからいいってもんじゃないしさ。
小室が馬鹿にされる要素はそこにあると思うし凄さもそこにあるんだよ。
マスコミと組んだから、マーチャンダイズのみで生まれた音楽だから
だとかいろいろ言ってだから売り上げも大して凄くないとか言うヤツも
いるけどじゃあ同じやり方でおまえ売れるの？ってなったら出来ないと思うけどね。
中途半端に通ぶる自称音楽通、ロキノン信者みたいな商業音楽を否定しながら
平気でタワレコにプッシュされたCD買ってるアンチ商業主義と言う名の
商業主義に飲み込まれたリスナーとか小室をよく批判する傾向にあるよね。
422:名も無き音楽論客
08/10/28 12:32:11
>>421
＞同じやり方でおまえ売れるの？ってなったら出来ないと思うけどね。
日本人のDNAって奥床しく余り貪欲じゃないし、そんなところで価値、実力を競うのも大人気ないよね。
ともかく、あそこまで売れたのは音楽、マスコミ云々でなく小室に人並み外れた貪欲さがあったからだろう。
何故そこまで貪欲になれるかっていえばそれは劣等感とかルサンチマンの裏返しなんだろうね。
423:名も無き音楽論客
08/10/28 12:38:52
>>412
認定してるのはアンチばかりですね
どっちでも構いません
アンチ小室哲哉はモラルないと思われますよ
424:名も無き音楽論客
08/10/28 12:46:05
結局アンチは 何の音楽聴いてるか 言えないんだなｗ
そりゃそうだよな クォリティー高くて売れ続けて 中古市場にも高値で売られている それでいてポピュラーでなくマイナーな曲
じゃないとみんなから叩かれるもんな(笑)
コシミハルってあげたのはアンチじゃないよね？
エイベックスから出してるわけだし
何聴いてんだ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
425:名も無き音楽論客
08/10/28 12:49:35
>>424
俺は音楽聴きたくなったら近所のライブハウスにJAZZ聴きにいってるよ
426:名も無き音楽論客
08/10/28 13:05:08
なんでエイベックスのCD買うと小室のアンチじゃなくなるんだよ｡
エイベックスはオルナティブなアーティストは結構多いぞ｡
本体のエイベックストラックスがゴリ押ししてるからあまりいいイメージはないんだろうけど｡
427:ｔ
08/10/28 13:31:58 rKqwXWgC
嫌いな奴はそれでいいけど小室でもイギリスでチャートインしたのに他のアーチストは何でかすりもしないんだろうね。
「苦し紛れに作り出したコード進行、リズムアレンジが「小室らしさ」になっただけ」って認めてるの？
あと幼稚とか言いたいなら製作依頼者に言ってくれ。「このコード進行で」とか「このパターンで」って仕事もってくんなよ！
428:名も無き音楽論客
08/10/28 13:46:36
エイベックスは創価企業なんだからエイベックスのCD買うということは創価に布施するようなもんだな
429:名も無き音楽論客
08/10/28 13:57:09
>>427
バックに力があれば話題作としてイギリスにチャートインさせることくらいたやすいが、やはり継続的にチャートインするのは無理だったようだね
430:名も無き音楽論客
08/10/28 14:08:45 MIiLAZJc
>>422
でもメジャーレーベルでCDを出すからにはどんなカッコつけた事言っても
まずは売り上げないといけないからね。
これを批判できるのはインディーのみだと思うけど。
ただその批判自体が正論かどうかは疑問でもあるけど。
小室があそこまで貪欲に走ってきたのは劣等感とかによる所は大きいだろいね。
楽曲提供の方が自身のTMより売れてたりだとか。
globeって小室にとってものすごく重要な要素なんだと思う。
globeで売る事が自身のアイデンティティの確立に繋がっていたんだろうね。
431:ｔ
08/10/28 16:29:30 VTN15QgP
バックに力があれば話題作としてイギリスにチャートインさせることくらいたやすいということは89年のチャートインの段階で相当バックの力があったのだろうか？
一般の人でもコード進行だのマーケティングだのえらそうな事が言えるようになったということはクオリティアップに貢献したと言えるね。
432:名も無き音楽論客
08/10/28 17:21:42 Ivlrl3iJ
小室なんか出てくる前から音楽を少しでもかじった人間ならコード進行ぐらいは語ってた。
むしろ小室みたいなクソが出てきてから、音に無自覚にリスナーが増えて
耳コピできる人間は減ったと思う。
433:名も無き音楽論客
08/10/28 17:56:27
>>416
流行歌は必ずしも笑われるわけではない
globe 華原朋美 安室奈美恵 ｔｒｆ
笑われる理由も分からないのですか？
434:名も無き音楽論客
08/10/28 18:01:59
>>430
売れる売れないにアイデンティティー置いちゃうと落ち目になったとき精神的にキツイだろうね
435:名も無き音楽論客
08/10/28 18:10:35
>>425
ジャズ聴いてるのになんで畑違いの小室をわざわざ叩く？
邦楽や洋楽は聴かないの？
436:名も無き音楽論客
08/10/28 18:12:10
>>426
アンチが言ったんだよ エイベックスこそがミーハーの集団となｗ
437:名も無き音楽論客
08/10/28 18:14:55
>>432
＞ むしろ小室みたいなクソが出てきてから、音に無自覚にリスナーが増えて
耳コピできる人間は減ったと思う。
↑
言ってることがただの想像だね
大体小室を主観的に叩いてるだけじゃないか？ｗ
438:名も無き音楽論客
08/10/28 18:21:48
アンチの精神性や人間性が異常に低い件
439:名も無き音楽論客
08/10/28 18:23:54
>>435
板違いだから目立つ
しかもクォリティ低いものの代表でしょ、常識的に
440:名も無き音楽論客
08/10/28 18:24:00
>>433
＞ 笑われる理由も分からないのですか？
↑
理論的に述べてくれよな
幼稚な個人的意見は要らない
どの年代のリスナーに対し調査したのか どのくらいの確率で笑ってるのか
何の曲の何に対しどういう理由で馬鹿にしてるのか
などなど
小室がクソだとか 安っぽいとかさ 女関係だの 借金だの 不良債権だの､ガキくさい意見は要らないからさ
個人的意見なら 最初から「笑われている理由も分からないのですか？」なんて書き込むなよなｗ
441:名も無き音楽論客
08/10/28 18:25:29
>>439
＞ >>435
＞ 板違いだから目立つ
＞
＞ しかもクォリティ低いものの代表でしょ、常識的に
442:名も無き音楽論客
08/10/28 18:25:55
笑われている理由も分からないようだｗ
443:名も無き音楽論客
08/10/28 18:26:52
globe 華原朋美 安室奈美恵 ｔｒｆ 小室
444:名も無き音楽論客
08/10/28 18:28:16
>>439
＞
しかもクォリティ低いものの代表でしょ、常識的に
↑
お前の物差しなんて聴いてない
板違いと思うなら書き込むなｗ
お前はジャズ聴いてろよ
ジャズしか聴かない奴が 邦楽シーンのレベル云々を語るのは愚の骨頂
445:名も無き音楽論客
08/10/28 18:29:56
常識のない奴だなｗ
表に出ろよｗ
446:名も無き音楽論客
08/10/28 18:31:06
>>442
＞ 笑われている理由も分からないようだｗ
↑
え？頭使ってこれだけ？なんだ 答えられないんだ ただ叩くだけならマスゴミと一緒だねｗ
447:名も無き音楽論客
08/10/28 18:31:39
>>444
板違いと注意されても、無視して宣伝しまくるのはやめなさい
448:名も無き音楽論客
08/10/28 18:33:06 MIiLAZJc
>>432
昔からコード語るなんて当たり前。
ただそのコードを他の人より深くヒットの要素とか含め解析していったって事。
耳コピはリスナーに関係ないよね。
どうせ95年前後の小室が気に入らないでけでしょ？>>433然り
>>434
4thアルバム以降特に5thアルバムから確実に変わったよね。
明らか売れ線とは違う音になった。98年あたりから変化してるよね。
社会現象にまでなってしまったから飽きられてもう売れないのと自身ももう
売れ線でなくてもイイっていう感じの。
449:名も無き音楽論客
08/10/28 18:37:39
globe 華原朋美 安室奈美恵 ｔｒｆ が好きだと公言したらどう思われるか想像してごらんよ。
それが社会的評価です。
450:名も無き音楽論客
08/10/28 18:59:39 MIiLAZJc
>>449
どんな社会的評価？
ていうかもしかしてそれが精一杯頭フル回転された結果じゃないよね？
もっとそんなつまらない主観じゃない客観的かつ論理的な意見があるんだよね？
もったいぶらないで早く聞かせてよ。
451:名も無き音楽論客
08/10/28 19:04:43 Ivlrl3iJ
今はわざと絶対に売れないように作ってるんだもんねｗ
ちょっと聞いただけで誰もが「ださっ」と感じるようになってる。
これって小室以外には絶対に真似できないよｗｗｗ
452:名無しの歌姫
08/10/28 19:51:10 kQMsCY2c
>>447
板違いならお前も書き込むなよｗｗｗｗｗ
バカですか？
453:名無しの歌姫
08/10/28 19:57:10 kQMsCY2c
エイネイション08 全国で30万人動員かあ
小室やエイネイション馬鹿に出来ないね
30万人 日本を誇るフェスだね
454:名も無き音楽論客
08/10/28 20:00:15
訂正
日本を誇る
↓
日本が誇る
455:名も無き音楽論客
08/10/28 20:46:38
30万人のバカの集いw
456:名も無き音楽論客
08/10/28 21:30:32
>>452
注意するなってことかい？
457:名も無き音楽論客
08/10/28 21:57:46 MIiLAZJc
>>451
いまいち。ただの主観。
もうちょいマトモなアンチいないの？
主観ばっかでダサいとか恥ずかしいとか抽象的で的も得てないし。
458:名も無き音楽論客
08/10/28 21:58:37
残念なことに>>452みたいな厨房が小室信者です
459:名も無き音楽論客
08/10/28 22:01:47
>>450
globe 華原朋美 安室奈美恵 ｔｒｆ が好きだと公言したらどう思われるか想像してみた？
どう思われる？
460:名も無き音楽論客
08/10/28 22:18:53 MIiLAZJc
>>459
え～っと、まず公言て誰にするの？
社会的評価って小室を好きだろうが嫌いだろうが変わらないよね。
言ったところで一般の人なら
「あ～、昔のJpop聴くんだ」
「え？古くね？」
「いまさら小室ってｗ」
「あ～、今よりあの頃のJpopの方が面白いよね」
「昔よく聴いてたよ」
とかそんなもんだろうね。安室は再ブレイク前が前提でね。
で、君は誰聴いてるの？社会的評価を気にしながら音楽聴いてるの？
曲に対して的を得た批判できないのに文句だけ言いたがるのはそれこそ
恥ずかしいから止めといた方がいいよ。
今更小室？それみんなに言って恥ずかしくないの？
しか言えないみたいだし。つまんないんだよね～、そういうの。
461:名も無き音楽論客
08/10/28 22:23:25
>>460
音楽好きならどう思うと想像する？
462:名も無き音楽論客
08/10/28 22:33:38 07GAiQYF
馬鹿アンチは極度のアイドルヲタ
450 ：名も無き音楽論客：2008/05/14(水) 00:52:18 ID:???
日本の癌？ねーよｗｗｗｗその時代において最先端に位置する音楽だろ。
アイドル歌謡は至高の音楽。
463:名も無き音楽論客
08/10/28 22:34:30 07GAiQYF
【 一匹の馬鹿アンチの特徴 】
・この世の音楽が成り立っているのは自称ユーロビートと北条司のお陰。
・極度のアイドルヲタであるため小室哲哉の曲はアイドル提供曲以外ではGet Wildしか知らない
・極度の難聴であるためビーズの松本作曲の曲はすべてユーロビートに聞こえてしまう
･相手に具体的なソースを出されて論破されると 話をすり替えて 誤魔化す傾向がある
･自分の発言をすぐに忘れてしまう もしくは忘れたふりをする
･根拠のない事を真実だと思ってしまう重度の妄想癖がある
464:名も無き音楽論客
08/10/28 22:34:58
小室ブームの功罪について小室自身は結構罪も大きいとは言ってるよね｡
シーンのことだけではなく音楽市場全体のマーケティング的な意味も含まれてるとは思うけど｡
465:名も無き音楽論客
08/10/28 22:38:38 MIiLAZJc
>>461
質問を質問で返すって面白い脳の構造してるよね。
まずこの質問に音楽好きとか表現してる時点で程度が見えるんだよね。
要は小室はミーハーな物しか創ってなくてそんなの恥ずかしくて好きって言えないだろ？
って言いたいんだろうけど音楽好きって言葉で括れるって考える時点で議論に値しないんだよね。
アンダーグラウンドな物が好きでも大衆音楽も好きな人間なんていくらでもいるからさ。
君の言う音楽好きはせいぜいロキノン信者くらいのものだろう。
さぁ、さっきの質問に答えて見て？
466:名も無き音楽論客
08/10/28 23:32:36
>>465
ロキノン云々言ってる時点で程度が知れる。
所詮は邦楽厨。
だから邦楽板でやれっていうんだよ。
小室ファンは分をわきまえろ。
467:名も無き音楽論客
08/10/28 23:38:07
＞社会的評価って小室を好きだろうが嫌いだろうが変わらないよね。
これは正しい。
globe 華原朋美 安室奈美恵 ｔｒｆ が好きだと公言したら
鼻で笑われるのがせいぜいだよ。
常識的にね。
468:名も無き音楽論客
08/10/28 23:48:12
>>463
邦楽厨は巣に帰れほしいと思うばかりだ
469:名も無き音楽論客
08/10/28 23:51:20 MIiLAZJc
>>466
ロキノン云々は相手が如何にもそういう感じだから言っただけだが？
ちゃんとやりとり読んで書いてる？
>>467
その常識とやらが主観でない事を証明しようね。なんで鼻で笑われるのかな？
ちゃんと前に書いてる文章読んだ？結局それくらいしか言えないんだね。
それからお猿さんじゃないんだから人の質問には答えましょうね？
470:名も無き音楽論客
08/10/29 00:13:49
>>469
globe 華原朋美 安室奈美恵 ｔｒｆ はどれも非常に売れました。
それぞれ名盤と名曲は何でしょう。
残念ながら10年経ても全く評価されてない。
471:名も無き音楽論客
08/10/29 00:16:18
>>469
ロキノン云々なんて発想しか出来ないから邦楽厨と言ってんだよ
邦楽板に帰れ！
472:名も無き音楽論客
08/10/29 00:28:02 gsLY/NXF
>>471
あ～、読解力乏しいんだね。言葉足らずでごめんね。
彼は「音楽好き」は例に漏れず小室が嫌いと言いたかった訳だよね。
でも音楽好きって言ってもパンク、クラシック、ヒップホップ、ロック、ジャズ
などなどいろいろある訳でみんな思想が違うよね。そういう事を考慮せず
定義のハッキリしない「音楽好き」はみんな小室が嫌いなんだ！
って言いたい所を見るとせいぜいアンチ商業主義
って言っときゃ音楽通だろみたいにしかおれには受け取れなかったから
「君の言う音楽好きはせいぜいロキノン信者の事だろう」と言った訳だが。
ここまで言えばさすがに意味わかるだろう。
473:名も無き音楽論客
08/10/29 00:38:13 gsLY/NXF
>>470
え？もしかしてマジで質問に答えるって能力ないの？
会話が一方通行だよ？そして全て主観しか言えて無いよね。
あと名曲の定義は？
globe テレビで冬の名曲なんて特集あるとデパチャは大概流れるよね。
華原 I'm proudは小室の自信作。ちなみにマーティ・フリードマンは
この曲を聴いて日本に住む事を決めたと公言してるよね。
安室 sweet19bluesは加藤ミリヤがカバーしたよね。
trf boy meets girlではトライバルな民族音楽にハウスを混ぜたりして
斬新なJpopを創ったよね。
で、また君の一方通行なレスなんだろうね。
474:名も無き音楽論客
08/10/29 00:49:41
大体ロキノン信者ってなんだ?
ロッキングオンJAPANという雑誌の記者や記事の信者なの?
それともロッキングオンJAPANに載ったミュージシャンの信者なの?
475:名も無き音楽論客
08/10/29 00:51:28
>>472
>って言っときゃ音楽通だろみたいにしかおれには受け取れなかったから
>「君の言う音楽好きはせいぜいロキノン信者の事だろう」と言った訳だが。
だからｗロキノン云々なんて発想しか出来ないから邦楽厨と言ってんだよ
邦楽板に帰れ！
476:名も無き音楽論客
08/10/29 00:54:09
>>473
マーティのネタをマジで捉える馬鹿みっけｗ
477:名も無き音楽論客
08/10/29 00:55:00
＞trf boy meets girlではトライバルな民族音楽にハウスを混ぜたりして斬新なJpopを創ったよね。
主観乙ｗ
478:名も無き音楽論客
08/10/29 00:56:20
厨房の決まり文句。
「主観」「定義」
479:名も無き音楽論客
08/10/29 00:57:47 gsLY/NXF
>>475
もういいよ。お前文章を理解する力が欠如してるから。
あとおれ邦楽厨とやらではないから。
480:名も無き音楽論客
08/10/29 00:58:36
>>473
クオリティアップの定義は？
貢献の定義は？
自分も主観で答えていることにいい加減気づけよｗ
481:名も無き音楽論客
08/10/29 01:00:28
>>479
小室が好きで、板違いも無視して此処に粘着してるんだろ？
それは立派な邦楽厨。
ロキノンなんて言葉が如実に物語ってる。
482:名も無き音楽論客
08/10/29 01:00:41 gsLY/NXF
>>474
ロッキンオンジャパンの記事やそこに載るミュージシャンのみが正しい音楽って考える人。
483:名も無き音楽論客
08/10/29 01:01:41
>>482
そんなに影響力あるのかよｗｗｗ
484:名も無き音楽論客
08/10/29 01:02:19
>>482
主観乙ｗｗｗ
正しいの定義は？
485:名も無き音楽論客
08/10/29 01:06:07
ロキノン系って同じ音楽やってもロキノンに載るか載らないだけでロキノン系になったりならなかったりするのか?
486:名も無き音楽論客
08/10/29 01:28:09 gsLY/NXF
>>476
マーティのは本当にそれが理由ではないだろうけどそれくらい好きって例えだろ。
>>477
Jpop批評なんか読んだらそう書いてあるじゃん
>>478
決まり文句だろうが実際そうじゃん。現にそこを聞くとスルーで一方通行の質問。
>>480
クオリティアップに貢献は音質の向上や後からそれに影響される人が
出て来てシーンを確立出来たかって事だろうね。
>>481
まぁ小室好きだね。
大衆音楽では一番すきかな。
>>483
自分の知ってる範囲ではそれに当てはまる人いるよ。
よく言われてるよね。アンチ商業主義と言う名の商業主義って。
>>485
あくまで読者に対してだからね。
ミュージシャンをロキノン系と言うなら載らない人は違うんじゃないかな。
487:名も無き音楽論客
08/10/29 01:28:54
>>473
マジでそれが名曲の根拠なんか？
うけるｗｗｗ
488:名も無き音楽論客
08/10/29 01:29:52
Jpop批評ってｗｗｗ
Jpop批評厨乙ｗｗｗ
489:名も無き音楽論客
08/10/29 01:33:38
＞クオリティアップに貢献は音質の向上や後からそれに影響される人が
＞出て来てシーンを確立出来たかって事だろうね。
それはお前の主観でしかないｗｗｗｗ
で、小室の影響って馬鹿にされてる代表じゃんｗ（主観）
なんかシーンを確立してんのか？
490:名も無き音楽論客
08/10/29 01:34:27
>>486が必死すぎる件
491:名も無き音楽論客
08/10/29 01:38:02 gsLY/NXF
>>488
主観って言われたからあくまで一例を挙げただけだが。
こんなもんどこにでも書いてあるだろ。
>>489
今のエイべがそうじゃん。なんだかんだ言ってもここより売れてるトコないよね。
492:名も無き音楽論客
08/10/29 01:41:13 gsLY/NXF
>>490
質問されたらそれに答えるのは当然。
そうしないとちょっと前まで書き込んでた一方通行の人と同じになるよね。
493:名も無き音楽論客
08/10/29 01:41:58 Y8GCPEBI
＞トライバルな民族音楽
これ意味分かってんのかな？ｗ
Body feels exitの人のファンやってるだけのことはあるねｗｗｗ
494:名も無き音楽論客
08/10/29 01:43:59
>>486は邦楽板でやれよ
495:名も無き音楽論客
08/10/29 01:47:21
雑誌とかレコード会社で括るのが浅い証拠だな｡
ブルーノートとかじゃないんだから
496:名も無き音楽論客
08/10/29 02:00:25 gsLY/NXF
>>493
表現がおかしいって事？
安室のファンではないが。
>>495
浅そうなレスだったから浅く例えただけだが。ブルーノートだってレーベルじゃん。
ライブハウスの方？ていうかどっちにしろ大衆音楽から掛け離れちゃうよね。
497:名も無き音楽論客
08/10/29 02:01:54
>>491
＞今のエイべがそうじゃん。なんだかんだ言ってもここより売れてるトコないよね。
ミーハーにね。
だから馬鹿にされる代表なんだよ。
498:名も無き音楽論客
08/10/29 02:04:01
ジャズは大衆音楽じゃないのかよ
浅いのは>>496
ジャズは死んだ
あれは博物館の音楽だ
とでも言いたいのかな？ｗ
499:名も無き音楽論客
08/10/29 02:13:12
>>455
＞ 30万人のバカの集いw
↓
やれやれ 少し間開けたら 馬鹿アンチが暴れてるなｗ
マスゴミ信者はこうやって叩くことしか知らないｗ
邦楽も洋楽も聴かないような奴が叩いてもなんの説得力もないね
500:名も無き音楽論客
08/10/29 02:13:20 qZRT5mzO
あのね、小室が嫌いなわけじゃないの。
小室最高！って言ってる人が嫌いなの。
「え？小室？どこが良いの？」
「日本の音楽のクオリティーを上げたじゃないか！小室凄い！」
「おまえ…ばか？」
501:名も無き音楽論客
08/10/29 02:17:18
>>456
>注意するなってことかい？
国語が弱いのかな? 注意だけでなく ひたすらアンチ発言してるから 話が終わらないんだよ
このスレ立てたのはアンチ 話を伸ばしているのもアンチ
そして馬鹿みたいにスレ違いを唱えてるのもアンチ
いいか >>1 が結論だと何度も言っている
終わらせないのは 品のない 質問しか出来ないアンチに他ならないんだよ
頭大丈夫? 確かに脳の構造疑うよｗ
502:名も無き音楽論客
08/10/29 02:17:34
ブルーノートはインディーズで扱ってる内容も特化してるだろ?
エイベックスは色々なミュージシャンがいるメジャーのレコード会社じゃないか｡
そんなのが括りになるかよ｡
503:名も無き音楽論客
08/10/29 02:18:29
>>458
残念なことに品のない厨房がアンチ小室です
結論は>>1 いつまでもご苦労様ｗ
504:名も無き音楽論客
08/10/29 02:27:58
>>459
＞ どう思われる？
↑
友人に第一興商の店長がいるが いまだに小室曲はよく歌われている getwildは１ヶ月に二百人以上が歌っている
TRFやglobeもな
印税を考えれば 多くの日本人が小室曲を歌っている
それは事実なんだよ
そして馬鹿アンチがいう世間の評価とは 「い%8
505:名も無き音楽論客
08/10/29 02:29:40
>>459
友人に第一興商の店長がいるが いまだに小室曲はよく歌われている getwildは１ヶ月に二百人以上が歌っている
TRFやglobeもな
印税を考えれば 多くの日本人が小室曲を歌っている
それは事実なんだよ
そして馬鹿アンチがいう世間の評価とは 逆に「いつまでも歌われている」こと
残念だが 鼻で笑う奴は ごくごく一部
エイネイション 三十万人動員
ニュースでも大々的に取り上げられた
エイベックスは今原点回帰 小室もglobeに力を入れている
三十万人を馬鹿にしたけりゃしても構わないが 「世間一般が馬鹿にする」という言葉は通用しない
506:名も無き音楽論客
08/10/29 02:30:36
>>461
音楽好き?
なんだか抽象的な発言ばかりだね
全く話にならないや
507:名も無き音楽論客
08/10/29 02:31:02
>>501
頭大丈夫ですか？
アンチだろうがファンだろうが
板違いは迷惑なの
すべてアンチの責任で>>1が結論っておかしいだろｗ
小室ファンはキチガイなのは理解した
508:名も無き音楽論客
08/10/29 02:32:26
>>470
＞ 残念ながら10年経ても全く評価されてない。
↑
誰のどの評価?
妄想?
509:名も無き音楽論客
08/10/29 02:33:19
>>508
誰のどの評価もないからだろ。
510:名も無き音楽論客
08/10/29 02:33:24
>>471
＞ 邦楽板に帰れ！
２チャンでムキになるなんて大人気ないですよｗ
511:名も無き音楽論客
08/10/29 02:33:50
落ちぶれ干されの小室ｗｗ、もう見向きもされない後ろ指的な存在(失笑)
ヲタが必死に何を持ち上げようが、無様で滑稽な醜態の上塗りｗｗｗ
所詮、なんちゃって音楽家(爆笑)ｗｗｗｗｗ
512:名も無き音楽論客
08/10/29 02:38:30
>>510
大人は
globe
華原朋美
安室奈美恵
ｔｒｆ
は聴かない
513:名も無き音楽論客
08/10/29 02:44:40
板違い
誰が立てたは関係ないが
スレタイから考えてファンが立てたのだろう
事実、信者はもの凄い粘着ぶりだ
良識がない証拠
邦楽板でやれよ
514:名も無き音楽論客
08/10/29 02:46:18
アーティストスレ全面禁止！！
小室哲哉ファンはモラルないと思われますよ
515:名も無き音楽論客
08/10/29 03:19:13
>>500
同意
頭おかしいとしか思えない
しかも板違いスレでキチガイっぷり発揮してれば尚更だ
516:名も無き音楽論客
08/10/29 05:35:23
大人は
globe
華原朋美
安室奈美恵
ｔｒｆ
は聴く
517:名も無き音楽論客
08/10/29 05:41:04
板違いだけど 1から読むと 立てたのはアンチさんみたいだね
しかも粘着して1にいつまでも反対してるアンチが悪いんじゃないの？
しかも理屈っぽいだけで全く的を得てないみたいだね
アンチってどのアーティストもいるけど決まって 読解力ない 説得力ない 無駄な知識をグダグダ並べる 知ったかして叩く 幼稚な意見しか言わない
これ共通してるね まあ２チャンでしか威勢張れない小さい人間なんだろうけど(笑)
518:名も無き音楽論客
08/10/29 05:41:34
アーティストスレ全面禁止！！
アンチ小室哲哉はモラルないと思われますよ
519:名も無き音楽論客
08/10/29 05:43:26
坂本龍一が「小室哲哉君は日本人の耳を教育した」という発言と>>1の内容は合致している。
520:名も無き音楽論客
08/10/29 05:44:14
小室哲哉の影響を受けた作曲家
原一博
五十嵐充
木村貴志
浅倉大介
Ｈ∧Ｌ
葉山拓亮
521:名も無き音楽論客
08/10/29 05:49:20
今、コンピレーション盤とかオムニバス盤なんか手にとると、小室の曲が入ってることが多い。
後世に残る曲はちゃんとあるんだよね。
それから、2000年くらいを目処に、小室自身が売れなくなるように動いていたことも事実。
インタビューや対談を総ざらいすると、もう売れないようになろうという意図がある。
「いつ止まろうか」と言ってたのがTKMCだから、かなり早い段階から止まりたかったんだろう。
522:名も無き音楽論客
08/10/29 05:53:33
>>515
基地外なのはお前
論破されたからって板違いを理由に逃げんなよｗ
523:名も無き音楽論客
08/10/29 06:05:51
>>500
あのね、小室が世界最高と言ってるわけじゃないの。
小室最低！って言ってる馬鹿が嫌いなの。
「え？小室？クソだよ」
「は？ちゃんと聴いたことあんの？」
「ない…」
アンチは所詮こんなレベル
大衆音楽聴かない奴が邦楽や洋楽を語るな
524:名も無き音楽論客
08/10/29 06:19:02 Y8GCPEBI
大衆からイヤと言うほど飽きられていてもやっぱり大衆音楽なんですか？
525:名も無き音楽論客
08/10/29 07:36:20 qZRT5mzO
>>523
え～？
誰が「ない…」 って言ってるの？
目とか、耳とか、頭とか悪いの？
526:名も無き音楽論客
08/10/29 08:01:30
>>523小室最高！
っていってるバカは好きってかw
527:名も無き音楽論客
08/10/29 10:49:46
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
528:名も無き音楽論客
08/10/29 11:44:03 gsLY/NXF
>>498
現在のジャズを大衆音楽とは言えないよ。
一般大衆が聴く物ではなく一部の音楽好きが聴く嗜好品のような存在じゃん。
オリコン100位以内にどれだけのジャズが入ってる？せいぜいペズくらいのもんだろう。
でもあれも純粋なジャズとは若干違う感じがするし。
たぶん今の自分の世代以下だと渡辺貞夫でさえ認知度低いよ。
それとそういう批判の仕方は音楽通ぶりたいって感じしかしないんだよね。
ブルーノートならいいとか。それで例えるからおまえは浅いとか。
529:名も無き音楽論客
08/10/29 12:00:31
>>528
>>502
ミュージシャンをレーベルで括るのはおかしいだろ?
音楽性が特化したレーベルじゃないんだから｡
一から十まで説明しないとわからないの?
530:名も無き音楽論客
08/10/29 12:07:48 gsLY/NXF
>>529
それを528のおれに言ってどうなる？
531:名も無き音楽論客
08/10/29 13:52:47
>>499
小室やエイベックスタレントの言動に余り知性を感じないからな
つまり同類が集まるんだろ
532:名も無き音楽論客
08/10/29 14:26:05 dGs1bPP9
馬鹿アンチの発言は知性のかけらも無いな
533:名も無き音楽論客
08/10/29 14:40:40
>>530
お前だって言ってるだろ｡
見苦しいぞ
534:名も無き音楽論客
08/10/29 14:45:29
「物事を知り、考え、判断する能力」、「人間の知的作用を営む能力」を知性というが、
知的でない創価（池田大作）や小室の信者になってしまうということは
知性の無さゆえにどこかで判断を誤ってしまったのだろうねw
535:名も無き音楽論客
08/10/29 16:34:44
わざわざ知性についてダラダラ説明する時点で頭おかしいねｗ
小室は杵に創価に無理やり入れられた幽霊信者だよ
え？知らないの？
今小室と創価は繋がりがないよｗ
536:名も無き音楽論客
08/10/29 16:42:26
あの連中に名前を貸したら終わりだよ。
そんなことも知らないの？
537:名も無き音楽論客
08/10/29 16:59:10
>>535
小室は杵を無理やり創価から脱会させることはできかったんだねw
頭のほかに意志も弱いんだなwww
538:名も無き音楽論客
08/10/29 17:08:36 fqNUiZzb
久しぶりに華原の一番売れたアルバムを聴いたら
ウネウネと解決せずに進行させて行く
小室すげぇーなって思った
539:名も無き音楽論客
08/10/29 17:52:07
それってよく中古屋のワゴンに入ってるやつだよね？
540:懐メロフアン
08/10/29 18:26:01 /hcN76in
小室哲哉さん
最近、お姿を見かけないが元気にされているのかなあ？
奥さんは元気そうだけど・・・
541:名無しの歌姫
08/10/29 18:49:26 SgLNNpQN
馬鹿アンチの発言は知性のかけらも無いね