09/02/08 17:05:39 OMhk6PbU0
ラップで解説して貰っていいですかね
ホープフルはスタミナが必要だからって言われても
564:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/02/08 17:06:54 /Daw2Sev0
>>562
血統的に見て軽い馬場よりも力がいる馬場がいいでしょうね。
スピード能力は凄いのでスプリントかダート向きだと思います。
565:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/02/08 17:09:52 /Daw2Sev0
>>563
単純に葉牡丹賞の開幕週よりもホープフルの最終週の方が時計が掛かる馬場だからです。
それを先行して瞬発力を使うんだからスタミナが無いとできない業です。
高速馬場になればセイクリッドバレーが皐月賞に出てくれば要注意と見てます。
高速馬場の激流を差したベストアルバムも同じく。
566:ザプレ基地 ◆HSmhS2xPQ6
09/02/08 17:13:49 eTFoKHyi0
んじゃホッコータキオンその他快速馬が飛ばして
消耗戦になればスタミナが要求されるので浮上しますよね
朝日杯のピースピースみたいな
ロジユニヴァース
アーリーロブスト
ホッコータキオン
リーチザクラウン
567:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/02/08 17:16:25 ndICEnDRO
>>561
ジャンポケ産駒は中山2000が得意コースじゃなかったっけ？
568:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/02/08 17:19:33 oujJip7a0
ジャンポケは基本中山苦手な部類だと認識してるかな
569:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/02/08 17:22:35 UmncFOyi0
得意だよ
570:ザプレ基地 ◆HSmhS2xPQ6
09/02/08 17:27:16 eTFoKHyi0
中山2000は得意だよって突っ込まれたことあるなぁ＞ジャンポケ
JRA-VANだったかなんだったかで調べられたはず
シェーンヴァルトみたいなタイプの馬は間違いなく苦手だけど
571:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/02/08 17:32:19 /Daw2Sev0
>>566
皐月賞では重い芝ではスタミナ血統。
軽い芝での高速馬場はダート血統だと思ってます。
軽い芝の高速決着はノーリーズンみたいな馬が浮上すると。
重い芝になればサムソンが勝っちゃう。
ネオユニは高速馬場での疑問点は残ってますね。
芝の距離適性を見ると距離が伸びるほど良い。
タキオンと比較すると長距離寄りの馬でスピードは劣る。
ロジユニヴァースを見れば母父がケイプクロスですから
ダンチヒ系でも重いタイプで札幌と極端に重い阪神で圧勝したのは
重い芝適性がありすぎとも考えられるわけで弥生賞で能力を見てからですね。
ブロスアンドコンズに詰め寄られているわけで。
572:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/02/08 17:32:46 oujJip7a0
シェーンヴァルトって正直特徴が掴みにくいんですが、
どういうタイプなんでしょう？
573:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/02/08 17:34:30 /Daw2Sev0
付け加えれば、
パワーのある馬は激流になっても捲れるんですが、
パワーの無い馬は直線に入らないと瞬発力を使えません。
シンボリクリスエス等のロベルトの系統やサンデー系でもエアシャカールや
マツリダゴッホのように母系がダートのみという馬はパワーが豊富で
大外捲りというコーナーで瞬発力を使う荒業ができるんですが
スタミナがありません。小回りコースは得意で圧勝もするがスタミナが
無いからスタミナ切れすれば惨敗もする。
一方でノーザンテースト×ダートという母系の配合はエアシェイディのように
粘りもあり瞬発力もありパワーもそこそこ。バランス系だと思います。
中山、府中関係無いタイプ。トーセンジョーダンも同じ。
エアシェディはサンデーだから急坂、短、中距離指向。
ジョーダンはジャンポケだから平坦、中、長距離指向。
血統的にはそんなことが言えるかと思います。
574:ザプレ基地 ◆HSmhS2xPQ6
09/02/08 17:43:52 eTFoKHyi0
>>571,573
シェイディはサンデーだから中山、府中関係無し
ジョーダンはジャンポケなので上がりに限界がある。なので中山＞府中
これを加えると僕としてはかなりしっくりきます
>>572
不器用なので広いコース向き、
ペースはある程度早くなった方がいいんじゃないですかね
上がりに限界があるタイプかと
なんかIDが変わりまくっていますが原因不明なので気にしないで下さい。すみません。
575:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/02/08 17:45:06 gLdmC0dv0
皐月賞、アントキのバローズなんかどうなんでしょうねぇ？
576:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/02/08 17:51:17 /Daw2Sev0
>>574
ジョーダンは先行脚質だから中山を”こなしている”レベルだと思います。
激流になれば差すパワーが足りません。広いコースのスタミナレース向きの馬。
府中においても、高速馬場の府中ならサンデーに劣るが、重い馬場のスタミナ馬場に
なればサンデーを凌駕する。メイショウサムソンもそうですが、そんな馬だと思います。
非サンデー系ではスピード、スタミナ、瞬発力がある能力の高い馬です。
577:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/02/08 17:56:56 oujJip7a0
>>574
なるほど。ありがとうございます。平均ペースくらいがいいのかな。
スローだと切れ味が足りないタイプか。
>>576
メイショウサムソン型なら皐月頭で狙えると思うんですが、
今年は単純にそうならないくらいレベル高いのかな。
ざっと見てロジ、セイウン、ホッコー辺りも皐月向きっぽいからなぁ。
リーチは強いけど皐月は難しいかな。
578:ザプレ基地 ◆HSmhS2xPQ6
09/02/08 18:00:00 OMhk6PbU0
>>575
早い上がりは出せないですが母系がキングマンボにマンノウォーなんで
それこそ激流になったら浮上してもおかしくないかと
>>576
成長途上で中山はこなす程度であのパフォって将来化け物になりそうですね
多分、僕と貴方のスピード・パワー・スタミナ・瞬発力の定義が違うと思うんですよ
だから水掛け論になってるんだろうなぁと
それプラス二人とも負けず嫌いっぽいですし
579:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/02/08 18:01:43 /Daw2Sev0
トーセンジョーダンの近親を見ていくと
いとこ、レニングレード、カンパニー
兄弟 ダークメッセージ
と行き着くわけですが、
特に中山、府中に特化したタイプでもなく、
平坦は特に良いなあという感じです。
3歳春の成長は恐ろしい一族ですから、
本格化はダービー以降と見た方が良い一族ですね。
逆に見て2歳、3歳初期で能力を発揮している
トーセンジョーダンは末恐ろしい。
580:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/02/08 18:04:15 QDfFZMAn0
>>577
セイウンワンダーはタイムがイマイチだから皐月向きとは
言いづらいんじゃないかな
朝日杯も一番ロスなく乗れてるから自分は評価低くしてる
2000の舞台でホッコータキオンより速い馬が何頭いるかで
大体の大局が見えてきそうだなぁ
581:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/02/08 18:06:07 /Daw2Sev0
>>578
パワーがあればジョーダンは坂路を一直線に駆け上がるわけで。
パワーが無いけど重馬場得意がジャンポケでしょう。
定義が違うというより、君は血統派としてちょっとズレてないか？？
レース成績＝適性 という判断しすぎで
血統の一点に集中しすぎだと思う。
血統は全体的な構成を見て判断するものだ。
582:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/02/08 18:06:11 vGvEp9vn0
>>575
マンカフェって中山の成績あまり良くないんじゃなかったっけ？角田も中山よくないし
それに距離伸びるのはＮＧなんじゃないかな
スピードで押し切るだけで切れる脚ないからドンタクを捕まえられなかったり
ダブルウェッジに差されそうになってるんだし
583:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/02/08 18:14:03 /Daw2Sev0
>>572
シェーンバルトはデイリー杯レコードで勝ってますが、
ホッコータキオンのペースに引っ張られたもので特筆するものではないです。
むしろ、他馬がバテたところを差したスタミナ型の馬です。
バテないのが、この馬のセールスポイント。
急坂コースは合わないので、平坦コースの京都外回りがベスト。
今後の重賞では距離適性さえあれば、
他馬がバテるレース。京都新聞杯、もしくは、菊花賞が狙い目。
長距離適性が無ければ京都重馬場のマイル戦。
584:ザプレ基地 ◆HSmhS2xPQ6
09/02/08 18:18:08 OMhk6PbU0
>>581
レース振りを見てどの血が濃く出ているか判断している血統派ですからね
人間を例えに出すのはアレかも知れませんが、
兄弟でも父似、母似などで顔は変わりますからねぇ。
色んな血統派がいる方が面白いじゃないですか。
血統構成を見て適性を掴む血統派が正統派なのかも知れませんけどね。
585:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/02/08 18:18:27 oujJip7a0
>>580
確かに朝日杯では一番綺麗な競馬してますね。
ブレイクは大外ぶん回しだったしなぁ。
586:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/02/08 18:21:45 /Daw2Sev0
>>584
修正が必要だと思うよ。
トーセンジョーダン＝マツリダゴッホでは
ヤバイと思う。
リーチザクラウン＝マツリダゴッホ
なら理解できる。
587:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/02/08 18:23:28 oujJip7a0
>>583
詳しい解説ありがとうございます。なかなか難しいな。
588:ザプレ基地 ◆HSmhS2xPQ6
09/02/08 18:32:51 jVb3HDfm0
>>586
だから
父と母父を重視してる亀谷
血統構成と馬場読みを重視してる水上
ニックス理論だったかな、そんな感じの栗山
プロにも色んなタイプの血統派がいるんだから。
それに君が損する訳じゃないんだから人の理論に口出す必要ないじゃん？
第一トーセンジョーダンは府中でパフォ落としたしな
589:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/02/08 18:33:02 /Daw2Sev0
サンデー、ロベルトのヘイルトゥリーズン系
ノーザンダンサー、
ボールドルーラー
この血は交配して他の血統も引き上げるけど
自分の主張は絶対するから色が消えることは無い。
590:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/02/08 18:35:44 /Daw2Sev0
>>588
府中でパフォ落とした？？
最低でもホープフルと同じ能力は示したと思うが・・・・
むしろ上回ってるはず。
ブレイクランアウトが抜けているだけであって。
スピード指数派の人の評価はそうなるだろう。
591:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/02/08 18:35:47 QDfFZMAn0
中山1600の流れを経験したあとだからもう少し前付けできると思ったけど、
ブレイクより後ろだもんな
何の為の騎手交代だか分からんわ
賞金あるのにここ使ったのも謎ではあったけど
592:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/02/08 18:38:12 QDfFZMAn0
あぁ、主語が抜けてた
シェーンヴァルトの話ね
北海道の内容は悪くないから洋芝向きなのかも・・・
今の府中で母父ダルシャーン(プロス)とかエリシオ(シェーン)じゃ
ちと重いと思ったらこれだだから・・・トップカミング程度
の相手なら能力で何とかして欲しかったが
593:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/02/08 18:39:52 /Daw2Sev0
ザブレ君のことをヤバイと思ってる理由は、ノーザンダンサー系の
血を軽視しすぎることだ。
この血は現代の日本競馬では両刃の剣。
この血が濃くなれば下手したらスピードが足りなくなる。
上手くいけば超大物。
非ノーザンダンサー系馬とノーザンダンサーが濃い馬と
一緒にしちゃいかん。
594:ザプレ基地 ◆HSmhS2xPQ6
09/02/08 18:40:00 jVb3HDfm0
それに日経賞のマツリダゴッホのラップは違ったって謝ったよねぇ
自分で言い出しといて何だが府中でパフォ上げた下げたも
二人の主観だからこれまた水掛け論になりそうだ
このまま両者引き下がらないと糞スレになるよ
595:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/02/08 18:46:41 /Daw2Sev0
>>594
ムキになるのはイカン。
トーセンジョーダンの走りは君の予想どおりだったのか？
ムキになれば糞スレになる。
俺が間違ってれば俺が修正する。
君が間違ってれば君が修正する。
君を叩くつもりは無いんだけど、他に血統スレが無いんだよ。
素直に馬を見るスレにしないか？
596:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/02/08 18:50:36 tTz5L7eP0
>>594
主観でいいのでトーセンジョーダンが府中でパフォ落としたことについてお願いします。
あと、落とした、というのの比較対象も一応。
597:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/02/08 18:52:20 oujJip7a0
自分としては血統はあんま詳しくないから、
見てるだけで勉強になって面白いからもっとやって欲しい所だがｗ
598:ザプレ基地 ◆HSmhS2xPQ6
09/02/08 18:55:28 OMhk6PbU0
「修正が必要だと思う。」とかムキになって人の理論にケチつけたのどっちだっつーの
トーセンジョーダンはブレイクランアウトより前に来る事は無いと思っていたのは予想通り
プロスアンドコンズ(なんだあの騎乗)含め他の馬が
ここまでレベル低いとは思ってなかったけどね
他に血統スレが無いから叩くってどんな暴論だ
ブログやるなり他にスレ立てるなりすればいいよ
599:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/02/08 18:57:30 tTz5L7eP0
例を出して論をぶつけてるスレはあまりないからね。
成長や調子はもちろん関係するけどラップスレもそこで納得させようとするし。
能力評価じゃ当たらないと言いながら自分の能力分析には疑問を持たないとか。
600:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/02/08 19:01:26 /Daw2Sev0
>>598
ブレイクランアウトは関係無いよ。
トーセンジョーダンの走りは君の見立てと比較して
どうであったか？ということ。
予想どおりだったのか？
そもそも君の言うパワー型であればこのレースは合ってるんで、
２着は予想どおりって言ってくれれば説明は一貫してる。
601:ザプレ基地 ◆HSmhS2xPQ6
09/02/08 19:03:38 OMhk6PbU0
>>596
ホープフルＳは一瞬鋭く伸びてあとは持続力で押し切り楽勝
それがラスト3F11秒台を刻む瞬発力勝負になるとトップカミング程度にも詰め寄られる
このレース内容から瞬発力勝負になりやすい府中より持続力を要求される中山向きと判断
それだけです
602:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/02/08 19:04:15 vGvEp9vn0
スペ・マンカフェ・ネオ産駒や
そいつらに負けてきている馬が強いわけなかろう…
人気だけはバカみたいにあるけどな
603:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/02/08 19:04:46 tTz5L7eP0
「トーセンジョーダンはブレイクランアウトより前に来る事は無いと思っていたのは予想通り」
これもどうして予想通りだったのか書いてくもらえたら。
604:ザプレ基地 ◆HSmhS2xPQ6
09/02/08 19:07:45 OMhk6PbU0
>>600
予想以上に走ったよ
連下で十分だと思ってたし
12.4-11.5-11.7-12.2-12.6-12.0-11.6-11.6-11.7
↑↑↑↑↑↑
ここでもっと差されるのを想定してた
605:ザプレ基地 ◆HSmhS2xPQ6
09/02/08 19:09:09 OMhk6PbU0
>>603
これも瞬発力勝負を想定していて、
瞬発力がブレイクランアウト＞トーセンジョーダンだと思っていたから
ブレイクランアウトの瞬発力は過去のレースで証明済みなんで
606:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/02/08 19:11:08 tTz5L7eP0
>>601
言葉の使い方だけど、レースラップの上がりの速い部分という点で
ホープフルは2F(実際は1F)、共同通信杯は3F
という違いがあるんだと思う。
だから加速力という意味での瞬発力はホープフルステークスで2Fスパートの形で発揮されていて
共同通信杯は瞬発力というか3Fの合計値で負けてる感じに見えます。
607:ザプレ基地 ◆HSmhS2xPQ6
09/02/08 19:11:51 OMhk6PbU0
んで>>558での「ジョーダンはこれで皐月堅軸候補になったかな」発言は
府中でこれだけやれるなら中山では一線級と当たっても
勝ち負けになる地力の持ち主と判断したから
今までセイクリッドバレーぐらいしか負かしてなかったんで
608:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/02/08 19:16:44 /Daw2Sev0
>>601
12.4 - 11.5 - 11.7 - 12.2 - 12.6 - 12.0 - 11.6 - 11.6 - 11.7
11秒台の連続じゃレベルが低い。今回は11秒台3F連続してる。
トーセンジョーダンは上の上がりのラップを上回ってる。
レベルの高い瞬発力競馬っていうのは、
11秒台の流れの中で、11秒台前半もしくは10秒台のラップでしょ。
これこそが瞬発力能力の高い馬。
先行馬は脚を使ってるんで上がりが悪くなるのは当たり前。
このレースは府中ではトーセンジョーダン向きのレースで無いことは明らか。
2400mになれば当然上昇する。
609:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/02/08 19:28:01 /Daw2Sev0
トップカミングとブレイクランアウトが速い上がりを使ったのは
瞬発力じゃなくてスピード。マイル適性だと思います。
610:ザプレ基地 ◆HSmhS2xPQ6
09/02/08 19:33:08 OMhk6PbU0
俺のトーセンジョーダン像は前々でそこそこ早い脚を持続させる持続力型。
中山は直線が短く急坂もあるのでパワー・スタミナに偏ってるジョーダンの独壇場。
だが府中は直線が長く、急坂も無い。
なのでジョーダンはスピードに偏ってる馬に差されたり詰め寄られる。
611:ザプレ基地 ◆HSmhS2xPQ6
09/02/08 19:37:35 OMhk6PbU0
>>608
08ダービー
12.5-10.6-12.4-12.9-12.4-12.8-12.3-12.2-12.2-11.8-12.2-12.4
07ダービー
12.6-10.9-12.3-12.6-12.1-12.1-12.7-12.6-12.2-11.4-11.4-11.6
07年みたいなラップになっても浮上すんの？
淀みない流れになったら俺も上昇すると思うけどさ
612:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/02/08 19:39:14 tTz5L7eP0
分割ラップのイメージで捉えるタイプかな。
なるほど。ラップに関してはラップスレが相応しいかもしれないので自分はこれくらいで。
返答ありがとうございました。
613:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/02/08 19:40:36 /Daw2Sev0
>>610
ホープフルSでトーセンジョーダンの瞬発力は説明したけど
最後のラップが落ちている理由を説明しなかった。
共同通信杯が終わってから言いたかったんだけど。
中山の後半２Fは直線で平坦かやや下りかな。
最後の１Fで急坂。
この馬はバテテいないのに中山の坂で減速するんです。
パワーのある馬ならコーナーで加速するけど、それほどでも無いから
直線に入ってから加速する。
レベルの高い中山のレースだと３、４コーナーのせめぎ合いが大きいので
パワーの無い馬は用なしになる。
614:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/02/08 19:46:08 /Daw2Sev0
>>611
08年のダービーレベルだったら楽勝。
07年のレベルだと駄目でしょうね。
カッチカッチの馬場だから。
いずれにせよ、ダービーをマイラーが勝つようでは
悲しいね。将来性も無いし。
615:ザプレ基地 ◆HSmhS2xPQ6
09/02/08 19:49:51 5TeAD77a0
>>613
葉牡丹もホープフルも最後流してるけどそれは関係無いかな？
>>614
・トーセンジョーダン
上がり勝負に全く対応出来ないと思っていたがそうでもなかった。
淀みない流れのが強いのは間違いないだろうが、
上がり勝負でも紐には加えていた方が良さげ
理論は違うけど行き着く場所が同じでﾜﾗﾀ
616:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/02/08 19:54:48 ndICEnDRO
>>613
ホープフルは馬場を考慮すればテンがかなり早いラップを
ついていって中盤も極端に緩んだってことでもないので
あれでラストが遅くなるのはごく当たり前のことでしょう。
617:ザプレ基地 ◆HSmhS2xPQ6
09/02/08 19:57:02 5TeAD77a0
あ、もしきさらぎ賞にトーセンジョーダンが出走してたら本命だったかも
京都1800も長く脚使うレースになりやすいんで
618:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/02/08 19:58:03 Ko5x9PXC0
URLﾘﾝｸ(search.yahoo.co.jp)
619:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/02/08 19:58:47 /Daw2Sev0
>>615
葉牡丹賞は流してないでしょ。ホープフルは流してる。
でもあの余力でラップの落ち方が激しい。
ジャンポケは坂コースが駄目。この馬も坂路が駄目。
平坦がベストでしょうね。母父ノーザンテーストは
菊花賞はバンブービギンただ一頭だけど、
マイラー全盛のこのご時勢だったら菊花賞がベストでしょうね。
冬の東京はこの２年重い設定、春の中山の馬場設定次第でしょう。
絶対的に強い馬なんていないと思っているから
勝負は時の運。
ロジユニヴァースの方が重い馬場向きなのかもしれないけどね。
クラシックでスタミナ面ではトーセンジョーダンを上回る馬は出て来ないと思うな。
620:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/02/08 20:02:02 /Daw2Sev0
>>616
当然だけど、
11.2-12.0は掛かりすぎ
バテたから減速したとも言えるけど、
あの走りを見る限りバテテない。
あと1000m走ったら他馬に10馬身ちぎってるんじゃないかな？
ジャンポケ産駒が急坂駄目なのと
この馬の坂路調教を見れば急坂が駄目だと思いますよ。
621:ザプレ基地 ◆HSmhS2xPQ6
09/02/08 20:08:02 5TeAD77a0
きさらぎ賞
08年：12.8-11.0-12.3-12.5-12.2-12.1-12.1-11.8-12.0
07年：12.8-11.3-12.3-12.9-12.4-12.1-11.3-11.4-12.3
06年：12.8-11.0-11.5-12.2-12.5-12.5-11.9-11.3-11.7
05年：12.9-11.8-11.9-12.5-12.4-12.0-11.6-11.4-12.0
04年：12.9-11.3-11.5-12.1-12.5-12.5-11.8-11.7-11.7
イメージほど長く脚を使うラップではなかった
けど今年はリーチザクラウンがいるので去年のようなラップになりそう
622:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/02/08 20:08:30 Xl4ktayN0
ジャンポケの最も得意とするコースは
中山芝２０００だよ。
大丈夫か？
623:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/02/08 20:11:18 /Daw2Sev0
ジャングルポケット産駒
芝の距離別実績
複勝率
1000-1400m(10.6.10.106) .197
1500-1800m(26.32.28.251) .255
2000-2200m(40.12.17.158) .336
2400m- (13.8.4.34) .521
長距離が良いけど。
624:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/02/08 20:27:08 oHO3GSLR0
>>621
流石にそろそろ控えるんじゃないかなぁ。
どっちにしてもこの手のラップはリーチで固そうに思えますね。
625:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/02/08 20:51:19 JxSgqeo/0
ジャンポケは母父ヌレイエフの影響で
父より狭いコースがこなせるので、
中山も悪くないと思ってたがそうでもないのか
もちろん澱みない流れがいいんだろうけど
坂路調教でダメなそぶりをみせるのと最後の坂がダメなのは
関係性あるんですかね？
626:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/02/08 22:20:51 DCE3vRav0
>>593
こいつにノーザンダンサー系がわかるはずない
全部同じと思ってるのが関の山だろ
627:575
09/02/08 23:05:04 gLdmC0dv0
>>578
なるほど、勉強になります。
>>582
マンカフェ自体は有馬勝ってるし、角田も中山でG1勝ってるから
あんまり気にしてなかったけど、産駒は中山良くないんですかね。
そうすると、皐月よりNHKの方が可能性アリかな？
628:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/02/08 23:31:29 vGvEp9vn0
>>627
中山苦手というより東京中京札幌函館より走らないって感じ
ココナッツの弥生2着もあるしそんなに気にしなくてよいかも
角田は関西騎手特有の中山不得手
629:ザプレ基地 ◆HSmhS2xPQ6
09/02/09 06:28:07 eYUZocvt0
>>624
地力も違うでしょうしね
馬連2点、いや1点で仕留めなければならないレースかも知れません
630:ザプレ基地 ◆HSmhS2xPQ6
09/02/09 06:49:25 /Ko3BfN60
ダイヤモンドＳは取りたいなぁ
人気になりそうなウォーゲームがウォーエンブレム×ジェイドロバリーですからね
けど母母父はリアルシャダイ。更に鞍上ノリ。
エーシンダードマン除外対象て('A`)
631:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/02/09 08:38:39 0jY++RO20
そういや上の方でちょっと出たけど、血統の話とはずれるけど
パワーが無い馬っていうのはやっぱり調教の坂路のタイムで
ある程度わかるもんなんですかね？
632:ザプレ基地 ◆HSmhS2xPQ6
09/02/09 12:39:54 tscRahsp0
>>631
どうなんすかねぇ
坂路全く駄目なヤマニンキングリーが中山金杯好走したりしましたが
非力な馬は坂路走らないイメージはありますよね
モンテクリスエス
晩秋特別 東京2400(2着)
12.8-11.7-12.2-12.6-12.2-13.2-13.1-12.0-11.9-11.3-11.4-11.7
33秒台の上がりを出してるけど長く脚を使える馬でスタミナお化けの可能性も
母系がラストタイクーン×ボールドルーラーなので血統的にはステイヤーって感じはしませんが…
54キロぐらいなら本命で
633:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/02/09 17:00:50 RpcYOBfS0
ちょっとずれる話かもしれないけど、キングリーとミヤビランベリって1セットで買えるよね。
ミヤビの作る平坦なラップがとにかくキングリーに合ってる気がする。
中山金杯好走はそれもあったかな、とちょっと思ったり。
2頭のワイドが人気してる所を見ると、気付いてる人が多いのかな。
終わってから気付いたけどサンライズマックスもキングリーと同じだね。
634:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/02/09 17:40:59 0jY++RO20
サンライズマックスも平坦or前傾得意だからねぇ。
ドリームジャーニーもそっちのタイプかな多分。
635:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/02/09 17:41:18 Q2qBAa9a0
サンライズマックスのキャラが掴めない
平坦ラップで良く走ってるけど酷い惨敗もしてたり
好走条件がわけわからん
坂があるよりはないほうが良さそうだってくらいしか・・・
636:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/02/09 18:01:57 RaYTr6JUO
サンライズマックスとミヤビランベリと言えば
ラップ分析の最初のスレで
ミヤビランベリは強いよって言及されてた500万平場の勝ち馬がサンライズマックスだったな
637:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/02/09 18:03:05 RpcYOBfS0
今回は良かったけど、基本休み明けがあんまりなのかなぁ。
個人的に相性の悪い馬ですｗ
638:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/02/09 19:09:08 0jY++RO20
基本的に前が崩れる展開にならないと駄目なんじゃないですかね。
OP入って惨敗した3戦は全て前が残る展開でした。
小倉大賞典は前は残ってるといえば残ってるけど差し追い込み入り乱れてますし、
他の馬が脚が上がるような展開で来るタイプかと。
まぁ要するに前傾ラップの事なんですがｗ
639:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/02/09 19:26:58 ckTv631J0
ダイヤモンドＳ
除外にならなければスノークラッシャーですかね。
父サッカーボーイにネヴァーヴェンドの血を持った母 と言えばナリタトップロードとヒシミラクル。
サンシーみたいな鈍足の長距離血統を持っているのもここではむしろいいです。
条件戦でも良いから中距離を勝てるスピードが無いと長距離重賞でも勝ち負けは難しいですね。
この馬は2000m戦で瞬発力負けしているが上がりの脚も持っていて接戦できてるので鈍足じゃないです。
血統的な適性は問題無いから、この馬自身の長距離適性があれば勝ち負けできるかもしれない。
ドラゴンファイヤー 初芝のステイヤーズＳは思いの外好走。ブライアンズタイム産駒の
長距離馬がいなくなって久しいですが、ブライアンズタイム×ナスルーラは
ダート馬もいるが芝の長距離で強い馬も多い。マヤノトップガン、トウホウシデン、タニノギムレットなど。
この馬の母はナスルーラの３本入っています。
本質的には中距離馬だけれど、長距離戦を苦にしないのがブライアンズタイム。
ビッグゴールドも高齢になってから春天で爆走しましたね。
ビービーファルコン 連勝してるのでハンデは恵まれないですか。晩秋特別と南部特別では
逃げ、先行して瞬発力馬に負けていますが、瞬発力が削がれる消耗戦のダイアモンドＳは悪く無いでしょう。
札幌ではスクリーンヒーローと接戦しています。
ダンスホールにパーソロンと言えばマウンテンストーンを思い出しますが、母方の印象はそんな感じ。
父もメジロライアンだから長距離適性はあるが長距離重賞を勝つにはパンチに欠ける印象。
640:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/02/09 19:29:32 ckTv631J0
ドリームフライト フサイチソニックは神戸新聞杯の勝ち馬でダンチヒ系のディンヒル産駒、
フランス牝系だから重厚さがあるが産駒はスピード感が無い短、中距離指向か。
ドリームフライトの母父は日本で１，２を争うスタミナ血統のリアルシャダイ。
馬体が増えてから走りに変化が見られるし、阪神大賞典の挑戦時よりも力は着けている。
この馬自身は上がりの脚が無い鈍足だから、消耗戦を先行しての逃げ粘りの３着を期待。
エイシンダードマンも適性はあるけど、上がりの脚が無い鈍足なのに後ろからの競馬では苦しいかな。
成長も頭打ちという感じ。06年のような競馬になれば浮上。
軽量馬ではサケダイスキが気持ち悪い。オクトーバーＳでは0.5秒差負け。相手はジャガーメールと
スクリーンヒーロー。オペラハウスにトウショウボーイ、牝系は古臭いスタミナ血統。
オクトーバーＳでも、この馬は止まってるわけじゃないから50kgで大逃げすればわからない。
フローテーションは当然勝ち負け。ベンチャーナインもここでは通用しますから
この２頭は絶対抑えるとして上から4,5頭拾う感じかなあ。
641:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/02/09 19:35:41 RpcYOBfS0
サンライズマックスはコースと展開を選ぶ馬ですね。
話は変わりますけど、きさらぎで注目してる馬いますか？
先週ブレイクとマッハのワイドを結構買って
ちょっと泣きそうだったんで当てたいんですけど(´･ω
今の所、リーチは来るとして
相手は前走何故か1400を走らせたダノンカモンしか見えないんですが…
642:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/02/09 19:57:40 7fY1frcb0
>>641
きさらぎはアプレザンレーヴ狙ってみようと思ってたのだがどうも平場のようなので
そうするとピサノキコウシかね、馬場が湿ってることが前提だけど
643:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/02/09 19:58:48 PcTyZjxM0
>>641
ブレイクとマッハ馬連1点で撃沈した私が来ましたよ
ちなみにきさらぎもあなたとあなたと同じダノンカモンが狙いと思っているよ(笑）
今週はお互いあたればいいねえ
644:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/02/09 20:24:37 a/cSG24f0
>>639
> 父サッカーボーイにネヴァーヴェンドの血を持った母 と言えばナリタトップロードとヒシミラクル。
ネヴァーベンドでよくね？
645:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/02/09 21:02:53 ckTv631J0
>>644
血統構成の成功パターンというのはあるので、
ネヴァーヴェンド系を持ってるから良いとかそんなものでも
無いと思いますよ。
ダイヤモンドＳはＧⅠで実績のあるパンチのある長距離血統種牡馬の血を
持っている馬が良くくるレースなのでサッカーボーイも仲間に入るのかなと。
ゴーゴーゼットも母方にネヴァーヴェンドがありますね。
サッカーボーイの父ディクタスはSanctus× Wordenという配合ですが、
サンシーと同じですから、スノークラッシャーはディクタスのクロスを持っている
ような馬で、珍しい配合です。字ズラ上は長距離色たっぷりですね。
646:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/02/09 21:08:20 SkWIFvhp0
ヴェとベのことかと思った
647:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/02/09 21:10:38 ckTv631J0
失礼しました。ネヴァーベンドですね。
648:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/02/09 23:32:58 ckTv631J0
ウォーゲームはやはり恐いかなあ。ウォーエンブレム産駒はミスタープロスペクター系の中では
芝では珍しく中距離を中心に成績が良い血統。平坦の京都がベストだと思いますが。
受胎率が低いけど能力があるのでもったいない種牡馬ですね。
母系はスタミナ十分ですね。ここで勝ち負けするようなら春の天皇賞でも通用しそうです。
ジェイドロバリーはニジンスキーを持ってるから侮れないか。
モンテクリスエスは父のシアトルスルーに母方にボールドルーラーが入っているのが気になるかな。
中距離で脚を溜めて上がり４Ｆの激流になれば良い競馬をするけれど、
ペースが厳しくなると末脚が鈍る傾向にあります。長距離の消耗戦になると粘りが足りないという感じ。
649:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/02/10 03:25:59 zeba34TX0
ダイヤモンドSは今の所長距離適正ある馬多すぎて微妙に買いにくいな。
とりあえず出走馬確定してから考えたいところ。
650:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/02/12 00:35:58 pq2VCS/+0
２，３歳戦のレースを見て評価が高いのは中山の
ホープフルＳと共同通信杯だと思うんですが、
ご意見どうでしょうか？ラジオNIKKEIはレースが壊れて
しまったので何とも言えませんけどロジユニヴァースは
評価できますね。
共同通信杯の1-4着馬とロジユニヴァースは実力を示したかな？
トライアルレースが終われば番付もはっきりしてくるかな？
651:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/02/12 00:42:38 NsTjq1sM0
age
652:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/02/12 16:04:58 xB/QotTf0
エーシンダードマン出れましたね
迎春Sからの勝ち馬が出ていないのが気になるところ
653:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/02/14 11:59:30 znRt0UYg0
東京芝は、かなり時計早くなってる感じがする。
かなり芝刈ったな。
654:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/02/14 12:55:06 qbjgdDy/0
２月９日に芝刈ってるね、東京は。何ｃｍかは書いて無い。
655:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/02/14 13:20:26 uZyfZxX30
今開催の東京は
洋芝 10～14→12～16→10～14
野芝 3週とも6～8
656:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/02/14 14:35:20 xinuP8Hs0
>>621
リーチ次第だなあ。このラップより前半早くなると思うけど。
657:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/02/14 18:48:25 megOUZTD0
きさらぎ賞
ベストメンバー 京都2歳Ｓ
12.7-11.1-11.5-13.3-12.8-13.1-12.3-11.7-11.8-11.9
寒竹賞
12.1-10.7-12.5-11.5-11.9-11.5-12.2-12.5-12.8-13
ラップの比較しようも無いですが、京都2歳は先行して末脚を無くしましたが
テンはゆっくり入って外からまくり気味に末脚を伸ばした寒竹賞は評価できます。
この馬の1000ｍ通過は寒竹賞の方が速いくらいで成長もみられます。
シンザン記念、エルフィンＳともにマンハッタンカフェ産駒が勝っており
冬季のちょっと遅い芝は歓迎でしょう。急坂は強いので直線平坦になるのはマイナスでしょうか。
サクラユタカオー、ブラッシンググルーム、ミスタープロスペクターの母系。
マンハッタンカフェは時計の掛かる馬場の瞬発力に秀でた種牡馬ですが、
母系は持続力型種牡馬で固められています。2000mより長くなって良いタイプでもない。
ハイローラー 京成杯
12.1-11.5-12.6-12.6-13.2-12.6-12.6-11.7-11.6-12.2
初芝の前回はスタートは出負け気味。前半はスローで掛かり気味に中段。
ナカヤマフェスタと同じように差して0.2秒差は評価できます。
直線の坂で止まったように見えたので直線平坦になるのと１F短縮は歓迎。
きさらぎ賞はダート適性がある馬が好走するレースでもあります。
リクエストソング 福寿草特別
12.3-10.8-12.7-11.9-12.8-13.6-12.6-12.3-11.2-11.4
前半スローの競馬しかしていないのは気がかりでしょうか。
クラシックでどうこうという血統でもないように思います。
持続力型で直線平坦がいいですね。
１F短縮は歓迎で京都1800はベスト条件と思います。
リーチザクラウンもベスト条件と思います。この４頭だと思いますが1頭消すとしたらリクエストソングかなあ。
微妙。信頼感が少ないわりにオッズが低くて買うのはパスだろうなあ。
658:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/02/14 20:02:45 +DteS87y0
きさらぎ賞は>>657とほぼ同じ。
リーチザクラウン、リクエストソング、ベストメンバーの３頭かな。
ハイローラは坂で止まったというよりじわじわとしか脚を伸ばせない馬の気がするので。
むしろ平坦代わりはマイナスなんじゃないかなあ。
659:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/02/14 20:33:48 megOUZTD0
ハイローラーは思ったより鈍足じゃない印象ですかね。
切れるとは思えないけど思ったよりスピードの持続力があるような。
レース振りからみると前回は出遅れ気味だけど今回はゲートの出が5分なら
先行するんじゃないかと思いまして。
直線に坂が無い京都は非サンデー系が来れるから
対サンデー系と比較すると差は短縮できないかなあというところですね。
この辺が馬券に絡まないとほとんど妙味が無いですね。
660:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/02/14 21:40:25 ZyMpACfj0
>>658
ハイローラーは血統的にもじわじわ系だよね。
今回は割引でいいかと。
661:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/02/14 21:52:03 megOUZTD0
鈍足の方だと思いますけどねえ。マイネルブルック的イメージかなあ。
どちらかと言うと鈍足馬が馬券に絡みますからね。グランドロッジは一応ダンチヒ系だし。
買うとしたら本線はベストメンバー、リーチザクラウンの馬連一点。
ハイローラーを加えた３連複１点。
もしくはベストメンバー頭のリーチザクラウンの馬単かなあ。
希望としてはベストメンバーは皐月賞の穴にしたいので
ここは２着になって欲しい。トライアル３着か抽選で出走がベストですけど。
662:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/02/14 22:05:00 megOUZTD0
東京の3歳500万下はどんなレースになるでしょうかね。
馬券的妙味はこれとダイヤモンドSかな。
663:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/02/15 00:12:43 hB1ANnX80
>>657
ハイローラーについて基本同じ考えだけど付け加えると
京成杯で道中かなり外回してた点ですかね。
同日のレースを見ると道中内を通ってた馬で決まってたから
ここも評価できるかな…。
京成杯自体も内を通った馬で1～3着決まりましたからね。
週明けはダノンとリーチのワイド1点で考えてたけど、ハイローラーも気になる。
リクエストはスローばっかりでわからないですね。積極的に買う馬ではないかな？
ベストメンバーはタイフーンルビーのおかげで更にわからないｗ
664:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/02/15 02:20:02 jlDYgdBW0
サブちゃんガイセンの前走は前が潰れて突っ込んできただけって解釈でおｋ？
665:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/02/15 02:43:09 Nw0ZL6g40
スペシャルウィーク×底力のあるノーザンダンサー系種牡馬の配合は
スペシャルウィークの成功パターンなので怖いですね。
まだ新馬戦に毛の生えたような競馬しかしてないから過去のレースは
評価できないけど、成長力ありそうな血統的と瞬発力は評価できますよ。
前走からどんくらい成長してるかですね。終いしか競馬してないので
もう少し前向きに真面目に走るようになれば強くなりそうです。
ダービートライアル位の時期になれば強くなってそうですけどね。