09/02/21 17:26:08 3Y7b03mm
三山時代？みんな沖縄島のことしか見てませんがな。
琉球民族に絡める現在の地域は、沖縄・宮古・八重山・そして奄美の四地域でですから、
沖縄人のアイデンティティと言っても、琉球民族を主張している団体の問題意識とは沖縄島主体の沖縄問題や歴史が主題なんでねえ、
賛成派でも他の離島出身者の中には沖縄島の論理に振り回されるんじゃないかとの危機感があるんだよなあ。
>>199さんの見ている沖縄人（多分奄美は抜いてるね）でも、沖縄人のアイデンティティと言われても？？？な奴もいるんで無い。
それに沖縄の民族運動らしきものって過去三回あったような気がするけど、三度とも地元民や出身者から否定されてなかったっけ。
まあ結局、沖縄島の一部左翼団体（日本人としてのアイデンティティを肯定している団体もある）や本土や韓国朝鮮系のその支持者は分断ありきで、
地元からの支持も得られにくいと良く分かっていて国連を使って権威付けを狙っているのだろうね。
アイヌ側の団体が、地道に関係者に支持を貰う運動しているのとはえらい違いです。
そんなんで政府から、「国連にて活動している団体は沖縄の人々の多数意志を代表したものであるとは承知していない」って言われて
、懸念を表明してるんだから本末転倒な事ですな。
そんな感じでこそこそやっているしか見えないんで、フェードアウトしていくのはそっちじゃないの。
201:永劫回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/02/22 04:44:49 HvFa2QFc
＞それに沖縄の民族運動らしきものって過去三回あったような気がするけど、三度
＞とも地元民や出身者から否定されてなかったっけ。
激論ムックで見たんだが、北海道庁爆破した容疑者として逮捕された
大森勝久というアイヌ活動家が現地のアイヌ系人に活動をやめるよう止められてる。
この人はアイヌでもなんでもない本土の人間らしいけど、なんせ70年代の話だからね
結局、反帝主義でアイヌ独立を叫んでたんだろう。
現在のそうした沖縄問題も、結局それの延長的なもんなんじゃないか?
＞地元からの支持も得られにくいと良く分かっていて国連を使って権威付けを狙っているのだろうね。
これが結構効いてるんじゃないかね、マスコミもそういう言論広めてるし。
そしてこれからが大変だろう、そのためにコヴァなどが先手を打ってるのかな??
逆に利用されなければいいけど････
＞アイヌ側の団体が、地道に関係者に支持を貰う運動しているのとはえらい違いです。
新党大地の例のアイヌ系女性議員はひどいけどな、ロシアに媚びうる売国議員。
202:永劫回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/02/22 06:03:53 HvFa2QFc
それとちょっと聞きたいんだけど、この問題、アイヌや沖縄の問題って
これから大きく取り上げられたほういいかな？
小林がフェードアウトするのか、活動者側がフェードアウトするのかは
それは分からないけど、どちらかというとこういう問題って実は穏便に
済ませたいってのが両者の本音じゃないのか?
実際大きな問題にされると、それこそ諸刃の剣になるかもしれないし
両者困る事にもなりかねない。
それは利権や売国にも大きく響くから、小手先でしか出れないんじゃない？
203:名無しかましてよかですか？
09/02/22 12:31:00 JhIGCen0
>>202
三山時代のどこが”沖縄島だけ”の話なのかよく分らないのだけどもね？
で、よく引き合いにだされるけど”沖縄島”とその”周縁”を持ち出しながらも
”日本民族”の訳の分らない整合性に疑問を持たない人って本当に理解に苦しむだいたい海を隔てた向こう側さえも全て同じと考えている人ってなんなの？。
”伊是名伊平屋”の人達は”沖縄島”を対岸に見ながら育っている。
ペルーでピューマに何度も襲われた南米帰りの沖縄人も、ミンダナオの母親も持つ沖縄人もいるわけね。
アイノコと呼ばれクロンボな肌を持ちながらもいかにも沖縄チックな姓名な人間もいるの。
ヤマトから転校してきて、沖縄の給食が食べれないと居残りさせられるヤマトンチュを見ながら「育ってきた環境が違うんだ」と認識する
アメリカークロンボな肌を持つ沖縄人もいるの。そしてその人はウチナーンチュが知らないOKINAWA的とも言える環境で育ってるの。
沖縄県といった”行政区画”の中に幾つもの”＜心碑＞…、同郷人、同国人の感覚によらなければ理解できない類の心意伝承。”
があるなんて当たり前で、こっちはソレを子どものころから見ながら育ってんの。
だから、日本国といった共同体の中にある別の心碑に対して「アイヌ・沖縄はひとまず忘れてほしい」なんて漫画で知った気でいる人が言う”日本民族”なんて言葉に懐疑的なわけ。
”日本民族”といった共同体の中に別の心碑があることを許さないのはいったい誰？
”民族”なんて言葉をもっともらしく語れる人間は”ペテン師”の才能があるんだろうね。
で、それを突かれればヤレサヨクだのヤレ反日日本人だのヤレ売国奴。本気で言っているのならある意味感心する。
漫画やアニメの世界のように「絶対的な悪」がいればこのような人たちはラクチンなんだろうね。
＞どちらかというとこういう問題って実は穏便に済ませたいってのが両者の本音じゃないのか?
穏便も何も「国が分断される」と勝手に騒いでいる人が現実をみれば済む話だとおもうけど？
＞それこそ両刃の剣～
だから政府の見解が必要なんでしょ？
政府がネウヨや小林みたいな事を言い出したらそれこそオシマイだね。
204:永劫回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/02/22 18:51:28 HvFa2QFc
なるほどー
言いますね、それは確かに小林の見てる沖縄の視野が狭い、「一生懸命に日本人な沖縄人」
しか見てないというのもどこか納得。
確かにそれは民族をもっともらしく語ってる小林さんにもどう思われるか聞きたいですね。
こヴぁやしよしのり氏にそうした手紙って出されましたでしょうか?そういう反論趣旨のものは?
>>199では何をおっしゃられているかはよく分からなかったけど>>203で始めて
何が言いたいのかよく分かりましたよ。
これはアイヌにもいえたことでしょうね。
でもじゃあ聞くけど、別に俺は「アイヌ琉球は忘れてほしい」の類は
現状がもうすでのアイヌ琉球が日本化してるという”前提”でおいてるわけ。
それならば国民国家として、現代日本を中華民族のように”日本民族”と
タグを打っておくということもそんなに無理があるような事じゃないのかな?
とおもったわけで。
ただ、それだと中国と同じだろ、といわれると俺としては半分同意するも
中国とは問題自体が本質は同じでももはや段階が違うとも思ってる。
で、一番聞きたいのは日本は異質だと思ってる沖縄人、また日本をどこか差別
してる沖縄人、自分は日本人ではなく琉球民族だと意識している沖縄人、今どれだけいるのかということ?
俺は所詮漫画で知った気でしかないから、そこは非常に重要なんだ。
小林はそこﾝところ話さないからね、アイヌに関してもいえるけど、どれだけ”アイヌ民俗”に回帰したい人がいるか?
俺は漫画で知った気でいるから、もうこういう人はほとんど居ないものと思ってるわけ。
もう中国の民族問題とは違い、同化が進んでもう”手遅れだ”ってのが知った気でいる俺の意見。
205:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/02/22 19:57:58 TDtkQKQF
本当に「同化が進んでもう”手遅れだ”」って思うなら黙っていればいい。
アイヌ・沖縄には取り立てて騒ぐほど日本社会に対して影響力は無い、
ということになるんだから。
206:200です。
09/02/22 20:19:50 381jtlCQ
アイヌ側には嫌な言い方だろうけど、沖縄側には領域がある点が違う（あんまり言いたく無いけどね）。
領域があると言う事は地域差があって地域エゴもある訳だから、賛成者でも反対者でも、活動者の沖縄島主体の論理には早晩白けるだけ。
>>203さんの例は面白いけど相変わらず沖縄島が主眼だね、気付いて無い？それから全てのウチナーンチュ同士は平等だとでも言いたいわけ？
ウチナーンチュが平等と言えるのは、現在の日本と言う社会に属してしてから少しづつ実現してきたのであって、それを破壊して前時代的な出自差別、地域差別、果ては階級差別的な社会に戻したのか？
また一応言っとくけど”クロンボな”は差別用語だし、外国にも出自のある人がどの様なアイデンティティを持ってるかはその人しか分からないよ、
その人らに沖縄島しか出自のないウチナーンチュがどの様に接してきたかも知ってるよね。
”大和民族”に迫害される”琉球民族”を国連で持ちだしている連中の思想が気持ちわるいのさ。
繰り返しにもなるけど、活動者達が単独で民族解放を唱えないで、地元ではない者と共闘することを戦略として、そのお友達の祖国である全体主義国家を肯定する。
そんな誰のために活動しているか判らない手前勝手な平等や権利や賠償要求を唱え、日本が彼の国々より不平等だと主張している連中には従う言われは無いよ。
>>203さんは知らないわけじゃないよね、ネットで活動者とその交友関係をを調べられると良い、どの様な思想かはすぐ分かるから。
207:200です。
09/02/22 20:20:44 381jtlCQ
206続き。
永劫回帰さんの意見にも被るけど、今回も社会経済機構から言っても地元からは各論賛成、総論反対な感じで無視されるかうやむやにされるんじゃないかな。
戦後すぐの沖縄人連盟の時も政府は同じ見解だったようだし、当時は戦争に負けて今ほど余裕は無かったし、もちろん独立する気があれば妨げもしなかっただろうね。
その時の結末は、連盟内部での主張はあったけど別民族と言うのは否定されたかうやむやされ、地元では復帰への志向だったね。もちろん彼の民族からの接触があったようだけどね。
ついで、社民党の党首も肯定しているっぽいけど、最近基地のグアム移転に反対のコメントだしてるねなんだあれ？活動者達は基地の撤去を主張しているのだがなあ。
Decide One's Fateさんの言うように無視も良いけど、活動者の背後関係を知らせるのはみんなで将来を考える上で重要だと思うけどね。
208:名無しかましてよかですか？
09/02/22 22:53:00 JhIGCen0
>>204
小林に手紙？ 出さないけど？
で、個人の範囲内でしか言えないことだし、世代によってかなりちがうけど
・日本は異質だと思ってる沖縄人
何を取り上げて異質としたらいいか分らないけど、日本の墓は怖いとは大体共通してよく聞く。
・日本をどこか差別してる沖縄人
本島南部には多いような気がするけど、差別感の類ではなくて、沖縄人の自意識が意固地になっているだけでしょ。
・自分は日本人ではなく琉球民族だと意識している沖縄人
自分は日本人ではなく、沖縄人と意識している人の割合は大だろうけど、沖縄人を琉球民族としている人はそれこそ見たことがない。
沖縄人が沖縄人だと意識するのは民族運動じゃないよ？
>>206
＞それから全てのウチナーンチュ同士は平等だとでも言いたいわけ？
○○だから平等じゃなくて、違いがあるからこそ平等といった価値に重みがあるのだとおもうけど？
ミヤコンチュもアマミンチュもヤイマもウチナーンチュじゃないでしょ？
ミヤコンチュからしたらウチナーンチュもヤマトンチュも異邦人じゃないの？
他の人がいう沖縄人がどうかは知らないけど、こっちが言っている”沖縄人”ははっきり言って沖縄本島のことだよ？
本島と別の島は心碑がこれまた違う。だから言っているでしょ？
「沖縄県といった”行政区画”の中に幾つもの”＜心碑＞…、同郷人、同国人の感覚によらなければ理解できない類の心意伝承。”」って
それとも何？ウチナーンチュで括ってほしいの？
209:名無しかましてよかですか？
09/02/22 22:54:41 JhIGCen0
個人的なことを書くつもりはあんまないけどこっちの母親は「南米生まれの南米帰り」だわけ。
異邦な人間が沖縄社会でどれだけ骨を折ったかそっちに言われなくとも知ってるの。
日本といった国が日本民族だけで動いていないと同様に、沖縄社会もまた琉球民族だけ動いてないの。
”琉球民族”といった言葉が今の沖縄に住む人間を包括する言葉であるつもりなら、その”何か”を歴史に求めるのも無理があるとも言えるの。
”琉球民族”といったあやふやな概念を確固たるものにするために、定義を作るのもいいのかもしれないし、別に反対しない。
だけど”琉球民族”が沖縄は”琉球民族”の土地だと声高々にいえば、別の民族を造りだして対抗しなくてもいいの。
「沖縄は琉球民族だけで成り立っているのではない。現実を見ろ」で事足りるでしょ？
こっちが言いたいのはね？
「茶碗の飯をスプーンで食うのに罪悪感がある」と同じように、他者からみればクダラナイの一言
なんだろうけど、否定のしようが心碑の積み重ねが日本人といった意識であると同様に
沖縄人といった意識もまた心碑の積み重ねで成り立ってきた現象なの。これは奄美も宮古も八重山も同様なはずなの。
サヨクやら反日日本人やらが誘導した結果、沖縄人は沖縄人の自意識を選び取ったわけじゃないの。
小林が言う沖縄人はそれこそ「一生懸命に日本人な沖縄人」じゃないか。
「公」のためにそこにある心碑には目を向けずに、見えない敵を紹介し続けてもいいんじゃない？とめやしないよ。
けどそのうち「ゴーマンかましてよかですか？」は「愛国無罪かましてよかですか？」と同義になるのだろうね。
基地関係は別問題で、沖縄には米軍基地があったほうがいいとは思うのだけど？
なにか関係あんの？ 見えない敵を追っかけている人には大いにアリかもしれないけどね
210:200です。
09/02/23 01:38:55 aO7SfyX6
>>208>>209目が覚めたので。
失礼な言い方するけど、貴方にはどうでも良いことだったのね、その辺は了解した。
まあ少し考えが違うが、クダラナイと思う気持ちでは貴方と私は共通するかもです。
211:大和回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/02/23 07:42:49 h3Rqj0yf
私も違う意味で目が覚めた･･････
俺はゴー宣の協議に乗っ取り、永劫回帰による民族の
単一性の”確証”を模索していたが、それも今日に終わりました・・・・。
要するに日本民族は狭い器だったのだ････。
私は今日から思想信条をポキーッとくじけた事によりｺﾃを変えて
以後”大和回帰”としてレスしていきます。
私は新たに強めたその思想信条からある程度小林に対する批判を
行わざる得ないでしょうが・・・。
それと、アイヌについて一言いわせて下さい。
”アイヌが民族だ”というのは、アイヌの存在意義に反するのではないでしょうか?
アイヌを民族としてしまったら、それはもはやアイヌではないかと思います。
ただし、ここで言うのはゴー宣的な民族の概念であって、決して人類学的な意味
ではありませんのでどうかあしからず。
212:大和回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/02/23 08:56:00 h3Rqj0yf
>>206
＞活動者の背後関係を知らせるのはみんなで将来を考える上で重要だと思うけどね。
この問題の背後にいる、部落や自治労、在日外国人や左翼団体、売国議員、朝日、沖縄
の新聞や北海道のテレビ局、佐藤優などの人らに対して、どう”賛成”しろと言うのだろ･･･。
彼らに対する反権と反売国的意味でゴー宣信者やってﾝのに・・・・・
ただ、小林よしのりさんが背後関係を批判するのは良しにしても
同時に沖縄やアイヌについての民族権利それ自体を否定するのは
やっぱりよくなかったんだろうな････。
佐藤優や左翼団体とは違うスタンスで独立論とかを切り出してほしかったかな････。
そして、いまさらアイヌ沖縄擁護には戻れまいし（゜´ω｀゜）
213:大和回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/02/23 09:06:06 h3Rqj0yf
それに、もしコヴァが大和民族を肯定したほうこうで切り出していれば
真の愛国を語る保守言論人として今以上に信頼を得ていたかもしれないと思う。
日本民族という、アイヌ沖縄までを含める、方向性へ妥協してしまったことで
ちょっとどこか「無理が出ちゃったかな?」っていう感じに、やはり収拾が付かなく
なってしまってるのだろうか･･･?
214:大和回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/02/23 10:24:22 h3Rqj0yf
＞基地関係は別問題で、沖縄には米軍基地があったほうがいいとは思うのだけど？
＞なにか関係あんの？ 見えない敵を追っかけている人には大いにアリかもしれないけどね
基地問題に関していうならこれほど世界平和に反している事も無いだろうとおもう。
まさにアメリカ帝国主義の一環、「何を大げさな」というだろうけど今の日本にはそういう意識がすっぽり無い。
さらに言うなら幕末の欧米の脅威といった事もないし。
コヴァと宮城先生の沖縄ﾏｽｺﾐとの戦いの中心はそこだろうね、だから沖縄を全体主義と必要上に叩く。
昭和27年、1952年4月28、サンフランシスコ講和条約で日本は国際社会に復帰したが
沖縄本島と奄美は引き続き米国の統治下におかれた、って時代が違えばこれ植民地じゃん。
72年の本土復帰まで、日本の教科書には沖縄と奄美が無かったそうじゃないか。
もう戦後60年もたってるし、時代が変わってそういう記憶が無くなったからアメリカ
に対しての意識が薄れ変化したってのは本土や世界でも同じだけど、これって悪い意味で洗脳
されてるのと同じだよね、原爆なんてホントいい例だわ。
欧米による戦勝と、グローバリズム、民主主義で完全に騙されてると思う。
そういう悪と正義の2枚舌で世界戦略を行うアメリカに立ち向かうには社会主義しかなかったのも痛い。
いずれ沖縄は竹島や拉致被害者、対馬や千島尖閣と同じような存在になりかねず、
小林の憎む左翼傾倒者による”沖縄隔離化”が進んでる。
隔離化っても、本土からの差別化ってことなんだろうけど広い狭義で現代沖縄人は
それを望んでるってことでいいのかね?
215:大和回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/02/23 10:36:29 h3Rqj0yf
それから、見えない敵って言うけど、第2の沖縄戦があるかもしれない。
次に戦争になって、特に中国とアメリカの戦争だったら真っ先に狙われるのはほかでもない
沖縄だからね、見えない敵とか言うけどこの先沖縄は中国と友好ムードになるだろうから
将来的に見れば今の台湾みたいに反日化する可能性もあるし、最終的に琉球王朝の時のように
米軍の変わりに中国軍に統治される可能性も十分にある。
本土の活動家や旧社会主義陣営親派、反帝の人々の意思を継ぐもの達の聖地として
引き継がれてる現状や、そうした連中の活動により琉球民族が先住民としての決議が行われたりしたわけで、
近未来に民族学校とか置かれた日には実質的な民族自治区になりかねないし、やがて日本でそうした
民族問題が再生されてしまったという事になる。
これをどうとらえるかによる。
2ちゃんのとある板で、偽沖縄人の分断工作とか普通に実在してるし、もうこういう風潮はとめられないのかも。
216:大和回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/02/23 10:49:52 h3Rqj0yf
＞”日本民族”といった共同体の中に別の心碑があることを許さないのはいったい誰？
＞”民族”なんて言葉をもっともらしく語れる人間は”ペテン師”の才能があるんだろうね。
＞政府がネウヨや小林みたいな事を言い出したらそれこそオシマイだね。
ID:JhIGCen0さんは、広い意味での現代人、民主主義者だろうか？
２ちゃんとかﾏｽｺﾐとかのメディア言論（これをなんていうのかは知らんけど）では
サヨクとして分類されるようだけど、アメリカという最悪の民主国家があるので
俺の抱く民主主義は良くない。
アメリカ民主主義の帝国を賛美するぐらいなら、自分は日本帝国の民主主義を
賛美したほうがマシだわ。
217:大和回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/02/23 11:02:48 h3Rqj0yf
>>209
民族だって、もっともらしくそれが真実を射抜くようなまともな形であれば
それはペテンにはならないはずだ。
それこそ人類学的な見地でやればいいと思うし、それを教育で伝えるのも
義務ってもんだろうとおもう。
ただ民族をもっともらしく、こんなあいまいな言葉を使うという点においては
まやかしの道具なのかもしれないが、だがそれを世界に広めたのは
神秘主義に浮かれた魔術王？とかなんとかとかいってヒトラーを批判したメディアだ。
民族主義と聞くと、どこかナチスの影をちらつかせるように情報で仕組んだのは
アメリカのそうした反ナチスのプロパガンダの影響が左翼団体などの支持者や風潮で広まったものだ。
もちろん日本がナチスと同盟してたということもあるだろうが、ナチスと同盟組まなくても
そういう反ナチスのプロパガンダはメディアを通して十分に広まって居ただろう。
218:この視点はどうだ。
09/02/23 13:32:30 +CvTszVL
【Erinn】アイルランドの歴史【Erinn】
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)l50
707 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 2008/06/17(火) 01:40:28 0
>>691
アイルランドの立ち位置はチェコや朝鮮と同じ
>>692
俺は琉球に近いと思うね
↑ ↑
いやウチナーはカナリオスに近いと思う。大陸に近いことも含めて。
ちなみにアイルランドはアイヌランドに歴史が似ている。
219:名無しさん＠
09/02/23 13:43:08 iXIKx+l7
日本壊滅の危機！？
【政治】 ｢放置すると､日韓関係にﾋﾋﾞ｣ 外国人参政権付与､成立への流れ加速も…公明に各党同調､自民反対派は沈黙､首相次第か★16
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
【外国人参政権反対FLASH】
URLﾘﾝｸ(www.geocities.)<)l50
日本壊滅！？／マスコミが報道しない外国人参政権のカラクリ！（1/3～3/3）URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
220:名無しかましてよかですか？
09/02/23 13:46:43 m4NqDI8R
頭が痛くなる話だ