09/01/22 13:20:37 fqMyFLfm0
>>522
べつにこれはこれで有用なデータだと思うが
上がり５Ｆに焦点を当てることで
全体時計では埋没していた素質馬を拾い出すことができるでしょ
525:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/01/22 13:22:44 YWoenmn40
>>524
>>513-514の流れが気になったもので、全体の時計だと何でダメなのかなと。
526:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/01/22 13:26:30 U/UBBnnL0
>>519
バカげてるとは思わないけど、馬場差は単純に考えれば誤差が半分で済むし、
ペースを言い出さなかったらこのスレの存在意義無いよね？
できるだけ紛い物を排除する為にラップ取り入れてるんだから。
＞5Fを★トップスピード★に近い速度で走り切れることが
＞クラスが上がってペースが速くなった時にいかに我慢して走れるかという、
＞持続力と持久力の部分に深く繋がってるからだと思うんだよね。
527:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/01/22 13:33:39 YWoenmn40
>>526
このスレと言っても考え方は十人十色だよねえ。
前半が速くて勝ち時計が速い馬を除外したがる人もいるし。
528:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/01/22 13:49:59 fqMyFLfm0
>>525
中距離の新馬や未勝利では
全体の時計をそのまま見るよりも上がりのラップを重視した方が
評価のブレが少なくなるということです。
たとえばローズプレステージの未勝利（芝2000）。
12.6-11.6-12.7-12.6-12.0-13.0-11.8-11.5-11.3-12.4
勝ちタイム2.01.5 5F=60.0-47.0-35.2
勝ちタイムの優秀さにだまされて次走以降過剰人気したけど
ラスト１Ｆで失速しているところにこの馬の能力限界は表れていたわけ。
べつに、全体時計の速い馬を除外する意図なんてべつにない。
つーか、そんなもの競馬新聞見る人なら誰でも見ているでしょ？
それよりももっと有効な指標（＝ラップ）があるよ、というのがこのスレの趣旨なわけで。
529:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/01/22 15:00:50 y0M6mtms0
5Fの件はまた聞いてみます。
今日のメインです。今回反応なければこの形式の書き込みは今回を最終回にします。
検討したので書き込ませてください。
16:05 大井11 桃花賞 ダ1600内
１ エリカ 船橋 牝 3 53.0 町田直 上がりで詰めたいが評価はできず
Ｘ19-16 24.2 S やや遅いテンで体力ない馬かわす
Ｘ19-12 23.4 H 下がって行く
△19-12 24.2 S 上がり37.8だけまあまあ
２ マイバース 大井 牝 3 53.0 内田利 先行するだけか
Ｘ20-14 24.7 H 2番枠からの先行内容はティアラマドンナより劣る
△20-16 23.9 H 12番枠からの逃げは持たず
３ ティーケーアジュデ 大井 牝 3 53.0 今野忠 厳しそうで
Ｘ20-12 23.5 M 中団から流れ込み
Ｘ20-12 24.1 S 3番手から抜け出しもレースレベル低く上がりは39.0
４ メイプルウィリング 船橋 牝 3 53.0 張田京 上がりでどこまで詰めるか
△19-15 19.0 S 後方から上がり38.6で詰めるも
○19-15 18.6 M 1角5番手から上がり38.7
△20-14 24.4 H 後方から上がり39.4で詰め
５ ティアラマドンナ 大井 牝 3 53.0 菅原勲 テン速くなる延長だけに
△20-14 24.7 H 12番枠から外回って先行力は示す
Ｘ20-12 23.5 M 中団から下がる
530:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/01/22 15:01:36 y0M6mtms0
６ マイジェニンガール 大井 牝 3 53.0 酒井忍 厳しい
Ｘ20-14 24.7 H 後方からみどころなし
Ｘ20-16 23.9 H 後方からみどころなし
７ ロマ 大井 牝 3 53.0 的場文 鞍上込みで
△20-16 23.8 H イン通って詰め外から伸びるはジーエスタイムリーより上か
△21-15 16.9 H 中団後方から上がり39.5で詰め
Ｘ07-15 46.3(3.5F) S 1角9番手イン回り
８ モナクランベル 大井 牝 3 53.0 繁田健 見直せる
△20-16 23.8 H 16番枠からで3-4角外回る
△20-16 23.9 H 14番枠から1角2番手で終い劣るも
Ｘ20-16 24.9 S 後方まま
○20-14 24.1 H 2角4番手はサザンクロスラリーに劣るもジーエスタイムリーより上
９ ヴィクトリーパール 川崎 牝 3 54.0 佐藤博 能力そこそこだが
Ｘ20-16 23.8 H よいところなく
△21-16 23.7 H 1角9番手からイン回り
△21-14 25.4 M 4F12.3上がり13.8-13.7で逃げ切りはまあまあ
１０ ツインダイヤ 川崎 牝 3 53.0 真島大 巻き返せてもどこまで
△20-16 23.8 H 3-4角外を回り
△20-16 25.3 S 逃げ残っての勝利だが
△01(JRA)-18(芝) 24.2 M 後方から上がりの脚は見せて
Ｘ07-16 53.7(4F) S 7番手からみどころなく
１１ ジーエスタイムリー 大井 牝 3 53.0 達城龍 うまく乗れば上位だが評価はできず
△20-16 23.8 H イン回りで直線詰める
△20-14 24.6 H 2角8番手上がり39.8で抜けるも
△20-14 24.1 H 2角11番手で上がり38.7で詰めるはモナクランベル以下の内容
531:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/01/22 15:02:07 y0M6mtms0
１２ カーリーネイト 大井 牝 3 53.0 御神訓 厳しい
Ｘ20-16 23.8 H よいところなく
Ｘ20-16 23.9 H 後方からは評価できず
１３ メジャーサイレンス 船橋 牝 3 53.0 山田信 能力そこそこだが
Ｘ19-16 24.2 S やや遅いテンで体力ない馬かわす
△18-15 19.4 S 1角5番手から逃げたヴァルダマーナを詰められず
Ｘ19-16 23.5 H カンパイでも後方から詰められず
○36-10 24.2 H 速めのテンで上がり37.6は優秀もシツジツゴウケンが上で
１４ ハニービー 大井 牝 3 53.0 桑島孝 能力裏づけある
△20-16 24.6 M 1角10番手で体力ない馬に差をつける
○36-18 66.5(5F) S 1角4番手シツジツゴウケンと同程度
○36-10 23.0 H 3角3番手でクラフィンライデンに0.4差はまあまあ
△07-16 50.4(4F) H 1角6番手上がれず
Ｘ07-15 46.3(3.5F) S 1角7番手外回る
１５ リトルジュリエット 船橋 牝 3 53.0 戸崎圭 厳しい
Ｘ19-15 19.0 S 1角2番手上がりで負ける
Ｘ19-16 23.7 M 後方からよいところなく
１６ レディカサロス 大井 牝 3 53.0 柏木健 先行は枠も悪く
△20-16 23.8 H 1角4番手で
＊20-16 23.9 H 取り消し
Ｘ20-12 23.9 S 逃げて上がり足らず
＜メモ＞
モナクランベル＞ロマ＞ジーエスタイムリー
メイプルウィリング＞リトルジュリエット
クラフィンライデン＞ハニービー≒シツジツゴウケン＞メジャーサイレンス
202008123009-14 24.7 Hナイキマドリード強い
532:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/01/22 15:26:39 1Z0YA8gA0
>>497
>>501
35.0-46.8-58.6 (65.5) ダイワスカーレット
35.5-47.6-59.7 (62.2) ザッツザプレンティ
34.0-47.0-60.3 (66.9) ダノンイサオ
34.3-46.9-60.2 (67.5) イントゥザグルーヴ
上の馬より下の馬が劣ってるかどうかは何とも言えないね
上の馬のほうが優れてるとも言いがたいし
533:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/01/22 15:27:15 eAMSw1IP0
上がり5Fの問題は、なんで全体時計じゃ駄目なんだ、全体時計で比較すれば
こうなって、これでいいじゃないか、じゃなくて、
結果として上がり5Fで見た時に後に優秀な馬が多い事に着目するべきなんじゃないかな。
上がり5Fで比較すればこういう強い馬がいるから上がり5Fで見るといい、というよりは
上がり5Fで比較した時に強い馬ばかりになるのはなぜか？という所が重要なんだと思う。
その結論の一つとして518の話に繋がるんだろう。他にも意見はあると思うけど。
ジャパンカップの時にも似たような話の流れになった覚えがあって、
上がり5Fだけの競馬で勝ったスクリーンヒーローは評価できるのかどうかっていう話があったと思うが、
有馬では5着だったが、フロックと言える程の負けではなくて、
きっちり実力がある事は証明できていたと思う。
>>529
乙。反応してあげたいのは山々なんだが地方はよくわからないんだ。すまない。
というか、地方は負けまくっててもう予想したくない。
地方はラップより騎手の要素の方が大きい気がする。
534:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/01/22 16:19:08 WYH/cXV00
5Fを60秒割れで走るくらいどの馬にもできる。60秒で走れないってどんな駄馬だよ。
535:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/01/22 16:24:54 y0M6mtms0
ツインダイヤ落馬か。評価してなかったけど。
ハニービー≒シツジツゴウケン＞メジャーサイレンス
ここを見直しとく必要があるのかな。このスレでの交流以外の南関レース分析・書き込みはやめときます。
(1日1レースくらいしかできないし、他スレだと反応はたぶんアタリハズレしか興味なさそうだし)
でも、モナクランベル走った。分析した甲斐はあったと自己満足。
536:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/01/22 17:29:59 y0M6mtms0
大きな間違いだから訂正しときます。>>531 メジャーサイレンスの
Ｘ ○36-10 24.2 H 速めのテンで上がり37.6は優秀もシツジツゴウケンが上で
Ｏ ○07-10 24.2 S 上がり37.6は優秀
36門別と07旭川を間違えるとは・・・。買えたかわからないけどもったいないことした。
537:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/01/22 17:47:27 e6b95F5IO
>>534
勢いだけで書くのはいいが、話してる内容を全く理解できてないよ。
いま話してるのは、
２、３歳の若駒・中距離・ラスト５Ｆの話。
538:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/01/22 17:58:59 eAMSw1IP0
534は釣りとか荒らしとかそういう類のものじゃないの？ｗ
放置でいいと思うが。
539:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/01/22 18:12:25 MFfWCP9r0
どうもこの上がり５F５９秒説は納得できんなあ。
まず、２,３着の馬も同じようなタイムは刻んでるはず。その馬達も出世してる
なら、５９秒説は説得力あると思う。しかし、ざっとみてそうではない方が多い。
それからすると、５９秒近くのタイムを出しても、それが強い馬の指標にはならない。
>>497の一番古いのは２０００年だと思うが、それから去年まで１０年間。この間の２、３歳の
Ｇ１は１００レース。この中の７頭じゃ別に大したことないんじゃないの。むしろ、他の新馬戦
から大物が出るほうが多いのでは。
さらに古馬のＧ１いれれば膨大な数になる。それをいれればディープとクロフネとファインとダスカだけだろ。
それからするとここの２場の新馬だけに注目するのはナンセンスだろ。
540:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/01/22 18:14:56 fwX2ZUBM0
もしかしたらデルフォイにG1勝つ素質がって、ってことでしょ？
デルフォイ自体まだまだこれからの馬だし、じっくり見ていけば良いんじゃない。
ダイワにザッツにクロフネに活躍の舞台は別だし、高い素質をどこで生かすかはもっと研究しないと。
541:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/01/22 18:23:00 MFfWCP9r0
まあそうだな。デルフォイの新馬が強い内容なのは異論はないからな。
ただ、５９秒だけで飛びつくのは危険だろうなと思っただけだ。
タイム比較なら、馬場差をきちんと出さないと無意味だしな。
542:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/01/22 18:24:23 fqMyFLfm0
>>541
見た目の印象で「強い内容」といって飛びつく方がよっぽど危険だと思うぞ。
543:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/01/22 18:25:51 MFfWCP9r0
ラップ的に充分な内容だろ。レースなんか見てないしな。
544:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/01/22 18:26:26 fqMyFLfm0
>>543
「ラップ的に充分」を詳しく
545:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/01/22 18:42:47 ep2FEItQ0
>>528
>中距離の新馬や未勝利では
>全体の時計をそのまま見るよりも上がりのラップを重視した方が
>評価のブレが少なくなるということです
何で？
546:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/01/22 18:46:11 MFfWCP9r0
ラップ的に言うと、あのペースなら逃げ切られても仕方ないペースだ。
それでいて上がりで０．３上回った。ここがひとつ。同じ位置の３,５着
は突き放した。これがひとつ。さらに一番脚溜めた４着には上がりで０．１しか
つめられていない。完璧な内容といえるな。
今後はやはり速いペースになってどうかということになる。
いかんせんデビューが遅すぎる。次はいきなりペースがきつくなる。それでもこの
内容ならある程度は大丈夫そうだが。
547:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/01/22 18:51:55 fqMyFLfm0
>>546
なるほど。
すべて納得しました。
548:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/01/22 18:54:03 fqMyFLfm0
>>545
全体時計を鵜呑みにするとどういうことになるか、>>528の後段を読んでくれとしか。
549:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/01/22 19:06:41 MFfWCP9r0
中距離の新馬や未勝利（特に新馬）は前半が極端に遅いケースが多い。
だから、ラップ的には前半にみるべきものが少ない。
必然的に後半で見るしかなくなる。
まあ、そう考えると、上がり５Ｆ５９秒説も間違ってはいないことになるな。
総論賛成の各論反対もあるというところか。
550:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/01/22 19:29:12 yCKcw4xM0
全体時計の比較は馬場差等を加味するが
上がり5Fの比較はそのまんまの数字だよな？
数字が同じなら等価になってしまう考え方は
同じ数字でも価値が違うと考える俺には納得いかんわ。
60.5秒より価値が劣る59.5秒もあると思うんだが。
551:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/01/22 19:38:17 e1zn3uuuO
>>549
それだよ
552:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/01/22 19:41:55 taE701U5O
5F59秒という比較なら、タイム比較なので厳密にいうと
馬場差をみなければならない。ここではそこまでは考慮してないな。
ラップ比較は別の問題だ。
553:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/01/22 19:45:33 eAMSw1IP0
>>550
その意見はごもっともだと思う。というか、そうでないなら
上がり5F59秒以下の馬のG1率はもっと高いでしょ。
上がり5F59秒以下=強い馬って事は十分条件であるが必要条件ではないって事かと。
554:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/01/22 19:49:22 +ebU+aqa0
１年に１頭とか２頭しかいないのに、わざわざ馬場比較する意味あるの？
555:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/01/22 20:12:00 fwX2ZUBM0
話変わるけど、AJCCのアルナスはどう？
>>500でラップが出てるけど、11秒後半～12秒前半が並ぶこのレースだと、
スピードがなくてツライんじゃないかと思ってるんだけどなぁ。
556:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/01/22 20:13:37 K8veHOMl0
101:名無しさん＠実況で競馬板アウト :2009/01/22(木) 16:57:47 ID:/+35/GQJ0 [sage]
有馬はひでえ中弛みラップだった
タイムもショボイし
これってホントですか？
557:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/01/22 20:13:47 Bo8d0Mo70
>>497のデータで新馬芝２０００ｍじゃなくて新馬芝１８００ｍの上がり５Ｆランキングだとどうなるん？
558:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/01/22 20:14:47 y0M6mtms0
>>557
>>2 を参照。
559:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/01/22 20:26:46 Bo8d0Mo70
>>558
まさか１つ１つ調べてランキング作ってるん？
560:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/01/22 20:30:22 taE701U5O
有馬はダスカの強さだけが際立ったレース。
後ろは中間に脚使ったモナぐらいしか評価できない。
以外はどんぐり。
ダスカを評価できないなどありえない。まともなら勝てる馬はいない。
個人的には嫌いだけどな。
561:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/01/22 20:33:17 fqMyFLfm0
ダスカのペースに普通についていって最後も脚止まっていないエアシェイデイは評価できる。
脚をためていたドリームジャーニーやアルナスラインに先着しているのは立派。
相当強い馬だと思う。秋天5着は伊達じゃない。
562:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/01/22 20:43:19 fwX2ZUBM0
エアシェイデイはついて行ったって程の位置で競馬してた？
弱いとは思わないけど、内枠の利がかなりあったと思う。
モナが中間に脚使ったってのもあんまり分からん。
563:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/01/22 20:43:26 taE701U5O
アルナスは強くないぞ。
完全に展開待ちの馬。
メトロが幻想のはじまり。あれは先行には厳しいレース。
中でもドリームフライトが買い。こいつは重賞とる。
564:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/01/22 20:45:54 ElK/IeHgO
エアシェイディの一族はどんな条件、展開でも２、３着が精一杯の詰め甘な一族だな
565:D'.A.R.B.Y ◆oagJuaUZAA
09/01/22 20:48:59 y/M82i3g0
>>557
2002.10.06, 59.9,ダイタクアルビン
2007.01.20, 60.0,オーシャンエイプス
2009.01.04, 60.1,レッドディザイア
1995.02.12, 60.1,アポロン
1996.11.02, 60.1,イブキウッドマン
1996.01.05, 60.1,フサイチコンコルド
1996.10.27, 60.1,ミナモトエスパルス
1999.11.14, 60.2,タヤスサザンカ
2001.10.07, 60.3,タガノマイバッハ
2005.11.12, 60.3,フサイチパンドラ
2004.11.28, 60.3,レースパイロット
2002.11.10, 60.3,アドマイヤグルーヴ
2004.10.10, 60.3,ヴァーミリアン
2005.10.09, 60.3,オースミタキオン
1996.10.06, 60.4,フィールドウェイ
京都新馬 2000年以降は、
2000 43レース
1800 46レース
コース形態のせいか参考にならない。
フサコンを出すまで、上記は1995年まで検索。
566:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/01/22 20:49:16 lTLI1c8LO
エアはついていったって程の位置取りじゃないな、４コーナーで皆仕掛けてる時もジッと脚を溜めて仕掛けを遅らしてた。後藤が上手くのった、まあ着狙いの乗り方だったんだけどね。
強いのは間違いないけどダスカのペースについていって潰れず残ったって評価は高すぎるかと。
567:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/01/22 20:49:21 fwX2ZUBM0
アルナスは春天で買いたいなぁ。
出れるか知らんけど。
568:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/01/22 20:51:40 fqMyFLfm0
>>562
エアシェイデイはダスカと上がり３Ｆが同タイムで着差が0.4秒。
「ついていった」といっても過言はないでしょう。
目視でも3コーナーではダスカの3馬身後方にいた。
それから、道中は内を回っていないので「内枠の利」があったかは不明。
569:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/01/22 20:57:56 taE701U5O
現在芝中・長でG1級はダスカ・ウオッカ・スカイ・ホーネットだけ。
あとはどんぐり。だから何が勝っても驚けない。
570:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/01/22 20:59:22 y0M6mtms0
5Fの話題に乗り損ねた。
「データとその後の実績」と「強さの中身」はそれぞれ検証して中身が伴うと思う。
「持久力」「心肺機能」「持続力」「能力」「馬場差」「ペース」
それぞれの定義で言いたいことあるから時間あるときに書いてみたい。
>>559
TARGETというのを使ってるんだと思う。
自分は導入してない。>>2 を見れば自分でも調べられるよ、という意味。
2はお金かからないから(時間はかかるけど)。
と思ったら調べてくれたね。DARBYさんありがとう。
有馬記念の評価(アルナスライン、エアシェイディ、ドリームジャーニー)
Ｘ6-25 18.1 H 中団追走上がりもそうよいものではなく
Ｘ6-25 18.1 H テンと上がりもそうよいものではなく
△6-25 18.1 H 上がりはそこそこ評価
テンの18.1が速くここでついていけた馬に負荷。
あとはワンペース流れに乗った感じで上がりを比較でいいと考えます。
アドマイヤモナークは緩んだ1-2角でやや詰めてラスト1Fかかったから届いたという評価。
4角大外回りは3F数字に価値あるも脚が鈍るような回り方ではなかったか、と。
自分は大外回りを「距離ロス」と「無駄に速い脚を使うロス」の2種類を考えています。
571:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/01/22 21:03:07 vyM0htKr0
要するにこのスレ的にあの有馬は中弛み、ショボタイムではないという結論でしょうか？
アンチダスカがよく「スローの単騎楽逃げ」と言っていたのですが、
ラップを熟知してらっしゃるみなさんの意見を賜りたく
カキコした次第であります
572:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/01/22 21:06:08 fqMyFLfm0
>>570
> 5Fの話題に乗り損ねた。
> 「データとその後の実績」と「強さの中身」はそれぞれ検証して中身が伴うと思う。
> 「持久力」「心肺機能」「持続力」「能力」「馬場差」「ペース」
> それぞれの定義で言いたいことあるから時間あるときに書いてみたい。
期待しているんで、ぜひお願いします。
もちろん、時間があるときでOKです。
573:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/01/22 21:10:39 fwX2ZUBM0
>>568
上がり３Ｆが同タイムで着差が0.4秒
なので、「ついていった」といっても過言はないでしょう。
でも道中後ろにいても、上がり3Fの部分以外でダスカとの差を詰めれば、
上がり３Ｆが同タイムで着差があまり無いって状況は作れるんじゃ？
スクリンは上がりはダスカより0.１秒遅くて、着差が0.5秒
「ついていった」は言い過ぎでも「ほぼついていった」ってことにならない？
おかしくね？
574:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/01/22 21:11:56 +ebU+aqa0
>>565
それどういう抜き出し方してるんですか？
補正ありとか？
575:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/01/22 21:12:51 taE701U5O
中弛み、ショボいタイムというのはわからなくはないが、先行力を含めての能力だからな。
評価しないわけにはいかない。
576:物凄くあたります
09/01/22 21:16:11 0VAM2tEf0
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577:D'.A.R.B.Y ◆oagJuaUZAA
09/01/22 21:21:02 y/M82i3g0
>>574
ごめん、意味がわからないが、
これは、各馬のLAPではなく、レースLAPです。
578:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/01/22 21:22:45 fqMyFLfm0
>>573
スクリーンヒーローは立派に「ついていっている」と思う
というか、俺が有馬で（ダスカ以外に）評価しているのは
スクリーンヒーローとエアシェイデイの二頭。
579:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/01/22 21:31:43 fwX2ZUBM0
>>578
多分「ついていっている」の意味の認識が違うんだと思う。
どっちが正しいとかじゃなくて。
俺の「ついていっている」はサムソンみたいにぴったりくっいて競馬した馬かな。
580:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/01/22 21:32:27 MFfWCP9r0
>>573
ついていったけども、立派についていったんじゃないんだよ。
バテバテでやっとついていったんだよ。
上がりで負けてるんだからこの差はどうしようもないんだ。
レースラップは確かに中弛み。そこで各馬は確かに差をつめている。
ついてはいったんだよ。けど、それ以上にダスカは前半に一番きつい
スタミナをロスする競馬をしている。
それに対して上がりで負けているんだから、どれも大したことないんだ。
581:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/01/22 21:34:51 +ebU+aqa0
>>577
ありがとう。
レースラップにしても少ないなと思ってたんですが、60.4がカットされてる分の差ってだけみたいです
582:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/01/22 21:40:33 y0M6mtms0
有馬記念のレースラップの特徴は(一応ラップも貼っておきます)
6.9-11.2-11.9-11.2-11.9-13.0-13.2-12.4-11.5-11.9-12.0-11.7-12.7
テン1.5F18.1がかなり速く区間値3.5F11.2もかなり速い。
7.5-8.5F12.4-11.5は足すと23.9でハロン平均11.95となり以後も11.9-12.0とワンペース。
テン1.5Fでついて行った馬はどの馬だったか(調べるのは各自で)。
あとはワンペース流れで使えた脚の比較。
これが自分の評価方法です。
ワンペース流れからの末脚は確かドリームジャーニーの適性が高かった覚えがあります。
583:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/01/22 21:42:08 93p80iOV0
>>539
＞>>497の一番古いのは２０００年だと思うが、それから去年まで１０年間。この間の２、３歳の
＞Ｇ１は１００レース。この中の７頭じゃ別に大したことないんじゃないの。むしろ、他の新馬戦
＞から大物が出るほうが多いのでは。
＞さらに古馬のＧ１いれれば膨大な数になる。それをいれればディープとクロフネとファインとダスカだけだろ。
＞それからするとここの２場の新馬だけに注目するのはナンセンスだろ。
、たしかにナンセンスだったです。
他の新馬戦の方が圧倒的に勝っています。
これだけで優劣を決めるのは早計でしたね。
ですがひとつだけ言い訳をさせてください。
芝2000mの新馬を勝って三歳G1を勝った馬は
ダイワスカーレット、ヴィクトリー、クロフネ、ザッツザプレンティ
ディープインパクト、ファインモーション、アグネスタキオン、ベガ
以上の８頭しかいないんです。
それに>>498でチアズブライトリー、ザッツザプレンティより良い時計だった
ベガをヌケてしまっているように他にもヌケがあるかもしれません。
あまり役に立たないデータを出してしまって本当に申し訳ないです。
584:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/01/22 21:47:51 MFfWCP9r0
>>582
そうだな。見直したけど上がりでダスカより上だったのはモナとジャーニー
だけ。評価できるのはこの２頭に訂正だ。まあ、評価するといってもダスカ
にはかなり劣る。他とは若干優位ぐらい。脚質的に後ろなので安定感は皆無。
585:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/01/22 21:51:25 MFfWCP9r0
>>583
謝る必要などないだろ。充分考えさせられた良い内容だ。
それに誰も全否定はしてないんだし。
これだけも充分馬券になると思うよ。というかこれを発見したことがすごい。
586:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/01/22 21:53:47 y0M6mtms0
「テン」と「ペース」は似てるけど評価、内容が違うもの(2Fに対して5Fとか)。
ペースは合計する範囲が大きく馬場差の影響をより受ける。
自分が3Fより2Fないし1.5Fを使ってるのはそういった理由です。
レース見るとわかるけど24秒前後でもレースの出だしを見るには十分に長いと思います。
以前スパートとペースアップの違いを書いたこともありましたね。
「スパート」は速い区間値から減速が続く限界作る並び
「ペースアップ」はそれまでより速い値が並ぶこと
「持続力」とはワンペース持続レースでの優秀さ
「馬場差」はスローレースでの上がりの速さやワンペース部分の速さに現れ
「心肺機能」についてはよくわからないけど数的評価では
「テン速く行って他と同等に近いタイム・上がりを出せた馬がテン速くなく行ってタイム的にパフォーマンスを上げる」
こんな感じじゃないか、と。自分はトーセンジョーダンを評価していますが、そういった観点です。
うまく書けたら>>3-5 のやつに加えたいのですが、今日のは仮のものということで。
自己満足の企画というか何というかだけど、ラップ分析する指標を作りたいのでご協力を。
587:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/01/22 21:58:14 y0M6mtms0
中間≦上がり≦テン
自分はこんな感じで考えています。
テンの想定があってそこから中間や上がりの想定ができるのではないか、と。
自身だけの話ですが>>440 のベストメンバーはわかりやすい例だと思います。
588:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/01/22 22:21:00 y0M6mtms0
例えば京都のこの2つ
12.1-11.1-11.2-11.2-11.0-11.8 01080511 1:08.4 曇・良 23.2サープラスシンガーOP
12.2-10.9-11.2-11.1-10.9-11.5-12.1 04080711 1:19.9 晴・良*23.1マイネルレーニアOP
何となくテンも速そうでその後も速い値が並んでる。
実際テンの2Fを比較してみると下は評価できても上はそれほどでもなく。
そんな評価になったけどサープラスシンガー、強いと思いますか？
テンが負荷になる京都短距離でテンが速くない逃げ切りは評価できないと思うのですが。
589:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/01/22 22:27:08 ZTHTePvL0
>>583
普通に面白いデータだと思うよ
過去の5傑に関しては皆2着馬も2馬身以上離してるし
同レース活躍馬がいないのも理解はできるし今後も注目に値すると思う
ただベガは折り返し新馬戦だから除外のままでいいんじゃないの？
590:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/01/22 22:30:09 CI/dT0SK0
>>587
1400以下の距離だとほぼ全レースが前傾ラップになる、故にテンが重要
2000以上の距離だとほぼ全レースが後傾ラップになる、故に上がりが重要
その中間の距離だと平坦なラップになる、故に中間が重要
591:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/01/22 22:54:45 MFfWCP9r0
>>586
いわんとしてることはわかるけど、基本的にタイム比較とラップ比較が
ごちゃまぜになっているのではないか。
タイム比較なら馬場差は重要。ラップ比較には馬場差は関係ない。
ラップというのはその時のレースタイムに対する強弱を評価するので馬場差
の影響は受けない。同一レースでの各馬の比較に使うのがラップ評価だと思う。
つまり、前半の速さをみるのには２Ｆでも３Ｆでも大差ないと思う。走っている
馬場は同じだから。
むしろ、他の出走馬とのテンのダッシュ力を比較するには馬場差が重要になる。
それは短距離であればあるほど馬場差の影響を受けやすい。１秒の持つ価値が
短距離ほど大きいから。そういう意味では従来の３Ｆで比較するよりも一番速くなる
２Ｆでの比較のほうが有効かもしれない。馬場差の影響も短いほど少ないから。
中間≦上がり≦テン
これは全部イコールだと思う。すべて重要。それが能力だから。
京都の1200は不思議なぐらい平均ペースが多い。そしてそこで先行して勝った馬
であまり強い馬はいない記憶がある。
592:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/01/22 23:18:28 y0M6mtms0
中間≦上がり≦テン
これは意図するところが不明な不等式でした。
ただ、考えを聞けたのはよかったです。
>>591
差し障りなければ今日の大井11に関してレース前、レース後どちらでもいいので
評価していた(評価している)馬とその理由を簡単にでもいいので聞かせてもらえませんか？
ラップやタイムから南関予想してる人が今のところあなたくらいしか思い浮かばないので。
593:D'.A.R.B.Y ◆oagJuaUZAA
09/01/22 23:22:37 y/M82i3g0
テン・中間・上がりを分ける時は、3分割にするのが基本だが、
12.6-10.7-13.4-12.8-12.6-11.4-11.2-11.4-12.3
これは、小倉の1800のあるレースのLAPだが、
テン 中間 上がり
12.6-10.7-13.4 -12.8-12.6-11.4- 11.2-11.4-12.3
12.6-10.7 -13.4-12.8-12.6- 11.4-11.2-11.4-12.3
こんな感じで分割した方が、レースの本質が見えてくる時も多いし、
中間の利用の仕方は難しいな。
594:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/01/22 23:36:07 7sM0l49Q0
最近流行っている？のかよく目にするのはテン２ハロン、上がり２ハロンで
中間は平均ラップを出す方法。
分析の仕方は知らない
595:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/01/22 23:36:38 y0M6mtms0
今までは「2F10.7が速く」と評価していましたが「2F23.3は速く」と評価するようになりました。
どちらも有用な考え方ではあるのですが。メイショウドンタク新馬ですね。
あくまで言葉の使い方ですが12.6-11.4がペースアップで11.2からがスパートという見方をしています。
12.6-10.7-13.4-12.8-12.6-11.4-11.2-11.4-12.3 02100604 1:48.4 曇・良 23.3メイショウドンタク2歳新馬
12.4-10.8-12.4-12.4-12.6-12.6-11.9-12.0-11.8 02100602 1:48.9 晴・良 23.2キングスレガリア2歳未勝利
メリハリついた上のレースに対して下のレースは中間やや遅めのワンペース。
テン2F速いレースでテン出てないメイショウドンタクとキングスレガリアに対してテン出ているアントニオバローズ。
キングスレガリアとアントニオバローズは同じ上がり(35.1)でメイショウドンタクは34.9。
何度か話題に出てるから知ってる人多いと思うけどアントニオバローズと他2頭とは結構な差がある。
キングスレガリアに関してはドリームゼニスやドナシュラークとこれくらいの差で評価できるのか？という観点も。
596:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/01/22 23:38:56 taE701U5O
大井11Rはメイプル。
前走中間に脚使った分だとみたけどな。
今日は馬場もあるからしょうがない。
2着馬を評価したのはお見事。こないだのプリキュアも。
597:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/01/22 23:54:39 3h1jlexE0
>>586
＞「馬場差」はスローレースでの上がりの速さやワンペース部分の速さに現れ
個人的には馬場差の調べ方、考え方を具体的に教えていただきたいのですが、どうでしょうか？
スローペースのレースを見比べて、上がりで比べているのでしょうか？
それとも走破時計から判断するのでしょうか？
598:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/01/23 00:05:51 Cce7PQ5dO
PC無くなったので見た感じだけ。
ドンタクの方が3F目に楽してる。キングスの方が息入らずきつい感じがしたけど違うな。結局上がり3Fまではほぼ同じタイムだ。
となると断然ドンタクの方の上がりが優秀。
かなり差がある。
599:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/01/23 00:18:37 Cce7PQ5dO
馬場差、タイム差は市販のものを使ってる。
ブックのもの。この領域は踏み込むと大変。時間がかる。
それよりラップで強い馬をさがしたほうが良いと思う
600:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/01/23 00:31:08 Cce7PQ5dO
馬場差はぐぐればいくらでも方法はのってるが、基準タイムと比較して馬場差を出して、それぞれのタイムを出す。完璧にするなら全レースしなきゃならん。
これは大変なこと。
601:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/01/23 00:39:57 Y/l5Sijb0
すまん、有馬の話は終わってるのかもしれないが一応個人的な意見を。
>>571
6.9 - 11.2 - 11.9 - 11.2 - 11.9 - 13.0 - 13.2 - 12.4 - 11.5 - 11.9 - 12.0 - 11.7 - 12.7 有馬記念
自分的にはこれをスローの単機逃げと言い張る奴はおかしいと思う。
まず前半4.5Fがかなり早い。これだけ早いと普通は13.0-13.2程度緩めたくらいじゃ
スタミナを取り返せない。というかこの緩んだ部分はコース体系上緩んだだけの話。
ここで他の馬は間隔を詰めたかもしれないが、ここで詰めるとペース的に
詰めた馬は全く緩みが無いことになる。
で、普通は最後垂れるようなペースを走った後にもう一度ペースアップをして
そのまま押し切ったというのは単純に力が1枚か2枚上。テンでついていけない
もしくは無理をしないといけない先行勢ははっきり言って詰んでいた状態。
モナーク、ドリジャ辺りの位置にディープでもいればディープが勝ってただろうけど、
このメンバーにはそれほどの馬はいなかった、という事です。
602:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/01/23 00:48:26 6LpUdg2M0
さすがに、有馬のダスカを弱いって言うのは無理がるねｗ
フェブラリーでどうなるか知らんけど。
東京ダートは芝のスピードがある馬がよく通用するけどね。
603:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/01/23 00:48:58 Cce7PQ5dO
そうだよな。ああいうのをまくって楽勝するのがあの馬。あの馬のラップはすごい。
604:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/01/23 00:54:10 Y/l5Sijb0
というか、ダスカのラップ見てると感覚マヒしてくるから正直余りおすすめできないｗ
どれだけ走れば500万通用するとか1000万通用するとか言うのがわからなくなる気がする。
605:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/01/23 01:04:05 Cce7PQ5dO
確かに。さまーず風にいうと 緩急つきすぎだろ！
後ろがついていけねえだろ！
606:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/01/23 01:05:51 6LpUdg2M0
三村風に言うと、スピードっっ！！！スピード全開かっっ！！！
だな
607:u ◆SMAjg/hRyM
09/01/23 01:38:31 eSzCjczQ0
自分のレスの前は完全に過疎ってたのに、なにこの凄い伸び。
そして自分がまた来た時にはほとんど全部終わってるというｗ
まあ後半５Ｆがどうとか、そんなの目安ですよ目安。
正確な評価を下すには、すでに言われているように馬場差や前半のペースなど、
そのへんをちゃんと考慮するリテラシーが必要だと思いますよ。
例えば自分もナカヤマフェスタとかモンテトウルヌスルとか、後半５Ｆが速いからといってそれほど高くは評価してないし。