ぐしゃ人間アンチスレ4 at MINOR
ぐしゃ人間アンチスレ4  - 暇つぶし2ch754:無名さん
08/09/28 16:24:37
ってか亀は自分のギター、PRSのロックペグの構造を理解してないから(笑)

755:無名さん
08/09/28 16:24:55
>>750
養護厨はとっと巣に帰れ
いつまでも図々しく居座ってんじゃねーよボケ

756:無名さん
08/09/28 16:25:33
擁護だけど>>700はぐしゃファンだという証拠をなにか書いてみろ

アンチの情報操作のようにも見える

757:無名さん
08/09/28 16:27:11
>>741=>>752さんかな?

もしよければ、本スレかマターリスレに移動しませんか?

758:741
08/09/28 16:30:28
移動してもいいですがなぜだろう?
俺はもうとてもじゃないけど自分をぐしゃのファンとはいえないので、ここがふさわしい気がしてます

759:無名さん
08/09/28 16:36:10
>>754
かめ頭悪いからね
そのくせ口がへらない、自尊心だけは高いから
裏さんに吐いた暴言の数々と裏さんの葛藤を思うと…
ぐしゃ姉妹は音楽やめるべき

760:無名さん
08/09/28 16:37:27
>>754
おっギター仲間か!?
そういえば、亀さん前はフェンダーを使っていたらしく、「シングルコイルはチューニングが狂いやすい」って言ってた

PRSを選んだ理由が「チューニングが狂いにくいから」らしい。
そういえば一瞬、フロイドローズを使ってたのも、ロックナットだったからなのかもね。
スレチすまん。

761:無名さん
08/09/28 16:39:43
>>759は最近ライブ見に行ったことあるのかい?

遺伝子でもぐしゃでも。

762:江頭
08/09/28 16:46:03
みんな、携帯厨が多いのね
あと、裏さん結婚をまだ信じてる人がいるのにビックリ。

763:757
08/09/28 16:50:49
>>758
そうか、、非常に残念です。


764:無名さん
08/09/28 19:36:33
裏さん、お疲れ様
ぐしゃ、活動休止おめでとう
早く解散してね

765:無名さん
08/09/28 19:52:20
裏さんは彼氏いるの?

766:無名さん
08/09/28 19:54:29

なんで携帯カキコだってわかるの?


767:無名さん
08/09/28 20:03:32
>>766
半年ロムって見て下さい

768:無名さん
08/09/28 20:07:23
>>767
別にロムらなくても、PCから見ればわかるよ
江頭はPCユーザーか…φ(.. )

769:無名さん
08/09/28 20:18:13
江頭はただの野次馬

便乗してアンチスレ上げたりしてるよ

770:無名さん
08/09/28 21:03:53
>>738
> 俺が見始めた5月ごろから


今年の5月?
裏さんの話は去年の春のことだよ

そのときは「修理やがしてくれた」からと自分でチューニングしておらず
雨の中剥きだしで背負ってきたギターをそのまま使っていた
そのうえで裏さんのチューニングが狂ってると主張

その後、チューナーをプレゼントするもなくされる

「いまだに」チューニングを指摘される
レコーディングも裏さんのチューニングが狂ってたからギターを変えたなどといわれた

上記のやりとりから
少なくとも去年の春頃のかめは修理や任せで、
湿気や電車移動での物理的な変化でチューニングが狂うなどの知識がなかったのでは

好意的に解釈すれば、
かめは当時は無知だったものの
その後自分のギターのチューニングがおかしいことに気がつき
738のいうように、「直そうとしてたのではないか」ともとれる

でも、もうしそうだったら「あのときは私のミスだったかも」の一言くらいあっていいよね?
いったん裏さんのせいにした手前、今更自分のミスなどと言えないのかもしれないが
依然として裏さんを指摘し続けてるんだよね?
そんなことやっておきながら自分には落ち度は無いといわんばかりに
ステージでこれみよがしに異常な長さのチューニング時間とるって
決して褒められた態度ではないと思う

771:無名さん
08/09/28 21:08:09
裏さま乙

772:無名さん
08/09/28 21:16:45
何か意見のすれ違いがあったのでは無いだろうか。


亀は「自分の方がおかしい、間違っている」ことに気づいたからチューニングに気をつかうようになったのでは

因みに亀の使っているチューナーはボスのコンパクト去年の8月からライブを見てるけど既にMC中に亀はチューニングしていたよ 


裏さんが悪くないことくらいは俺でもわかる。 


773:無名さん
08/09/28 21:24:14
あと、ベーシストならわかると思うが
裏さんの持っているリッケンベースはロングスケールだから同じフレットでも、押さえる位置で多少の音階に差が生じるのはしょうがないことだよ。

女性で、あれだけの運指ができる人はなかなかいない。

774:無名さん
08/09/28 21:33:22
リッケンベースだと、
フレット間が普通のベースよりも長いから
同じフレットを押さえても上の方と下の方で音階に差が出るってことだよね?
亀さんはそれに合わせようとしてたんでしょ。


でもそれはリッケンベースの構造上の問題だから、
裏さんは全く悪くないね。

775:無名さん
08/09/28 21:33:44
ごっちんさんはそういう事に口出したりしないのかな
亀のチューニングがおかしいんだよって
使えねえおっさんだな

776:無名さん
08/09/28 21:36:16
>>772

だから、自分のがおかしいと気づいたとしても、
そこで一言あれば、またみんなで頑張っていこうということになるけど
自分の不手際にはだんまり決め込んで
自分はステージで長時間のチューニングアピールをし
最初からずっと裏さんがチューニング狂ってたという筋書きを通そうとしてる
去年の8月からなら、丸1年そういう仕打ちをうけ続けてるってことだよ

777:無名さん
08/09/28 21:41:34
>>776はあんまライブ見てないで言ってるしょ。今確信した

裏ファンなめるな!

778:無名さん
08/09/28 21:48:17
>>777
ハァ?裏さんのブログの記述を元に人間関係のもつれについて話してんだよ
ライブ見てないとか何いってんの?

779:sage
08/09/28 21:48:18
ブログに書かれてるのは、あくまで裏さんから見た事実でしょ。
亀さんにもなにか言い分があるかもしれん。

というか、今回気になったのはブログにバンドの内情をそのまま書いてること。
あんな内容を書いたら姉妹は今後活動しづらいし、
裏さんは裏さんで「バンドの内情を暴露するような人」として見られてしまう。

つらい思いをしたんだろうが、感情に任せず「価値観の違い」で終わらせることが大人の対応では?

780:無名さん
08/09/28 21:49:05
普段ライブを見てたら、「ステージでチューニングアピール」って解釈はとらないと思う。
いつも激しい曲の後に

ギターのチューニングが狂っているのを直すのに必死!
って印象を受けた。

781:無名さん
08/09/28 21:50:23
>>779
それは俺も思った…

782:無名さん
08/09/28 21:50:37
亀側からも今後何か出てくるでしょう。

マイスペのブログになんか書かれてるぽいけどフレンドじゃないんで見れない。

783:無名さん
08/09/28 21:54:20
>>780
去年の春の出来事について
「ギターのチューニングをしてるのを見なかった」と書いてある。
少なくともその時は「直すのに必死!」な行動が無かったってことだよね?


784:無名さん
08/09/28 21:55:41
>>776=>>778からは、裏さんが好きだからぐしゃを批判してるようには見えない。

裏ファンからしてみたら、裏さんをぐしゃ批判の材料にしないで欲しい。
もっと別視点から批判するのは全然構わないので。
別の人も言ってたけど、
意見は意見として受け入れたい。

785:無名さん
08/09/28 21:59:56
>>783
おそらく、そうだと思う。そして自分が間違っていることに気づいて
去年の夏からライブにチューナーを使い始めた
ってとこだろうか。

786:無名さん
08/09/28 22:02:23
>>784
そのとおり
裏さんが好きだから肩入れして言ってるんじゃないよ
正直いってあの姉妹と仲良くやっていけるのなら裏さんも似てるところがあるのか?と思っていた
ところがブログを読んで、随分な仕打ちを受けていたことがわかったんで頭にきてる
裏さんだから、ではなく
自分が呼んで来たベーシストに対する亀の態度はなんだ?ということがいいたいだけだ

787:784
08/09/28 22:10:42
なるほど 

ただ、物事の側面だけを見て判断しないで欲しい。
気持ちはすごく嬉しいけどね、
ありがとう。

788:無名さん
08/09/28 22:24:03
携帯ですね、わかります

789:無名さん
08/09/28 22:46:38
たしかに
亀に色々問題があるといっても
バンド内のことは想像もしてなかった

790:無名さん
08/09/28 22:54:54
とにかく、長文携帯からのカキコはひかえめによろしく

791:無名さん
08/09/28 22:57:46
で、裏さまに彼氏はいるの?

792:無名さん
08/09/28 22:59:48
裏さまと付き合うにはみんなどうしたらよいか教えてくれ

793:無名さん
08/09/28 23:01:44
749 名前:江頭[sage] 投稿日:2008/09/28(日) 16:04:38
ところで裏さんって彼氏いるの?

765 名前:無名さん[sage] 投稿日:2008/09/28(日) 19:52:20
裏さんは彼氏いるの?

791 名前:無名さん[sage] 投稿日:2008/09/28(日) 22:57:46
で、裏さまに彼氏はいるの?


3時間おきに聞きにきてんだなw

794:無名さん
08/09/28 23:07:14
>>765は俺だが、>>749は違う人だよ


795:無名さん
08/09/28 23:27:21
自分も裏さん大好きだけど>>779の意見に同意だな。

796:無名さん
08/09/28 23:38:54
>>786
同意だ

裏さんは本当に良識のある正義感の強い人だと思う

あの日記は、自分の損得ではなく、けじめをつけて苦しみから決別するために書かれたものだと思う
裏さんは間違っていない
自分が関わったバンドについて、真摯に答えを出しただけだろう
あの日記だって、随分配慮があって書かれてると思う
姉妹のキチガイ言動や行動についてあげつらねていたら、あんなもんじゃなかったろう

会社を辞めたわけじゃない
バンドを辞めたんだ
給料も発生しないのに、色々な思いをして関わってきたんだ
あれくらい、いやもっと好きに書いていいと思うね

797:無名さん
08/09/28 23:42:58
779の意見も一理あると思うが、あの内容と裏さんみたいな人があれを書くだけ追い詰められてた事実を思うと、亀さんには何を言っても無駄だったってことだと解釈した
プライベートにも一切触れていないし、あれはバンドに支障を来す内部事情とまでは言えないんじゃないか?

798:無名さん
08/09/28 23:45:07
>>796
>>797に同意、かめはそれくらい致命的にアホ

799:無名さん
08/09/28 23:46:32
あれはまだサポート落ち編だから脱退編はもっとすげぇのくるかもな

800:無名さん
08/09/28 23:55:02
かめに面と向かって
「(サポート落ちで)今までやってた営業及びバンド内外業務もやらないのなら辞めろ」って言われたんだろ

801:無名さん
08/09/29 00:06:09
憶測を勝手に書くもんじゃないよ。

802:無名さん
08/09/29 00:36:22
アンチも擁護も、おやすみなさい

803:無名さん
08/09/29 01:04:16
> 営業及びバンド内外業務

これだけどさー
こんな大変なこと裏さんに押し付けて
他のメンバーなにしてたの?

804:無名さん
08/09/29 01:27:50
>>803
かめは山田と高野とセックスしてました
チューニングする暇すらありません、大忙しです

805:無名さん
08/09/29 03:56:41
二股してる暇あったらちったぁ裏さん手伝えや、かめ

806:無名さん
08/09/29 06:24:02
>>803
つーか新しく入った人に任せるとかおかしいよな?
何故分担してやらないんだ?それを受けいれる裏もおかしいが

807:無名さん
08/09/29 08:44:09
つマターリスレ

808:無名さん
08/09/29 08:47:48
裏さん加入の2006年12月~2007年秋までは総合連絡とかはギターが対応してたよ
違ったらレス頼む

809:無名さん
08/09/29 08:49:48
>>806
つマターリスレ

810:無名さん
08/09/29 08:55:59
楽曲、CD、DVD、PCHP制作が亀さん

外交的な連絡、携帯HP、衣装担当が裏さん

フライヤーは亀さん裏さんが分担

あうちゃんは作詞担当 


811:無名さん
08/09/29 09:07:58
裏さんは彼氏はいないよ。


812:無名さん
08/09/29 09:09:10
そいや枕営業の噂とかあったね

813:無名さん
08/09/29 09:12:22
枕営業はかめ
噂じゃないし


814:無名さん
08/09/29 09:19:05
枕営業の噂は昨年12月
その時は既に外部との連絡係は裏さんに引き継いでいたから物理的には無理なのでは?

815:無名さん
08/09/29 09:22:17
>>813
枕とかデマ流すから二股の信憑性が薄れるんだろがボケ

816:名無し ◆p/V6.5m4Tg
08/09/29 09:31:57
みんな1年近くこのスレにいる人もいるんだなあとふと思い親近感がわいた

817:無名さん
08/09/29 09:32:19
>>814
だからって外部と接触がないわけあるまい
>>815
裏さん脱退のあう日記みた?
自分たちの利益になるかならないか、それしか考えてない姉妹の態度がうかがえないか?
二股と違って写真が流出してはいないがこちらも真実だ

818:無名さん
08/09/29 09:33:44
エンジニアさんの男の家にチューナーがってくだりも匂わせてくるよね(笑)
裏さん日記

819:無名さん
08/09/29 09:34:10
>>814
> 枕営業の噂は昨年12月

それはやってた日付じゃなくて書き込まれたのが12月

820:無名さん
08/09/29 10:59:13
1つ言えるのは、こういうネタを出せる人は、若い子が多いんだと思うよ。

まずバンドを1度でも行ったことがある人はブッキングシステムや出演の仕組みを解っているから「枕」という発想に至らない。
長くバンドの客としている人は、誰かしらバンドマンからそういったブッキングの仕組みについて聞いているから、
コネクションとかは勿論あると思うけどね。

バンドの他スレでも見てみるといいよ。どのギャルバンでも、そんな噂すら立たないから。
もしそんな噂が立ってたとしたら、10代20代の若手バンドが多いかもね。

バンド界隈は、そんなに甘くないよ。

821:無名さん
08/09/29 11:06:18
同意!
裏さんも殺害とコネクションはあっても、
殺害の人とは付き合ってるわけじゃないよね。

822:無名さん
08/09/29 11:11:34
>>815は元ぐしゃファンの人ではないと思う。
23日のライブを見たり、メルマガを読んだりしたらそういう発想には至らない。

裏さんの評価が下がるから裏さんをネタにするのは止めて欲しい。
やるなら裏さんの話以外のことで批判して欲しい。

823:無名さん
08/09/29 11:24:09
ここでの信憑性の薄い書き込みを鵜呑みにして批判するわけにはいかんだろ。
身近な当事者である裏さんの言葉だから裏さん絡みで批判されてんだよ。

824:無名さん
08/09/29 11:28:38
とりあえずインディーズ板よくみてるけど、
枕疑惑って言葉が出たバンドってぐしゃくらいかも。
インディーズ板だけでも約700バンドいるのになあ。
俺はバンドやったことないし、ブッキングシステムも知らないけどね。

825:無名さん
08/09/29 11:37:52
マジレスすると、かめが全裸画像とか流出するくらいヤリマンだからだと思う
実際枕しててもしてなくても自己利益最優先のヤリマンだってことに変わりはないからどっちでもいい

826:無名さん
08/09/29 11:51:02
たしかにかめが普通の女ならあんな画像はネットに流れないよなw
枕営業っつかただバンドマン喰いちらかしてるだけに一票

827:無名さん
08/09/29 11:56:15
マターリ

828:無名さん
08/09/29 12:00:31
すごく不思議な直結の仕方ですね

これがゆとりですねわかります

829:無名さん
08/09/29 12:08:29
いままでのスレと全裸画像、裏日記をよめば納得
今まで散々かめは裏さんという人格者がメンバーにいることを楯に噂しらばっくれてたからな
さすがにもうかめに騙されるやつなんていない

>>828
半年ロムれ、ゆとり

830:無名さん
08/09/29 12:18:45
>>820
有名なバンドと仲良くしておけば、そのバンド主催の企画とか呼んでもらえたりもするよ

そんなみたんの努力も水の泡\(^O^)/
裏もかめの性格の悪さ知ってんだからとことん付き合えや

831:無名さん
08/09/29 12:21:47
>>828
その人を挑発してはダメだ…



832:無名さん
08/09/29 12:23:17
ハァ?何言ってるの?

画像流出=ヤリマンに決まってるだろ?直結しないほうがおかしい

833:無名さん
08/09/29 12:27:02
>>829
は裏さんのファンである何かしらの証拠を見せてくれ
裏日記以外でないのなら、
裏さんをネタに使わないで欲しい
事の真偽はともかくね

834:無名さん
08/09/29 12:34:43
証拠wwwww
829じゃないけど想いのたけでも書けばいいんですか?w

835:無名さん
08/09/29 12:39:37
ポカーン

836:無名さん
08/09/29 12:45:20
>>833の気持ちはわかるよ。他の書き込みはさておき、こういう書き込みを裏の周りの人間がやってるって思われたくないってことだろ?

気持ちはすごくわかる。
俺も裏さん好きだから。

あくまで仮説だけど、
裏さんを庇うふりしてかめを批判することで、裏さんに痛いファンがついてると思わせたい気がしてきた。
こういう書き込みをしないと、第三者は本当に>>829が裏のファンと思ってしまうからスレ違いだけど書いておきます。



837:無名さん
08/09/29 12:48:10
ポカーン

838:無名さん
08/09/29 13:18:48
ヤリマンかめは二度と音楽やるんじゃねえ

839:無名さん
08/09/29 13:22:25
あんなキチガイ姉妹に捕まった裏さんに同情します

840:無名さん
08/09/29 13:25:22
ポカーン

841:無名さん
08/09/29 13:31:06
かめの股パカーン

842:無名さん
08/09/29 13:39:27
童貞&処女率の高そうなスレやね

843:無名さん
08/09/29 13:55:35
童貞処女代表!

844:無名さん
08/09/29 13:58:10
コラ、下手にあおったらいけませんよ。

845:無名さん
08/09/29 14:00:51
アンチでも擁護でもないがもう終わりだろ、このバンド
あの姉妹だけじゃ何も出来ないかと

846:無名さん
08/09/29 14:09:06
これでいざ、裏に彼氏でもできたもんなら、裏ヲタが大騒ぎしそうだなw

847:無名さん
08/09/29 14:25:45
ヲタw

848:無名さん
08/09/29 14:31:16
>>804
大正解
チューニングいらずの絶対音感ヤリマン

849:無名さん
08/09/29 14:57:06
>>820
おまえこそ何も知らないだろ
男だってブッキング担当に媚びを売る奴いるぞw

850:無名さん
08/09/29 15:00:10
>>810
あう楽すぎるww
それに衣装と営業に比べればフライヤー製作なんて凄い楽じゃん
しかも分担w

851:無名さん
08/09/29 15:03:40
チューナーをずっと使ってる事実があるのに、チューナーを使ってないことにしてるアンチ…



852:無名さん
08/09/29 15:05:45
>>850
スレよく読んでね

853:無名さん
08/09/29 15:07:01
>>850
きみ、、スレをよく読んだほうが、、。


854:無名さん
08/09/29 15:08:21
俺アンチだけど
さすがに>>850はな…。 


855:無名さん
08/09/29 15:10:01
>>850
はわざとだろ

バカなアンチのふりした野次馬だな

856:無名さん
08/09/29 15:28:59
よく読むと>>848=>>850が全部同一の文章に見えるんだが。
アンチスレの品位を下げないで欲しい

857:無名さん
08/09/29 15:33:40
同一かどうかは知らないがよく読まないで脊髄反射したに一票

858:無名さん
08/09/29 15:38:13
>こまったちゃん・・・?
とか、エキセントリックとか、ぶっとんだやつだとか、
「人と違う特殊なこと(=迷惑)をしている人間(常識知らず)」

という意味で発した表現は

「人と違う特殊なこと(=個性的で人にできないすごいこと、珍しい素敵なこと)をしている人間(アーティスト)」

という風に変換されてしまうので、
残念ながらそのような優しい表現は
全て逆効果なのですよ

859:無名さん
08/09/29 15:45:30
>「以後改善します」「本当に申し訳ありませんでした」
といってはくれますが、
また同じことを繰り返し、
「あのとき改善すると言っていなかったっけ?」と聞くと
「あのときは改善すると言ったが、本当はそう思っていなかった」
といわれるんですよ
(本当です)
その場合どうしたらいいとおもいますか?

わたくしが出した答えは、
彼女たちの行動に一切言及しないサポートとなることでした

860:無名さん
08/09/29 15:57:06
>>858>>859
それなに?脱退理由?

861:無名さん
08/09/29 16:06:04
Blogのコメント読め

862:無名さん
08/09/29 16:22:27
…………




呆れて何も言えないよ
バンド云々の前に、人間としてやばいね

863:無名さん
08/09/29 17:07:34
泥沼化w
つうか年末まで殺伐とサポートし続けるのか?w

864:無名さん
08/09/29 17:21:42
これが海上美○の本当の実態ですね
裸の画像と同じ、いやそれ以上の説得力を感じます
彼女の自分勝手な振る舞いに真面目に付き合っていたら、こっちが頭おかしくなりそうなんだ
あの感覚を久しぶりに思い出した
裏さん、お疲れさま

865:無名さん
08/09/29 18:21:20
裏さんのブログのコメント…

個性的って言われて勘違いする典型的な痛い子が25歳成人女子にいるなんて
さすがですね!かめさん!

866:無名さん
08/09/29 18:49:50
>>856
へえ、俺は851-855が同一に見えるけど。



ブログコメント読んだ。

>「あのとき改善すると言っていなかったっけ?」と聞くと
>「あのときは改善すると言ったが、本当はそう思っていなかった」

亀はこういう人を馬鹿にした回答をすることで
自分が天然困ったちゃんの愛されキャラだとでも思ってんのかね。
身の程知らずにも程がある。
こんなことがメンバー内だけで済んでるはずがない。
スレでさんざん亀の評判が悪いという書き込みがあったけど
ああいうのは全部本当なんだろうとつくづく思ったよ。

867:無名さん
08/09/29 19:05:44
■無料ウラちゃんねる■


868:無名さん
08/09/29 19:14:31
>>866
天然こまったちゃんの愛されキャラだと思ってるだろうな


確 実 に

869:無名さん
08/09/29 19:16:47
裏さん、パンダにえさやってる場合じゃないよ!

870:無名さん
08/09/30 03:22:53
あうBlogにかめの謝罪文載ってたが

>自分が苦しみから逃げたいが為に周りの迷惑を考えない行動を
>とっていたという事実をまずは認識し、その行動を継続できるようにしたいです。

迷惑を考えない行動を継続したいということでよろしいか
少し上にある

>自分の行動の悪い部分を、出来ることから直し、
>その行動を継続できるようになりたいと考えております。

のことなんだろうが

871:無名さん
08/09/30 03:58:19
中学生の教師への反省文みたいだね
具体性がないよ
なにを反省しているんだか
バンド始めたこと?
自分のギターの不出来を裏さんのせいにしたこと?
チューニングしてないこと?
二股したこと?
しらばっくれたこと?
周りに甘えてたこと?
可愛い困ったちゃんキャラで開き直ってたこと?
日本語がムチャクチャなこと?
すぐに矛盾した行動をとること?
自分の言葉をすぐ撤回する癖で裏さんや周りをふりまわしたこと?
ここ見てるんだから答えてください、みさちゃん

872:無名さん
08/09/30 04:14:22
>>870
トンチンカンな文章だよね。
形だけ反省ってポーズとんなきゃさすがにマズいと思ったんじゃない?
裏さんのブログをまだみてない人があのブログに気付かないように、あくまであれを見た人じゃないと気付かない内容。
なんともかめさんらしいじゃありませんか。

873:無名さん
08/09/30 08:07:21
私はあーいう人、嫌いだったけど、あの内容なら良いと思ったよ。

ここ見てるらしいし、2ちゃんの住人達の書き込みを見て、本当に反省したのかもね。

そこまで否定的にとらえることも無いと思うよ。

874:無名さん
08/09/30 08:26:06
>>872
ブログ冒頭で裏さんのサポート表明に関してって言ってるから
逆に裏さんのブログを見るようにさせたいのかなと思った。

875:無名さん
08/09/30 08:46:23
つまり俺ら住人の力が偉大だってことですねわかります 


876:無名さん
08/09/30 08:50:50
>>875>>873への安価ね 
はじめて亀の文章読んだわ
自分が間違っていることに気づいたんだね

877:無名さん
08/09/30 10:37:12
ここのアンチ意見と、裏さんの日記に感化されたのだとは思ったよ。

どう思うかは、人それぞれだけどね。

878:無名さん
08/09/30 10:49:29
ほんとに反省してたらまず本人に謝罪に行くなり誠意を尽くし
直接話し合った結果をネットで経過報告するのが筋ってもの。
しどろもどろ文章をそのままうpするあたり、
いかにも精神的に参ってます風を強調してるようであざとすぎる。

879:無名さん
08/09/30 10:58:46
かめさんの文章って、
裏さんを小馬鹿にしているように読めるんだけど
なんか、後だしジャンケンみたいだし、
こうなる前に改めろって

880:うさぎ ◆cgV2OGCshI
08/09/30 10:59:08
なるほど。それでは具体的にどういう風にしていけばよいのだろうか。

ああいった日記を書いた状態にある裏さんに会いに行っても、裏さんをかなしませてしまうことになるかもしれない。普通、嫌いな相手なら顔も見たくないし会う時間も勿体ないと思うのが人間だと思う。 

メールでのやりとりは会話と違い文章に残るから、相互間の誤解が生じにくいと考えたのかもしれない。
スレ違い、すまない。

881:うさぎ ◆cgV2OGCshI
08/09/30 11:04:38
ただ、>>878さんは
本人がどうしていくべきかっていうことに対して意見だから
すごく建設的だし重要な意見だと思います。


882:うさぎ ◆cgV2OGCshI
08/09/30 11:05:56
対して→対しての 
それでは、失礼しました。


883:無名さん
08/09/30 11:10:04
亀さんは今までもこんな感じで謝りながら生きてきたようだね
本当にこの通りになるかこれからが見ものじゃないですかw
今まで何度も反省しているとか自分の落ち度について謝罪してる
日記を見てきましたからねw

884:無名さん
08/09/30 11:12:33
亀さんに学習能力があることを願っています、
もう今まで以上に周りを悲しませたり
追い詰めたりさせないことを・・・
祈っておりますね


885:無名さん
08/09/30 11:20:50
ここは朝から元気だね。


886:無名さん
08/09/30 11:28:53

>「自分の方が悪いということに気づき、
ライブ前、ライブ中のチューニングに気を使うようになりました。」
>「まだ気を使い始めて数ヶ月ですが」

昨日アンチやマターリで展開されてた話のまんまw

でも裏さんは
「今だにかめちゃんには時々チューニングを指摘されます」と言ってるよね

自分が悪いと気づいてチューニングに気遣って数ヶ月たってんのに
他人のチューニングを指摘するのは続いていたってなんなんだよw

自分が悪いことには気づいてるけどそれを知られたくない
あくまで他人が悪いままにしておきたいってんじゃ
人間関係悪化するのは当たり前
こんなのチューニング以前の問題

887:無名さん
08/09/30 11:29:40
みんな本当に裏さんの日記みたの?
コメントもみた?

「あのときはそう思ってなかったけどそう言いました」

こういうムチャクチャがまかり通ってしまう女性ですよ
忍耐強い裏さんが耐えてきた結果、こうなったわけです
あんな文章で反省して更正したんだな、なんてかめの身内以外に思うやついるの?
まさにメンヘラかまって困ったちゃんの反省ポーズでしょ
さんざん裏さんが騙されては悔しい思いをした、まさにそれでしょ
裏さんへ対する冒涜です

888:無名さん
08/09/30 11:31:04

まあ、見まもっていきましょう。



889:無名さん
08/09/30 11:40:30
ん?現在のチューニングも含め自分が間違ってるってことだよね。

もし本人に異論があるなら、そこについて言及するでしょう。

あまり邪推するのもよくないよ。

890:無名さん
08/09/30 11:45:33
>>887
裏さんファンだけど、この件に関して、今は否定的な推測をするべきではないと思ったよ。

裏さんファンなら最近ライブ見たことある?

891:無名さん
08/09/30 11:51:00
ずっと亀を見てきた俺はまたかよって笑っちゃったけどな!
ほんとポーズがもう処世術で身についちゃってるんだね
今後が楽しみ楽しみw

892:無名さん
08/09/30 11:55:49
>>889
邪推も何も


原文
また、裏さんのチューニングを指摘した件も、自分の方が悪いということに気づき、
ライブ前、ライブ中のチューニングに気を使うようになりました。
まだ気を使い始めて数ヶ月ですが、
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

自分が悪いと気づいたのは数ヶ月前
一方、裏さんは今だに時々指摘されている
今年の夏のツアーで
「どうせチューニングもできないベーシストなんていてもいなくても一緒だろうと」
思ったほど


> 現在のチューニングも含め自分が間違ってる
ってどこに書いてあるの?

893:無名さん
08/09/30 11:56:25
>>890
裏さんファン以外書いちゃいけないのか?

894:無名さん
08/09/30 11:58:32
いくら謝られても迷惑蒙った人間は一生不快な思いを抱きながら生きていく
今更謝られたところで策にはならない
今後?でも過去は消せない
浅はかな愚行でどれだけ追い詰められた人がいるのか
それを身をもって死ぬまで考えながら生活してほしい

895:無名さん
08/09/30 12:01:20
謝られたとしても余計にむかつくだけ
結局自分が許されたいだけ
結局

896:無名さん
08/09/30 12:08:06
>>894
それは・・・

私はたくさんの人を傷つけたとかなんとか自己陶酔にふけりそう

897:無名さん
08/09/30 12:13:44
この期に及んで

そういったつもりで言ったわけじゃない、誤解もあります

と素直に謝れずに言い訳を挟むのが彼女らしいね

まず文章自体が上から目線だよ
最悪三人で、とか。権利があります、とか。

チューニングの件も細かい時期を指定して改善してるつもりだとか
言い訳がましい、往生際が悪い、こういう態度が嫌われてる要因なのに
マターリスレでフォローしてた流れとまんま一緒だしね
結局は言い訳だらけで心から反省してる人の文章とは思えない
裏さんの日記だけじゃなく、コメントの文章にまで言い訳するなんて、この状況で大した態度だよ
こんなごく一部しか知らないバンドのブログでなにいってもしかたがない…
ってそのごく一部でこれだけ泥沼化してるんですが?
何一つ変わってないと思います
あうの
「お姉ちゃんは悪くない、裏さんを攻撃してるのは私です」
ってシスコン悪役ごっこもくだらない
今まであんなにお世話になった人を平然と

「現在も追い詰めてます」

とケロッといってのける神経、どう思いますか。
自分は最低だと思います。
おっと、特別扱いするとまたメンヘラが勘違いしちゃいそうですね。

898:897
08/09/30 12:16:08
>>894
>>895
>>896
非常に同意見です


899:無名さん
08/09/30 12:23:45
反省文、マジで最低最悪だと思った
でもこんな人達がいつまでも助けられるとか世の中甘くないからね
もう少し歳取ったら嫌でもかなり痛い目見るだろうから
その時に気づくかもねw


900:無名さん
08/09/30 12:40:17
>897
まるごと同意
上から目線は自分もオモタ

あうのああいうマンガに出てきそうなキャラって好きじゃない
だいたい自分が張本人というなら最初にやるべきは謝罪でしょ
2人とも自分が悪いといいながら
自分達が周囲からどう見えるかばかり神経使ってる

901:無名さん
08/09/30 13:07:02

裏ファンだけど、裏さんを思っているのか、アンチが裏さんの味方なのか、野次馬で裏さんファンのふりをしているのか、どうしても見分けをつけたい。

意見が交錯しすぎているし、野次馬発言の人もすごく多い気がしてきたんだ。

そこで、この件に関しての討論スレを新しく作りたいのだけど、何か異論はありますか?


902:無名さん
08/09/30 13:14:47
気持ちは嬉しいけど、わざわざスレまで立てるのはやめた方がいいとおもうよ
裏さんは、自分のせいで騒ぎが大きくなるのはいやなんじゃないかなぁ…

903:無名さん
08/09/30 13:28:05
うん賛成。
擁護とアンチ両方の連続投稿防止にもなるからID板がいい。
反対する奴は連続投稿してる奴なんじゃない?

現状アンチに有利になることに変わりはない。

904:無名さん
08/09/30 13:29:55
>>902は裏さんのことを思うならsageようね。

次のアンチスレをID付にすればいいんじゃない?


905:無名さん
08/09/30 13:35:43
内容より誰が書いてるか気になるのは本人だけ
無様(笑)

906:無名さん
08/09/30 13:38:10
俺もID付がいい…



907:901 ◆144kPzniVo
08/09/30 13:43:11
もしくは、裏さんファンの自覚がある人はコテをつけるとかね。


908:無名さん
08/09/30 13:57:33
>905
うん、本人達だけだよね
誰が言ってるとかじゃなくて目をそらさないで現実を受け止めるべきだ
そういう歌とか歌っていたのにね
やっぱ反省してないんじゃね

909:901 ◆144kPzniVo
08/09/30 14:14:13
>>901のレスをしたものです
反対意見があるなら大丈夫です。俺だけコテをつけることにします。
ただ、自分は裏さんの周りの人間が昼間のようなレスをするとは考えにくいと思っただけです。

910:無名さん
08/09/30 14:14:57
>>908さんはどの歌のことを指しているの?

911:無名さん
08/09/30 14:30:44
>>851-855
ごめんわからなかった
どういう事かな?教えてくれるとありがたい

912:無名さん
08/09/30 14:45:29
>>905
同意
かめの謝罪ブログでもスレが気になって仕方ないのはミエミエ
インディーズスレから逃げることでぐしゃがこんなことになってますって現状や反応を少しでも人目から遠ざけたいようにみえる
裏さん日記から数回かきこみしてるけど、否定的な意見が揃うのは当たり前
連投なわけないのは普段からかきこんでる俺らがわかってるわけだし
IDつきにする必要はなし

913:無名さん
08/09/30 14:48:00
>>851は前後スレの内容で亀さんが2007年夏からチューナーを使っているのに、「チューナーを使っていない」という発言をした人がいることを言いたいのではないか。 

他のは説明しがたい空気感がある。
>>850が本当にアンチだったかどうかで、説明が変わってくるから。

914:無名さん
08/09/30 14:48:22
912が連投してない証明なんか誰にも出来てないよ

915:無名さん
08/09/30 14:53:07
誰がかきこんでるか気になって仕方のない海上姉妹がIDをつけさせようと必死です
>>912のいうようにインディーズ板から逃げることでこの悲惨なスレをバンド周りにみられたくないのでしょう

次スレは、ぐしゃ人間アンチスレじゃなくて本来のぐしゃ人間かめアンチスレに戻さないか?
4たてたやつはおそらく擁護だろうね
今までのかめのアイタタ歴史も前スレまでは解説あってわかりやすかったのに

916:カス男爵 ◆HCMpRrSfEs
08/09/30 14:57:04
>>912
たしかに。ではインディーズ板でよいと思うよ。ただし裏ファンなので、差異を図るためにコテを着けてみます。 

>>914
納得出来るが、無名の指摘は、本人か関係者と思われてしまうので、
コテをつけてみたらどうだろう。
名前欄に#passwordで、誰でも独自のコテがつけれますよ。


917:無名さん
08/09/30 15:05:47
スレたてまちた

918:無名さん
08/09/30 15:06:40
>>903だけど俺アンチだよ。
インディーズ板は回転がすごく遅い。そして閲覧数も少ない。
どうせなら、邦楽スレとか、ニュース速報とか回転率が早く閲覧者が多いID板にすればいいのにって話だよ。

919:無名さん
08/09/30 15:09:12
たしかに、インディー板過疎ってるからなー
みんなの意見をまとめて、
一番閲覧者の多く人目につきやすいID板にしようぜ(笑)

920:江頭
08/09/30 15:10:41
おれ携帯から見てるから閲覧数わがんね

921:無名さん
08/09/30 15:16:35
>>901
ちょっと聞きたいんだが
「裏さんファンのふり」ってなに?
裏さんに同情するのは裏さんファンしかいないと思ってんの?

姉妹批判=裏さんファン=裏さんの周りの人ってどんどん妄想が膨らんでないか?



>>903
現状アンチに有利とかアンチスレで何いってんだかだよ
てか何勝負しに来てんだよ

922:無名さん
08/09/30 15:23:39
これまでの歴史があるんでwインディーズ板からは出たくない。
ただし、ID板に系列スレを立てるのならOK。
2スレ同時に参加するよ。

あと、連投についてだけど
別に別人装って書いてるわけじゃないんだったら問題ないはず。
1回で書けなかった事、違う人のレス読んで感じた事等々
どうしたって複数回書くことはあるよ。

923:無名さん
08/09/30 15:26:16
>>918
ああごめん
アンチだったのね

924:903
08/09/30 15:56:21
>>923
よかった
あのごくたまに来る、思い込みの激しいアンチの人に絡まれたかとびっくりしたよ

925:無名さん
08/09/30 15:59:15
>>901の言いたいのは
三種類ともいるんじゃないかってことかと。
決して全員がイコールではないよ。

926:901 ◆144kPzniVo
08/09/30 16:03:08
>>921
ううん、逆だよ。
裏さんファンが、心ない発言をしていると思われたくなかっただけなんだ。

出来ることなら裏さんファンの人はコテをつけて欲しいなって思っただけ。

927:カス男爵 ◆HCMpRrSfEs
08/09/30 16:05:12
>>921
一体どう読んだらそう解釈出来るのか…


928:無名さん
08/09/30 16:09:36
>>921何勝負にきてんだよ、その通り
擁護の方々は未だにアンチスレというものがわからないようだ
「現状アンチに有利」?
血気盛んな態度で裏さんを堂々と「現状、進行形で追い詰めてます」
と言い放つあうにそっくりだね
勘違いも甚だしい
あと新スレたてるなら、擁護の存在を当たり前のように認めるのはよくない
早まってスレたてたやつは死んでくれ
自演疑惑なんて擁護がスレたて間際になって言い出しただけだろ…。

929:無名さん
08/09/30 16:10:57
裏さんファンの人は殆ど擁護とかぶってると思ってた
裏さんがいるバンドを悪く言いたくないって感じのイメージがあった

930:無名さん
08/09/30 16:11:31
ポカーン

931:えなり ◆6roGmUUmpc
08/09/30 17:38:06
>>929
俺もそう思う。

もちろん、裏さんファンでぐしゃが嫌いな人も必ずいるとは思うけどね。

あとID付板でないと、すぐに自演と呼ばれてしまう可能性もある
だからコテつけてみた。

そんで、連投自体が悪いのではないという考えには賛成かな。

932:無名さん
08/09/30 18:24:42
>>913
>>850が本当にアンチだったかどうかで、説明が変わってくるから。
わかった。アンチだから説明してくれ


933:無名さん
08/09/30 18:53:47
お前たちは何をしてゐるか。そんなことでバンドもロックも要つたはなしでない。
やめてしまへ。えい。解散を命ずる。

934:無名さん
08/09/30 19:14:38
あうブログにも裏ブログにもアクセス解析ついてるね
だからどうってことではないけど

935:無名さん
08/09/30 19:17:05
コテつけさせてアンチを特定したいのかな?
>>901の見分けをつけたいとかさ
見分けつけたい人間ってのはどう考えても姉妹だけな訳でw

936:えなり ◆6roGmUUmpc
08/09/30 19:32:08
アンチの人はコテつけなくてめ大丈夫だよ(・∀・)ノ
擁護側の区別と、擁護の自演防止が目的だからね。


937:無名さん
08/09/30 19:35:47
いや、だからここはアンチスレで擁護来なくていいから・・・


938:無名さん
08/09/30 19:37:02
>>936
>擁護の自演防止が目的だからね。

ID無いからコテ無しとコテありで余裕で自演できるじゃん
あと複数のコテ使い分けるって手もある
凄いアホだね君は

939:無名さん
08/09/30 19:45:12
擁護アホだね
もう誰だか周知の事実だけどあえて言いませんよ
もはや擁護じゃなくてただの弁解
かめはテンパって関係ない他人に泣きつくのもうやめなよ25歳のいい大人がよ

940:無名さん
08/09/30 19:58:57
2ちゃん歴浅いけど、IDとかコテで相手の特定はまず出来ないよね。

それより日記のコピペとかの方が危険だと思うよ。

941:無名さん
08/09/30 20:02:48
あとは、ID板にでもしない限りは、擁護の人は何を言っても自演と言われてしまうものだから
(他バンドのスレでも、ID板への提案は全てメンバーの自演扱いにされていたよ) 
結局擁護側は、何も書かないのが一番だと思う。

942:無名さん
08/09/30 20:03:48
擁護って何を擁護したいんだろう?
過去スレ読んでたら
アンチはかめに片思いしてた男が嫉妬にかられたとか
ぐしゃに嫉妬したバンドマンだとか
驚愕する妄想が乱れ飛んでたけど、
ああいう「ぐしゃアンチはまともな人じゃない」宣伝をするのが擁護活動?

943:無名さん
08/09/30 22:28:14
新スレできたね
俺は擁護派禁止のほうにいくわノシ

944:無名さん
08/09/30 23:16:50
次スレはこちらへ
スレリンク(minor板)

945:無名さん
08/10/01 14:07:02
事実上解散だろうね
これだけ性格の悪さが知れ渡ったら騙されてやる人もいないでしょ

人に迷惑かけてることがわかったらおとなしく老いて死んでくらさい

946:無名さん
08/10/01 16:51:02
裏さんも謝られたらテンション下がって脱退編書けない状態じゃねえの?w

947:無名さん
08/10/01 17:07:24
水面下で直接やりとりしてんじゃないかな
裏さんには断固一歩もひいてほしくないけど

948:無名さん
08/10/01 17:31:40
>>947
同意
ここで姉妹に負けて引いたらショック
反省したふりで騙されてきた裏さん、もう騙されなければいいけど…
脱退の理由は書いてほしい、あうもその日記待つって書いてあったし

949:無名さん
08/10/01 18:27:34
やっぱり>>852-855はあうの書き込みですかw

950:無名さん
08/10/01 19:40:37
ベースを脱退するまで精神的に追い詰めた挙げ句、後任探すのもメンドーだからって
今度は辞めるって言った人間を泣き落としで引き止めに入るんですか
とことん姉妹は女の腐ったような性格ですね

やめてしまえ。えい。解散を命ずる

951:無名さん
08/10/01 20:03:05
>>950
ですよねー
とことん自分たちのことしか考えてないのミエミエ
泣き落としでなんとかなる男に甘えてきたんだろ、みさは

擁護が「今はなにもいうな、耐えろ」みたいなこといってて笑ったなー
もはやこの最悪な現状を言葉にしただけでアンチ扱い
現状みえないのかな?


952:無名さん
08/10/02 03:25:52
耐えた暁に何が待ってるんだろうね?
姉妹の笑顔?w




うぇっぷ(AA略)


953:無名さん
08/10/02 18:06:55
ぶちゃいくかめたんの法令線

954:無名さん
08/10/02 21:13:10
かめヒドス

955:無名さん
08/10/02 22:25:50
ファイト、おー、なのです

956:無名さん
08/10/03 03:10:14
脱退の理由は書かないのかな?
まさか姉妹の泣き落としにごまかされたのか!?

957:無名さん
08/10/03 03:27:01
普通は脱退時か、脱退後に発表するものなので、
きっとそのとき書いてくれるでしょう。
URLリンク(oshiete1.goo.ne.jp)

958:無名さん
08/10/03 14:35:14
音楽以外の話でここまで盛り上がるとは…ある種熱狂的だな
好意に値するよ
好きってことさ

959:無名さん
08/10/03 15:07:32
興味はあるが好きではない

960:無名さん
08/10/03 16:02:17
平日休めない仕事してる奴にバンドを本意気でやってるとは言えないよな

961:無名さん
08/10/03 16:05:39
正社員だった裏さんをバカにしてるのか?

962:無名さん
08/10/03 16:28:24
裏さん、バンドは趣味だって公言してるよ

963:無名さん
08/10/03 17:48:28
裏はその名の通り裏方だろ
馬鹿姉妹のこと

964:無名さん
08/10/03 18:20:13
裏日記でも証明されたが、かめは楽器の扱い
音楽は建て前で男にチヤホヤされたいだけの馬鹿女

965:964
08/10/03 18:20:58
楽器の扱いが悪すぎる、ね
すまん

966:無名さん
08/10/03 18:46:25
裏日記のURLを教えてくれ

967:無名さん
08/10/03 19:12:01
>>964みたいな書き方だと裏さんがそういうふうに言った
と誤解する人がいるから、止めてほしい。

968:無名さん
08/10/03 21:57:22
日記見れば誤解のしようもないよ

969:無名さん
08/10/03 21:58:06
>>958
あんたのそう言いたい気持ちはわかるけど全然熱狂でもなんでもないから

970:無名さん
08/10/03 22:56:38
みんな姉妹をもう冷静に見下してるよな

971:無名さん
08/10/05 05:11:00
ura

972:無名さん
08/10/07 02:12:48
18 名前:おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日:2008/08/05(火) 23:32:14 ID:aO9vrJiK
「自分を良く見せる術」をえらく心得ている
それも人をおとしめることで

いまどきそんな大人がいるのか?と思うだろうが
いるんだよ

19 名前:おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日:2008/08/06(水) 00:34:54 ID:dmml+fsr
>>18

自己愛の強いタイプだね
自分を賞賛して欲しいが自分を上に持ってけないから他人を下に持っていくタイプ
人間として犯罪者の次に関わりたくない人種。
今まで2人に合って来たが>>1に全て当てはまる

973:無名さん
08/10/07 02:32:02
91 :おさかなくわえた名無しさん:2008/08/12(火) 23:28:36 ID:nJ7vYnIi
・他人の悪口ばかりを言い、それを吹聴する人
・やたら他人の行動をチェックしてあら捜しする人
・生産性の無い行動=マイナス要因の行動をして生きがいを見出す人
・自分の保身ばかり考え、他人を陥れても良心の呵責の無い人

かなあ、最近接した範囲では…


974:無名さん
08/10/07 03:34:35
生活全般板に亀スレが立ってるのかとオモタ

975:無名さん
08/10/07 08:03:28
これは亀じゃなくてアンチ行動そのものじゃね

976:無名さん
08/10/07 09:13:07
そのつもりで貼ったんだろうけど
実は姉妹そのものでしたというオチ

ごくろうさん!

977:無名さん
08/10/07 09:24:03
>>975
たしかに、あてはまる人もいるね 
気をつけてね

978:無名さん
08/10/07 09:28:07
>>976
日本語でおk

979:無名さん
08/10/07 10:04:55
>>978
日本語が読めないならとっとと祖国に帰れ

980:無名さん
08/10/07 10:09:32
>>975

君にはアンチが「自分を良く見せる術」をえらく心得ているように見えるの?
アンチの見栄えがいいなんておそらく誰も思ってないと思うよw
大丈夫?

981:無名さん
08/10/07 10:12:40
たしかにアンチ行動
そのものの見映えはよくないな

982:無名さん
08/10/07 12:16:18
アンチは嫌いなものを嫌いというだけなんで自分を良く見せる必要が無い
逆に本人と擁護側にはその必要がある
アンチによって否定され傷つけられた自尊心を回復するために
連中はこんなに程度が低いと周囲及び自分自身に言って聞かせるわけ
結果いつまでたってもアンチをスルーできない



983:無名さん
08/10/07 12:17:49
そろそろ満喫から再アップがあってもいいのにさ

984:無名さん
08/10/07 13:14:35
コピペにマジレスかっこいい

985:無名さん
08/10/07 23:15:04
975かっこいい!!

986:無名さん
08/10/08 01:38:29
もっしもっしか~めよ~♪ か~めさ~んよ~♪


987:無名さん
08/10/08 15:02:34
せっかいっのうっちでぇ~おっまえ~ほどぉ~♪

988:無名さん
08/10/08 15:16:02
あったまのわっるい~もっのは~ない~♪


989:無名さん
08/10/08 16:07:09
うなかみみさの性格は公害として認定されました
さあおとなしく千葉に帰るのです
残りの一生を療養にあててください

990:無名さん
08/10/08 21:09:43
死んだじっちゃんが言っていた
「凶悪犯は千葉県出身が多い」

どっかに「千葉県人は殺人とか強姦犯ばっか」って苗字羅列したコピペもあったな

991:無名さん
08/10/09 02:12:43
今北産業
亀タンの裸キボンヌ (´・ω・`)

992:無名さん
08/10/09 18:06:13
かめは今後どうする気なんだろう?

993:無名さん
08/10/09 18:13:46
スレタテワロタ

994:無名さん
08/10/09 18:27:29
スレウメワロッテ

995:無名さん
08/10/09 18:39:11
>>992さん
それは誰かが決めたり、予測したりても、無粋ってものですよ。(´ω`)っUオ茶ドウゾ



996:無名さん
08/10/09 18:40:54
ホイキタ!
URLリンク(shame.an32.net)




997:無名さん
08/10/09 18:42:42
関連スレ
スレリンク(avideo2板)


998:無名さん
08/10/09 18:44:55
KSK

999:無名さん
08/10/09 18:46:49
KGB

1000:無名さん
08/10/09 18:47:53
。(´ω`)っUオ茶
yeah

1001:1001
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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