10/01/10 02:49:45 xcPYbf8w
>>542
>母親の出自は不問といいながらも、皇位継承資格のある皇族の母親ならそれなりでなければ困る、
でもそうなると、皇室が結婚できる相手は結局限られてしまって近親婚が続く事になってしまうし、
そうなったら皇室の種が弱ってしまう恐れがありますよ。
559:名無しかましてよかですか？
10/01/10 03:10:55 3Bg1Tl9X
今は皇統より、民主鳩山から皇室を守る方が先。
鳩山は、韓国の求めるまま天皇陛下の韓国訪問を行おうとしている。
しかし韓国は、併合百周年に当たる今年、天皇陛下を韓国人の前で謝罪させようとしている。
断固として韓国に訪問させてはならない。
560:踊るガニメデ星人
10/01/10 03:12:56 xcPYbf8w
>>547
同感です、天皇陛下は神道の神様であってただの国王ではありません、ちなみに
最近韓国がやたら天皇陛下を日王と呼んだり、マスコミが大和朝廷の事を大和王権
と呼ぼうとしているけど、天皇陛下は神道の神様ですから、天皇陛下を王や皇帝といった
世俗的な称号で呼ぶのは間違っていますし、大和朝廷には天皇陛下が存在していた
のだから、当然その政権は朝廷であって王権などではないはずです、たぶん天皇陛下を
日王と呼んだり、大和朝廷を大和王権にしようとしている人たちは、天皇陛下を中華思想
の枠組みにあてはめようとしているんだと思うけど、天皇陛下は現人神であって王や皇帝
といったただの人間の階級制度にあてはめようとする事自体まちがっていると思います。
561:名無しかましてよかですか？
10/01/10 03:14:52 UTt5adYs
>>558 皇室会議で可決されるレベルは確かにハードルは高い。
でも戦前のように旧皇族、一部の華族ばかりに限定されるわけじゃないし、
近親婚を心配する必要はないよ。
しかもこの場合側室になる女性の話なのだから、子産みマシーンを余儀なく
される立場ながら、それなりの出自が望ましいって話であって、
顔がきれいとか、色気があるとかだけの女性じゃまずいって話でしょ。
562:踊るガニメデ星人
10/01/10 03:30:24 xcPYbf8w
>>561
実は私は近親婚が続いて皇室の種が弱ってしまう事を非常に心配しているのです、
この間もこの2chで華族制度を復活させてはどうかという話が出た時私は反対したのですが、
その大きな理由は華族のような物を作ってしまったら、皇室との結婚相手はどうしてもそうした
華族の出身者だけとなってしまって、結局、近親婚が続いてしまうのではないかという心配があった
からなのです、それなりの出自が望ましいのには私も同感ですが、あまり厳しすぎるのも結局
近親婚に近い形となってしまうのではないかと、心配しています、私は皇室が永久に存続し続けて
くれる事を心から願っていますしね。
563:踊るガニメデ星人
10/01/10 03:58:36 xcPYbf8w
>>561
でもまあ、あなたの言われるように、昔ほど限定されているわけではありませんから、
その点は安心しています(^_^)
564:名無しかましてよかですか？
10/01/10 05:49:54 IpKdVmp1
支那人や朝鮮人には今でも儒教的思考が抜けないように、彼らの深層心理としては、
有徳の天子が治める国家が次元の高い上等な国家だという意識があるはずだ。
ましてや、その天子様が神話の時代から続いているとなると、これはもう決定的だ。
彼らには、逆立ちしても何をしてもこれだけはもう手にいれることはできない。
日本の皇室からみれば、支那の皇帝だって、どこの馬の骨？てなもんだ。
それどころか、何千万以上の国民を殺戮して出てきた独裁者が馬の骨未満のクズだ。
彼らにできることは、せいぜい日本人になりすましている連中を使って、まずは、
現人神を世界一般の平凡な王室のレベルに引きづり降ろすことだろう。
どっこいそうは行くか、というところだ。
565:名無しかましてよかですか？
10/01/10 07:17:42 jCnZOWcP
>>564
だけど、いまの中国の国家首席が、2000年続く王朝の最初になると思ったら
イヤだろ？
失くしたことを責めてやるのは可哀相だ。日本には陛下がいる。それで満足
してやれや。どんな国の人間でも、陛下を尊敬してくれればそれで許せる。
だからこそ、小沢が「中国は大事、小国は大事じゃない」という考えを陛下に
「強要」したことが許せない。
566:名無しかましてよかですか？
10/01/10 09:24:15 xtmef5O9
>>564
>現人神を世界一般の平凡な王室のレベルに引きづり降ろすことだろう
その第一歩が「女系」天皇なんだよね。そうはさせるかって思う。外国人参政権など国益を棄損させようという策動と軌を一にしている。
567:名無しかましてよかですか？
10/01/10 09:38:35 IpKdVmp1
オバマ大統領が、陛下に対し直角の最敬礼なのに対し
序列６位の習近屁は、１か月ルール無視、特例で拝謁を許されたのにまるで感謝の念なし。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
鳩山より杯を上にあげ、日本国総理大臣より格上との印象を与え…
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
568:名無しかましてよかですか？
10/01/10 09:43:23 IpKdVmp1
↑
なるほど、中国共産党、イメージを下げる動画、早々と削除か。
こういうことは早い。
日本人の協力者もかなりいるのだろう。
569:名無しかましてよかですか？
10/01/10 09:45:37 TYjy5lsu
>>564
「易姓革命だからダメ！」って言う事こそシナの理屈に乗っかってる阿呆。
>>566
考え過ぎ。というか、
大事なのは何か、という事をもう一度冷静に考えるべきだろう。
570:踊るガニメデ星人
10/01/10 10:09:38 xcPYbf8w
>>564
同感同感、我々日本国民が一丸となって皇室を永久に守ってゆきましょう。
571:名無しかましてよかですか？
10/01/10 10:18:00 3CgAODBX
平成天皇の次は徳仁天皇か
572:名無しかましてよかですか？
10/01/10 11:10:37 IpKdVmp1
>>569
>>564 >「易姓革命だからダメ！」って言う事こそシナの理屈に乗っかってる阿呆。
→儒教が国教的学問となった徳川時代の中で、易姓革命はダメ、易姓革命のない日本
こそが中華だという自覚が起こり、これが支那の理屈を克服し、日本の國體への自覚
につながったんだよ。
>>566 >考え過ぎ。というか、 大事なのは何か、という事を…
→考え過ぎじゃないよ。566の言う通りだよ。
しかも現在の最も大事な問題を論じているよ。
573:名無しかましてよかですか？
10/01/10 11:37:47 b/UWkBpK
>>564>「易姓革命だからダメ！」って言う事こそシナの理屈に乗っかってる阿呆。
→それを言ったら男系継承事態が儒教の影響なわけだから、それ以前はどうだったのかって話になるんだよ。
そもそも男系継承だけじゃなく、天皇そのものが古代律令制を整備していく過程で作られたものだからね。
少なくとも女系を認めるなら神話の時代から続く万世一系ってのは意味がなくなるよ。
まあ共和制になるとは言わんが、天皇がヨーロッパみたいな立憲君主の国王に近い存在になることだけは確かだろ。
574:名無しかましてよかですか？
10/01/10 12:40:39 e/eCY02z
､）
_) 天皇屁以下！！萌えーーーーーーーーーーーーーっ！！
）
⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ
|| |! / ／
|| | / ／
万歳ーーッ ,-‐-､ ／ ／
,. - ─- 、 |_!_!ｭ } ／
/ ノノノノハヽ `'}‐┴､ マンセーーッ！！
i ,-､_{＿＿＿ l' ,. -─- ､ ｛￣｀{ ／
} | r} ` / -' | |`i ／ニートr^､ | }_, ,! -‐- ､ ／
{ 'ｧ' `ー'/,_ ）!／ﾘノ二二jﾉノ`i, / 憂●國
,-ｿ ､ ノ/ﾆ| `i／/ - r {⌒ / |＿_∠＿_,へ ／￣ｻﾖ氏ね,-rrr､
/#＼ ､ `='ノ iﾆij ,ﾆﾞ | ｀i /| r､/＿＿,|￣/ ノノﾉij iっ,!,!,!
＼＃i＼ ￣,ﾉ`i ヽ |r┼-､ i' v{_ （__ﾊ_! | _ノ^i'_ﾌ'i,! `i {
＼i＃|＼==|/`|＼＼`ｰ| ´|ﾆ､ヽ | i ` ,.-ｉ{ }､|- ,-'i |＼_|>
＼|ヽ ｝ ﾉ i ＼ | 〉' `ｰ'/ ,<j 二ﾉ /ｿ ヽ._`ﾌｧ-ｧr{`ｰ-1
Ｏ|/ |l/ i ﾉ´| / /_ノ＼＼ "{ヽ /ｉ｢|i､rr､/|ﾍ! /ﾉ |
ネトウヨ | ﾘ /∧ V_i/ ヽ_|＼ノ|ﾍ !| !|.| | |/ |-─ '
|０` | / ヽ＿/|＼ ､ `| {| |゛゛| |
| | /ﾉ | ＼ ﾘ | ﾉ ri ﾉ |
575:名無しかましてよかですか？
10/01/10 12:51:47 xtmef5O9
>>569
>大事なのは何か
それはもう国体（男系）の維持と国益の保全に尽きる、てこと。
576:名無しかましてよかですか？
10/01/10 14:26:22 U7imd5cr
男系厨はどうして
「男系は嫌い！男系はダメ！女系の方がすばらごい！」と小林よしのりが主張しているかのように思い込みたがるのか。
577:名無しかましてよかですか？
10/01/10 17:48:36 LyM+bwGo
男系派はとにかく女系はダメと言うばかりで議論にならん
考えたくないかもしれないけど、
悠ちゃんに子供ができなかったらどうするのか？
運良く男の子を一人二人授かってもとても安定継承とは言えないじゃん
何も状況は変わらない
どうやって解決するのか示さないと
578:名無しかましてよかですか？
10/01/10 18:03:17 TMRfmAa9
男系派の論が弱いのは雅子妃憎しで叩きたいだけの鬼女が湧いてるのもある
579:名無しさん＠アンチパナになった男
10/01/10 18:28:25 TRKZDB5B
内親王や女王が一般人と結婚してその子が天皇なんて
「皇統」の変質どころではないから。
皇統の断絶で何が安定継承なんだろう？
580:名無しかましてよかですか？
10/01/10 18:42:35 aigxpDAa
ウィイ
581:名無しかましてよかですか？
10/01/10 18:43:23 aigxpDAa
paso
582:名無しかましてよかですか？
10/01/10 19:44:32 xtmef5O9
576-578はこれまでの議論無視ですか？本質を見ようとしない、見たくないのはどっちだよ（笑）
583:名無しかましてよかですか？
10/01/10 20:22:08 R13ZnN93
>>579
旧皇族男子とその妻という一般人夫婦の間にできた子が天皇なんて
「皇統」の変質どころではないから。
それこそ皇統の断絶である！
「皇族ノ臣籍ニ入リタル者ハ皇族ニ復スルコトヲ得ス」（旧典範増補6条）を
忘れてはならない！元皇族が皇室に復帰できないのだから、その子孫の皇籍
取得は無理に決まっている！
もちろん、皇子や皇女と婚姻した一般人は皇籍を取得しても一向に構わないけどね。
584:名無しかましてよかですか？
10/01/10 20:24:32 R13ZnN93
>>571
平成天皇などという天皇は存在しません。
平城天皇のことかな？平城天皇の次は嵯峨天皇だよ
585:名無しかましてよかですか？
10/01/10 20:57:12 R13ZnN93
>>577
男系派に解決策など無いよ。
彼らの目的は皇族の数を極端に減らすことだし。
586:名無しかましてよかですか？
10/01/10 21:23:22 xtmef5O9
それは旧皇族の復帰を阻もうとする女系派のことでしょう？サヨクやシナって、どうしてこうも自分のことを論争相手や敵になすりつけようとするかな。
587:名無しかましてよかですか？
10/01/10 21:31:40 R13ZnN93
>>586
拒むも何も旧皇族当人が復帰を望むはずが無いでしょ。
一般人夫婦（ただし、夫は旧皇族男子）が宮家を創るんだぜ。
男の子が生まれなければ、断絶確実だから言わば「男子生みます宣言」して
皇室入りするということだぜ。ありえねーだろ。
生まれながらの皇族たる内親王や女王と一般男性の夫婦ならまだ許容されうるけどね。
どうしてこうも男系派は自分と異なる意見をサヨクやシナと決めつけようとするかな。
588:名無しかましてよかですか？
10/01/10 21:47:40 e2N502BU
>>579
男尊女卑は時代遅れ。男性または女性の国王・皇帝陛下が一般人と結婚して、その子が皇帝になっても
王室・皇室の断絶にはならないよ。そんな法律は日本にも外国にも無いから
589:名無しかましてよかですか？
10/01/10 21:53:48 DROcaLe2
本日は天覧相撲でありますた
590:名無しかましてよかですか？
10/01/10 22:01:58 R13ZnN93
>>588
そうそう。
例えばの話。皇族夫妻で新たな○○宮家を創設するとして。
その１…夫妻がいずれも生まれながらの一般人（但し、夫は旧皇族男子）
その２…夫妻のうち妻は生まれながらの皇族（内親王、女王）で夫は一般人（旧皇族男子でもいい）
さあ、どちらが皇室の一員としての神聖性を担保できるだろうか？
明らか後者だろ。男系男子とかいう以前に生まれながらの皇籍の有無が大事。
591:名無しかましてよかですか？
10/01/10 22:23:57 J2nn2JQJ
>>583
> 「皇族ノ臣籍ニ入リタル者ハ皇族ニ復スルコトヲ得ス」（旧典範増補6条）を
> 忘れてはならない！
第一条「大日本國皇位ハ祖宗ノ皇統ニシテ男系ノ男子之ヲ継承ス」
を忘れてはならない。
第一条は忘れているのに増補の方に妙にこだわる人がいるのは不思議でならない。
592:名無しかましてよかですか？
10/01/10 22:32:46 R13ZnN93
>>591
旧皇族男子は元皇族の方を除けば祖宗の皇統には属してないんだけどな。
皇統譜には全く記載されていないよ。
つまり、男系の男子という以前に、皇籍の有無が大事。
もちろん、現皇室内で男系男子の優先は当然。
しかし、皇籍の無い旧伏見宮系統の子孫に皇位が移ることは問題である。>>590参照
593:名無しかましてよかですか？
10/01/10 22:35:02 J2nn2JQJ
>>590
今の問題はその人たちの子供の代の話だから。
その場合どちらでも生まれながらにして皇族だから同じこと。
後は代を経るにしたがって差が出てくる。
女性宮家を認めると後は>>10のような形でどんどん馬の骨化して伝統的な正統性を失っていく。
やはり旧皇族男子の皇籍復帰で伝統的な正統性を維持する方が長い目で見ていいに決まっている。
ちなみに旧皇族がしたのは臣籍降下ではなく皇籍離脱ね。
594:名無しかましてよかですか？
10/01/10 22:38:48 R13ZnN93
>>593
臣籍降下も皇籍離脱も同義。臣籍という概念がなくなったから離脱という表現をしてるだけ。
もちろん男系が維持できた方がいいに決まっているが、旧皇族が復帰するとは限らない。
男系男子を優先しつつ、女性女系継承・女性女系宮家を認めるのも一種の妥協策としてありうる。
595:名無しかましてよかですか？
10/01/10 22:43:07 xtmef5O9
>>591
それはやっぱりアレです、皇統を断絶させたいからに違いありません。朝敵ですね。
生まれながらの皇族って小林の受け売りですか？納得できないな。そもそも天皇は生まれながらの男系男子。直系が途切れれば傍系にバトンタッチという、究極の無私・公を体現しているのが皇室＝日本なのだ。
596:名無しかましてよかですか？
10/01/10 22:47:22 R13ZnN93
>>595
＞＞生まれながらの皇族って小林の受け売りですか？納得できないな。
そもそも、生まれながらの皇族の子孫しか天皇にはなれません。世襲ですから。
＞＞直系が途切れれば傍系にバトンタッチ
だから現皇室の傍系皇族が即位することには異論はないし、むしろ当然だと思う。
ただ、旧皇族は現皇族ではない。とくに若い世代は生まれながらの皇族ですらない。
597:名無しかましてよかですか？
10/01/10 22:54:47 xtmef5O9
だから、今のうちに復帰させ、その子孫がいつでも継承できるよう備えるわけ。わかった？
598:名無しかましてよかですか？
10/01/10 22:58:21 R13ZnN93
>>597
強制的に復帰させられない。復帰したからといって男子が生まれる保証も無い。
男子を確実に産むと誓って復帰する一般女性（旧皇族男子の妻）がいるのか。
よ～く、冷静に考えてみろよ。
599:名無しかましてよかですか？
10/01/10 23:09:08 J2nn2JQJ
>>592
> 皇統譜には全く記載されていないよ。
復帰していただけば皇統譜にも記載されるわけだろう。
第一条と増補だったら第一条のために増補の方を修正するのが当然ではないか?
まして旧皇族方の皇籍離脱は敗戦に伴う旧敵国の圧力の下という異常事態での出来事なんだから。
敗戦によって歪められたものを元に戻すという観点からもお戻りいただくのが当然だ。
>>594
> 臣籍降下も皇籍離脱も同義。臣籍という概念がなくなったから離脱という表現をしてるだけ。
つまり「君臣の別」という概念もなくなったということだよね。
> 男系男子を優先しつつ、女性女系継承・女性女系宮家を認めるのも一種の妥協策としてありうる。
その場合一旦女系に行ってしまったら修復不能だからダメだな。
600:名無しかましてよかですか？
10/01/10 23:20:25 xtmef5O9
>強制的に復帰させられない
>復帰したからといって男子が生まれる保証も無い
どうして、そうまで決め付けるのか、理解でけんね。やってみなけりゃわからんよ。そんなこと言ってたら、女系だって同じ。婿が現れるのか？子供は生まれるのか？ってね。
何よりも大事なのは皇統の正当性。女系にした瞬間からシナやサヨクは皇室の廃止に牙を剥くこと必然！
601:名無しかましてよかですか？
10/01/10 23:20:44 R13ZnN93
>>599
＞＞復帰していただけば皇統譜にも記載されるわけだろう
復帰する男子の両親や父方の祖父母など元皇族まで遡って記載されると思う？
＞＞まして旧皇族方の皇籍離脱は敗戦に伴う旧敵国の圧力の下という異常事態での出来事
大正期に制定された「臣籍降下に関する準則」により伏見宮系各宮家の次男以下は離脱予定だった。
実際に、伏見宮系の新宮家は明治39年の竹田・朝香・東久邇の３宮家創設を最後にまったくない。
残っていたとしても長男系統の子孫のみであろう。（ただし、昭和天皇皇女の嫁ぎ先として新宮家が３～４つ創設された可能性はある）
602:名無しかましてよかですか？
10/01/10 23:25:25 J2nn2JQJ
>>598
> 男子を確実に産むと誓って復帰する一般女性（旧皇族男子の妻）がいるのか。
そんな誓いができるはずもないがそういう覚悟がないとダメなのも事実。
実際そういう覚悟どころか気すらない人が皇太子妃になったから現在大変なことになっているわけで。
だから宮家は多くないといけない。
数を多くすることで責任は分散される。
>>601
> 復帰する男子の両親や父方の祖父母など元皇族まで遡って記載されると思う？
すればいいと思うよ。
死後の名誉回復みたいなことじゃないか。
603:名無しかましてよかですか？
10/01/10 23:33:55 UTt5adYs
>>599 女系を認めながら男系優先、なんて意味ナシ。
女系の血統を認めたら、ただちに嫡流直系を優先すべき。
代々天皇家は親子継承が原則。
多くの直系以外の傍系は天皇の養子にして親子継承で繋いでいった。
この伝統を忘れてはいけない。
どうしても悠仁殿下に男系継承を委ねたいのであれば、皇太子即位後すぐに
悠仁殿下を新天皇の養子にし、皇后とも養子縁組し、親子関係になってから
立太子をして、皇太子になり、即位すべき。
改正するとしたら
「皇位継承資格のある男子で、皇位継承問題においてやむを得ない事情があった場合のみ
皇室会議を経て、天皇の養子となることができる」とすべきだ。
それなら皇太子不在も防げるし、新天皇、皇后を両親と敬い、
両者に隔たりなく皇位継承できるだろう。
どうせ皇太子になったら親元離れて東宮御所住まいだし、
形式だけのことになるだろうが、義理とはいえ天皇皇后の子供となったら
悠仁殿下の後ろ盾はゆるぎないものになる。
604:w
10/01/10 23:37:11 COVvL49c
おいおい！ホワイトコリアン、オーストコリアのヤホーが、こそりとこんなことをしていたぞ！
URLﾘﾝｸ(au.news.yahoo.com)
あなたは南大洋におけるクジラの戦争衝突をだれのせいにしますか?
Ady Gil (Sea Shepherd)
Shonan Maru 2 (Japan)
圧倒的に日本側支持者がいるということを大差をつけて思い知らせるぞ！
君達の一票が！
※同志は一定間隔コピペをたのむ！
605:名無しかましてよかですか？
10/01/10 23:38:47 R13ZnN93
>>602
＞＞数を多くすることで責任は分散される。
３０年前は１０歳代から３０歳代まで５名もの独身男子がいてこの有様。
＞＞死後の名誉回復みたいなことじゃないか。
若い旧皇族男子の父親でかつ元皇族の息子が復帰されると思う？６０歳前後だぜ？
606:名無しかましてよかですか？
10/01/10 23:42:06 R13ZnN93
>>603
それは名案だね。それでよし。
607:名無しかましてよかですか？
10/01/10 23:46:44 J2nn2JQJ
>>605
> 若い旧皇族男子の父親でかつ元皇族の息子が復帰されると思う？６０歳前後だぜ？
何の問題がある?
608:名無しかましてよかですか？
10/01/10 23:53:53 J2nn2JQJ
>>605
> ３０年前は１０歳代から３０歳代まで５名もの独身男子がいてこの有様。
つまり
＞大正期に制定された「臣籍降下に関する準則」により伏見宮系各宮家の次男以下は離脱予定だった。
これも間違った決定だったということ。
ならばなおのことお戻りいただかねばならないね。
609:名無しかましてよかですか？
10/01/10 23:54:33 R13ZnN93
>>607
さすがに、親まで連れて復帰する人いないよ。
とすると、皇族の両親がいずれも生涯一度も皇族でなかったという事例が生じる。
やはり問題だらけだね。
610:名無しかましてよかですか？
10/01/11 00:00:30 vDdQH1vA
>>609
> さすがに、親まで連れて復帰する人いないよ。
なんで？
親だからではなくその方自体が復帰をお願いする対象じゃないか。
611:名無しかましてよかですか？
10/01/11 00:00:39 0JLwZBy4
>>608
いや君臣の義（あるいは皇族と国民の区別）をどう思っているのかね？
復帰しなかった（あるいはできなかった）者の男系子孫が後年復帰を主張したらどうするの？
それも認めるのか？俺はたとえ女子女系を認めたとしても、すでに皇籍を離れた女子やその子孫は
直系でも復帰を認める気はないし、あくまで現にいま皇籍を持っていることが重要だと思うのだがね。
男系の男子なら誰でもいいのか？俺はそういう風には思えないな。
612:名無しかましてよかですか？
10/01/11 01:52:12 ZKj/fzhQ
要は、(思い切り四捨五入するが)三千年続いてきた皇位継承のルールを、
今後も守りましょう、ということだ。
なぜならそれが日本の伝統だから。
平成の御代での勝手なルール変更は許されない、ということだ。
但し、最も重要な大原則(男系継承はその一つと考える)を維持するためには
小原則に多少の融通無碍や例外が認められても良いと思う。
613:名無しかましてよかですか？
10/01/11 02:02:17 PYjMV6wH
旧皇族も血のスペアを掲げて復帰を視野にいれていたのなら、
内親王たちを嫁に受け入れて、今上と近い血縁の男系男子を
用意していればよかったのだよ。
昭和天皇の内親王たちのお子様たちは複数いらっしゃるし、
もし旧皇族との縁組だったら男子は
今上の男系の甥、皇太子の男系従兄弟にあたる。
サーヤがもし旧皇族と結婚し、男子が誕生していれば
今上の男系の孫で、皇太子の男系の甥。
この方たちなら元内親王とともに復帰となっても、
その子供だけが皇族になったとしても、親戚としての親交もあったことだし、
今の皇族ファミリーも皇族や国民もそんなに抵抗はなかったろう。
内親王を嫁にもらうのはあれこれ苦労するし、あれれちゃんやら
おブスもいたしで、片っ端から断ったくせに、皇族復帰なら喜んで！というのは
藩屏を自称しながらむしが良すぎる話だ。
614:名無しかましてよかですか？
10/01/11 02:05:36 ZKj/fzhQ
男系継承とはいっても、これが男尊女卑とは思わない。
寒い時期の祭祀が多いことからも、むしろ女体保護的な意味があったのかも知れない。
また、戦時にあっては大元帥陛下となることが要請されたこともあるのかも知れない。
(例えば神武天皇のような)
そもそも日本の神話をみても、男の肋骨か何かから女を創ったなどという記述はなく
最初から男女二神で国造りをされるなど、非常に平等観が強い。
615:名無しかましてよかですか？
10/01/11 02:21:57 ZKj/fzhQ
>旧皇族も…内親王たちを嫁に受け入れて、今上と近い血縁の男系男子を用意していればよかったのだよ
結果的にはそうとも言えるが、皇太子殿下ご成婚の頃には、これでひとまず、
皇室安泰という雰囲気であった。
危機的な様相を帯びてきたのは、ほんとにここ１０年くらいのことだ。
しかし、こういう危機は既に先人達の想定内だ。だから宮家が用意されていた。
それをマッカサーにやられてしまった、というわけだ。
マックの100年殺しでむざむざ亡国を座して待つのか。
そこまで日本人は馬歌ではないだろうと思いたいが、最近はわからなくなってきた。
616:名無しかましてよかですか？
10/01/11 07:07:55 lcNXQmrp
>>614
>寒い時期 女体保護 >戦時にあっては大元帥陛下
なら生活・衛生環境が良く、平和な今なら女性が継承しても問題ないはず。
上に「女系にした瞬間からシナやサヨクは皇室の廃止に牙を剥く」なんて言ってる人もいるが
そんな事をシナとかサヨクとかが言い出したら、女王陛下を擁する他の君主国から猛抗議を
受けるだろうし、世界中の女性から総すかん。
そんなアホな事を言い出す可能性は幾ら何でも無い。
それどころか日本男系派以外に、女性天皇・皇帝・国王はダメだ、皇位・王位が断絶する、みたいな
事を言ってる人は世界のどこにも居ない。皇室の永続的な存続への最も大きな障害は男系派でです
617:名無しかましてよかですか？
10/01/11 07:50:54 XW02kjWM
盛り上がってきたね
「絶対男系か、女系許容か」って議論だから堂々巡りになるんだよ。
最初っから「皇室とは何か」という議論をすべき。
ところが、その議論をすると「あれ？ 皇室なんて意味なくね？」って
議論も出てきてしまう（おれは絶大な意味があると思ってるよ）。
だからとりあえず二次的な議論になる。
618:名無しかましてよかですか？
10/01/11 09:45:33 v0cdKUCa
議論が混沌としてきたな。
小林の本音は愛子天皇。しかし、それじゃ批判されるから、はっきり書かないようにしている。
どんなに経済が落ち込んでも米から完全に自立せよと言う本音を隠し、ここの議論が泥沼化したのと同じ。
また繰り返すのかと。
619:名無しかましてよかですか？
10/01/11 09:58:35 ie4FShcP
精神の継承の問題か
血の継承の問題か？
よしりんの皇統とは
精神の受け継ぎ重視
では？
620:名無しかましてよかですか？
10/01/11 10:42:24 vDdQH1vA
>>611
> いや君臣の義（あるいは皇族と国民の区別）をどう思っているのかね？
> 復帰しなかった（あるいはできなかった）者の男系子孫が後年復帰を主張したらどうするの？
一応ありえない話ではないね。
でもその時の天子様が伝統的な正統性を持っておられれば何の問題にもならないと思うね。
天子様はその男系子孫に対して欠けるところが何もないんだからその男系子孫は国民からも伝統からも支持されない。
結局誰からも相手にされず終わると思うよ。
むしろそういう心配は女系「天皇」をやってしまった場合にこそするべきだろう。
この場合「天皇」は単に法律で決めただけのいわば人工的な存在で今の皇室の正統性原理は持っていない。
せいぜい先帝、今上への個人崇拝的なものが正統性原理として考えられるがそれも何代か先には雲散霧消しているだろう。
その場合男系子孫は伝統的正統性の保持者としてそれを持たない「天皇」の対抗者になりうる。
この方がよほどまずいだろう。
その時俺は生きているはずもないがもし俺なら男系子孫の方を支持する。
女系「天皇」は皇位簒奪者に過ぎないのだから。
621:名無しかましてよかですか？
10/01/11 11:02:46 vDdQH1vA
>>619
> よしりんの皇統とは
> 精神の受け継ぎ重視
> では？
ならば本来血がつながっている必要すらない。
赤の他人を出生時に養子として受け入れて純粋培養すれば原理的にはそれで問題ないはず。
ならば旧宮家の方達に皇籍復帰していただいてその子供から先の世代が皇位を継承することになっても小林的には何の問題もないはず。
そうすれば精神だけでなく血統も継承されるんだから反対する理由があるはずがない。
にもかかわらず小林が躍起になって旧宮家を貶めるのは他意があるからだ。
それは実は今上陛下よりは皇后陛下への個人崇拝ではないかと俺は思っている。
622:名無しかましてよかですか？
10/01/11 11:28:30 0JLwZBy4
>>620
＞＞天子様はその男系子孫に対して欠けるところが何もないんだからその男系子孫は国民からも伝統からも支持されない。
＞＞結局誰からも相手にされず終わると思うよ。
でも一度復帰の前例を認めてるから、そういう主張にも一理あるんじゃないのか？
同じ男系男子で一般人だった者の子孫という意味で同等だから。俺にも皇籍取得の権利が
ある、とか皇位継承の権利があるといって対抗できるのかね？
これに対して女系天皇だと、自分のどちらかの親は天皇ないし生まれながらの皇族という
ことで一般人に過ぎない元皇族やその子孫に対して対抗できる。復帰の前例もないから十分、
対抗できる。
こういう見方もあるで
623:名無しかましてよかですか？
10/01/11 11:46:19 ZKj/fzhQ
>寒い時期 女体保護 >戦時にあっては大元帥陛下
なら生活・衛生環境が良く、平和な今なら女性が継承しても問題ないはず
→祭祀は昔ながらにおこなわれる。暖房で温めたり、新素材の防寒具を着用したりしない。
女性には動きの取れにくい期間がある。
>そんな事をシナとかサヨクとかが言い出したら、女王陛下を擁する他の君主国から猛抗議を
受けるだろうし、世界中の女性から総すかん…
→彼らが言いだすのは、「日本人が神代から続くと自慢していた万世一系が崩壊した」と
いう類のケチだ。そんなもの初めからない他の君主国が猛抗議するわけがない。
>最初っから「皇室とは何か」という議論をすべき
→既に日本に不可欠のご存在という合意ができているとみる。その上で、そのご存在を
危うくする問題が論じられている。
>精神の継承の問題か血の継承の問題か？
→女系女帝容認論が出てくるとそういう問題が起きる。
男系である限り、精神も血も継承される。何の問題も起きない。
624:名無しかましてよかですか？
10/01/11 11:56:52 ZKj/fzhQ
>精神の継承の問題か血の継承の問題か？
→女系女帝容認論が出てくるとそういう問題が起きる。
男系である限り、精神も血も継承される。何の問題も起きない。
現在、皇族の独身女性が、旧皇族の男性とご縁ができれば、
自然と何の抵抗もなく問題解決のように思うのだがどうだろう。
当然、その過程で、旧皇族の男性も人物を見られるだろうから
男子であれば誰でも良いのか、という批判も起きない。
625:名無しかましてよかですか？
10/01/11 12:03:03 0JLwZBy4
>>624
それならいいかもしれないね。
もしそれで現制度のまま臣籍降嫁となったとしても何年かして夫婦揃って
皇族に復するという形でもいいと思うよ。
626:名無しかましてよかですか？
10/01/11 12:18:07 wJstdBuG
>>620
>>621
>>623
>>624
全面的に同意します。詐欺ペテンの「女系天皇論」を木っ端みじんにぶっ飛ばしてくれて、ありがとう。
すかっとしました(o^-')b
627:名無しかましてよかですか？
10/01/11 12:45:21 PYjMV6wH
祭祀に関してはそもそも祭王にわざわざ皇女が選ばれてたんですけど。
宮中祭祀と同様かそれ以上の厳しい穢れ思想に基づいた状況下で過していたんだから。
生理的な制限のない皇子ではなく、あえて女性を送ったのはなぜか？
もともと祭祀は男女関係なくできるもの、ってことさ。
桂宮や髭の殿下なんてあの身体では祭祀なんてできっこないじゃん。
それでも皇位継承資格はある、つまり祭祀に関しては
女性だからという理由で女帝を避ける理由はなにもないってこと。
もともと天皇家は仏教伝来以来は仏教＞神道だったんだから。
寺を多く建立し、多くの皇族は出家したり、天皇は法皇になったり、してるでしょ？
祭祀を重要視してた歴史なんて飛鳥時代以前までじゃ？
628:名無しかましてよかですか？
10/01/11 12:56:05 0JLwZBy4
>>627
同感。
女性天皇が祭祀のうえで問題があるというのなら。
なぜ、女性皇族（皇后、皇太后、太皇太后、内親王、女王）に摂政位就任資格が
あるのだろうか？
この点を男系派の方々は真摯に説明してくれませんか？
あと、旧典範では内親王・女王が摂政になる場合は配偶無き者に限るとされていましたが、
現典範では親王妃あるいは王妃となった内親王・女王でも摂政になれます。
この点はどう思われますか？
629:名無しかましてよかですか？
10/01/11 13:35:54 wnPPqpHq
皇統は情で考えたらいけない
過去も直系の男子が途切れたら傍系にチエンジした
そこに情が入り込む余地がない
小林よしのりは、情で考えるから女系容認になる
私的には今上天皇の次は秋篠宮殿下がいいと思っている
雅子妃自身にも問題があり、その父小和田氏も反日外交官だから問題がある
現皇太子が天皇になると、女系容認にする災いになりかねない
神話の時代から天皇は男系で？がっている
それを変えれば天皇制に連続性がなくなり、単なる文化的存在になってしまう
伊勢神宮の式年遷宮が２０年おきに建て替えられ、古代と現在が連続しているように、男系であるということが古代と現代を連続する唯一の証なのだ
630:名無しかましてよかですか？
10/01/11 13:37:39 vDdQH1vA
>>622
> でも一度復帰の前例を認めてるから、そういう主張にも一理あるんじゃないのか？
あるとしてそれで？
そういうことが言えるという、それだけじゃないの？
基本的に皇籍復帰は皇室からの要請がなければありえないと思うけど。
欠けるもののない方がいらっしゃる時に誰が要請するの？
> これに対して女系天皇だと、自分のどちらかの親は天皇ないし生まれながらの皇族という
> ことで一般人に過ぎない元皇族やその子孫に対して対抗できる。復帰の前例もないから十分、
> 対抗できる。
神武朝の断絶に伴い国会の議決を正統性原理とする新たな王朝が創設された、ということなら君の言うような主張もできるだろう。
でも実際は万世一系の皇統の継承者と称するわけだろう。
なら女系という段階で既に伝統的な正統性原理からは外れているからそれは詐称にすぎないわけだよ。
女系「天皇」は伝統的な皇位の継承者と称する限り常に正統性は疑われ続けることになる。
だいたい対抗できると言うけどさ。
対抗者が存在しうるという段階でアウトじゃないか？
631:名無しかましてよかですか？
10/01/11 13:41:24 wnPPqpHq
小林よしのりは男系支持を原理主義と批判するが、天皇制そのものが原理主義なのだ
632:名無しかましてよかですか？
10/01/11 13:44:31 0JLwZBy4
>>631
そうでもないよ。時代に柔軟に適応してきたからこそ、ここまで存続できた
633:名無しかましてよかですか？
10/01/11 13:57:21 qaccdPUc
愛子さんそのものは男系だから、
女帝として即位しても男系派が大反対する理由はないだろ？
自分としてはまずは男系女子の女帝のみを容認して、女皇族に皇位継承資格を
与える、と改正したらどうかと思う。でも皇位継承資格は
あくまで男系皇族の男女のみと限ったまま。
そうなると、とりあえず現状でも皇位継承資格者は倍増。
女皇族が結婚となった時に、相手が100％非男系男子だろうから
（配偶者が旧皇族男子の時もとりあえず民間出身だから非男系とみなす）、
はじめて皇族に女系の子供たちが誕生する。
その段階で、悠仁くんも結婚して男子が誕生してたら、その子が
愛子さんの養子にして、立太子をさせ次を継げばいいと思う。
それなら18才から皇太子として公務もできるし。
女系の皇族は、3代ぐらいを制限に結婚を機に民間にくだる
ようにしたらいい。男系のみ永代皇族制をとる。
でも、悠仁くんに男子ができなかったらその時いる女系の子供に
優先順位をつけて、そこではじめて女系を認めればいいと思う。
つまり、繋ぎであっても女系を認めないって方法。
悠仁くんの妃殿下が45才あたりまで嫡流優先の男系皇族のみ皇位継承をひっぱれる。
634:名無しかましてよかですか？
10/01/11 14:00:10 qaccdPUc
>>633の続き
愛子さんに子供ができれば酷な選択となるが、
悠仁くんはその次の世代に男系の血統を残し皇室に貢献する、ということで
男系女系折衷案なんだけど、どう？
せっかく誕生した男子と、今いる生まれながらの男系女皇族の血統を
最大活用したいんだよね。
悠仁くん一人に委ねたら30年後はテラスは悠仁くん一人、なんてことに
なりかねない。
悠仁くんも一人しか男子をもうけられなかった、という事態になったら
今度はまわりは皇位継承資格のない女系皇族しかいなくなるけど、
その子が無事成人し、子供が産むまでは潜在的な皇位継承資格者として
皇族メンバーにいてくれるし、生まれながらの皇族の女系天皇なら
改正以降生した女系皇族より、国民も容認しやすいのではと思う。
悠仁くんが女子しかもうけられなかったら男系女子だから
皇位を継承することになるだろうからその子から女系容認ということで。
635:名無しかましてよかですか？
10/01/11 14:07:00 0JLwZBy4
>>633-634
歴史と伝統に立脚すれば結婚を前提とした女性天皇はあり得ません。
過去の女性天皇は未婚で即位して生涯独身を選択するか、未亡人となったあとに
再婚せず即位するかのどちらか。
これを、近年の例で言うと久邇宮の皇女である香淳皇后が昭和天皇の崩御後に
即位すると仮定するケースしかありえません。
636:名無しかましてよかですか？
10/01/11 14:07:20 v0cdKUCa
真子様佳子様はどうして飛ばすのさ。
637:名無しかましてよかですか？
10/01/11 14:07:36 vDdQH1vA
>>624
> 現在、皇族の独身女性が、旧皇族の男性とご縁ができれば、
> 自然と何の抵抗もなく問題解決のように思うのだがどうだろう。
未来永劫お一人の例外もなくそうし続けていただければ女系よりはるかにましではある。
が、お一人の例外もなくというのは不可能だよ。
お一人でも我を通されたら終わりだし、現に先帝様の反対すら顧みず我を通した方がいらっしゃるわけだから。
638:名無しかましてよかですか？
10/01/11 14:10:09 qaccdPUc
>>629 >>過去も直系の男子が途切れたら傍系にチエンジした
そこに情が入り込む余地がない
でも、大抵天皇はその傍系皇族を養子にして、親子関係にもっていって
支配下における状況で譲位してる。近い血統の甥や孫でも
譲位する前に親王宣下を与えて、親子関係を結ぶ。
親子である以上は系図的にはチェンジしたとはいわない。
子は親に歯向かわない、敬わなければいけないということで
上皇（その周辺の臣籍たち）が権勢維持をするため。
そもそもがその臣籍たちに都合のいい傍系男子を後継者に
してたわけだから。
政治的な理由はなくなったけど、今後どういう展開になるにせよ、
皇太子以降実子が皇位継承をしない場合は、
天皇皇后と養子縁組をして親子関係になってから
皇太子になる、という天皇家の伝統を復活していくほうがいいと思う。
これだって飛鳥以降天皇家にずっとあった伝統なんだよ。
典範だと天皇の実子以外は即位中だれも皇太子になれないというのだって問題だ。
639:名無しかましてよかですか？
10/01/11 14:13:01 0JLwZBy4
だから男系を維持したまま女性天皇を認める場合は、
男性皇族と婚姻し、皇后・皇太子妃・親王妃・王妃となった
女性皇族（内親王・女王）に離婚や死別で自らの夫を失った場合に、
再婚を禁じて皇位継承権を生ずるという風にするしか方法がありません。
歴史と伝統を重んじる男系派は皇婿制度や女系皇族の出現を許しませんから。
640:名無しかましてよかですか？
10/01/11 14:17:35 0JLwZBy4
>>638
皇室典範では情が一切入らぬように完全に養子を禁じた。
皇位継承の順序も機械的、偶然的で譲位すら出来ないこととなった。
恣意性が一切、排除されたのだ。
641:名無しかましてよかですか？
10/01/11 14:17:58 qaccdPUc
>>635 律令下の場合は天皇の生前譲位が当たり前だったからでしょ。
>>637 我を通すも何も、典範に従います、政府の決定に従います、
と天皇自ら言ってるじゃん。秋篠宮も言ってるでしょ？
典範に違反して我を通して、それを通した皇族って誰ですか？
先帝の意向ってなんですか？周囲の反対を押し切って結婚したのは
今上だけど、典範違反でもないし、皇族会議で可決したことは不問だから。
642:名無しかましてよかですか？
10/01/11 14:21:20 0JLwZBy4
>>641
女性天皇の夫という立場を男系派が認めるわけ無いでしょ。
皇婿制度、女系皇族というのが一切生じないようにしないといけないのだから。
男系派が歴史や伝統を重んじた上で許容しうる女帝は>>639だけ
643:名無しかましてよかですか？
10/01/11 14:22:37 qaccdPUc
>>640 でも大正天皇は昭憲皇后の養子になってるよね？
644:名無しかましてよかですか？
10/01/11 14:24:08 0JLwZBy4
>>643
それはね、典範が出来る前の話。
645:名無しかましてよかですか？
10/01/11 14:26:27 wnPPqpHq
皇太子夫妻と秋篠宮夫妻とどちらが天皇皇后にふさわしいかと国民投票をすれば、国民の過半数以上が秋篠宮夫妻に投票すると思う
646:名無しかましてよかですか？
10/01/11 14:27:21 qaccdPUc
>>642 だけど、自分は愛子さんが即位しても、その夫の子には
皇位継承資格がない、という案なんですけど？
皇位継承資格があるのはあくまで悠仁くんを筆頭に、男系女子のみ。
悠仁くんに男子が生まれたら、愛子さんの次にその子を皇太子にして
即位(愛子さんの養子にしなければ不可能ですが）、
女子しかいない時になってあらためて女系容認。
男系派は男系女子の血統まで否定するの？
男系女子は現に既婚未婚はともかく女帝になって例があるのだから、
天皇家は元来女皇族にも皇位継承資格があるのが伝統なんですけど？
647:名無しかましてよかですか？
10/01/11 14:28:36 0JLwZBy4
>>645
昭和天皇のもとで帝王学を受けた皇太子殿下に一票。
というか、そんなこと言うのなら男系男子のなかから選挙で選べば良いじゃん。
648:名無しかましてよかですか？
10/01/11 14:28:44 lcNXQmrp
>彼らが言いだすのは、「日本人が神代から続くと自慢していた万世一系が崩壊した」と
>いう類のケチだ。そんなもの初めからない他の君主国が猛抗議するわけがない。
他の国では女王が継承しても別に崩壊しないし、男性でなければ昔から続いた王位・皇位継承が
途絶えるなんて主張するのは男系信者だけだよ。
他国では女王が継いでもきちんと継承してるし、そもそも男性原理なんか主張したって始まらない。
649:名無しかましてよかですか？
10/01/11 14:29:04 wnPPqpHq
雅子妃は皇后にふさわしくないと思う
ヨーロッパにでも移住してくれ
650:名無しかましてよかですか？
10/01/11 14:31:20 lcNXQmrp
>>635
>女性天皇は未婚で即位して生涯独身を選択するか、未亡人となったあとに
>再婚せず
現代の国民は誰一人了承しないでしょう。そんな酷い扱い。
651:名無しかましてよかですか？
10/01/11 14:34:08 lcNXQmrp
だいたい男系は側室制度まで主張し始めてて、もう国民世論から遊離しすぎ。
ココでしか通用しない論は無意味
652:名無しかましてよかですか？
10/01/11 14:43:41 wnPPqpHq
URLﾘﾝｸ(hanausagi.iza.ne.jp)
村山談話の元になった「不戦決議」の中心人物が小和田恆なんだよ
こんなのが皇室に関係してるんだから嫌になる
雅子妃ははっきり言って厄病神だ
皇太子も小和田家に洗脳されてるから困るんだよ
653:名無しかましてよかですか？
10/01/11 14:46:36 0JLwZBy4
>>646
>>天皇家は元来女皇族にも皇位継承資格があるのが伝統なんですけど？
当時は結婚を前提にしていなかったからな。
今は女性皇族でも将来の結婚を前提にしているから皇位継承資格は無く、
成人した場合に摂政就任資格があるのみ。
未婚のまま即位すると生涯独身を強制されるのが女帝の伝統だから。
まあ、個人的には男系派というわけではないから女帝でも女系でも構わないと思ってるけどな。
654:名無しかましてよかですか？
10/01/11 14:49:59 wnPPqpHq
紀子さんと雅子妃を比べてみろよ、どちらが皇后にふさわしいか
今上天皇→秋篠宮→悠仁（子供１０人）
これでＯＫ！
655:名無しかましてよかですか？
10/01/11 14:52:37 wnPPqpHq
皇太子夫妻は廃太子してヨーロッパに移住せよ
それが日本のためだ
656:名無しかましてよかですか？
10/01/11 14:54:15 0JLwZBy4
>>655
廃太子とかありえないし。そもそも恣意的に皇位継承順序を変更することは
旧典範の精神に反するし。
657:名無しかましてよかですか？
10/01/11 15:02:47 wnPPqpHq
歴史上皇位継承順序などなかったと思うし、臨機応変に天皇を選んできたと思うが
本人が天皇やりませんと言えば、皇太子返上ができると思うが
658:名無しかましてよかですか？
10/01/11 15:07:43 0JLwZBy4
>>657
無理、無理。近代天皇制度は幕末までの帝とは違います。
いまさら本人がやりませんなんて言えるわけないし。
立太子礼で皇祖皇宗や内外に次期天皇であることも誓ったわけだし。
つーか、皇太子が即位辞退するなんて前例をつくると反天皇の運動に利用されるだけ。
659:名無しかましてよかですか？
10/01/11 15:20:59 qaccdPUc
>>653 でも女帝の子でも配偶者が民間出身なら子供に継承権がない、
としたら問題ないと思うけどね。
愛子さんは子供がいてもいなくても一代限りのつなぎでしかないわけだから、
律令制の女帝と一緒。
660:名無しかましてよかですか？
10/01/11 15:23:48 wnPPqpHq
>>658
皇紀２千５百年の中で、１００年の歴史などどうでもよい
雅子妃など国民から敬愛されることはない
これは一種の異常事態なのだから特例もやむなし
こうゆうところだけ原理主義になるんじゃねえよ（笑）
661:名無しかましてよかですか？
10/01/11 15:27:56 lcNXQmrp
>>660
あのね、昔からの伝統に固執するなら皇室の方々のお顔を庶民が観るなんて
とんでもないことなんだよ。ましては皇位継承についてアレコレ語るなんて論外
662:名無しかましてよかですか？
10/01/11 15:28:16 0JLwZBy4
>>659
女帝の配偶者という概念をつくることが伝統を大きく転換すると思うのだがね。
律令制の女帝には在位中、譲位後に配偶者がいた例は無い
>>660
そうやって天皇皇后を自分の好みに合う合わないで、即位するしないを
決めること、これを政治利用という。
そういうことがないように機械的な皇位継承順序が旧典範の時代より定められた。
井上毅をはじめとする明治の偉人たちに感謝感謝
663:名無しかましてよかですか？
10/01/11 15:37:27 wnPPqpHq
女系論者が論外なんだよ
664:名無しかましてよかですか？
10/01/11 15:38:43 0JLwZBy4
>>663
男系女系とか言う以前に廃太子論者が論外。
665:名無しかましてよかですか？
10/01/11 15:40:14 wnPPqpHq
歴史上女系天皇はなかったわけだから、廃太子論はあっても女系論は論外
666:名無しかましてよかですか？
10/01/11 15:46:58 wnPPqpHq
仮に今は健康であっても、精神異常でもなったら、皇太子返上はありうると思うぞ
667:名無しかましてよかですか？
10/01/11 15:49:26 0JLwZBy4
>>665
歴史上の有る無しで決めるんだ！珍説だね
じゃあ、天皇を政治利用することなんて歴史上多くあったわけだから
論外ではないのか。
だから君は次期天皇を政治利用して廃太子すべきだとか叫び続けてるのか。
よーくわかったよ
>>666
不治の病に罹った場合などは典範の規定により皇室会議の議を経て決します
668:名無しかましてよかですか？
10/01/11 16:15:12 S53ajje/
新米（自称狂犬）ポチとアメリカ軍ペット金日成天皇ｗｗ
パチンコ小林
在日暴走族尊王に落ちぶれる？本性を表すの巻き
669:名無しかましてよかですか？
10/01/11 16:18:33 qaccdPUc
>>662 伝統の転換なんて何度もあったことじゃないか？
政府主体の典範制定、一夫多妻制の廃止、天皇の譲位禁止、男系男子に限定した
皇位継承、嫡系長幼の明確な皇位継承資格、婚姻による多身分の皇族化、
天皇の人間宣言、民間出身の皇太子妃、皇后、
どれもこれも、律令制の時代からみたらありえない伝統崩壊のことだらけ。
それでも既成事実となればそれを受け入れ何ごともなかったように
現在に至ってる。
前例云々なら民間人の父親から生まれた民間人の旧皇族子孫の復帰など
もってのほかだし、側室制度もあれは明治政府が認めた制度にすぎず、
天皇家の伝統の一夫多妻制とは異なるから、伝統だから復活させるという
根拠にはならないよ。
それでどうやって男系を維持していくの？
律令制の前例をそっくりそのまま現代に置き換えて男系維持をしていくことは不可能。
40年後に継承者が誰もいないから女系に、なんてできませんよ。
その時は皇族には老人しかいませんから。
第一男系の人はこれだけは絶対に譲れない、
認めてはいけないことなんでしょ？
670:名無しかましてよかですか？
10/01/11 16:20:00 0JLwZBy4
>>669
だから、それは男系派に言えよ。
おいらは個人的には女子・女系に賛成だぜ。
671:名無しかましてよかですか？
10/01/11 16:20:47 28KwKbjY
>>630
＞女系という段階で既に伝統的な正統性原理からは外れているからそれは詐称にすぎないわけだよ。
『大宝令』『養老令』は双系主義
URLﾘﾝｸ(nippon.zaidan.info)
＞律令の条文では、女帝の皇子の場合も、男帝と同じく「親王」と称すことになつてゐた（「継嗣令」
＞皇兄弟子条）。つまり女系も皇統に属すことが、国家の最高法規において明記されてゐたのである。
＞その意味では『大宝令』『養老令』は制度上、すでに双系主義を採用してゐたと見なすことができる。
＞その際、女帝の配偶者として想定されてゐたのは、『令集解』の記述によれば「四世王」以上の皇族
＞男子であつた。四世王といふのは、天皇の兄弟・皇子である親王を一世として、その曾孫の世代の
＞ことだ。律令の規定では血縁上、皇族の範囲はこの世代までとされてゐた。といふことは、女帝の
＞配偶者は「姓」をもたない皇族の中から選ぶべきものとされてゐたのである。このことからも、姓の
＞父系継承観が女帝の婚姻を厳しく制約してゐた事実を確認できるだらう。
672:根本的な議論
10/01/11 16:32:54 ZKj/fzhQ
>>627 >もともともと祭祀は男女関係なくできるもの、ってことさ。…
つまり祭祀に関しては女性だからという理由で女帝を避ける理由はなにもない…
こと皇室に関しては安易・気楽に断定しない方が良いと思うな。
我々には窺い知れない御苦労がおありのはずなんだ。だから女帝は常態化しなかったはずなんだ。
過去には女帝もいらっしゃった。しかしそれは、緊急、非常の措置と相当の御覚悟を持たれての
ことだったはずだ。さらには皇子をご出産されなかった。今、この時代にそんなことは無理だろ。
政府の進めようとしていることは、この緊急非常の措置以上のこと(女帝擁立・女系移行容認)を
【原則】にしようというのだ。即ち太古以来、日本人が皇室というのはこういうものだ、と考えて
きたことを零(ゼロ)にしようというわけだ。
その過程において「こんなはずじゃなかった」ということが必ず出てくる。
しかしその時はもう遅い。もう元には戻らない。そういう問題を論じているんだ。
この板は、評判の良くない２ちゃんの板ではあるが、論じている内容は、
国の根本に関するものであり、「有」識者会議の内容を超える卓見も出ていると思う。
673:名無しかましてよかですか？
10/01/11 16:50:05 qaccdPUc
>>672 祭祀をやってくれる代わりは宮廷にちゃんといたわけだし、今でもいるし、
祭祀を理由に女帝を避ける理由はないでしょ？
明治天皇は祭祀に関してなにか意にそぐわぬことがあったとかで熱心ではなく、
大正天皇なんて身体が弱いからほとんど人任せだったというのだから。
それでもちゃんと賢所職員がやってくれた。
子供を産んでも、産後一ヶ月たったら神事はＯＫじゃなかった？
子育てなんて昔は乳母任せだし、別に女帝にことさら祭祀がむかない
理由はないと思うよ。歴代の斎王たちがやれてたのだから。
持統天皇なんてへたな男性天皇より業績残して立派な女帝だった。
ただ女帝は実子へのこだわりが強く、何が何でも我が子を即位させたい！と
むちゃなことやりかねないわけで、現に持統天皇はむちゃなことやってた。
念願かなって自分の直系を皇統にしたけど、女帝を結婚させずに
譲位させたのは、持統天皇で懲りてるから？なんて思ったりもするが。
でも女帝といっても平安初期あたりまでの女帝は政治的権力をもち、
上皇となって新帝をサポートしたり、政治に関与してたから
ただのつなぎというのでもないんだな。
674:名無しかましてよかですか？
10/01/11 16:50:06 XW02kjWM
少しは天皇にされる生身の人間のことを考えた議論でないもんかねえ
.
675:名無しかましてよかですか？
10/01/11 16:59:40 0JLwZBy4
>>673
>>祭祀を理由に女帝を避ける理由はないでしょ？
無いよ。女性摂政が旧皇室典範以来、認められているんだからな
676:名無しかましてよかですか？
10/01/11 17:28:55 ZKj/fzhQ
明治天皇の御代には、存亡をかけた大戦が２つもあった。
両大戦とも日本が不利と思われていた。
大本営を広島まで進め、全軍を統帥された。
陛下に期待されたのは、なによりも大元帥陛下であることだった。
そういう事情もある。
677:名無しかましてよかですか？
10/01/11 17:40:18 28KwKbjY
>>635
＞歴史と伝統に立脚すれば結婚を前提とした女性天皇はあり得ません。
＞過去の女性天皇は未婚で即位して生涯独身を選択するか、未亡人となったあとに
＞再婚せず即位するかのどちらか。
皇位継承資格を定めた成文法―［養老令継嗣令］に、女帝の結婚を禁じる条文はない。
また［大宝令］の法令解釈書―『令集解』には、「古記に云く、女帝の子も亦同じてへり。謂ふこころは、
父、諸王と雖も猶ほ親王と為すがごとし。父、諸王為りて、女帝の兄弟は、男帝の兄弟の一種とす。
（大宝令時代の明法家の解釈を記したもの）」とあり、女帝の夫として「諸王」を想定している。
こちらにも女帝の結婚を禁じるような記述はない。
そもそも元明天皇までの４人の女帝は当時としては高齢で即位しているので、再婚しなくてもおかしくない。
「非婚女帝の例」としては不適格。
元正天皇や孝謙天皇が独身だったのは、皇位継承資格ではなく政治的要請によるものと思われる。
678:名無しかましてよかですか？
10/01/11 17:49:53 0JLwZBy4
>>677
過去の先例を重んじる立場、男系絶対派から言えば、
女性天皇は>>635>>639しかありえません。
あいつらは実定法とか顧みない。皇婿制度、女系皇族が生じ得ないように
するのが眼目。簡単に言えば明治典範を絶対的にみるのみ。
言っとくが俺は女系容認派だからな。>>635は男系派の意見を代弁したのみ
679:名無しかましてよかですか？
10/01/11 17:51:33 ZKj/fzhQ
>>671 >『大宝令』『養老令』は双系主義
と言われる。高森氏が指摘した。有名になった「女帝子亦同」だ。高森氏の功績は大きい。
しかし考えて欲しい。現代文でも解釈が分かれる。最高裁の判事同士で解釈が分かれる。
同じ記述を、中川八洋氏や八木氏は別な解釈をする。だったらそれだけでも論議を深める
必要があるのではないか。そもそもだったらなぜ、双系主義の継承はなかったのかという
根本的な疑問が残る。
>つまり女系も皇統に属すことが、国家の最高法規において明記されてゐた…
歴史的仮名遣いで書かれてあり、相当の知識量を踏まえての発言であることは十分にわかる。
ところで、本当に本当の、最高中の最高法規は、否定しないと思うが、
天壌無窮の御神勅
これからみたら、大宝令、養老令も重要だが運用規則みたいなものだ。
明治の日本人は、実に実に的確にこれを
大日本帝國憲法第一條
とした。高森氏に負けない愛国者で、古典を正しく把握した日本人が、皇位継承の原則を定めた。
これは盤石の重みがあるのではないか。
680:名無しかましてよかですか？
10/01/11 18:13:25 qaccdPUc
>>676 でも天皇や男性皇族が軍人でもあった時代は終わった。
現代なら女性が天皇になってもなんら問題はないよ。
女帝問題と、女系問題は本来は別ものさ。
男系女子なら本来皇位継承資格があったのが天皇家の伝統。
未婚や再婚禁止を条件に即位したのではなく、その時彼女たち以外の
選択肢がないから即位したわけだよ。
いくらでも皇族男子なら他にいたのだから、そこまで制限をしなければならない
女帝をわざわざたてる必要などないでしょうに。
しかも女帝の次に相応しい後継者がいることがすでにいることが
前提での即位だからその子を養子にすれば、実子を持つ必要がなく、
政略結婚を余儀なくされる立場でもないから未婚のままでいたってことでしょ。
681:名無しかましてよかですか？
10/01/11 19:02:37 0JLwZBy4
>>680
>>未婚や再婚禁止を条件に即位したのではなく、その時彼女たち以外の
選択肢がないから即位したわけだよ。
少なくとも在位中は独身ということで即位したわけだよ。
じゃなけりゃ、旧皇室典範23条で「皇族女子ノ摂政ニ任スルハ其ノ配偶アラサル者ニ限ル」とされたのは
なぜでしょうかね？
義解では「其の夫に従うという義と並行する事は出来ない」ところや「異姓に嫁いだ皇女が皇族では無い」といった
理由を挙げてそのような皇女に摂政就任資格が無いことを説いている。
なお、「皇族に嫁いだ後、夫を失って寡婦となった者」「異姓に嫁いでも離婚や死別で、その夫の家を離れて本族に
復帰する者」には摂政就任資格があるとしている。
だから女子・女系を認めた場合でも、女性天皇は独身に限るとした方がいいのかもしれないな。
682:名無しかましてよかですか？
10/01/11 19:28:00 XW02kjWM
おれには
皇室について論じてるやつらが、みんなひっくるめて「人権無視派」に見えてきた。
683:名無しかましてよかですか？
10/01/11 19:34:24 qaccdPUc
>>681 でも現行では女性皇族の摂政に制限はない。
配偶者がいてもＯＫなのだから、ますます女帝が独身に限るとする
理由がないけど。
684:名無しかましてよかですか？
10/01/11 19:43:23 1u6Mv2gs
配偶者がいてもＯＫなのだからって・・・臣籍降下してるだろう、普通。
685:名無しかましてよかですか？
10/01/11 19:57:31 0JLwZBy4
>>683
現行の皇室典範は旧典範をベースにしつつも即席だから不備があったんだろう。
>>684
男子皇族と婚姻した女子皇族は原則として結婚後も皇族だぜ。
686:名無しかましてよかですか？
10/01/11 22:06:10 28KwKbjY
>>679
「天壌無窮の神勅」を特別視するようになったのは、明治時代以降だよ。
687:名無しかましてよかですか？
10/01/11 22:07:20 28KwKbjY
「皇統男系説」「皇統双系説」を検証する。
■１―実例検証
男系皇族： 女系皇族：
〔定義Ａ〕 皇位継承資格を男系の血筋で受け継いだ皇族 皇位継承資格を女系の血筋で受け継いだ皇族
〔定義Ｂ〕 男系血族に属している皇族 女系血族に属している皇族
〔定義Ｃ〕 男系血族に属している皇族 男系血族に属さず且つ女系血族に属している皇族
「双系皇族」は「男系皇族」を包含しているので、「男系皇族」の条件を満たしている皇族は必ず「双系皇族」
の条件も満たしている。
従って「男系皇族」の条件を満たしていて「双系皇族」の条件を満たしていない皇族は論理的に存在せず、
実例から「皇統は双系継承ではなく男系継承である」と証明することは不可能。
一方「双系皇族」の条件を満たしていて「男系皇族」の条件を満たしていない皇族が存在すれば、「皇統は男系
継承ではなく双系継承である」と実証することになる。
〔定義Ａ〕―「皇統は男系継承ではなく双系継承である」と実証。
《女系皇族の実例》
①和銅８年（７１５年）２月の詔［元明天皇］―吉備内親王の子の膳夫王、葛木王、鉤取王（父は長屋王）を
２世王とする（発布前は３世王）
②天応元年（７８１年）２月の詔［光仁天皇］―能登内親王の子の五百井女王、五百枝王（のち春原朝臣
五百枝）（父は市原王）を２世王とする（発布前は５世王）
※①②は選択的に男系の皇位継承資格を破棄し、女系の皇位継承資格を適用。
上記以外で女系天皇・女系皇族の可能性があるのは、
③孝徳天皇（＝軽皇子、皇極天皇の弟、茅渟王の子）
④漢皇子（皇極天皇・高向王の子）
⑤有馬皇子（孝徳天皇の子）
「天皇」「皇子」「親王」と言った身位は律令制のものだけど、軽皇子や漢皇子が皇極天皇の即位時に「王」
から「皇子」になったと認識されていたのなら、皇位継承資格は③姉から弟へ④母から子へ女系で受け継がれた
ことになる。
〔定義Ｂ〕―実例がなく、「皇統は男系継承ではなく双系継承である」と断定することはできない。
〔定義Ｃ〕―実例がなく、「皇統は男系継承ではなく双系継承である」と断定することはできない。
688:名無しかましてよかですか？
10/01/11 22:09:09 28KwKbjY
>>687の続き
■２―成文法［継嗣令］の論理解析
[養老律令継嗣令皇兄弟条（第一条）]天平宝字元年（７５７年）
―「凡皇兄弟皇子。皆為親王。｛女帝子亦同。｝以外並為諸王。自親王五世。雖得王名。不在皇親之限。」
[養老律令継嗣令王娶親王条（第四条）]
―「凡王娶親王。臣娶五世王者聴。唯五世王。不得娶親王」
｛女帝と氏族男子の間に生まれた子供に皇位継承資格は生じない｝→｛皇統は双系継承ではなく男系継承である｝
｛女帝と氏族男子の間に生まれた子供に皇位継承資格は生じる｝→｛皇統は男系継承ではなく双系継承である｝
（１）「女帝と氏族男子の間に生まれた子供に皇位継承資格は生じない」と仮定する。
この場合、子供は「皇位継承資格を持たない氏族」となる。
王権は人民に「姓」を授ける機能を持っており、「姓」を授ける側の天皇は「無姓」である。
「姓を持った親王」は王権の機能に矛盾しているが、「皇位継承資格を持たない氏族」は問題ないので、「皇族女子
と氏族男子の婚姻」を制限する必要はない。
［継嗣令第四条］では「皇族女子と氏族男子の婚姻禁止規定」が設けられており、推論と一致しない。
（２）「女帝と氏族男子の間に生まれた子供に皇位継承資格は生じる」と仮定する。
この場合、子供は「姓を持った親王」となる。
「姓を持った親王」は王権の機能に矛盾しているので、「皇族女子と氏族男子の婚姻」を制限する必要がある。
［継嗣令第四条］では「皇族女子と氏族男子の婚姻禁止規定」が設けられており、推論と一致する。
よって（１）は偽、（２）は真である。
〔結論〕 「皇統は男系継承ではなく双系継承である」と推定。
689:名無しかましてよかですか？
10/01/11 22:11:23 0JLwZBy4
悠仁親王殿下を次期天皇陛下の御養子にできないものだろうか。
690:名無しかましてよかですか？
10/01/11 22:11:41 28KwKbjY
>>688の続き
■３―傍証 双系概念・男系概念を記した文献の有無
〔双系概念〕―『源氏物語』により、「天皇の尊貴性・貴種性」は男系でも女系でも子孫に継承され（頭の中将や
葵上は母親が大宮なので、藤原氏の中でも格の高い血筋となっている）、天皇から世代が遠くなると薄れてしまうと
考えられていたことが確認できる。
この「天皇の尊貴性・貴種性」の概念は、［継嗣令］の「双系継承」「世数限定制」と完全に一致している。
〔男系概念〕―「皇統の男系概念（男系のみに永世に亘って継承される）」を記した文献は、存在しない。
■以上の検証結果を総合
〔最終結論〕 皇統は男系継承ではなく双系継承である。
691:名無しかましてよかですか？
10/01/11 22:17:42 0JLwZBy4
>>687>>688>>690
で、皇位継承順序は男女問わず直系優先、兄弟姉妹間男子優先とする。
世数は４世孫までを原則として終身皇族とし、５世孫は成人ないし結婚と同時に
無条件に皇籍離脱とする。皇籍復帰は一切認めない。
女系案はこれが一番妥当であろう。
明治天皇以降は直系継承だし、兄弟姉妹間では男子優先だったから。
ほぼ皇族方の席次順と一致した形の継承順序は分かりやすいしね
692:名無しかましてよかですか？
10/01/11 22:47:53 28KwKbjY
>>691
［継嗣令］（８～１９世紀）
〔皇位継承資格〕・・・双系（庶子可）、世数限定制（４世王まで、一時期５世王まで）、臣籍降下制（皇籍復帰可）
〔皇位継承者の選定方法〕・・・時代、天皇によって異なる
［旧皇室典範］（明治２２年～昭和２２年）
〔皇位継承資格〕・・・男系男子（庶子可）、永世皇族制（→世数限定）、皇籍離脱制（皇籍復帰不可）
〔皇位継承者の選定方法〕・・・直系長子優先
［現皇室典範］（昭和２２年～）
〔皇位継承資格〕・・・男系男子（庶子不可）、永世皇族制、皇籍離脱制（皇籍復帰不可）
〔皇位継承者の選定方法〕・・・直系長子優先
［皇室典範改正案・女系容認（有識者会議）］
〔皇位継承資格〕・・・双系（庶子不可）、永世皇族制、皇籍離脱制（皇籍復帰不可）
〔皇位継承者の選定方法〕・・・直系長子優先
［皇室典範改正案・男系男子限定］
〔皇位継承資格〕・・・男系男子（庶子可）、永世皇族制、皇籍離脱制（皇籍復帰可）
〔皇位継承者の選定方法〕・・・直系長子優先
天皇は歴史の早い段階で政治的実権を失い、「象徴」としての意味合いが大きかった。
天皇が「象徴」であるためには、まず第一に権力者や人民から「象徴」のイメージを投影する対象として認識されなくて
はならない。
「皇位継承者の選定方法」が権力者や人民の価値観から乖離してしまうと、象徴性を投影する対象として認識され
なくなる恐れがある。
従って「皇位継承者の選定方法」は、その時代の主流となっている価値観に沿った形にするべき。
現在は「男女平等思想」が主流なので、皇位継承資格を伝統の「双系継承」に戻し、「皇位継承者の選定方法」は
［旧皇室典範］以降採用されている合理的な「直系長子優先」を踏襲するのがベスト。
693:名無しかましてよかですか？
10/01/11 22:54:52 0JLwZBy4
>>692
＞＞「直系長子優先」を踏襲するのがベスト
直系優先は主流な意見だと思うが、
有識者会議案のように兄弟姉妹間男女問わず長子優先とするか、
おいらの私案のように兄弟姉妹間男子優先とするかは議論の余地はある。
＞＞「皇位継承者の選定方法」が権力者や人民の価値観から乖離してしまうと、象徴性を投影する対象として認識され
なくなる恐れがある。
うん、伏見宮家のような大傍系に皇位が移るのは問題だよな。
つーか、継体天皇以外はどの天皇も皇子か皇孫か皇曾孫（３世孫）のどれかだしね。
694:双系継承は肇國以来の男系継承の終焉
10/01/11 23:38:48 ZKj/fzhQ
>>686 >>「天壌無窮の神勅」を特別視するようになったのは、明治時代以降だよ
■為政者や知識人、宗教界では、明治のはるか以前からそんなこと常識だった。
この神勅により崎門学でも水戸学でも国学でも日本を神国とした。
明治以降は、学校教育の普及で普通の国民にもそれが広く自覚されるようになったということ。
>>687、688、690、692 >>皇統は男系継承ではなく双系継承である。
■凄い勉強量。高森ゼミの卒業生？ もしかして高森先生？ なら貴重なスレだ。
双系主義にもとづいて女帝が即位される。今は独身を通せとは言えない。
一般国民の男性とご結婚される。目出度くお世継ぎご生誕。お世継ぎ即位。
さぁここで神武以来の男系は終焉だ。この時点で男系の候補者がいてもあとのマツリ。
即ち双系主義は必ず男系継承に終止符を打つ。かくて女系の陛下が２・３代も続いたら、
国民はそれをかつての御先祖様達が感じたような万世一系と思えるだろうか。
愛国者であるあなたはそのことに耐えられますか。
695:名無しかましてよかですか？
10/01/11 23:46:46 zzgNfJ47
在日朝鮮人 小沢一郎
URLﾘﾝｸ(2009.itainews.com)
696:双系継承は肇國以来の男系継承の終焉
10/01/12 00:00:53 ZKj/fzhQ
重要なことがある。
尊皇心からする完全な善意の女系容認は、どうみても女系論者の１割以下だ。
圧倒的多数は、悪意による女系論者だ。
特に共産主義者は、戦前戦後とどうしても「天皇制」の壁を崩せなかった。
それが思わぬ武器＝女系、双系論を入手し狂喜乱舞だろう。
一旦、万世一系を崩壊し、並みの王朝にしてしまえば後の料理は楽だ。
過去の「封建遺制」は清算すべきだと騒ぎ、「天皇」の尊称変更も主張するだろう。
皇室祭祀など、簡略化を通り越して片っ端から廃止されよう。
限りなく一般色の強まった「皇室」も面倒なことはやりたくないだろう。
そもそも皇祖皇宗との一体感は極めて希薄になっていくから当然だ。
と考えると…双系論者は、その古文書研究には敬意を払うが、
あまりにも現在の政治状況を無視して、タコ壺にはまり込んでいないかと思うのだが。
697:傍系であっても皇族は皇族
10/01/12 00:33:14 qW7bBjzV
>>693 伏見宮家のような大傍系に皇位が移るのは問題だよな
傍系ではあっても長年のわたり皇室の藩屏として、御本家(皇室)に何かあれば、
いざという時には、とのお積もりで長年過ごされてきた。
それはそれで気高い精神を保持されているだろうと思う。
しかも皇室から離れた場所にいたわけではない。常にお近くで過ごされてきた。
明治以来、参謀総長、軍令部長等々で御苦労を共にされた。
無論、この数十年でお変わりなった旧宮家もあろうが、
竹田様のようなお方もいらっしゃる。
ポッと出で、婚姻によってたまたま皇族になっちゃったよ、
という人物より、はるかに相応しい方が多いと考える。
698:名無しかましてよかですか？
10/01/12 01:33:58 p8O61IY0
今上だて元々傍系だろ。
男系継承ルールを厳守するなら本家も傍系もないわ
699:名無しかましてよかですか？
10/01/12 01:39:35 p8O61IY0
そもそも古文書研究なんて活きた学問とはいえないだろ
そんなのを重視する方が間違ってるな。
高森みたいな売名目的の奴等ばかりだ。
700:名無しかましてよかですか？
10/01/12 01:41:13 p8O61IY0
田中卓の諸君論文を読んだら
誰だってこいつは魂が腐ってると思うだろ
701:皇兄弟皇子 皆為親王 女帝子亦同
10/01/12 02:00:57 qW7bBjzV
高森氏が
天皇陛下の兄弟・皇子は皆、親王とせよ。女系の子も同じ扱いをせよ。
と読んだ部分を
中川氏は
皇女は帝の子だから、皇子と同じに親王(内親王)とせよ。
と読む。
そしてこれを「女系天皇排除」と解釈する。何と高森氏の全く逆だ。
(『皇統断絶』中川八洋 ビジネス社 25頁 1,600円＋税)
どっちが正しいのかはわからないが、女系移行には極めて問題が多いということだ。
このような未知の混沌を持ち込むエネルギーをなぜ男系の維持に使わないのだろうか。
男系維持の方策は、今では誰もが知っており、その気になれば簡単に実現することだ。
神道、記紀については中川氏より高森氏のほうがはるかに専門だ。
しかし皇位継承に関してのみ言えば、中川氏はオタク的強みを発揮する。
中川氏の著書は、愛国者の高森氏を誤解しボロクソにけなしていて、
紹介したくなかったのだが…ああ、高森さん許して。
702:名無しかましてよかですか？
10/01/12 07:53:47 4u0MGhdd
>>701 女系反対ありきで強引に解釈してるだけじゃん、中川さん。
その読み方だと別の箇所が明らかに矛盾のある読み方になると、
このスレの前スレか前々スレだかにあったもの。
ちなみに男系維持の方策は簡単にできるというけど、どのこと？
側室制度も実現不可能な理由は山のようにあげられてるし、
旧皇族男子の復帰は民間人の復帰となり、前例のない伝統違反だと
反対されてる。
伝統に反するから女系反対なのに、伝統違反の民間人の復帰はいい、
ってダブスタもいいとこ。
703:名無しかましてよかですか？
10/01/12 11:16:40 qW7bBjzV
>>702
>中川さん。その読み方だと別の箇所が明らかに矛盾のある読み方になると…
■そこでまた解釈が分かれる。何せ千年以上前の文書だ。そもそもなぜ双系継承
が行われなかったかという矛盾の方が大きい。
現実に双系主義の継承が行なわれるとそれこそ最大の前例無き伝統違反ではないか。
>旧皇族男子の復帰は民間人の復帰となり、前例のない伝統違反だと…
■大例外だが前例はある。前例はあっても安易に行うべきではないことは確かだ。
今や誰も一切の「伝統」を変更するな、とは言っていない。
国の根本の原則を護るたには、それ以外の小原則は多少の例外を認めても良い
のではないかと言っている。そのようにして二千年以上に渡り、維持した男系だ。
<続く>
704:名無しかましてよかですか？
10/01/12 11:32:37 4u0MGhdd
>>703 大例外って律令下で皇籍復帰した元皇族のこと？
律令下での皇族復帰は臣籍といっても公家階級、つまり貴族階級（支配階級）に
属していたわけだから、現代の臣籍たちとはさらに事情が違うよ。
5世以上離れていたという継体天皇だって、元の名に「王」「尊」とあったからには
元皇族として貴族階級に属していたことがわかる。
元宮家の子孫達は民間人だもの。父親が元皇族でもない、父親も民間人。
律令下でも争いに負け、庶民やひどいと被差別部落民まで身を落とされた
元皇族だっている。復帰できたのは元皇族たちの身分が公家だったから。
もし庶民、被差別部落民なら復帰など絶対にありえない。
戦前の華族身分があって、前例にないといっても
元皇族たちが華族だったら復帰ということに現代ほど違和感はないかもしれない。
でも今は国民総民間人だから、民間人が皇族になる、という前例を
つくることの伝統違反、危険性はこの上もないと思う。
あちこちで第二、第三の熊沢天皇が教祖に祀り上げられたり、
偽有栖川みたいなのが出没する。
705:名無しかましてよかですか？
10/01/12 11:34:38 qW7bBjzV
<続き>
>前例のない伝統違反だと…
■それを言うなら「側室制度」も「伝統違反」(制度というか伝統というか慣習というか)
となる。しかしこれは誰も問題としなかった。「側室制度」を廃止したのだから一層の
こと男系継承を安定的にするための他の措置は緩和すべきだという論もあろう。
宮家の「臣籍降下」にあたり、先帝陛下は、今後も変わらぬ関係でありたい旨を仰せに
なっている。そもそもこの措置ですら、その他の占領中の日本の主権を失った状況で強制
された「改革」同様に、国の存立基盤を危うくしてまで後生大事に守るべきものなのか。
高森先生は、占領憲法は無効だと言っていなかったか。だとすれば他にも無効なものはあろう。
706:名無しかましてよかですか？
10/01/12 11:51:07 4u0MGhdd
>>705 側室制度というか、庶子を天皇の子と認めるのがそもそも
伝統違反。天皇家は嫡子以外子供と認めず、なおかつ親王、内親王宣下を
うけたものが公に天皇の子供と認知された。
しかもその庶子が皇位についたわけだ。
この時点で重大な伝統違反といえる。でも誰もが受け入れた。
それは庶民レベルも妾の子を普通に認知していた時代。
明治の初頭まで戸籍に妾制度が認められてたくらいですから。
国民にとって側室制度＝公妾制度はさほど違和感がなかったはず。
少なくとも一夫多妻よりはね。
でも戦後同じことをしても国民は受け入れないよ。
日本の象徴たる天皇が国民の価値観を逸脱したことをするのはよくない。
男系を維持したいのなら国民が違和感なくできるならいいさ。
でも側室だの、廃太子だの、民間人の復帰だの、どれもこれも
違和感だらけの不自然なことばかりじゃないの。
707:名無しかましてよかですか？
10/01/12 12:04:21 qW7bBjzV
>>704 >大例外って律令下で皇籍復帰した元皇族のこと…
■その知識なら第23・24代のことは知っているはずだが。議論のために隠しているのか。
播磨の国で米炊きの下男にまでなって潜んでいたご兄弟が、皇位を継承した例がある。
ところがこのご兄弟、民衆の生活を知っていることが幸いし即位されるや善政を布かれた。
と言うと、また何かケチを捜すか。そこまでして男系継承を断ち切りたい意図は何なのか
と疑われるぞ。女系論者は、自分の「発見」した「理論」の実現のために、現実を曲げよう
としているのではないかと思われ、イメージダウンになるのではないか。
708:名無しかましてよかですか？
10/01/12 12:07:47 9JJnpH3w
神武天皇からの男系というのが一番大事なことでえあって、直系とか傍系とかは本来関係ない
傍系だからダメとか言ってるやつはバカでしかない
709:名無しかましてよかですか？
10/01/12 12:10:59 lPcPakhV
男系派の心理として
「今まで続けて来た」諸先輩方への敬意と感謝。それを切ってしまう罪悪感。
この事を「陛下のためである」とか「国民のためである」とか言い繕ってるふしがあるね。
女系派は
「まず続く事が大事でしょ」と。先人達への敬意が感じられんわな。
しかしながら、この問題だけは真ん中を取るって選択は出来ない訳で、
議論こそ出来るけど、結局は陛下がおっしゃられたように、皇太子殿下と秋篠宮殿下が
話し合われて、御決め頂くほかには無いと思うけどなぁ
710:名無しかましてよかですか？
10/01/12 12:11:56 9JJnpH3w
はっきり言って女系容認は国体破壊である
外国人参政権と同じで女系論者は反日である
公明党と同じ穴のむじな
711:名無しかましてよかですか？
10/01/12 12:14:10 9JJnpH3w
女系論者に問う
お前達は外国人参政権に賛成じゃないのか？
712:名無しかましてよかですか？
10/01/12 12:20:13 qW7bBjzV
>>706
この二千年間、いつでもお世継ぎがなく大例外が行われる時は、多くの人が悲しみ、
憂え、しばしば騒乱の因となった。
それでもやはり、祖先を遡のぼれば、神武天皇に連なる方が良い、ということで
皇位継承が行われた。
それが国民感情だろう。
そしてそのことが、日本に歴史に決定的な断絶を生まず、比較的安定的な発展を
もたらすこととなったと考える。
713:名無しかましてよかですか？
10/01/12 12:25:54 4u0MGhdd
>>707 その二人は皇族の身分を隠していただけで、皇族の身分剥奪なんて
されてませんが？皇族身分を剥奪され庶民身分に落とされた、という
史料ありますか？
天皇、上皇が罪人として島流しになったりしても、皇籍を剥奪されたわけじゃない。
流刑地で亡くなった崇徳上皇は死後も上皇扱いされてますしね。
落人になって、どんなに貧しく、悲惨な生活を余儀なくされても
正式に身分を剥奪されない限りは、皇族も公家も武家も、亡くなるまでずっと
その身分のまま、これが身分制度。
714:名無しかましてよかですか？
10/01/12 12:33:05 qW7bBjzV
>>709 >男系派の心理として…「陛下のためである」とか…言い繕ってるふしがあるね。
■この件でご発言された皇族関係者は二人。お一人は現皇族。もう一人は元皇族に連なる方。
お二人とも確固たる男系継承のお立場であることは、それなりに重みがあるのではないか。
>この問題だけは真ん中を取るって選択は出来ない訳で…
■そういうことだ。今考えられる真ん中策は結局、古来の男系継承を断ち切ることとなる。
715:名無しかましてよかですか？
10/01/12 12:44:57 4u0MGhdd
>>714 髭の殿下はお嬢さん方のインタビューを読んだ限りでは
女帝・女系改正後は従う意向のようですけど。
改正後は残るのことも仕方ない、というニュアンスで意思表示をした
妹さんのことを、殿下は諌めるでもなく、反対するでもなく、叱るでもなく、
「お前は強いな」というリアクションだけだったそうですから。
絶対に男系派！というのなら、妹さんの発言に対して
断固反対し諌めたのではありませんか？
お姉さんのほうは、降嫁するとばかり思って過してきたからいまさら～
という、とまどいがあるかんじのお話でしたね。
でも、皇室は男系じゃなければいけないと認識していたら、すっぱりと
した態度をとるはずですよね。
髭の殿下に関しては確固たる男系派とは言えないと思いますよ。
716:名無しかましてよかですか？
10/01/12 12:56:33 9JJnpH3w
>>709
＞結局は陛下がおっしゃられたように、皇太子殿下と秋篠宮殿下が
＞話し合われて、御決め頂くほかには無いと思うけどなぁ
これってどうゆう意味なわけ？
愛子を天皇にするかどうかを二人で話あってくれという意味？
それだったら全然ダメダメじゃん
高森・小林氏が大御心とか言ってるけど、皇室のあり方は今上天皇だけで決めていいモンじゃないよ
717:名無しかましてよかですか？
10/01/12 12:59:47 9JJnpH3w
>>715
あなたは外国人参政権に賛成なの？
718:名無しかましてよかですか？
10/01/12 13:04:11 9JJnpH3w
女系論者はダラダラと屁理屈をこねくり回すだけ
719:名無しかましてよかですか？
10/01/12 13:18:45 qW7bBjzV
>>713 >その二人は皇族の身分を隠していただけで、皇族の身分剥奪…
■身分剥奪もなにも存在自体が消されていた。考えようによっては身分剥奪以上だ。
>皇族身分を剥奪され庶民身分に落とされた、という史料…ありますか？
■「庶民身分」といやに強調しているところに、次の反論の仕掛けをしていることは
わかっている。皇室に関することはもっと堂々と正攻法で議論したらどうか。
手の内は読めているが、ここで本質的に重要なのは、臣籍降下した後に即位した例
だから答えておく。(713が知っているはずだということを知っているが)
第59代 宇多天皇
復帰については今日のように強い抵抗があった。
が、宇多天皇の御代は歴史に残る名治政となった。
こういうみると傍系にしろ何にしろ、男系継承であれば、寧ろ良い結果となっている。
やはり、皇祖皇宗への責任感が違うというべきか。
720:名無しかましてよかですか？
10/01/12 13:24:35 9JJnpH3w
>>707
＞と言うと、また何かケチを捜すか。そこまでして男系継承を断ち切りたい意図は何なのか
＞と疑われるぞ。
結局反日分子なんだろう
721:名無しかましてよかですか？
10/01/12 13:58:55 MLY8oE88
>>719 いいや、君がどう都合よく解釈しようと、身分制度上は剥奪されなきゃ
死ぬまでその身分に属する、これが身分制度の原則。
宇多天皇に関しては旧宮家の民間人の子孫の復帰とはまったく別ものだよ。
宇田天皇は先帝であった光格天皇の皇子で、生母も皇族という正統性のある血統で、
公家階級の臣籍身分で、当時の権力者だった関白藤原氏の強い後見を得ていたから
復帰も即位も可能となった。
旧皇族の子孫にどれか一つでもあてはまることはあるかい？
その時代は政治の中枢を担っていた摂関家の後見というのだって
皇位継承問題には大きく関わっていたのだよ。
722:名無しかましてよかですか？
10/01/12 14:00:08 lPcPakhV
>>716
>これってどうゆう意味なわけ？
小沢と同じ物言いだな。
オレは立場としてはどちらかと言うと男系で続いて欲しい派。
それがやはり一番目の選択肢に来るのは当然も当然。1+1=2と同じくらい当たり前の事。
それを前提として最悪の状況から一つずつ可能性を潰していく事をやらないと、皇室の危機を回避
する事が出来ないと思っているよ。
そのために何をすればいいのか、今の所答えは見えていないが、最終的に皇室が続いて
日本国民の安寧のため陛下がお祈り続けて下さるのであれば、それで良いとは思う。
女系派＝国体破壊論者、外国人参政権推進論者 みたいな飛躍は止めといた方が良いよ。
話が何にも進まなくなる
723:名無しかましてよかですか？
10/01/12 14:59:56 qW7bBjzV
>>721 >死ぬまでその身分に属する、これが身分制度の原則…
→予想された反論だ。タコ壺にはまって古い文書をひっくり返しているうちに、
古来の大原則を身分制度の変わった現在にどう活かすか、という柔軟な思考を
失ったか。気の毒に。
721のすべきことは自分が、皆を納得させられる双系主義の前例・史料を出すことだろう。
>>713 >皇族身分を剥奪され庶民身分に落とされた…
→ついこの前まで、皇族で、不法不当に降下させられた宮様方に冷たい口のきき方だな。
総じて、男系論者には尊皇心が感じられる。
その点、女系論者には、語れば語るほど疑念が湧いてくる。
高森氏、小林ヨシリン氏、田中博士のような篤い尊皇心の女系(双系)論者は
例外中の例外なのだろうか、という気がしてきた。
例外の方の論に賛同して、女系論に組みするとトンデモナイ結果となりそうだ。
724:名無しかましてよかですか？
10/01/12 15:04:41 9JJnpH3w
>>722
今上陛下の言わんとしていることは何なの？
という意味ですけど
725:名無しかましてよかですか？
10/01/12 15:08:47 9JJnpH3w
私も小林氏の女系容認以外は評価しているんだけど
だから頭のいい小林氏が何で女系容認になるのか不思議
726:名無しかましてよかですか？
10/01/12 15:13:43 9JJnpH3w
高森氏は現皇室に対する敬愛の念が強すぎて、情に流されてロジックが壊れている気がする
727:髭の殿下 大いに語る①
10/01/12 15:35:39 qW7bBjzV
>>715 >髭の殿下に関しては確固たる男系派とは言えないと思いますよ。
■髭の殿下のお話を伺ってみましょう。(『皇室と日本人』寛仁親王殿下 明成社 本体1,200円)
(女系天皇の容認は)2665年間つながってきた天皇家の系図を吹き飛ばしてしまう
ことだという事実を、国民にきちんと認識してもらいたい。 80頁
皇室の伝統を破壊するような女系天皇という結論をひねり出さなくとも、
皇統を絶やさない方法はあると思うのです。 81頁
728:髭の殿下 大いに語る②
10/01/12 15:37:39 qW7bBjzV
今でも少なくとも８つの旧宮家には男系男子がいるのですから、
宇多天皇のようにその方々にカムバックしていただくという手もあります。 85頁
みなさんが意外とご存じないのは、我々現職の皇族と旧宮家の方々はすごく近しく
付き合ってきたことです。 86頁
旧皇族さんたちとは文字通り親戚です。 87頁
繰り返しになりますが、2665年の間、神話の時代から延々と男系、父方の血統で
続いてきたという稀有な伝統です。 89頁
729:髭の殿下 大いに語る③
10/01/12 15:39:09 qW7bBjzV
(女系に移ると)百年も経たないうちに天皇家の家系というのは、
一般の家と変わらなくなってしまいます。 89頁
女系天皇容認という方向は、日本という国の終わりの始まりではないかと、
私は深く心配するのです。 90頁
730:名無しかましてよかですか？
10/01/12 16:00:30 MLY8oE88
だが髭の殿下は娘が女帝・女系を容認していても、反論をしてない。
女系は日本が終わるといいながら、女系を容認してる娘を戒めるどころか
「お前は強いな」で終わり。
このどこが確固たる男系派と言えるのだろうか？
そもそも天皇が皇位継承問題は政府にお任せすると発言し、
ご自分の意向は口にだされたことはただの一度もない。
天皇の意向、ご決断が全て、これも天皇家の伝統。
傍系宮家が口をはさむ問題ではない。
ましてや民間人となった旧宮家の子孫などが皇籍復帰をせがむなど
分をわきまえないにもほどがある。
731:名無しかましてよかですか？
10/01/12 16:15:17 Q43hbPqK
決まったら従わなきゃいけないけどいう話もしているよ。
まあ当たり前の話なんだけど
732:女系派＝外国人参政権推進論者？
10/01/12 16:16:10 qW7bBjzV
>>722 >女系派＝国体破壊論者、外国人参政権推進論者 みたいな飛躍は止めといた方が良いよ。
その通りなのだが…
現実の女系派を見てみよう。その多くは、占領憲法擁護であり、親中・媚中であり、
拉致日本人の救出に不熱心、…だ。
これらと反対の立場の人たち＝安部・平沼・西村・故中川といった人達は、皇位継承では
男系維持の立場を取る。
つまりこう言える。外国人参政権推進論者や夫婦別姓論者や護憲派は、女系の立場に立つ、と。
その際、彼らが表向き持ち出すのは、高森理論であり、ヨシリン理論だ。
表面上は、いかにも皇位の安定的継承を願っているか熱く語るはずだ。
従って、ヨシリンの漫画で感激するのは、大いに結構だし、この漫画は広く薦めたいが、
現実の政治状況で女系容認、典範改悪の動きに賛同するのは極めて危険だ、と考える。
733:名無しかましてよかですか？
10/01/12 16:26:57 qW7bBjzV
>>730 >髭の殿下は娘が女帝・女系を容認していても、反論をしてない。
人が見ている前で叱責しなかった。それだけのこと。
政治でも外交交渉でも本当に大事な話は衆人環視の中ではしない。
先帝陛下は、かつて紀元節反対を唱える宮様を厳しくご注意されたと言う。
しかし人の見ているところで、この宮様をご注意されたことなどなかった。
734:名無しかましてよかですか？
10/01/12 16:30:05 9JJnpH3w
>>730
＞女系天皇容認という方向は、日本という国の終わりの始まりではないかと、
＞私は深く心配するのです。
ごちゃごちゃ屁理屈をこねんでも、普通に読んだら有識者会議の結論に反対表明の男系支持だろ
735:名無しかましてよかですか？
10/01/12 17:18:03 qW7bBjzV
>>ましてや…旧宮家の子孫などが皇籍復帰をせがむなど分をわきまえないにも…
その方は確固たる男系維持派で、法学者として具体策も語っている。
しかし、ご自身の復帰をせがんではいませんよ。出典なり根拠があれば出して欲しい。
それどころか、御自身に白羽の矢がたった時に辞退されるのでないかと心配している。
「世間を騒がせたから」というのがその理由。
こういう御方にこそ復帰していただきたいと心から希っているのだが。
736:名無しかましてよかですか？
10/01/12 17:36:05 MLY8oE88
>>733 違う違う、そういうシチュエーションじゃなくて、
婦人公論に姉妹それぞれにジャーナリストがインタビューした時に
姉妹の口からでた話なの。（昨年の年末頃）
皇位継承問題も父親と一緒に時間をかけて話し合ったという長女。
次女も父親とそういう話題になったことがあるという。
つまり自宅での完全なプライベートな時のこと。
その時の様子を姉妹がそれぞれ語ったの。
次女が女帝・女系容認を受け入れてそういうふうにこたえたら、
男系派なら反対するでしょ。
殿下だけじゃなく、女王たちだって男系派なら改正そのものを否定するはず。
でも女王たちは否定はしてない。
ただ改正されても長女は残らないかんじで、
次女はあの様子なら皇位継承者として残るでしょうね。
姉妹は結婚適齢期になってるし、親子でそんな話し合いしてるようじゃ、
すでに水面下で皇族たちにはやんわりと宮内庁から女帝・女系改正の可能性を
示唆してるんじゃないかな、と思った。
話し合いは悠人君誕生前のことかもしれないけど、
それならなおさら昨年の段階で姉妹が女帝・女系容認を肯定した前提での
発言をするのはおかしいわけだ。
737:名無しかましてよかですか？
10/01/12 17:45:35 MLY8oE88
>>735 竹田氏は自分を含む旧皇族の子孫たちの復帰をいつもせがんでるでしょ。
民間人の竹田氏が民間人の旧皇族子孫たちを皇籍に復帰させろ、ということが
分をわきまえないというのだよ。
彼は自分が民間人でしかないということを理解してないようだね。
旧皇族子孫の中で、公にそんなこと言ってるのは彼だけ。
分をわきまえていたら、民間人の自分達を皇籍に復帰させろだの、
宮家の養子にしろだの、いえるわけあるまい？
738:名無しかましてよかですか？
10/01/12 20:00:46 ijXRxk/P
うわ～今日はすごい論争があったのですね。
qW7bBjzVさん、すごい知識ですね。論理的でいて、皇室や先祖への情愛が感じられて素敵です。
対してMLY8oE88さんには情が微塵も感じられなかった。親王殿下を君呼ばわりって、分をわきまえていないのは、どなたかしら？
739:名無しかましてよかですか？
10/01/12 20:24:09 qW7bBjzV
>>736 >婦人公論に姉妹それぞれにジャーナリストがインタビュー…
了解納得。婦人公論までは眼を通せない(笑)。時間をかけたわけだから
父上殿下は譲らなかったのでは(笑)。雑誌に公表した時点でお叱りがあった？かも。
殿下の真意は、活字になって公表されたものと考えるのが妥当と思う。
なお宮内庁は皇族方をなおざりにして進めているようですよ。ハケタが批判される所以です。
>>736 >自分を含む旧皇族の子孫たちの復帰をいつもせがんでるでしょ…
見てきたようなナントカだ。いつも誰にせがんでいるというのだ(嘲笑)。
女系派に都合の悪い言論を威嚇とデマで黙らせるかのようなことは良くないと思うが。
学者として皇位継承を論じることに全く問題はないだろう。
確か祖父はラバウル行を志願され、ガダルカナルへも行こうとされたはず。
ご発言に対する下賤な批判は承知の上の、已むに已まれぬ大和魂の発露だろう。
しかも仔細にみると竹田氏は、男系維持を唱えながらも、旧11宮家の一律復帰を唱えて
いるわけではない。一連の占領政策の不当性を考慮すれば単なる民間人とも言えない。
740:名無しかましてよかですか？
10/01/12 20:31:00 78Dz3L31
みんな明けおめ！
おいらがサボってる間に何か議論がされてるみたいだけど・・
女系派にあんまり付き合いすぎると、話がわかりにくくなって
それがまた女系派の思うつぼだからな・・ほどほどに。
雅子の医師団発表はのびのび。今だに出す気配もなく。
年始にお手ふりやっただけで、妻子は全部欠席。
皇室のお宝流出がまだ続いてるようだ。
徳仁を廃太子しなければ皇室は終わる。
自閉症の愛子ちゃんには天皇など無理。
この真実をどんどん伝えていこう。
741:名無しかましてよかですか？
10/01/12 20:52:57 78Dz3L31
女系派の破たんしすぎてるところは、
（小林もだが）
愛子ちゃんの自閉症を隠して（見てみぬふりして）
天皇になどと言ってるところだ。恐ろしいことだ。
ひどい人権侵害だ。女系という自分たちの理想のために
自閉症の子供を利用する。
今年小学3年生、あと3年したら6年生、
中学生になってもご挨拶してなかったら
ハッキリ世間一般にも分かってしまう。
自分たちが持ち上げていた
愛子ちゃんのその姿によって
否応なしに女系派は破滅する。あと数年で。
小林はいい加減なこと言った報いを受けて
首くくることになるだろう。
いかに現実を見ないで空理空論
脳内で事を勝手に進めていたかってことが
ハッキリする。
742:名無しかましてよかですか？
10/01/12 21:08:49 EEacBNVc
>>694
＞為政者や知識人、宗教界では、明治のはるか以前からそんなこと常識だった。
「天壌無窮の神勅」を重視する思想や「万世一系」のイデオロギーが生まれたのは江戸時代のことで、それが
「教育勅語」等を通じて国民の主流の思想となったのは明治後期から昭和２０年頃までの数十年間。
戦後は学校教育からも外され、衰退していった。
また「天壌無窮の神勅」には皇統を「男系」に限定するような文言はない。
＞高森ゼミの卒業生？ もしかして高森先生？
違います。
［継嗣令第一条］を双系継承の根拠とする高森先生の学説は支持しているけれど（ただ高森先生の「男系天皇」
「女系天皇」の定義は、「皇位継承資格」と「皇位継承者の選定方法」を混同している部分があると思う）。
＞即ち双系主義は必ず男系継承に終止符を打つ。
皇統が双系継承だということは、>>687-688、>>690で論証した。
異論があれば具体的に間違っている部分を指摘するか、「皇統男系説」で「皇族女子と氏族男子の婚姻禁止
規定」が必要な理由を提示してください。
>>701
＞ 皇女は帝の子だから、皇子と同じに親王(内親王)とせよ。
［大宝令］の法令解釈書である『令集解』は、「古記に云く、女帝の子も亦同じてへり。謂ふこころは、父、諸王と
雖も猶ほ親王と為すがごとし。父、諸王為りて、女帝の兄弟は、男帝の兄弟の一種とす。（大宝令時代の明法家の
解釈を記したもの）」と読むとしか考えられない。
「女帝子亦同。」を「女（ひめみこ）は、帝（みかど）の子（こ）、また同じ」と読むのなら、「謂。父雖諸王猶為親王。
父為諸王。女帝兄弟。男帝兄弟一種。」は一体どう読むのか説明してほしい。
743:名無しかましてよかですか？
10/01/12 21:13:03 78Dz3L31
愛子ちゃんは自閉症なんだから、
天皇はムリ。
眞子さま、佳子さまもおそらく普通に
降嫁されるだろう。
天皇としての教育はされてないだろうし。
女系派は双系派は何も考えとらんね。
頭の中で勝手にシュミレーションしてるだけ。
744:名無しかましてよかですか？
10/01/12 21:29:12 78Dz3L31
>>742
双系なんてのはないの。
自閉症の愛子ちゃんを天皇にするなどという
人権無視はやめろ。
745:名無しかましてよかですか？
10/01/12 23:19:52 ijXRxk/P
古文書の解釈は不要に思う。そんなことより、qW7bBjzVさんのいうとおり、女系「天皇」を主張する方がすべきことは、皆を納得させられる双系主義の前例・史料を出すことだと思う。
746:名無しかましてよかですか？
10/01/12 23:39:06 yg8xsN56
侵略者の台湾ゴキブリはとっとと日本から出ていけ！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
747:名無しかましてよかですか？
10/01/13 00:31:04 rRcK3Utq
>>745 天皇家の伝統に乗っ取って話をすすめたいのなら古文書の解釈は
ひっじょーに重要だとおもうのですけど。
記紀は一字一句否定せず万世一系を信じて疑わず、都合のわるい古文書の解釈は
スルーとは、虫がよすぎますって。
古代において、女帝は男帝と同格、その子供の存在も否定されず
誕生後は男帝と同格、という解釈で何か問題でもあるわけ？
養老律令が編纂、施行されたのは女帝が多く即位した時代なのだから
そう書いてあってなんの疑問もないさ。
748:名無しかましてよかですか？
10/01/13 00:32:10 tsrLwn8f
古文書って別に古代の日本人の総意じゃないからなあ。
だいたいそんな古代の資料なんて現在じゃ１パーセントも残っちゃいないよ。
学問とは到底認められんねえ。全てが憶測だろw
高森一派のいい加減さには呆れる
749:名無しかましてよかですか？
10/01/13 00:47:23 rRcK3Utq
天皇家に関する古代の史料に国民の総意なんて必要ないさ。
天皇の独断と都合で編纂してかまわんのだから。
武家でも時の権力者に都合のいい編纂がしてあって
自分達を正当化することのみを目的としてるようなものもある。
豊臣、徳川関係なんてみんなそう。
記紀が編纂されたのが飛鳥時代で天皇の勅命だから、
そりゃ天皇は神だのなんだの、天皇家に都合よく書いてあるに決まってる。
750:名無しかましてよかですか？
10/01/13 01:05:16 tsrLwn8f
やはり現実に結果として継承され続けた「男系」に限るな。
古文書にしかない女系を伝統と言い張る奴は何を考えてるんだろうね。
751:名無しかましてよかですか？
10/01/13 05:36:52 XiKt1ad1
継嗣令は四条で男系が担保されてるんだよ。
ググッテ見ればわかる。
継嗣令一条キチガイがここにも湧いてきたんだね。
だまされてるやつは天皇関係のスレとかはほとんど見てないんだね。有名なのにこのキチガイは。
752:名無しかましてよかですか？
10/01/13 08:16:19 lurR5HLO
>>749
↑スゲー。皇室への敬意のかけらも感じさせない文章。これが女系や双系主張者の本性ですな。
753:名無しかましてよかですか？
10/01/13 08:21:31 YEcKFsgE
女系派、双系派の特徴として
勝手に自分の脳内ワールドの中で
いくつか都合の良い設定をこしらえて
その中で勝手にストーリーを作ってく。
そして現実世界をそのストーリーにあわせろと言ってくる。
愛子ちゃんには天皇という重責を背負えるような
体力も能力もないのをすべて無視して・・な。
どうしてここまで脳内に花が咲かせられるのかが不思議だ。
754:名無しかましてよかですか？
10/01/13 08:35:31 YEcKFsgE
>>747
＜都合のわるい古文書の解釈は
スルーとは、虫がよすぎますって。
思いっきりブーメランだな。
愛子ちゃんの状態をスルーして女系だの双系だの
虫がよすぎますってｗｗ
755:名無しかましてよかですか？
10/01/13 08:42:29 YEcKFsgE
12月のこどもの国
天皇皇后両陛下、徳仁、雅子、秋篠宮家
（文仁親王、紀子様、眞子様、佳子様、悠仁様）、黒田さんとさーや・・
皇族勢ぞろいしたこの日、愛子ちゃんだけが風邪ぎみを理由に
不参加。
雅子と徳仁が愛子ちゃんを優秀かのようにウソをついてきたから。
ありのままにしていれば、この暖かい一族勢ぞろいの20周年記念の
映像、画像にも残る大切な日に愛子ちゃんもいれたものを。
カメラがいて、一般人がすぐそばにいて、
3歳のおしゃべりする悠仁さまがいて・・・
だから愛子ちゃんを連れて来れなかった。
愛子天皇は無理。女系だの双系だの、理論上でも破綻してるが
理論を抜いても、現在の愛子ちゃんの状況から
女系、双系はありえないってことを早く認めろ。
756:名無しかましてよかですか？
10/01/13 09:24:47 rRcK3Utq
>>751 その四条をわざわざ規定していることが、
女帝と氏族との子供にも継承権があることの証という
解釈もあるわけでしょ？
こんなことわざわざ規定しなくても、当時の身分制度上、
氏族の父親の子供は母親がどの階級でも氏族、
身分違いの皇族の天皇になどなれるわけない。
律令下では天皇という特殊な立場ゆえに女帝の子供には父親の身分に関係なく
皇位継承資格がある、という認識があるがゆえに、そのような規則を
あえて条文として明文化する必要があったとも考えられる。
女性の長が認められていたのは天皇家だけ。宮家や公家にはないという
ことも、天皇の特殊性を裏付ける。
女帝は独身か未亡人が条件だったというのが事実なら、
もし氏族男子と結婚して子供ができても氏族男子との子供には
皇位継承資格が発生しない、という身分制度の決まりのうえでは
男系継承においてなんの問題はないはず。
女帝に限らず他の女皇族が誰と結婚しても、男性の身分に属した子供しか
産めない、子供は皇族にはなれないのだから、皇族に女系の血統が
入り込むことは絶対にない、そんな規定は必要ない。
現に勅命で臣籍降嫁した内親王たちの子供が皇族になった例など一例もない。
でもそんな女帝にそんな制限があったというのなら、逆の見方をしたら
女帝から子供への継承の可能性があったからではないのか？
つまり、律令下では本来皇統は男系も女系でもＯＫ、政治的な理由で
それを回避し続け江戸期までその状態が続き、典範下で男系男子と明文化されて
現在に至っただけ、
という解釈もできるのだから、養老律令や当時の史料を研究するのは
とても重要なことなんだよ、皇位継承を伝統最優先にすべきというのなら
なおさらね。