10/07/27 23:13:55 CkD6z8mJ
>>362
> ならば、あんたの意見も同じ理屈で証明できなくなるよな？
何が？
> そうならば、一体何を言いたくて議論を繰り返しているんだ？
男系にしろ女系にしろ、科学的事実のような観測したり証明できるようなレベルの
話じゃないんだから、皇室に任せろってことだよ。
こういうことをほじくりまわし、証明しようとする女系派も男系派も共に不敬。それが言いたい。
皇室でなくたって、人様の家庭のことに他人が口出しするのは失礼なことでしょ。
たとえば、僕の家が家督を男系で継がせるか女系で継がせるかは僕の家で決めることであって、
他人がとやかく言うことではない。
皇室にしても同じ。これまでの男系継承も日本人の総意で決めた「日本人の文化」ではなく、
あくまで皇族が決めた「皇族の文化」なんだから。部外者である庶民がとよかく言うことじゃないよ。
368:名無しかましてよかですか？
10/07/27 23:16:23 CkD6z8mJ
>>366
僕は皇室がどうあるべきとか、継承をどうすべきなんてことは一言も言ってないからね。
当然東宮家がどうしたということも一言も言ってない。
僕は男系派や女系派という「庶民」に対して、間違った理屈についてそれは間違っていると言っているだけ。
369:名無しかましてよかですか？
10/07/27 23:19:28 pNMGQBVn
>>364
>国会は「皇族に任せる」という決定を下せばいいんだよ。
「皇族に任せる」という決定を下すって何をすること？
意味分かんないんだけど。
それに法的に皇族会議なんてもんもないし。つくれってことか？ｗ
>そこまで皇族が男系維持に消極的なら、それはもうどうなっても仕方ないよ。
そりゃ仕方ない。
たが三笠宮家は男系支持を明言してる。
それに国会が女系容認の流れになってたのに、子を設けてそれを妨害するところをみると
消極的とは到底思えんけどね。
370:名無しかましてよかですか？
10/07/27 23:20:20 lZugV6rO
>>367
＞男系にしろ女系にしろ、科学的事実のような観測したり証明できるようなレベルの
＞話じゃないんだから、皇室に任せろってことだよ
ならば、あんなに素戔嗚尊やオシホミミの話にこだわった理由はなんだ？
これだけは明確に答えなよ？
あんたは「証明できないレベルの話」を延々と繰り返した1人なんだからさ
371:名無しかましてよかですか？
10/07/27 23:23:04 lZugV6rO
>>368
＞僕は男系派や女系派という「庶民」に対して、
あんたから見て「庶民」とは呆れる…
どんだけ上から目線なんだよｗ
「何様」なんだ？あんた？
372:名無しかましてよかですか？
10/07/27 23:27:16 CkD6z8mJ
>>369
そうだよ。
皇族会議を作って、今後の皇室のあり方について結論を出してもらい、
それに沿って国会は法案を作り、採択すればよい。
>たが三笠宮家は男系支持を明言してる。
そういうのでもいいんだよ。ただ一宮家の意見ではなく、全宮家と皇室を「代表」する意見なら、
それに沿って法律作れば国民は納得する。ただ言った言わないの議論になるから、ある程度の
公式性と証拠が必要で、その具体例が皇室会議というわけ。
これは一例で、もちろん信頼性があるなら、皇室会議である必要もないけどね。
373:名無しかましてよかですか？
10/07/27 23:35:11 pNMGQBVn
>>372
>そうだよ。
皇族会議の復活などあり得ないな。国民主権との整合性が取れない。
それに典範改正を皇室の意思で決めるってのも同じ。
唯一の立法機関であることの放棄だから。
法的思考ができるなら分かるはず。
だから男系派雑系派問わず識者は｢皇室に決めさせろ｣なんてことは言わないの。
これくらいは議論の前提。
俺は現憲法も国民主権も支持してないから、こういう問題も本来は皇室が
決めるべきものだと思ってるが、現状こうなんだから仕方ない。
374:名無しかましてよかですか？
10/07/27 23:36:51 MRar9G72
>>370
> ならば、あんなに素戔嗚尊やオシホミミの話にこだわった理由はなんだ？
> これだけは明確に答えなよ？
皇室の決定を尊重しろってことだよ。
皇統譜ではスサノオは無視されている。
オシホミミの父がスサノオであると主張することは、皇統譜、ひいては皇室や天皇に異を唱えることだよ。
あと枝葉末節の部分は、男系派の解釈のおかしいところをただおかしいと言ってるだけ。
ただ、僕は主に古事記についてのみ考えていて、日本書紀はよく分かっていなかった。勉強になったよ。
日本書紀に依るなら、確かに「スサノオがオシホミミを生んだ」と表現するのが正しい。この点は僕の
間違いでした。申し訳ない。
ただしそれでも、スサノオが父、ということにはなりませんが。
>>371
僕も庶民だが？
庶民が庶民に庶民と言ったら上から目線なの？
皇族や旧宮家ではない人、という意味で使っただけだが？
375:名無しかましてよかですか？
10/07/27 23:43:48 MRar9G72
>>373
> 皇族会議の復活などあり得ないな。国民主権との整合性が取れない。
別に法律作ってやる必要はないから。
何の拘束力もない、井戸端会議みたいな感じで問題ない。
そしてその結論と「たまたま同じ」法案を国会で通せばいいだけ。
国民が国会を通じて「たまたま皇族と同じ」決定をするんだから、国民主権に反しない。
> それに典範改正を皇室の意思で決めるってのも同じ。
> 唯一の立法機関であることの放棄だから。
それも違うよ。ちゃんと議会で審議はする。ただ、「たまたま同じ」法案が賛成多数で可決されなるだけ。
ちゃんと民主主義的な手続きに則り、正規の議決でやるんだよ。
> だから男系派雑系派問わず識者は｢皇室に決めさせろ｣なんてことは言わないの。
> これくらいは議論の前提。
僕はそのことを大変不敬なことと批判してるんだけど。
「識者」は自分が皇族より偉いとでも思ってるの？？
> 俺は現憲法も国民主権も支持してないから、こういう問題も本来は皇室が
> 決めるべきものだと思ってるが、現状こうなんだから仕方ない。
なら憲法改正しろと主張すべき。なんで男系派ってこうも中途半端なんだ？？ 同じ土俵に立って、自分たちで法案作ろうなんて、自分たちで皇室否定しちゃってるじゃん
神話は史実じゃないと言ったり、男系派は信仰派と違うという、まるで信仰していないような
発言したり、なんか論理が滅茶苦茶だよ。
376:名無しかましてよかですか？
10/07/27 23:50:47 lZugV6rO
>>374
＞オシホミミの父がスサノオであると主張することは
ここは何回言っても俺の言葉が正しく伝わらねぇ所だなｗ
それとも意図的に理解しようとしていないのか？
ずっと同じ事繰り返してるがな、もう1回言ってみるぞ？
「オシホミミは天照大御神の子であるが、産んだのは素戔嗚尊だった」
「素戔嗚尊が父」なんて言い回しは、俺は1回も使っていねぇよ
＞僕も庶民だが？
＞庶民が庶民に庶民と言ったら上から目線なの？
＞皇族や旧宮家ではない人、という意味で使っただけだが？
その言葉が本当なら誤解については謝るよ
だがな、男系も女系もここで論じているのは「庶民」しかいないと思うのが普通だぜ？
まさか、旧宮家に関わる人物がここに書き込みをしているとは普通考えねぇよ
それなのにわざわざ「庶民」なんて括弧付で強調するあたりに意地の悪さを感じたもんでな
どうやら俺の勘違い「らしい」
疑って悪かったな
377:名無しかましてよかですか？
10/07/27 23:56:23 pNMGQBVn
>>375
>何の拘束力もない、井戸端会議みたいな感じで問題ない。
あのなーｗ
政治と井戸端会議は違うんだぞ。
まずどうやって皇族方の意思を聞くのか説明しろや。
｢教えてください｣と言ったって、皇族方は言わないんだぞ。
憲法を尊重するから。
皇族方は政治的発言をなさらない。そして典範改正は政治。
>僕はそのことを大変不敬なことと批判してるんだけど。
>「識者」は自分が皇族より偉いとでも思ってるの？？
決めさせたくてもそれが出来ないって言ってるんだよ。このバカタレが。
>なら憲法改正しろと主張すべき。なんで男系派ってこうも中途半端なんだ？？
それが出来りゃ苦労せんだろが････。
憲法改正するまで皇位継承問題を放置できるか？
まるっきり子供の議論だよね。思いついたこと言ってるだけ。
378:名無しかましてよかですか？
10/07/27 23:59:32 Ua61zxLz
259 名前：回帰 ◆XB7AjTRRiE [sage] 投稿日：2010/07/27(火)
この日本で日本人に縛られる必要の無いアイヌと沖縄は今の日本人には無い強さを持ってる
あるいは文明開化と言う自発的モダン化によって民族が破壊されなかったため維持されてきた
民族信仰の純真さが残ってるように思える。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
逆に西日本を中心とする本州の日本人は古来より外来との繋がりによって
常に変わりある種民族と言う信仰を常に放棄してきたのかもしれない････。
それにしても小林がアイヌ協会を攻撃した事は今の天皇論同様権威として
凝り固まった支配を破壊するための、純粋な民族運動とも言えなくない。
沖縄に関してもそうだ、小林は常に一貫してるし間違っちゃ居ない。
そして、その両方の根源が朱子学的な中華価値観の導入によるものだという皮肉が合って
日本は中国人にこそは支配されては居ないが、中国から来たマインドに支配され
しかしそれによって中国からの支配を防ぎ守ってきたと＝万世一系と言う矛盾性をはらみ・・・・。
日本の明治維新による近代化もそうだが、欧米侵略者（古代では中華）というそれの直接的な
支配を受けなかった日本は侵略側や国内側のどっちにも順ずることなくダブスタをとる事で
この島の領土範囲を守り続けて来たに違いない。
それができなかった朝鮮は結局は支配側に屈服し順ずる事でしか生きる事のできない悲しい道を
選択する事でしかできなかったのだ・・・・。（しかし朝鮮はそれで倭国の支配からも逃れた）
そう考えると結局日本という存在が中華思想を捨てて日本周辺弱小的少数民族を
支配し共和的な共生を獲得するのが理想的では無いのだろうかとおもうのだ。
早い話が極東少数民族の人工国家としての日本こそが正しい姿ではないのか？
そして天皇制もその日本周辺の極東自然崇拝民族としての太陽神の象徴としてあるべきではないだろうか？
それが縄文の古代より脈々と続いてきた日本の役割ではないだろうか？
中華と欧米による支配主義は似ている、その二つを跳ね除けた唯一の国である日本だからこそ
中華思想や西洋思想的な王朝をやめてそれを乗り越える体制を作らねばならんのだと思うのである。
379:名無しかましてよかですか？
10/07/28 00:06:59 sA4WUAsn
>>376
> 「オシホミミは天照大御神の子であるが、産んだのは素戔嗚尊だった」
> 「素戔嗚尊が父」なんて言い回しは、俺は1回も使っていねぇよ
あなたがスサノオを父と表現していないことは認識している。
しかし「生む」を「産む」と表現しているから、それでは血縁上の繋がりがあるかのように
誤解を受けても仕方ないだろう。
「産む」は出産するというイメージが強いが、「生む」は誕生の他に、「生起する」というような意味がある。
古事記の「成」と比較しても、「産んだ」ではなく、「生起させた」「出現させた」という意味での「生んだ」
が正しいことが分かる。
まあ細かいことかもしれないけど、実際に「スサノオが父」と主張する人がいるので、そういう人への
反論も込めて書いているのです。
> だがな、男系も女系もここで論じているのは「庶民」しかいないと思うのが普通だぜ？
> まさか、旧宮家に関わる人物がここに書き込みをしているとは普通考えねぇよ
謝罪してもらったので、あえて弁明することもないのだが、
一応言っておくと、
流れを見てもらえれば分かるが、
男系派や女系派の皇統を論ずる態度が不敬だと僕が行ったことに対して、「ではお前は何なの？？」と
聞かれたので、「僕は皇統がどうあるべきかとか、皇族に対してどうしろということは一言も言っていない。
『皇族』ではなく『庶民』に対して言っているだけだから、不敬に当たらない」
ということを言ったつもりなのです。カギ括弧の意味も、「皇族ではなく庶民」という強調のつもりでした。
380:名無しかましてよかですか？
10/07/28 00:14:27 sA4WUAsn
>>377
> まずどうやって皇族方の意思を聞くのか説明しろや。
> ｢教えてください｣と言ったって、皇族方は言わないんだぞ。
> 憲法を尊重するから。
それはおかしい。意見を伺うことは、別に憲法違反にならないよ。
宮内庁が過剰に自己規制していることが問題であって、それをまず正すべき。
法的にはもともと問題ない。
こういうのは空気で変わるから、一度発言を受け入れる空気ができれば、皇族も
どんどん意見が言えるようになるよ。
「政治介入」は憲法違反だが、政治的発言をすること自体は憲法違反ではない。
そもそも、皇族がもしアクシデントで公の場で政治的発言したとして、どうなるの？？
逮捕するのか？？そんなわけないでしょ。実際はどうにもならない。ただ「あ～、やっちゃった」ってだけ。
最初はアクシデント的に一発ぶちかませば、あとは既成事実化して好きなこと言えるようになるよ。
それに、９条みたいな「解釈」で憲法と１８０度逆のことやるのは、政治家の得意技でしょ？
皇族に対してだけ、律儀に、憲法の趣旨以上に、自己規制することなんてない。
> 決めさせたくてもそれが出来ないって言ってるんだよ。このバカタレが。
やろうとしないだけで、やればできるよ。
> それが出来りゃ苦労せんだろが････。
これもやろうと思えばできる。
やろうとしないだけだろ。要するに、男系派は口ばっかりで本気じゃないんだよ。
381:名無しかましてよかですか？
10/07/28 00:21:43 7j3pDQw3
>>379
ID:lZugV6rOだ
＞そういう人への反論も込めて
この部分の俺以外に向けた事については了解した
後半部分は蒸し返しみたいになると不毛なので、
この件に関してはこれ以上は何も言わない事にしたい
ついでに明日も早いので今夜はこれで落ちる
取り敢えず、当面はこのスレに顔を出すつもりなので
反論、批判、罵詈雑言、何でも構わないので書き込んでおいてくれれば
それに対する返事はする
まぁ、暇つぶしみたいのもんだから相手は誰でもいいけどなｗ
じゃ
382:名無しかましてよかですか？
10/07/28 00:24:45 ZVWs5xYB
>>380
>こういうのは空気で変わるから、一度発言を受け入れる空気ができれば、皇族も
>どんどん意見が言えるようになるよ。
そんなのはお前の幼稚な願望。
俺が言ってるのは皇族方は自らの政治的発言を禁じているってことだ。
憲法違反であるとかないとか、宮内庁がどうとか関係ねーんだよ。
>最初はアクシデント的に一発ぶちかませば、あとは既成事実化して好きなこと言えるようになるよ。
完全に子供の議論で話にならんな。
んじゃアクシデント的に自分の意見を言えって皇族に言うのか？
>これもやろうと思えばできる。
ああ、そうだな。共産革命もやろうと思えばできるだろうな。
厨房まんまだな。もう相手しないわ。
383:名無しかましてよかですか？
10/07/28 00:26:48 x21h+1L9
ガキってバカのくせに自分が利口だと思っちゃうもんなんだよ。
このスレにまで夏厨が湧くとは思わなかったけど。
384:名無しかましてよかですか？
10/07/28 00:33:39 8nDTguJY
>>382
> 俺が言ってるのは皇族方は自らの政治的発言を禁じているってことだ。
> 憲法違反であるとかないとか、宮内庁がどうとか関係ねーんだよ。
それは嘘だね。
現に三笠宮殿下は発言しているでしょ。
> んじゃアクシデント的に自分の意見を言えって皇族に言うのか？
言わなくても、必要になったらそうするでしょ。
もし皇統の危機に直面しても、それでもだんまりを決め込んでいるなら、
それが皇族のご意思なんだから、諦めるしかないでしょうね。
385:名無しかましてよかですか？
10/07/28 00:46:21 VwBLR+Pe
>>365
現在の根拠のあいまいな天皇陵は信仰してない
天皇は信仰している
継体天皇陵の指定は改めて真の継体陵今城塚古墳を祀るべきだと思う
> 天皇陛下の御裁可でしょ？
考古学という学問の問題なのでいくら天皇陛下でも決めるわけにはいかないだろう
学術調査許可を出すのはむしろ当然ではないか
先帝、今上と天皇の論文だって間違っていれば訂正されている
386:名無しかましてよかですか？
10/07/28 00:57:06 sA4WUAsn
>>385
> 考古学という学問の問題なのでいくら天皇陛下でも決めるわけにはいかないだろう
> 学術調査許可を出すのはむしろ当然ではないか
天皇陛下が間違われるなどということはないんだよ。
天皇陛下が「これでよし」とされたなら、その調査は正しい。なのでこれ以上学術調査する必要はない。
あなたどうせあれでしょ？天皇の墓を暴いて、渡来の朝鮮系だとか、現皇室と断絶してるとか、
そういう証明がしたいだけでしょ？
魂胆がバレバレだよｗ
> 先帝、今上と天皇の論文だって間違っていれば訂正されている
間違うことがないから、訂正されることもない。
387:Θ↑△ -にほん- ◆KUBtf7J1Lg
10/07/28 01:08:48 nz8IE9Lb
>>378
ま～たどっからともなくおれのレスを貼りやがって・・・・
＞それにしても小林がアイヌ協会を攻撃した事は今の天皇論同様権威として
＞凝り固まった支配を破壊するための、純粋な民族運動とも言えなくない。
＞沖縄に関してもそうだ、小林は常に一貫してるし間違っちゃ居ない。
まあそうなんだよ、アイヌ協会＝男系主義者であいつらまったく同じ構造なんだよ。
まあアイヌ協会の方は「アイヌ民族主義者」だけどな。
そういう意味で男系主義者は＝大和民族主義者でもあるわけだけどな。
とにかく大和民族主義者たちから天皇を取り返さないとダメだ。
天皇陛下は大和民族のためにあるのではなくて、「日本人」のためにあるのだから。