08/03/12 22:50:29 cyUGUcHh0
agee
301:山師さん＠トレード中
08/03/12 23:00:25 TnUh96Tn0
社長がブログで株価を気にしまくるようだったら
その会社はヤバイですｗ
302:山師さん＠トレード中
08/03/13 01:32:23 qKlLghTU0
昨年は3月20日に驚愕の再下方修正がありましたね。
当時の社長ブログは更新頻度も少なくて痛々しい感じが滲み出ていました。
303:山師さん＠トレード中
08/03/13 04:48:40 zCbXsPAE0
誰もブログで株価を気にしまくれなんて書いてないのに
何言ってんだ？ 一度も触れてないこと指摘してんだろ。
日本語の文章も読めない奴が社長擁護すんな。逆効果だぞ。
304:山師さん＠トレード中
08/03/13 08:48:22 B3iEAC0+0
コンテンツ産業だから、社長の手腕は影響薄いと思われ。
むしろ現場の社員でしょ。重要なのは。
あと、営業も、比重高いな。
305:山師さん＠トレード中
08/03/13 19:49:24 qKlLghTU0
昨年の大幅赤字の際、問題があったのはアミューズメント事業と映像音楽事業でした。
ゲーム事業と舞台公演事業は、あの時でも営業黒字でした。
アミューズメント事業は売却し、映像音楽事業も第3四半期ベースで
前年比24％程度の投資額削減がなされていますね。
翻って、今年はゲーム事業と舞台公演事業の投資額を大幅に増やしています。
投資効果が表れてくるのには時間がかかりますが、
おそらく、この舵取りは正解であろうと思います。
306:山師さん＠トレード中
08/03/13 19:51:06 AJXEDGrj0
選択と集中というヤツだな
307:山師さん＠トレード中
08/03/13 20:18:26 qKlLghTU0
バンダイビジュアルの株主だった方はわかると思いますが、
アニメ事業で儲かるのは過去作のＤＶＤボックス販売ですよね。
新作アニメで儲けるのは、余程のヒットじゃなければ難しいでしょう。
残念ながらマーベラスのコンテンツ資産はまだまだ少ないですから、
これまでは先行投資のつもりがあったのかもしれません。
ですが、アニメ業界はどうも過当競争気味に思いますので、
業界全体でもう少し再編・縮小方向に向かった方が、
各社の利益率改善になると思うんですけどね。
308:山師さん＠トレード中
08/03/14 09:00:26 EdkbqpdC0
ほしゅ
309:山師さん＠トレード中
08/03/14 09:15:56 zrQARdpn0
ゲーム事業とアニメ事業か、アニメ事業を売却すればどうだろ。
ゲームは任天堂関係が好調だからこっちにお金まわしたほうがよさそうだ。
310:山師さん＠トレード中
08/03/14 12:49:53 zPFNvVtn0
なんだこりゃｗ
内需ディフェンシブっていうくくりなの？
311:山師さん＠トレード中
08/03/14 16:11:49 ZoiP8eQ30
今日は32000～32100にそれなりの買い板があったにも関わらず、
ここへ売りをぶつけてくる人がいませんでした。
この水準で売りたいと思っている人が少ないのか、
これまで売っていた人は少数であったように思います。
今日の動きを見る限り、この辺が底っぽい感じでしたが、
相場全体が軟化を深めればその限りではないでしょうね。
312:山師さん＠トレード中
08/03/14 17:45:41 gWvPzzN/0
一ヶ月横ばいして日経の下げとともに崩れるのがいつものパターンだから。
313:山師さん＠トレード中
08/03/15 16:43:15 aNbW0Ay90
日経の下げに対する水準調整だったみたいですね。
マーベラスは、36000 → 32000 になりましたが、
日経も13000 → 12000 になりましたし。
日経 11000 で、もう4000下がって、マーベラス 28000 くらいの水準調整でしょうね。
314:山師さん＠トレード中
08/03/15 21:07:12 ikFriCCC0
誰にも先はわからないし、なるようにしかならない
言えるのはこれだけだ
315:山師さん＠トレード中
08/03/17 10:14:12 QPOS4Nat0
うーん
内需！
316:山師さん＠トレード中
08/03/17 10:32:58 X74VE4Kp0
「再拡大」「集 約」
317:山師さん＠トレード中
08/03/17 11:35:30 4q58kin40
空気嫁ｗ
ここは欧州メインだからドル安のダメージ受けないのはいいかもな
318:山師さん＠トレード中
08/03/17 12:20:33 nl+JVJRC0
たまに製造業との業態の違いを理解せずに、
ゲーム会社で為替を懸念する人がいますね。
株主総会でまでそんな発言をする人がいることは驚きです。
ゲーム会社で為替に深刻な影響を受けるのは、
外貨建運用している任天堂くらいのものです。
ゲームビジネス自体は１ドル100円⇒90円になっても、
売上10万本⇒9万本になるのと同程度の意味しかありません。
ゲームの原価は開発費がほとんどなので、
1本売ろうが10万本売ろうが原価はあまり変わらないからですね。
利益＝売上ー原価
原価＝固定費＋変動費
ですが、為替で大きく影響を受けるのは、
変動費が大きい業種です。（自動車や家電など）
319:山師さん＠トレード中
08/03/17 13:00:47 4q58kin40
釣り？
> ゲームビジネス自体は１ドル100円⇒90円になっても、
> 売上10万本⇒9万本になるのと同程度の意味しかありません。
10万本⇒9万本は痛いでしょ
320:山師さん＠トレード中
08/03/17 13:35:31 nl+JVJRC0
>>319
程度問題ですよ。
自動車や家電が受ける影響を考えれば、なんとも軽微なものですね。
よく為替対策として、『現地生産への移行度合』が
取りざたされるのがなぜかを理解していますでしょうか？
今日のゲーム会社各社の株価推移を見ても、
その影響度合がわかりそうなものです。
321:山師さん＠トレード中
08/03/17 13:56:14 X74VE4Kp0
蓋して買い集め
322:山師さん＠トレード中
08/03/17 15:52:08 nl+JVJRC0
今日は意外にもここの株価は堅調でしたが、
単に売りが少なかったというだけで、
このままどんどん上がりそうな気はしませんね。
やはりここに資金が向かうのは4月過ぎでしょうね。
1.権利落ち後の株価の動きに問題がないこと
2.今期決算および来期見通しに問題がないこと
が確認されないと、割安とわかっていても買い進む人は少ないでしょう。
権利落ち後１～２週間様子を見て、
株価が堅調を維持できているようなら買いだとは思います。
安全にいくなら、前回揉みあった36000レベルを突破できそうなことを
確認してから買うのがいいでしょうね。
323:山師さん＠トレード中
08/03/17 15:52:30 4I7zAI0f0
こんだけの出来高で買い集めってな．．．
普通にTOBしたほうが安上がりっぽい38000円で募集しても5000株は集まるだろ
324:山師さん＠トレード中
08/03/17 16:16:10 nl+JVJRC0
ここは年内に株価２倍～１０倍が十分あり得る会社だと思いますよ。
ここ２年以上、一度も大相場を迎えておりませんので休養十分です。
長く投資をしている方はわかると思いますが、
こうした小さな会社は時々火がついたように人気化することがあります。
特にここは事業規模と比較して、時価総額が低すぎます。
他のゲーム関連各社と比較してみれば一目瞭然です。
まともな利益を出せる会社になれば、
営業利益率で最低10%位にはなるはずです。
株価2倍でも、ディースリーと同程度の価値、
株価10倍でも、ハドソンと同程度の価値にしかなりません。
ゲームやアニメに詳しい方なら、
会社の潜在能力的にはおかしなくらい割安だとわかるはずです。
ちなみに、同じ原価でゲームソフトを10万本計画より余計に売れば、
それだけで約3億円の利益が上積みされますから、
ここみたいな小さな会社は1本のヒット作で爆騰もありえます。
325:山師さん＠トレード中
08/03/17 16:26:02 4q58kin40
ここはワールドミリオンにハーフミリオン叩き出しても赤字。
そういう会社です
経営者が無能なんで…
326:山師さん＠トレード中
08/03/17 16:36:12 4I7zAI0f0
無能っていっても
まあだれでも思いつくが不採算部門のゲーセンもきっちり切ったし
今は利益が残せるように経営していると思うよ。
今期は通気予想よりも減ったとしてもどーも黒字みたいだし
DS・wiiはまだ世界で売れつづけてるしね。
PS3やXBOXなど開発費かかりそうなのに走ったら知らんけど。
DS・Wiiなどは開発ノウハウがたまってきてるだろうし
あとはこれぞという企画だな。
アニメはゲームと同時にやると強みにもなるのでここはゲームと
連携しての企画をうまくとるかだな。このあたりは現場の腕。
あと株価対策をきちんとしてほしいな。
この時価総額だと買収されても文句言えんよ。
327:山師さん＠トレード中
08/03/17 19:26:11 FP3/VYWM0
ウィーヴなんか上場廃止懸念でてるけどどうなんだろう
いまなら5億くらいで買えちゃうよ？どうすか？＞社長
328:山師さん＠トレード中
08/03/17 19:47:34 DAE+Gv+90
ウィーヴなんかいらねーよ
329:山師さん＠トレード中
08/03/17 19:49:00 jqL/usYw0
同じくウィーヴなんていらねー
330:山師さん＠トレード中
08/03/18 04:16:51 m4bkxI0Q0
フリーズ・不具合 - ルーンファクトリー Wiki
URLﾘﾝｸ(www.rozenmaiden.info)
バグ情報 - ルーンファクトリー2Wiki
URLﾘﾝｸ(www.rozenmaiden.info)
なんでここのメーカーはバグばかりやん？
海腹川背Portable要望まとめwiki - トップページ
URLﾘﾝｸ(www32.atwiki.jp)
海腹川背もバグゲーの悪寒！！！
331:山師さん＠トレード中
08/03/18 09:00:34 XbRwTzY90
早朝4時から粘着ご苦労さん
332:山師さん＠トレード中
08/03/18 12:00:55 cKywtrK00
売った阿呆の買戻しがはじまる・・・
333:山師さん＠トレード中
08/03/18 13:45:14 XbRwTzY90
設立10周年記念配とか出せばいいのになぁ
そういう粋なことをやる余裕はないですかね・・・
334:山師さん＠トレード中
08/03/18 14:28:28 iTR/jT8p0
なんか今日は上がってるからみたら出来高31か．．．
335:山師さん＠トレード中
08/03/18 14:30:18 etZ864Cx0
久々に来たら幹事長代理っぽいのが湧いてるな。
また空売りなんかね。
結局、去年の総会は社長に文句言ったの居たの？
あの期間はｽﾚが消えててなぁ・・
336:山師さん＠トレード中
08/03/18 15:52:33 QYLvwUkF0
今日も堅調でしたが、やはり売りが少なかっただけですね。
36000レベルを突破するには、毎日100～200株の出来高が必要と思います。
ただ、どうやら権利落ち警戒の売りはやんだようで、
権利落ち後の需給バランスに少し希望が持てました。
337:山師さん＠トレード中
08/03/18 16:24:23 QYLvwUkF0
>>335
私は昨年が初めての参加で投資している金額が少ないこともあって、
ここの株主総会はあまり記憶に残っていないのですが、
年配の方でかなり感情的になっておられた方がいらっしゃったように記憶しています。
338:山師さん＠トレード中
08/03/18 16:56:18 kAdIBZga0
いい大人が総会で吠えてたの？
自己責任でしょーｗ
339:山師さん＠トレード中
08/03/18 17:26:31 etZ864Cx0
一昨年の時は大株主に年配が何人か居たなぁ。
たぶん大株主だろな。
>>338
株主全員ﾃﾞｲﾄﾚやってる訳じゃないからなぁ
340:山師さん＠トレード中
08/03/18 17:32:47 VcxnQyYE0
今日は、８割がたの銘柄が上げてて、いい日だったね
341:山師さん＠トレード中
08/03/18 19:22:15 MaI09SoC0
デイトレとかそういうの関係なく
損しても利益出ても自己責任
342:山師さん＠トレード中
08/03/18 19:40:24 4Fzbgsf/0
今日の上げなんかは恒例のでっち上げみたいだと思うのは俺だけか
343:山師さん＠トレード中
08/03/18 19:52:35 fH+EwoZ60
面白いニュースが出てるな。
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
これ、連日の売りの正体なの？
344:山師さん＠トレード中
08/03/18 19:57:41 MaI09SoC0
新日本監査ですらこんなレベルなのか。
もう日本の監査法人はどこも信用できないな・・・
345:山師さん＠トレード中
08/03/18 20:07:07 GBlHKJvh0
>>343
そんなのとっくに既出。
それへの対応が悪くて、こんな事態に陥っているのに監査法人を新日本から他に
切り替えられないということで、決算悪や会計上の損失懸念が広がっている。
346:山師さん＠トレード中
08/03/18 20:08:14 fH+EwoZ60
今年のプログラムみたいなしつこい売りもインサイダーだったりして
347:山師さん＠トレード中
08/03/18 20:08:54 GBlHKJvh0
ちなみに新日本をクビになったインサイダー会計士が株を買って損した
インサイダー銘柄はイーコンテクスト。
悪材料で業績下方修正直前に空売りして、利益を出したのがマーベラス。
348:山師さん＠トレード中
08/03/18 20:12:40 PIQvMnVk0
個人への課徴金以外に取れないのか、これ。
当時の株主(＝俺)はどこに訴えればいい？
349:山師さん＠トレード中
08/03/18 20:13:32 GBlHKJvh0
>>348
訴えるんだから裁判所だろwww
350:山師さん＠トレード中
08/03/18 20:16:00 PIQvMnVk0
監査法人変えられないのか
情けない会社だ
351:山師さん＠トレード中
08/03/18 20:17:06 GBlHKJvh0
>>350
監査法人を変更したくても、引き受けてくれる所が無いとなw
それに新日本のままなら少しのことには目を瞑ってくれるだろうし。
352:山師さん＠トレード中
08/03/18 20:24:15 dN8I0DRR0
新日本は悪い評判少ないところっていうイメージは変わらない。
ただし、アホはどこにでも少数かならずまぎれる。
そしてそいつらが全体のイメージを失墜させるのさ
353:山師さん＠トレード中
08/03/18 21:16:38 ijH7yogX0
AQIが東証2部に上がってくるね
MMVももっと頑張らないとだめだよ
354:山師さん＠トレード中
08/03/18 22:57:28 PIQvMnVk0
こんな報道出て下方修正したら恥だぞ中山君
355:山師さん＠トレード中
08/03/19 02:34:12 1e6EDYMi0
日本は、大手の監査法人、すくないからな。
寡占状態？
356:山師さん＠トレード中
08/03/19 19:03:07 Ke5Ivm3e0
なんだよ
ずいぶん順調じゃないか
357:山師さん＠トレード中
08/03/19 19:24:52 OKfufQ2i0
インサイダーって見つかっても儲けた分払えばおｋで、見つからなきゃそのままか。
まじめにやってる会計士はばからしいな。
358:山師さん＠トレード中
08/03/19 19:52:02 OKfufQ2i0
課徴金払ってもらえると金融庁も(ﾟдﾟ)ｳﾏｰか
359:山師さん＠トレード中
08/03/20 13:38:17 z+keHCdU0
春分の日ほしゅ
360:山師さん＠トレード中
08/03/21 00:21:08 ozTa/Djf0
ＤＶＤって初期のかんたん作画は修正されてるの？
修正されてたら買いたい
361:山師さん＠トレード中
08/03/21 02:05:58 sG2dhxEK0
PSP版海腹川背、バグだらけのまま強行販売
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
362:山師さん＠トレード中
08/03/21 02:15:18 0hfWR5v10
PSP版海腹川背、バグだらけのまま強行販売
開発元は「カルドセプト」回収騒ぎでおなじみのロケットスタジオ
URLﾘﾝｸ(www.rocketstd.co.jp)
363:山師さん＠トレード中
08/03/21 02:16:36 29rBhb3c0
ｶﾞｲｼｭﾂ
364:山師さん＠トレード中
08/03/21 02:40:08 UcR5HPTQ0
期中に売り逃げできて良かった
365:山師さん＠トレード中
08/03/21 07:00:23 U2/aSwmeQ
配当取り最強銘柄
2315 SJHD
株主総会にて配当900円に値上げですね
1株4万以下の割安銘柄なのに今日買って2日持ち越せば誰でも1株900円も貰えるのはかなり得なので奪い合いになるのではないしょうか
大物仕手筋介入の噂も飛びかっています。
366:山師さん＠トレード中
08/03/21 08:09:03 uXqI7MPi0
海腹川背の件がひどすぎるので、IRに抗議すっかな。
ロケットスタジオとか・・・・・・。
過去関わったゲームでバグがないゲームがないよ・・・・・・
367:山師さん＠トレード中
08/03/21 08:35:31 hxyarGXq0
agee
368:山師さん＠トレード中
08/03/21 10:12:58 oGpY4kly0
つよいな
369:山師さん＠トレード中
08/03/21 10:16:23 PLs7JcTM0
オレの買値まであと700円
配当いれても まだ赤字だ
マーベよがんばれ
370:山師さん＠トレード中
08/03/21 17:32:51 /xQD5eqO0
>>369
おめ
371:山師さん＠トレード中
08/03/21 19:26:58 F+dTCxYJ0
3月21日（金） 23:00～23:58 テレビ東京
ワールドビジネスサテライト
「アニメでどう稼ぐ？」
372:山師さん＠トレード中
08/03/21 21:57:09 Bzz5Hvao0
そろそろ売ったほうがいい？
373:山師さん＠トレード中
08/03/22 02:23:55 jLQTyLtj0
海腹川背で一騒ぎあると思う
374:山師さん＠トレード中
08/03/22 02:40:20 saTI7ZVO0
黙殺して終わりじゃね？
375:山師さん＠トレード中
08/03/22 08:31:11 Q0R+xzAA0
株主的には決算月売り逃げで正解
376:山師さん＠トレード中
08/03/22 11:37:26 4LAaSnXA0
売り方が焦ってるらしい
いい傾向だと思う
377:山師さん＠トレード中
08/03/22 13:04:57 p0h/jOFw0
出来高ないまま１年ずっと底を這うパターンだよ今年も。
上がりもしなけりゃ下がりもしない。
378:山師さん＠トレード中
08/03/22 14:08:20 VVDD5ksW0
「控えめな業績見通し」→２Q上方修正→３Q再度上方修正
こういうパターンでよろ・・・
まあ、あんまり期待してないけど。
つーか、期初にバラ色の未来を描きすぎると
期末にみんな泣くことになるので・・・
379:山師さん＠トレード中
08/03/22 21:18:32 Z2NZ9Kcb0
だれかが、3000万円ほど成り買い入れれば、それだけで株価は上がるよ。
誰かマーベラスをそこまで、愛してる人いない？
自分は、10株あれば、もう充分ですが・・・。
380:山師さん＠トレード中
08/03/22 21:30:26 Z2NZ9Kcb0
ＰＥＲ＆ＰＢＲ からいって、底値を既に打ってることは、間違いない。
こっから、先を売り込むと、さすがに会社も上場を続ける意味を考えるだろうしね。
公募価格を大幅に下回った株価水準でなら、会社は、どうにでも身を振れる。
381:山師さん＠トレード中
08/03/23 01:53:22 JI9jabIE0
＞ＰＥＲ＆ＰＢＲ からいって、底値を既に打ってることは、間違いない。
そ れ は 決算が計画通り確定してからにしてもらいましょうか
＞こっから、先を売り込むと、さすがに会社も上場を続ける意味を考えるだろうしね。
それこそ売られた原因を考えてみよう
382:山師さん＠トレード中
08/03/23 10:08:40 zRlR3KNJ0
不採算部門の整理は、昨年度の決算の時点で既に終了しているから
今期決算については、まず、今出てるものでぶれようがない。
もう、閉鎖して存在していない不採算部門が、今期の決算に影響するわけない。
それとも、今期決算になにか別の不安要素があるの？
ないでしょ？
383:山師さん＠トレード中
08/03/23 12:10:07 7MDTRN5b0
四季報予想で考えると
来期予想PER10倍前後。
このへんの水準が割高でも割安でもないといったところ。
後は地合いと業績次第で上にも下にもいけるとは思うけど
またどこかの位置に落ち着いたらとうぶんヨコヨコなんじゃないの
384:山師さん＠トレード中
08/03/23 12:17:55 7MDTRN5b0
大きな業績変動があれば下に押す可能性もあるけど
ゲームそこそこ売れてるみたいだし
ここから大胆に下見るのは厳しいんじゃない？
385:山師さん＠トレード中
08/03/23 15:09:19 1AIL+w1x0
perで割安かどうかの判断は出来ない。
安定した業績をあげられる業界で且つ今のポジション（業界での地位）を
維持できる期待ができる企業ならそれでいいけど。
アニメ・ゲーム関連はどちらかといえば一発逆転的な側面があるから
単純な比較はできないと思う
386:山師さん＠トレード中
08/03/24 11:05:35 r/qzShSW0
ほしゅ
387:山師さん＠トレード中
08/03/24 11:37:51 3IJnWvRe0
ぴたる
388:山師さん＠トレード中
08/03/24 14:13:57 QiZS3M5T0
アマゾンのDVD在庫一掃セールでリボーンが大量に出ているのですが大丈夫ですか？
ゲームも利益出てなさそう、ここ
389:山師さん＠トレード中
08/03/24 14:40:45 r/qzShSW0
するー
390:山師さん＠トレード中
08/03/24 16:13:45 parw3Gu+0
アニメのＤＶＤ買うよりＨＤＤレコーダー買うよ。ハイビジョンのまま録画できるし。
391:山師さん＠トレード中
08/03/24 16:25:40 5j5+8yyq0
優待はまだ牧場物語３なのれすか？教えてエロイ人
392:山師さん＠トレード中
08/03/24 21:56:09 9LC0a3Nq0
agee
393:山師さん＠トレード中
08/03/24 22:18:16 8Wc7stko0
今年の優待は、もうマーベのＨＰで発表されてる。
今は亡き、バンダイビジュアルとか見習って、もう少し選べる幅を広げたらいいのに。
今年は、もう出てるから、リボーンか、プリキュアかどっちか選ぶしかない。（他、数点）
394:山師さん＠トレード中
08/03/24 23:05:52 dc8FvH6c0
選べるだけでもいいじゃない？
マーベ規模じゃがんばってるほうだと思うが
395:山師さん＠トレード中
08/03/24 23:36:18 eNMmwtVN0
てか今年のゲーム優待は神レベル
アニメ選ぶのはバカだぞ
396:山師さん＠トレード中
08/03/25 02:19:38 waG5AyNk0
>388
ゲームとかアニメDVD（もたぶん）は、お店完全買取システムだったはずだから、
特売しててもメーカーはそれほど関係ないのでは？
次回以降の仕入れしぼられるとかはあるかもしれないけども。
397:山師さん＠トレード中
08/03/25 08:32:34 qIMw4yib0
1株持ってればゲームが貰えると聞いてホールドしてたのに、
CDしかないじゃねえかよ！
398:山師さん＠トレード中
08/03/25 09:55:32 yiflLq6Q0
この額じゃシングル1枚で妥当な在庫整理だろ。
優待貧乏とかはばか企業がやること。
399:山師さん＠トレード中
08/03/25 10:15:01 /zu0+iUc0
アニメ銘柄優待は今日までだよ。
株主優待｜マーベラスエンターテイメント
☆ アニメDVD＆DSゲームソフト
URLﾘﾝｸ(www.mmv.co.jp)
株主優待情報 - (株)角川グループホールディングス
URLﾘﾝｸ(biz.yahoo.co.jp)
☆100株以上 以下の中から選択
A．文庫または新書（3冊）
B．単行本（2冊）
C．文庫か新書（2冊）及び単行本（1冊）
D．DVD（1本）
E．映画鑑賞券（3枚セット）
F．雑誌の半年分定期送付
(株)バンダイナムコホールディングス
URLﾘﾝｸ(biz.yahoo.co.jp)
3月末現在の株主：こども商品券
9月末現在の株主：イタリアントマトご優待券
400:山師さん＠トレード中
08/03/25 10:55:55 eo8mixAD0
ひでぇ日中足だ
401:山師さん＠トレード中
08/03/25 12:00:24 jfrokPaP0
みんな「現物買いの信用売り」のクロスだろ
ひでえもんだ
402:山師さん＠トレード中
08/03/25 12:34:55 A//kb7CX0
権利鳥早まったわ
寄りで突っ込んじまった
くそー
403:山師さん＠トレード中
08/03/25 13:46:42 gwG4B38m0
ここだけ今日権利落ちですか？ｗｗｗ
404:山師さん＠トレード中
08/03/25 13:50:43 bnKdk1js0
最低の株だな
もう市場から消えてくれ
405:山師さん＠トレード中
08/03/25 14:04:18 mgSKQqC10
海腹川背の事件は関係ないよね？
406:山師さん＠トレード中
08/03/25 14:08:59 gwG4B38m0
しかし今日は出来高めちゃ多いな・・・
407:山師さん＠トレード中
08/03/25 14:25:12 Tjz9gFwv0
今日の取引も証券監視委に中身を調べてもらいたいものだね
408:山師さん＠トレード中
08/03/25 14:34:35 PVppVI+K0
ちょっとツンデレなだけ
409:山師さん＠トレード中
08/03/25 14:57:36 A//kb7CX0
またインサイダーか？
410:山師さん＠トレード中
08/03/25 15:05:29 8nBcXk/c0
今日空売りがどれだけ入ったか楽しみ
といっても権利取ったら現渡しだろうから、買い戻し圧力にはならないか・・・
411:山師さん＠トレード中
08/03/25 15:06:46 jfrokPaP0
>>410
ならんだろうね・・・
412:山師さん＠トレード中
08/03/25 15:19:02 j3i7fG1s0
33750買⇒34500売
本当は持ち越そうかと思ったけど
たかがＣＤのために・・・
と、思い即売却しますた
413:山師さん＠トレード中
08/03/25 15:58:06 /zu0+iUc0
今日１日で優待目的のカラ売りがだれだけ入ったか楽しみだ。
マーベも優待ただ取りされるだけだから、貸借やめればいいのに。
414:山師さん＠トレード中
08/03/25 15:59:49 Tjz9gFwv0
44 ：山師さん＠トレード中：2008/03/25(火) 13:47:48 ID:iqtKtie90
マーベラス
海腹川背potableは地雷らしい？
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
こうやって株板やマーベ関連のスレ全般に執拗な書き込みを
してどうにかしたい人間（たち）がいるみたいだね
株に関係ないスレやブログでもマーベの株売ったら？みたいな
書き込みを見かけるけど正直ここまで執拗にやるとはね・・・
415:山師さん＠トレード中
08/03/25 16:08:43 ZDPXbMNA0
>>414
でもバグを直さずに出すと宣言したのはまずかった
確実に今後の経営にとっては不安材料にしかならない
416:山師さん＠トレード中
08/03/25 16:10:30 /zu0+iUc0
そんなに、しつこくやってるなら、立派な違反行為だから、
マーベのＩＲと、証券取引委員会に教えてあげればいい。
417:山師さん＠トレード中
08/03/25 17:13:17 uw2dn7Lj0
バグ放置のまま決算期売り逃げだからなぁ
418:山師さん＠トレード中
08/03/25 19:14:33 HqM7ImUH0
関連スレ
【PSP】海腹川背Portable Stage10【バグだらけ】
ｽﾚﾘﾝｸ(handygame板)
419:山師さん＠トレード中
08/03/25 22:08:30 sW7GQW5w0
>>417
発売後ならば知らないで逃げられるけど
今回は会社の対応としては最悪だからな
ちょっと今後の動きで考えざるを得ない
420:山師さん＠トレード中
08/03/26 09:19:41 GeaFFj+F0
ほしゅ
421:山師さん＠トレード中
08/03/26 09:31:28 Pa5PqU1f0
もうあふぉすぎｗｗｗ
422:山師さん＠トレード中
08/03/26 09:35:08 SKn79PUm0
9%下げたら買ってもいいな
423:山師さん＠トレード中
08/03/26 11:15:59 S0Av8JwP0
あの優待に７％も下げる価値があるのか？・・・
ホールド組み悲惨すぎるｗ
424:山師さん＠トレード中
08/03/26 13:54:01 JYRXYgDo0
あー、逆日歩200円か
これだけ下げりゃ何の関係もないがｗ
425:山師さん＠トレード中
08/03/26 13:58:49 9kFtiW3+0
逆日歩800円だろ
そんなのどーでもいいけどよ
426:山師さん＠トレード中
08/03/26 15:31:45 UMv52fxb0
ホルダーは株主総会で海腹川背の件を追求しろよ
427:山師さん＠トレード中
08/03/26 23:33:56 0FB3wgiN0
agee
428:山師さん＠トレード中
08/03/26 23:46:03 TS/RArz80
追求してもムダ。痛くも痒くもない。
最善は今からでも売り払うこと。
個人に出来る意思表示はそれしかない。
その結果が株価。
それを真摯に受け止めない会社を相手にするだけ徒労。
逃げるが勝ち。
429:山師さん＠トレード中
08/03/27 02:08:27 8LjwFwaT0
決算は悪くないんだろ？
430:山師さん＠トレード中
08/03/27 13:59:36 KUit9MD60
上の売り板に買いが入ると
すかさず下の買い板に売りをぶつけてくるのは
なんかの報復プログラム？ｗ
431:山師さん＠トレード中
08/03/27 17:21:23 017/PdgS0
816 人中、811人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
5つ星のうち 1.0 バグだらけ＆改悪されたシステム, 2008/3/21
By ken (広島県) - レビューをすべて見る
楽しさ:5つ星のうち 1.0
体験版をプレイしてみての感想。
まず、基本であるラバーリングアクション・・・。
ハッキリ言って、ホントにダメ。
SFC版のような絶妙な挙動のバランスも崩れていれば、様々な報告の通り、ありえないと言えざるを得ない、まさに改悪されています。
これだけのバグが体験版で報告されているのにも関わらず、修正せずにそのままの状態で（しかも仕様という醜い言い訳）発売してしまうという悪質商法はどうみても我々消費者を舐めているも同然。
購入を検討している方の為に一言。あえて自分もハッキリ言わせてもらえば、
「買っちゃだめ！」
このレビューは参考になりましたか？
432:山師さん＠トレード中
08/03/28 14:06:01 Rg19AAsg0
だんだん大事になってきたぜwww
URLﾘﾝｸ(www.akibablog.net)
海腹川背Portable発売 「クソ移植、ココに極まれりorz」
マーベラスエンターテイメントから PSP本体の仕様のため「超粘着＆壁貫通」ロープなバグが
あるPSP用アクションゲーム海腹川背Portableが27日に発売になった。パッケージの謳い文句は
『伸び縮みするロープを自在に操り、フィールドを駆け抜けろ！』で、海腹川背Portable公式
サイトでは「簡単操作で爽快アクション」を主張している。
433:山師さん＠トレード中
08/03/28 14:30:14 7RBoibEj0
おおごと、を だいじ と読んでバグ作品が貴重品なのかと思った漏れがきましたよ
434:山師さん＠トレード中
08/03/28 15:57:25 xOrhI3vT0
ニコニコ市場でで5人ネタで買ってるな。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
435:山師さん＠トレード中
08/03/28 20:49:48 wDNdr7xd0
本スレで工作員が必死に出張ってるが、時既に遅しだな
ネタとして買った人は、きちんと報告してやってくれ
436:山師さん＠トレード中
08/03/28 20:56:38 MHBGckrY0
2万本弱も出荷できたみたい
製作費は余裕でペイしたな
商売上手くなったんじゃないのかｗ
437:山師さん＠トレード中
08/03/28 21:25:09 3Tq3LWII0
余裕あるなら回収やら修正をやってあげてくれぃ
438:山師さん＠トレード中
08/03/28 23:04:48 1P0xCkim0
この会社のソフトは、バグなんていつものことだろ。
439:山師さん＠トレード中
08/03/29 09:51:34 hHGDIG2O0
回収した海腹を、株主に配布してくれればいいのにねw
一株ホールダーの俺には、変なCDなんて貰うより、断然ありがたいけど。
440:山師さん＠トレード中
08/04/01 07:56:31 xGFIKeL40
またヨコヨコ？
441:山師さん＠トレード中
08/04/02 01:43:11 LDL05FRY0
141 名前： 枯れた名無しの水平思考 [sage] 投稿日： 2008/03/31(月) 14:12:55 ID:9nQMv9TM0
○○様
平素より弊社製品をご利用いただき、誠に有難うございます。
この度は、弊社製品【海腹川背 Portable】について
貴重なご意見をお寄せいただき、誠にありがとうございます。
お問い合わせの件ですが、前回ご案内させて頂いた通り【海腹川背 Portable】の仕様となります。
敵キャラクターである魚が歩いていたりするように
ゲームの世界観の中での事なので弊社では不具合と認識しておりません。
ご理解頂けるようお願い致します。
なお、今回でお答えできる事は全てお答えさせて頂きました。
弊社としましてはこれ以上○○様にお答えできる事はございません。
今後メール等でお問い合わせがありましても回答できかねますのでご容赦下さい。
末筆ながら、この度お客様より頂いた貴重なご意見や情報につきましては、
社員一同、真摯に受け止め今後の商品開発に力を入れ
取り組んで行く所存でございます。
末筆ながら、今後とも弊社製品をご愛顧のほど、お願い申し上げます。
マーベラスエンターテイメント ゲームサポートセンター
○○
144 名前： 枯れた名無しの水平思考 [sage] 投稿日： 2008/03/31(月) 14:14:07 ID:OF//lvJD0
これはひどい。
＞敵キャラクターである魚が歩いていたりするように
ゲームの世界観の中での事なので弊社では不具合と認識しておりません。
ここに腹が立った
442:山師さん＠トレード中
08/04/02 17:38:47 +zdtVaKd0
PSP版海腹川背、バグはゲームの世界観と訂正
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
443:山師さん＠トレード中
08/04/02 18:48:23 lQeHXfCY0
出来損ない売り付けようとして
事前にそれが発覚して注意されたのに
開き直って店頭に並べちゃうなんて
対応だけ見たら赤福や吉兆以下だな
444:山師さん＠トレード中
08/04/02 22:44:05 sogQ1d4d0
どんだけ商売舐めてんだこの会社は
445:山師さん＠トレード中
08/04/02 23:41:13 cYM/bLc+0
>>444
この会社の死様です
446:山師さん＠トレード中
08/04/03 00:36:15 3oQ+NGNS0
この会社どこまでクズなんだ
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
447:山師さん＠トレード中
08/04/03 08:54:29 o283lSNf0
世界観…
斬新な言い訳ですね
448:山師さん＠トレード中
08/04/03 11:27:05 mLKkBfnM0
こんな会社でも上場できるんだ
世間はかなり甘いな
449:山師さん＠トレード中
08/04/03 21:17:02 Gewj4sGc0
おまいらこの会社になにを期待しているんだ？ｗｗｗ
450:山師さん＠トレード中
08/04/04 06:36:25 o/OWPV0Y0
そんな騒ぐほど売れてるゲームじゃないだろ
451:山師さん＠トレード中
08/04/04 11:40:04 dayf8Hu50
>>450
対応としては最悪だぞ
会社の評価は大きく下がったどころの騒ぎではない
452:山師さん＠トレード中
08/04/04 12:21:32 /ihDNNWY0
てか2万本出荷成功で黒字にしたので会社の評価上がった
453:山師さん＠トレード中
08/04/04 14:44:00 mXn+9rS80
次は出荷絞られる
小売やゲーマーからすればマーベラスのゲームは地雷と思わせるには十分すぎる
454:山師さん＠トレード中
08/04/05 04:11:43 OdUQV/bf0
ルクスペインは悪くない
455:山師さん＠トレード中
08/04/06 21:13:55 XLZm/nyS0
日曜ほしゅ
456:山師さん＠トレード中
08/04/07 00:56:23 sa/UTRbb0
|┃三 ／￣＼
|┃ | |
|┃ ＼＿／
ｶﾞﾗｯ. |┃ |
|┃ ﾉ// .／￣￣￣ ＼
|┃三 ／ ::＼:::／:::: ＼
|┃ ／ <●>::::::<ν> ＼ オプーナ・ウィー・ワゴンが命じる！
|┃ | （__人__） | 海腹川背ではなく、今すぐオプーナを買え！
|┃三 ＼ ｀ ⌒´ ／
|┃三 ／￣￣￣￣￣￣￣ ＼
457:山師さん＠トレード中
08/04/07 18:52:33 4XbtIjR30
今日も下がってるな。日経上がってるのに。ざまあみろ。
458:山師さん＠トレード中
08/04/07 22:55:37 +GMy5Yzd0
結局のところ、市場では優待でしか評価されてない会社だったんだな・・・
459:山師さん＠トレード中
08/04/08 19:27:02 qPoxhzhX0
俺、DVDの優待とるために１０万円くらい損してるわけだが・・・
460:山師さん＠トレード中
08/04/08 19:30:07 J4umAs4Q0
俺、優待目当てで買おうかと思ってたけど結局買わなかった訳だが
461:山師さん＠トレード中
08/04/09 00:14:00 RKTgz7IK0
>>457
日経下がってても大してかわんねーぞ、株価
大体、ゲーヲタが喚いた処でどうというこたねーよｗ
462:山師さん＠トレード中
08/04/09 10:21:24 Gi6f+Jy70
不良品と分かって売ってるなんてブラック企業だろ
463:山師さん＠トレード中
08/04/10 07:48:09 34Jbh/ko0
海腹川背、アマゾンでもう半額だ。
公式HPでバグについても触れずに販売、詐欺と同じだな。
464:山師さん＠トレード中
08/04/10 08:21:36 BShrwU100
>>463
体験版があったわけだし詐欺とは言えないかも・・・
465:山師さん＠トレード中
08/04/10 12:09:01 QMquzyTe0
>>464
車の試走会で爆発起こしたのにそれは車の仕様だといって売るようなものだぞ
試走会で客に見せたんだから良いというのは通用しない
466:山師さん＠トレード中
08/04/10 12:15:16 YiQeRqNt0
正直買ってもないだろうに、こんなに必死になってる意味がわからない・・・
そんなに騒ぐ問題か？
467:山師さん＠トレード中
08/04/10 13:29:56 0b0kaMJ30
>>466
まとめサイトやら関連スレを見ている限り、どうも
海腹川背なんて言葉すら知らなかったような人まで
騒いでいそうな気はするねｗ
まあ、それはともかく、あの開き直り方はやっぱり反感を買うよ
端からケンカ腰のクレームが相次いだら態度を硬化させるのも
よく分かるけど
とにかく、お互いカッカせずに落としどころを見出してくださいよと
468:山師さん＠トレード中
08/04/10 14:32:13 KfF7/WoT0
下手に低予算で売り逃げようとするからこんな事になった
ロケットスタジオなんかに任せないで元の製作者に作らせればよかったんじゃね？
469:山師さん＠トレード中
08/04/10 15:15:40 yhc5ADq50
>>466
ゲームやアニメ株は株をやっていない暇人がいっぱい押しかけてくるから仕方がないな
気になるならスレを見ないほうが精神衛生上もいいぞ
470:山師さん＠トレード中
08/04/10 15:46:50 YiQeRqNt0
ところで蟲師みたいな硬派なアニメはもう登場しないわけ？
ゲーム事業はトータルで見れば好調に見えるけど・・・
471:山師さん＠トレード中
08/04/10 16:22:41 8WMpypaK0
>>470
ゲーム事業は今回の海腹川背事件でかなり評判落としたからなぁ……
購入層に悪いイメージ与えてるから今後はまずい気がする
472:山師さん＠トレード中
08/04/10 16:25:33 C1/yeUNn0
アニメはもう止めよう
アートランド売却しろ
473:山師さん＠トレード中
08/04/10 16:58:37 YiQeRqNt0
二人の意見を総合すると
ミュージカルに期待ってところか・・・ｗ
まぁ自分の本命は欧米のゲーム事業だけどね
474:山師さん＠トレード中
08/04/10 17:16:28 C1/yeUNn0
>>471
パブリッシャーでゲーム選ぶバカがどこにいるんだよ
475:山師さん＠トレード中
08/04/10 17:33:21 VKW7yEmC0
>>474
バグ満載のを平気で出すパブリッシャーは信用できない気がする
評判は確実に落ちてる
476:山師さん＠トレード中
08/04/10 21:36:36 QfKCJrKg0
ブラックだろうが詐欺師だろうが利益を出せば上場企業としては合格
477:山師さん＠トレード中
08/04/11 00:16:02 eg0c1oxH0
>>476
企業倫理としては大失格
478:山師さん＠トレード中
08/04/11 01:06:28 00knnXSy0
利益さえ出せば倫理なんてどうでもいいよ
479:山師さん＠トレード中
08/04/11 02:30:43 Kp9Gmq6l0
評判が落ちるって言うけど評判になったことなんてないよなｗ
480:山師さん＠トレード中
08/04/11 14:50:03 Kp9Gmq6l0
買い手不在の状況で買っては投げ買っては投げを繰り返してると株価がどんどん落ちていくｗｗｗ
481:山師さん＠トレード中
08/04/11 15:30:18 /jt+c7j60
すごい勢いで値下がりしてるな
482:山師さん＠トレード中
08/04/11 15:56:11 JGlLvNGbO
また下方するんかなぁ
483:山師さん＠トレード中
08/04/11 15:59:38 mrEHtRWQ0
これだけ執拗にネット中で業務妨害罪や名誉毀損罪すれすれの
書き込みをされれば効果もあるということだろうよ
484:山師さん＠トレード中
08/04/11 16:29:33 JMPYt8un0
消費者運動をされているからな
あれだけ開き直った対応をすれば当然とも言えるが･･･
485:山師さん＠トレード中
08/04/11 16:35:24 00knnXSy0
マーベラスは上場来安値更新。
業績好転、人気のアニメ・音楽映像コンテンツ銘柄なのに
マーベラスエンターテイメント＜７８４４＞(東2)は新安値。一時、９００円安の
３万１１００円まで売られ、きのうつけた上場来安値３万１５００円を更新した。
とくに売り材料が出たわけではないようだが、下落が止まらない。２００８年
３月期連結業績予想は、増収増益で、かつ、前期の営業・経常・純損失計上から
黒字転換の見込みだ。また、業界観測では、２００９年３月期も純利益以外は
増収増益との予想値が出ている。
人気のアニメ、音楽映像コンテンツ銘柄でもある。大口株主には信託口や生保
なども入っている。現在の株価でＰＥＲは３倍台と超割安。まずは反発→次の
フシ３万４０００円ラインまで戻したい。
486:山師さん＠トレード中
08/04/11 16:45:20 nLWEmVJH0
顧客と小売を敵に回したからな
今期は一時的に良くともこれでは未来がない
487:山師さん＠トレード中
08/04/11 17:18:24 FUyKdj0L0
敵って…
公式見解も出てないのに勝手に妄想ふくらましたり
真偽も定かでないメール情報で踊るような永田君たちが
どう回ろうと関係ないよ
488:山師さん＠トレード中
08/04/11 20:16:39 RDs41PZ70
今期上方修正あるかもと思ってた位なんだがな
ここからさらに売り込むのか～
今期ベースでPER8.6倍だっつうのに・・・
489:山師さん＠トレード中
08/04/11 20:17:17 RDs41PZ70
あ、四季報予想ベースだから
あんまりアテにできないけどさ
490:山師さん＠トレード中
08/04/11 21:55:46 l+SmDhla0
クレーマーに対して毅然とした態度を取るマーベの姿勢は高く評価できる
491:山師さん＠トレード中
08/04/11 23:31:15 iTNu0e+B0
毅然ではないな。
「コレは駄作になるのは間違いない、俺は買わない。みんなも買うな」
「リメイクするなら倒産・解散した旧作の開発陣を登用すべし。」
なんてことを言う非購入者の主張にいちいち返答するってのは、もはや正常な企業倫理とはいえない
完全黙殺が正常な判断。中途半端に対応したのが一番の失敗。
もし売り逃げする気があったなら、購入者からのクレームが来てから対応すべきだったな
こんな甘いクレーム処理してりゃ、いずれ破綻する。ソコに関してだけは川瀬信者に同意するな。
極端な主張だけ抜き出してフェアじゃないかもしれんがｗ そんな輩に取り纏めさせてるファンの気がしれん
有志集めて起業して、版権買ってプログラマ終身雇用してリメイクした方が手っ取り早かろうさｗ
492:山師さん＠トレード中
08/04/12 08:06:31 5LRqUg6e0
491におおむね同意だが、小さな会社だからねえ
アホは相手すればするほど喜ぶことぐらいわかりそうなもんだが・・・
それにしても
情報収集能力と危機管理能力にちと疑問符だな
493:山師さん＠トレード中
08/04/12 19:25:15 VhcQFm+R0
＞「リメイクするなら倒産・解散した旧作の開発陣を登用すべし。」
コレが罷り通るなら、過去に1発当てた会社は版権利用した詐欺できるよな？
詐欺どころか会社乗っ取りまでイケそうだよな。。 旧SNKとかｗ
494:山師さん＠トレード中
08/04/13 01:15:00 wchi4mQv0
agee
495:山師さん＠トレード中
08/04/13 01:15:33 wchi4mQv0
agee
496:山師さん＠トレード中
08/04/14 09:13:53 jW5qhbU90
他がヤバいから買い戻し？ｗ
あほだなあｗ
497:山師さん＠トレード中
08/04/14 23:48:29 nJgr6pvL0
>>493
旧SNKの社長なら、そんな小細工しなくても拳一つで中小企業ぐらい乗っ取れるだろｗ
しっかしいくらなんでも無茶言いすぎだろ。その人達は…
集めろって言われてる旧会社残党にしたって、今の生活やら雇用があるだろうに。
勝手に進路決められたらたまらんだろ。実際
…そういやメタスラ騒動の首謀者は結局ダレなんだ？
498:山師さん＠トレード中
08/04/15 01:12:13 R/Yl0ckP0
>>497
海腹川背はほぼ1人で作られてる
その元製作者が製作参加できないのであればソース提供を無償ですると言った
だがそのソースは生かされずにあの惨状になった
499:山師さん＠トレード中
08/04/15 01:38:15 7WrsjbEP0
そのソースを生かせないプログラマなんぞ無能で不要。
そして、その有能な元製作者も、リメイク時にお声掛かりがなかった時点で、商業的に不要って事
まあ一般論だが。商業作品を一人で作るなんて、今の時代にゃ則さん人材だ
スタープログラマー時代なんぞ、ふた昔前に終わってる。（スタープロデューサー時代と入れ替わりにな）
どっちにしろ外野が、とやかく言う問題じゃない罠。
500:山師さん＠トレード中
08/04/15 01:44:45 b+uDzWPG0
不要・不要と切り捨てた結果、誰からも必要とされてない出来損ないの不要な物が出来たと
目先の利益に囚われて、本当に必要な事を見失ってるようでは先は無いよね
501:山師さん＠トレード中
08/04/15 02:04:13 0xGPP60v0
そういう事。本当に「必要な事」を見失ったら「先が無い」
では、旧作出した会社には「先があった」のか？
…倒産してます。これはもう既に答えが出てるんだよ
そして版権は創作活動実績の無い会社が所持してる。旧作制作陣には「必要な事」が見えていたのかい？
覆水盆に返らず。感情論で本当に必要な事を見失ってないか
502:山師さん＠トレード中
08/04/15 03:13:49 3sZtAqmr0
感情論といえば、
もうエミュレーターでしか満足できそうにないようなレベルの連中が、
どういう訳か修正版の製作を求めたりして、
ただのいやがらせにしか見えないよね。
503:山師さん＠トレード中
08/04/15 13:53:08 nlrW5qMi0
ユーザーと小売を敵に回した会社には後がない
504:山師さん＠トレード中
08/04/15 14:55:05 8NDuI7bV0
（´・∀･｀）へー
505:山師さん＠トレード中
08/04/15 14:58:23 aXsN0lyEO
一番不要なのはこの会社
506:山師さん＠トレード中
08/04/15 15:42:37 Pzyqn/Wm0
（´・∀･｀）ふーん
507:山師さん＠トレード中
08/04/15 15:51:11 8NDuI7bV0
最近やたらと公式でプッシュされてる中河内雅貴ってのは何者なんだろうな
ググって分かる事はいくらでもあるけど、どうも要領を得ないというか…
とりあえず、面白いファンが付いている事は間違いないようだが
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
508:山師さん＠トレード中
08/04/15 16:05:01 3sZtAqmr0
>>507
ステージ公演で育ててavexに売るビジネスモデル
509:山師さん＠トレード中
08/04/15 18:40:15 GxUPG2NN0
マーベスレというより、海腹川背スレになってるな。
ここに旧作をプレイしたことのある人間が一人でもいるのかね。
その世代は、もー、いいおっさんになってる筈だが。
510:山師さん＠トレード中
08/04/15 18:41:53 GxUPG2NN0
ちなみに、自分は旧作やったことない。
511:山師さん＠トレード中
08/04/15 19:27:09 oX+oLNSg0
agee
512:山師さん＠トレード中
08/04/15 19:31:02 8NDuI7bV0
>>508
㌧
なるほど納得