10/04/11 00:59:36 huMkIGO3
>>79
それはなに？ テロで皇族全員が殺されるような事態を想定してるの？
81:名無しかましてよかですか？
10/04/11 01:00:52 vEEw0mAl
>>79
秋篠宮家のお子さん3人および愛子さまが全員
生涯独身もしくは一人も子供が生まれなかったらどうするの？
82:名無しかましてよかですか？
10/04/11 01:05:37 huMkIGO3
>>81
だからそれが確定するまでに20～30年の時間があると言ってるでしょ。
確定してないうちに男子が生まれないことを前提にして
今から男系継承の可能性を断ってしまうという理由は何？
83:名無しかましてよかですか？
10/04/11 01:08:38 vEEw0mAl
>>82
俺は旧宮家復帰支持者だぞ
一度でも民間人になった者の皇籍復帰は絶対に認めないという直系絶対主義者に
直系の皇族子孫が途絶えた場合どうするのか聞いているのだ
小林なんて直宮以外の宮家はバンバン皇籍離脱させろと主張してるわけだしさ
84:名無しかましてよかですか？
10/04/11 01:13:55 huMkIGO3
>>83
ああすまん。ID見てなかったわ。
直宮が全部同時に断絶するという異常事態に対処する方法こそ
旧皇族の皇籍復帰だと思うぞ。今のところ急ぐ必用はないと思うが。
85:名無しかましてよかですか？
10/04/11 01:14:00 oyWsm9kX
>>80
旧宮家の人々は現在は一般国民なんだ。それは分かるよね。
とすれば彼らにも基本的人権があり、それは尊重しなければならない。
その意に反してまで宮家に復帰して頂くことはできないんだよ。
そしてそういう結果になる可能性だってある以上（だれも絶無だとは言い切れないだろう）、
そうなった場合の対策も考えておかないといけないということ。
86:名無しかましてよかですか？
10/04/11 01:19:27 huMkIGO3
>>85
その対策が直系長子への転換を今やることだとしたらお笑いだな。
その時になってからでいいだろ。
87:名無しかましてよかですか？
10/04/11 01:22:47 oyWsm9kX
>>78
ちょっと楽観的過ぎないか？
少子化・晩婚化の波は一般国民になった旧宮家にも波及している。
終戦直後、旧宮家は11家あったが、2010年の今実に５家が断絶している。
半分近く消滅しているわけ。
確かブラジルに移民して日本人でなくなった方もいるしね。
あなたのおっしゃる10年、20年の時の長さはチャンスよりも機会の喪失につながる可能性が
強いんだ。少子化・晩婚化の傾向はその間に益々強まっていくからね。
皇室の遺伝子のプールとして旧宮家は、残念ながら余り頼りにならない可能性が強いんだ。
88:名無しかましてよかですか？
10/04/11 01:26:06 vEEw0mAl
少子高齢化のことを言うのなら現皇室に男女問わず子供が生まれなくなったときのことも考えて
民間人の皇籍復帰の道を閉ざすべきじゃないよ
89:名無しかましてよかですか？
10/04/11 01:30:52 n66upR17
だから、近代以前なら臣下を皇族に戻して、臣下の時に生まれた子供が天皇になっても、実際は問題視されたそうだが、皇室にとっては内部の問題だった。
しかし、近代、特に戦後のように基本的人権の保証された一般国民に皇族に復帰してくださいとか強要できるわけないじゃん。
なんで、男系派ってこうも楽観的なんだろう。不思議だ。
90:名無しかましてよかですか？
10/04/11 01:31:04 huMkIGO3
>>87
それは宮家の数が減っただけで、男系男子の人数は増えてるんだよ！
知ってて言ってるんだろ？
91:名無しかましてよかですか？
10/04/11 01:33:07 huMkIGO3
>>89
お願いして断られた後ならともかく、お願いしないうちに何で断念するんだよ！
わざとループしてるだろ？
92:名無しかましてよかですか？
10/04/11 01:34:08 vEEw0mAl
われわれ下々があーだこーだと愚にもつかない論争を繰り返してるうちに
眞子さまあたりがあっさり旧皇族の子孫の男性と結婚しちゃったりするんだろうなあ
紀子さまが悠仁さまを懐妊なさったときそうだったように
93:名無しかましてよかですか？
10/04/11 01:37:13 vEEw0mAl
>>89
で、もし復帰を了承してくださる方がいたらどうするの？
復帰してもその方には男子が生まれなくてバッシングを受けるからやっぱりダメだ
っていう楽観的な妄想を根拠に復帰を妨害するの？
94:名無しかましてよかですか？
10/04/11 01:39:32 oyWsm9kX
>>88
20～30年後、現在残っている6つの旧宮家に直系子孫がいなくなっていたらどうするの？
非宮家からの養子か配偶者しかいなかったらどうするの？梨本宮家は既にそうなっているけどね。
20～30年と言う１つの世代に相当する時の流れの間にはそうなる可能性も無くは無いんだよ。
95:名無しかましてよかですか？
10/04/11 01:39:44 huMkIGO3
>>92
それだと臣籍降下しなくちゃならなくなっちゃう。
その前に特措法で婿さんに皇籍復帰してもらわないと。
96:名無しかましてよかですか？
10/04/11 01:43:45 vEEw0mAl
>>94
今復帰させればいい
将来旧宮家の子孫がいなくなっていたら当然復帰などできるわけがない
それよりも現皇室の血筋が途絶えたら皇室制度は終了すべきなのか？
そうなりそうだとわかった段階で旧宮家を復帰させるなり何なりして
現皇室から伝統の継承などを出来るだけして続けていくべきなのか？
97:名無しかましてよかですか？
10/04/11 01:47:48 vEEw0mAl
>>95
女性皇族との結婚を条件に旧皇族の子孫の復帰を認めるのが一番穏便なやり方だろうね
98:名無しかましてよかですか？
10/04/11 01:48:03 QHacOlOq
おまいらホントに暇なんだな
小林といいバカじゃね？
99:名無しかましてよかですか？
10/04/11 01:50:55 huMkIGO3
俺はよしりん一派が愛子女帝擁立を焦っている理由が知りたいんだ。
100:名無しかましてよかですか？
10/04/11 01:55:53 IDnkm8VQ
>>89
厨房ですか？
本人に希望があれば叶えてやるだけの話だ。
最初から拒否する前提でしか考えられない脳みそだとそうなるんだろうけどなｗ
女系派の連中のように神武系の血筋が途絶えても
野心あるものに皇室が乗っ取られたりせず続いていくと考えるほうが余程呑気だろｗ
101:名無しかましてよかですか？
10/04/11 01:57:11 IDnkm8VQ
>>87
で？
宮家の皇室復帰を否定する説明には全くなっていないんだがｗ
102:名無しかましてよかですか？
10/04/11 01:57:59 vEEw0mAl
小林の直宮以外はドンドン臣籍に落とせという意見と
一度でも一般人になったら絶対に皇室に戻ってはならないという主張を組み合わせると
皇族全体に子供が生まれなかった場合いとも簡単に皇室制度は終焉を迎えるわけだが
何が何でも旧宮家の復帰反対と言う人はこのことについてはどう思うのかな？
103:名無しかましてよかですか？
10/04/11 02:02:11 yYQdlU6x
皇統云々以前にここ数年の小林に勢いを感じないな…
どうも老いを感じる
104:名無しかましてよかですか？
10/04/11 02:07:47 oyWsm9kX
>>90
＞それは宮家の数が減っただけで、男系男子の人数は増えてるんだよ！
それは旧宮家当主の子孫であって、「旧宮家」ではないんだよ。
したがって「旧宮家の復帰」という形式にはならないんだ。
出生時に既に宮家の身分を持っていた該当者は一番若くても63歳（昭和22年生まれの場合ね）。
したがって今63歳以上の方しか「復帰」という体裁は取れない。
そういう方が復帰してもだよ、その方の子や孫は非宮家だった時の子や孫だから、
当然子や孫は皇族にはなれない。復帰した63歳以上の当主が、復帰した後に
子を成せば、その子は皇族になれるが、おそろしく非現実的な想定だと言うことは
分かるよね。
それでは、旧宮家の非皇族の子孫を皇族にするという構想は可能か考えてみよう。
彼ら子孫の皆さんは生まれた時から皇族だったことは一度も無い。
したがって、この場合は旧宮家の「復帰」ではなく、「新宮家の創造」ということになる。
これは憲法第14条（法の下の平等、貴族の禁止）に明らかに抵触する。法的に無理だね。
105:名無しかましてよかですか？
10/04/11 02:12:30 oyWsm9kX
>>101
私は別に否定はしていないよ。
ただ問題の解決にはならない可能性が高いと言っているだけ。
106:名無しかましてよかですか？
10/04/11 02:14:22 huMkIGO3
>>104
それは旧皇族の言葉の上での定義論にすぎない。
名称ではなく男系男子という実が満たされればいいんだ。
その意味では養子であろうが婿であろうが旧宮家再興であろうが
形式上はいかなる形でもかまわない。
自衛隊を軍隊と呼ぶか呼ばないかの話にすぎんよ。
107:名無しかましてよかですか？
10/04/11 02:15:28 oyWsm9kX
>>96
＞今復帰させればいい
その通り！ロジカルに考えれば、当然それ以外の選択肢はありえない。
（できるものならば･･･だけど）
108:名無しかましてよかですか？
10/04/11 02:24:03 huMkIGO3
>>107
たった今でなくても5～10年後で充分だと思うがね。
秋篠宮家か三笠宮家から２～３の新宮家が分家すれば当面の対策としては充分だろう。
まあそれが嫌で、よしりんは焦っているのかもね。
109:名無しかましてよかですか？
10/04/11 02:25:39 vEEw0mAl
>>105
いや単純に宮家の数が増えれば男系継承できなくなるリスクは減るでしょ
一組の夫婦が生涯生める子供の数は限られているわけだし
110:名無しかましてよかですか？
10/04/11 02:29:02 oyWsm9kX
>>106
具体的には旧宮家有資格者を宮家として復帰させた上で、その（高齢の）当主に男系男子血脈者の養子を迎えるというプランかな？
それなら法的問題はクリアするかもしれないが、実際に可能かな。
例えば当主の実子を一回民法上絶縁して、改めて養子として迎える？何だか不自然だな。民法上そんなことできるのかな。
他宮家の男系男子血脈者の養子を迎えるというのならありうるかな。
111:名無しかましてよかですか？
10/04/11 02:36:03 huMkIGO3
>>110
あ？ 旧宮家の適齢期男性を直接迎えるに決まってるだろ。
おじいさんを呼ぶわけじゃない。
まさかこれ本気で言ってるんじゃないよな？
＞憲法第14条（法の下の平等、貴族の禁止）に明らかに抵触する。
これは華族など身分制度の廃止を謳っているんであって
皇族に制限を加えているわけじゃないぞ。
112:名無しかましてよかですか？
10/04/11 02:43:16 glNvxk4y
>>99
何でわからんの？女性宮家を創設出来る機会がそう長くないからだよ。
女性皇族が結婚して皇族を離れる。旧宮家が復帰を拒否する。これが考えられる最悪のパターン。
女性皇族がまだ皇室に残っておられる間に女系への道を開いておけってことだ。
>>91
誰がいつどうやって聞くの？今から議論を始めたとして何年後に聞けるんだ？
結果が分かった時には女性皇族がいなくなって皇室に悠仁様しかいないって状況がありうるってどうして想像出来ないんだ？
そうなったら本当に危機だぞ。
>>78
>いまから5年、10年と時間をかけて旧皇族にご復帰いただく態勢を整えて
>それを前提に復帰をお願いするんだぞ。
水島も態勢を整えるとか言ってたけど具体的になんなのそれ？
やる気ないことを5年、10年もかけてお願いされ続けたら旧宮家の方々はそうとう精神を病むな。
自分が旧宮家じゃないから言えることだ。
>>108
>5～10年後で充分だと思うがね。
5年10年以内にやらなきゃもう次の一手が無いんだよ。
113:名無しかましてよかですか？
10/04/11 02:46:01 oyWsm9kX
>>111
確かに天皇とその姻族（皇族）は憲法の第1章の規定を根拠に貴族の例外として扱われている。
でも新皇族を「創造」するなどという事態を想定はしていない。
先ず認められないだろうね。まあ最高裁が判断することだけど。
114:名無しかましてよかですか？
10/04/11 02:48:42 huMkIGO3
>>112
だーからそのために旧皇族復帰の特措法案提出を目的とした
「皇室の伝統を守る国会議員の会」が発足してるんじゃん。
115:名無しかましてよかですか？
10/04/11 02:52:47 huMkIGO3
>>113
法案が国会を通れば何の問題もない。
最高裁が違憲立法審査権を行使してくるにはあたらない。
もし左翼の市民団体が告発しても、
当事者能力を欠いているので訴状は受理されない。
116:名無しかましてよかですか？
10/04/11 02:53:07 glNvxk4y
>>114
何じゃそりゃと思ってちょっと調べたら設立は2006年かよ。で、何かこの会が具体的な行動とったのか？そしてこの先何かやるあてがあるのか？
117:名無しかましてよかですか？
10/04/11 02:54:27 glNvxk4y
皇室の伝統っていうのは三種の神器に宿ってるのであって男系の血筋に宿ってる訳じゃないのに国会議員でもわかってないやつがこんなにいるのか。。
118:名無しかましてよかですか？
10/04/11 02:57:25 45oaYi6i
>>112
君なかなかいいこと言うなぁ…
てゆうか男系絶対派は女性宮家自体反対なんじゃないかな？俺は是非愛子内親王に宮家を創設していただきたいけど。眞子さまや佳子さまが宮家をつくるなんて現実的にはあり得ないかもしれないから。
119:名無しかましてよかですか？
10/04/11 02:57:40 glNvxk4y
凄く庶民感覚を言わせてもらえば眞子様や佳子様や愛子様の様な皇居で育った方が
皇室を離れて、一般人だった旧宮家の人間が皇室に入ってくるって凄く不自然だ。
120:名無しかましてよかですか？
10/04/11 03:00:03 oyWsm9kX
>>115
いやはや楽観を通り越して能天気だねえ。
国会に上程されるどころか、内閣法制局段階で却下されるだろうね。
そもそも今の与党、民主党、社民党がそんな法案を上程するわけがないだろう。共産、公明が賛成すると思うのか？自民ですら半数以上の議員が及び腰になるだろうね。
共産、公明が賛成すると思うのか？自民ですら半数以上の議員が及び腰になるだろうね。
121:名無しかましてよかですか？
10/04/11 03:00:31 huMkIGO3
>>116
2006年というのは悠仁親王のご誕生を受けての発足ね。
この時点で安倍政権は有識者会議の報告書を
前提とする条件がまったく変わったとして白紙に戻してる。
必用にして充分な時間をかけて慎重に事を進めるということだ。
女性皇族と旧宮家男子のご婚約が内定してから法案提出しても遅くはない。
>>117
よしりんは物質崇拝だな。三種の神器フェティシズムと言っていい。
122:名無しかましてよかですか？
10/04/11 03:04:16 huMkIGO3
>>120
安倍政権は2007年の段階ですでに、「旧皇族やその子孫の一部について本人の
同意を得た上で皇族とする特別措置法」の制定を立案しているよ。
その後の政争でストップしたが、特措法による法整備は可能という判断だ。
123:名無しかましてよかですか？
10/04/11 03:05:42 oyWsm9kX
>>122
今は鳩山政権なんですよ。
124:今日のまとめ：日本の皇位継承
10/04/11 03:06:43 A8mFJBH8
皇位継承は、「現役の皇族が継承するもの」とは限りません。
皇族内に男系男子の該当者が絶えた場合は、今は庶民だろうが、牛飼の召使いだろうが
神武天皇の血統＝皇胤を継ぐ男系男子が即位されます。もちろん即位前に皇籍復帰の措置をとります。
では質問。
陛下のお孫さんには男の子＝親王殿下がいません。女の子＝内親王殿下はいらっしゃいます。
将来、どちらが即位されるのが皇室の決まりですか？
１．内親王様がお婿さんをとられてそのお婿さんの男の子が即位したら良いと思う人は？
シ――ン
２．陛下の御親戚に男系の男の子がいます。その男の子は陛下のおじい様の子孫でもあります。
この男の子が、即位したら良いと思う人は？
ハ――イ！ ハ――イ！ ハ――イ！
そうです。みんなお利口さんですね。では気をつけて帰りましょう。
悪い大人に騙されないように注意しましょうね。
125:名無しかましてよかですか？
10/04/11 03:07:09 glNvxk4y
>必用にして充分な時間をかけて
だからその時間がもう大して無いって言ってんだろ。男系派は何でわざとそこから目をそらすんだ？
>三種の神器フェティシズムと言っていい。
おまい馬鹿だろ。見ちゃいけないものだからどうなってるかはわからんが神器そのものは
もうさびついてボロボロかもしれんよ。
しかし大事なのはそれが神話の時代から継承されているということだ。そこに宿る神秘性こそが日本の伝統だって言ってんだ。
だから昭和天皇も自分がどうなろうともそれだけは守れと言ったんだ。血統にこだわる奴の方がよっぽど物質崇拝。
126:名無しかましてよかですか？
10/04/11 03:07:49 huMkIGO3
>>123
逆に言うと今の民主政権が短命に終われば、
すぐにでも旧皇族の皇籍復帰は可能ということだよ。
だから女系派は民主政権のうちに無理矢理女系にしようとしている。
よしりんが焦っているのもそのためだと思うね。
>>124
わかりやすいｗ
127:名無しかましてよかですか？
10/04/11 03:10:30 huMkIGO3
>>125
じゃあ君、原爆が落ちて三種の神器が跡形もなくすっとんで、
しかし天皇陛下はご健在だったら、それでも皇統は断絶するの？
128:名無しかましてよかですか？
10/04/11 03:14:56 vEEw0mAl
眞子様が今年19歳で大学を卒業するまであと4年かあ
それまで鳩山政権が続いているかな
129:名無しかましてよかですか？
10/04/11 03:15:22 glNvxk4y
>>127
あたりめーだろ。まあ見てはいけない三種の神器が跡形もなくすっとんだとどう証明するかわからんが。
天皇陛下に権威があるのは日本人の歴史、伝統、物語が集約されている三種の神器を守る存在だからだぞ。
立ち読みでもいいから昭和天皇論読んどけよお前。昭和天皇はまさにそう考えたんだ。
自分が助からなくてもかわりはいる。
だが、米軍が伊勢や熱海に上陸したら三種の神器が奪われるかもしれない。そしたらもう国体はお終いだとな。
130:名無しかましてよかですか？
10/04/11 03:16:47 vEEw0mAl
まさかの第3勢力三種の神器絶対派あらわる
131:名無しかましてよかですか？
10/04/11 03:17:40 glNvxk4y
>女性皇族と旧宮家男子のご婚約が内定してから法案提出しても遅くはない。
何これ。どさくさまぎれに何勝手なこといっちゃってんの？
132:名無しかましてよかですか？
10/04/11 03:20:49 huMkIGO3
>>129
うわあ。ってことは三種の神器が失われたら、日本の歴史と伝統と物語が
書物や人間の頭の中から消えるの？ 昭和天皇はそう考えたの？
133:名無しかましてよかですか？
10/04/11 03:23:47 glNvxk4y
>>132
は？権威の象徴が消えるっていってんだよ。
おまいは権力とか権威とかわかってないのな。
134:名無しかましてよかですか？
10/04/11 03:26:00 vEEw0mAl
外国人参政権も女系継承を認める皇室典範改正も
民主党がごり押しして通しちゃったらどうしようもないのは事実だね
ここでいくら議論しても無駄ってもんよ
135:名無しかましてよかですか？
10/04/11 03:26:13 n66upR17
天皇の正当性は三種の神器に決まってんじゃん。
南北朝の動乱の時もどちらが本当の神器を持っているかどうかで決まった。
これこそが天皇の原理だろう。
まさか男系派が神器まで否定するとはね。
136:名無しかましてよかですか？
10/04/11 03:27:57 vEEw0mAl
>>135
俺でも神器を手に入れたら天皇になれますか？
国民がみんな敬ってくれますか
137:名無しかましてよかですか？
10/04/11 03:27:59 huMkIGO3
>>133
権威の象徴がモノってのは唯物史観そのものじゃん。
モノが失われても残るのが真の権威だろ。
三種の神器がなければ敬われない天皇って、あまりにも貧しいイメージだな。
だからよしりんは隠れサヨクなんだよ。
138:名無しかましてよかですか？
10/04/11 03:32:12 glNvxk4y
>>132
あのな、日本は昔から権力を握ったものは天皇に日本を支配する正統性を認めてもらってた訳。
つまり権威付けをしてもらうってことね。
こういう仕組みを今に至るまで続けてるから日本ではシナの革命みたいなことが起こらないんだ。
じゃあどうして天皇にそんな権威があるんですか？って言ったらそれは神話の時代より続く三種の神器を守る存在だから。
神様から授けられたものを継承し続けてるからなんだよ。
こんな基本的なことをここで説明しなきゃいけないとは思わんかったｗ
天皇論スレ何だから天皇論読んでから来いよｗ
139:名無しかましてよかですか？
10/04/11 03:35:18 huMkIGO3
>>138
じゃあ、後鳥羽天皇が三種の神器がないまま即位できたのはなぜ？
140:名無しかましてよかですか？
10/04/11 03:38:05 n66upR17
>>136
そういうことを言う馬鹿がいるから皇位継承権は生まれながらの皇族にあるの。結局、男系派は神器を受け継ぐ者は仮に一般国民であっても旧皇族の子孫と思っているし、
女系容認派な生まれながらの皇族と主張している。
そういうこと。
141:名無しかましてよかですか？
10/04/11 03:40:49 glNvxk4y
>>136
神器は神話の時代に神様から与えられたものだ。勝手に奪って良いわけないだろクズ。
挙げ足取りすんな。
おまいの下にもし神様が降りてきて神器を与えてくれたら新しい国を興せば良いよ。
国民もひょっとしたらついてきてくれんじゃね？まぁアサハラ程度にはなれるかもなｗ
>>137
言ってる意味がわからない。
象徴とは抽象的な概念を、より具体的な事物や形によって、表現することだぞｗ
神話、歴史、伝統という実態のないものを実体化したのが神器だっての。
どんな宗教文化にも象徴はあるだろうが。国語力の問題だな。
142:名無しかましてよかですか？
10/04/11 03:41:51 45oaYi6i
俺は基本的に旧皇族(旧宮家)の子孫が皇籍に復帰するのは反対。
特に竹田家とかいうのは、天皇とは600年も血筋が離れてるんでしょ。竹田恒泰はやたらと明治天皇の子孫だって強調されてるが、あれだって明治天皇の男系の子孫じゃないじゃん。明治天皇の六番目の娘の血筋でしょ？
普段は男系絶対のくせに竹田恒泰の血筋を説明するときは女系の血筋を強調(竹田恒泰本人が強調してる訳ではないが)するというネタレベルの矛盾する輩が多いね。
旧宮家の皇籍復帰はあり得ない。血筋が離れ過ぎ。
143:名無しかましてよかですか？
10/04/11 03:44:15 vEEw0mAl
>>136
血統なんかに拘るな
神器を持つ者こそ正統だなんて主張されりゃからかいたくもなるわ
144:名無しかましてよかですか？
10/04/11 03:45:28 LGNdi88c
>>142
一つ問いたいんだが、「600年の血の離れ」と「2600年の積み重ねの否定」とどっちが大きな問題だと思ってるの？
145:名無しかましてよかですか？
10/04/11 03:47:14 huMkIGO3
>>137
だから象徴が大事なんじゃなくて、その象徴によって表された抽象概念が大事なんでしょ？
だから実際に御即位に使われる三種の神器は伊勢や熱田にある本体ではなく、
レプリカですましてるわけでしょ？ ちがいますか？
>>142
だったら今の天皇家は閑院宮家の出だから竹田宮が分家するさらに前の分家だから
600年どころじゃない離れっぷりだな。
146:名無しかましてよかですか？
10/04/11 03:47:18 n66upR17
>>141
男系派が神器のことをこれだけボロクソに言うとは思わなかったな。
天皇は神話の時代から革命が起きず続いていることに価値があると思っている
。男系派はそんなのオカルトだ。神器なんて単なるモノじゃないか、男系で続いていることが原理だ。
左翼もビックリするようなことを言っているね。
147:名無しかましてよかですか？
10/04/11 03:48:29 vEEw0mAl
>>142
明治天皇の女系の孫だっていうのはお前ら直系絶対主義者がさもアカの他人の如く言うから言ってるだけ
実際は男系の血筋だけで何の問題も無い
そっちこそ女系とやらでしか正当性を主張できないのに旧皇族の子孫の
女系のほうの繋がりを一切認めないのは何故だ？
148:名無しかましてよかですか？
10/04/11 03:54:26 glNvxk4y
>>145
抽象概念が大事なのはそうだよ。議論がかみあわねーｗどうしてそういう思いがあるのに神器を否定するのかさっぱりわからん
149:名無しかましてよかですか？
10/04/11 03:56:54 vEEw0mAl
>>148
学問的な話はわかったけどさ
壇ノ浦に神器が水没しようと原爆で神器が消滅しようと
正統な天皇さえいれば何度でもレブリカは作れるし
朝廷が南北朝の2つに別れたときは2つの神器があって負けたほうが持っていた神器がレプリカとして回収されるのさ
しかし現皇室の方々が東京にいるとき東京が核攻撃を受けたらもう取り返しがつかんぞ
150:名無しかましてよかですか？
10/04/11 03:58:14 LGNdi88c
>>146
いや、単に君の喧嘩腰の決めつけ的な態度が感情的な反発を呼んでいるだけだと思うぞ。
尊皇派が神話や三種の神器を否定することはまずありえん。
よしりんは「神話と歴史は区別するべき」と男系派が言った途端、
「男系派は神話を【否定】した」と（恐らくは）意図的に曲解して書いていたが、
君の今の書き方も似たようなもんだ。
151:名無しかましてよかですか？
10/04/11 04:01:20 glNvxk4y
>>149
お前のいう正統って何だよ。
152:名無しかましてよかですか？
10/04/11 04:01:41 vEEw0mAl
そもそも3種の神器と今話してる皇位継承の話と何の関係があるんだ？
生後数日以内に3種の神器に触れる儀式を行った子でないと
皇位継承資格がないとかそういうのがあるのかい？
153:名無しかましてよかですか？
10/04/11 04:08:42 n66upR17
>>150
そうかな?
男系派の保守から神器のことを聞いたことがないんだが。
俺はいくら旧宮家の子孫でも一般国民が皇族に入って生まれながらの女性皇族よりも上というのはいくらなんでもおかしいだろう、
それなら女性宮家を設置して万が一に備えるほうが良いと思っている。
154:名無しかましてよかですか？
10/04/11 04:09:37 huMkIGO3
>>153
そろそろよしりんの洗脳から解けなよ。
三種の神器がなくても即位はできる。実例もある。
逆に三種の神器を仮によしりんが持っていても即位はできない。
なぜなら、よしりんは皇統を継ぐ男系男子ではないからだ。
よしりんが三種の神器という物質の占有権を皇統の証しとするのは
女系天皇に皇統を継ぐ資格が欠けているのを、物質で補おうとしているからだ。
つまりよしりんは皇位僭称の手段として三種の神器を悪用しようとしている。
155:名無しかましてよかですか？
10/04/11 04:12:52 glNvxk4y
まあ、オリンピックの聖火リレーと似たようなものかな。
聖火を運ぶという儀式も神話に端を発した権威の象徴だ。
あれがをやるからオリンピックが正統なものとして一応認識される訳。
あれも走ってる途中で実際は何度か消えたりすることがあるけど、一応ギリシャから聖なる炎
を受け継いできてるという「物語」を皆で共有しようよということにしてる。
三種の神器が聖火であり、それを運ぶランナーが天皇だ。日本ではランナーは世襲によって選ばれた。
これだけ長い歴史の間、リレーが続いている国は他にないということで日本は他国に一目置かれている。
ランナーが男系でなくなったらもう天皇は天皇じゃないのか？守るべきものは聖火の方じゃないのか？
聖火の方にこそ権威が宿ってるんじゃないの？と言いたいだけなんだがな俺は。
156:名無しかましてよかですか？
10/04/11 04:14:13 QHacOlOq
三種の神器が本当に天照大神から与えられたと思ってるアホは
サンタクロースが本当にいると思ってる乳幼児と同レベルの知能だと思うぞ
157:名無しかましてよかですか？
10/04/11 04:14:52 45oaYi6i
>>145
>だったら今の天皇家は閑院宮家の出だから竹田宮が分家するさらに前の分家だから 600年どころじゃない離れっぷりだな。
閑院宮家出身の光格天皇の三代前は東山天皇。つまり天皇の血筋と三代離れた皇族が天皇として即位したということ。天皇の先祖を三代たどれば天皇だということ。
他方仮に竹田恒泰が皇籍復帰したとして、その子が天皇になるとする。そしたら、その天皇は、たぶん二十代くらい遡らないと先祖が天皇にならない。
まぁ女系の先祖をたどれば六代前に明治天皇がいることにはなるけどね。
158:名無しかましてよかですか？
10/04/11 04:16:25 glNvxk4y
>>156
人類には神話や物語が絶対に必要。
それを言ったらそもそも宗教を信じている者は全員乳幼児になる。
159:名無しかましてよかですか？
10/04/11 04:16:46 vEEw0mAl
>>155
素晴らしい考えだ
ただずっとランナーは男系で続けてきたんだから
出来る限り男系で続けていくべきだと思う
160:名無しかましてよかですか？
10/04/11 04:17:40 LGNdi88c
>>152
「男系でなくても神器を継承していれば天皇としての正統性は保障される。
故に女系でも問題はない」という主旨でしょう。
だから女系容認論の補強のために神器の意義を必要以上に押し出しているんだろう。
ぶっちゃけると「ディベートに勝つ為の技術」に過ぎないと思う。
2600年の皇位継承の原則を変えるか否か？
原則に外れたものが正統か否か？
あるいは原則が本当に原則だったのか？（←最近のよしりん）
原則を継承することや変えることが皇室や日本にどのような影響を与えるのか？
それらの「真実を求める議論」をしているところに「勝つための議論」を展開したら、
そりゃ感情的な反発が起きるよ。それに対して逆切れすれば更に反発は高まる。
161:名無しかましてよかですか？
10/04/11 04:18:58 huMkIGO3
>>155
それを言うなら聖火＝祭祀じゃないの？
三種の神器はトーチぐらいの役割でしょう。
だいたいランナーが世襲であること自体がすごいと思わないのか？
祭祀なら口伝などで非血縁者に継承したり文献から再興したりできるが
一度断絶した血統を再び継ぐことはできないだろう。
162:名無しかましてよかですか？
10/04/11 04:21:01 vEEw0mAl
ま、聖火こそ日本の伝統であるのなら
皇室を廃止して選挙で選ばれた大統領がランナーを引き継いでも何の問題もないわな
163:女系宮家の問題点
10/04/11 04:22:12 A8mFJBH8
939 ：名無しかましてよかですか？：2010/04/10(土) 08:39:13 ID:8CQbRo8j
■女系宮家の問題点
女系宮家は２・３代で全く一般人の家と変わらなくなる可能性がある。
いったん女系宮家を認めてしまうと、神武以来の血統をつぐ宮家と
一般と変わらない家となってしまった宮家が、同じ皇族として同居することとなる。
片や正真正銘の宮様・殿下、片や(極端な話が)バブル紳士・風俗帝王だった「殿下」
両方の殿下が同じ皇族として存在することとなる。
これは容認できない。
従って「有」識者の結論(女系宮家容認)なんてものは、少しも考えられたものではない。
無識者会議だ。
官僚は、自分達が国を仕切るのだから、皇室は形だけ残ればいいと思っているのだろう。
ヨシリンは、これで愛子内親王が即位できると思い、立派な結論と思ってしまったのだろう。
164:名無しかましてよかですか？
10/04/11 04:24:33 huMkIGO3
>>162
そうそう。だから、よしりんは自覚してるかどうか別として潜在的に左翼だと思うんだ。
165:名無しかましてよかですか？
10/04/11 04:25:15 LGNdi88c
>>153
悠仁様の御年齢から考えて皇籍復帰を果たした当人が即位する可能性は低いし。
多分、皇籍復帰後に生まれた子供の代が即位する可能性が高まるだろう。
ただし、これは悠仁様に子が生まれなかった場合ね。
そして、その子は「生まれながらの皇族」だよ？ 何の問題があるの？
166:名無しかましてよかですか？
10/04/11 04:28:31 vEEw0mAl
聖火の種火が天照だとしたら
ランナーは神武の男系子孫に限られるのが現状だな
男系皇族のちんこというトーチを通して次世代に炎を繋いでいるわけだ
167:皇籍”復帰”の可能性
10/04/11 04:31:06 A8mFJBH8
846 ：名無しかましてよかですか？：2010/04/09(金) 01:22:34 ID:M6kQpy67
>>792 >旧宮家復帰なんて民主党政権下ではまずムリだな
>>793 >自民党政権でもまず無理だろ
そうでもないんだな。
いいかい、慶応の笠原教授によれば政府(内閣官房か？)が、旧宮家の関係者に復帰のご意思を聞いて回った。
ところが復帰の意思を表示された方がいなかった。だから女系継承を考えざるを得なかった。こういう文脈だ。
じゃ、復帰の意思を示した方がいらっしゃったらどうなったか。こういうことになる。
無論、その後、笠原発言の根拠が怪しいという事実？が判明したことは承知している。
恐らくそのような調査をしたと笠原氏に吹きこんだ人物がいるのだろう。
その人物は政府関係者だろう。いずれにしろこれで政府としては復帰ご意思の尊重は不可欠になったと思われる。
また国民はそれを要求できる
168:名無しかましてよかですか？
10/04/11 04:35:33 45oaYi6i
>>165
男系絶対派の気持ちも分かるんだよ…そりゃあ俺だって永久に男系でいって欲しい。
でもさ、その旧宮家の子孫が皇籍復帰して、さらにその子どもが天皇になるとする。でもその天皇は男系の先祖を二十代くらい遡らないと天皇に行き着かないんだ。これも問題だと思うよ？前代未聞だもん、二十数代の血筋の離れって。
例えば、継体天皇は五代遡って応神天皇に行き着いた。これでも結構離れてると思うけど…
俺みたいな旧宮家の皇籍復帰反対の理由もなんとなく分かってくれるでしょう？
169:名無しかましてよかですか？
10/04/11 04:36:55 n66upR17
>>154
洗脳？
男系カルトに言われたくはないね。
大体、男系って皇族の父親を辿れば神武天皇にいきつく。
逆に女系は父親だけではなく母もはいる。
一体これの何が問題なのかさっぱり分からんのだが。過去に前例がないというが、明治以降、父親も一般国民、息子も一般国民が男系男子というだけで皇族になった例はないよ。
どちらが国民の象徴として機能するか、どちらが国民の敬愛を受けるか、どちらが三種の神器を受け継ぐにふさわしいか。生まれながらの皇族に決まっているな。
170:名無しかましてよかですか？
10/04/11 04:40:06 vEEw0mAl
>>168
女系天皇は男系の先祖を何代遡れば天皇にたどり着くんだ？
旧皇族の子孫だと男系で二十数代、女系でも数代でたどり着くぞ
171:続 皇籍”復帰”の可能性
10/04/11 04:49:54 A8mFJBH8
971 ：名無しかましてよかですか？：2010/04/10(土) 12:43:04
皇族、元宮家男子双方の側から皇籍復帰案が提唱されている。
既に何人かは御自覚されているのではなかろうか。
高貴の義務だ。
しかしそれは態勢の整った後でなければ公にはできないだろう。
不敬な内閣や悪意の無識者会議の関係者が聞いても本音を洩らすはずはない。
978 ：名無しかましてよかですか？：2010/04/10(土) 12:54:15
>>970
>仮に、旧宮家全てに復帰を拒絶されるような程度のものなら、天皇制廃止したほうがましだな
なるほど。
何百年も皇室の藩屏として、また今日のような危機のために備えることを使命としてきた一族が
正にその時に拒絶するなら・・・
これは信じるか、信じないか、だが・・・
自分は信じる。
172:名無しかましてよかですか？
10/04/11 04:53:24 45oaYi6i
>>170
いや、だからさ…
旧宮家の男系の血筋が二十代･600年も離れてたら、もう天皇の男系の血筋って言えないんじゃないの？女系天皇には確かに男系をたどっても天皇はいないけど、旧宮家も600年の離れって…
男系血筋でみれば旧宮家の子孫は今上天皇や皇太子殿下とほぼ他人でしょう。だったら女系血筋でみて６代遡って明治天皇という人より、一代遡ったら母が天皇という方のほうが俺はいいけどね
173:名無しかましてよかですか？
10/04/11 04:56:50 LGNdi88c
>>168
まず俺が>>144で君にした質問に答えてくれ。
>>169
それは印象論や感情論であって原則論じゃないね。
2chに書き込むくらいなら一般大衆への情報操作の効果と危険性は判っているでしょ？
「国民の感情」とやらがどれだけあやふやで変わり易いものか。
だから俺は原則論の方に重きを置くし、その原則を守り続けたからこそ
皇室は二千年以上も続いたと思っている。
時代の空気におもねることなく、
事実の積み重ねによる考証と論理の展開によって導き出した「真実」を語る。
それを地道に続けることによって良識の啓蒙をはかり時代を変えて行く。
これは俺がよしりんの生きざまから学んだことだ。
174:名無しかましてよかですか？
10/04/11 04:57:48 glNvxk4y
>>171
全部他人事だから言えることだな。
自分のひいじいちゃん位までがそういう使命を持ってたからって突然自分にそうなれとか
言ってくる奴が来たら速攻追い返すわ。
それが5年10年もしつこく説得(脅迫？)され続けた日には鬱になると思う。
175:名無しかましてよかですか？
10/04/11 05:00:59 vEEw0mAl
>>169
国民の敬愛を基準に継承者を決めるなら
兄より弟の方が人気があれば兄は廃嫡されるのか？違うだろ･･･
男系絶対主義者は女系天皇を完全に否定できても
女系論者は旧皇族の子孫の皇籍復帰を男系での天皇との血筋の遠さで否定する事はできない
せいぜい女系天皇のほうが継承順位が上だということくらいしか言えんな
まあ一度でも庶民になった者の皇籍復帰は前例がないから許さんと頑なに主張するしかない
それだともし皇室の血筋が途絶えたときどうするのか
女系継承も前例がないと言う反論にどう答えるのか
その辺がいまだわからん
176:名無しかましてよかですか？
10/04/11 05:01:13 n66upR17
伏見宮系に皇位継承権を与えたから、こんなややこしいことになる。
当初の予定どおり一代で臣籍降下か、大正天皇に次々、男子が生まれた時に一気に臣籍降下しておくべきだった。
男系男子であればどんなに離れていても皇位継承権はあるという前例をドイツを真似て作った井上毅も、女系に理解があればな…
177:名無しかましてよかですか？
10/04/11 05:05:28 sCO3Yxt1
愛子がパチョンコ屋と結婚したらどうするの？答えろよ直系派
178:名無しかましてよかですか？
10/04/11 05:08:24 vEEw0mAl
>>176
現在皇室にいる9人の未婚の女性皇族のうち
せめて3分の1の3人が男子なら何の問題もなかったんだ
運が悪すぎる
どうせ女系天皇を認めた途端今度は皇室に10人くらい続けて男子が生まれるんだぜ
神様なんてそんな奴だ
179:名無しかましてよかですか？
10/04/11 05:13:29 sCO3Yxt1
パチョンコや華僑や焼肉屋の男系絶対の敵対国を排除するための男系一系が天皇だろ？違うの？早く答えろや
180:名無しかましてよかですか？
10/04/11 05:16:38 A8mFJBH8
>>172
気持ちわかります。
皆、できる限り直系で継いでもらいたいと思う。
愛子様、秋篠宮様の二皇女の入学式の映像を見れば皇族で残って欲しいと思いますね。
その意味では、サーヤ(清宮様)なんか本当に残って欲しかった。
恐らく昔も同じだったのでは。
しかし、「思い」は個人で異なる。
私情を捨てて、男系継承を守ってきたのは、古代からの無限の叡智があるのだと思う。
人情で女系を認めた場合、その先には一体何がくるのか・・・
ここは、古(いにしえ)の道を守るとともに、
かような事態を招いたことを深刻に反省すべきだと思う。
181:名無しかましてよかですか？
10/04/11 05:18:46 45oaYi6i
>>173
まぁ、俺は歴史学やってた者だからはっきり言って2600年というのには違和感がある。1500年くらいだと俺は思う。
確かに、男系で1500年続いたというのはとても重いよ。だから俺も男系優先派。でも男系絶対派ではない。
この1500年の男系の歴史の中で、｢ある即位した天皇は何代前が天皇か｣を考えると、旧宮家の子孫が天皇になれば男系維持という考えはなんだか納得できない。
皇太子殿下も今上天皇も昭和天皇も大正天皇も明治天皇も、一代遡れば天皇に行き着く。最高でも継体天皇の五代。
旧宮家の子孫が天皇にったら二十数代となる。こんなことは1500年ないし2600年の歴史の中で今まで無かった空前絶後の事態。
だから、女系天皇が誕生しても、または旧宮家の子孫が天皇になってもどちらも前代未聞ということ。
だったら、一代遡れば天皇に行き着く方の方が天皇に相応しいと思うという訳。はっきり言えば、旧宮家の子孫が即位しても、俺は男系が維持されたとは思えない。
182:名無しかましてよかですか？
10/04/11 05:23:11 sCO3Yxt1
タクシー運転手が拓篠宮として王族復帰するファンタジーが可能な世界唯一の国が日本
私はアホですけど皇族復帰して日本のために精一杯がんばりまつ、みたいな歌一つ詠めば大同団結できるのが日本
183:名無しかましてよかですか？
10/04/11 05:23:12 LGNdi88c
>>176
すまんが、問題をややこしくしているのは女系容認派だと思う。
ほんの一時代の、しかも正確な知識を持っているかもわからない「国民」の
感情や印象を、二千年も続いた原則より上位に置いているんだから。
君が、歴代天皇や皇族、臣下が二千年も守り続けた原則より、
今この時代だけのあやふやな「国民の感情」の方を上位に置く根拠は何だ？
そもそも君の言う「国民」とは誰だ？
俺も「国民」だが君の言うことには全く納得していないぞ。
どこかの世論調査でも根拠にしているのか？
それは二千年以上の事実の積み重ねより信じられるものなのか？
184:名無しかましてよかですか？
10/04/11 05:35:32 vEEw0mAl
過去から続けてきて未来に伝えるものだから現代人の感情だけを基準にしちゃダメよ
なんでまだ男系男子が一般国民にいたのに女系に移行しちゃったのって
祖先や子孫に聞かれたとき「何か俺たちあいつら良く知らなかったし」ってのじゃ答えにならないでしょ
お前らが伏見宮なんとか親王に思い入れがないのと同じように
昔の人や未来の人は今上や皇太子にそこまで思い入れないかも知れんし
185:「無現の叡智」考
10/04/11 05:49:40 A8mFJBH8
①徳川幕府は朝廷の力を最小化した。一切政治に関与させないようにした。
そうして二百年以上経過。全く予期しない事態が起きた時、何と幕府は無力な朝廷にお伺いを立てた。
朝廷の意志が攘夷にあると知るや、全国の草莽が崛起した。（続きは今晩の大河ドラマ）
②大日本帝國憲法の下で、陛下が自ら政治的権力を振るわれることはなかった。
自らつくった法律は１本もなく、議会の決定や裁判所の判決を覆したことは一度もない。
しかるに正に帝国が亡ぶかもしれないという時、政府は判断を停止し、陛下の御聖断を仰いだ。
誰もが憲法の規定など考慮せず、御聖断を当然と思った。
このような例は二つだけではない。
こういう無現の力＝御稜威は、やはり皇位を私物化せず古から伝わる道を踏まえて継承されてきた
ことと無縁ではなかろうと思われるのだが。
186:名無しかましてよかですか？
10/04/11 06:01:12 LGNdi88c
>>181
真摯に答えてくれてありがとう。君は安易にレッテルを貼る人間ではないようで嬉しい。
俺個人としては、そういった国民感情にも配慮できるのが「皇籍復帰」だと思っている。
上でも書いたけど、悠仁様の御年齢から考えて元一般人が即位する可能性はまずない。
元一般人の子が即位するとしても、その子は「生まれながらの皇族」だ。
その間に歴史的な事実としての「皇位継承の原則」をキチンと啓蒙して行けば、
「国民の感情」は変わると思っている。
あるいは、女性宮家を創設して男系男子に婿に入って貰うことが一番現実的かもしれない。
（内親王殿下の「結婚の自由」を極端に制限することだけは極めて心苦しいが）
女性宮家の創設には女系に移らないように幾つかの制約を設ける必要があると思う。
日本の歴史の始まりから続いている皇位継承の原則を破ることは、
「即位の正統性」すなわち「天皇の存在」に疑念が生じること繋がる。
それは天皇や皇室そのものが失われてしまう可能性に直結する。
そして、皇室が廃絶されるようなことがあれば、その責任は誰にも取れない。
現代人には先祖から受け継いだ貴い日本の宝（皇室）を子孫へ残す義務がある。
たとえ女系容認派に「ファナティック（狂信者）」と罵倒されても、
その義務を果たすためには男系優先の原則を崩すわけにはゆかないというのが俺の結論なんだ。
そして、このような姿勢こそが、俺がよしりんの生き様から学んだことだったりする。
（さすがに疲れたので寝ます）
187:名無しかましてよかですか？
10/04/11 06:17:15 KouFZpNl
>>181
まったく同感だ。
ただひとつ、自分はオカルトかもしれないけど神話には多数事実が含まれてる
と思っている。だから1500年は少なすぎる気がする。
しかし同時にフィクションとしても他宗教に比べて優れたものだと思っている。
つまり天皇家だけでなくすべての人間の源は神である、という点において。
この議論に欠けている視点があるとすれば外国人の存在。自分は大量移民とか在日特権
などには大反対だが、本当に日本を愛してくれる人が帰化してくれる事には大賛成だし、
そもそも日本は混血の文化だと思ってるから、むしろどんどん増えて欲しいくらい。
もちろん犯罪者予備軍とかは駄目だから審査は厳しくして当然だろうけども。
そこでこの皇位継承の問題を考え直してみると、やはり血統に拘り過ぎる事は天皇家より
上位の概念であるはずの「神道」や「神様」というものに対して矛盾を引き起こさないか、
ということ。すべての人間はイザナギ・イザナミから生まれた子孫である、という考え方は
伝統でもあると同時に現代のオカルティズムが行き着いた最終地点みたいなものだ。
自分はこっちをより重視したいので、もし女系しかないという流れになってもそれで皇統が途絶える
とか、伝統が失われるとは考えないな。
188:紀元2670年考
10/04/11 06:43:47 A8mFJBH8
>>181
>俺は歴史学やってた者だからはっきり言って2600年というのには違和感がある。1500年くらいだと俺は思う。
特に否定しません。何せ文字の記録がない時代から続いている国ですから。
1500年くらい前というと、第26代継体天皇の頃かと思います。それ以前に第23代顕宗天皇、第24代仁賢天皇が出て、
男系継承が確固として意識されているように思います。（有名な仁徳天皇が第16代)
また当時既に、皇室は天地が出来た頃から続いており、神々の末裔との信念が広くいきわたっています。
これを考えると1500年くらい前の時点ですでに26代くらいの、天皇が即位されていたと考えるのは何ら無理がなく
自然なことと思います。
従って、皇位継承の問題は、正に日本国家そのものの在り方につながる極めて重要な問題だという意識を政治家は
痛切に認識すべきだろうと思います。
189:名無しかましてよかですか？
10/04/11 06:51:28 glNvxk4y
>>186
ファナティックがファナティックと呼ばれる所以は男系維持にこだわるあまり
皇室にかかる国民感情という名のプレッシャーを無視して側室の復活を主張したり、
人工授精を主張したり、
女性には妊娠・出産そのものに物凄い肉体的、精神的負担がかかるものなのに医学が発達して乳幼児が死ぬ確率が減ったんだから側室は必要ないとか主張したり、
確率論だけで四宮家あれば皇統は維持出来るとか主張したり、
当たり前の様に一般人である旧宮家にきっと復帰する。断るなら何十年でも説得するとか主張したり、
とにかく皇室や旧宮家の方々のお気持ちというか人格を一切考えず完全にトキみたいな扱いを平気でする所にあると思います。
貴方の様に
>（内親王殿下の「結婚の自由」を極端に制限することだけは極めて心苦しいが）
という思いが少しでもあればファナティックだのカルトだの呼ばれることは無いでしょう。
しかし前の討論等を見ていても水島達にそんな気持ちがあるとは全く思えない。
とにかく、継承問題はおいておいても女性宮家を創設出来る様にすること自体は急務だと私は思いますね。
190:名無しかましてよかですか？
10/04/11 07:03:08 glNvxk4y
>>161
深夜は少し言葉が荒れ過ぎていたので反省して丁寧にレスしましょう。
>それを言うなら聖火＝祭祀じゃないの？
>三種の神器はトーチぐらいの役割でしょう。
何故祭祀と神器を切り離して考えるのでしょうか？
トーチがなければそこに聖火は存在出来ないでしょう。
聖火はリレーの途中でアクシデントにより消えてしまうことも実際にあるでしょう。
しかし大事なのは聖地から聖火を運び、会場に灯すことでそのオリンピックが正統なものと認められる
という「物語」を皆で共有することが大事な訳で。
三種の神器も歴史を調べると確かに現存してるかどうか怪しい。
決して見てはいけないものだからわからないがもう、錆びついて風化しているかもしれない。
けど実際どうかが問題ではなくて、神話の時代に神から与えられたものがそこに確かにあって、
現代に至るまで連綿と継承し続けているという「物語」を日本人が共有することが大事なのであって。
その物語を何らかの形で具現化したのが神器であり、祭祀であり、それを継承する存在だから歴代天皇に権威があった訳です。
この考え方が唯物論的でしょうか？
191:名無しかましてよかですか？
10/04/11 10:05:21 xchjfbtt
>>189
それを言うなら男女問わず子供を生むことの肉体的精神的プレッシャーを無視して
確率論だけで女系も認めれば皇統は安泰だなんていう直系派もたいがいだけどな
たとえ女系を認めても現皇室に一人もお子さんが生まれなかったときのことを考えると
聖域とやらを絶対視するファナティックな思想では
民間につい数世代前に下りた元皇族の家がいくら子宝に恵まれていても
その方に皇籍に戻ってもらう道もその家から養子をもらう道も閉ざして
ひたすら皇族の女性に妊娠と出産を期待し続けて重圧を与え続けたあと
結局子宝に恵まれず継承者が途絶えるということになるんだぞ
192:名無しかましてよかですか？
10/04/11 10:16:02 xchjfbtt
それから旧皇族の子孫で皇室に戻りたい人間なんて一人もいないから
復帰を要請するな、話を持ちかけること自体プレッシャーを与えて人権侵害だみたいなのもどうなの？
祖父母どころか先祖も民間人や臣下だった小林や俺らと違って
元皇族の祖父を身内に持っていた旧宮家の子孫がすべて
皇籍復帰なんて人権が侵害されるだけの生贄だとしか思っていないかどうかは
実際に交渉してみないとわかんないでしょ
案外皇室と遠い傍系の人間の方が皇室の危機を救うために使命感に燃えていて
要請されることすら可哀想なんて外部の人間の忖度に対してふざけるなって思うような人がいるかもよ
193:名無しかましてよかですか？
10/04/11 10:25:10 n66upR17
傍系といっても今上から離れすぎてんじゃん。
母方の血統で辿れば東久邇家は近いが、父親で辿ればほぼ他人じゃん。元々、臣籍降下する予定だった宮家をなんでそれだけ崇めているだろう?
194:名無しかましてよかですか？
10/04/11 10:34:26 NlvVWGmz
>>190
「三種の神器」を特別視しているようだが、はっきり言って、全く違うと思うよ。
三種の神器を持たずに即位した天皇もいるし、壇ノ浦以降、レプリカらしいし。
「神器」という呼び方から、誤解を呼ぶのかもしれないが、そもそも、神道には八百万の神がある。つまり、あらゆるものに神が宿り、逆に、特別な御神体は存在しない。
さらに、モノ自体が神ではなく、神はモノを「よりしろ」として宿るだけ。（ただし、民間ではモノ自体を御神体として信仰の対象としていことが多々あるのは知っての通り。）
目に見えないこの神々とつながる、特別な能力を持つ天皇が祭祀を司る。（ということになっている）
聖火の例で言えば、聖火が日本を守る神で、トーチが歴代天皇といったところ。
三種の神器は、せいぜいランニングウェアか。
「誰も見てはいけない」というのもどこから出てきた話かわからない。ひょっとしてスピルバーグの映画？
195:名無しかましてよかですか？
10/04/11 10:44:41 NlvVWGmz
>>190
ただし、物語を共有することが大事というのは賛成します。
196:名無しかましてよかですか？
10/04/11 10:55:20 glNvxk4y
>>191
個人的には養子まで否定していませんが。
おっしゃる通り何をどうやっても出産のプレッシャーを0にすることは出来ない。
だからこそ本当に皇室の方々には我々は感謝をしなければならないんだがチャンネル桜の連中や
雅子妃を中傷する連中にそういう意識が感じられないので書いたまでです。
>>192
>復帰を要請するな、話を持ちかけること自体プレッシャーを与えて人権侵害だみたいなのもどうなの？
女系論者の中にこんなことを言う人がいるのか知らないが少なくとも私が言ったことではないな。
私が言いたいのは要請するなら早くしてくれ。グタグタしてると女性宮家の創設の機会が失われる。
それから断っても何年かけてもじっくり説得すれば良いなんていうのは説得でなく脅迫である。
ということです。
197:名無しかましてよかですか？
10/04/11 11:07:19 xchjfbtt
>>193
皇統を今上を基点として考えるか神武を基点として考えるかの違いだね
旧宮家が元々臣籍降下する予定だったと言うのなら
女性皇族はまさに現皇室典範で臣籍降下する予定だ
旧宮家が臣籍降下するはずだったのは直系に十分な男子皇族がいたことが前提であり
その前提がなくなった以上は昔の決定を絶対視して今の可能性を排除すべきではない
俺は典範は必ずしも絶対ではないし
旧宮家の子孫の誰も皇室に復帰する意向がないとき
旧宮家を復帰させてそれでも男系皇族がいなくなったときには
女系天皇も認めるために改正する必要があると思う
小林と女系派が今ひとつ胡散臭くて信用できない理由は
民主党政権下では旧宮家の復帰に賛成する議員は少ないとか
一度降下が決まったからもう取り消せないみたいな
一時の勝ち負けで逃げ切ろうという態度で
開闢以来の伝統についての議論を決着させようとする姿勢に納得がいかないからだ
198:名無しかましてよかですか？
10/04/11 11:24:30 xchjfbtt
>>196
少子化は男子の数だけが減っているのではなく
男女共に出生率が低下していることが問題だからな
聖域とやらを根拠に婚姻を伴わない民間人の皇室入りを阻む
小林の直系絶対主義では男系女系の遺伝子の意味だけではなく
男女問わずお世継ぎがいなくなっての皇統断絶することもあるということを考えた方が良い
199:名無しかましてよかですか？
10/04/11 11:35:13 QHacOlOq
こややしの一番駄目な点は、
自分の考えというか感情が全てで、皇統が２０００年間どうやって維持されて来たかを全く考えようともしない点だな。
そりゃ、直系より傍系男系を優先するなんて、普通の人間の感覚でないのはわかり切ったことだ。
だが皇統はそうやって維持されて来たんだ。
200:名無しかましてよかですか？
10/04/11 12:20:07 A3cCyea6
人権侵害だ、プレッシャーだ、ってどんだけ戦後民主主義脳なんだよ。
よくて薄甘いサヨクか、でなけりゃ、皇室廃絶と日本弱体化を企図する売国奴だな。
皇室はもちろん、男系男子の方々は、我々下々よりも数十倍ゆるぎない「公」のお気持ちをお持ちですよ。
皇統は男系で、私物化は許されない。
201:名無しかましてよかですか？
10/04/11 12:33:03 A8mFJBH8
三種の神器と聖火の例はわかりやすかった。
思い付きでなく日頃から考えている人の書き込みだとわかる。
皇位継承が傍系継承を前提としているならば、確かに、それでも一系の継承だと
保証する役割としての神器の意味は重いと思った。
>男系維持にこだわるあまり…側室の復活を主張したり…
本気で側室を主張する男系派はあまりみかけないように思うが…
冗談で言ったり、個人的にはいいけど、という人はいる。
女系容認側からは「側室・庶子がない以上、女系も認めざるを得ない」とよく聞く。
202:名無しかましてよかですか？
10/04/11 12:33:56 mpOTjWwR
平成天皇と徳仁と文仁と悠仁が乗った飛行機が落ちたら天皇制は終了
203:名無しかましてよかですか？
10/04/11 12:37:44 A8mFJBH8
終わらない。
204:名無しかましてよかですか？
10/04/11 12:38:45 hTMbPzik
>>197 >>民主党政権下では旧宮家の復帰に賛成する議員は少ないとか
実際かな～り少ないだろ、そんな議員。
だって世論調査で8割が女帝女系容認、国民の意識がそうなんだから
議員がそれを無視して民間人の皇籍復帰に積極的に賛成する理由はないさ。
民意を国会で代弁するのが議員の仕事なんだから。
議員の任期期間を考えたら自分の任期中はそんな問題悠仁くんがいるし
どうでもいい、後回しでいいや、という連中ばかりでしょ。
ま、少数派ががたがたいっても近い将来女帝・女系容認はほぼ確実だね。
問題は三笠宮系の女王たちを選定外にするか、いれてあげるか、
そのあたりの線引きだけ。
205:名無しかましてよかですか？
10/04/11 12:51:36 xchjfbtt
>>204
前の典範改正論議のときに皇室の伝統を守る国会議員の会には超党派で201名の議員が名を連ねたそうだが
まあ国会議員はいよいよ女系が認められる段階でようやく動き出す連中だから頼りないね
悠仁さまが生まれたことで女系容認だけでなく旧宮家の復帰に向けた動きも止まり
ひたすら問題を先送りにしてるのが現状だろう
なんでこの時期に皇位継承問題を取り上げるのかと小林を批判するものもいるが
個人的には再び皇位継承問題を再燃させたことについては小林を評価したい
206:名無しかましてよかですか？
10/04/11 12:59:07 xchjfbtt
しかし悠仁さまや愛子さまが成長するまで先送りするわけにはいかんとしても
小林がこの時期に騒ぎ出したのは民主政権下なら
自分の持論である女系天皇容認に向けた典範改正がしやすかったからだろうし
なんだかなあうーん
207:名無しかましてよかですか？
10/04/11 13:01:46 glNvxk4y
私は旧宮家の復帰には反対である。養子はギリギリありかもしれないと思う。
基本的に高森氏の説を支持しています。君臣の別を失わない範囲であらゆる選択肢を広げておくべきですね。
旧宮家に復帰する意思を確認すること自体までは反対していません。
ただやるなら一刻も早くやってくれ、どうしてもすぐに出来ないならまず先に女性宮家の創設を認めよ。
という考えです。
女性宮家を創設出来るチャンスはそう長くないからです。
悠仁様がお生まれになったからと言ってしばらく安泰なんてことは全然ありません。
女性宮家の可能性が絶たれた状態で旧宮家の方々が首を縦に振ることに賭けるというのは本当に綱渡りだと思います。
皇室の伝統を守る国会議員の会の過ちは最初に皇族会議の復活を打ち出さなかったこと。
陛下の御意志を確認出来る体制を整えてればここまで揉めることは無かった。
>>201
>本気で側室を主張する男系派はあまりみかけないように思うが…
水島は明らかに側室も人工授精もマジ。自分でもやばいこと言ってるって自覚はあるから検討せねばなりません。みたいなぼかした言いまわししてますが。
208:名無しかましてよかですか？
10/04/11 13:09:40 xchjfbtt
ところで皇室に試験管ベビーが誕生するのは皇室の神秘性の上でマズイのはわかるけど
必ずしも人道的に問題があると言えるのか？
民間人でも自分や配偶者の実子が欲しいために海外に渡ってまで人工授精する夫婦はときたまいるし
皇族がご自分の意志で人工授精を望まれたときそれを禁止してしまうのはそれはそれで非人道的な気がする
209:名無しかましてよかですか？
10/04/11 13:17:46 glNvxk4y
>>208
>皇族がご自分の意志で人工授精を望まれたとき
それは全く別問題。神秘性の観点から複雑な気持ちにはなりますが、最終的には
夫婦がお決めになれば良いことだと思います。
問題は夫婦の問題であることに、外部の人間が人工授精を勧めること。
これは皇族だからとかそういう問題でなく民間の世界であっても鬼畜の所業だと思います。
女性の尊厳を完全に踏みにじってると思います。
210:名無しかましてよかですか？
10/04/11 13:19:46 A3cCyea6
もし、自分に野心があったら婿になると思うな。そういう意味で、女系は亡国への第一歩になろう。
211:名無しかましてよかですか？
10/04/11 13:21:00 bE1scjsE
男系は当然のことだろう。
今までの流れをみれば当然さ。
212:名無しかましてよかですか？
10/04/11 13:26:08 xchjfbtt
>>208
水島社長は熱い気持ちはあるけどおっちょこちょいな感じだからねー
小林も昔わしズムの天皇論かなんかで皇統が途切れそうなときは人工授精でもなんでもあらゆる手段を使わなくてはならない
ただそれは絶対にバレてはいけないなんて描いてたからな
まあこの当時の小林は男系でも女系でもどっちでもかまわないけど
女帝はこれからの不安定な時代大変だから天皇は男子が望ましいみたいな
良くわからん意見だったけど
213:名無しかましてよかですか？
10/04/11 13:41:13 KXeYbs/C
>>207
女性宮家なんて絶対ダメだろ。
女性宮家を作ってしまえば、
そこに皇統とは関係ない一般男性と結婚しても皇族に残り続け、
子供ができればその人に皇位継承をって流れになるわけでしょう。
女性宮家を作ることは
まさに女系に移行するということ。
絶対に認められません。
214:名無しかましてよかですか？
10/04/11 14:13:47 eWnbne8T
生まれながらの皇族って何だ？
旧宮家の皇籍復帰が実現した場合のその後に生まれてくる
子どもは皆生まれながらの皇族ってことに異論はないよな？
215:名無しかましてよかですか？
10/04/11 14:24:05 Is104c1K
男系途切れて、女系とか第一子制とか好きにすればよい。
それで天皇制続けても、実質天皇家は終わったと思う国民が大多数になる。
日本国民の統一の象徴としての意味は全く失われるな。
216:名無しかましてよかですか？
10/04/11 14:36:00 xchjfbtt
自主憲法の制定と自衛隊の軍への昇格そして旧皇族の復籍が行われたとき
初めて日本は占領軍の呪縛から解き放たれて真の主権回復を果たしたと言えよう
217:名無しかましてよかですか？
10/04/11 14:44:57 LGNdi88c
>>193
俺が>>183で君にした質問には答えてくれないのかい？
女系派が女系移行の根拠（の一つ）にしている「国民」や、
「国民の感情（敬愛」）」の実体が知りたいんだが。
218:名無しかましてよかですか？
10/04/11 14:45:28 A3cCyea6
そうなっては困るから、男系男子の方々に復帰してもらわなくてはならないのに。
自分にとっての天皇は、125代【男系】という聖火を引き継いでいらした方だけ。男系以外は尊崇できないし、認めることはできない。
これをカルトと中傷することは、すなわち日本人とその歴史を否定することに外ならない。
219:名無しかましてよかですか？
10/04/11 14:49:49 Y1a1la9A
>>199
＞そりゃ、直系より傍系男系を優先するなんて、普通の人間の感覚でないのはわかり切ったことだ。
＞だが皇統はそうやって維持されて来たんだ。
聖域にあらせられる皇族が普通の人間ではないのは当然だよね
小林よしのりの今の考え方は皇族を普通の人間にしようとしていることになる
小林よしのりはこの事をよく考えるべきだ
220:名無しかましてよかですか？
10/04/11 15:05:28 LGNdi88c
>>193
女系を認めるということは母方の血を父方の血と同等に扱うということなんでしょう？
そうなると女系派の傍系に対する「600年の血の隔たり」という主張は自己矛盾していると思うんだけど……
俺の理解が浅いのだろうか？ このスレの人はどう思うか意見を聞かせてくれると嬉しいです。
221:名無しかましてよかですか？
10/04/11 15:09:47 eWnbne8T
>>193
別に歴代天皇の中で今上天皇に優位性がある
わけではないんだから何の問題もないだろ。
222:名無しかましてよかですか？
10/04/11 15:11:03 xchjfbtt
旧皇族の復帰に反対する場合は男系絶対主義
直系長子での継承を主張するときは女系も容認ということでしょう
223:名無しかましてよかですか？
10/04/11 15:17:33 Y1a1la9A
>>220
＞そうなると女系派の傍系に対する「600年の血の隔たり」という主張は自己矛盾していると思うんだけど……
俺もそのとおり自己矛盾してると思う、女系派が「600年の血の隔たり」
と言うのは、じつは、やっぱり頭のどこかで男系が正しいと思ってるからのような気もする
じゃなきゃ「600年の血の隔たり」なんて男系基準の発言はしないと思うし
だから(他にもいっぱいあるけど)小林よしのりの女系(直系？)の主張はどうも納得できない
今こそ小林よしのりが言うとおり自分の頭で考えないといけないな
小林よしのりはわしを疑えとも言ってたし
224:名無しかましてよかですか？
10/04/11 15:24:41 xchjfbtt
小林は旧皇族の子孫なんてわしは顔も知らないエイリアンだから認められんってわめいてたけど
現皇室の方々にとってはたまに集まって食事して面識のある遠い親戚みたいな感じなんでしょ
225:名無しかましてよかですか？
10/04/11 15:27:11 eWnbne8T
そもそも小林は歴代天皇を勝手に位付けしてるだろ。
根本的な誤りだとしか言いようがない。
226:名無しかましてよかですか？
10/04/11 15:31:29 A3cCyea6
小林が認めなくても、歴史の正当性は男系にある。八百万の神々も男系を繋いできた日本人も男系を望まれていらっしゃる。
227:名無しかましてよかですか？
10/04/11 15:50:36 NlvVWGmz
女系天皇が万が一、誕生したら、懸念するのは、男系男子の天皇を立てる勢力が、必ずあらわれるだろうということ。
まあ、間違いなくおいらもここにはいるね。
日本は室町時代の南北朝のように真っ二つに割れる。
結局、男系男子が最後には勝って、雨降って地固まる訳だが。
女系推進派は無駄に面倒な事態を引き起こすのは間違いない。
228:名無しかましてよかですか？
10/04/11 15:56:15 A8mFJBH8
世俗にまみれたものは用済みニダ。ウリの子孫も皇族になるニダ。
￣￣￣￣￣)／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧
<丶｀∀´> ∧＿∧
／ ＼ （ ）神武天皇と縁切るのかよ
.＿＿| |双系 | |＿ / ヽ
||＼ ￣￣￣￣ ／ .| | |
||＼..∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
||. （ ） ~＼___＿_ノ| ∧＿∧ 勝手に決めるなよ
/ ヽ マジカ ＼| （ ）
| ヽ ＼/ ヽ. 何様だ、オマイ
| |ヽ、二⌒) ／ .| | |
.| ヽ ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ /
229:名無しかましてよかですか？
10/04/11 16:17:56 A3cCyea6
日本を手っ取り早く征服したいと考える勢力に付け入る隙を与えるのが女系。
それを封じてきたのだから、ご先祖様は偉かった。
230:名無しかましてよかですか？
10/04/11 16:28:55 NlvVWGmz
>>227
これに対して、男系男子の天皇が民間から誕生した場合、何事も起きない。
女系推進派には、抵抗するほどの熱意も何もない。
あるのは、現状維持のヌルい雰囲気だけ。
231:名無しかましてよかですか？
10/04/11 17:28:38 QHacOlOq
>>212
>水島社長は熱い気持ちはあるけどおっちょこちょいな感じだからねー
水島は小林みたいに自分が絶対正しいなんて物の言い方はしてないしな。
小林の自分は絶対間違ってないという考えこそおかしい。
奴の独裁者待望論に通じると思う。
232:名無しかましてよかですか？
10/04/11 18:06:28 WjNt4oqP
女系でいったらアイヌ沖縄をのぞく日本人にはみんな天皇の血が入ってるから、
女系継承で代が下ると皇族と一般人の区別なんてなくなるわけだが、その辺女系容認派
はどう考えてるんだ？
天皇が血統で規定されてるわけだからそれはまずいだろ。よって男系派のほうが説得力あると思うな。
233:名無しかましてよかですか？
10/04/11 18:09:46 xchjfbtt
小林は皇族や陛下のご学友の意見は大御心とはまったく関係がなく
宮内庁の職員こそ陛下の代弁者みたいに言ってるけど
2003年に当時の宮内庁の長官が皇太子殿下に第2子の誕生を期待したり
秋篠宮家に第3子が生まれればいいと言ったりして
要するにやはり女系では問題があるから男子が欲しいとの考えを示しているから
やっぱり職員の意見はあくまで職員個人の考えで
長官や侍従長の発言を直接陛下の大御心だとするのはムリがあるんじゃないのか
234:名無しかましてよかですか？
10/04/11 18:15:58 pFoQJt3B
>>83
> 小林なんて直宮以外の宮家はバンバン皇籍離脱させろと主張してるわけだしさ
そうなの？
愛子天皇実現のためなら後先もなりふりも構わないんだな。
235:名無しかましてよかですか？
10/04/11 18:19:18 xchjfbtt
>>232
それ以前に男女問わず天皇の直系が正統であるなら
昭和天皇の第5子の今上の現皇室よりも今上の姉の第1子の家のほうが血統的には正統になってしまう
直系派は直系長子継承は今上からだとか聖域で育ったからどうとか
ハチャメチャな屁理屈で反論するだろうけど
女系継承に移行した後左翼が男系での万世一系の断絶とかと組み合わせて
皇室の権威を貶める攻撃をし出したら俺はもうちょっと論理的に反論できんよ
236:名無しかましてよかですか？
10/04/11 18:26:01 xchjfbtt
>>234
今上と皇太子と秋篠宮の「皇統に関する問題は皇太子と秋篠宮に委ねたい」という発言と
秋篠宮の「宮家の数が減ることは必ずしも悪い事ではない」という発言を根拠に
女性宮家を創設できるのは愛子さまと眞子さま佳子さまだけだと主張している
当初は他の宮家の女王も女性宮家の創設者として考えていた節はあるけど
三笠宮寛仁親王が旧宮家復帰論者で気に喰わないから皇位継承問題から遠ざけたいんじゃないかな
237:名無しかましてよかですか？
10/04/11 19:00:39 A3cCyea6
テキトーだなぁ。皇位継承は国会の議論に委ねたい、皇室の在り方については交替子と秋篠宮様の考えを聞いてほしい…だよ。
女系は天皇ではない。天皇モドキ。天皇のふりした一般国民と認識するよ、国民は。
238:名無しかましてよかですか？
10/04/11 19:06:06 TWuxTd5O
次は、新田先生の反論みたいだね・・・
4/15
(木) キャスター：水島総・高清水有子
◆女系論を検証する Part２
ゲスト：新田 均（皇學館大學教授）
239:名無しかましてよかですか？
10/04/11 19:32:55 0ZvJt5N6
>>235
>>昭和天皇の第5子の今上の現皇室よりも今上の姉の第1子の家のほうが血統的には正統になってしまう
おまえバカか？第一子優先でも問題ないのだと言ってるんだろ
240:名無しかましてよかですか？
10/04/11 19:40:32 0ZvJt5N6
>>232
世数で区切るんだよ。世数で。
今まで歴代天皇は「男系でなおかつ５世孫以内」から輩出されてきたけど、
それじゃあ、心もとないというか悠仁親王殿下の代は男子が一人しかいない
から男系でも女系でも良いから「直系で５世孫以内」で天皇を輩出しましょうという
ことにすればいいんだよ。
世数を重視するか、男系を重視するかの違いにすぎん。
男系と女系の区別を知っていても旧宮家が男系で６００年前（約２０世代前）に分かれた
家系であるときちんと説明すれば、それでも男系を維持すべきだなんて主張する人はほとんどいない。
現皇室内で男系男子優先、それが途絶えたら皇族中直系５世孫以内で皇位を継承すればいい。
241:名無しかましてよかですか？
10/04/11 19:41:41 xchjfbtt
>>239
直系長子優先とは例え第2子以降に男子が生まれても
第1子の内親王に優先的に継承させると言う考えだろう？
242:名無しかましてよかですか？
10/04/11 19:53:51 xchjfbtt
>>240
だからさ何で女性皇族の子供の女系での皇位継承を主張するのに
旧皇族の子孫と現皇室との女系での繋がりは意図的に隠蔽するの？
お前ら女系派は男系派が旧皇族の子孫が明治天皇や昭和天皇の女系の子孫であるというとすぐにファビョるけど
男系派は女系での繋がりを皇位継承の資格として主張しているわけではなく
旧皇族の子孫は現皇室と縁もゆかりもない赤の他人だって言うお前らのウソに対しての反論として言ってるんだよ？
243:名無しかましてよかですか？
10/04/11 19:54:24 0ZvJt5N6
>>241
そうした方が皇位継承順位が誕生順に確定するからな。
姉が皇太子だったのに、弟誕生でその座が交代するというのは
ややこしいというのが有識者会議の判断だろうね。
直系優先案でもこのような兄弟姉妹間男女問わず第一子優先案と、
英国型の兄弟姉妹間男子優先案と二つある。高森や所の意見は後者。
244:名無しかましてよかですか？
10/04/11 19:57:35 A3cCyea6
男系と女系の区別を知らなくても、神武から今上まで１２５代すべての天皇が【男系】であるときちんと説明すれば、それでも女系を容認すべきだなんて主張する人はほとんどいない W
245:名無しかましてよかですか？
10/04/11 20:00:35 0ZvJt5N6
>>242
女系派は皇族資格の有無で主張してるんだろ。
例えば、女系容認でも近衛家や千家や池田家、旧東久邇宮家、黒田家、旧竹田宮家などに嫁いだ
女性の元皇族（元内親王）やその子孫に皇籍復帰を求めないのと同様。
246:名無しかましてよかですか？
10/04/11 20:03:07 0ZvJt5N6
>>244
それはないね。
旧宮家が２０世代前に分かれた男系であること、
伏見宮家の代数に諸説あることなどをきちんと説明すれば
ほとんどの人はそれはおかしいと感じてくれる。
ちゃんと男系と女系の区別を説明した上でね
247:名無しかましてよかですか？
10/04/11 20:07:49 xchjfbtt
>>243
女系派の旧宮家の復籍の反対の理由のひとつに君臣の別があいまいになるっていう主張があるんだけどさ
神武天皇の男系男子で一番最近民間人になった家と言う基準を設けての旧皇族の復帰させてこれまで通りの男系継承を続ける方法と
継承方法そのものをガラリと変えてしまう直系長子優先のどっちが君臣の別を失くすと思う？
皇位継承の大原則は天皇の直系長子優先なのに実は歴代天皇の直系長子の家は
民間に他にいくらでもあるという事態になるんだぞ
248:名無しかましてよかですか？
10/04/11 20:10:56 A3cCyea6
「天皇を輩出しましょう」って…皇室に敬意のかけらも感じられない言い回しだな。
確かに君臣の別をなくし、皇室の権威を下げるにはいいアイデアだな。
邪心の持ち主を呼び寄せるのが女系。
249:名無しかましてよかですか？
10/04/11 20:11:17 xchjfbtt
>>245
ふ～ん
じゃあ知らない人に説明するときは
男系で天皇にまで遡るのは600年20世代かかるけど
女系では3～5世代でしかもつい60年前までは皇族でしたってちゃんと説明しないとね
250:名無しかましてよかですか？
10/04/11 20:18:21 0ZvJt5N6
>>247
でも西洋の立憲君主国はほとんど直系優先。
日本も西洋の立憲君主制を取り入れた明治期以降は直系のみの継承（ただし兄弟姉妹間では男子）
幕末までの継承法を現代に適用して国民の納得が得られるのか疑問。
皇族班位通りの皇位継承（直系優先）という主張にも一理あると思う。
（個人的な意見は現皇室内男系男子優先、それが途絶えたら直系５世孫以内による継承）
旧皇族復活論のほうが君臣の別を失くすと思う。
（皇統の根幹に関わる親王・王が臣籍降下すればその子孫は天皇・皇族の配偶者にならない限り皇族
身分を得られないとしておかないと君臣の別は曖昧になる）
251:名無しかましてよかですか？
10/04/11 20:21:05 xchjfbtt
俺だって男系長子優先の原則に基づいて古代にまで遡って
神武天皇や綏靖天皇の兄に男系子孫がいるかも知れんことを根拠に長子優先を叩いているわけじゃないぞ
ただ昭和天皇と言う国民にとってまだ馴染みの深い天皇に他に直系長子の家があるのに
今後の皇統を直系継承として君臣の別はきちんとつけられるのかと聞いている
バカな反論をされる前に念を押しておくが昭和天皇の長女の末裔に皇位継承権があると主張しているわけではなく
安易な直系長子優先継承への移行は君臣の別があいまいになって皇室の権威に大きく傷がつきかねない方法だと言っている
252:名無しかましてよかですか？
10/04/11 20:24:16 0ZvJt5N6
>>248
そうかね？両親がともに臣籍出身の人間（例えば評論家の竹田さん）を
復帰させることのほうがはるかに君臣の別を失わしめると思うよ。
過去の皇族復帰例も元皇族当人かその子供だけだし、時の天皇の直系子孫だったり
するし。継体天皇や仁賢天皇などのような古代の例を出しても今の時代に通用するか
大いに疑問。
253:名無しかましてよかですか？
10/04/11 20:28:22 0ZvJt5N6
>>251
>>ただ昭和天皇と言う国民にとってまだ馴染みの深い天皇に他に直系長子の家があるのに
それは同意する。有識者会議報告書の案（直系で男女問わず第１子優先）を見たときに
俺もその点は感じたから。陛下ご自身が先帝の第５子なのにとね。
ただ、直系優先での兄弟姉妹間男子優先ならほとんどの国民が賛成しちゃうんじゃないか？
（俺の個人的意見はこれとは異なることは先のレスで書いたので繰り返さない）
254:名無しかましてよかですか？
10/04/11 20:51:03 Td2bx4Zy
>>252
疑問に思うのはお前みたいな
皇室廃止派だけだから安心しろ。
おまえごときがどう思おうが
皇統にはなんの影響も及ぼさないからｗ
255:名無しかましてよかですか？
10/04/11 20:55:22 0ZvJt5N6
>>254
おれ廃止派じゃねえしな。
皇統にも影響あるだろ。一生涯、臣籍で過ごした人（例えば竹田さんのお父様）が
皇統譜の皇統（男系男子）として記載されちゃうわけだぜ。
なんの影響も無いというのは言いすぎ
256:名無しかましてよかですか？
10/04/11 20:55:28 QHacOlOq
>>252
だから自分の感覚で物を言うなよ。
伝統を考えてるんだから。
257:名無しかましてよかですか？
10/04/11 20:56:43 0ZvJt5N6
>>256
伝統を踏まえた上で書いてるんだがな。>>252の文は
258:名無しかましてよかですか？
10/04/11 20:57:57 QHacOlOq
小林みたいな国民主権病患者なら自分の感覚優先で考えるだろうけど
ここは２０００年間皇統がどうやって維持されて来たかを見てから物を言って欲しい。
そうすれば答えは自ずと見えてくる筈。
259:名無しかましてよかですか？
10/04/11 21:00:30 QHacOlOq
>>257
>伝統を踏まえた上で書いてるんだがな。>>252の文は
伝統より自分の考えを優先してるだろうが
260:名無しかましてよかですか？
10/04/11 21:01:57 0ZvJt5N6
>>258
まあな。明治天皇の男系５世孫で現に今傍系の皇族としておられるというのなら
男系維持も同意できるが、男系で２０世代も前に分かれた家系でなおかつ２世代前に
皇籍離脱していると聞くと、「それはどうか？」と考えてしまう。
歴史的に言っても皇籍復帰は異例中の異例のことだし、傍系ならなおさら
261:名無しかましてよかですか？
10/04/11 21:03:32 0ZvJt5N6
>>259
えっ？両親がともに臣籍出身という皇子が過去にいたんですか？
そんな伝統は無いでしょ。>>252はそのことを書いているのですぞ
262:名無しかましてよかですか？
10/04/11 21:08:51 xchjfbtt
>>252
評論家の竹田氏が皇籍に入ることで君臣の別が失われると言うのは竹田氏が世俗の職業についているからか？
それならば竹田氏が女性皇族の婿として皇室に入った場合はどうなんだ？
女性皇族との夫婦生活を過ごすうちに仕事をしていた経歴が浄化でもされるのか？
263:名無しかましてよかですか？
10/04/11 21:14:33 0ZvJt5N6
>>262
違うよ。両親がともに臣籍出身だから。
それが皇統の根幹になる人（親王・王・内親王・女王）として相応しくないってこと。
婿なら問題ねえよ。皇統の配偶者だから。今の民間出身后妃の場合と同じ。
まあ、婿入りはもちろん当人たちの合意と皇室会議の了承がないと無理だけどな
264:名無しかましてよかですか？
10/04/11 21:16:05 xchjfbtt
>>261
前例の話をすると女系継承がまず前代未聞だろｗ
元皇族の子が復帰した前例はあるのに
元皇族の孫が復帰する事を頑なに拒む基準はなんなんだ？
265:名無しかましてよかですか？
10/04/11 21:19:11 xchjfbtt
皇室生まれにそこまで拘るのなら元皇族の子の復帰にも反対しろよ
歴史上の出来事にいくら反対しても無意味だけどな
266:名無しかましてよかですか？
10/04/11 21:21:06 y2A32Y05
154 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2010/04/10(土) 12:16:23 ID:Ya+aIt3k0 [1/7]
中央公論、愛子不登校問題について斎藤環のインタビュー。
あと笠原英彦が女性宮家設立に典範改正しろと書いているが、不登校愛子が女帝になる問題についてはスルー。
３月以前に書いてあった原稿かと思っても見たが、「秋篠宮の発言を仄聞」と称して文春4月号の内容をねじまげて
利用しているところをみると、ずっと前に編集部に渡してあったとも考えにくい。確信犯かと。
笠原というゴミ男が
女性宮家を作れ！！と言ってるので、
これは、絶対に女性宮家案は通しちゃいけませんね。
ところで笠原はいつチャンネル桜を訴えるの？
267:名無しかましてよかですか？
10/04/11 21:25:20 y2A32Y05
女系を認めると、世界最古の王朝が途絶え、馬の骨が、即位してしまうかも。
そんな馬の骨のなど尊敬に値しないと思う国民が増えれば、君主制廃止への道まっしぐらで左翼の思う壺。
皇族女子に宮家の創設を認めたら、権力欲・野心のある男が近づき影響力を行使する危険がある。
【女系系譜１】 【 皇 統 】 【男系系譜１】
＼ ｜ ／
江頭寿々子 昭和天皇 鈴木さんの曽祖父
＼ ｜ ／ 【男系系譜２】
小和田優美子 天皇陛下 鈴木さんの祖父 ／
＼ ｜ ／ 佐藤さんの曽祖父
雅子様 皇太子殿下 鈴木さんの父 ／
＼ ／ ／ 佐藤さんの祖父
神武朝第百二十七代→ 愛子様 ＝（結婚）＝鈴木さん ／ 【女系系譜２】
＼ ／ 佐藤さんの父 ／
＼ ／ ／ 高橋さんの祖母
神武朝断絶、鈴木朝初代→ 第１子（♀）＝（結婚）＝佐藤さん（♂） ／ 【男系系譜３】
＼ ／ 高橋さんの母 ／
＼ ／ ／ 田中さんの祖父
鈴木朝断絶、佐藤朝初代→ 第１子（♂）＝（結婚）＝高橋さん（♀） ／
＼ ／ 田中さんの父
268:名無しかましてよかですか？
10/04/11 21:25:21 WjNt4oqP
まあ宮家復活の前にまず側室制度だろうな。
皇族限定で（というか実質ユウジン様だけどｗ）とりあえず側室制度を整備しておこう。
保守を自称してる言論人ってなぜか女性に媚る傾向があるけど、こればっかりはしょうがない。
まあ側室制度の話すると女性は１０人中１０人が嫌な顔するんだけどねｗ
269:名無しかましてよかですか？
10/04/11 21:26:26 y2A32Y05
※※※※※※※※※※※※※※※※女 系 派 警 戒 警 報※※※※※※※※※※※※※※※※
■女系派５大特色 ： 過去の書き込みから、５つの大きな特色が確認される。
①皇室軽侮 ： 安定的継承と言ってすり寄ってくるが、２・３度議論すると、皇室軽侮・伝統軽視が露わとなる。
②歴史偽造 ： 過去の歴史の都合の良い部分をデタラメな解釈・こじつけで尤もらしく持ち出す。時に偽造も。
③不誠実 ： 偽造・捏造がバレテモ平気。皇室を貶めるためなら何をしてもいい、と思っているふしがある。
④懲りない ： ばれた捏造ネタ、論破されたネタも、ほとぼりが冷めたと思ったころまったく同じ内容で蒸し返し。
⑤無国籍性 ： 日本人としての自覚・誇り欠如。だから占領憲法擁護、外国人参政権賛成。そもそも日本人か？
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
■以下の常駐アラシに注意：律令、道鏡事件、皇室典範義解を都合良く利用して、万世一系・男系男子継承否定
へと結論を誘導。御都合主義の解釈を、過去に何度も指摘されているが、一向に改めず同じ内容の繰り返し。
最後は、皇室への誹謗中傷。反論してもよいが、最近は皆、無視する傾向。
※※※※※※※※※※※※※※日本の伝統にもとづいた皇位継承を実現しましょう※※※※※※※※※※※※※※
270:名無しかましてよかですか？
10/04/11 21:27:06 0ZvJt5N6
>>264
>>前例の話をすると女系継承がまず前代未聞だろｗ
旧皇族復帰も前代未聞だろ。つーか、前代未聞というのなら臣籍出身の后妃を
皇族とするという旧典範・現典範も前代未聞じゃねえか。
＞＞元皇族の孫が復帰する事を頑なに拒む基準はなんなんだ？
両親がともに臣籍出身であるという点。
>>265
元皇族の子なら、親は元皇族とはいえ皇族出身じゃん。（ということはその親は皇統譜に記載されている）
271:名無しかましてよかですか？
10/04/11 21:27:33 xchjfbtt
>>263
婿は問題大有りだろ
これまで何で未婚の内親王が女帝になったとき生涯独身を貫いて
内親王は降嫁してきたと思ってるんだよ
272:名無しかましてよかですか？
10/04/11 21:28:49 0ZvJt5N6
>>264-265
そもそも皇統譜の記載のこととか考えてないから、
元皇族の孫や曾孫でもおｋという発想が出てくるんだろうね
273:名無しかましてよかですか？
10/04/11 21:29:34 y2A32Y05
>>268
そうかねー。
悠仁さまの側室になりたーい！と
20年後は大騒ぎになってるかも。
価値観はその時、その状況によりどんどん変わっていくもの。
悠仁様は紀子さまに似て、きっと優しげなイケメンになるゾ。
274:名無しかましてよかですか？
10/04/11 21:30:51 0ZvJt5N6
>>271
はっ？降嫁するようになったのは男系男子が明文化された旧典範制定以後の話だぜ。
それまでは臣籍の者と結婚しても降嫁はせずに内親王を名乗っていたんだけど？
275:名無しかましてよかですか？
10/04/11 21:33:35 A8mFJBH8
>ふ～ん じゃあ知らない人に説明するときは男系で天皇にまで遡るのは600年20世代かかるけど
>女系では3～5世代でしかもつい60年前までは皇族でしたってちゃんと説明しないとね
そんな面倒な説明をしなくとも、
ひとこと、
「神武天皇の末裔」
でいいんじゃない。
自信を持って「神武天皇の末裔」と言えるか言えないかは無限大の迫力差があるよ。
276:名無しかましてよかですか？
10/04/11 21:33:48 WjNt4oqP
>>273
いや、ユウジン様の側室になりたい女性はたくさんいるだろうけど、女性が側室制度
そのものを認める可能性はゼロだよ。
江戸時代の新井白石なんかは頭いい人だなーとか思うけど、現代は民主主義国家で女性にも
選挙権があるから、どうやって側室もうけるかは知恵の絞りどころだなｗ
まあユウジン様にかんしてはお姉さんが２人いるから、女慣れするだろうからガンガン御落胤
を残して欲しいね。
277:名無しかましてよかですか？
10/04/11 21:35:10 xchjfbtt
>>274
で、その内親王の子は皇族として認められたの？
278:名無しかましてよかですか？
10/04/11 21:38:34 0ZvJt5N6
>>277
認められるわけねえじゃん。バカなの？
だから今まで男系だったんだろ
279:名無しかましてよかですか？
10/04/11 21:39:51 0ZvJt5N6
>>275
天皇の直系なら男系だろうが女系だろうが神武天皇の末裔であることは確実じゃん
280:名無しかましてよかですか？
10/04/11 21:39:57 xchjfbtt
>>278
内親王の夫の名前が皇統譜に加えられた例は？
281:名無しかましてよかですか？
10/04/11 21:41:06 y2A32Y05
>>276
今じゃ、働くより早く結婚して主婦したいってのも多い。
身分と生活保障が保障されていいわね！という方面からの
見方で側室に簡単にOKすると思う。
おまけに、悠仁様がさわやかイケメン（今もだが）に育ったりなんぞしたらもう、
あと数千年は男系男子の心配なしになるかも。
サヨっぽい思想に毒されてる団塊世代は反対しそうだけどね。
282:名無しかましてよかですか？
10/04/11 21:41:27 xchjfbtt
>>279
わかりやすく言うとそれじゃ日本人の大半が何らかの形で
皇室や神武に繋がるから君臣の別がつかなくなるでしょって言ってるの
283:名無しかましてよかですか？
10/04/11 21:44:56 xchjfbtt
だから皇統断絶のリスクを負っても継承資格者を男系に限定してるの
それが先人の知恵
そりゃ男女見境なく継承権を認めれば継承者は今より安定しますよ
284:名無しかましてよかですか？
10/04/11 21:49:31 y2A32Y05
鬼女板に投下が・・
449 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2010/04/11(日) 21:25:51 ID:1OkFlF9+0
明日、重大発表あり。
違う意味でここは祭りになる。
嫌な予感がした奥は勘がいい・・・・
もう知らん。
明日また、東宮が
また何か変な発表するのかね・・
鬼女板は変なアラシが大量発生してるが。
285:名無しかましてよかですか？
10/04/11 21:54:09 xchjfbtt
皇統譜に旧皇族の子孫の親が載っていないことにしても
常識で考えれば元皇族と血縁関係があるのは明らかなんだから
親が天皇でない皇族が即位した後特例として天皇の親に太上天皇としたように
皇籍に復帰させた後特例的に復帰した宮家の当主の親の位置づけを考えればいい
前例にない特例を設けたり決まりそのものを変えてしまえるのは
男系継承と言う明白な原理に基づいている場合と前例を守っていては
システムそのものが立ち行かなくなった場合だけ
女系皇族の配偶者を皇統譜に加えるという異例の措置がとられる場合があるとすれば
男系の後継者が完全にいなくなった場合くらいだが今はそのときじゃない
286:名無しかましてよかですか？
10/04/11 21:55:27 A8mFJBH8
最近、長く続いている有名スレが消える？現象が起きてるとか。
少し言葉を良くして(笑)、アラシは無視したほうが良いかもね。
287:名無しかましてよかですか？
10/04/11 21:57:48 y2A32Y05
釣りかな。
釣りだったらごめんぬ。
288:名無しかましてよかですか？
10/04/11 22:02:48 A8mFJBH8
皇籍復帰
将来は敵国占領軍の有形無形の圧迫下で実施された非道な措置を清算して
自主独立の精神を回復した立派な事蹟として永く伝えられることと思う。
289:名無しかましてよかですか？
10/04/11 22:27:23 mpOTjWwR
天皇屁以下
天皇屁以下
天皇屁以下
天皇は屁にも劣る存在か
290:名無しかましてよかですか？
10/04/11 22:33:52 y2A32Y05
はいはい、チョンチョン。
291:名無しかましてよかですか？
10/04/12 00:23:29 8snA8BzH
>>288
＞将来は敵国占領軍の有形無形の圧迫下で実施された非道な措置を清算して
非道な措置だから無効って事でいいのでは、無効なら旧皇族ではなく元から皇族だし
皇籍復帰なんて措置も要らないし
ちょっと国民の生活を実体験していたって事で・・・、国民の生活を肌で感じる事は
皇族にとって非常に有意義だろうし
292:名無しかましてよかですか？
10/04/12 00:44:23 mAogp5/8
>>238
反論じゃなくて謝罪だろ、新田がしなきゃならんのは。
293:名無しかましてよかですか？
10/04/12 00:52:02 MhfKimlm
笠原はいつチャンネル桜を訴えるの？ｗ
294:名無しかましてよかですか？
10/04/12 00:58:05 H5ZE8gDw
結局、男系で繋がれば皇統が維持できるという考えが今上から何世代離れても
復帰できるという馬鹿な考えになるんだな。
295:名無しかましてよかですか？
10/04/12 01:08:20 MhfKimlm
愛子天皇の方がバカな考え。
296:名無しかましてよかですか？
10/04/12 01:12:06 mlAkAUhX
>>293
逆ギレかw
「正論」でも竹田氏に反撃されてるから逃げるだろうw
>>294
だからお前らの感覚で物を言うなって言ってんだよ。
297:名無しかましてよかですか？
10/04/12 01:17:05 QZhOnTBI
双系派は女帝の夫が外国人だったときどうするんだろう
男系継承を続けていれば例え母親が外人でも生まれてくる子供はあくまで男系で神武の末裔だから問題ないけど
双系だと親父の方の血統も尊重しないといけないから外人の血統の天皇が誕生してしまう
実際にあった例だと桓武天皇の生母が百済王族の末裔だったケース
あれは皇室がずっと男系継承を続けてきたから何の問題もなく陛下曰く「半島とはゆかりを感じる」程度で済んだけど
双系で継承してきていたら皇室のルーツは神武に在るのか百済王朝にあるのかでややこしくなってたぞ
298:名無しかましてよかですか？
10/04/12 01:19:47 b2haEGdi
>>294
同感。
てゆうか皆さん旧宮家の男系子孫に皇籍復帰してもらいたいらしいけど、現在の時点で旧宮家の男系子孫って何人くらいいるの？
女系容認派を激しく批判する人達は分かって議論してるんだよね？男系絶対派の方、誰か教えて下さい。
299:名無しかましてよかですか？
10/04/12 01:24:56 psSxKDQZ
>>298
30～40人ぐらい
300:名無しかましてよかですか？
10/04/12 01:29:59 QZhOnTBI
>>299
ちょっと古いけどどうぞ
URLﾘﾝｸ(kokueki.sakura.ne.jp)
301:名無しかましてよかですか？
10/04/12 01:33:21 b2haEGdi
>>298
で、その中で仮に将来皇籍に復帰する可能性がある０歳～30歳台の妙齢の男子は何人？
302:名無しかましてよかですか？
10/04/12 01:33:35 QZhOnTBI
>>298
俺は男系絶対派ではないが独身の男系男子は10人前後ってとこらしいな
303:名無しかましてよかですか？
10/04/12 01:37:04 psSxKDQZ
>>300
わかりやすい
304:名無しかましてよかですか？
10/04/12 01:37:37 b2haEGdi
>>300
ありがとう。
なるほど、人数的には問題ないのか。
305:名無しかましてよかですか？
10/04/12 01:38:17 psSxKDQZ
>>302
独身じゃなくても夫婦養子の形で現存宮家に入ればいいと思う
306:名無しかましてよかですか？
10/04/12 01:48:03 b2haEGdi
俺は男系優先派だから、勿論徳仁殿下の次は悠仁になって欲しい。
でも俺は基本的に旧宮家子孫の皇籍復帰には反対なんだよな。とりあえずは、悠仁親王に将来男子が誕生することを祈るしかない。
でも、悠仁親王も確か皇族では41年振りくらいの男子だよね。悠仁親王に男子が生まれない可能性もある。
かといって、今上天皇や皇太子殿下、悠仁親王と600年男系血筋が離れた旧宮家の子孫では、なんか男系ではあるけど心許ない。
307:名無しかましてよかですか？
10/04/12 01:48:30 QZhOnTBI
日本もイギリスの王室みたいに民間人にまで皇位継承権100位とか与えられないものかね
日英の君主制は成り立ちも歴史も違うのはわかるが
小林のいう聖域思想に基づいた直系優先主義はかえって皇統を不安定にしてしまいそうで危なっかしい
308:名無しかましてよかですか？
10/04/12 01:52:04 QZhOnTBI
>>306
旧宮家の子孫は女系だと数十年しか血筋の離れていない親戚だぞ
309:名無しかましてよかですか？
10/04/12 01:59:07 QZhOnTBI
復帰反対論者は室町時代に血筋の別れた者をどこからともなくそれこそ京都あたりから
探し出してきたかのように印象操作しているが
60年前まで皇族だった方のお子さんやお孫さんで
おそらく今上は元皇族だった方が皇族だった頃に面識もあって
そのときのことを覚えていたりするかもしれんぞ
310:名無しかましてよかですか？
10/04/12 02:15:58 psSxKDQZ
そうそう。だいたい天皇陛下のお母さんの実家が旧宮家じゃまいか
311:名無しかましてよかですか？
10/04/12 02:17:26 b2haEGdi
>>308
俺が知ってるのは、竹田恒泰の場合だと、先祖をたどれば女系ではあるが明治天皇の六番目の娘がいるね。
少なくとも明治天皇とは120年くらい･五代血筋が離れる。まぁ、俺が知ってるのは竹田家のみだけど。
あんまり細かいことは言いたくないけど、数十年は言い過ぎだと思う。
女系天皇は、男系血筋では天皇と全く繋がりはないけど、女系血筋でいえば一代前は天皇。
とにかく、確かに皇室の歴史は男系絶対であるのは間違いない。女系天皇の誕生が前代未聞だというのは分かるけど、天皇の血筋から二十代以上離れた方が天皇になった例もない(最高は継体天皇の五代)。
女系容認にしろ、旧宮家の子孫が天皇になることにしろ、どちらも異常事態だと思うけど。
312:名無しかましてよかですか？
10/04/12 02:21:43 psSxKDQZ
>>311
先例の有無という大きな違いがあるじゃまいか
313:名無しかましてよかですか？
10/04/12 02:30:27 QZhOnTBI
>>311
東久邇家の現当主が昭和天皇の第一子の息子
男女問わない直系長子優先の考えだと昭和天皇の嫡孫だな
今上陛下の甥で皇太子殿下、秋篠宮殿下のいとこにあたられる
小泉の典範改正論議のときは旧宮家復帰派はこの人の息子を担ごうとしたらしい
314:名無しかましてよかですか？
10/04/12 02:40:08 b2haEGdi
>>312
確かにね。人によって考え方違うみたいだな。
あのさ、仮に旧宮家の子孫が皇籍復帰するとするよね。その場合、その方は誰と成婚して子供を作るの？
民間人？それともまさか皇族の女性？
315:名無しかましてよかですか？
10/04/12 02:44:49 nU6hwC7d
すると旧皇族の方々は、
天皇御一家とたいへん血筋も
近くていらっしゃる。
>>306も安心して旧皇族復帰に賛成出来るわけだな。
よかったよかった。
316:名無しかましてよかですか？
10/04/12 02:45:20 b2haEGdi
>>313
知らなかった…
勉強になります。意外に女系の血筋でみれば昭和天皇とかともかなり近いんだね。
すいませんが、もう寝ます。
317:名無しかましてよかですか？
10/04/12 02:45:51 QZhOnTBI
どっちでもいいけど女系派直系派の理解も得られるのは
皇族の女性との結婚だろうね
318:名無しかましてよかですか？
10/04/12 02:49:15 QZhOnTBI
>316
東久邇家の現当主は父親が明治天皇の孫で母親が昭和天皇の娘
どっちも女系だけどね
俺も寝ますおやすみなさい
319:名無しかましてよかですか？
10/04/12 08:03:14 MhfKimlm
>>317
でも愛子ちゃんには旧宮家からの男子が
来ることは絶対にない。
320:名無しかましてよかですか？
10/04/12 08:13:05 MhfKimlm
不登校問題で学習院の男児を血祭り、発達に問題があり、親が病気で人格障害
おばあちゃんは日本ユニセフ、ひいおじいちゃんは、水俣病で数万人の犠牲者を出す
おじいちゃんは日本ハンディキャップ論出して超売国奴
層化学会つながり、こんな状態で愛子ちゃんに旧宮家から男子がくるわけがない。
女系派、または男系優先で女系容認とか言ってる
ウスラトンカチどもは、
もしも自分がこんな家に婿養子に行くとしたら死にたくならないか？
321:名無しかましてよかですか？
10/04/12 08:17:04 MhfKimlm
>>296
コバヤシが、宮内庁の抗議は嘘と言ったんだから
笠原はここでチャンネル桜を
訴えて堂々と女系を主張すべきだろう。
中央公論で女性宮家をコッソリ主張
してる場合じゃないと思うんだがｗ
322:名無しかましてよかですか？
10/04/12 09:51:39 HwRgXE1N
おまえら、日本が南北分割されなかったのは
天皇がいたからだということを
もちろん知っての上での発言だろうな？
323:名無しかましてよかですか？
10/04/12 14:22:37 A4TNiiFF
いろいろ考えるとやはり男系男子継承に落ち着くね。
324:名無しかましてよかですか？
10/04/12 16:55:10 cMpLXK7K
>>321
それは、色々調べてるけどどうも水島は嘘言ってるっぽいんだよな
水島を名誉毀損で訴えれば勝てるだろうね。
ありゃ、証拠だしてもの言うべきで宮内庁は文書で苦情なりを送る筈
後 テレビ局も同じ あんなの信じる桜信者はカルト宗教の信者と変らん
てか、なんで男系は水島ではなくそれで女系叩いてんの？バカなの？
325:名無しかましてよかですか？
10/04/12 18:02:43 MhfKimlm
じゃあ、何で笠原はすぐに訴えると大騒ぎしないの？ｗ
笠原は、 「 日本テレビが現職の川島侍従長のインタビューを行って」
とハッキリ喋っとる。
しかし、川島侍従長は言い間違えで
ほんとは渡辺侍従長と言いたかったとコバヤシはフォローしてたな？ｗ
確実にそこは学者ならやってはいけないような
大間違いを一つやってるわな。
渡辺侍従長が言ったんだとすると、天皇のお考えは女系容認であると
渡辺侍従長が言ったことになってしまうが、それは確かであるのか。
おいらには、どー考えてもチャンネル桜が捏造するとは
思えない。普段から女系派は嘘やいい加減なことばっか言ってきてるのは
骨身に染みるほど知ってるし。
NHKの捏造について桜が集団訴訟（実はおいらも参加してたりしてｗ）
をやってる時に、自ら捏造したら桜終わっちまうだろうｗ
それと、百地さんはハッキリと虚偽、事実誤認じゃないか
学者としても人間的にも信用できないと言ってるし
ここまで言われちゃってんのに、嘘だと言うなら
笠原は何か反応すればいいものを今だに何も行動起こさずと。
怪しすぐる。