09/11/24 21:43:01 HhnzN/Gv
小林さんはもう、金、人間関係、脅し、そんなもので
ガンジガラメなのでしょうな。
3:名無しかましてよかですか？
09/11/24 21:55:13 F8eb0wUu
公をより自分が褒められたい…坂、橋本、西尾
ってスレ立てたかったけど、立てられなかった。
誰か立てください。
4:名無しかましてよかですか？
09/11/24 21:57:31 F8eb0wUu
坂って、保坂
5:名無しさん＠アンチパナになった男
09/11/24 22:05:20 Siqg/gqd
天皇論スレで書いてきたけど
小林の言うことには無理がありすぎる。
東宮さまは何時まで経っても「温かく見守ってください」の繰り返し。
小林に至っては「黙って祈れ」。
表現は違うけど、国民に対して求めている具体的な行動は同じだね。
「国民は批判するな、国民は沈黙せよ」と。
6:名無しかましてよかですか？
09/11/24 22:18:20 F8eb0wUu
歴史伝統文化を受け継ぐ国民なら、雅子妃を見守り支えあっていこうと考えるのは当たり前。
歴史の永い日本人は、個人主義の人民じゃないから。
7:名無しかましてよかですか？
09/11/24 23:37:28 oeTgjwBK
そもそも、皇后陛下が民間から輿入れしたことがすでに皇室の個人主義を
尊重しているんじゃないのかな。皇太子殿下も自分が高貴な身分であると云う
自覚が希薄だからマスオさん状態に甘んじているしね。
巷間流されている雅子妃映像のどれをとってもその姿に品格や神々しさを感じるような
凛としたたたずまいを見出せない。
8:名無しかましてよかですか？
09/11/25 01:38:47 doPUqk14
弱み握られて脅されたか
大金つかまされて、
「なる登極の際には 美味しい立場をご用意しますよ」と囁かれているか、
どっちか
9:名無しかましてよかですか？
09/11/25 15:23:26 N4Km8FG5
この妃を不可解なほど擁護するってことは左に傾いたんかね
10:名無しかましてよかですか？
09/11/25 15:48:07 tO+HL0AA
つかここで雅子叩きしてる連中のほうが一般人の目から見ると
基地外なんだけどな、その辺のギャップ気づいたほうがいいよ
11:名無しかましてよかですか？
09/11/25 16:25:49 z6cu5BxR
雅子叩きって、すごいね。
他の板は知らないけど、ここで妃を批判している者に限っては
その言葉使いに節度を感じるけどな。
そして、擁護する側？というのか、小林の言論に同調する者って
ただひたすら批判は好ましくないの一点張りで、批判された内容に
ついての議論を放棄しているよね。左の平和信仰に近いベクトルだ。
12:名無しかましてよかですか？
09/11/26 05:48:56 rQiWM6J2
小林はいつから左に寝返ったんだ
13:名無しかましてよかですか？
09/11/26 07:08:19 uN7AcRm5
鬼女が立てたスレですね
バレバレなんだよ
14:名無しかましてよかですか？
09/11/26 12:02:28 pd7j/zeP
すぐに「鬼女」と言う人が出てきますが、男性方は、雅子さんをどう見ているんでしょうか。
六年間、公務祭祀は体調の波でほとんどできないけど、静養遊びは皆勤賞。
勤労奉仕団への会釈は何年もしないけど、英語で話せる国連の人には時間延長で会う。
六年もご病気で、本当に辛くてよくなりたいなら、とっくにセカンドオピニオンを受けているはずだが、未だに知り合いの医者一人にしか診てもらわない。
おかしなことだらけで、批判されて当然だと思いますが、擁護する人ってどういう人なんでしょう。
15:名無しかましてよかですか？
09/11/26 12:36:15 ieJLnmi3
>>12
パチりんは右でも左でもなく
ちやほやしてくれる人の味方。
16:名無しかましてよかですか？
09/11/26 15:37:14 a/gBtYy9
>>14
>擁護する人ってどういう人なんでしょう。
朝鮮関係・左翼・創価学会・外務省・小林よしのり
愛子内親王が産まれたとき韓国に赤ん坊を抱く雅子妃の銅像が建った。
その画像はネットに貼られたがなぜかURLにプリンセスコリアンベイビーと入っていた。
雅子妃は三代前の祖先が不明なので朝鮮から来た人ではないか言われている。
17:名無しさん＠アンチパナになった男
09/11/26 20:33:59 i7J37m+G
>>14
雅子妃が女性第二位の公人だという自覚を
東宮ご夫妻はどこまでお持ちなのか俺は深く憂いているよ。
ここで小林の言うように「皇太子妃は公務も何もする必要はないし
国民からそれを求めるなどもっての他」というなら
「では皇位継承権もない、皇太子さまの単なる配偶者でしかない（らしい）人を
国費を投じてあそこまで特別扱いする必要はあるのか」
という議論にならざるを得ない。
小林流を通すと言うなら「妃」との古い称号も考えざるを得ないね。
「皇太子夫人」（「夫人」も律令にある称号ではあるけど）で十分だろう。
18:名無しさん＠アンチパナになった男
09/11/26 20:52:30 i7J37m+G
「皇太子夫人」なら妃殿下の敬称も無くす。
ただの「雅子夫人」でいい。
19:名無しかましてよかですか？
09/11/27 05:13:59 WeF6bUsr
チャールズ皇太子夫妻みたいにすればいいのか
20:名無しかましてよかですか？
09/11/27 16:21:42 VZoYCIC7
普段週刊誌なんて読まないけど、小林が女性セブンに描いた漫画には吐き気がした。
愛子さんを「将来天皇になる可能性になる子」としておきながら
悠仁ちゃんを「不妊だったり早死にしたりするかもしれないんだし」的なこと書いてた。最低だ。
だいたいそれを言うなら愛子さんだって不妊だったり早死にする可能性は同じだけあるじゃないか。
21:名無しかましてよかですか？
09/11/27 18:17:59 ewMamKbP
女性セブンは素晴らしかった。買っておけば良かった。
22:名無しさん＠アンチパナになった男
09/11/27 21:07:24 UtE4AHNZ
小林は今回のＳＡＰＩＯ掲載で
双系と言いながら男系断絶、女系移行を望んでいるのが明確になったね。
いくら考えても、悠仁さまが健在なのに
愛子さまを皇位継承第一位にする理由が分からない。
「直系長子」の内親王って、過去の皇室でそこまで優遇されていたっけ？
親王方より時の天皇、皇太子の長女のほうが序列が上だった？
阿倍内親王（孝謙・称徳天皇）くらいじゃないのか？
１２月９日、雅子妃の誕生日には注目している。
どうせ「依然として体調には波があり」「温かく見守ってください」
なんだろうけど。
23:名無しかましてよかですか？
09/11/27 23:47:42 S3cqk/ul
チャンネル桜 天皇 皇室典範改正 男系・女系、議論の前に
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
日本の国柄そのものとも言える「皇室」。
チャンネル桜も、小林よ しのり氏を迎え
タブーなき言論で大いに議論を深めて行こう
と考え ておりますが、それに先立ち、
水島なりの考えを改めて視聴者の皆
様に御説明しておきたいと思います。
24:名無しかましてよかですか？
09/11/28 00:56:55 9cwo2587
>>20
マジかよ！？
これ、戦前で言ったら即死刑だろ
てか小林ってあの変な漫画本で
「天照大神は女性だ、だから皇室は女系なのだ」
と事実を曲解したが、それだと徳仁が継いだら
「皇室は正田家だ、ほら正田美智子さんの血筋が象徴でしょ？」
といってるようなもんだ。
25:名無しかましてよかですか？
09/11/28 01:10:37 pIIauzw5
祐ﾀﾝが将来不妊や早世の可能性があるというなら
愛子ちゃんのほうがもっとあるよねー
愛子ちゃんは体が弱いし
女性不妊は男性不妊よりぜんぜん数がおおいし
そもそも両親が不妊だった子と両親が子沢山だった子だったら
親の遺伝形質かんがえたら愛子ちゃんが不妊の確率のほうが高い。
配偶者が見つかりつらいという点でも
順応性のたかい女性が配偶者になったほうが
男性が配偶者になるよりずっとましだ。
ということで小林の愛子擁護は擁護になっていない。墓穴ほってるだけ。
小林が愛子ちゃんを擁護したかったのなら
もっと別な方向から攻めないとだめでしょ。
26:名無しかましてよかですか？
09/11/28 09:11:33 403/4Mvw
女性週刊誌に載った小林の東宮負債擁護愛子天皇推進漫画をウプしてくださる神はおらんかいな？
「女性天皇に賛成ですか？わしは賛成です」と書いてあったが、賛成の理由が書いてないの。
擁護派はそれを説明するにはページが足らんという言い訳でもする気かね？
それとも小林は女にモテるわしの言う事なら女性読者を難なく取り込めるとでも思ったかね？
「よしりん様がそうおっしゃるならアタシたちも東宮負債立皇賛成・愛子天皇に賛成しますわ」とでも？
この漫画は小林の評価を地底まで突き落としたと思うんだが。
27:名無しかましてよかですか？
09/11/28 10:53:30 l8irnK+n
>>20
２人の不妊・早世する可能性が同じくらいだとして
悠仁様が皇位継承第一位なのと、愛子様が皇位継承第一位なのじゃ
どちらがその後の皇室存続幅が広がるかってことでょうよ。
悠仁様が皇位継承第一位なら、悠仁様に何かあった時点で皇室消滅。
愛子様が皇位継承第一位なら、愛子様も悠仁様も皇室メンバー、
どちらかに何かあっても、もう１人いる。
28:名無しかましてよかですか？
09/11/28 12:51:37 gV7NV79L
>>27
なぜ悠仁様・愛子様二人だけ？
徳仁→文仁→悠仁→眞子→佳子→愛子 とか
徳仁→文仁→眞子→佳子→悠仁→愛子 の順番もありそうに思うが？
当人が病弱で実母が精神病の娘を優先させるのは危険。
29:名無しかましてよかですか？
09/11/28 15:49:52 l8irnK+n
>>28
もちろんそれもアリでしょう。
ただ年齢的に、兄弟姉妹から１人が立って次世代に継がれるのが自然だから
文仁様や眞子佳子様の線が薄くなるだけで。
もし愛子様が生まれていなかったら、今の女系問題は当然
眞子様でokかどうかで話し合われていたでしょうね。
30:名無しかましてよかですか？
09/11/28 16:08:07 gV7NV79L
>>29
小林の理屈では後継者が早世不妊である可能性を重視しろとのことだ。
それなら、４人の皇孫のうち最初に結婚して子を持てるのは眞子様だろうから、
その継承権を固めておく方が確実だろうに。
悠仁親王の父は20代半ばで子を持ったが、愛子内親王の母は30代半ば過ぎまで子を持てなかったことを考えると、
次世代、愛子様に子が生まれないのに、悠仁様の子に帝王教育をほどこしていいものかと、
また厄介な議論がおこる可能性は高い。
31:名無しかましてよかですか？
09/11/28 16:38:14 l8irnK+n
>>30
眞子様の御子の継承権を固めるには
女系を含む継承順位に変更する必要があり
そうすると現在直系長子である愛子様の方が、眞子様より継承順位が上がる。
帝王教育は、継承権のある人全員に、或る程度施されるべきなんだろう。
32:名無しかましてよかですか？
09/11/28 18:03:41 gV7NV79L
>>30
復帰した男系男子と内親王・女王の間に生まれた男子に継承権を与えるというやり方もある。
これなら「俗にまみれた旧皇族」でなく「皇室で生まれ育った」男系男子が皇位を継承するわけだが、
この案だと女子最年少の愛子内親王には不利なので、
小林はそれを潰すために「旧皇族が復帰したらスキャンダルを書き立ててやるぞ！」と脅迫しているわけだろう。
要ははじめに愛子女帝ありき。
33:名無しかましてよかですか？
09/11/28 19:39:17 7En7U3+E
【皇統】男系・女系、議論の前に[桜H21/11/26]
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
テキスト コメント
大事にしたい気持ちは同じなのに具体的な方法論になると
左翼的な意見をいう輩、無知なのに意見する輩に対して
「我々が議 論する問題ではない！」と一蹴する為にも思いはしまっておいて頂 きたい。
守り方（意見）が違うなら、防衛ラインはもっと前だぞ！？
「国民があーだこーだ云う問題ではない(6:40)」
と水島さんは主張していますが、
「2000年続いた伝統だから、男系を続けるべき(3:30)」
とも主張しています。これは矛盾しています。
たとえ皇室のあり方について小林さんと議論したと
しても、正しい間違いの定義がお互いに違うため、
水掛け論で終わることは目に見えてます。？
水島さんの悪い癖です。おおまかなベクトルを互いに認め合わない
限り保守合同は難しい。何よりも公器のメディアに成り得ない。
清 流に魚住まずの喩えもあります。？
34:名無しさん＠アンチパナになった男
09/11/28 20:52:15 Lu/HhasF
鳩山政権に代わっても不況は止まらず、むしろ悪化している中
小林のようなつまらぬ夢想にすがるなら皇室にも
本当に公然と（つまりテレビや新聞で）批判が集まるよ。
またディズニーランド事実上貸し切りみたいなことをして
「愛子に『普通の子と同じ体験を』させてやりたかった」とか
東宮さまがにこにこ笑顔で仰るようなことがあったら、そこがきっかけになるかもね。
35:名無しかましてよかですか？
09/11/28 22:09:38 l8irnK+n
>>32
違うよ。
復帰ありきの男系維持は、小林の理想を危うくするから
排除したいわけ、彼は。
愛子様は単なるその結果論。
初めに愛子様マンセーがあるわけじゃない。
36:名無しさん＠アンチパナになった男
09/11/28 22:19:49 Lu/HhasF
雅子妃のような人間でも「無条件に敬わねばならない」のなら
小林のような人間は皇室を楯に好き放題できるだろうね。
ほんとこれ以上不況になってきたら
「病気治療を楯に遊んでばかりいるのが許されて、
そんな人間でも国民はただ敬い、義務も何にも求めてはならない」というなら
そんな存在を税金で養うのは耐えられない、って人は増えるね。それは個々の負担額の問題じゃない。歴史を見たら確実にだ。
小林がそこでやれ戦後民主主義の洗脳だの、国民の思い上がりだのと言えば
寧ろ「思い上がりで結構だよ。そんな皇室ならいらねえよ」と思う人も増えるだろう。
俺、皇室を思えばこそこうして苦言しているつもりなんだがな。
民主主義社会になっているという現実を無視して
大日本帝国時代でも秘かに冷笑されるような神かがり論を唱えてる。
まあ小林には全部小姑根性なんだろう。
37:名無しかましてよかですか？
09/11/28 23:15:21 YzOJEYbq
>>35
危うくするのは小林の理想なの？
皇統ではなくて？
じゃあその小林の理想ってなに？
私にはそれが「はじめに愛子女帝ありき」「愛子様マンセー」に見える。
大体今の旧皇族男子をいきなり天皇にしろってわけじゃない、
悠仁親王が天皇に即位されるのは今上も皇太子も秋篠宮様も他界された後なんだから
まだ30年くらいの余裕はある。（もしかしたら40年くらいいくかも）
その間に旧皇族を復帰させ、旧皇族に産まれた子どもを皇族として育てれば
その子は立派な「皇室で生まれ育った男系男子」だろ。
そういう可能性も何も片っ端からつぶして回って「愛子様を女帝に！」て叫んでるのが小林じゃん。
38:名無しかましてよかですか？
09/11/28 23:36:56 l8irnK+n
>>37
天皇なんて飾り物であり
その周囲の意向が反映されるっていうのはいつの時代も同じ。
小林の理想は、飾りと、それを利用する政治権力両方の強化。
それには旧宮家なんていう余分な勢力は入れたくないわけ。
力が分散されるから。
「象徴」として純粋培養された一家だけの方が
神格化もしやすいし扱いやすいと。
39:名無しかましてよかですか？
09/11/29 05:19:12 IrIqIDAd
>>36
>「病気治療を楯に遊んでばかりいるのが許されて、
>そんな人間でも国民はただ敬い、義務も何にも求めてはならない」というなら
>そんな存在を税金で養うのは耐えられない、って人は増えるね。それは個々の負担額の問題じゃない。歴史を見たら確実にだ。
江戸時代でいう打ち壊しみたい。
東宮御所に「このロイヤルニートがーーーー!!」ドカーン
となったらかなり面白い。
40:名無しかましてよかですか？
09/11/29 06:31:18 r8Of192/
小林は卑怯者で最低。
悠仁さまに「早逝、不妊」などと失礼極まりないことを書いておきながら
「自分への反論の手紙などはどうせキチのしわざだから一切読まない」だってさ。
41:名無しかましてよかですか？
09/11/29 07:31:49 wdbp2mwn
税金泥棒の娘が頻繁に「病気」で幼稚園・学校を休んでいるのはスルー
女の方が生殖能力を早く失うこともスルー
江頭家が子沢山が当たり前の時代に２代連続で子供が1人しか生まれなかった家系なのもスルー
42:名無しかましてよかですか？
09/11/29 12:41:40 T76yq8YK
でも次期皇后様なんだから
43:名無しかましてよかですか？
09/11/29 17:05:53 e7wFbH+A
庶民出身のくせして
天皇皇后両陛下にお辞儀もしないような女ですよ。
44:名無しかましてよかですか？
09/11/29 17:42:22 6Kos4shP
>>26
小林よしのり 女性セブン
「 直系の愛子さまが天皇になる可能性はまだあるのです 」
「 雅子さんに適応障害が出るのは自然、静かに気長に回復を祈ること」
URLﾘﾝｸ(www.yuko2ch.net)
45:名無しかましてよかですか？
09/11/29 21:07:08 r8Of192/
>>43
愛子ちゃんを妊娠する前、天皇陛下に
「国民が（お世継ぎを）待っているよ」と言われて
「私の友人にそんなことを言う人はいません！」と口答えした女だからね。
何さまのつもりなんだか。
自分は子供を産むための努力を怠り、やっと妊娠したことがわかったときは外国でワインがぶ飲みして流産（流産はそのせいではないかもしれないけど）
それでいて弟夫婦に子供ができたらあからさまに嫉妬…なんなんだろうね
そんな女を気持ち悪いほど擁護する小林も気持ち悪い。
46:名無しかましてよかですか？
09/11/29 21:46:35 hg2Z1Kr4
小林のような奴は
「俺の意見に異を唱える者はまじめに読んでない証拠だ」
と世の中みな同意見、俺様がすべて正しいと勘違いしてるだけ。
「愛子さんとそこらへんの高卒フリーター・ニートの間にできた子は
れっきとした皇統だ！皇位を継いでも問題ない！」などと主張しておきながら
「悠仁親王は皇統ではない！宮家だ！この子が継いだら秋篠宮王朝になってしまう！」
なんていい出すかも知れんぞ。
47:名無しかましてよかですか？
09/12/02 00:17:01 ogQRhF0J
>>44
乙
>我々は雅子さまが成した偉大な功績に気づかねばならない。それは何でしょう。
>愛子さまという女帝になる可能性を秘めた御子を産んでくれたことです。
紀子さまが産んだ眞子さま、佳子さまはスルーですか。
やっぱ小林、気持ち悪いわ。
48:名無しかましてよかですか？
09/12/02 08:11:38 sUkhZFjS
直系の長子が家を継ぐのは、日本ではごく自然な話だろう
49:名無しかましてよかですか？
09/12/02 08:59:30 O7rnQOij
>>48
そりゃ愛子さんが男児ならね。
でも女の子には皇位継承権がないのは最初からわかってたことでしょ。
それわかってて、雅子さんは男児を産むためにたいして努力しなかった。
妊娠がわかっていながらワイン飲んで流産した（流産の直接の原因だと思わないけど
心がけの問題。普通心から望んだ妊娠だったのならそんなことはしないよね）
「自分が男児を産めなかったので女でも天皇になれるようにしろ！」
これどんなわがまま？？？
50:名無しかましてよかですか？
09/12/02 09:26:01 sUkhZFjS
>>49
いや不自然でしょう。昔は長男限定だったけれど、それは側室制度・通称ハーレムが有って
男の子が産まれるまで沢山の女性に子を産ませることができたから。
でも側室制度を廃止した以上、子どものできる確率は他の家庭と全く変わらない。とすれば制度だって
変えるほか無い。
常識で考えてみなさい。自分の娘を追い出して、替わりに親戚の男の子に後を継がせるって
おかしいでしょう？
51:名無しかましてよかですか？
09/12/02 09:52:32 8Mk+DAxv
>>50
過去に長男以外が跡を継いだ例があったよね。
雅子さん親王産めなかったから仕方ないじゃない、あきらめなよ。
しかも愛子ちゃんはただ内親王というだけではなく障害疑惑もある。
52:名無しかましてよかですか？
09/12/02 10:04:07 O7rnQOij
>>50
>昔は長男限定だったけれど、それは側室制度・通称ハーレムが有って
>男の子が産まれるまで沢山の女性に子を産ませることができたから。
昔は側室制度があったから「長男限定」だったんですね。
では現代の場合、長男だけにこだわると無理が出てくるということですね。
次男であっても天皇陛下の実のお子様という点では同じなのですから問題は無いのでは？
>常識で考えてみなさい。自分の娘を追い出して、替わりに親戚の男の子に後を継がせるって
>おかしいでしょう？
いや思わない。
顔も見たことないような遠い親戚の子ならともかく、次男の子はいとこであり
対等な関係なわけで。
少なくとも血統という点ではまったくの対等だよね。
最初から「女の子には皇位継承権がありません」」という決まりがあることを知っていた以上、
男の子を産めなかった人はあきらめるしかないでしょう。
「男しか天皇になれないのは時代遅れだ」という人もいますが、
では「長男が次男より優先されるのも時代遅れだ」とは言えませんかねぇ？？
53:名無しかましてよかですか？
09/12/02 10:13:26 sUkhZFjS
>>52
>天皇陛下の実のお子様という点では同じなのですから問題は無いのでは？
>対等な関係なわけで
いや次の天皇陛下は皇太子様ですが、皇太子様の実のお子さまは愛子様ですよ。
親戚の子とは対等ではありません
54:名無しかましてよかですか？
09/12/02 10:33:17 O7rnQOij
>>53
では何のために皇位継承順位というものがあるのですか？
男子でつないでいくことが重要と考えているからこそ皇位継承順位があるのではないでしょうか。
（秋篠宮殿下は皇太子に次いで２位ですよね）
それとぶっちゃけた話、自閉症の愛子さんを天皇にするのは無理だと思いますけど。
55:名無しかましてよかですか？
09/12/02 10:46:44 sUkhZFjS
簡単な話で昔は男尊女卑の考えだったからに過ぎない。でも今や男女同権の時代。
愛子様が天皇陛下に成られても何ら問題有りません
56:名無しかましてよかですか？
09/12/02 10:59:12 O7rnQOij
>>55
なぜ男女同権ばかり主張して兄弟同権は認めようとしないんですかぁ？
結局自分の都合のいいようにしたいだけじゃないｗ
男児産めなかったのは雅子さんたちの責任。他の誰のせいでもなーし。
57:名無しかましてよかですか？
09/12/02 11:12:56 sUkhZFjS
兄弟のどちらが継ぐかで、後継者争いで揉めるからですよ。何らかの政治勢力争いにもなりかねない。
だから長子相続にするのが最も安定する良い方法
58:名無しさん＠アンチパナになった男
09/12/02 22:06:29 wktOkLXn
とりあえず１週間後の雅子妃誕生日での東宮家の対応には注目している。
またも「温かく見守って」で何の説明もしないのならもう駄目だね。
具体的病状の説明を、責任ある医師がして欲しい、
「治療の一環」はいつまで続く見込みか教えて欲しい
今とりあえず望むのはこれだけなのに、なんで何も変わらないのかなあ。
俺は決して珍妙な高望みをしているわけじゃないと思うんだが。
俺はお二人に離婚も皇室離脱も望んでないし
法律上「重大な事故」がない以上は東宮廃位も有り得ないと思ってるが
いつの日か新帝が即位されても、今上陛下を仰ぐように新帝を見ることは多分ない。
個人的心情として新帝に距離感を覚えるだけで
立憲君主制を廃して共和制にせよなどとも思わないけどさ。
59:名無しさん＠アンチパナになった男
09/12/02 22:15:00 wktOkLXn
前にも書いたけど、小林はああまで祭祀を重視するなら
なんで雅子妃に「貞明皇后さまを見習ってください」と言わないで
「皇太子妃が祭祀をする必要などない」って言うのだろうか？
60:名無しかましてよかですか？
09/12/03 01:09:31 PzDHo15e
雅子さんが、祭祀できない人なのを知ってるからだね。
61:名無しかましてよかですか？
09/12/03 01:42:31 D1l7U8vW
出来ないならやんなくていいよ。所詮飾り物だし。
と言ってくれたほうがまだ清々しいよ。
「皇太子妃が祭祀をする必要などない」←これじゃ上から目線すぎる
62:名無しかましてよかですか？
09/12/03 05:18:52 rtWkzDPO
創価だから祭祀できないって本当？
63:名無しかましてよかですか？
09/12/03 10:27:58 D3PB29x2
平成天皇が死んだら、美智子平成皇太后、雅子皇后だな
64:名無しかましてよかですか？
09/12/03 18:36:03 KKd5zzzm
皇太子殿下に男子が無いまま今上陛下が崩御されたらｒｙ
考えただけでゾッとする
65:名無しかましてよかですか？
09/12/04 00:26:57 tidGnTsr
>>62
創価だから祭祀やらんという噂もあるが、
祭祀はかなり面倒で複雑な手順があるらしいので
ロイヤルニート雅子は祭祀を覚える気がないんだよ。
66:名無しかましてよかですか？
09/12/04 14:16:08 Qj34+Htv
愚民の分際で皇族に対して無礼だろう
戦前なら不敬罪で投獄されるわ
バカのクセに国士気取りで皇室を語るな変態ども
67:名無しかましてよかですか？
09/12/04 15:53:49 EZSRGEFA
戦前なら、公務も祭祀も仮病で休んで三ツ星レストラン三昧の
天皇陛下に頭を下げない雅子、皇室お宝流出疑惑の小和田家は、不敬罪どころか、斬首刑。
68:名無しかましてよかですか？
09/12/04 18:03:33 4Z4cOsbJ
>>67
> 戦前なら、公務
そもそも皇族の方々に「公務」なんて無い。某役人が言い始めた「ご公務」と呼ばれる
幾つかの活動が有るけれど、これは皇族の方々の御好意による単なるサービス。
「ご」と言う一字を付け加えるだけで全く異なる意味になるが、こう言うのは役人のよく使う手。
論点をうやむやにするためのごまかし。
秋篠宮殿下も記者会見で、憲法で規定された国事行為以外に皇族の公務の規定など無い
と説明しているのに。
無論、戦前の皇族の方々にも公務など有りません。
69:名無しかましてよかですか？
09/12/04 18:07:13 EZSRGEFA
天皇陛下に頭を下げないんだから立派に銃殺刑だな。
70:名無しかましてよかですか？
09/12/04 18:09:02 4Z4cOsbJ
そんな法律、昔も今もないな
71:名無しかましてよかですか？
09/12/04 18:17:47 EZSRGEFA
法律がなくても誰かがやるわい。
72:名無しかましてよかですか？
09/12/04 19:53:57 dVsCguPf
病気を理由に公務を休んでおきながら休んだその日に私的な外出。
病気を理由に公務のドタキャン・遅刻・中途退席を繰り返しておきながら
お遊びの日程は元気にこなす。
病気を理由に公務を休んでいながらその病状について正式な医師からの正式な発表はなし。
「おかしくね？」と言われたら
「そもそも皇族に公務なんてない！」
「皇太子妃に公務をする義務など法律に書かれてない！」
小学生の屁理屈かよ！
皇太子妃に公務をする必要がないのならじゃあ皇室外交もしなくていいよな？
あんなに外交外交言ってた雅子妃は何だったんだよ。
地味な国内公務をする気がないならないと最初からはっきり言ってくれれば
雅子妃のドタキャンや遅刻で迷惑する人も出てこなかったんだよ。
老いて癌を患った父、同じく老いて膝に故障を抱えた母がそれでも懸命に働いてるってのに
それを労わろうとも助けようともせず
「働けなんてそんな法律ないし～」で遊び暮らしている息子夫婦は
確かに法律違反で警察にしょっ引かれることはないだろう。
しかし世間はそんな息子夫婦をろくでなしと評価するんだ。
73:名無しかましてよかですか？
09/12/04 20:27:11 4Z4cOsbJ
>>72
>「そもそも皇族に公務なんてない！」
常識だね。
>公務をする必要がないのならじゃあ皇室外交もしなくていいよな？
当然です。そもそも憲法第4条には「天皇は この憲法の定める国事に関する行為のみを行う。国政に関する権能を有しない」とあり
天皇の国政関与を厳しく戒めている。 また「皇室外交」などと言う用語も正式なものではなく、あくまでも親善交際。
参考資料
> 国政に関与しない象徴天皇としては、「皇室外交」の用語は避けているが、皇室の外国との親善交際は年々活発化し、時には、結果として政治的論議の的とならざるを得ないケースも出てきている
> 出典：(株)朝日新聞出版発行「知恵蔵2008」
74:名無しかましてよかですか？
09/12/04 20:31:34 4Z4cOsbJ
朝日新聞を嫌う人も居るかも知れないので、公正を期して産経新聞から”皇室外交”。
> 一般に天皇・皇族による公的な外国ご訪問は“皇室外交”と呼ばれるが、天皇は憲法で「国政に関する権能を
> 有しない」とされており（皇族もこれに準ずる）、宮内庁はこの語を使うことを慎重に避けて「外国交際」と称してきた。
> したがって、それは「現実の国際政治の次元を超えたところでなされる友好と親善」でなければならない。
>
> 【産経/コラム】正論 国学院大学教授 大原康男
75:名無しかましてよかですか？
09/12/04 20:52:25 EZSRGEFA
URLﾘﾝｸ(www.kunaicho.go.jp)
昭和時代における香淳皇后の御活動について
平成21年12月4日
最近，一部の雑誌の皇室に関連する記事の中に，両陛下が揃って御公務をなさることは昭和時代からの伝統ではなく，
皇后陛下の御意思で天皇陛下と御一緒に御公務をされているものであるという趣旨の記述が散見されますが，
これは，皇后陛下の御行動に対する誤認であると共に，昭和天皇のお側で数多くの公的行事に御出席になった香淳皇后に対し，
極めて失礼なことですので，この際，宮内庁として，事実関係を説明することにしました。
まず，現在の両陛下が，お揃いで御公務をなさることは，平成になってからの独自のなさり方ではなく，昭和の時代のものを
受け継ぎ，これを基盤にして新しい時代の要請に合わせて発展させてこられたものであり，そのことは，現行の憲法のもとで，
昭和天皇と香淳皇后がなさっていたことを調べれば分かる筈のことです。
（中略）
なお，宮中祭祀についても，香淳皇后が御熱心でいらしたことは，よく知られています。平成に入り，皇后陛下は香淳皇后が
なさっていた祭祀を全てそのままに受け継がれました。お減らしになったものはありませんが，お足しになったものも一つもありません。
（後略）
76:名無しかましてよかですか？
09/12/04 20:54:21 EZSRGEFA
>>73
宮内庁が極めて失礼だって言ってるよ。 ばーか。
昭和天皇のお側で数多くの公的行事に御出席になった香淳皇后に対し，
極めて失礼なことですので，この際，宮内庁として，
事実関係を説明することにしました。
77:名無しかましてよかですか？
09/12/04 21:08:24 4Z4cOsbJ
皇后陛下の御意志、つまり独断で始められたかのような記事は失礼ですね。
78:名無しさん＠アンチパナになった男
09/12/04 22:25:13 zdEzZ2YX
>>75
雅子妃の現状を擁護したい人にとってはきついね、これ。
何度も何度も書いたが、公務をする責務のない
皇位継承権もない、皇太子殿下の単なる配偶者に過ぎない人を、国費で特別扱いする必要ってあるのか、
という議論を喚起するのだと、なぜ分からないんだ？
79:名無しさん＠アンチパナになった男
09/12/04 22:28:57 zdEzZ2YX
「法律に書いてないから何もしなくてもＯＫ」ってのが
公の立場にある人間には到底通用しないってほんとに分からないんだろうか？
俺は、もし雅子妃擁護派があくまで
「妃殿下は何もなさる必要はない。存在するだけで国民は感謝せよ」というなら
「そんな人を国費で生活を保障する必要なし」論に与するね。
80:名無しかましてよかですか？
09/12/04 22:33:49 4Z4cOsbJ
>公の立場にある人
もちろん何の関係ない。公務員の公務と勘違いしてるんだろうけど
81:名無しさん＠アンチパナになった男
09/12/04 22:39:35 zdEzZ2YX
やれやれ・・・。
勤労の義務を課せられた国民の感情ってものが分からないのかなあ。
国民から乖離した皇室なんぞ存続不可能だぞ。
雅子妃へのまだある同情論だって
「優秀な方なのに心を病まれてしまって・・・」というものが多い。
それが「雅子妃は回復しても遊興三昧でいいんだよ。公務？
たかが国民のくせに何を勝手に期待しているの？」となったら
同情論は一挙に本当の反感になるね。
じゃあ雅子妃の生活を国費で保障する根拠は何？
82:名無しかましてよかですか？
09/12/04 22:43:59 4Z4cOsbJ
>生活を国費で保障する根拠は何？
皇族の生活費を出すのを拒否する反皇室派かな？ でもまあ国民感情を重視するなら
愛子様の将来の天皇陛下就任を歓迎すると思うけど
83:名無しさん＠アンチパナになった男
09/12/04 22:44:31 zdEzZ2YX
俺は内廷費の減額くらいはして欲しいと思う。
東宮家に関するものを。
84:名無しさん＠アンチパナになった男
09/12/04 22:47:50 zdEzZ2YX
拒否はしないよ。でも俺は小林の忌み嫌う民本主義者、民主主義者だからね。
民にとって無益であることを自ら選ぶ方に
国費を投ずるべきだとは思わない。
＞天皇陛下就任
天皇は社長か？御即位だろ。
それに悠仁さまを差し置いて愛子さまを即位させる必要性など全くない。
85:名無しかましてよかですか？
09/12/04 22:49:06 EZSRGEFA
内廷費は、東宮と天皇陛下でお財布が一緒らしいよ。
86:名無しかましてよかですか？
09/12/05 00:32:41 pdypElUp
>>72
こういうスタンスだからメンヘルの人にも嫌われるんだよ＞雅子妃
「本当の精神疾患はあんなんじゃない！」ってね。
87:名無しかましてよかですか？
09/12/05 00:58:14 z7r7WS2Y
>>86
実際の精神疾患の人はちゃんと医師の診断を受けて
病気のために会社を長期に渡って休むときはちゃんと医師の診断書を会社に提出して休んでるもんね。
精神疾患の治療に欠かせないのは規則正しい生活で
雅子妃みたいに夜の一時近くまでレストランで外食とか
深夜まで本を読んでて朝起きられないなんてありえないってさ。
精神科の医師に診察してもらうのも
決まった時間、決まった場所（病院ね）でちゃんとお金を払って診察を受けるのが鉄則らしい。
ただでさえ精神のバランスを崩している患者が必要以上に医師に依存しないようにね。
（そうしないと患者が医師に擬似恋愛的感情を抱いたり最悪の場合レイプされたと妄言を吐く場合もあるらしい）
だから患者のためにも適切な距離を置くよう心がける。
雅子妃の主治医、大野医師がボランティアで雅子妃を診察したり
深夜までカウンセリングと称して雅子妃が大野医師と携帯で長電話したりしている
今の状況はおかしい。
88:名無しかましてよかですか？
09/12/05 02:12:15 fFCqsF/y
>>84
何を持って民の利益とするんだよバカサヨのなりすましｗ
親米保守の観点からも天皇制自体疲弊してるっての
保守とは取捨選択していくものであって天皇も
そろそろ取捨選択の裁定に引きずり出すべきだ。
89:名無しかましてよかですか？
09/12/05 06:35:14 zPMfmROq
>保守とは取捨選択していくものであって天皇も
そろそろ取捨選択の裁定に引きずり出すべきだ。
取捨選択の意味を履き違えていないか？
90:名無しかましてよかですか？
09/12/05 12:58:05 2XpiDnXR
雅子妃擁護って皇室を潰したいか、反日国家に利用させたい奴らじゃない？
小林はそうなの？
91:名無しさん＠アンチパナになった男
09/12/05 15:39:14 9IHCaECZ
小林は自分が金儲けさえできれば何でもいいとしか思えない。
以前の主張との矛盾点を衝かれれば「商売だ！文句あるか！？」で
押し通せると勘違いしているしね。
商売ってそんなもんじゃないんだが。
正直こそ商売の王道。
92:名無しさん＠アンチパナになった男
09/12/05 15:42:29 9IHCaECZ
１年後の歳末に小林が口を極めて
「共和制こそ素晴らしい！皇室など要らん！」と漫画で叫んでても
俺は呆れはするが驚きはしないよ。
93:名無しかましてよかですか？
09/12/05 16:24:48 pdypElUp
>>87
でしょうね。
それが本来の治療法だよ。
話は変わるが、確か2006年頃、ミュージカル『エリザベート』の
ウィーンオリジナルキャストが来日して公演をしたそうだが、
その後のトークショーでエリザベート役の女優さんが
「日本でもエリザベートのような事が起きません？」と話し、
会場は一瞬の沈黙後、失笑に包まれたという。
しかし雅子妃も真剣に身の振り方を考えないと・・・。
94:名無しかましてよかですか？
09/12/05 18:41:32 Apssv84n
>>91
何を今更。
95:名無しかましてよかですか？
09/12/05 18:52:27 b5sKBg3p
>>90
普通に見て逆でしょう。現皇族である皇太子様や雅子様や愛子様を非難し攻撃して
単なる庶民の竹田某を持ち上げて、巧く皇族にでっち上げようとしている。
皇室の神聖さを汚そうとしているんだ。
庶民でも誰でも皇族になれるんだと、また気に入らない皇族は罵れば引きずりおろせると。
96:名無しかましてよかですか？
09/12/06 14:53:40 QVAR+6cI
>>93
今この平成の御世で最後に暗殺されるなんてのは避けたいけど
でも彼女の生き方はエリザベートと被るところが本当に大きいね。
97:名無しかましてよかですか？
09/12/07 02:01:53 GRlMqW68
なんでこんなゴミみたいな身分制度を維持したいのやら
98:名無しかましてよかですか？
09/12/07 06:17:39 bSs4ZfOD
>>95
創価に乗っ取られるのを黙って見てるのも何だかなぁ
99:名無しかましてよかですか？
09/12/07 09:06:07 upDa2EGZ
現代の道鏡小林よしのり
奴のお陰でお家騒動勃発
100:名無しかましてよかですか？
09/12/07 10:57:15 SO6eIMee
100は渡しません
101:名無しかましてよかですか？
09/12/07 22:12:47 NlxDBVtZ
現代の道鏡は竹田・・・
102:名無しさん＠アンチパナになった男
09/12/07 22:39:44 OzGujwTh
妖僧道鏡を是認するのが小林だよね。
小林なら道鏡を非難する理由がない。
103:名無しかましてよかですか？
09/12/08 00:48:37 bqyXItni
あのさ、「竹田氏をぜひとも皇族に！」なんてそんな意見
東宮アンチも男系支持の識者も誰もそんなこと言ってないんだけど？
小林が一人で勝手に「男系支持派は竹田氏を皇族に担ぎ出すつもりだ！」て騒ぎ立ててるだけで。
104:名無しかましてよかですか？
09/12/08 10:48:03 xKID1amb
つーか竹田って誰よ？
そんな奴知らんわ。
105:名無しかましてよかですか？
09/12/08 11:09:55 tdafyx3Z
>>103
そうなんだよね。
「旧皇族の方々の復帰を」という主張を
勝手にすりかえた上で、そのすりかえた主張を
必死の形相でボクシングのサンドバッグのように叩いてる。
正直言ってちょっと普通じゃない。
106:！長田高校甲ね化学教諭の放火殺人極悪息子：
09/12/08 11:32:17 GzHoxI+J
412 ：長田高校甲ね化学教諭の放火殺人極悪息子：2009/12/08(火) 11:31:08
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)l50
451 ：兵庫県長田高校 甲ね化学教諭：2009/12/08(火) 11:20:45 ID:0mNi1NPw
この父親は自分の息子が放火魔残虐殺人鬼なのを 知らぬフリして平気で
トップ高校で教鞭をとっている極悪父親だ。
105 ：こう猫死体とし置鬼の正体：2009/09/28(月) 01:00:03
213 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/09/28(月) 00:55:05
神戸市兵庫区ピアノ教師こうね母トシ子５０婆長田高校化学教諭妻
も、
自分の息子の極悪ぶりを 知っていながら毎日飯炊きをして3食 殺人犯に飯を
喰わせている。この般若顔婆は 嘘のアリバイを繰り返し、殺人鬼擁護に躍起になっている
嘘つき悪婆だ。
107:名無しかましてよかですか？
09/12/08 12:42:31 nFcxnBR9
>>103
>小林が一人で勝手に「男系支持派は竹田氏を皇族に担ぎ出すつもりだ!」て騒ぎ立ててるだけで。
愛子を天皇にするために、よくもまあ次々といろんな言い訳を思いつきますね。
そこまで小林が必死になるのって何でだろ?
108:名無しさん＠アンチパナになった男
09/12/08 16:33:24 fHLxsisW
東宮家周縁から何らかの利益を受けているからじゃないのかな。
紀子さまが聴覚障害者の会に参加されたらしいが
雅子さまこそ（嫌味ではない）精神障害に苦しむ人々の集いにでも出て
小林シンパの大嫌いな「公務」をされたら
俺を含めた批判派の視線がどれだけ変わることか。
109:名無しかましてよかですか？
09/12/08 20:01:52 zytVYj0l
男のアナル映すな
きたねー
110:名無しかましてよかですか？
09/12/10 02:52:33 IX6nKUk/
>>109
男のアナルこそ「美」だろうがボケ
111:名無しかましてよかですか？
09/12/10 23:26:08 k8YOOvcu
旧皇族など庶民と同じように俗世に染まってるだろうから皇室には迎え入れたくない、
と小林は言ってるようだが
それが庶民出身の美智子皇后や雅子妃、紀子妃への侮辱になると気がついてないのかね？
112:名無しさん＠アンチパナになった男
09/12/11 23:24:35 /BlA0+T3
愛子「女帝」の夫君となる人だって俗世に染まりきっているはずなんだけどね。
小林の論法を応用するなら。
113:名無しかましてよかですか？
09/12/12 00:04:20 /C/nRz8R
>>111
中身は庶民である皇族と
中身は庶民である庶民と
どっちが扱いに困るかっつったら
圧倒的に前者でしょ。
特に小林は皇室に権威持たせたいわけだからよけいに。
114:名無しさん＠アンチパナになった男
09/12/12 00:38:32 MQQc8w7i
はて？皇后陛下や雅子妃、紀子妃殿下は
元庶民だが。小林流では皇室だけが一君万民で突出しているから
一流企業令嬢でも外交官の娘でも大学教授の子女でも
みんな「庶民」だよね。
当然愛子「女帝」の夫君も庶民でしかない。
115:名無しかましてよかですか？
09/12/12 00:51:40 /C/nRz8R
>>114
いや本人は菊のカーテンの中に入っちゃうからいいけど
（小林が狙ってるのはそういうことだろう。神秘性と権威を高める方向だから）
実家とかがさ。
実家が庶民なのと、実家が皇族（でも中身は庶民）なのじゃ
どうしたって後者の方が取り扱い注意でしょ。
皇室の権威が高まれば、皇族の発言力だって増すしね。
現・皇室みたいに、一家ぐるみで無私の追求してきたならともかく
政治利用される危険が高いってことよ皇族は。
116:名無しさん＠アンチパナになった男
09/12/12 01:13:09 MQQc8w7i
＞実家が皇族
だから小林流では旧皇族・竹田家は何の価値も無い
ただの庶民なのだからその見解は当て嵌まらないよ。
仮に竹田家が特権追求に狂奔しても
それは小和田家が（ほんとかどうかは知らないが）
「準皇族」として振舞うのと同じで、何を今更、のこと。
君の見解が成り立つには、竹田家が旧皇族としての権威を認められた上で
竹田家の成員が皇室入りしている、という前提が必要。
小林はその一切を否定しているよね。
117:名無しさん＠アンチパナになった男
09/12/12 01:15:32 MQQc8w7i
何がいいたいかと言うと、小林はほんと矛盾の塊なんだよ。
こいつの行く末を見届けたいからここで色々語っているが
純粋に主張の価値としては無視していいレベル。
でも暴落したとはいえ一部には相変わらず影響力あるし。
118:名無しさん＠アンチパナになった男
09/12/12 01:18:36 MQQc8w7i
雅子妃といえば、病状の具体的公表はまだ？
何を手間取っているんだろ、東宮職「医師団」は。
医師団ひとりって散々揶揄されているけどさ。
119:名無しかましてよかですか？
09/12/12 13:05:03 DxEjux7s
>>111
結婚相手なら別に良いんじゃない？ 庶民でも
120:名無しかましてよかですか？
09/12/12 16:26:17 AweE7MyB
>>119
美智子妃と紀子妃が奇跡だったんだよ
同じ庶民の東宮妃と高円宮妃は、創価疑惑のアレレな人
121:名無しかましてよかですか？
09/12/12 23:09:24 vUiJDyo8
>>119
小林自身は「結婚相手なら庶民でも可」なんて言ってないよ。
創価疑惑はともかく雅子妃は外務省時代のキャリアがどうの、
育った環境が頻繁に外国に行けてた環境だったのに皇室に入ると外国に行けなくなって
それに馴染めなかっただの
世俗にまみれた発言しまくりだわな。
122:名無しかましてよかですか？
09/12/13 07:51:46 o3E2IV8c
雅子妃のキャリアが粉飾だらけだった事は取材力のある小林なら当然知らないはずはないと思うのだが。
皇太子がしつこいせいでキャリアウーマンが皇室に閉じ込められたという擁護記事をいまだに鵜呑みにしてるわけないよな。
雅子妃の矛盾を小林が気づいてないふりをするのが不思議で仕方がない。
123:名無しかましてよかですか？
09/12/13 14:46:20 J6rNG9ni
>>121
>小林自身は「結婚相手なら庶民でも可」なんて言ってないよ。
言わなかったとしても、単に常識だからと思うが
124:名無しかましてよかですか？
09/12/13 14:50:20 QPrIbexL
小林は、雅子さんが結婚する前に、コンビ二で女性誌を立ち読みする
雅子を何度か？見たとゴー宣に書いていたな。
低俗な女性向けエロ漫画なども載ってる女性雑誌を立ち読みするなど俗の極み。
125:名無しかましてよかですか？
09/12/13 15:11:49 J6rNG9ni
そんな風に皇太子妃殿下を非難するから、みんな皇室に嫁ぐのを怖がるんだよ。それとも悠仁様の結婚相手が居なくなることを望んでるのか？
みんな今週の週刊文春の記事を読め。雅子様が一生懸命がんばってるのが分かる
126:名無しかましてよかですか？
09/12/13 15:50:18 PDJZE1h9
>>105
>勝手にすりかえた上で、そのすりかえた主張を
>必死の形相でボクシングのサンドバッグのように叩いてる。
最近のSAIOって全部それだね
127:名無しかましてよかですか？
09/12/13 15:53:09 PDJZE1h9
>>125
友納のヨイショなんて読んでどうしろと？
雅子さまを守って差し上げたいだけなのが友納だろうがw
128:名無しかましてよかですか？
09/12/13 15:57:25 J6rNG9ni
>>127
むしろ雅子様を貶めるのを目的とする偏向記事が多すぎる
雅子様を非難したいだけだろう
と言うべきでは
129:名無しかましてよかですか？
09/12/13 18:51:58 PDJZE1h9
>>128
自業自得って言葉知ってる？
130:名無しかましてよかですか？
09/12/14 06:41:57 SUXdhPK2
小林が雅子妃を擁護すればするほど矛盾が出てきて墓穴掘ってるよな。
小林は雅子妃のバックから金貰って擁護してんだろ。
131:名無しかましてよかですか？
09/12/14 10:33:07 RCXC0WRj
雅子妃は更年期障害だよ。雅子妃が閉経したという診断が下った直後に、紀子さまが、人工受精に着手した。だから、悠仁さまが男子なのは最初からわかっていたこと。周囲に男子生まれる嬉しさを少々頭の緩い秋篠宮がしゃべりまくってたから、一部ではかなり知られている。
雅子妃が今後子を産むことは絶対にない。更年期障害自体は人によって何年も続くし、精神バランスがおかしくなることもよくある。
132:名無しかましてよかですか？
09/12/14 12:42:33 RpRppcxV
>>131
どさくさにまぎれて嘘を書くなよ。
人工授精で確実に男児が産めるなら、愛子ちゃんの時も佳子ちゃんのときも
とっくにそうしていたはずだよ？
…あっ。愛子ちゃんの時はもしかして確実に男児だと思っていたのに
まさかの失敗？
それで怒ってるわけね。なるほどね。
ちなみに…男児２人持ちですが、妊娠6か月にもなれば、
わざわざ医師に訊かなくてもエコーの画面を見ていればおのずと男児だとわかってしまいますｗ
133:名無しかましてよかですか？
09/12/14 13:06:17 RCXC0WRj
>>132
だから、雅子妃がもう産めないことがはっきりした段階で、人工受精のゴーサインが出たんだよ。
エコー実際に見たことある？素人じゃなかなか判断つかないし、医者でも間違えることもあるよ。
それに秋篠宮が言い触らしてたのはエコーとかそんな段階のかなり前。
悠仁さまが男子なのは偶然じゃないってこと。
134:名無しかましてよかですか？
09/12/14 14:08:30 oJ9tLC/1
>>133
132は男の子二人産んでるって言ってるだろ
工作員は黙ってろよ
135:名無しかましてよかですか？
09/12/14 15:07:20 smN7n/MA
秋篠宮様がぺらぺら喋ってたっていつどこで？日にちくらい
思いだせるだろうから言ってみれば？
136:名無しかましてよかですか？
09/12/14 15:15:02 RCXC0WRj
>>134
はあ？工作員ってなんの？
皇室のバースコントロールは昔から有名な話。
妊娠前に秋篠宮と紀子さまが愛育に足繁く通ってたことくらい、
ちょっと調べればわかるし、
人工受精後、着床前診断してたこと
くらい容易に想像つく。
雅子妃が二回流産したのもいずれも男子だった。
秋篠宮の言い触らしは高松宮から漏れて来たんだよ。
ちなみにエコーだけでは正解な性別判断は出来ないのが
周産期医療では常識。特に女児はよく間違われる。
137:名無しかましてよかですか？
09/12/14 15:27:42 RCXC0WRj
秋篠宮が言い触らしてたのは紀子さまの
懐妊がわかった直後くらいでしょ。
正確な日時なんてしらん。
知り合いの祖父が高松宮と親しくしていて
それで聞いた話だしな。
138:名無しかましてよかですか？
09/12/14 16:20:18 smN7n/MA
＞知り合いの祖父
近所の大学生の父親の弟 －－－レベルの出所の怪しい話。
高松宮の誰とその祖父は親しくしてたんだ？
ちなみに高松宮宣仁親王は
（1987年）2月3日に薨去
高松宮喜久子さまは
＜平成16年（2004年）12月18日午前4時24分、
聖路加国際病院で敗血症のため92歳で薨去。
悠仁親王は平成18年（2006年）9月6日 、東京都港区の愛育病院にて誕生
高松宮さまにお子様はいなかったから
喜久子さまの薨去によって、高松宮は消滅とWIKIにあるんだが？
悠仁親王がお生まれになる2年前に高松宮は
なくなってるとしたら、なくなってるはずの高松宮の
誰から秋篠宮様が男児が生まれることを
ぺらぺら喋ってるのを聞いたんだ？
139:名無しかましてよかですか？
09/12/14 22:40:57 9UR7JWxG
紀子妃アンチが馬脚出したねｗ
大体雅子妃を不自然なまでに庇護する小林の不可解さを語るスレで
なんで紀子妃の懐妊を語らねばならんのか。
関係ないじゃん。
紀子妃のことで話題を引っ張れば雅子妃への批判がごまかせるとでも思っているのか。
140:名無しかましてよかですか？
09/12/14 23:28:28 RCXC0WRj
雅子妃の病気は何か知りたがってる人がいたから閉経して更年期障害だと書いたんだよ。
紀子妃の話はそのおまけのようなもんだけど、やたら食い付き良いのは雅子妃アンチだから？
高松宮が間違いなら高円宮の聞き間違いかもね。
そんなに否定したいなら、人工受精、皇室とかでググってみな。話はボロボロ出てくる。
怪しい話だというなら、ここに出てる雅子妃の真の経歴とやらも充分怪しい。
141:名無しかましてよかですか？
09/12/14 23:43:24 smN7n/MA
高松宮と高円宮を間違えるレベルで
高松宮が消悠仁さま誕生前に滅してることも知らず
よく確かめもせずに、秋篠宮様がペラペラ喋っていたなどと
真実かどうか分からないことを書き込むお前のことを
信用する人間は二度といまい。
142:名無しかましてよかですか？
09/12/15 01:39:41 aQmFP9OG
皇太子さま出演の演奏会 両陛下、雅子さまとご鑑賞
2009.12.13 19:14
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
143:名無しかましてよかですか？
09/12/15 01:50:17 9ESzrncn
雅子さまのレセプションドタキャンが巧妙に隠されてるねW
144:名無しかましてよかですか？
09/12/15 11:22:08 GSHeBXBK
>>137
女児でも七か月近くになればほぼ間違いなくエコーでわかりますが？
まさかいまどき4Ｄのない病院では…
とにかく雅子の本音はわかった。
｢愛子は人工受精で男児間違いなしと言われてたのに女児だった！キコが自然妊娠で男児を産めるはずがないわムキー!｣
ということなんですね。
三人産めば男女両方産まれる確率は3/4だよ。
145:名無しかましてよかですか？
09/12/15 11:29:00 u1Kkk0Z7
皇太子のお妃候補ってどうやって選ばれてるのか知らんけど、小和田雅子って
誰かに強引にお妃候補にされたりしてないのかね？
146:名無しかましてよかですか？
09/12/15 22:34:23 daEYg3bH
雅子が幼少の頃に、雅子父が故村山元総理に「この子は将来皇室に嫁ぐんですよ」
と話していたエピソードがどこかに載ってたんだが。失念。
雅子が皇太子妃になるのは幼少の頃から計画されていた。
147:名無しかましてよかですか？
09/12/16 03:14:53 9QjYfhJi
捏造乙
148:名無しかましてよかですか？
09/12/16 03:31:31 D5/NLJHd
小林と志を同じくするのはこんな連中だよ
ｽﾚﾘﾝｸ(emperor板:501-600番)
149:名無しさん＠アンチパナになった男
09/12/16 21:27:07 qtQddFyE
歳末で逼迫感が一般国民に強まっている時に
雅子妃が余りにものんきな病状公表をして
自分ひとりだけ苦しんでいるかのように振舞ったら
ほんと情けない限りだな。
150:名無しかましてよかですか？
09/12/17 09:39:51 +LnsB+DJ
子供が出来にくい体質の上に頑張って
不妊治療するも何度も流産して病み、
ようやく出来たら子供が発達障害。
病むよ。一般家庭でも発達障害の子供を持つ
親のうつ病率はすごく高いのに。
気の毒だなぁと思う。
人の少ない皇室の中で何が何でも
後継者を作らなければならない現状の
システムが変。旧宮家の復活は賛成だな。
151:名無しかましてよかですか？
09/12/17 10:41:09 ia/HQEzy
>>150
えっ？雅子って複数回流産したの？１回じゃなくて？
それはともかく、私は単純に「マサコサマおかわいそう」とは思えません。
だって結婚後３年は子作りしない宣言したり、子供より海外の方が大事と取れる会見をしたり。
やっと妊娠したとわかったのに海外に行きワイン飲んで流産だなんて。
流産の原因は直接ワインじゃないにしても、心構えに問題があると思いますけど。
それと愛子ちゃんの障害のこと、カミングアウトどころか
「心外、同年代の他のお子さんより優秀、あんなこともこんなこともできまず」って言っちゃってるからねぇ。
障害児を持つ親御さんがみーんなあんなふうに現実を受け入れられずに病むとは思えない。
それに自分にどうしても健康な男児が授からなかったのであれば、代わりに男児を産んでくれた
紀子さまに感謝すべきだよ。
「世継ぎを産め」というプレッシャーをとりのぞいてくださったんだから。
嫉妬メラメラで露骨に不快感を表すなんて醜い以外の何物でもない。
152:名無しかましてよかですか？
09/12/17 18:36:05 m8BtVZhH
>>150
発達障害の子供を育てるのが大変って…
愛子ちゃんには三人も養育係がいる。
うち一人は学習院幼稚園の園長ね。
153:名無しかましてよかですか？
09/12/17 19:15:33 WRS+bktP
>>150
雅子さんは子供が障害児でも自分で世話してるわけじゃないからね
154:名無しかましてよかですか？
09/12/17 20:03:14 /Een9Oqp
小林は今、雅子さんバッシングしてもサヨクに利するだけで
保守派にとっては何の得にもならんぞ、
といってるんだよ
155:名無しかましてよかですか？
09/12/17 20:19:27 ZRoH5BB/
一般人は、雅子さんと皇太子の問題を見過ごすことは
皇室乗っ取り派を利するだけで、国民にも皇室にも
何の得にもならないと思ってるんだよ。
156:名無しかましてよかですか？
09/12/19 10:41:03 ARfGqZCe
>>155
その通り。
学習院を愛子仕様に変えさせるモンペぶりとか今までの皇族では考えられないほど下品。
157:名無しかましてよかですか？
09/12/19 19:05:02 8ZYWywFd
憶測に過ぎないことや、三文記事ネタでバッシングしていて、くだらないね。
皇室に群がる連中ってほんと下品だな。
天皇は御所に戻って、籠もって祭祀だけやっていて下さればそれで良いよ。
158:名無しさん＠アンチパナになった男
09/12/19 19:09:49 Vk43NeJR
その祭祀を拒んでいるのは雅子妃なんだが。
擁護派自身が「皇太子妃には祭祀は義務ではない」と言って
擁護するしかなくなっている。
159:名無しかましてよかですか？
09/12/19 21:44:29 waSgRpDu
雅子様の頑張りは、週刊文春１２月１７日号のレポートを読むと分かる 。
皇太子殿下を守って差し上げたい 深層レポート
雅子妃の復活 これまで書けなかった全真相 友納尚子
▼お誕生日ムードを吹っ飛ばした宮内庁長官発言 ▼治療回数は激減。ご進講は欠かさず出席 ▼愛子さま「ご出産」の産後の肥立ちが……
▼「別居・離婚報道」をどう受け止められたか ▼皇太子、愛子さまに「待つといいことがたくさんありますね」
週刊文春
URLﾘﾝｸ(www.bunshun.co.jp)
160:名無しかましてよかですか？
09/12/19 22:03:26 8ZYWywFd
ご病気中も祭祀にのぞまれたこともあるし、嫌がってるなんてのも勝手な推測だろ。
何より天皇・皇后陛下が、｢本人が一番苦しんでいる。今は見守って欲しい｣とおっしゃっているんだよ。
経歴詐称だの病気詐称だの、下衆の勘繰りも甚だしいと感じる。
161:名無しかましてよかですか？
09/12/19 22:24:35 UC+VMy3A
叩くもなにも、事実を言ってるだけだよな。
①雅子妃殿下は、第一子ご懐妊を知りながら、
懐妊初期の大事なときにワインを飲んでいた。
周囲が、妊娠してるとは思わなかったと意外に思う程度には飲酒した。
②小林よしのりさん、SAPIOでゴー宣連載中。
①と②は同じことしてるんだが、
小林さんがゴー宣連載中だって書かない方がいい？
叩いてることになっちゃう？
162:名無しかましてよかですか？
09/12/20 07:43:13 5WdWVjwT
そのワイン話だってあやしいもんだな。だいたい、どんな事情があったのかも、我々には本当のことは知り得ないのだから。
163:名無しかましてよかですか？
09/12/20 08:06:20 xBOLZBUQ
>>162
それを言うなら、雅子以外の皇族方を憶測で叩いてる鬼女たちにも同じことを言って欲しいもんだ。
164:名無しかましてよかですか？
09/12/20 08:33:33 O9rWLkWg
>>162
ニコニコ顔でワイン飲んでる所、しっかり写真に撮られてるじゃん
165:名無しかましてよかですか？
09/12/20 08:47:43 prVB62Xu
擁護派ってさ、雅子に不利な記事は憶測とか言うくせに、雅子ヨイショ記事は簡単に信じるのな。
それこそ雅子のバックにいる連中が書かせたかもしれないのに。
アンチ雅子は血税を浪費するロイヤルニートぶりなど嫌いな理由がはっきりしてるけど、擁護派って雅子を擁護する理由が不透明すぎるんだよね。
雅子さまは居てくださるだけでありがたいとか民衆が到底納得出来ないような事ばかり言う。
擁護するのに無理が有りすぎるんだよ。
166:名無しかましてよかですか？
09/12/20 10:03:58 5WdWVjwT
他の皇族叩きも醜いと感じるが、ここでは雅子妃殿下叩きがメインだから、それを批判している。
ここのような連中が雅子さまを叩けば叩くほど、両陛下や皇太子がお心を痛めるだろうと思うと忍びない。
どんなに外野が醜く叫ぼうが、次期皇后になられることには変わらないのだけれどね。
167:名無しかましてよかですか？
09/12/20 12:07:44 ww95i3sY
皇太子妃殿下を暖かく見守る小林氏は偉い。
少なくとも日本国民なら不満があっても静かに見守るべき。
木女の写真コメントは、悪意に満ちて、恣意的で意図的に
情報操作を狙ったものが多い。
無論、この問題と皇位継承論議は別だ。
皇位継承に関しては、慎重に進めるべきで、
まず男系継承の方策をはかるのが先決だ。
168:名無しかましてよかですか？
09/12/20 12:26:01 p8DUR9D0
>>167
>まず男系継承の方策をはかるのが先決だ。
小林は男系継続をガン無視して「愛子様を天皇に」と主張してますが。
なんで小林って雅子が大好きなの?
169:名無しさん＠アンチパナになった男
09/12/20 17:37:08 fnBYcSzy
愛子さま、昨日のこどもの国での皇室の団欒を
「風邪気味」で欠席したね。
年がら年中風邪を引いてないか？
予算もたっぷり与えられて、養育係も複数いるんだろ。
東宮家はいったいどういう育て方しているんだ。
170:名無しさん＠アンチパナになった男
09/12/20 17:45:52 fnBYcSzy
朱雀天皇は直射日光すら避けて乳児の頃から
御簾奥深く育てられたらしいが、その結果ひどく病弱なお体になって
本人も不本意のうちに譲位を余儀なくされた。
愛子さま、運動会では元気一杯走られていたけど
やはり風邪と欠席は多い。
女系派は本気で愛子さまを皇位継承第一位にするのなら
もっともっと注視が集まることは覚悟することだね。
それは未来の象徴天皇の負う宿命だよ。
171:名無しかましてよかですか？
09/12/20 17:46:52 k+DxTjdb
小林が皇太子・雅子・愛子にシンパシーを感じていることはわかった。
でも何故それが女系容認になってしまうんだ？
そういうところが小林のまったく信用できないところであって・・・
172:名無しさん＠アンチパナになった男
09/12/20 18:04:44 fnBYcSzy
愛子さまにはゆったり過ごして頂ければ、と思う。
それを典範を改正してまで
「１８世紀の後桜町天皇以来の女帝即位。しかも次代は有史以来初の女系移行決定」
なんて宿命をわざわざ負わせる、っていうんだもんな。
173:名無しかましてよかですか？
09/12/20 21:21:59 6gOqlo+T
小林は自分の身の上でしか物事を判断できないんだよ
子供がいないことでつらい思いをしている自分の身の上のほうが国家よりも大事なんでしょ
西尾氏への当てつけも全く筋が通ってないしね
174:名無しかましてよかですか？
09/12/22 11:28:21 hZ/oivrN
小林はゴー宣で「就職氷河期だから婚活する女子大生を自堕落な女は嫌いだ」と批判していたが、雅子ほど自堕落な女は滅多に居ないよな。
175:名無しかましてよかですか？
09/12/24 00:36:09 zk3i1TGL
別に女子大生だって、就職難だけを理由として婚活してるわけではないんだけどね。
自分も学生だけど、意外と？自分の周囲では結婚願望が強いよ。
男性に依存したいわけじゃない、むしろ「旦那と子供は私が養う」的な子でも
「大変な時代だからこそ、家族の温もりを大事にしたい」って言ってるし。
小林はどうも自分の都合の良いようにしか物事を見ない、見ようとしないふしがある。
176:名無しかましてよかですか？
09/12/24 01:15:07 TH9bMTwW
大見得を切りたいから、なにかのフレーズで一刀両断しようとするんだよ。
それで本人は問題解決終了しちゃってると。
小林の一刀両断で割り切れないものがあっても、
切った跡の残りカスには興味はないのよ小林的には。
どんだけ大きなカスが残っていようとな。
177:名無しかましてよかですか？
09/12/24 14:14:56 EIdSuQGp
小林は万年厨二病
178:名無しかましてよかですか？
09/12/24 15:34:49 guAl6Lww
>>176
>切った跡の残りカスには興味はないのよ小林的には。
本当はその残りカスについて考えることこそが学問であり、哲学するってことなのにね。
こりゃ駄目だなー
179:名無しかましてよかですか？
09/12/24 15:35:37 guAl6Lww
要するにカッコつけたいだけなんだね
180:名無しかましてよかですか？
09/12/24 17:30:35 bHbtkrlO
いやまぁ、割り切れたなら割り切れたでいいよ。
切り口だけ愛でるのも本人の勝手と言えば勝手だ。
問題は、現実を論じているはずなのに
小林さんが「事実」「証拠」というものに
全く興味を示さなくなったことだよ。
むしろ「事実」「証拠」を尊重する者を
嫌悪し、忌避している。
だから、何もかも間違うんだよ。
181:名無しかましてよかですか？
09/12/24 17:31:48 49y23zz8
>>173
小林は欲しくても出来なかったのか？
てっきり、自分達の意志で作らなかったのかと思っていたが
182:名無しかましてよかですか？
09/12/24 17:54:29 QoxwXLUM
奥さんが肢体不自由だからじゃないの？作れなかった、もしくは作らなかった理由。
183:名無しかましてよかですか？
09/12/24 19:44:59 cnGqjj0b
俺が戦争論で学んだのは、
1:愛国心は誇るべきもの
2:一方的な考えの否定、証拠主義による真実への探求
だった。
二つは相反する主張だが、愛国心を恥じ、特亜の一方的主張ばかり流れてた当時、
小林から教えられたこの２つは一体となって世界観を破壊力したよ。
その意味で小林には今でも感謝している。
当時のような衝撃は無理だと思う。時代も変わったし。
でも何より変わったのは小林自身だと思う。
真実よりも主張を先に置くようになった。
だから視野も狭くなった。
学問的姿勢がなお惹き付けたんだよ。情報集めりゃ自ずと見えてくる事実とかな。
情報集めりゃ反米に拘泥なんてありえん。
誰を喜ばせているか、考えが及ばんのかと。
184:名無しかましてよかですか？
09/12/24 20:35:52 guAl6Lww
>>182
まさか小林の奥さんの顔が雅子さまそっくりってことはないだろなw
185:名無しかましてよかですか？
09/12/24 20:40:42 guAl6Lww
>>180
ホント、悪い意味での「天皇」だな。
小林天皇、小沢天皇と一緒。
186:名無しかましてよかですか？
09/12/24 21:14:52 guAl6Lww
>>183
>真実よりも主張を先に置くようになった。
議論はナシで相手を罵倒するだけだからなあ。
187:名無しさん＠アンチパナになった男
09/12/25 18:47:21 PyNXJnyP
雅子妃の病状の具体的公表が今日あると聞いてたんだが（読売）
どこの新聞社サイトにも載ってないね。
公表自体がせだったのか？
188:名無しかましてよかですか？
09/12/26 06:31:35 FennPhEO
あんなダボハゼ男、どうでもいいよ。小林なんかカスみたいな存在だと思うんだが。
どうしてみんな取り上げるのか、くだらない漫画が何故売れるのか、全くわからん。
189:名無しかましてよかですか？
09/12/26 12:26:51 2Rb/OJRB
>>187
来年に持ち越しだそうです
190:名無しかましてよかですか？
09/12/26 15:31:29 2Rb/OJRB
て
191:名無しかましてよかですか？
09/12/26 17:45:40 RP/eBPL5
>>187
うまい言い訳が思い付かなかったんだな
192:名無しさん＠アンチパナになった男
09/12/26 21:15:35 jGo/SiDl
>>189
>>191
公人が自分の病状をまともに公表できないなんて変な話だよね。
それに、なんで何年も診察続けていて
今更公表するのにこんなに時間掛かるんだろうか？
噂されているように雅子妃が診断の内容に介入しているなら
それこそ問題だ。医師は診断書にはあくまで淡々と事実を書くべきもの。
193:名無しさん＠アンチパナになった男
09/12/26 21:52:43 jGo/SiDl
>>183
俺は実は大昔『ゴー宣』での官僚を擁護する主張で
「だったらお前がやれるのか？」と大見得切るコマが出てきた時点で
「小林、おかしくないか？給料貰ってるプロが仕事の失態を批判されて
『だったらお前にやれるのか？』と顧客たる国民に言う時点で
プロフェッショナル失格じゃないか」と思って相当距離を置くようになった。
そりゃ「だったらお前が」と叫びたい気持ちは俺にもわかるが
故意にやった不祥事までその言葉で擁護するのは余りにもおかしい。
『戦争論』の「勝ってる戦争はかっこいいぞ！」で
それがどんなに逆説的意味があるにしても
勝ち戦であろうが戦場で凄惨な死を遂げた人々を馬鹿にしていると思って
完全に見棄てた。後、西部の何かの文庫の後書きに
「特攻隊員が死ぬ間際に『お母さん！』と叫ぶのはおかしい。
公の為に天皇陛下万歳と叫ばねばならない（原文詳細は忘れた）」とかほざいているのを読んで
「特攻によって死んでいった人々にまで平和な現代でこそ言える御託を
強要するのか・・・」と文字通り茫然とした。直後に猛然と腹が立ってきて
書店の本棚に叩きつける思いで戻したな。（あくまで思いだけだが）
194:名無しさん＠アンチパナになった男
09/12/26 21:58:18 jGo/SiDl
人間、死の直前の言葉までを、しかも想像を絶する苦悩を経て
敵艦に突っ込んでいった（その最期の本当の心境は誰にも分からないんだが）人々が
この平和な時代で、まさしく平和を最大限享受して金儲けに利用している輩に
ああすべきだこうしろ、「お母さん！」と叫んでいたらみっともない云々と
指図されねばならんのか？と思い出すたびに思う。
小林って何様だ？
195:名無しさん＠アンチパナになった男
09/12/26 22:08:46 jGo/SiDl
西部邁『死生論』（ハルキ文庫）だったと記憶している＞小林の後書き
今は絶版らしいが、アマゾンで中古が売られているな。
資料として買っておけばよかったよ。当時は「びた一文出すか」と思ってたが。
196:名無しかましてよかですか？
09/12/26 23:44:04 XZPPgh6k
>>193
自傷して特攻を逃れることも出来た隊員が、その最期を負け犬のような断末魔で閉じたら違和感ありまくりだ。
物語の力を信じるか、殺意を向ける相手と戦ったことのある人間なら小林氏に共感できるだろう。
そして、それは全ての人が受け入れなくても良いものだとも思う。
小林氏は、今から特攻へ向かう隊員に『お母さん！』と叫ぶなとは書いていない。
英霊を負け犬に貶める行為に対し異議を申し立てたとこを曲解していると思う。
公的な正義のためにオウムに追われ暗殺の恐怖を体験した小林氏には、死への恐怖に立ち向かった
特攻隊員の最期が負け犬の叫びではおかしいと思うのも当然だ。
197:名無しさん＠アンチパナになった男
09/12/27 00:34:37 nA/hVM0t
>>196
特攻隊関係の著書を、賛美一色ではなく
色々な角度から多種多様な著書を読んだほうがいいと思う。
最期が「死にたくない」で何が悪い。
「負け犬のような断末魔」で何が悪い。
大西以外、まともに将官クラスでは命を棄てて責任を取ろうとしなかった特攻作戦で
死にたくないと思って何が悪い。
俺は最期の瞬間に特攻隊員が号泣してしても、些かも「貶める」気にはなれない。
ただその魂の安らかならんことを祈るのみだ。
君、俺も人のことは言えないが、間違いなく平和ボケしてるよ。
戦時下の極限状況を生きた人にとっては「オウムごときで」としか言いようがないと思う。
198:名無しかましてよかですか？
09/12/27 00:48:41 S63GU+ka
>>196
>物語の力を信じるか、殺意を向ける相手と戦ったことのある人間なら小林氏に共感できるだろう。
>>193の元ネタは、西部が死に際に「お母さん」と叫ぶ物語を批判したものだったと思うが（違ったらｽﾏｿ）、
対オウムにしろ小林個人の経験に過ぎない。全兵士の死と向き合う心情は規定できん。
>>193はそう言っているのだと思うよ。
俺は死と向き合った経験があるなら、尚更のこと死へ向かう心理を限定解釈できないと思うがね。
小林にしろ西部にしろ。
有名な話だが、大和が沈みゆくとき、少年兵は艦橋のアンテナにしがみつきながら「お母さん」と泣き叫んでいたという。
どう教育されたにしろ、死に直面した人間の心理はそんなもんだろ。
兵士が皆天皇陛下万歳を唱えて死んでいったなんておこがましい。
199:名無しかましてよかですか？
09/12/27 04:31:36 bH7FyMf6
>>192
>病状を
皇族は総理大臣みたいな公人じゃないんだから、プライバシーの侵害
200:名無しかましてよかですか？
09/12/27 04:36:28 bH7FyMf6
>>193
立ち読みのぼんやりした記憶に対して言うのもナンだが、特攻隊員全員が”お母さん”と
叫んだ見たいな戦後の風潮を批判してるのでは？
何人かの少年兵がそう叫んだかも知れないが、みんなでは無い
201:名無しかましてよかですか？
09/12/28 06:22:46 A+T64zMG
>>199
むしろ公人中の公人ですが
202:名無しかましてよかですか？
09/12/28 08:51:27 n85uma2j
>>201
皇族であって公務員ではない
203:名無しかましてよかですか？
09/12/28 09:57:58 daRQTrnz
芸能人も公務員ではないが、公人扱いだよ。
公人=公務員とは限らない。
204:名無しかましてよかですか？
09/12/28 15:31:51 EfjDbfGY
>>197
伝わっているかもしれないが「おかしい」という思いは違和感で嘲笑しているわけではない。
「負け犬のような断末魔」に違和感を感じるのは、自分の人生の終わりが「負け犬のような断末魔」で終わりたくないからです。残念すぎる。
>死にたくないと思って何が悪い。
何も悪くない。だから、彼らは指の何本かを鉛筆けづり用のナイフでつめるべきだったんだ。
自傷してその命令から逃れるべきだったと思う。
最低でも離島に不時着する道を選ぶべきだったと思う。
>君、俺も人のことは言えないが、間違いなく平和ボケしてるよ。
これには同意したい。平和ボケの一員であることを認めてもらえて嬉しいよ。
>戦時下の極限状況を生きた人にとっては「オウムごときで」としか言いようがないと思う。
これは同意できない。なぜなら俺には戦時下の極限状況を生きた経験が無い。
205:名無しさん＠アンチパナになった男
09/12/28 16:29:14 9qxQFrbF
>>204頼むからさ、もっともっと歴史書や戦記を読んでよ。
人生の終わりを、大半の将兵はあの戦争では
「負け犬のような断末魔」の形で強いられたんだよ。
「残念すぎる」人生の終末を強いられたんだよ。
太平洋戦争では日本軍戦死者の６割は餓死だそうだ。
「散華」なんて言葉とは無縁の死。ジャングルの中で、補給皆無。
たまさかの飯でお粥ですらないお湯の中に米粒が浮かんでいたら
「俺、今日は飯が三粒も入ってたぞ」と喜ぶ。
やがてアメーバ赤痢にやられ、自分や戦友の排泄物混じりの汚泥の中で
全身スコールでずぶ濡れになりながら骨と皮だけになって飢餓に苛まれながら
望郷の「鬼」となって死んでいく。
無論戦闘で死んでいった人々も、「負け犬のような断末魔」で終わった人は
幾十万といただろう。「陛下の万歳を唱え笑って死んでいきました」
なんて果たして１００人に１人もいたものかね。
＞彼らは指の何本かを鉛筆けづり用のナイフでつめるべきだったんだ。
＞自傷してその命令から逃れるべきだったと思う。
＞最低でも離島に不時着する道を選ぶべきだったと思う。
自棄的にそういう道を選んだ人もいたにはいたらしいけどな。
圧倒的大多数はそんな「自由な自己選択」なんか許されなかったんだよ。
なんで平成の若者の心理であの時代の人のことをそんなに簡単に語れるんだ・・・。
読んでいてこっちが情けなくて泣きたくなるよ。
特攻戦死者の遺した川柳を幾つか挙げておく。
「痛からう、いや痛くないと議論なり」「特攻へ新聞記者の美辞麗句」「特攻隊神よ神よとおだてられ」
俺たちは記録を読むか体験談を聞くという形でしか
戦争を知ることは出来ないが、それだけでも
小林の体験「ごとき」で極限状況下の人間を彼是言う資格などないと
俺は断言する。
206:名無しさん＠アンチパナになった男
09/12/28 16:40:12 9qxQFrbF
スレ本題の雅子妃についていえば、こんなデマゴーグ小林が
持ちあげて賛美してやまないなんて、何かしら訳ありだとしか思えないね。
上で皇太子妃が私人だとか言ってる人がいるけど
「皇太子徳仁親王妃」だよな。
「親王妃」って皇室典範で規定されている存在なんだけど。
207:名無しさん＠アンチパナになった男
09/12/28 16:43:59 9qxQFrbF
特攻隊戦死者の川柳をほかにも。
「アメリカと戦ふ奴がジャズを聞き」
「ジャズ恋し早く平和がくれば良い」
白鴎遺族会編『雲流るる果てに 戦歿海軍飛行予備学生の手記』（河出文庫）より。
208:名無しかましてよかですか？
09/12/28 20:16:11 lLX8IdbH
うちは特攻隊の町だから、その手の逸話はわんさと残ってるな。
特攻が決まった瞬間、少年兵達が一斉に小川へ走ってｽｸﾗﾑ組んだんだって。
寄ってみたら、みんな死にたくないと呟きながら泣いていたんだと。
涙の跡が残らぬよう川の中で、外から分からぬようｽｸﾗﾑ組んで。
特攻志願したがらない少年兵が逃げて捕まって豚小屋に隔離され、一週間後志願したそうな。
豚の糞尿にまみれた彼の顔には、涙の跡がはっきり残っていたとか。
彼らの気持ちを察して欲しいもんだな。特攻隊員の手紙だけではなくその実態も含めて。
209:名無しかましてよかですか？
09/12/28 20:56:05 EfjDbfGY
「>>196」がコメントします
「雅子妃を擁護する小林の不可解さ」を印象操作するために
「>>193」で特攻隊の話を持ち出されても逆に共感してしまうからレスしたんですが・・・
>>205氏のレスの通り、私は無学です。先生ゴメンナサイ
そんな私には「特攻隊員が死ぬ間際に『お母さん！』と叫ぶ」というシーンは
「切腹を命ぜられた侍が腹を切った間際に『お母さん！』と叫ぶ」シーンと同じだけ違和感があります。
まぁ、板の趣旨と関係ない話はこれで終わりにしたいです。
「雅子妃を擁護する小林の不可解さ」ですが、小林氏の連載を読んでないのであれですが
皇室に関して（近隣国に頭の上がらない）スポンサーに操られるマスコミ発信の情報で非難したくないです。
雅子妃殿下が下品で粗暴な方だとしても、残念ながら私の下品さと粗暴さには敵わないと思うので非難しません。
格闘興行万歳な自分としてはむしろ推奨したいくらいです。
雅子妃殿下の非難される理由って何なんですか？
↑まあ、無学な馬鹿に律儀に答えて頂かなくても結構ですけどね
210:名無しかましてよかですか？
09/12/28 21:49:53 PmmN6yWi
小林の本は気味が悪いのでほとんど読んでいませんが、唯一見たのが、特攻隊を美化するページでした。
それを見て、「この人は自分の子どもにもお国のために玉砕せよと言えるのか？」と強く疑問に思ったのを
覚えています。
でも、子どもがいないんですね。だからあんなことが書けるんだ。
奥さんの身体が弱いんですね。だから、弱い女性に対して過度に擁護する立場に回るんじゃないでしょうか。
自分自身の卑小な経験を普遍化してしまう、典型的なバカだと思います。
211:名無しかましてよかですか？
09/12/29 01:04:04 PVm5XZjo
自分の子供を戦場に送れるのか、というのは決まり文句だからこそ言えること。
状況によっては全く意味を成さない。
212:名無しさん＠アンチパナになった男
09/12/29 11:22:07 UTwssiqE
>>208
特攻隊員が本当は何を考えていたのか
多面的な見方を忘れないで欲しいよね。
そういう話は後世にずっと語り継がれていくべきだと思う。
>>209を読むと、無学であったのは別に罪ではないが
それに安住して考える努力を放棄するのは罪だとはっきり思った。
俺自身は地方３流大で思想史をかじっただけの人間だけど。
君、俺が「もっと読んでよ」と言ってるのに
読んで考える努力を放棄しているじゃないか。
>>210
小林は、他者の生命の尊厳に対する想像力が余りにも不足している。
＞卑小な体験を普遍化してしまう
街の子供奉納相撲を「特攻精神だ」と『戦争論』で描いていたのが
その典型例だと思う。たかが子供の相撲大会と特攻隊とを並置して
論じるなんて、編集の時誰か止める人はいなかったのかと今でも思う。
>>211
「自分の子供を戦場に送れるのか」
一番根源的な問題じゃないのか？
木戸幸一内大臣は、日中戦争時には内務大臣を務めた
紛れもなく「他人の子供を戦場に送り込んだ」責任者の１人だけど
太平洋戦争の時は東條の屋敷へ赴いて
自分の子弟の徴兵逃れを工作したらしいがね。
その人の倫理性がもろに出てくる。
213:名無しかましてよかですか？
09/12/29 12:10:52 FFMhYLXU
>>212
>>>211
>「自分の子供を戦場に送れるのか」
チベットやウイグルでよくあるように、近くでデモや暴動があったという理由で、当局に連れて行かれて二度と戻ってこないというのより、よっぽどまし。
214:名無しかましてよかですか？
09/12/29 13:44:43 4A/yl7IV
>>209
>まぁ、板の趣旨と関係ない話はこれで終わりにしたいです。
と書きましたが撤回します。サーセン
>>208
>特攻志願したがらない少年兵が逃げて捕まって豚小屋に隔離され、一週間後志願したそうな。
旧日本軍は豚小屋を持ってたんですか？初めてそんな話を目にしましたよ。
維持や解体を考えると鶏のほうが良い気がしますがどうして豚なんですか。
中国軍が豚を連れて行軍する話ならありますし、
中国には憎い相手を凹って豚小屋に放置する話がありましたが・・・
ナベツネ氏の発言を信用するにしても士気の低下の著しい隊員に良く兵器の操縦を任せましたよね。
上官と刺し違えた兵士がいて当然だと思うけど、そういう逸話は無いのですか？
明らかな事実に基づいて、さらに、そこから教訓を汲み取れる話こそ後世に残してほしいですね。
>>212
>君、俺が「もっと読んでよ」と言ってるのに
宗教勧誘じみたことを良くかけますね。
貴方も他人の思想を追いかけるばかりでなく考えたらいかがですか？
>読んで考える努力を放棄しているじゃないか。
YESだが、考えることは放棄してない。
「考える努力」ってのが意味不明だ。
「考える」のに「努力」する・・・はぁ？
215:名無しかましてよかですか？
09/12/29 13:45:36 4A/yl7IV
論点と関係ない話に分散させたがる方がいらっしゃるので改めて書く。
>>193
>「特攻隊員が死ぬ間際に『お母さん！』と叫ぶのはおかしい。
これに共感できるか否かだ。
非常に主観的で議論の対象にならない気がするが、
これに、捻じ曲がった（論点をずらしながら）レスする方がいるので相手しましょう。
>>205
>>>204頼むからさ、もっともっと歴史書や戦記を読んでよ。
ここから
>なんて果たして１００人に１人もいたものかね。
ここまで、14行、論点と関係ない。
そういった悲惨な話を特攻隊員が知っていたとでも？馬鹿馬鹿しい
>圧倒的大多数はそんな「自由な自己選択」なんか許されなかったんだよ。
どう許されなかったのですか？そして圧倒的少数派どうして許されたのですか？
小林氏の不見識をあげつらうなら
>>193
>公の為に天皇陛下万歳と叫ばねばならない（原文詳細は忘れた）」とかほざいているのを読んで
↑ここです。
「天皇陛下万歳」なんて長いせりふ叫べない。
「天皇陛下」と言い、それから「万歳」と叫ぶのが自然ではないのかってことだ。
原文がいつ書かれたか知らないが、小林氏は「天皇陛下万歳」を叫んだことが無かったんだろうね。
「天皇陛下万歳」と叫ぶべきと言いながら本人は叫んだことが無い。
小林氏の不見識はコレだと思います。
考えることをしない人が人に考えろって言うのと同じ位嫌な感じだ。
216:名無しかましてよかですか？
09/12/29 14:00:48 4A/yl7IV
「雅子妃を擁護する小林の不可解さ」についてだが、
この件に関して小林氏の言動に不可解さは無い。
彼は「おぼっちゃまくん」の著者で今もそのキャラクターを宣伝している。
「ともだちんこ」の「おぼっちゃまくん」だ。
悠仁親王殿下が幼稚園のお友達に「ともだちんこ」しても、
そのことを非難できない（むしろ喜ぶかもしれない）
「おぼっちゃまくん」の著者である小林氏に何を期待しているんだ？
雅子妃殿下の品性を小林氏が非難したらそれこそ何様だよって話だ。
そして、公務させるかどうかは宮内庁の問題だ。
小林氏が雅子妃の品性を擁護するのは当然だ。
いったい小林氏にどうやって雅子妃を非難させたいのか分からない。
217:名無しかましてよかですか？
09/12/29 16:31:19 HSyGUJ57
>>208
＞>特攻志願したがらない少年兵が逃げて捕まって豚小屋に隔離され、一週間後志願したそうな。
＞旧日本軍は豚小屋を持ってたんですか？初めてそんな話を目にしましたよ。
＞維持や解体を考えると鶏のほうが良い気がしますがどうして豚なんですか。
＞中国軍が豚を連れて行軍する話ならありますし、
＞中国には憎い相手を凹って豚小屋に放置する話がありましたが・・・
は？俺が嘘書いてると思ってる訳か？
俺の出典は、当時基地で奉仕作業やっていた近所の爺さんとばあさんだ。
どちらも平和運動家ではない、ごく普通のじじババだ。新聞社の取材を受けたことならあるがな。
豚小屋の位置は爺さんに確認して貰えば分かるが、その真偽を疑うなら、
「日本軍が豚小屋を持たなかった」という証拠を挙げて見ろ。調べて示してみろ。
それとな、あと、上官に刃向かうのが許された時代の雰囲気かどうかは、
自分で当時の事記した本を幾らか読めば分かると思うがな。
そうしたこともせず、今の自分の考えで決めつける事が非難されてるんだろ。
（戦闘中に嫌いな上官を撃とうという相談があった話は沢山残ってる。
実行されたものもあったかもな。しかし、どさくさに紛れなければ実行
できない時代ではあった）
218:名無しかましてよかですか？
09/12/29 16:39:23 HSyGUJ57
>>216
>「おぼっちゃまくん」の著者である小林氏に何を期待しているんだ？
その小林が皇統に口出しし、公務を果たさぬ雅子妃を一方的に擁護するから批判されてんだろ。
>雅子妃殿下の品性を小林氏が非難したらそれこそ何様だよって話だ。
ワシは天皇が間違ったことをしたらちゃんと批判すると言っていたがな。
>いったい小林氏にどうやって雅子妃を非難させたいのか分からない。
いったい小林氏は何故どこまでも雅子妃を擁護するのか？と言う疑問がｽﾚ本題です。
その上、女系天皇を認めよとまで言っている。その一方的視点が疑問とされている。
ｷﾞｬｸﾞ漫画家だから皇室を批判しないのは当然、と言うのは説明になってない。
219:名無しかましてよかですか？
09/12/29 19:50:06 jq38/prf
>>216
要するに小林はタダのアホと言いたいわけ？
220:名無しかましてよかですか？
09/12/29 20:07:57 p34e+YAC
心のご病気と闘っておられる雅子様を気遣う皇太子様はすばらしい。
雅子様も皇太子様も応援しています。
221:名無しかましてよかですか？
09/12/29 20:47:06 PVm5XZjo
男系が絶えたら皇室はそこで終了と言うのは皇室解体運動家の言う事
222:名無しかましてよかですか？
09/12/29 21:52:22 I3rwa87q
↑しつこい(≧ω≦)
残念ながら、男系は絶えないよ。傍系が無限に存在し続ける。
223:名無しかましてよかですか？
09/12/29 22:26:09 qWbC+4bX
小林は下品な上に奥さんの体が原因で子供ができなかった。
なーんとなく自分らと似ている雅子に同情するんでしょうね。
224:名無しかましてよかですか？
09/12/30 15:03:51 k1bkKJOQ
>>193
実際読んでみると特攻隊員を批判したものではなかったな。原文を忘れたといってるように
立ち読みではいい加減な理解しかできないと言うことだな
225:名無しさん＠アンチパナになった男
09/12/30 15:34:34 FozURs2q
>>224
亡き特攻隊員に勝手にあるべき死に方を強要していただろ。
それは間違いない。残念ながら原著が手元に無いが。
君はハルキ文庫の原著を持っているのか？
小林を擁護したいのなら原文を引用して立証してみたらどうだ？
226:名無しかましてよかですか？
09/12/30 19:09:03 50AX22h7
小林氏の意見は全くまともだよ。
あたりまえのことをいうと、ネットでは叩かれるものさ・・
227:名無しかましてよかですか？
09/12/30 20:49:56 yMvBWsRn
どう言うところがどうまともなのかは説明しないんですな。この手の方は。
228:名無しかましてよかですか？
10/01/01 02:00:17 ICu28EQS
>>225
漫画本の一コマなら、立ち読みでも読めるし理解できるんだろうけど
ちゃんとした本を批評するからにはきちんと読まないとならない。
「死生論」西部著の解説は、タイトル見ても判る通り非常に難しい話。
批評するなら本を読んですべき
229:名無しかましてよかですか？
10/01/01 08:52:18 fLtl+g7j
だから引用して擁護してみろって言われてるじゃんよ。
230:名無しかましてよかですか？
10/01/03 00:23:44 4dWtvMBx
>>217
>は？俺が嘘書いてると思ってる訳か？
たとえ本心では「貴方のような人間をからかって連休の暇をつぶしている」
だけだとしても、それを認める気は無い。
内面の自由を主張して、↑の引用の質問に答え無い。
>>208
は個人的な経験に基づく出所不明確な話です。
根拠の薄い話を軽々しく信じる気にはなれないです。
>>217
>俺の出典は、当時基地で奉仕作業やっていた近所の爺さんとばあさんだ。
三省堂 大辞林
しゅってん 0 【出典】
故事成語あるいは引用した語句などの出所である書物。典拠。
「用例の―を明らかにする」
URLﾘﾝｸ(www.weblio.jp)
独特な言語感覚をお持ちのようですね。
「出所」を使われるのが適切だと思います。
三省堂 大辞林
でどころ 0 【出所/出▽処】
(1)それが出てきたもとの所。でどこ。
「うわさの―」
URLﾘﾝｸ(www.weblio.jp)
231:名無しかましてよかですか？
10/01/03 00:26:02 4dWtvMBx
>>208
>うちは特攻隊の町だから、その手の逸話はわんさと残ってるな。
逸話と書くより奇聞もしくは噂の方が適切では？
事実であると主張するには根拠が薄い
真偽の不確かな話を流布するのは「>>208」の勝手ですが
それを信じられないと表明するために、
それを否定する証拠が必要だとは認めません。
信じがたい話の一例として出しますが、
鳩山首相婦人は「ＵＦＯ（未確認飛行物体）に乗って、金星に行ってきた。」
と、主張されていたそうです。
URLﾘﾝｸ(komoriy.iza.ne.jp)
あることを信じないと表明するために、それを否定する証拠を出す必要は無い。
このことに「>>217」は異論があるようですが、わらえない冗談ですね。
232:名無しかましてよかですか？
10/01/03 00:26:49 4dWtvMBx
>>217
>それとな、あと、上官に刃向かうのが許された時代の雰囲気かどうかは、
>自分で当時の事記した本を幾らか読めば分かると思うがな。
「上官に刃向かうのが許された時代の雰囲気」？なんだそれ？
時代や、雰囲気で許されるのか？アホなこと書かないでくれ。
軍隊なら上官に刃向かうなんて事は、それを企図しただけで死刑だろ。
>（戦闘中に嫌いな上官を撃とうという相談があった話は沢山残ってる。
どんなカタチで残っていますか？ルポですか？戦中日記ですか？
戦記モノ小説ですか？部下を射殺した上官の憲兵による取調べ資料ですか？
敗戦の予想できる（特効作戦までしなくてはならない）状況で
燃料を満タン（機動力を殺がれる）にして、敵艦隊に攻撃を仕掛けろと命令されるのと、
燃料を半分（自殺の一形態）にして、別れる家族への恩給を期待して特攻を志願するのと、
どちらがマシかなんて質問はクソだ。
どちらもクソだが、そういった状況と軍隊の基地に豚小屋があったかどうかは関係ない。
>>208
>豚の糞尿にまみれた彼の顔には、涙の跡がはっきり残っていたとか。
と書いてあるので、豚小屋を豚の飼育小屋と解釈したが、
話の出所では「独房」の事を指していたのでは？
それを誰かが尾ひれを付けたと考えるべきでは？
233:名無しかましてよかですか？
10/01/03 00:48:42 4dWtvMBx
>>232
>軍隊なら上官に刃向かうなんて事は、それを企図しただけで死刑だろ。
↑のコメントを書いた者です。
×軍隊なら上官に刃向かうなんて事は、それを企図しただけで死刑だろ。
○軍隊なら上官に刃向かうなんて事は、それを企図した行為だけで死刑だろ
「行為」が抜けていました。スミマセン
234:名無しかましてよかですか？
10/01/03 01:36:41 4dWtvMBx
「>>216」を書いた者です。
>>218
>その小林が皇統に口出しし、公務を果たさぬ雅子妃を一方的に擁護するから批判されてんだろ。
皇統に口出ししているのは皇室典範で、コレは皇室が決めたものではありません。
皇室典範は国会で決められたものです。
小林氏が訴えている対象は国民であって皇室ではないと理解しています。
小林氏は「皇統に口出ししている国民」（皇室典範）に口出ししているのです。
だから、「小林が皇統に口出しし」ているのではありません。
>ワシは天皇が間違ったことをしたらちゃんと批判すると言っていたがな。
自分も小林氏がそうされることを期待します。
天皇が公の場で「ともだちんこ」するより間違ったことをしたらちゃんと批判していただきたい。
>いったい小林氏は何故どこまでも雅子妃を擁護するのか？と言う疑問がｽﾚ本題です。
雅子妃が批判される原因は彼女の仕種にあるようですが違いますか？
それ以外の彼女への批判は宮内庁が本来負うべきものです。
雅子妃はどのような権利を乱用して何の罪で責められなければならないのかを教えてください。
雅子妃が自身の可能な範囲で解決すべき問題を放置しているのなら批判されるべきでしょう。
ただし、公の場で「ともだちんこ」するより大きな問題であればです。
そのような問題が確かにあるのですか？
宮内庁に不届き者が紛れ込んでいないか検証していない今のシステムこそが非難されるべきだと思います。
皇室は国民ではありません。他者です。他者を非難する前に、国民自身を正すべきでしょう。
たとえ、皇室を必要としなくなる日がこないとしても、その日が訪れるまでそうすべきです。
なぜなら、我々国民こそが国家の主権者だからです。
235:名無しかましてよかですか？
10/01/03 01:57:14 ijdzF21+
>>231-232
>>うちは特攻隊の町だから、その手の逸話はわんさと残ってるな。
>逸話と書くより奇聞もしくは噂の方が適切では？
>事実であると主張するには根拠が薄い
>>豚の糞尿にまみれた彼の顔には、涙の跡がはっきり残っていたとか。
>と書いてあるので、豚小屋を豚の飼育小屋と解釈したが、
>話の出所では「独房」の事を指していたのでは？
>それを誰かが尾ひれを付けたと考えるべきでは？
尾ひれを付けて誰が得するんだろ。俺のソースは基地で奉仕作業していた爺さんの話だ。
現在、戦争の語り部等の思想活動は一切やっていない、ごく普通の爺さんだ。
信頼できないなら、それらの情報が嘘だというソースを出してみろよ。
>そういった状況と軍隊の基地に豚小屋があったかどうかは関係ない。
はあ？疑った以上は証明しろよ。今更関係ないというなら何故疑うんだ？
場所も教えておく。宮崎海軍航空隊だ。さあ、基地内に豚小屋がなかったという証拠を出せよ。
あともう一つ。
当時直接体験した、政治・思想的に得をしない人の証言が信頼できないなら、
一体どういう情報なら信頼するのか教えてくれないか？
236:名無しかましてよかですか？
10/01/03 01:58:25 ijdzF21+
>>（戦闘中に嫌いな上官を撃とうという相談があった話は沢山残ってる。
>どんなカタチで残っていますか？ルポですか？戦中日記ですか？
>戦記モノ小説ですか？部下を射殺した上官の憲兵による取調べ資料ですか？
まずは祖父の話。高校の担任も父親からそう聞いたと話していたな。
書籍化した「よもやま話」にもあったと記憶する。あと虫明亜呂無の本にも出ていたな。
（その上官とは、後に打撃の神様と言われた人だが）まだ出した方がいいか？
根本的な疑問として、どうして日本軍に対してマイナスイメージを殊更否定するのか良く分からん。
数万も展開しているのだから犯罪行為は幾らかはあったろうし、上下関係が厳しかったのだから、
軍中で暴力行為が横行していたのは想像に難くない。というか実際従軍者はそう言ってる。
まずはそうしたものに触れてみたら？と上で薦められているでしょ。
疑う前に自分で伝聞しろよと言いたい。
237:名無しかましてよかですか？
10/01/03 02:05:40 ijdzF21+
>>235-236だが、別に俺は自虐したい訳じゃない。
どの国であれ軍隊は過酷で暴力的で犯罪に走りやすいもの。
その前提抜きに軍隊は語れんと思うんだ。
小林だって日本軍は無謬であるとは書いてない。
238:名無しかましてよかですか？
10/01/03 12:45:42 4dWtvMBx
>>235
>尾ひれを付けて誰が得するんだろ。俺のソースは基地で奉仕作業していた爺さんの話だ。
人が話に尾ひれを付けて（嘘を交えて）話す理由の一つには、
コミュニケーションにおける潤滑油的な機能を期待するからです。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>そういった状況と軍隊の基地に豚小屋があったかどうかは関係ない。
コレは「>>217」が争点を拡大しようとしたことへのレスです。
>はあ？疑った以上は証明しろよ。今更関係ないというなら何故疑うんだ？
「>>217」が広げた話は、航空基地に豚小屋があったかどうかと関係ないと書きました。
事実の裏付けのない証言なので疑いを持ちましたが、なにか？
労働力になる馬や牛なら分かりますが、何で労働力に使われない豚を飼う？
海軍の航空基地に豚小屋があったなんて話し、裏付けがないと信じられませんね。
>当時直接体験した、政治・思想的に得をしない人の証言が信頼できないなら、
>一体どういう情報なら信頼するのか教えてくれないか？
当たり前すぎて書くのも恥ずかしいですが、証言の裏付けがあれば信頼します。
239:名無しかましてよかですか？
10/01/03 12:48:11 4dWtvMBx
>>236
>（その上官とは、後に打撃の神様と言われた人だが）まだ出した方がいいか？
争点との関係を確認しますが、それらは海軍航空隊基地での話ですか？
>根本的な疑問として、どうして日本軍に対してマイナスイメージを殊更否定するのか良く分からん。
貴方がそう感じたのなら仕方がないですが、マイナスイメージを殊更否定した気はないです。
自分は他人に、自分以上を期待したくないのでそのせいかもしれません。
貴方より軍隊に求めるハードルが低いのかも知れません。
ですが、この認識の差は自分も良く分かりません。
（スレの本題とも争点とも関係ないのでこれ以上言及しないつもりです。）
争点が拡散してきたので、大きく2つに整理します。
争点1．宮崎海軍航空隊は豚小屋と生きた豚を所有していたのか？
争点2.裏付けなしの証言だけで事実を主張することが正当であり、人はそれを信じなければならないのか？
争点1については、裏付けがあるまでは信じられない。示していただければ認めます。
争点2については、否定します。コレが正当なら人は鳩山首相婦人が金星に行ってきたことを信じなければならなくなるので。
240:名無しかましてよかですか？
10/01/03 13:59:03 5oVnZtPa
>>234に便乗する
なぜ雅子妃は批判されなくてはならないのですか
批判しないこと自体が批判の対象になるような、どんな非が妃にはあったというのでしょう？
241:名無しさん＠アンチパナになった男
10/01/03 14:58:12 i0b8eqeQ
戦時中の証言と鳩山妻の「金星へ行った云々」の与太話をわざと混同しているな
＞ID:4dWtvMBx
詭弁の最たるものだな。
自分で言ってて情けなくならんのか・・・。
＞どんな非が
国民が長続きする不況で困窮している時に、ろくに国民に説明もできない
「治療の一環」で遊興三昧。見事に他国の王朝衰亡路線をひた走ってるよ。
242:名無しさん＠アンチパナになった男
10/01/03 15:02:17 i0b8eqeQ
小林は「皇族は存在するだけでありがたいのだ。崇めろ」と
ばかげたこと言ってるが、小林脳内の「日本」はともかく
現実には国民主権の日本で遊興三昧している人物への崇拝を
国民に一方的に押し付けるというのが、
如何に馬鹿げた、かつ皇室にとっても危険な主張なのか小林はまるで理解していない。
243:名無しかましてよかですか？
10/01/03 17:15:56 s7xkw7H5
>>229
しかし>>225 は頭っから全部間違ってる。一部だけ間違うならまだしも。
たぶんうろ覚えの記憶が勝手に膨らんで、自分の中で小林を極悪人に
してるんじゃないかな？
こうなると本の内容を全部引用することになってキリ無いよ。
244:名無しかましてよかですか？
10/01/03 17:20:00 s7xkw7H5
>特攻志願したがらない
話の真偽はともかくとして、特攻したくない場合はエンジン不調とか、敵を発見できないとか
味方とはぐれた等々の理由で基地に戻ってきたら済む。
日本初の特攻隊も敵を発見できずに何回も戻ってきている。
245:名無しさん＠アンチパナになった男
10/01/03 17:31:35 i0b8eqeQ
>>243
じゃあ後書きの特攻隊の一節だけでも引用してみたらどうかな？
あれ、だいぶ昔の本だよな。君は手元にあるからこそ
「全部間違ってる」といい切れるのだろう？
特攻が戻ってきたり不時着したら上からの白眼視と圧力が凄まじかったようだがね。
＞「日本初の」
関大尉らの時はまだ「作戦」の概念があったからな。
その時の一例で後の、死なせる為の特攻を語れるか？
246:名無しかましてよかですか？
10/01/03 17:35:50 5oVnZtPa
>>241
それを｢批判しない｣事が罪なの？
247:名無しかましてよかですか？
10/01/03 17:41:07 5oVnZtPa
ていうか「遊興三昧」って？プチトリアノンでも建てたの？
248:名無しかましてよかですか？
10/01/03 17:44:10 s7xkw7H5
>>245
面倒な泥仕合なんてしたくない。スレチだし
>特攻が戻ってきたり不時着したら
そんなの良くあること。戦争末期の国産エンジンは工作不良で実際不調になりがちだし
敵艦隊を都合良く必ず発見できるわけもない。敵が見つからなければ戻るしかない。
249:名無しかましてよかですか？
10/01/03 21:06:39 ijdzF21+
>>239
>争点1．宮崎海軍航空隊は豚小屋と生きた豚を所有していたのか？
>争点2.裏付けなしの証言だけで事実を主張することが正当であり、人はそれを信じなければならないのか？
>
>争点1については、裏付けがあるまでは信じられない。示していただければ認めます。
>争点2については、否定します。コレが正当なら人は鳩山首相婦人が金星に行ってきたことを信じなければならなくなるので。
情報に疑問を提示しときながら、信じられないと言う理由だけで相手に証明を求めるとは随分な身分だな。
何様？
疑問を感じた方が調べ、異なる論拠を示すのが議論の常識だ。つまりそれはお前の役割だ。
大体、鳩山幸金星人説はあからさまな嘘だろ。
実在の人がした話をそれと同列に扱うのは非常に失礼な話だろうが。
俺としては、この二つが何故同列なのか、論理的に説明して欲しいものだな。
大体、記憶は話する時に誇大になるから信用できないというなら、小林の戦争論で登場する話の殆ども、
全く同様にまるで信用できない話になってしまう。
小林の相撲の話ですら実態にそぐわないかも知れないね。公文書も実際に施行されたとは限らないし、
写真も捏造、マスコミの情報ですらどうにか分からないな。
その上で改めて問う。お前はじゃあ、どういう情報なら信用するというのだ？
それとも、お前と待ち合わせて、今は養護施設にいる近所の爺さんを引っ張り出して、
これこれここにありましたと示せば納得するというか？
言っておくが、今は当時の基地は空港の拡張で完全に削平されているし、当然立ち入りもできない。
元の基地図面、軍事機密に当たるであろうそれらの情報が確認できなければ、証明は不可能だろうね。
それでも疑わしいなら、まずは自分が示せ。頑張って入手してね。
250:名無しかましてよかですか？
10/01/03 21:12:22 ijdzF21+
あと、上官を撃とうと思った話は特攻以外の部分なので、それは取り下げる。
その点、議論が拡散した点は謝る。
しかし、爺さんの体験談をあからさまな嘘と一緒にしたのだから、
>>239の情報が嘘と証明できなければ謝って欲しいものだな。