08/08/17 22:18:02
じゃぱるーざは>>477以降現れない
501:伝説の名無しさん
08/08/17 22:37:07
上杉は少し贅沢すぎたよ
WANDS時代あんなに売れてたのに自分の音楽がしたいなんて
WANDS時代作ってきた音は嘘だったのかよCD買った奴はある意味騙されてたって事じゃん
502:名無し
08/08/17 22:46:05
>>501
>上杉は少し贅沢すぎたよ
同感。
WANDS時代の曲好きだし、いまだに聞いてるから
その時代を否定されると悲しくなるな。
あんな売れてて人気あったのにさ。
503:伝説の名無しさん
08/08/17 22:47:15
>>498
ここは、とにかく上杉が好きでもっと活躍して欲しいみたいに思ってる人が中心のスレだから。
だから曲の話題を振っても「この曲の歌詞は当時の上杉の心境を～」みたいな話にしかならない。
俺自身はどうかというと、上杉はもちろん好きだけどそれ以前に曲自体が好きだし
それについて語りたいけどここには合ってないようだ。そういう意味では他の
WANDS復活を願うスレとかの方が良かったんだけどこのスレが立ったせいで過疎だ。
504:伝説の名無しさん
08/08/17 22:49:43
少なくとも金も名声も捨ててないぞ。
ex.wandsは今でも使ってるしwands脱退後から現在までもwands時代の印税で食ってる。
そしてそれは未来まで続いてくし。
wands脱退からal.ni.co結成まではカッコ良かったが今のネット社会で露出した上杉の人間性を考えれば相当な規制があったのは確かだろう。
正直人間性は好きじゃないな。
505:アルニコ最高
08/08/18 03:58:09
>>487
＞ アルヒニコニコｗｗｗ
＞ センスねーなじゃぱるーざｗ
俺はじゃぱるーざさんではない
＞ ワガママをごねただけだと思うが
＞ ではなく、単にやりたくないことから背くことが動機だっただけ
＞ かっこよくはない
人によってはそういう見方もあるよね
世渡り上手なアーティストの詞には 俺は共感できないね 上杉のように挫折や痛みを知ってるアーティストの詞の方が好きだな
別に上杉盲目信者ではないから 上杉の曲が全て好きなわけじゃない 正直warpは あまり好きじゃないし
ちなみに アルニコんときの発言を引用して アルヒニコニコにしただけなんだけど 別にアルコールとニコチン でもいいや 長いけど
506:伝説の名無しさん
08/08/18 04:16:14
文章に癖があるってたいへんよねｗｗｗ
507:kazemati
08/08/18 09:06:32
>>501,502
上杉は正直なだけだと思いますよ
他のミューシシャンでも「やりたくなかった」作品はきっとあるはず
そのことを口にしないのが言わば世間の常識なわけですが
彼は嘘をつけなかったんでしょう
WANDS時代も、に沿わないことをしたかもしれないけど
それはそれ
才能を充分感じさせてくれたから別のものとして受け入れればいいのでは？
508:TANGO
08/08/18 09:10:01
時々、上杉ファンの方々が書いておられるブログなどを見せてもらったりするのですが・・・
miyaさんの存在って、大きいんですね～。
上杉さんへ人生の楽しさを教えてあげたい。みたいなことを仰っていたとか。
・・・メンバーの方も、上杉さんのネガティブ思考（？）みたいなものを感じていたのでしょうか・・・？
んまあ、人間性なんて、直接接したことがなければ、わからないものだけれど（推測の域を超えないもの）
作品＝人間性 のイメージがここまでピタッとくる方っていうのも、今の時代、希少なのかも・・・？ですね。
ということは、しばらくは、やっぱり猫騙メイン状態が続くのでしょうか？
うーん・・・。 ライブへ行ってみたりすれば、好きになるんでしょうかね・・・。
ライブチケット・・・とろうか？やめとこうか？ 悩んでる間に、売り切れてたりして・・・（汗）
509:kazemati
08/08/18 09:11:31
↑ごめんなさい
「WANDS時代も、に沿わない」→「WANDS時代も、意に沿わない」です
510:名無し
08/08/18 12:46:36
上杉さんは、自分に正直に生きたいという気持ちが人一倍強いのでは。
周りが思ってるより今を、音楽そのものを楽しんでいる気がする。
511:浜っ子
08/08/18 13:27:09
確かに今は音楽そのものを楽しんでいる気がしますね。
でもワンズの曲はいつ聴いても良い感あるけれど・・・
正直「アルニコ」「ソロ」「猫騙」の曲は私には？？？
自分に正直に生きたい、人生を楽しみたいってみんなが思う事。
でもある年齢を過ぎたら何かを犠牲にしなくちゃない・・・。
ファンクラブも入ってないけど、ずっと上杉昇のファンであり
音楽の事もよくわからないけど、もっと表舞台に出てきて欲しいと
願う昇くんより２コ上のおばさんです。
512:伝説の名無しさん
08/08/18 16:49:47
>>507
意味不明ｗｗｗ
「やりたいことを追究する」ならカッコいいと言うのもわかるが
どちらかというと「やりたくないことから背く」という動機での脱退なんだから
別にカッコよくはない
と言っているだけ
513:伝説の名無しさん
08/08/18 19:13:44
そもそもwands後期は殆ど製作期間という名の契約期間満了を狙ってた訳で。
それで契約更新せずに強引に脱退だろ？
beingもそりゃ怒るわな。
脱退じゃなくてきちんと解散させれば良かったんだよ。
al.ni.coもそうだが上杉ってけじめをきちんとつけられないタイプっぽくて苦手。
514:伝説の名無しさん
08/08/18 19:18:54
↑
解散したかったが、beingが商標登録してさせなかったのでは？
515:伝説の名無しさん
08/08/18 21:31:24
WANDSは上杉も柴崎も活動を終了させたかったんだよ
でも、それを許さなかったのがビーイング
al.ni.coは柴崎がはっきりした態度をとらずに活動を休止させてたからだし
上杉ばかりのせいじゃない
何も知らないんだな
516:TANGO
08/08/18 21:50:07
>>515
そうなんですよね・・・。
上杉さんにとっては、渾身の表現方法だったにも関わらず
不本意ながらも解散する結果となってしまって・・・。
それは、アルニコファンにとっても、不完全燃焼な結果でしたよね・・・。
・・・でも、なるべくしてなったんだ。と思いました。
アルニコは、上杉さんの表現の場であって
柴崎さんにとっては、充分に発揮できる場所ではなかったようにも思えましたし・・・。
上杉さんがそこから立ち上がるのには、時間は多少かかりましたが、
ようやく、活動を再開できるまでのモチベーションにまで持ちあげてこられたので
今までの経験を生かして
酸いも甘いも噛み締めてきたシブ～い燻し銀の上杉さんを見続けていきたいな。と思ってます～。
517:伝説の名無しさん
08/08/18 22:13:33
URLﾘﾝｸ(www.j-rock.com)
PIECE OF MY SOULのあとアルバム出すつもりだったのか？
それも実現せずお蔵入りなったのか
518:伝説の名無しさん
08/08/18 22:45:22
二回も張るなよ
出すつもりだったけどその前に脱退したんだろ
519:伝説の名無しさん
08/08/18 22:52:51
自分達のやりたい音楽でアルバム制作を頑張ってたけど
ビーイング側が先行シングルで「ドラゴンボール」タイアップの
ポップで爽やかな曲で制作するように強要したから
それでもう上杉も柴崎も限界を感じたんだよな
520:伝説の名無しさん
08/08/19 02:20:02
>ビーイング側が先行シングルで「ドラゴンボール」タイアップの
>ポップで爽やかな曲で制作するように強要したから
こんなこと言ってるのって
ねらーの一部だけだぞｗ
521:名無し
08/08/19 02:49:29
上杉さんのやりたい（今やっている）音楽が、
彼のヴォーカリストとしての才能を活かすものではない気がしてならない。
522:名無し
08/08/19 02:54:56
やりたいことと才能が一致してない。
523:伝説の名無しさん
08/08/19 03:19:49
何を今更
524:伝説の名無しさん
08/08/19 11:03:51
てかじゃぱるーざ何してるの？
525:伝説の名無しさん
08/08/19 14:32:59
>515
馬鹿だなお前。
何の為に生のラジオやライブがあるんだ？
商標登録されてようがなんだろうが生で「解散します」って言っちまえばもうこっちのもんだろ。
なのにPIECEのツアー以降楽曲制作と言ってだらだらと契約満了を待ってたんじゃないか。
al.ni.cpに関してもツアー以降ファンクラブだけ運営させといて本人達は登場せずの会報が何冊届いた事か。
いつだってファンに対して誠実なやり方じゃないんだよ。
ソロ初音源だって確かこいつはファンクラブだけ運営しておきながら会員無視で一般参加可能なライブで音源配布しなかったか？
別にbeingや柴崎の肩持つ訳じゃないがこいつ自身あんまファンの事なんて考えてないぞ。
526:伝説の名無しさん
08/08/19 15:31:35
>>525
同意だな
ファンのこともっと考えてほしいわ
527:伝説の名無しさん
08/08/19 16:29:33
ロッ糞
528:伝説の名無しさん
08/08/19 18:05:15
>>525＝>>526
自演乙
＞商標登録されてようがなんだろうが生で「解散します」って言っちまえばもうこっちのもんだろ。
そりゃ甘いわお前ｗ
そんな小回りが効くほどメジャーは甘くない
ましてや所属アーの言うことは極力聞き入れないビーイングだからな
＞別にbeingや柴崎の肩持つ訳じゃないがこいつ自身あんまファンの事なんて考えてないぞ。
そりゃその通りだな
しかし柴崎も同様
529:伝説の名無しさん
08/08/19 21:48:06
>>525
＞ 何の為に生のラジオやライブがあるんだ？
＞ 商標登録されてようがなんだろうが生で「解散します」って言っちまえばもうこっちのもんだろ自分の立場になってみなよ｡
そんな簡単に発言や決断が出来ないからこそ脱退まで時間かかったんだよ、会社と一緒だ｡辞めますって言ってすぐ辞めさせられるほど使えない社員じゃないのと一緒だ｡
責任を感じたからこそ 悩んだ末に脱退した そういう風に考えることも出来る
実際脱退後のインタビューで 「ワンズの名前で自分のやりたい音楽を発表する事は難しいし ファンの望む曲ではないから ～」と答えてる
上杉としては自分が抜けた後ファンの望む従来のデジタルロック路線でワンズを継続してほしい とも発言してた それが上杉なりのファンへのけじめだったのでは?
あのままｾｲﾑｻｲﾄﾞ含むアルバム出していたら ワンズって名前も手伝って 20万枚くらいは売れたかもしれない
でもそれはファンの望む音じゃないからこそ アルニコとして発表したんだと思う
個人的にはｾｲﾑ含むアルバムは聴きたかったけどね
アルニコは柴崎が脱退したいって事から始まった訳で 解散までの沈黙は同罪だね でもｾｲﾚﾝは素晴らしいアルバムだったし 今は上杉も柴崎も応援してる
ファン思いとかそうじゃないとかは人によって感じ方の違いだから 一概に上杉がファン思いかどうかはわからない
ただここにいる人が騒いでる程今はワンズ時代を否定してないよ
だからこそカバーしたわけだし ワンズみたいな曲とハードな曲を両立していく道もあるって発言してたし
そんなに上杉が叩かれなくてもいいと思うけどね
530:伝説の名無しさん
08/08/19 22:25:41
>>529
じゃぱるーざさんですか？
531:伝説の名無しさん
08/08/19 22:51:27
>>530
違います 一アルニコ～ソロファンです
柴崎も応援してますが ABSのライブにも行ったけど ボーカルはともかく ギターは良かった ワンズ曲でも柴崎作曲で上杉が歌うパターンが好きだったから アルニコでももっと聴きたかったなあと思いました
アルニコでも同じようなバランスだったらって思います 今更だけどw
532:伝説の名無しさん
08/08/19 23:46:56
>>529
まず売れ線ポップス止めて自分が本当にやりたいグランジをって姿勢ありきで
実際にsecret night→POMS→same side→worst crimeでそれを実践してたんだから、
それをさらに続ける発表の場としてWANDSに残るかそれとも脱退して別の新たな道を選ぶかってことは
本質的な問題とは思えないし、そのことでファン思い云々は語れない。
脱退してもしなくてもグランジをすることは変わらなかったんだから、
どちらを選んだにせよファン思い故の結果とも言えるしそうでないとも言える。
533:伝説の名無しさん
08/08/20 00:32:07
>528
525だが別に自演するほど価値のあるもんでもあるまい。
>そりゃ甘いわお前ｗ
>そんな小回りが効くほどメジャーは甘くない
小回りが利かないんじゃなくて頭が利かないだけかと
甘いとも思わんな
普通にbeingに本音隠して「ツアーやりたいです」って申し出れば済む事だろ？
being自体wandsで稼ぎたかったわけだしツアーやりたい・音源出したいはbeing側としても願ったりかなったりだろ
あとはライブ中にファンの前で公言してしまえば揉み消す事も出来る訳もなくbeing側も解散に向かって動かざるを得ない訳で
それをせずに契約期間満了まで駄々こねて脱退してハイ終わりで済む訳ないのは当然だろ
音楽業界も職種が歌手ってだけで仕組みは普通の社会人が勤める会社と変わらんぞ
大体商標登録云々の前にbeing辞めたら芸名も捨てろよ
いつまで上杉昇名乗ってんだよ
>しかし柴崎も同様
俺は柴崎はal.ni.co解散後にやってたソロ位しかしらないから今の活動に別に興味は無い
でも柴崎ってブログとかやったりしてんじゃねーの？
ソロも音源になってるかは知らないがライブ活動においては結構速く動いてた気がするが
あと曲提供とかもしてたよな？
少なくとも上杉よりはファンの事考えて動いてんじゃね？
上杉って今なんか変な衣装着てバンドやってんじゃん
あれの音源も会場限定販売とかだっただろ？
今は通販できるみたいだがファンだったら真っ先に聞きたいもんなんじゃね？
534:伝説の名無しさん
08/08/20 00:42:56
上杉の本名って鈴木昇なんだってな
535:伝説の名無しさん
08/08/20 01:20:09
being所属アーは殆ど芸名。
本名って松本孝弘位じゃないか？
稲葉も一応漢字は本名のままだが読み方違うし。
坂井や森友や倉木なんかもみんな芸名。
3期ワンズの二人も芸名だったじゃん。
あ、そう考えると木村真也も本名か。
柴崎は知らんけど本名っぽいかな。
536:TANGO
08/08/20 01:34:00
はぁ～・・・。
あのコスチュームだけは・・・ね。
初めて目にした時の衝撃ったら、なかったです～。
（ってのは、口が裂けても、公式BBSでは言えません・・・。）
それさえ止めてもらえたら、猫騙のまんまでも別にいいかも・・・。
あ、すごく謙虚になってきてる自分。（笑）
537:伝説の名無しさん
08/08/20 04:31:24
ファブのマンスリーで初めて見たがどん引きでした。
上杉の変貌ぶりもそうだけどファンにも引いた。
顔黒塗りにして来てるファンとかいるんだもん。
ビジュアル系ファンの若いバンギャルなら分からなくもないけど上杉のファンって大体良い歳だよね。
何でも上杉に合わせれば良いってものじゃないと思うけど・・・。
538:kazemati
08/08/20 09:57:15
>>536
>ってのは、口が裂けても、公式BBSでは言えません・・・。
こういう率直な感想も言えないBBSではいけないよね、
そんなケツの穴の小さいことでは。
（不適切な表現でした）
>>533
グループ名返上したんだから、芸名はどうしようと勝手だろ
539:伝説の名無しさん
08/08/20 11:32:59
ビーイング辞めた人ってみんな本名に戻ってるよね。
540:伝説の名無しさん
08/08/20 20:57:08
ニコニコ動画の猫騙のWARP
コメント1000を目指します！
ご協力お願いします！
541:伝説の名無しさん
08/08/20 21:04:46
>>536
同意
音楽とも合ってないし何であれなんだろうね
>>537
若いファンもいるみたいだけどな
542:伝説の名無しさん
08/08/21 02:49:14
>>533
>小回りが利かないんじゃなくて頭が利かないだけかと
おまえさー
例えば「スケジュールは半年先まで決められてある」とかいう話を聞いたこと無いのか？
プロの世界ってのはそういうものなの
>少なくとも上杉よりはファンの事考えて動いてんじゃね？
柴崎は何の意志もなくホイホイ上杉のケツについたり離れたりしてただけだろ
柴崎はファン思いとかそうでないとかいう以前に意志がない
543:TANGO
08/08/21 11:01:17
>>538
前に、ファンと口論（？）になってからみたいですね。
そういう雰囲気になってしまったのは・・・。
ムキにならずに、一意見として聞いとこう。みたいなスタンスでやっていればいいんじゃないのかな？
と思うのですが、ね・・・。
上杉さんお一人だけで運営しているサイトではないのだし。（事務所の方やメンバーもおられるのだし。）
・・・そういう面や、今のスタイルを見ていても、上杉さんに意見する人間がいない中でやっておられるのかな？と思ったりします。
それは、独創性を生かすことにもなりますが、独走しすぎる危うさも含んでいるような・・・。
>>541
上杉さんの周りに、あのスタイルに反対する人はいなかったのかな？と思いますよ。 ホントに～。
欧米人ならともかく、日本人にあのスタイルは・・・。 無理（汗）
欧米人に着物が似合わないのと同じ位、本気でやればやる程、無理強いのかっこ悪さだと。
上杉さんの魅力が、あの格好で引き出されるとは、とても思えないし、奥が深すぎる（？）世界観です～。
もしかして、おふざけでやってるのかも？とか思ってみる・・・。
544:伝説の名無しさん
08/08/21 12:19:57
>542
>例えば「スケジュールは半年先まで決められてある」とかいう話を聞いたこと無いのか？
製作期間という名目がどれだけあったか考えてもの言えよ
半年先だろうが充分にスケジュールはくめただろ？
>プロの世界ってのはそういうものなの
つーか、お前誰だよｗ
知ったかしすぎｗ
545:浜っ子
08/08/21 13:15:07
ＴＡＮＧＯさんの言う通り私もおふざけで仮装行列みたいな格好を
してるのかしら？と思いました。でも今の（やっている）音楽に
合わせての事だろうとそう思ってみました。
今は正直オジサンだし太めになったし禿げてるとかいう噂？も
聞いたりするけど歌声自体はそれ程変わらないかな？歌い方は
変わっちゃってるけど。メジャー復活は凄く望んでいるので
嫌かも知れないけどもっと万人受けする様な感じにして欲しいなぁ
546:伝説の名無しさん
08/08/21 16:34:58
>>544
意味不明ｗｗｗｗ
>半年先だろうが充分にスケジュールはくめただろ？
だから
行き当たりばったりで「解散」なんて口走れるような世界ではないの
趣味でやってんじゃねーんだからなｗ
いいか、音楽の世界だけでなく
会社ってのはいちいち全部七面倒くさい管理下で行動する
もうちょっと社会の常識を知るんだな
>知ったかしすぎｗ
お前が知らなさすぎるだけ
547:kazemati
08/08/21 18:02:18
まあなんといってもあのbeingだから
かなり厳しい管理をしていただろうし、会社の方向性に不満をもらしていたのなら尚更。
548:伝説の名無しさん
08/08/21 22:27:39
じゃぱるーざ乙
549:名無し
08/08/21 23:43:23
>>545
あの格好はおふざけでしょうね。
本気でやってたらおかしい。
550:伝説の名無しさん
08/08/22 00:10:17
>546
>行き当たりばったりで「解散」なんて口走れるような世界ではないの
お前が知らないだけで行き当たりばったりで解散口走ったミュージシャンもいるけどな
そもそもお前きちんと理解しているのか？
生のライブやラジオで解散発言してしまえばかっこよかったのにって話だぞ？
PIECE以降プロモーションの時期なんて腐るほどあったろ
そのタイミングで解散宣言せずにだらだらと契約期間満了までごねて脱退って形がカッコ良くもないって話してただけ
お前の上杉擁護は別にどうでもいいんだよ
551:伝説の名無しさん
08/08/22 05:22:00
>>550
＞ お前が知らないだけで行き当たりばったりで解散口走ったミュージシャンもいるけどな
＞ 生のライブやラジオで解散発言してしまえばかっこよかったのにって話だぞ？
いやかっこわるいよねww｡後先考えないでレコード会社に多大な迷惑をかけるだけ。
＞ そのタイミングで解散宣言せずにだらだらと契約期間満了までごねて脱退って形がカッコ良くもないって話してただけ
人によって捉え方は自由だと思うけど
ダラダラと言うけど あの時期のリリースラッシュが異常なだけ ビーイングもエイベックスも大量リリースしすぎだった
あのくらいのインターバルは普通だよね
しかも本人達の知らない所で黒ベストだしてるあたり ビーイングがワンズに依存していた事が分かる
会社としては 上杉に残って欲しかったが 上杉は悩みに悩み 脱退を決意した
企業でプロジェクトに成功したビジネスマンが 会社の方向性に合わず 独立を決断する これは並大抵の事じゃない
あえていばらの道を選んだ とも言えるのでは？
ティーボランの方が沈黙状態続いてたよね 他にもXとか ＴＭＮとか ワンズに限った事じゃないよ
552:伝説の名無しさん
08/08/22 07:54:59
自分の意見は決め付けたように言うのに人の意見は「人それぞれ」で認めないんだな
553:鈴木のぼる
08/08/22 10:25:14
上杉のＷＡＮＤＳ時代の最後の歌い方って声がかすれていた。
もしかしてＷＡＮＤＳを脱退した理由ってのどをつぶしたから？。
ハードロックなら声がかれていても大丈夫だし。
554:名無し
08/08/22 12:50:29
>>553
声は今も変わらず、健在のように思うが。
555:ｋazemati
08/08/22 18:28:48
何故か「上杉は声をつぶしてWANDSを脱退した」ということが一部で言われたようですね
２期後半からポップス系からグランジ系（？）の歌い方に変えたので
そう思われたのでしょうか
al.ni.co.以降の作品でも、ちょこちょことWANDS時代の歌い方が顔を出して
あの声は変わらないことが確認できます
556:伝説の名無しさん
08/08/22 22:46:32
別に上杉昇好きじゃないけどこのスレ読んでて面白いですw
でもアルニコのカナリア（で合ってるかな。。）って曲は好きでした。
あー高校生の頃か。。
557:TANGO
08/08/23 00:35:32
自分も、声は健在だな。と思っていたのですがー。
だからこそ、その『エエ声ェ～♪』を、もっと生かして欲しい～！！！と。
あぁ・・・もったいない、もったいない・・・。
>>556
これを機会に、是非！上杉さんの歌を聴いてみて下さいね。
見た目はびっくりしちゃうかも。だけど。（笑）
と、宣伝してみる・・・。
558:伝説の名無しさん
08/08/23 01:36:41
>>550
>行き当たりばったりで解散口走ったミュージシャンもいるけどな
じゃあまずそれを挙げてもらおうか
どういう経緯で解散まで至ったのか
まあ大体そう口走る場合ってのは
裏で十分話がついてないとおかしいけどな
>生のライブやラジオで解散発言してしまえばかっこよかったのにって話だぞ？
だから
出来るわけ無いっていう話です
559:伝説の名無しさん
08/08/23 02:24:40
>>556
>別に上杉昇好きじゃないけど
無駄な嘘前置き乙
560:伝説の名無しさん
08/08/23 23:45:47
>>537
＞顔黒塗りにして来てるファンとかいるんだもん。
＞ビジュアル系ファンの若いバンギャルなら分からなくもないけど上杉のファンって大体良い歳だよね。
＞何でも上杉に合わせれば良いってものじゃないと思うけど・・・。
君の言う良い歳っていくつぐらいから？
顔を黒塗りにしてたファンって二十歳前後のコで
上杉に合わせたんじゃなくて涼祐に合わせてたんだと思うけど？
ファンはライブで自己表現しちゃいけないの？
561:伝説の名無しさん
08/08/23 23:58:35
>>536、>>538
自分達の方がケツの穴が小さいとは思わないんだな
562:TANGO
08/08/24 01:07:55
>>561
参ったな～・・・。（汗）
んまあ、なんだかんだ言っても、上杉さんが好きなんですけれど、ねぇ～。
そうだなぁ。 あんまり不満ばかり書くと、
応援してんだか、非難してんだか、わかんなくなってくるので
これからは、なるべく！良いトコロに注目して書くようにします～。
（期待通りではない活動内容だったので、その不満が一気に出ちゃってた（マグマ溢れ出すま～で♪）のかも・・・？）
・・・ところで、じゃぱるーざさんは、どうしちゃったんでしょう・・・？
お忙しいのかな？ 熱い！語りを、また見てみたいのですがー。
563:伝説の名無しさん
08/08/24 01:15:45
盲目はほどほどにな
564:名無し
08/08/24 02:14:45
>>562
ファンだからこそ不満もあるよね。
率直な意見も大切。
色んな見方あって面白い。
公式BBSでファンと口論（？）になったってあるけど
具体的にどんな内容だったのかちょっと気になる。
565:伝説の名無しさん
08/08/24 17:31:57
つか>>563みたいな人ってなんでずっとこのスレにいるんだかね。
上杉大好きなんだねww
566:TANGO
08/08/24 19:20:14
>>564
うーん・・・。
複製・転載は禁止。ですし・・・。
なので、ここで具体的に書くのは避けた方が良いかな。と。
大まかですが・・・ＷＡＮＤＳの頃の事を質問したファンに対して
その質問の仕方？触れ方？が気に入らなかったような・・・。
そこから、話が派生して・・・って具合です。
・・・公式ＨＰと言えば
メディアへの露出が少ない分、もっと、ライブ映像なんかをＵＰしてもらいたいな。と思ったりします。
最近のＰＶが一本だけってのが、ライブへ行ったことのないモンからすれば
あのＷＡＲＰのＰＶのイメージが強烈すぎて・・・。
写真だけじゃあ、どうも臨場感にかけるというか、見た目のインパクトの強さにばかり
目がいっちゃって・・・。
あ・・・だめだ・・・また、愚痴になってしまってる～！（汗）
567:ｋazemati
08/08/24 19:38:30
↑
ファンがこういう風にストレスを感じざるを得ない状態になってしまうというのは、
やはりやり方に問題があるのでは？と思わずにはいられません。
（こんなことは公式BBSには書けないでしょう）
外野からこんなことを言うのもナンですが、ファンとしての要望は公式で伝えてもいいのでは？
たとえ本人の機嫌を損ねたとしても。（もし怒ったら、謝っちゃえばいいし）
568:伝説の名無しさん
08/08/24 19:47:30
>>566
だから、不満があっても当然だしそれを言うのはファンとしておかしいことじゃない。
批判のための批判と、応援するが故の批判は違う。なんでも良いようにとって無批判になることこそ良くないと思うが。
569:伝説の名無しさん
08/08/24 21:14:27
ファンとしての不満や要望を伝えるのはいいけど
わざわざ公式BBSに書き込む必要はないと思うな
メールや手紙で上杉本人やスタッフに伝えればいいことなのでは？
公式BBSに書き込んで他のファンを嫌な気持ちにさせることはないんじゃないの？
そういう気配りや思いやりは持っててほしいものだね
それに、応援するが故の批判と言うけれど
言い方次第では中傷にしかならない場合だってあるんだよ、特に文字だけの場合はね
何でもかんでも自分の不満をただぶつければいいというものでもないと思うよ
570:伝説の名無しさん
08/08/24 22:45:42
はいはい、ならまず
上杉が公式BBSを開いてることを断罪するんだな
問題の大元をスルーして末端を責めたって本末転倒
だからお前は盲目信者なんだよ
571:伝説の名無しさん
08/08/25 02:22:20
>>559
はぁ、、そのままを書いただけなのになー
いきなり決めつけてきて変なガキ。
>>556
好意的に絡んでくれてどうもでしたw
572:伝説の名無しさん
08/08/25 02:23:34
>>556 じゃなくて>>557の間違い
573:伝説の名無しさん
08/08/25 05:36:15
>>570
お前は何の為の公式BBSなのか分かってないようだな
不満をぶちまけたり中傷する場所ではないんだから他の人の事を考えるべき
不満や批判は上杉、スタッフだけに伝えれば済む事だよ
574:TANGO
08/08/25 18:04:15
公式BBSの件ですが・・・。
不満をぶちまけたり批判を書くだけの為にあるとは思ってはいませんが
ただ、要望として書いたモノが、捉え方によっては不満や批判に捉えられてしまったり。
・・・ホント、文字だけの掲示板では、どういうニュアンスで書いたのかが伝わりにくいので
それが誤解をうんで、大きなトラブルへと発展してしまいかねませんもんね・・・。
また、上杉さんやスタッフの方へ直接メールするのも良いのですが、BBSに書き込むことによって
その意見や要望に対しての周りの反応を感じることができたりするメリットもあるので・・・
そういうのを、逆に利用すれば良いのにな～。って思います。
ただ、上杉さんが、そういったモノをBBSでは望んでおられないように感じるので
それなら、仕方ないか～。って思います。 ハハハ・・・。
575:kazemati
08/08/25 19:04:45
ファンはやはり「上杉が望まないなら・・・」と思いますよね
無用な諍いを未然に防ぐ意図もあるのかもしれませんが。
でもそういうところが窮屈に感じられて
ファン・クラブへの入会をためらってしまうのですが。
576:伝説の名無しさん
08/08/25 20:40:16
URLﾘﾝｸ(www.vibe-net.com)
577:伝説の名無しさん
08/08/25 23:31:57
＞BBSに書き込むことによって
＞その意見や要望に対しての周りの反応を感じることができたりするメリットもあるので・・・
周りの反応を知りたいというのも分かるけど、意見や要望としてではなく
批判や不満として受け取られてしまった場合、それを不愉快に思うファンだっているのでは？
文字だけでは相手のニュアンスなんて分からないから、公式BBSでの一人のファンの書き込みに
数人のファンが反論、批判めいた事を書いてたりするのも人それぞれで受け取り方が違うからだろうし
言い合いになってしまった事もあったよね
問題の書き込みをした当人は「そんなつもりじゃなかった・・・」とか言うけど
不愉快な書き方してるのを気付いてないんだよね
公式BBSが不満や批判もOKの場所になってしまった場合
いつも誰かの何かしらの不満や批判を見る事になるのかもしれないし
そういうのを望んでない人、見たくない人はBBSに来れなくなってしまうのでは？
周りの反応を知りたいという一人の要望の為に多数の他のファンに嫌な思いをさせる事になるのかもしれないよね
578:TANGO
08/08/26 00:27:29
>>577
周りの反応を感じるメリットっていうのは、私個人の欲求ではなく
上杉さんサイドのことを指して書いたのですが・・・。
ファンの動向を知ることが、今後の方向付けをしていく要素のひとつにもなるというところが
メリットになるのでは？と思ったので。
いや～この話題がこんだけ引っ張るとは思っていなかったし
逆に、これだけ反応があるということは、公式じゃあ、もっと混乱を招きそうですね・・・。（汗）
579:伝説の名無しさん
08/08/26 00:44:39
まあそもそもファンの声をあまり聞く方でもないしなあ
580:伝説の名無しさん
08/08/26 00:51:02
>>579
確かに。
周りの意見に耳を傾けるというよりは
自分の心（本心）に耳を傾けるタイプだよね。
581:伝説の名無しさん
08/08/26 02:16:25
>>573
だからそれも含めてまずは
意図不明に公式BBSを開いてる上杉を断罪しろと言ってるんだが
わからんか？ｗ
582:伝説の名無しさん
08/08/26 18:04:43
じゃぱるーざはもうここで自演するのに飽きたのか？
583:伝説の名無しさん
08/08/26 21:23:48
じゃぱるーざ様へ
自演してるにしろしてないにしろ、スレ主であるあなたが行方をくらました以上
上杉をメジャー復活させることを放棄したととらえてよろしいですか？
584:伝説の名無しさん
08/08/26 21:57:13
>>581
意図不明？
公式BBSにちゃんと書いてあるんだけどｗ
585:伝説の名無しさん
08/08/27 01:44:24
じゃぱるーざは、もう来ないの？
586:じゃぱるーざ
08/08/27 02:27:03
みんなきっと分かってくれると思ってたよ。柴崎もイイ男だｓぎ、
木村のロマンチストぶりが僕の運命を変えてくれたんだ。
だから俺は、上杉を心から尊敬しているんだ。 HU・・ROM
587:じゃぱるーざ
08/08/27 02:31:29
愛してるぜ、みんな❤
588:じゃぱるーざ
08/08/27 02:33:24
そういえばさ、オレの兄貴ってめっちゃ柴崎に似てるんだよね・・・
589:じゃぱるーざ
08/08/27 02:58:06
な＠自演じゃななかったろ？
590:伝説の名無しさん
08/08/27 03:01:04
>>584
「WANDSでブレイクしてた頃のような音楽をやってくれ」って書かれるのが気に入らないのに
閉鎖しないんだったら意図不明だろ
591:浜っ子
08/08/27 11:30:08
「上杉昇」は生涯忘れられない存在。
歌が上手くて歌詞がとても切なくさせる。
私が１番好きな「このまま君だけを～」は今も良く聞いてる
久保田利伸でいう「missing」みたいな・・・
あの頃に戻りたいな～って思う。
だからまたそんな感じでひとつお願いm(- -)m
592:伝説の名無しさん
08/08/27 19:09:30
俺はWANDSの頃のようには戻って欲しくないよ
al.ni.co復活も望んでないし
ソロと猫を並行して続けて欲しいと思ってる
593:kazemati
08/08/27 19:59:02
そうですね
出来る限り猫騙が長続きしますように・・・
594:伝説の名無しさん
08/08/27 23:04:33
＞「WANDSでブレイクしてた頃のような音楽をやってくれ」って書かれるのが気に入らないのに
＞閉鎖しないんだったら意図不明だろ
何故そんな事を書かれるのが嫌だったら閉鎖しなければならないのか？
そっちの方が意味不明だな
上杉が、お客さんのニーズに応えて音楽をやるつもりはないと
あっさり本音で答えた事で終わりなんだし
公式BBSは上杉本人に要望を言う場所じゃないからな
「WANDSでブレイクしてた頃のような音楽をやってくれ」という書き込みがされれば
不愉快に思うファンだっているんだから、言い合いになるのは必至
595:伝説の名無しさん
08/08/27 23:05:43
＞ファンの動向を知ることが、今後の方向付けをしていく要素のひとつにもなるというところが
＞メリットになるのでは？と思ったので。
そのメリットの為にBBSが批判や不満を吐き出す場所になって
ファンどうしが言い合う不愉快な場所になってもいいの？
上杉や猫騙メンバーやスタッフに言いたい事があれば、他に手段が用意されてるのに？
596:伝説の名無しさん
08/08/27 23:10:47
意見の対立が不快感しか生まないと思ってるのが甘い
597:伝説の名無しさん
08/08/27 23:13:57
というかね、今も上杉を追いかけてるのは上杉がこういう人だって
知ってる上でファンやってるんだから何を今さらって気もする
598:伝説の名無しさん
08/08/28 02:09:32
WANDSの商標登録は上杉の事務所が抑えてるのにWANDSいやなんざんすか？
というか、売れた名前っておおきいよ
今でも上杉ＷＡＮＤＳっていったらそれだけで注目されると思うけど
上杉は男性だからわからないだろうけど
女性のキャリアウーマンの中には結婚しても名字変えない人、
事実婚で通す人がかなりいて、
なぜかというと、名字かえるとそれまでの業績が
ゼロになっちゃうからなんだってさ
田中花子さんで活躍してた学者が鈴木花子になると
親しくない人からしたら別人になっちゃうでしょ？
田中花子さん学者やめたの？って話になる
それと同じことなんだよ
ライトな世間からみたらアルニコ？何それ？
ワンズのうえすぎ？ああ、覚えてる覚えてるってなるの
そしたら注目されてファンの要望にこたえつつ好きなこともしたらいいのに
レベルの高い音楽スタジオ、プロデューサー、いくらでも用意できるじゃん
599:伝説の名無しさん
08/08/28 02:17:33
しかも自分ハードな楽曲とかもきくけど
上杉が今やってるの、ちっともいいと思わない
歌も悪いし
どんなミュージシャンだって売れ線と自分のやりたいことを
割り切りながらやってるんだけど
あれが上杉にとっては本当にやりたいことでかつ
「プロとして通じるもの」だと思ってるんだろうか
私にはあの金儲けで利用され飛び出したビーイングの再販する
ＣＤの印税のおかげで贅沢できるその金で
お坊ちゃんがわがままこきながら道楽やってるようにしかみえません
なんか結局ビーイングの懐に抱かれまくって自立できてないって感じじゃん
仇に養われてるみたいなのみっともなくない？
600:伝説の名無しさん
08/08/28 02:18:24
WARPツアーは盛り上がってるのかな？
601:伝説の名無しさん
08/08/28 02:22:20
結局十年、ＷＡＮＤＳでしか売れなかったくせに愚痴愚痴しちゃってさ
ＷＡＮＤＳの印税が入るから今のたいして売れない
ファンの声なんかありがたくないんだよ、きっと
印税だって誰のおかげで入ってると思ってるんだろうか
ちょっとぐらいはビーイングから本当の意味で独立して
ついてきたファンに答えてみようって気にはならんのかね
あのおぼっちゃまんはいつ大人になるんだい
602:伝説の名無しさん
08/08/28 06:08:02
なるほどね
こういう書き方は意見、要望、応援の為の批判じゃなくて誹謗中傷なんだよね
こんな書き込みを公式のBBSで見ることになるのはごめんです
603:ｋazemati
08/08/28 09:52:09
たしかに自分のやりたい方向とファンの望む方向のバランスをうまくとれればいいのだけど
中途半端になるのがイヤなんだろう
WANDS時代に、やりたくないことやって痛々しいほどにやつれていたから
そういうことが出来ないひとなんだと思う
WANDSの商標登録を持っているのもbeingに勝手に使われないためだろうし。
604:浜っ子
08/08/28 11:34:33
難しいね・・・今やっている音楽性をずっと本人は
やりたいんでしょうか？
ビーイングの金儲けとかよくわからないけど
３６の男の大人ですから先の事は自分でよ～く考えてる
事でしょう。そう思いたいです。
605:TANGO
08/08/28 12:40:01
先のコトを考えるなら・・・
ソロ曲の方が、末長～く歌っていけそうですよね。
猫のは、歌える期間が短そう・・・。
自分は・・・『Unknown』『昼の月』なんかが好きなのですが
そういう歌なら、ずっと歌っていけそう。
『飛んで散れ』は、サビの部分がライブでも再現できているんかな？って位
ハイトーンボイス（音域が広い！）なので・・・実際、どうなんでしょう？
606:伝説の名無しさん
08/08/28 16:36:50
>>594
だから～
それだったらまずは上杉が公式BBSを開いてる上杉を断罪しろと言ってるんだが
公式BBSを開かなければいいだけのことだ
考え方が本末転倒なんだよ
大体客のニーズに応えない姿勢なら何でファンの意見をいちいち見て応えてるんだ？ｗ
矛盾してんだよ
あとお前
未だに上杉と自己の区別が付かない病気が治ってないようだなｗ
607:伝説の名無しさん
08/08/28 18:51:46
復帰したって当時の声はもう出ないと思うよ。
なんか坊主になってたりタトゥー入れてたり凄い変わり様だな・・・。
608:ｋazemati
08/08/28 20:01:32
↑
歌声はあの当時よりもずっと味わい深くなっていますが。
WANDS以降の作品は聴いていないんだね。
容貌が変わったのだって、人生で色々あった証ってことがわからないのか？
609:伝説の名無しさん
08/08/28 20:20:46
横から悪いが
>>608
> 歌声はあの当時よりもずっと味わい深くなっていますが。
それは主観。それを言うのなら上杉がポップス向きの声だっていうことは他の賛同が得られると思う。
> 容貌が変わったのだって、人生で色々あった証だったら何？ ファンですら引いてるのもいるのになぜ突っ掛かる必要がある。
610:伝説の名無しさん
08/08/28 20:28:53
>>608
上杉信者必死だなｗｗ
611:ｋazemati
08/08/28 21:14:26
予想通りの反応ありがとうｗｗ
612:伝説の名無しさん
08/08/28 23:06:33
＞大体客のニーズに応えない姿勢なら何でファンの意見をいちいち見て応えてるんだ？ｗ
＞矛盾してんだよ
応えられない要望を言ってくるファンに「応えられない」とはっきり言ってるんだから
どこが矛盾してると言うのか意味不明だな
＞公式BBSを開かなければいいだけのことだ
＞考え方が本末転倒なんだよ
だから公式BBSは上杉本人に要望を言う場所じゃないんだよ
ルールとマナーを守って利用すれば済む事だ
613:伝説の名無しさん
08/08/28 23:07:07
太るのはかまわないけどﾀﾄｩｰだけは止めて欲しかった
614:伝説の名無しさん
08/08/28 23:21:53
俺は逆だな
タトゥーには抵抗がない
615:伝説の名無しさん
08/08/28 23:26:55
>>596
＞不快感しか
しか生まないとは思ってませんよ
けど不愉快な場所になるのは確かだよね
現に今までがそうだったんだから
616:伝説の名無しさん
08/08/29 00:29:10
時の扉時代のルックスに戻ってくれたらどんな曲歌おうが構わない
617:伝説の名無しさん
08/08/29 00:37:29
>>616
同感。
時の扉の頃はかっこよすぎ。
雰囲気が大人っぽくてびっくりする。
618:伝説の名無しさん
08/08/29 00:48:19
>>611
内容はスルーするところが予想通りだよ。
アンチか単なる煽りと思ってるのかもしれないが
その態度が同じファン相手にすら自ら壁を作ってることに気付け。
619:伝説の名無しさん
08/08/29 02:14:54
>>618
＞ >>611
＞ 内容はスルーするところが予想通りだよ。
＞ アンチか単なる煽りと思ってるのかもしれないが
＞ その態度が同じファン相手にすら自ら壁を作ってることに気付け。
いいや お前は現上杉アンチだろw アルニコ～ソロ～プロトタイプをよく聞いていないのが分かるよ
歌い方は ワンズ時代のような時もあるし ハードに歌う時もある だから ワンズ時代よりも深みがあると 言ってるんじゃないのか？
後 飛んで散れ は明らかにワンズ時代では歌えない曲 音域が広くなっているね
今後ワンズみたいな曲もやるって本人も言ってるし ワンズ時代に戻ってほしいと思うファンも ハードロックがいいと思うファンも納得いく活動をするんじゃないかな
620:伝説の名無しさん
08/08/29 03:06:58
>>612
いやいやｗあのな、
気に入らない流れになるんなら開く必要はないだろってｗ
現に上杉はファンのニーズに耳を傾けないって言ってるんだろ
何度も言うが
根本を何故スルーするんだ？
いつも思うが
おかしいんだよお前の盲目信者的な思考は
621:伝説の名無しさん
08/08/29 16:20:38
>>616-617
じゃぱるーざ乙
腐れ婆丸出しでキモすぎる
622:伝説の名無しさん
08/08/29 19:31:31
何でちゃんと名乗るじゃぱるーざはいなくなったの？
623:伝説の名無しさん
08/08/29 21:58:16
いちいち揚げ足をとってくる人がいるからじゃないすか
624:伝説の名無しさん
08/08/29 23:21:36
>>623
じゃぱるーざさん？
625:TANGO
08/08/30 10:46:15
外見的なコトについてですが・・・。
公式ＨＰの今やってるツアーの画像を見てみると
羽のせいだか？ 上杉さんが、一際デッカク見えてしまう・・・。
ＷＡＲＰのＰＶでも、ギターのお二人と並んでシャウトするトコロで
また、お二人とも痩せてるから～ 上杉さんがデカク見えるよ・・・。
もしかして・・・筋肉トレーニングしてる・・・？ 太っただけなんかな。
タトゥーは・・・あの腕の長い文章がーっ！
プライベートの時にも、すんごく目立ってしまって大変じゃないかな？と
また、余計な心配をしてしまうのでした。（笑）
私はー。 太るのも、タトゥーも今位までなら良いけれど
そして、羽は、まだ！譲れるとして・・・メイクを止めてほしいです～。
626:伝説の名無しさん
08/08/30 15:17:09
上杉さん痩せて普通の格好ならかっこいいのに
なんであんなインディアンみたいにするのかな
あれがWANDS時代からしたかったスタイルじゃないよね
なんかやけっぱちにも思える
ビジュアルで売ってないとはal.ni.co時代に言ってたけどあえて不似合いな格好することないのに
627:伝説の名無しさん
08/08/30 16:32:29
上杉って作曲家じゃなくてボーカリストだろ？
世の中単純にいかないけど基本的な考えでは
じゃ誰かWANDSみたいな曲作って彼に歌わせればいいのに
628:伝説の名無しさん
08/08/30 16:48:19
一応作曲家でもありますよ
629:伝説の名無しさん
08/08/30 16:56:37
俺は上杉の内省的な詞・激しい曲が好きだから、
見た目はそんなに気にしていない。
ライブ何回か行ったけど、
今のインディアンもカッコいいと思う。
最近のライブ全通者のみ、非売品音源プレゼントとか
「ＣＤ１人３枚買ってね」ＭＣなどの、
変に商業を意識したやり方は違うと思うけど。
ＷＡＲＰは自分的には中途半端な出来だったが、
ＰＲＯＴＯＴＹＰＥの４曲はとても良かったし。
ところで、松島の猫騙ライブで「時の扉」歌ったらしいね。
まっ１回歌った位で、音が「売れ線」に戻るとも思わないけど。
宇都宮ライブでは、
「コアな曲をこれからやっていきたい」って言ってたらしいし。
コアな路線での次の曲を期待している。
630:伝説の名無しさん
08/08/30 17:12:01
時の扉歌ったのか…
631:ｋazemati
08/08/30 17:33:30
↑
ファンの間っではこの話題でもちきりのようですね
どういう意図があったのかは不明ですが
でも「時の扉」はポップス系のヒット曲のなかでも
「もっと強く・・」や「愛を語るより・・」などと比べて、甘くないというか
ビターな感じだからやりやすかったんだろうか？
632:伝説の名無しさん
08/08/30 17:43:19
時の扉叩いてここから今飛び出そうってメッセージ伝えたかったのかな
WANDS時代みたいなPOPな曲も歌うかもって話もしてるんですよね？
てかあのスタイルで時の扉歌ってるの聞きたかったなあ
633:伝説の名無しさん
08/08/30 19:08:19
時の扉はWANDS時代のビーイング商業主義の象徴みたいな曲で今の上杉は
嫌ってるはずと思ってたけど意外とそうでもないのかなと思い始めてた。
歌詞は上杉自身の悩みを元にして一年温めたものだということ、WANDSで
この曲をやろうと言ったのは上杉だということ、アルバムタイトルにもなったこと……。
で、猫騙で演奏したと聞いたら、少なくとも時の扉という
曲自体は嫌いじゃなくてなんか思い入れあるのかなと。
634:伝説の名無しさん
08/08/30 19:18:41
これは大きなニュース
635:伝説の名無しさん
08/08/30 19:56:59
>>632
時の扉の時点で既に
ビーイング批判とWANDS脱退願望を示唆してるんだよ
「早く現状を変えてを自由になりたい」っていう
636:伝説の名無しさん
08/08/30 21:21:31
猫騙ライブに一人で行っても大丈夫ですか？
637:伝説の名無しさん
08/08/30 21:42:30
>>636
大丈夫ですよ^ ^
638:伝説の名無しさん
08/08/30 22:37:34
大丈夫だけど、例の最前陣取ってるオバサン軍団の側は危ないよ
後ろから押されたり、腕が当たったりするのは仕方がないことなのに
暴力や嫌がらせでやり返してくるからな
639:伝説の名無しさん
08/08/30 22:44:14
>>638
オバサンって、こわいね
640:伝説の名無しさん
08/08/31 00:25:01
>>636-639
自演乙
641:伝説の名無しさん
08/08/31 00:36:34
>>640
自分は636,638だけですが何か？
642:TANGO
08/08/31 01:07:41
ライブで「時の扉」を歌ったなんて～。 予想外！
ＷＡＮＤＳ時代の大ヒット曲（＝大衆受けするような歌？）を皆の前で歌えるようになったのが
その頃のわだかまりが少しづつ解けてきているように思えて
なんだか嬉しい。
やっぱり、音楽ってのは、楽しまなきゃ～と・・・。
作品に罪は無いし。
いろんな歌を歌って楽しんでもらいたいし、また、こちら側も楽しませてほしいです。
それにしても、あの猫騙スタイルでの時の扉て。 貴重だな～。（笑）
643:伝説の名無しさん
08/08/31 01:40:35
Ｍステでまた時の扉歌ってほしい
変わり果てた姿にタモリびっくりだろうなあ
冗談はさておき、けどやっぱテレビにも出て欲しいけど嫌かなあ
644:伝説の名無しさん
08/08/31 01:41:43
ゴールデンはむりぽ
645:伝説の名無しさん
08/08/31 01:42:06
>>641
そういうレスは無意味だって事に早く気づけ
646:伝説の名無しさん
08/08/31 01:43:57
>>642
わだかまり？ｗ意味不明だなｗｗｗ
単に上杉の主義には一貫性がないことを晒しただけ
よくもまあ今更時の扉なんてしゃあしゃあとファンの前で歌えますねｗ
神経を疑うよマジで
647:伝説の名無しさん
08/08/31 02:07:46
>>646
なんで神経疑うような人間のスレに来るの？
648:伝説の名無しさん
08/08/31 03:30:35
それは勝手だ
上杉について普通に語ってるんだから無問題
649:伝説の名無しさん
08/08/31 08:02:56
>>648
＞ それは勝手だ
＞ 上杉について普通に語ってるんだから無問題
普通じゃねーだろwもろにアンチだな
作詞は上杉なんだから 歌ってもいいだろ 別に
もともと時の扉はシングルバージョンの他に ロック色の強いアレンジのバージョンもあったからね お蔵入りだけど
今回バンドで よりロック色の強い「時の扉」を歌っても おかしくないよな
650:伝説の名無しさん
08/08/31 16:31:54
>>642
マジだったんだ…最初は嘘だと思ったけど
651:伝説の名無しさん
08/08/31 19:54:38
今気付いてのですが、WANDSのライブDVDに時々映るベースの人がmiya38さんですか？
652:伝説の名無しさん
08/08/31 21:16:30
>>649
作詞は上杉？ハードロックバージョン？そんなもん関係ねーんだよｗｗｗ
あのな
上杉は「時の扉」のような商業音楽はもうやらないって言って辞めたんだよ
「心境の変化」「全否定ではなかった」と言い訳してる馬鹿盲目信者がいるが
それならWANDSを辞める必要はなかったわけだからな
653:伝説の名無しさん
08/08/31 21:22:22
４行目と５行目のつながりが意味不明
654:伝説の名無しさん
08/08/31 21:27:41
>>652
余程、ＷＡＮＤＳを辞めてほしくなかったんだね
もう、終ったことなんだから
頑固すぎるよりも、柔軟な姿勢の方が可能性は広がるとは思わない？
655:伝説の名無しさん
08/08/31 21:34:23
>>652
あんた人生で心情の変化があったことないの？
656:伝説の名無しさん
08/08/31 21:36:59
>>652
www
657:伝説の名無しさん
08/08/31 21:44:38
>>652
WANDSを脱退した理由をもう一度調べたほうがいいよ
658:伝説の名無しさん
08/08/31 21:49:02
>>652-657
お前ヒートアップしすぎｗｗｗｗ
何度も言うが「心境の変化」なんてのは二枚舌でしかない
単に自分の主義主張がないだけ
アルニコの頃「また世界中の誰よりきっとを歌うぐらいなら死んだ方がマシ」と言ったことも知らないようだな
659:伝説の名無しさん
08/08/31 21:50:01
>>652
> あのな
> 上杉は「時の扉」のような商業音楽はもうやらないって言って辞めたんだよ
そんなこと言ってないよ
660:伝説の名無しさん
08/08/31 21:51:52
>>658
お前の方がヒートアップしてるよｗ
661:伝説の名無しさん
08/08/31 21:54:03
連投乙
盲目信者は擁護内容を正当化までするな
俺は盲目だと開き直ればいい
662:伝説の名無しさん
08/08/31 21:56:19
>>658
一人だけに攻撃されてるように思ってるみたいだけど同一人物じゃないよ
659,660は知らんけど
663:伝説の名無しさん
08/08/31 21:58:44
気持ちはわかるよ。
また時の扉歌うんならなんでWANDS止めたのか。
期待持たせるなよって。
664:伝説の名無しさん
08/08/31 22:00:32
今更商業音楽やったって期待なんて持てるかよｗ
665:伝説の名無しさん
08/08/31 22:04:22
別に盲目でもよくねえ？
上杉の心情に共感持ってるファンもいれば単に歌声が好きだとか
ルックスが好きなファンもいるわけで
特にWANDS時代からのファンなら時の扉歌ってくれたら単純に嬉しいし
そこに食いついて、なんで今更とか矛盾とか騒ぐくらいなら
もうここのスレに来なくていいじゃん
「元WANDS上杉昇をこの手でメジャー復活させる集い」だよ
てかじゃぱるーざ、いい加減戻ってこいよ
666:伝説の名無しさん
08/08/31 22:05:51
盲目でもいいよ
ただそんな奴が自分の意見を正当化しに来るなよって
667:伝説の名無しさん
08/08/31 22:06:46
つまり矛盾なのは認めろってことだ
668:伝説の名無しさん
08/08/31 22:07:32
>>666
それは自分もそうじゃないか？人のふり見て我がふりなおせ
669:伝説の名無しさん
08/08/31 22:10:24
まあこのスレの意図をもっと大事にしましょうよ
670:伝説の名無しさん
08/08/31 22:10:27
＞それは自分もそうじゃないか？
どこが？
671:伝説の名無しさん
08/08/31 22:14:24
>>670
自分を正当化するところ
672:伝説の名無しさん
08/08/31 22:16:33
>>671
だから～
俺のどこが正当化してるんだ？
673:伝説の名無しさん
08/08/31 22:19:14
>>672
こっちがあなたのいうことに納得するまで引き下がらないところ
674:伝説の名無しさん
08/08/31 22:20:41
それは正当化とはいいません
675:伝説の名無しさん
08/08/31 22:21:33
>>665
> ①上杉の心情に共感持ってるファンもいれば②単に歌声が好きだとか
> ③ルックスが好きなファンもいる
①＞＞＞＞②、③って態度はウザいよ。まあ③は…
676:伝説の名無しさん
08/08/31 22:24:29
上杉の心情に共感持ってるファンなんているのか？ｗ
677:伝説の名無しさん
08/08/31 22:46:23
今の上杉に売れ線歌って欲しいとか言ってる奴結構いるようだが
あういう音楽ってWANDSの上杉だから意味があったんじゃないのか？
今歌われても別にねぇｗ
678:伝説の名無しさん
08/08/31 23:25:51
>>652
>>659は無視かよ
＞上杉は「時の扉」のような商業音楽はもうやらないって言って辞めたんだよ
上杉はそんな事は言ってないよ
上杉の主義には一貫性がないだの言ってるが
でっち上げでほざくな
679:伝説の名無しさん
08/09/01 02:33:26
ビーイングを辞めたってことは
「時の扉」のような商業音楽はもうやらないってことだろうがｗ
「本当にやりたいことがある」っていうだけなら
WANDS続けつつソロでやりたいことをやってたはずだからな
680:伝説の名無しさん
08/09/01 02:48:56
それをやらしてもらえなかったから辞めたんだよ
事情も知らないで批判してるのかｗ
681:伝説の名無しさん
08/09/01 08:40:37
>>652
＞ >>649
＞ 作詞は上杉？ハードロックバージョン？そんなもん関係ねーんだよｗｗｗ
＞ あのな
＞ 上杉は「時の扉」のような商業音楽はもうやらないって言って辞めたんだよ
＞ 「心境の変化」「全否定ではなかった」と言い訳してる馬鹿盲目信者がいるが
＞ それならWANDSを辞める必要はなかったわけだからな
批判する前によく調べてくれ 何も知らないで 人の事誹謗中傷して楽しいか？
スポイルんときにもワンズカバーしてる またその時の心境もインタビューで答えている
ソロの歌手が前に在籍していた歌を歌うなんてよくあること
上杉に限らずどのアーティストのアンチも所詮 上辺しか見ないで中傷する奴ばっかだなw
682:伝説の名無しさん
08/09/01 11:12:13
>>679
WANDSやりつつソロとか、よくもまあ簡単に言うよなあ
683:伝説の名無しさん
08/09/01 12:45:11
>>679
それが出来りゃあ、苦労はせんだろうｗ
684:伝説の名無しさん
08/09/01 18:12:06
>>680
いやいや、95年にやってただろ
しかしビーイングに以前のような商業音楽をまた強要されたから
そんな音楽はやらないってことでやめたんだろ
685:伝説の名無しさん
08/09/01 18:21:39
>>682-683 内容読めてるか?
｢商業音楽はもうやらない｣だったから二足のわらじを履かなかったんだろ
っていう話しだぞ
686:伝説の名無しさん
08/09/01 19:06:11
挙げ足の取り合いだなこのスレ...
687:伝説の名無しさん
08/09/01 19:06:58
>>679
やりたいことはソロで、商業はWANDSでって、ビーイングがそこまで融通きかないと思うが
できたとしても両立ってそんな安易じゃないだろってのを682と683は言ってるのでは？
688:伝説の名無しさん
08/09/01 19:55:21
>>685
君こそ内容よく読んでね。まったく揚げ足取りの名人だな。
単にWANDSやりつつソロなんて簡単に言えても簡単じゃないって言いたかっただけなのに。体はひとつしかないんだから。
もういいよ、参りました。君のいうとおり、上杉は矛盾してます。君の意見が全て正しいよ。それでもファンには変わりありません。
689:伝説の名無しさん
08/09/01 21:20:40
>>684
何言ってんだ？
95年にも「本当にやりたいこと」はやれてないんだよ
やれるように頑張ってたけどな
なのにビーイングがまた振り出しに戻すような事をするから辞めたんだよ
690:伝説の名無しさん
08/09/02 02:03:52
＞ビーイングがまた振り出しに戻すような事をするから
だからそれは
商業音楽をまた強要しようとしたってことだろ？
なら>>684で合ってるだろｗ
691:伝説の名無しさん
08/09/02 02:10:42
>>687
>スポイルんときにもワンズカバーしてる
何を今更ｗ
その時の「寂しさは秋の色」のみならず「時の扉」まで歌ったって事はもう言い訳は効かんのだよ
>>687
それぐらいの融通は利かせるよ普通
ビーイングからしたら完全に辞められるよりはマシなんだから
融通がきかなかったのは上杉です
>>688
簡単じゃないのは上杉が「もう商業音楽をやらない」と意固地になってたから
「自分のやりたいことをやれればいい」っていうだけなら実に簡単だった
692:伝説の名無しさん
08/09/02 02:11:58
訂正
一番上>>687→>>681
693:伝説の名無しさん
08/09/02 03:13:43
>>669
ならこのスレは邦楽サロン板に立てなさい
694:伝説の名無しさん
08/09/02 05:13:39
>>691
どうも勘違いしてるみたいだなw 上杉は別に「商業音楽」をやりたくないからワンズを脱退したわけじゃないんだが
過去一言もそんな事は言ってない それは勝手に周りが思ってるだけ
①オルタナロックをやりたい ｾｲﾑｻｲﾄﾞ路線の曲をやりたい でもワンズというユニットでそれを続けるのは フェアではない
②ファンの望むデジタルロック ポップ路線とは違う
ガス抜き程度で ｾｲﾑを出せたが その後はまたアニメ主題歌で 従来の路線を歌うようレコード会社から要求された
①②と上杉は発言してるだけ ポップ路線は二度と歌わないとは言ってない
ワンズでなくアルニコとして やりたい音楽をようやくやれた
その後は 試行錯誤して またワンズみたいなポップ路線と今の路線両方を歌っていきたい と発言してる
音楽性が変わるのは上杉に限ったことではないし 人間だから心境も変わるもの
別に時の扉も世界が終わるまではも 上杉自身嫌いではないし ライブで歌ってもなんら不思議ではない
後ソロは 簡単には出来ないもの 稲葉だって 初ソロするまで相当かかってる
ジギー ＴＭ ラルク などもその例
695:浜っ子
08/09/02 11:51:00
良いな＠松山♪サイコーにステチな夜になった事でしょう。
ポップでもオルタナでもどっちでもいいから
メジャーというかテレビなどで歌っている彼が見たい！
禿げでも太めでも仮装でも何でもいい。
696:伝説の名無しさん
08/09/02 12:08:39
上杉って単なるボーカルだろ。
そこまでリスペクトする存在じゃないと思うけど。
697:伝説の名無しさん
08/09/02 12:41:37
ジャンピンのグランジバージョンURLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
698:伝説の名無しさん
08/09/02 14:37:55
グランジ？？
699:伝説の名無しさん
08/09/02 16:28:14
>>697
これは'95のLIVEですよね
700:伝説の名無しさん
08/09/02 18:21:13
>>694
はいはいループループw
おまえの言い分に対しては上で全部反論している
上杉のWANDS脱退はむしろ｢もうやりたくないことはやらない｣意味合いが強い
701:伝説の名無しさん
08/09/02 19:03:46
Mr．JAILのライブ新バージョン
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
702:伝説の名無しさん
08/09/02 22:54:09
>>690
95年にも「本当にやりたいこと」はやれてないんだから
>>684は合ってないだろ
703:伝説の名無しさん
08/09/02 22:58:46
>>700
＞おまえの言い分に対しては上で全部反論している
反論できてないって
お前の言い分は間違ってるんだし
＞上杉のWANDS脱退はむしろ｢もうやりたくないことはやらない｣意味合いが強い
違うな
やりたいことをやりたいから脱退したんだよ
704:伝説の名無しさん
08/09/02 23:16:41
>>697>>701
ありがとう。
「やりたくないことはやらない」ならユニバーサルと契約しないと思うけど。
705:伝説の名無しさん
08/09/03 00:03:04
>>702
やれてたってｗ
しかしやりたいようにやって売上が伴わなかったからビーイングと衝突しただけ
>>704
＞「やりたくないことはやらない」ならユニバーサルと契約しないと思うけど。
何故？
706:伝説の名無しさん
08/09/03 00:06:55
>>703
＞上杉のWANDS脱退はむしろ｢もうやりたくないことはやらない｣意味合いが強い
>>679に書いてあるんだけどｗ
「既に全部上で反論してる」って言ったはずだがｗ
何が間違ってるのか説明しろ
707:伝説の名無しさん
08/09/03 03:26:40
>>700
＞ 上杉のWANDS脱退はむしろ｢もうやりたくないことはやらない｣意味合いが強い
これお前の妄想w だから言ったろ 実際上杉はワンズ脱退前に ｾｲﾑｻｲﾄﾞ路線を続けたかったと発言してる
しかし時の扉などは歌いたくないとは発言してないんだよ 一言も 残念だな
やりたいことはアルニコでやるつもりだった だからこそアルニコ解散が 上杉にとって相当辛い事だったわけ
しかしスポイルズんときに ハードとポップ両立してる洋楽アーティストの曲をカバーした際に 「こういう道もある」と発言してる
だからこそ カバーアルバムにワンズ曲を入れたし ソロtourでもflowerを歌ったり 寂しさは～も歌ったわけ
上杉は 過去において 「アイドル視されたくない」「手を振られてもどう反応していいのか」などの発言はある ただワンズ時代の曲は嫌いだの 二度と歌わないなどの発言はない
後は 作詞家としてラブソングは 世界が終わるまでは で終わりにしたい などの発言はあったが
やっとポップな曲も歌うという道を見つけたんだし 別に時の扉歌ったくらいでそこまで言わなくもいいんじゃないか?
708:伝説の名無しさん
08/09/03 11:29:27
>>705
決められた枠内で自分の音楽表現してたけど限界があったの
売れないからビーイングと衝突したって初耳
上杉が言ってたの？
709:伝説の名無しさん
08/09/03 17:55:02
ドラゴンボールタイアップで売れ線ポップをやれっていう話じゃないの
710:伝説の名無しさん
08/09/03 20:18:23
>>709
あ、それ聞いたことある。
そりゃ、嫌だったろうね。
711:伝説の名無しさん
08/09/03 22:10:21
>>707
お前話についてこれてるか？
お前の言い分については>>679で既に答えてあると言ってるんだがｗ
712:伝説の名無しさん
08/09/03 22:12:47
>>708
ビーイングなんてグランジであろうが
売上さえあげられるんなら何をやってもいいっていう事務所だと思うが
ビーイングが口を出してきたのはグランジをやったからではなく
売れなかったから
713:伝説の名無しさん
08/09/03 22:15:06
>>712
って上杉が言ってたの？
714:伝説の名無しさん
08/09/03 22:46:26
事務所とレコード会社が一体となってると、
そういう時に困るんだろうねぇ･･･。
715:伝説の名無しさん
08/09/03 23:39:41
>>705-706
やれてなかったんだよ
だったら何がやれてたのか説明してみろよ
>>679に何が書いてあるって？
お前の妄想が書いてあるだけだろ
意味不明なんだけど
＞「既に全部上で反論してる」って言ったはずだがｗ
上杉の発言を無視して、お前の妄想だけで言ったところで反論にはならないんだよ
上杉は自分のやりたいことをやれてたらWANDSをやめてなかったと言ったんだから
やりたいことがやれてなかったって事だ
>>712
＞ビーイングが口を出してきたのはグランジをやったからではなく
＞売れなかったから
ビーイングは最初からずっと口を出してるのに
何言ってんだお前？
716:伝説の名無しさん
08/09/04 00:20:03
>>711
＞ お前の言い分については>>679で既に答えてあると言ってるんだがｗ
だからな ソロとユニットを両立出来る状況じゃなかったんだよ そんな簡単にソロプロジェクトは開始出来ない
過去ソロ活動するまでかなり時間かかったアーティストは沢山いる
只でさえ ソロ活動すると 解散が噂されるわけだから 事務所が簡単に許すわけがない
TMの宇都宮 ドリカムの吉田 ビーズの稲葉 などな
>>679
お前の思い込みだw
717:伝説の名無しさん
08/09/04 01:17:40
>>713
お前未だに発言でしか判断できないのかよｗ
ホント成長しないよな荒らす男は
そんなもん大人の世界では必ずしも真実とは限らないの
上杉が行動で示したことを読み取れ
718:伝説の名無しさん
08/09/04 01:23:18
>>715
>だったら何がやれてたのか説明してみろよ
>ビーイングは最初からずっと口を出してるのに
ハァ？95年のWANDSを知らないのか？
あれはあれで好きなようにやってたんだよ
しかし売上が伴わなくて堪忍袋の緒が切れたビーイングが口を出したから長く続かなかった
>お前の妄想が書いてあるだけだろ
いいえ、それを妄想思いこみだとすると辻褄が合わないことが出てくる
719:伝説の名無しさん
08/09/04 01:33:17
>>716
>過去ソロ活動するまでかなり時間かかったアーティストは沢山いる
>只でさえ ソロ活動すると 解散が噂されるわけだから 事務所が簡単に許すわけがない
時間をかけようがソロ活動をしたらどうせ解散が噂されるのは一緒です
もうちょっとマシな言い分考えてこい
見切り発車もいいとこだ
720:伝説の名無しさん
08/09/04 03:10:26
>>719
＞ 時間をかけようがソロ活動をしたらどうせ解散が噂されるのは一緒です
＞
お前読解力ないだろw
だからあの時期にソロが出来ない状況だったんだよ やりたいことは確かにｾｲﾑｻｲﾄﾞで出来た 上杉はｾｲﾑｻｲﾄﾞ路線を続けられなかったから ｾｲﾑｻｲﾄﾞ路線をやりたいからワンズを脱退したんだよ
しかし時の扉路線を歌わないとは言っていないって話だろw
論点ずれてるぞw
商業音楽を二度とやらない とは上杉は発言してない つまり猫で歌っても不思議ではないって話だ
お前こそ妄想で話すのはやめろ もう少しマシな発言しろw
721:伝説の名無しさん
08/09/04 03:20:44
>>717
＞ お前未だに発言でしか判断できないのかよｗ
＞ そんなもん大人の世界では必ずしも真実とは限らないの＞ 上杉が行動で示したことを読み取れ
発言は 確かに上杉の真意とは限らないが 君が言ってるのは あくまで主観的意見 君の意見より上杉の発言の方が遥かに信憑性がある
上杉が発言してないのなら あまり思い込みしないほうがいいぞ
売れないから衝突したってのは 君の想像だ 辻褄云々はまた別の話
722:伝説の名無しさん
08/09/04 08:08:54
>>712
売れないからビーイングと衝突したって上杉が言ってたの？って聞いてるんですが。答えは「はい」か「いいえ」だけでいいです
なにをやってもいい事務所「だと思う」ってあなたの妄想は聞いてません
723:伝説の名無しさん
08/09/04 13:13:40
その通り
724:伝説の名無しさん
08/09/05 00:19:07
>>717＝>>718
>>713は俺じゃねえんだよ、マヌケ
俺はそんな事お前に訊くまでもなく
上杉が言ったか言わないかぐらい知ってるからな
何が「行動で示したことを読み取れ」じゃ
お前のは全くの妄想なんだよ
＞ハァ？95年のWANDSを知らないのか？
＞あれはあれで好きなようにやってたんだよ
＞しかし売上が伴わなくて堪忍袋の緒が切れたビーイングが口を出したから長く続かなかった
知らないのはお前だろ
何がやれてたのか説明しろと言ったのに、してないな、出来ないんだろ？
好きなようにやれてなかったから戦ってたんだよ
純度100％のロックアルバムが出来たのはal.ni.coになってからだ
ビーイングが口を出してたのは最初からで
売上が伴わなくて堪忍袋の緒が切れたからではない
＞いいえ、それを妄想思いこみだとすると辻褄が合わないことが出てくる
出てこねえよ
お前の妄想思い込みだから辻褄が合ってないんだよ、マヌケ
725:伝説の名無しさん
08/09/05 00:43:51
>>720
>ｾｲﾑｻｲﾄﾞ路線をやりたいからワンズを脱退したんだよ
ワンズでも出来るだろ 95年は普通にそれでやったんだから
しかしビーイングがそれに歯止めをかけてきたから脱退せざるを得なかったんだろ
>時の扉路線を歌わないとは言っていない
ならWANDSは残すだろ、と前々から言ってるんだがｗ
残さなかったのは商業音楽から決別するという意味合いとしかあり得ない
726:伝説の名無しさん
08/09/05 00:47:23
>>721-723
ただでさえ一貫性のない上杉が
胡散臭いビーイングに属してる時に発言したことなんて当てにならないんだけどｗ
＞答えは「はい」か「いいえ」だけでいいです
行動で示してることから判断しろ」と言ってるんだからその時点で答えは出してますｗ
727:伝説の名無しさん
08/09/05 00:50:00
>>724
>純度100％のロックアルバムが出来たのはal.ni.coになってからだ
いいえ、アートにはそこに至るまでに試行錯誤というものを繰り返すんだよ
例えば言うと、POMSでの反省点がセイムサイドになった
そんなことも想像付かねーのか荒らす男ｗ
728:伝説の名無しさん
08/09/05 02:54:47
>>725
①ワンズでも出来るだろ 95年は普通にそれでやったんだから
②残さなかったのは商業音楽から決別するという意味合いとしかあり得ない
はい まず①について
だからさ 前にも言ったよな シークレットナイトでも ファンの反対意見が沢山あったと上杉は発言してたわけ
さらにｾｲﾑｻｲﾄﾞでそれは加速した だからインタビューで「これ以上ワンズの名で～」と発言したんだよ
上杉なりに考えて 脱退を決断した ということだな
事務所と決別とか ワンズ曲歌わないとか は妄想に過ぎない
②みたいな発言もしてない 想像に過ぎない
ちなみに長戸のことも 最近のインタビューで発言している あの頃の厳しいレコーディングが役にたってるってね
君の想像もいいけど それをさも正当化するのは？だぞ
729:伝説の名無しさん
08/09/05 03:04:34
>>726
＞ ただでさえ一貫性のない上杉が
＞ 胡散臭いビーイングに属してる時に発言したことなんて当てにならないんだけどｗ
ここで根拠のない発言してる君よりもずっと胡散臭くないw
アーティストは一貫性のない人ばかり 小室哲哉もYOSHIKIも桑田も小田も GLAYも な
上杉だけがすごいとは思わない ただ色んな曲にチャレンジしている姿勢に好感もてる
これは主観だが 上杉がワンズ辞めてアルニコになった時の劇的な変化は 昔の長渕なみにびっくりしたよ
730:伝説の名無しさん
08/09/05 03:14:44
>>727
水を差すようだが 上杉の発言で 本当にやりたかった曲 絶対やらせてれって曲は ピースオブ～ではなくて ｾｲﾑ
アルニコは 自分の本当にやりたい音楽を表現出来る大事な場所～と発言してたわけで
上杉が本当にやりたいことが出来たアルバムは ｾｲﾚﾝ
じゃね？
731:伝説の名無しさん
08/09/05 19:46:35
WANDS曲の中でもSame Sideは上杉にとって
最も特別な曲だよな
上杉が本当にやりたい事が出来たセイレンだからこそ
純度100％のロックアルバムって表現したんだろうな
732:伝説の名無しさん
08/09/06 00:38:06
>>730-731
水なんてさせてねーからｗ
POMSでの反省点がSame Sideになり
Same Sideでの反省点がセイレンになったんだろ
もう一度言うが
アートにはそこに至るまでに試行錯誤というものを繰り返すんだよ
お前の言ってることは作品の出来の程度だろｗ
やりたいことはずっとやっていた
733:伝説の名無しさん
08/09/06 00:44:17
>>728
>だからインタビューで「これ以上ワンズの名で～」と発言したんだよ
なら時の扉なんて今更歌うのもおかしいだろと言ってるんだが
未だに相も変わらず「ロック」だのと掲げてやってんだろ？
なら自分のやりたいことはワンズとは違う
734:伝説の名無しさん
08/09/06 00:55:01
>>729
>ここで根拠のない発言してる君よりもずっと胡散臭くないw
だからそれが「盲目信者」なんだよ
ちょっとは自分の感覚で物事を捉えられるようになれよ
俺は筋道を立ててれっきとした推測根拠を示してるからな
おまえもろくに反論できないものをな
>ただ色んな曲にチャレンジしている姿勢に好感もてる
色んな曲にチャレンジするという姿勢の奴は
「～は本当にやりたいことではなかった」などと
過去の楽曲と決別するような発言はしない
735:伝説の名無しさん
08/09/06 03:15:52
>>731
そうだと思います だからこそアルニコ解散は 上杉にとって相当痛手だったはず
ｾｲﾚﾝが五万枚売れたけど あの音楽性を考えたら 売れた方だと思った
736:伝説の名無しさん
08/09/06 03:27:30
>>732
＞ POMSでの反省点がSame Sideになり ＞ Same Sideでの反省点がセイレンになったんだろ
＞ もう一度言うが ＞ アートにはそこに至るまでに試行錯誤というものを繰り返すんだよ
＞ やりたいことはずっとやっていた
以上お前の妄想w
何度も言わせないでくれよ お前の偏った推測論なんか誰も聴いてないんだよ
上杉自身の発言があるんだから それでいいだろ お前の意見は あくまで上杉の意見ではない
推理ごっこは他でどうぞ
しかもお前は批判的な視点で 偏ってるから余計イラね
アートってのはな なんていらないんだよw ちなみにｾｲﾑｻｲﾄﾞの反省点なんてありません
上杉自身が自信もって発表したと発言してるし スポイルズのアレンジもワンズ時代とほぼ変わらないのがその証拠
残念だったな
純度100%アルバムが本当に作りたかったもの と発言してるんだよ ピースオブ～が純度100%か？
737:伝説の名無しさん
08/09/06 03:32:58
>>733
なら時の扉なんて今更歌うのもおかしいだろと言ってるんだが
だからな 誰も時の扉を歌わないなんて発言してないんだよ
あの時はｸﾞﾗﾝｼﾞがやりたくてｱﾙﾆｺを始めた 時が経って ポップスを歌う ハードロックも歌うアーティスト という道もあるって発言したんだよ
何度も言わせるなよw 今だから歌えるんだよ 過去に歌わないなんて発言してません
むしろ今後はコアな音楽とポップな音楽をやるでしょう
まあソロの飛んで散れあたりは キャッチーだけどな
738:伝説の名無しさん
08/09/06 03:33:59
>>733
だからな 誰も時の扉を歌わないなんて発言してないんだよ
あの時はｸﾞﾗﾝｼﾞがやりたくてｱﾙﾆｺを始めた 時が経って ポップスを歌う ハードロックも歌うアーティスト という道もあるって発言したんだよ
何度も言わせるなよw 今だから歌えるんだよ 過去に歌わないなんて発言してません
むしろ今後はコアな音楽とポップな音楽をやるでしょう
まあソロの飛んで散れあたりは キャッチーだけどな
739:伝説の名無しさん
08/09/06 03:45:35
>>734
わりいな 別に上杉の信者ではない 嫌いな曲もあるし ワープは苦手だ 上杉以外にも邦楽聴いている 最近ｴｲﾈｰｼｮﾝいったくらいだw
なんだよ 推測根拠ってw 会社のプレゼンじゃ殺されるぞお前w
報告書には ～と思うなんて 要らないんだよw 根拠のない想像論は 相手にされないんだよ
お前の発言は すべて推測に過ぎない だから人に押し付ける事自体間違いなんだよ
お前はあくまで「～で間違いない」「～のはず」と言うが それは作文と同じ
もし人を納得させたいなら 想像で話すなよ 誰も信じない
自分の感覚で物事を捉える？ それは人に押し付けるべきものか？
曲の感想や上杉の今後の活動を予想することは 自分の感覚でいいが 上杉の発言をスルーして 誹謗中傷しても 全く説得力なし
残念w
740:伝説の名無しさん
08/09/06 08:22:59
おまいらこのスレで何がしたいのよｗ
741:伝説の名無しさん
08/09/06 09:08:16
時の扉はちょっとしたファンサービスだろ
そこにいちいち食いついて今更とか言ってる奴より素直に「おお懐かしいじゃん」って喜べる人間の方が人生楽しいよ
その喜んでるファンにいちいち納得させようと何日もここに張り付いてる人の気がしれん
本当は今更時の扉歌った事実なんてどうでもよくて自分の意見を「なるほど」と納得させたいだけの人間だろ
742:伝説の名無しさん
08/09/06 09:24:14
>>726
わかりました、上杉が言ったか言わないか答えは「いいえ」ですね
「時の扉のような商業音楽はやらない」は上杉の発言でなく行動から読み取った「推測」ですね
まあもし「時の扉のような商業音楽はやらない」発言があったにせよ、それを「時の扉を封印します」には捕らえないかな
これから曲作りするのに時の扉みたいに売れるか否かを考えて曲は作らないってことでしょう
そりゃ猫騙のライブで全部WANDSだったら矛盾を感じるけど、たった一度歌ったのは上の人が言うみたいに単なるファンサービスでしょう
743:伝説の名無しさん
08/09/06 17:54:18
>>737の一言が全てだな
今だから歌える
744:WANDS＠al,ni,co
08/09/06 18:10:32
上杉が猫騙をはじめたのは信頼できる新しい人材がほしいんだろうね
新しい環境と上杉昇名義でこれからでる新曲をちょこっと期待しようかな
はあ・・・無理かな
745:伝説の名無しさん
08/09/06 22:00:36
>>735-739
はいはいじゃぱるーざ乙
お前は盲目信者だと気づいてないだけ
746:伝説の名無しさん
08/09/06 22:05:17
>>741-742
>そこにいちいち食いついて今更とか言ってる奴より素直に「おお懐かしいじゃん」って喜べる人間の方が人生楽しいよ
>その喜んでるファンにいちいち納得させようと何日もここに張り付いてる人の気がしれん
そこにいちいち食いついて今更とか言ってる奴に何日も食い付いて盲目擁護を展開してる奴が何言ってんだかｗ
批判されて然るべきことをやってるんだから
何を言われようと黙ってろっていう話だが
>>737>>742
だからな、
>時が経って ポップスを歌う ハードロックも歌うアーティスト という道もあるって発言したんだよ
こういう「心境の変化」なんてのはともすれば二枚舌なり屁理屈なんだって
どんな批判を受けてもしょーがないんだよ
そんなもんは正当化しようとせずに黙って認めろよ
747:伝説の名無しさん
08/09/06 22:18:16
大体>>741に同意だけど、「今さら時の扉を歌うなんて！」と思う人がいてもおかしくはないね。
どう感じるかは各人の自由と思う。ただ、この件について肯定的と否定的のどちらであっても、
自分の意見を違う意見の人に押しつけようとするのはあまり意味がないんじゃないかな。
748:伝説の名無しさん
08/09/06 23:03:24
>>747
その通り
749:伝説の名無しさん
08/09/06 23:23:06
>>746
黙って俺の意見を受け入れろってか？なんて勝手な奴なんだ
言いたいこといって黙ってろって、普段よっぽど小心者でここでしか偉そうにできないんだなｗ
黙らしたいならお前が黙ったら？盲目信者に批判的なこと言っても歯向かうのはわかってることだろ
てかさあ、自分は何日も食いついて盲目擁護してなくて初レスだったんですが？
勝手に決め付けないでもらいたいな
盲目信者に反発されて然るべきことをやってるんだから何を言われても黙ってろって話だが
（っていってもらいちいち反発してくるんだろうな、暇人で寂しい奴だからｗ
お前かわいそうだから反発してきてももう黙ってきいてやるよ、お前の望みどおりにな）
750:伝説の名無しさん
08/09/06 23:51:13
>>746
荒らしいい加減にしてくれ
751:伝説の名無しさん
08/09/07 01:38:38
>>750
何で俺だけなんだ？ｗ
お前も荒らしてる当事者だろうが
752:伝説の名無しさん
08/09/07 01:41:13
>>747-748
自演乙
批判されて然るべきことをやったんだから
批判されても黙ってるしかないと言ってるのがわからんか？ｗ
黙ってられないのはそれこそ
お前自身が自分の考えを押し通そうとしてることに他ならない
753:伝説の名無しさん
08/09/07 01:44:32
>>749
受け入れろと言った覚えはない
批判されて然るべき事をやってるんだから
「批判はするな」などといちいち盲目擁護をするなと言ってるだけ
黙ってるしかないだろって
754:伝説の名無しさん
08/09/07 07:04:31
737だけど 確かに水掛論だね 否定したい人もいるよね
猫の時の扉聴きたかったなあ ソロのｾｲﾑとか寂しさ～聞いた時も感動したし
プロトタイプも分かりやすい曲だったし 今後の猫 上杉が楽しみだね
755:伝説の名無しさん
08/09/07 08:46:14
>>753
＞ 受け入れろと言った覚えはない
＞ 批判されて然るべき事をやってるんだから
はいはいごくろうさん お前もさ もう少し文章の書き方を勉強しろよw 「～という意見もどうかな？」みたいにさ じゃなければ 上杉叩く為だけに張り付いてるみたいで 可哀想な人と思われるぞw
否定的な意見はあってもいいよ ただそれをさも正当化して人に押し付けるなよw
756:伝説の名無しさん
08/09/07 20:53:38
＞じゃなければ 上杉叩く為だけに張り付いてるみたいで 可哀想な人と思われるぞw
つーか
そいつは上杉叩く為だけに毎日書き込みしてるバか運営って奴だからなｗ
757:伝説の名無しさん
08/09/07 20:56:51
>>753
＞批判されて然るべき事をやってるんだから
どんな事やってるって言うんだ？
758:伝説の名無しさん
08/09/08 00:15:38
>>755
>否定的な意見はあってもいいよ ただそれをさも正当化して人に押し付けるなよw
「正当化」のオウム返し乙
ホント毎回毎回もれなく自分が言われたことをオウム返しするクセはもはや異常だなｗｗｗ
政党化の意味わかってるか？ｗ
盲目擁護なのに正当なモノのように見せ付けるから正当化と言うんだが
>>756
運営の雇われサクラ乙
>>757
どうぞ話の発端に戻ってください
馬鹿丸出しの質問で恥をさらさないように
759:伝説の名無しさん
08/09/08 00:26:16
あ、あと>>751に反論してくれる？
前から思ってたがお前等の荒らしの認識を一度ハッキリする必要がある
>>746が荒らしだと言うなら
それに立派に答えてる>>747-750は荒らしなんだが？
760:伝説の名無しさん
08/09/08 00:41:58
>>758
はいはい ﾜﾛｽﾜﾛｽ
苦しくなるとすぐ盲目信者だの擁護だの言うだけのアンチ乙
もともとお前が 「今更時の扉歌～」と妄想を混ぜながら中傷してきたんだろうが
否定的な意見は別にいいんだよ 正直猫のワープは 賛否両論というより賛否否否 て感じだろ？
ただお前の悪い癖は ありもしない事をさも事実のように話す事が いかれてると言ってるんだよ
推測根拠(笑) 馬鹿かお前はw
わざわざ上杉を誹謗中傷するだけの為に張り付くんじゃねーよw
妄想もほどほどになw
761:伝説の名無しさん
08/09/08 00:48:30
>>751
＞ 何で俺だけなんだ？ｗ
＞ お前も荒らしてる当事者だろうが
馬鹿かお前w 勝手な事実無根の妄想を振りまいて 上杉の中傷をしないでくれよ荒らしのキッカケを作ってるのはお前w
わざわざ上杉の誹謗中傷しに来て 妄想を人に押し付けさえしなきゃいいんだよ
しかもお前 荒らしてるって実感あるんだな じゃあくんなよ ここにw
762:伝説の名無しさん
08/09/08 00:54:53
ライブ行こうかな ソロ15周年ぶりだ 弾き語りの寂しさ～良かったなあ
また時の扉歌ってくんないかなあ
他に 猫で歌っても違和感ない曲あるかな？
763:伝説の名無しさん
08/09/08 01:17:40
Little Bitのライブアコースティックとか、
Foolish OKとか？
764:伝説の名無しさん
08/09/08 01:32:38
やっぱりSecretNightが聴きたい…
765:伝説の名無しさん
08/09/08 09:07:28
世界中～・・・を猫で歌ってくれたら
その潔さに拍手を送ろう
766:伝説の名無しさん
08/09/08 11:24:16
世界中が終わるまでは
767:伝説の名無しさん
08/09/08 13:38:19
>>764
ジャパルーザでやった事あるじゃん
768:伝説の名無しさん
08/09/08 22:23:45
>>758
＞どうぞ話の発端に戻ってください
＞馬鹿丸出しの質問で恥をさらさないように
なんだ答えられないのか
そりゃそうだよな、お前の妄想作り事だもんな
769:伝説の名無しさん
08/09/08 22:49:38
アンチ上杉の妄想話なんか誰も聴きたがらないよな(笑)
しかもそういう奴に限ってしつこい(笑)
770:伝説の名無しさん
08/09/09 00:55:55
>>768-769
盲目マンセーできない＝アンチではない
いつになったら理解できるのかな？ｗｗｗ
で？
話の発端は何なのかわかりましたか？ｗ
771:伝説の名無しさん
08/09/09 00:59:34
>>760
>わざわざ上杉を誹謗中傷するだけの為に張り付くんじゃねーよw
反論できなくなると「誹謗中傷するな」で片付けようとするなよｗ
誹謗中傷されるような事をやった上杉に非があるんだろ
大体誹謗中傷だと思うこと自体盲目信者の証拠だｗ
>>761
お前について訊いてんだよｗ
お前は自分も荒らしだという感覚があるのか？って
772:伝説の名無しさん
08/09/09 02:17:47
＞反論できなくなると「誹謗中傷するな」で片付けようとするなよｗ
反論できなくなると？
だからお前の妄想でしかないって皆言ってるだろ
誹謗中傷してるのはその通りなんだし
＞誹謗中傷されるような事をやった上杉に非があるんだろ
はあ？
お前が自分の妄想でそういう事にして言ってるだけなんだけど
妄想なら何とでも言えるんだよ
事実で批判してみろって
＞大体誹謗中傷だと思うこと自体盲目信者の証拠だｗ
「盲目信者」とか関係ないんだよ
一般常識としてお前の言ってる事は誹謗中傷なんだから
それもお前の妄想で「上杉が誹謗中傷されるような事をやった」と
勝手に設定して言ってる訳だから、唯のおバカ
その認識もなく自覚もなく、物事を常識的に見れてないのはお前だ
773:伝説の名無しさん
08/09/09 02:43:37
>だからお前の妄想でしかないって皆言ってるだろ
だから妄想だと言い切る論拠を書けよ
それが反論だろ
>事実で批判してみろって
今更時の扉を歌ったのは事実だが
>一般常識としてお前の言ってる事は誹謗中傷なんだから
きっちり論拠を示して「矛盾している」と述べたことのどこが誹謗中傷なんですか？ｗｗｗ
774:伝説の名無しさん
08/09/09 04:54:33
>>770
＞ >>768-769
＞ 盲目マンセーできない＝アンチではない
＞ いつになったら理解できるのかな？ｗｗｗ
＞
＞ で？
＞ 話の発端は何なのかわかりましたか？ｗ
あのな 過去のお前の発言からして みんなアンチだと思ってるんだよ
少なくともワンズﾏﾝｾｰ アンチ上杉だろ？
あれだけ批判しといて アンチじゃない？ 笑わせないでくれよw
ここまで張り付いて批判してて 可哀想な奴だなw
775:伝説の名無しさん
08/09/09 05:08:04
>>771
＞ 反論できなくなると「誹謗中傷するな」で片付けようとするなよｗ
＞ 誹謗中傷されるような事をやった上杉に非があるんだろ
＞ 大体誹謗中傷だと思うこと自体盲目信者の証拠だｗ
＞
＞
お前の発言が誹謗中傷じゃなきゃなんだ？ こえーよな 自分の発言が 理解出来てない奴は(笑)
みんな お前の上杉批判に うんざりしてるんだよ
お前がまず原因を作っている事に他ならない
事実無根の事をさも事実のように人に押し付けている しかも自分で荒らしと認識してる しかも自分をアンチでないと思っている
お前矛盾もいいとこだな 社会人なんだから 自分の発言には責任を持てよw
776:伝説の名無しさん
08/09/09 05:12:25
>>771
荒らしの感覚？ みんなどうしようもない荒らしをしてる馬鹿アンチを退治したいって感覚だろw
お前一人で頑張ってるな どこのスレにもアンチっているけどw
777:伝説の名無しさん
08/09/09 05:18:46
>>732
＞ >>730-731
＞ 水なんてさせてねーからｗ
＞
＞ POMSでの反省点がSame Sideになり
＞ Same Sideでの反省点がセイレンになったんだろ
＞ もう一度言うが
＞ アートにはそこに至るまでに試行錯誤というものを繰り返すんだよ
＞ お前の言ってることは作品の出来の程度だろｗ
＞ やりたいことはずっとやっていた
＞
これ お前の主観的意見 つまり妄想w
778:伝説の名無しさん
08/09/09 05:27:05
>>733
>なら時の扉なんて今更歌うのもおかしいだろと言ってるんだが
＞ なら自分のやりたいことはワンズとは違う
おかしいとか 違うとか思い切り主観的意見 つまり事実ではないw
時の扉を歌ったという事実と それ自体が批判されるべきという事はイコールにならない
前にも言ったが ～と思う という発言には なんの説得力もない 筋道通ってないんだよw
作文だよ お前のは
事実っていうのは 過去の発言 そのもの 過去に発言した事実は 事実なんだよ 少なくともお前の妄想より信憑性があるw
779:伝説の名無しさん
08/09/09 05:32:08
>>734
＞ ちょっとは自分の感覚で物事を捉えられるようになれよ＞ 俺は筋道を立ててれっきとした推測根拠を示してるからな
推測根拠w まずは日本語勉強してくれよ
これが事実でなくて妄想っていうんだよw
はい 残念
もうさ 妄想話聞かせにくんなよw
みんなさ猫の今後の話とかさ 上杉の今後の話をしたいんだよw ワンズスレにでも池
780:伝説の名無しさん
08/09/09 05:40:07
天使になんて～とかも違和感ないかな？いやあるかw
生で聞きたいなあ
前に誰か言ってたけど ワープにプロトタイプを混ぜて フルアルバムとして聴くとすごい良かった
781:伝説の名無しさん
08/09/09 15:06:20
プロトタイプ4曲をWARPのどこに入れる？
782:伝説の名無しさん
08/09/10 00:58:50
>>774-780
はいはいじゃぱるーざ連投乙
上杉は批判されてもしょーがないことをやったんだってｗ
それに対して
盲目信者の弁解なんて返されても話にならんのだよ
783:伝説の名無しさん
08/09/10 02:28:34
>>773＝>>782
＞だから妄想だと言い切る論拠を書けよ
とっくに書いてあるのに何言ってんだ？
批判されて然るべき事をやってると言うが、全部お前の頭の中の出来事だからな
上杉が言ってもいない事を何が何でも言った事にしたがるのは
そういう事にしないとお前の主張が全部根本から崩れるからだ
「俺は筋道を立ててれっきとした推測根拠を示してるからな」と言ってるが
言ってない事を言った事にして、そっから始めてるくせに筋道も推測もねえよ
そういうのは妄想という
＞今更時の扉を歌ったのは事実だが
歌ったのは事実だから何？
＞「時の扉」のような商業音楽はもうやらないって言って辞めた
これは事実じゃねえから
＞きっちり論拠を示して「矛盾している」と述べたことのどこが誹謗中傷なんですか？ｗｗｗ
論拠ってお前のでっち上げじゃねえか
言ってない事を言った事にして述べるなら矛盾するのは当たり前だろうが
頭おかしいよな？
＞上杉は批判されてもしょーがないことをやったんだってｗ
＞それに対して
＞盲目信者の弁解なんて返されても話にならんのだよ
その「批判されてもしょーがないことをやった」ってのがお前の妄想なんだから
お話にならないのはこっちのセリフだ
事実で批判してみろって
784:伝説の名無しさん
08/09/10 03:47:35
>>782
＞ >>774-780
＞ はいはいじゃぱるーざ連投乙
＞ 上杉は批判されてもしょーがないことをやったんだってｗ
＞ それに対して
＞ 盲目信者の弁解なんて返されても話にならんのだよ
ちょwww 反論出来てない
785:伝説の名無しさん
08/09/10 03:52:11
>>781
＞ プロトタイプ4曲をWARPのどこに入れる？
俺なら ワープの後に四曲まとめていれたい フルで聴くと飽きないっす
なんか先行シングルが入らないアルバムみたいで ものたんなかった でもあのプロトタイプ四曲は全てA面って感じでいい
786:伝説の名無しさん
08/09/10 12:11:05
俺もそれだよ。
787:伝説の名無しさん
08/09/10 22:23:57
>>783
そもそも勘違いしているようだが
れっきとした論拠に基づいて自らの考えを述べることを「妄想」とは言わない
日本語を一から覚え直せ
>>784
>反論出来てない
とする論拠を述べなさい
じゃないと意味がない
788:伝説の名無しさん
08/09/10 22:24:58
>>784-786
じゃぱるーざ連投自演乙
789:伝説の名無しさん
08/09/10 22:50:22
>>787
＞ >>783
＞ そもそも勘違いしているようだが
＞ れっきとした論拠に基づいて自らの考えを述べることを「妄想」とは言わない
＞ 日本語を一から覚え直せ
＞
＞ >>784
＞ >反論出来てない
＞ とする論拠を述べなさい
＞ じゃないと意味がない
論拠＝ 論証の根拠 議論のよりどころ
お前の間違いは 根拠のない事をさも事実のように述べる事
論証の根拠自体を出せていないんだよ
事実お前の発言にはなんの根拠もない 残念w
まず事実があって それを元に議論するもの
時の扉を歌ったという事実があっても そのあとのお前の発言は 単なる感想文w
今更とか 歌うのは間違いとかなw
つまりお前は同じ土俵に立ててないんだよ だから反論されても ～乙しか言わない(笑)
妄想＝根拠のない内容であるにも関わらず確信を持ち 事実や論理によって訂正することが出来ない主観的な信念
まさにお前そのものw
お前は日本語云々の前に精神科池w
790:伝説の名無しさん
08/09/10 22:58:06
>>782
＞ >>774-780
＞ はいはいじゃぱるーざ連投乙
＞ 上杉は批判されてもしょーがないことをやったんだってｗ
＞ それに対して
＞ 盲目信者の弁解なんて返されても話にならんのだよ
反論になってない 俺は お前の発言は妄想であり 根拠がないと言っている
それに対して 乙 とか 批判されても仕方ないとか お前の主観的な意見 つまり妄想で終わっている
もう一度言ってやるよ お前のは妄想だから 言い方に気をつけて書き込みしろよw 後自分で妄想と理解しろ
あくまでも妄想なんだから 人の意見に対して余計な事するなよ こっちは事実に基づいて話してんだからな
理解できたか?w
791:伝説の名無しさん
08/09/10 23:05:57
>>788
＞ >>784-786
＞ じゃぱるーざ連投自演乙
これもお前の妄想w 本当に妄想好きだなw
昔ワンズスレで企画CD（ベストオブベスト）が 店頭に並んでるはずないとか抜かしてた奴いたが あんときのアンチも馬鹿だなあって見てたが
上杉アンチは 妄想好きで粘着質な奴ばかりだなw
792:伝説の名無しさん
08/09/10 23:10:36
>>783
その通り
793:伝説の名無しさん
08/09/11 00:43:11
>>787
＞れっきとした論拠に基づいて自らの考えを述べることを「妄想」とは言わない
上杉が言ってもいない事を言った事にして、そこから述べてるんだから
そういうのは「れっきとした論拠」とは言わない
勘違いしてるのはお前だろ
ありもしない事をあった事にして、主観で「こうだったに違いない」と考えるのは正に「妄想」だよ
794:伝説の名無しさん
08/09/11 03:07:17
>>789-792
はいはいじゃぱるーざ自演連投乙
自分のレスに対して何がその通りだよｗ
お前ちょっとはレスの仕方変えようとは思わんのか？ｗｗ
もう一度言うが
主観を述べることを妄想とは言わない
日本語を一から覚え直んだな
795:伝説の名無しさん
08/09/11 03:13:30
>>793
>上杉が言ってもいない事を言った事にして
実際に言ったかどうかなんてどうでもいい
上杉の発言なんてハナからアテにならん
上杉の発言だけで考えると辻褄の合わない部分が出てくると言ってるんだよ
つまり
「妄想」とか「事実」とか、そういう論点でもないんだけどｗ
796:伝説の名無しさん
08/09/11 04:08:17
>>794
＞ >>789-792
＞ はいはいじゃぱるーざ自演連投乙
＞ 自分のレスに対して何がその通りだよｗ
＞ お前ちょっとはレスの仕方変えようとは思わんのか？ｗｗ
＞
＞ もう一度言うが
＞ 主観を述べることを妄想とは言わない
＞ 日本語を一から覚え直んだな
あのー 妄想という言葉を調べて下さい
根拠のない 主観的な意見
これ妄想ね
大丈夫か?
797:伝説の名無しさん
08/09/11 22:58:07
ささやかな愛情
壊れそうな心をきっとかばう大切なもの、当たり前の暮らしとそしてその微笑み
798:伝説の名無しさん
08/09/11 23:40:32
いい詞と曲
まだ未発表曲あるのかな 聴いてみたい