【7844】マーベラスエンターテイメント12【ガンスリ2nd】at LIVEMARKET1
【7844】マーベラスエンターテイメント12【ガンスリ2nd】 - 暇つぶし2ch400:山師さん@トレード中
08/03/25 10:55:55 eo8mixAD0
ひでぇ日中足だ

401:山師さん@トレード中
08/03/25 12:00:24 jfrokPaP0
みんな「現物買いの信用売り」のクロスだろ
ひでえもんだ

402:山師さん@トレード中
08/03/25 12:34:55 A//kb7CX0
権利鳥早まったわ
寄りで突っ込んじまった
くそー


403:山師さん@トレード中
08/03/25 13:46:42 gwG4B38m0
ここだけ今日権利落ちですか?www

404:山師さん@トレード中
08/03/25 13:50:43 bnKdk1js0
最低の株だな
もう市場から消えてくれ

405:山師さん@トレード中
08/03/25 14:04:18 mgSKQqC10
海腹川背の事件は関係ないよね?

406:山師さん@トレード中
08/03/25 14:08:59 gwG4B38m0
しかし今日は出来高めちゃ多いな・・・

407:山師さん@トレード中
08/03/25 14:25:12 Tjz9gFwv0
今日の取引も証券監視委に中身を調べてもらいたいものだね

408:山師さん@トレード中
08/03/25 14:34:35 PVppVI+K0
ちょっとツンデレなだけ

409:山師さん@トレード中
08/03/25 14:57:36 A//kb7CX0
またインサイダーか?


410:山師さん@トレード中
08/03/25 15:05:29 8nBcXk/c0
今日空売りがどれだけ入ったか楽しみ

といっても権利取ったら現渡しだろうから、買い戻し圧力にはならないか・・・

411:山師さん@トレード中
08/03/25 15:06:46 jfrokPaP0
>>410
ならんだろうね・・・

412:山師さん@トレード中
08/03/25 15:19:02 j3i7fG1s0
33750買⇒34500売 

本当は持ち越そうかと思ったけど
たかがCDのために・・・

と、思い即売却しますた

413:山師さん@トレード中
08/03/25 15:58:06 /zu0+iUc0
今日1日で優待目的のカラ売りがだれだけ入ったか楽しみだ。

マーベも優待ただ取りされるだけだから、貸借やめればいいのに。



414:山師さん@トレード中
08/03/25 15:59:49 Tjz9gFwv0
44 :山師さん@トレード中:2008/03/25(火) 13:47:48 ID:iqtKtie90
マーベラス
海腹川背potableは地雷らしい?
URLリンク(slashdot.jp)

こうやって株板やマーベ関連のスレ全般に執拗な書き込みを
してどうにかしたい人間(たち)がいるみたいだね
株に関係ないスレやブログでもマーベの株売ったら?みたいな
書き込みを見かけるけど正直ここまで執拗にやるとはね・・・

415:山師さん@トレード中
08/03/25 16:08:43 ZDPXbMNA0
>>414
でもバグを直さずに出すと宣言したのはまずかった
確実に今後の経営にとっては不安材料にしかならない

416:山師さん@トレード中
08/03/25 16:10:30 /zu0+iUc0
そんなに、しつこくやってるなら、立派な違反行為だから、
マーベのIRと、証券取引委員会に教えてあげればいい。



417:山師さん@トレード中
08/03/25 17:13:17 uw2dn7Lj0
バグ放置のまま決算期売り逃げだからなぁ

418:山師さん@トレード中
08/03/25 19:14:33 HqM7ImUH0
関連スレ

【PSP】海腹川背Portable Stage10【バグだらけ】
スレリンク(handygame板)

419:山師さん@トレード中
08/03/25 22:08:30 sW7GQW5w0
>>417
発売後ならば知らないで逃げられるけど
今回は会社の対応としては最悪だからな
ちょっと今後の動きで考えざるを得ない

420:山師さん@トレード中
08/03/26 09:19:41 GeaFFj+F0
ほしゅ

421:山師さん@トレード中
08/03/26 09:31:28 Pa5PqU1f0
もうあふぉすぎwww

422:山師さん@トレード中
08/03/26 09:35:08 SKn79PUm0
9%下げたら買ってもいいな

423:山師さん@トレード中
08/03/26 11:15:59 S0Av8JwP0
あの優待に7%も下げる価値があるのか?・・・
ホールド組み悲惨すぎるw

424:山師さん@トレード中
08/03/26 13:54:01 JYRXYgDo0
あー、逆日歩200円か
これだけ下げりゃ何の関係もないがw

425:山師さん@トレード中
08/03/26 13:58:49 9kFtiW3+0
逆日歩800円だろ
そんなのどーでもいいけどよ

426:山師さん@トレード中
08/03/26 15:31:45 UMv52fxb0
ホルダーは株主総会で海腹川背の件を追求しろよ

427:山師さん@トレード中
08/03/26 23:33:56 0FB3wgiN0
agee

428:山師さん@トレード中
08/03/26 23:46:03 TS/RArz80
追求してもムダ。痛くも痒くもない。
最善は今からでも売り払うこと。
個人に出来る意思表示はそれしかない。

その結果が株価。
それを真摯に受け止めない会社を相手にするだけ徒労。
逃げるが勝ち。

429:山師さん@トレード中
08/03/27 02:08:27 8LjwFwaT0
決算は悪くないんだろ?

430:山師さん@トレード中
08/03/27 13:59:36 KUit9MD60
上の売り板に買いが入ると
すかさず下の買い板に売りをぶつけてくるのは
なんかの報復プログラム?w

431:山師さん@トレード中
08/03/27 17:21:23 017/PdgS0
816 人中、811人の方が、「このレビューが参考になった」と投票しています。
5つ星のうち 1.0 バグだらけ&改悪されたシステム, 2008/3/21
By ken (広島県) - レビューをすべて見る
楽しさ:5つ星のうち 1.0
体験版をプレイしてみての感想。
まず、基本であるラバーリングアクション・・・。
ハッキリ言って、ホントにダメ。
SFC版のような絶妙な挙動のバランスも崩れていれば、様々な報告の通り、ありえないと言えざるを得ない、まさに改悪されています。
これだけのバグが体験版で報告されているのにも関わらず、修正せずにそのままの状態で(しかも仕様という醜い言い訳)発売してしまうという悪質商法はどうみても我々消費者を舐めているも同然。

購入を検討している方の為に一言。あえて自分もハッキリ言わせてもらえば、

「買っちゃだめ!」
このレビューは参考になりましたか?

432:山師さん@トレード中
08/03/28 14:06:01 Rg19AAsg0
だんだん大事になってきたぜwww

URLリンク(www.akibablog.net)

海腹川背Portable発売 「クソ移植、ココに極まれりorz」

マーベラスエンターテイメントから PSP本体の仕様のため「超粘着&壁貫通」ロープなバグが
あるPSP用アクションゲーム海腹川背Portableが27日に発売になった。パッケージの謳い文句は
『伸び縮みするロープを自在に操り、フィールドを駆け抜けろ!』で、海腹川背Portable公式
サイトでは「簡単操作で爽快アクション」を主張している。


433:山師さん@トレード中
08/03/28 14:30:14 7RBoibEj0
おおごと、を だいじ と読んでバグ作品が貴重品なのかと思った漏れがきましたよ

434:山師さん@トレード中
08/03/28 15:57:25 xOrhI3vT0
ニコニコ市場でで5人ネタで買ってるな。
URLリンク(www.nicovideo.jp)



435:山師さん@トレード中
08/03/28 20:49:48 wDNdr7xd0
本スレで工作員が必死に出張ってるが、時既に遅しだな
ネタとして買った人は、きちんと報告してやってくれ

436:山師さん@トレード中
08/03/28 20:56:38 MHBGckrY0
2万本弱も出荷できたみたい
製作費は余裕でペイしたな
商売上手くなったんじゃないのかw


437:山師さん@トレード中
08/03/28 21:25:09 3Tq3LWII0
余裕あるなら回収やら修正をやってあげてくれぃ

438:山師さん@トレード中
08/03/28 23:04:48 1P0xCkim0
この会社のソフトは、バグなんていつものことだろ。

439:山師さん@トレード中
08/03/29 09:51:34 hHGDIG2O0
回収した海腹を、株主に配布してくれればいいのにねw
一株ホールダーの俺には、変なCDなんて貰うより、断然ありがたいけど。

440:山師さん@トレード中
08/04/01 07:56:31 xGFIKeL40
またヨコヨコ?

441:山師さん@トレード中
08/04/02 01:43:11 LDL05FRY0
141 名前: 枯れた名無しの水平思考 [sage] 投稿日: 2008/03/31(月) 14:12:55 ID:9nQMv9TM0
○○様

平素より弊社製品をご利用いただき、誠に有難うございます。
この度は、弊社製品【海腹川背 Portable】について
貴重なご意見をお寄せいただき、誠にありがとうございます。

お問い合わせの件ですが、前回ご案内させて頂いた通り【海腹川背 Portable】の仕様となります。
敵キャラクターである魚が歩いていたりするように
ゲームの世界観の中での事なので弊社では不具合と認識しておりません。
ご理解頂けるようお願い致します。

なお、今回でお答えできる事は全てお答えさせて頂きました。
弊社としましてはこれ以上○○様にお答えできる事はございません。
今後メール等でお問い合わせがありましても回答できかねますのでご容赦下さい。

末筆ながら、この度お客様より頂いた貴重なご意見や情報につきましては、
社員一同、真摯に受け止め今後の商品開発に力を入れ
取り組んで行く所存でございます。

末筆ながら、今後とも弊社製品をご愛顧のほど、お願い申し上げます。

マーベラスエンターテイメント ゲームサポートセンター
○○

144 名前: 枯れた名無しの水平思考 [sage] 投稿日: 2008/03/31(月) 14:14:07 ID:OF//lvJD0
これはひどい。

>敵キャラクターである魚が歩いていたりするように
ゲームの世界観の中での事なので弊社では不具合と認識しておりません。
ここに腹が立った

442:山師さん@トレード中
08/04/02 17:38:47 +zdtVaKd0
PSP版海腹川背、バグはゲームの世界観と訂正
スレリンク(news板)

443:山師さん@トレード中
08/04/02 18:48:23 lQeHXfCY0
出来損ない売り付けようとして
事前にそれが発覚して注意されたのに
開き直って店頭に並べちゃうなんて
対応だけ見たら赤福や吉兆以下だな

444:山師さん@トレード中
08/04/02 22:44:05 sogQ1d4d0
どんだけ商売舐めてんだこの会社は

445:山師さん@トレード中
08/04/02 23:41:13 cYM/bLc+0
>>444
この会社の死様です

446:山師さん@トレード中
08/04/03 00:36:15 3oQ+NGNS0
この会社どこまでクズなんだ
URLリンク(blog.livedoor.jp)

447:山師さん@トレード中
08/04/03 08:54:29 o283lSNf0
世界観…
斬新な言い訳ですね

448:山師さん@トレード中
08/04/03 11:27:05 mLKkBfnM0
こんな会社でも上場できるんだ
世間はかなり甘いな

449:山師さん@トレード中
08/04/03 21:17:02 Gewj4sGc0
おまいらこの会社になにを期待しているんだ?www

450:山師さん@トレード中
08/04/04 06:36:25 o/OWPV0Y0
そんな騒ぐほど売れてるゲームじゃないだろ

451:山師さん@トレード中
08/04/04 11:40:04 dayf8Hu50
>>450
対応としては最悪だぞ
会社の評価は大きく下がったどころの騒ぎではない

452:山師さん@トレード中
08/04/04 12:21:32 /ihDNNWY0
てか2万本出荷成功で黒字にしたので会社の評価上がった


453:山師さん@トレード中
08/04/04 14:44:00 mXn+9rS80
次は出荷絞られる
小売やゲーマーからすればマーベラスのゲームは地雷と思わせるには十分すぎる

454:山師さん@トレード中
08/04/05 04:11:43 OdUQV/bf0
ルクスペインは悪くない

455:山師さん@トレード中
08/04/06 21:13:55 XLZm/nyS0
日曜ほしゅ

456:山師さん@トレード中
08/04/07 00:56:23 sa/UTRbb0
     |┃三        / ̄\
     |┃         |     |
     |┃          \_/
 ガラッ. |┃            |
     |┃  ノ//   ./ ̄ ̄ ̄ \
     |┃三    /  ::\:::/:::: \  
     |┃     /  <●>::::::<ν>  \      オプーナ・ウィー・ワゴンが命じる!
     |┃     |    (__人__)     |      海腹川背ではなく、今すぐオプーナを買え!
     |┃三   \    ` ⌒´    /
     |┃三   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \

457:山師さん@トレード中
08/04/07 18:52:33 4XbtIjR30
今日も下がってるな。日経上がってるのに。ざまあみろ。

458:山師さん@トレード中
08/04/07 22:55:37 +GMy5Yzd0
結局のところ、市場では優待でしか評価されてない会社だったんだな・・・

459:山師さん@トレード中
08/04/08 19:27:02 qPoxhzhX0
俺、DVDの優待とるために10万円くらい損してるわけだが・・・

460:山師さん@トレード中
08/04/08 19:30:07 J4umAs4Q0
俺、優待目当てで買おうかと思ってたけど結局買わなかった訳だが

461:山師さん@トレード中
08/04/09 00:14:00 RKTgz7IK0
>>457
日経下がってても大してかわんねーぞ、株価

大体、ゲーヲタが喚いた処でどうというこたねーよw

462:山師さん@トレード中
08/04/09 10:21:24 Gi6f+Jy70
不良品と分かって売ってるなんてブラック企業だろ

463:山師さん@トレード中
08/04/10 07:48:09 34Jbh/ko0
海腹川背、アマゾンでもう半額だ。
公式HPでバグについても触れずに販売、詐欺と同じだな。

464:山師さん@トレード中
08/04/10 08:21:36 BShrwU100
>>463
体験版があったわけだし詐欺とは言えないかも・・・

465:山師さん@トレード中
08/04/10 12:09:01 QMquzyTe0
>>464
車の試走会で爆発起こしたのにそれは車の仕様だといって売るようなものだぞ
試走会で客に見せたんだから良いというのは通用しない

466:山師さん@トレード中
08/04/10 12:15:16 YiQeRqNt0
正直買ってもないだろうに、こんなに必死になってる意味がわからない・・・

そんなに騒ぐ問題か?

467:山師さん@トレード中
08/04/10 13:29:56 0b0kaMJ30
>>466
まとめサイトやら関連スレを見ている限り、どうも
海腹川背なんて言葉すら知らなかったような人まで
騒いでいそうな気はするねw

まあ、それはともかく、あの開き直り方はやっぱり反感を買うよ
端からケンカ腰のクレームが相次いだら態度を硬化させるのも
よく分かるけど

とにかく、お互いカッカせずに落としどころを見出してくださいよと

468:山師さん@トレード中
08/04/10 14:32:13 KfF7/WoT0
下手に低予算で売り逃げようとするからこんな事になった
ロケットスタジオなんかに任せないで元の製作者に作らせればよかったんじゃね?


469:山師さん@トレード中
08/04/10 15:15:40 yhc5ADq50
>>466
ゲームやアニメ株は株をやっていない暇人がいっぱい押しかけてくるから仕方がないな
気になるならスレを見ないほうが精神衛生上もいいぞ

470:山師さん@トレード中
08/04/10 15:46:50 YiQeRqNt0
ところで蟲師みたいな硬派なアニメはもう登場しないわけ?

ゲーム事業はトータルで見れば好調に見えるけど・・・

471:山師さん@トレード中
08/04/10 16:22:41 8WMpypaK0
>>470
ゲーム事業は今回の海腹川背事件でかなり評判落としたからなぁ……
購入層に悪いイメージ与えてるから今後はまずい気がする

472:山師さん@トレード中
08/04/10 16:25:33 C1/yeUNn0
アニメはもう止めよう
アートランド売却しろ

473:山師さん@トレード中
08/04/10 16:58:37 YiQeRqNt0
二人の意見を総合すると
ミュージカルに期待ってところか・・・w


まぁ自分の本命は欧米のゲーム事業だけどね

474:山師さん@トレード中
08/04/10 17:16:28 C1/yeUNn0
>>471
パブリッシャーでゲーム選ぶバカがどこにいるんだよ


475:山師さん@トレード中
08/04/10 17:33:21 VKW7yEmC0
>>474
バグ満載のを平気で出すパブリッシャーは信用できない気がする
評判は確実に落ちてる

476:山師さん@トレード中
08/04/10 21:36:36 QfKCJrKg0
ブラックだろうが詐欺師だろうが利益を出せば上場企業としては合格

477:山師さん@トレード中
08/04/11 00:16:02 eg0c1oxH0
>>476
企業倫理としては大失格

478:山師さん@トレード中
08/04/11 01:06:28 00knnXSy0
利益さえ出せば倫理なんてどうでもいいよ

479:山師さん@トレード中
08/04/11 02:30:43 Kp9Gmq6l0
評判が落ちるって言うけど評判になったことなんてないよなw

480:山師さん@トレード中
08/04/11 14:50:03 Kp9Gmq6l0
買い手不在の状況で買っては投げ買っては投げを繰り返してると株価がどんどん落ちていくwww

481:山師さん@トレード中
08/04/11 15:30:18 /jt+c7j60
すごい勢いで値下がりしてるな

482:山師さん@トレード中
08/04/11 15:56:11 JGlLvNGbO
また下方するんかなぁ

483:山師さん@トレード中
08/04/11 15:59:38 mrEHtRWQ0
これだけ執拗にネット中で業務妨害罪や名誉毀損罪すれすれの
書き込みをされれば効果もあるということだろうよ

484:山師さん@トレード中
08/04/11 16:29:33 JMPYt8un0
消費者運動をされているからな
あれだけ開き直った対応をすれば当然とも言えるが・・・

485:山師さん@トレード中
08/04/11 16:35:24 00knnXSy0
マーベラスは上場来安値更新。
業績好転、人気のアニメ・音楽映像コンテンツ銘柄なのに

マーベラスエンターテイメント<7844>(東2)は新安値。一時、900円安の
3万1100円まで売られ、きのうつけた上場来安値3万1500円を更新した。
とくに売り材料が出たわけではないようだが、下落が止まらない。2008年
3月期連結業績予想は、増収増益で、かつ、前期の営業・経常・純損失計上から
黒字転換の見込みだ。また、業界観測では、2009年3月期も純利益以外は
増収増益との予想値が出ている。
人気のアニメ、音楽映像コンテンツ銘柄でもある。大口株主には信託口や生保
なども入っている。現在の株価でPERは3倍台と超割安。まずは反発→次の
フシ3万4000円ラインまで戻したい。

486:山師さん@トレード中
08/04/11 16:45:20 nLWEmVJH0
顧客と小売を敵に回したからな
今期は一時的に良くともこれでは未来がない

487:山師さん@トレード中
08/04/11 17:18:24 FUyKdj0L0
敵って…
公式見解も出てないのに勝手に妄想ふくらましたり
真偽も定かでないメール情報で踊るような永田君たちが
どう回ろうと関係ないよ

488:山師さん@トレード中
08/04/11 20:16:39 RDs41PZ70
今期上方修正あるかもと思ってた位なんだがな

ここからさらに売り込むのか~
今期ベースでPER8.6倍だっつうのに・・・

489:山師さん@トレード中
08/04/11 20:17:17 RDs41PZ70
あ、四季報予想ベースだから
あんまりアテにできないけどさ

490:山師さん@トレード中
08/04/11 21:55:46 l+SmDhla0
クレーマーに対して毅然とした態度を取るマーベの姿勢は高く評価できる

491:山師さん@トレード中
08/04/11 23:31:15 iTNu0e+B0
毅然ではないな。
「コレは駄作になるのは間違いない、俺は買わない。みんなも買うな」
「リメイクするなら倒産・解散した旧作の開発陣を登用すべし。」
なんてことを言う非購入者の主張にいちいち返答するってのは、もはや正常な企業倫理とはいえない
完全黙殺が正常な判断。中途半端に対応したのが一番の失敗。
もし売り逃げする気があったなら、購入者からのクレームが来てから対応すべきだったな

こんな甘いクレーム処理してりゃ、いずれ破綻する。ソコに関してだけは川瀬信者に同意するな。
 極端な主張だけ抜き出してフェアじゃないかもしれんがw そんな輩に取り纏めさせてるファンの気がしれん
有志集めて起業して、版権買ってプログラマ終身雇用してリメイクした方が手っ取り早かろうさw

492:山師さん@トレード中
08/04/12 08:06:31 5LRqUg6e0
491におおむね同意だが、小さな会社だからねえ
アホは相手すればするほど喜ぶことぐらいわかりそうなもんだが・・・

それにしても
情報収集能力と危機管理能力にちと疑問符だな

493:山師さん@トレード中
08/04/12 19:25:15 VhcQFm+R0
>「リメイクするなら倒産・解散した旧作の開発陣を登用すべし。」

コレが罷り通るなら、過去に1発当てた会社は版権利用した詐欺できるよな?
詐欺どころか会社乗っ取りまでイケそうだよな。。 旧SNKとかw

494:山師さん@トレード中
08/04/13 01:15:00 wchi4mQv0
agee

495:山師さん@トレード中
08/04/13 01:15:33 wchi4mQv0
agee

496:山師さん@トレード中
08/04/14 09:13:53 jW5qhbU90
他がヤバいから買い戻し?w
あほだなあw

497:山師さん@トレード中
08/04/14 23:48:29 nJgr6pvL0
>>493
旧SNKの社長なら、そんな小細工しなくても拳一つで中小企業ぐらい乗っ取れるだろw

しっかしいくらなんでも無茶言いすぎだろ。その人達は…
集めろって言われてる旧会社残党にしたって、今の生活やら雇用があるだろうに。
勝手に進路決められたらたまらんだろ。実際

…そういやメタスラ騒動の首謀者は結局ダレなんだ?

498:山師さん@トレード中
08/04/15 01:12:13 R/Yl0ckP0
>>497
海腹川背はほぼ1人で作られてる
その元製作者が製作参加できないのであればソース提供を無償ですると言った
だがそのソースは生かされずにあの惨状になった

499:山師さん@トレード中
08/04/15 01:38:15 7WrsjbEP0
そのソースを生かせないプログラマなんぞ無能で不要。
そして、その有能な元製作者も、リメイク時にお声掛かりがなかった時点で、商業的に不要って事

まあ一般論だが。商業作品を一人で作るなんて、今の時代にゃ則さん人材だ
スタープログラマー時代なんぞ、ふた昔前に終わってる。(スタープロデューサー時代と入れ替わりにな)

どっちにしろ外野が、とやかく言う問題じゃない罠。

500:山師さん@トレード中
08/04/15 01:44:45 b+uDzWPG0
不要・不要と切り捨てた結果、誰からも必要とされてない出来損ないの不要な物が出来たと

目先の利益に囚われて、本当に必要な事を見失ってるようでは先は無いよね

501:山師さん@トレード中
08/04/15 02:04:13 0xGPP60v0
そういう事。本当に「必要な事」を見失ったら「先が無い」
では、旧作出した会社には「先があった」のか?

…倒産してます。これはもう既に答えが出てるんだよ
そして版権は創作活動実績の無い会社が所持してる。旧作制作陣には「必要な事」が見えていたのかい?

覆水盆に返らず。感情論で本当に必要な事を見失ってないか

502:山師さん@トレード中
08/04/15 03:13:49 3sZtAqmr0
感情論といえば、
もうエミュレーターでしか満足できそうにないようなレベルの連中が、
どういう訳か修正版の製作を求めたりして、
ただのいやがらせにしか見えないよね。


503:山師さん@トレード中
08/04/15 13:53:08 nlrW5qMi0
ユーザーと小売を敵に回した会社には後がない

504:山師さん@トレード中
08/04/15 14:55:05 8NDuI7bV0
(´・∀・`)へー

505:山師さん@トレード中
08/04/15 14:58:23 aXsN0lyEO
一番不要なのはこの会社

506:山師さん@トレード中
08/04/15 15:42:37 Pzyqn/Wm0
(´・∀・`)ふーん

507:山師さん@トレード中
08/04/15 15:51:11 8NDuI7bV0
最近やたらと公式でプッシュされてる中河内雅貴ってのは何者なんだろうな
ググって分かる事はいくらでもあるけど、どうも要領を得ないというか…

とりあえず、面白いファンが付いている事は間違いないようだが
URLリンク(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)

508:山師さん@トレード中
08/04/15 16:05:01 3sZtAqmr0
>>507
ステージ公演で育ててavexに売るビジネスモデル

509:山師さん@トレード中
08/04/15 18:40:15 GxUPG2NN0
マーベスレというより、海腹川背スレになってるな。

ここに旧作をプレイしたことのある人間が一人でもいるのかね。

その世代は、もー、いいおっさんになってる筈だが。

510:山師さん@トレード中
08/04/15 18:41:53 GxUPG2NN0
ちなみに、自分は旧作やったことない。

511:山師さん@トレード中
08/04/15 19:27:09 oX+oLNSg0
agee

512:山師さん@トレード中
08/04/15 19:31:02 8NDuI7bV0
>>508

なるほど納得


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