09/01/12 18:35:16 0b74TVC5P
ラップやレースを見たけど、トーセンジョーダンは素質の高さとかは感じないけど、
レースでの器用さや、完成度の高さを感じるね。
だからか知らんけど、陣営も小回りの2000mを使ってるのかもねｗ
444:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/01/12 18:38:06 rybqllcX0
オヤジと違って荒削りな部分が少ないな。伸びしろが少ないというか。
よくて皐月上位、ダービーは空気って感じか
445:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/01/12 19:11:54 /RmlX+5+0
>>443-444
映像だけで語ってない？
ラップ見てる意味あるのか判らないコメントに感じるんですが。
自分はトーセンは相当強いと思う
テン35.3でラスト5F60.1でまとめて後傾戦に持ってくなんて芸当は中々出来ない
446: ◆zH7TbBW.IA
09/01/12 19:50:18 0b74TVC5P
>>445
そんなこと言われても・・・
447:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/01/12 19:58:12 MBd7Nh2F0
>>445
相当強いと思う
芸当は中々出来ない
かなり評価してるようだけど、それってどの程度のもんなの？
448:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/01/12 20:52:45 hi7rUquu0
ざっと見たけど、どのレースも一息入れれるようなトコロがあるし
言われるほど、ジョーダンには惹かれるものを感じない。
449:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/01/12 21:07:33 /RmlX+5+0
>>447
どの程度と言われても分かりませんが、昨年なら皐月勝てるレベル、くらいですかね。
昨年より高いレベルで今年の牡馬は推移してると思ってるので、あまり意味ない話…。
ラジニケは高いレベルとは思ってないけど、厳しいレースだったので出走馬は
次走で緩む可能性が高く、パフォ上げてくる可能性が高いレースだとは思う
>>448
テンで１回脚使っちゃったら息入れられずに終わる馬の方が多いから、
息入れてくれる方が信頼出来ると思ってる。
この辺りは、考え方の違いかも知れませんね
450:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/01/12 21:58:51 UrbIpQ480
持続性能、心肺機能の面でジョーダンは優れてるのかもしれないけど
Maxスピード性能はまだ見れてないからなんとも
451:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/01/13 12:19:29 s3uUm8Kk0
浦和4Rはモエレジョイでいける。先行力に勝る。
452:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/01/13 12:46:09 s3uUm8Kk0
何の不利もなく先行して負けすぎだな。前走で調子落ちだとみるべきだった。
これは痛恨。
浦和5Rはファーストトーホーで鉄板。こいつは余裕のレースを続けているからな。
453:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/01/13 13:08:55 s3uUm8Kk0
浦和6Rはグレートスラッガーで勝負。前走は追走に脚使った分だ。距離伸びて
追走楽になれば突き抜ける。
454:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/01/13 13:38:18 lOtNxpoxO
>>453
すげえええ、ありがとう神様！
455:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/01/13 13:52:58 s3uUm8Kk0
>>454
おめっとさん。俺は単で死亡。
456:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/01/13 13:58:46 lOtNxpoxO
>>455
2-7のワイドおかげさまでとれました！あの～スレチと怒られると悪いんで南関東攻略スレに行きませんか？
457:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/01/13 14:01:34 s3uUm8Kk0
浦和7Rはトーセンスクリューでしょうがないな。
458:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/01/13 14:12:46 s3uUm8Kk0
>>457
いいよ。そっち行こか。
459:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/01/14 00:17:06 v4kxOvGM0
09/01/14(Wed)
15:45 浦和10 ニューイヤーカップ ダ1600
１ ヴァルダマーナ 枠よいが楽逃げにならないと
前走テン速く潰れ 前々走は不良の楽逃げ 3走前は向正面緩い
△川16 23.8 H ○浦15 19.4 S △川15 17.3 M
２ ゼロスキャン 前に行けるスピードあるが
前走テンやや速く潰れ 前々走テン速いレース上がって行けず 3走前テンやや遅く逃げ勝ち
Ｘ川16 24.0 M Ｘ浦15 18.5 H △門12 24.5 M
３ クラフィンライデン 体力あって枠もよい
前走テン速いレース前付け体力残り 前々走テン速く逃げ0.1s差 3走前テン速い逃げ切り
○大16 23.8 H ◎門12 23.5 H ◎門12 23.0 H
４ エスプリアース 枠番11→4と減少で先行しやすいが
前走テン速く外枠から潰れ 前々走スロー先行沈む 3走前ハイペース先行沈む
△大14 24.7 H Ｘ大16 24.7 S Ｘ川15 16.9 H
460:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/01/14 00:17:37 v4kxOvGM0
５ シャレーストーン 恵まれてどこまで
前走ややテン速く利する形での差し 前々走テンミドル上がり勝ち 3走前カンパイかつテン速くても差せず
△船16 23.7 M ◎大14 24.8 M Ｘ船16 23.5 H
６ サイレントスタメン テンスローからの臨戦不安
前走スローレース上がり勝ち 前々走不良楽逃げ許す 3走前向正面緩いレース詰める
○川16 24.5 S △浦15 19.4 S △川15 17.3 M
７ ドラゴンシーズ 逃げられず苦しいか
前走テン速いレース追走沈む 前々走テン速い逃げ切り 3走前スロー逃げ末なくす
Ｘ浦15 18.5 H ○浦14 23.4 H Ｘ浦16 24.9 S
８ タッチブライト 距離延長で速くなってプラスになるとは思えず
前走テン速くなく先行上がり勝ち 前々走テン速いレース先行流れ込み 3走前テンやや速めの逃げ沈む
○川15 17.4 M ○浦15 18.5 H Ｘ船16 23.7 M
９ チームドラゴン 立て直したらしいが
前走テンやや速いレース末案外 前々走テンミドル逃げ許す 3走前テンやや遅いレース逃げ競り負け
Ｘ船16 23.7 M △船16 24.0 M △船15 18.9 M
１０ サザンクロスラリー 枠番3→10増加がマイナス
前走テン速いレース先行押し切り 前々走テンやや速いレース先行完勝 3走前テンスロー先行失速
◎浦15 18.5 H ◎大12 23.5 M Ｘ大12 23.9 S
１１ モエレエターナル 地力優るか
前走テン速いレース後方詰める 前々走テン速いレース前付け競り勝ち 3走前テン速いレース先行競り勝ち
△川16 23.8 H ◎門12 23.5 H ◎門12 23.6 H
461:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/01/14 00:32:48 v4kxOvGM0
URLﾘﾝｸ(www.nankankeiba.com)
URLﾘﾝｸ(www2.keiba.go.jp)
URLﾘﾝｸ(nar.chihoukeiba.jp)
携帯可
URLﾘﾝｸ(www.nankankeiba.com)
URLﾘﾝｸ(uma.st)
462:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/01/14 07:09:44 jkfzMCFCO
>>461
携帯可一つ目を
URLﾘﾝｸ(www.nankankeiba.com)
から
URLﾘﾝｸ(www.nankankeiba.com)
に訂正
463:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/01/15 12:36:02 VBOfyEsn0
2009年1月14日 （水） 浦 和 天候：晴 馬場：良
7.7- 11.9- 13.1- 14.1- 13.8- 12.8- 13.6- 13.3 1:40.3 19.6 S Ｃ３六(3R
13.2- 12.2- 12.7- 13.6- 13.3- 13.2- 13.9- 13.1 1:45.2 25.4 S Ｃ２八(6R
7.1- 11.9- 12.5- 13.3- 13.3- 12.7- 13.9- 13.7 1:38.4 19.0 M Ｃ２七(7R
12.9- 11.4- 13.0- 13.8- 13.7- 13.1- 14.3- 13.8 1:46.0 24.3 M ３歳一(8R
12.7- 11.3- 12.1- 13.3- 13.2- 13.1- 14.8- 13.0 1:43.5*24.0 H ３歳 オープン(10R
7.9- 11.1- 12.5- 13.3- 13.2- 12.8- 14.2- 12.8 1:37.8 19.0 M Ｂ３三 Ｃ１(11R
(ハロンタイム 勝ち時計 テン2 or 1.5F テンの評価 クラス(レース番号)
>>459-462 の浦和10Rニューイヤーカップ。
浦和8Fで2F24.0は速く3F12.1も速い。向正面まで行くだけ行ったという推移。
前がどんどん脱落し先頭交代後の7F14.8は遅かったため8F13.0と直線再加速できた。
入線順にレース前の評価を書き換え。
１１ モエレエターナル 地力優った。テンと中間速い流れの全日本2歳優駿より相手楽だった。
５ シャレーストーン 恵まれた形でも差してくる能力ある
９ チームドラゴン 立て直し成功したようだが上位2頭との差は大きい
６ サイレントスタメン テンスローからの臨戦不安通り後方から
１ ヴァルダマーナ 枠には恵まれたが早々に脱落
自分はクラフィンライデンに期待していましたが
緩急のコントロールに問題ありという内容になってしまいました。
464:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/01/15 17:07:41 TItUOQsEO
>>463
そのラップタイムのデータはどこで入手したんですか？
明日の浦和で面白そうなレースありますかね？
465:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/01/16 00:17:02 FC1shCKI0
>>464
(ハロンタイム 勝ち時計 テン2 or 1.5F テンの評価 クラス(レース番号)
テンの評価以外は南関公式やNAR公式サイトで入手できます。
テンの評価や各馬に対するコメントはオリジナルです。
明日の浦和開催については検討する時間がないので・・・。
また、来週の大井開催のときにでもお立ち寄りください。
水曜のTCK女王杯は>>459-460 みたいなのを書く予定です。
466:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/01/16 00:32:57 JGPJBBVF0
もう盛り上がってないの？
467:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/01/16 00:43:53 FC1shCKI0
よし。盛り上げてくれ。466に任せた。
468:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/01/17 06:30:06 Bkij3y+EO
さげる
469:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/01/17 15:22:04 Bkij3y+EO
かきこ
470:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/01/17 21:56:38 KAf/EkmT0
他のレースの予想でレスができないと思いますが叩き台にしてもらえれば、と思って作ってみました。
１ ヒカルカザブエ 牡4 武幸 54 栗東 岡田
○阪20 24.2 M 11頭立て最内突っ込み上がり最速タイ34.6も
△京24 24.6 S 12頭立て上がりは同じような位置のシングライクバードに0.2劣る
○札26 25.0 M やや速めのテンを3番手から上がりしっかり
２ メイショウクオリア 牡4 岩田 54 栗東 西橋
Ｘ中36 24.5 M 中団からよいとこなし
＊京30 25.1 M 中団やや後ろからで直線不利
Ｘ阪24 24.3 S 5番手から失速
３ シゲルフセルト 牡4 池添 53 栗東 川村
Ｘ京16 23.3 H 5番手追走伸びず
○名18 23.3 M やや速いテンの急緩急を中団から詰める
＊京30 25.1 M 中団から4角不利
△阪18 23.7 H 中団から進めて逃げ馬とタイム差なし
４ メジロコルセア 牡7 吉田豊 52 美北 大久洋
Ｘ中36 24.5 M 後方からよいとこなし
○札26 25.3 S 重で番手から快勝
Ｘ京24 23.2 H 番手から折り合い欠き失速
５ ホワイトピルグリム 牡4 秋山 53 栗東 鮫島
△京30 25.1 M 後方から大外回りやや詰める
Ｘ阪20 24.0 M やや速めのテンで末鈍る
○小20 24.2 S 5F58.7を好位差し切りだが翌日ドリームジャーニーは58.6
６ アップドラフト セン7 四位 53 栗東 安田隆
＊京18 23.2 H ダートでテンから速い前を追いかけ流れ込み
△東16 22.7 H 後方からイン突き最速上がりで詰めるも
Ｘ東18 23.6 H 中団追走沈む
471:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/01/17 21:57:10 KAf/EkmT0
７ タガノエルシコ 牡4 藤岡佑 52 栗東 宮
○阪18 24.7 S 9頭立て上がり最速34.1
○京20 23.5 H 後方から大外回り上がり最速33.1
○阪24 24.4 S 最後方大外回り上がり最速35.4
８ ナムラマース 牡5 小牧太 56 栗東 福島信
○阪18 22.9 H 後方外回し中間34.8上がりは最速35.5
△京18 24.4 M 後方からイン突き上がりで詰める
Ｘ名20 23.8 S 中団追走失速
９ アグネストレジャー 牡7 デムーロ 54 栗東 長浜
△中18 23.8 H 出遅れ中間33.5の脚使い末鈍る
△京20 24.4 S 出脚悪く中間47.5上がり34.0で詰める
○京18 24.4 M 出遅れ大外回って上がりで詰める
１０ テイエムプリキュア 牝6 荻野琢 49 栗東 五十嵐
△阪18 22.9 H 4番手追走失速
△名20 22.7 H 先行沈む
○東25 18.6 M ワンペース番手失速も見せ場あり
１１ マイネレーツェル 牝4 武豊 54 栗東 五十嵐
△名20 22.7 H 後方から大外回し追い込み
△京22 23.2 H 中団から流れ込み
Ｘ京20 22.7 H 中団後ろから追走伸びず
１２ ドリームフライト 牡5 西田 53 栗東 福永
○阪24 24.7 S 3番手から凌ぐ
○名25 18.6 M 凌ぐ
△京24 23.9 M 番手若干上がり負け
472:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/01/17 21:57:41 KAf/EkmT0
１３ ホッコーパドゥシャ 牡7 和田竜 54 栗東 浜田
○阪16 24.0 M 出てゴチャついて下がって外回り上がり最速34.5
△阪18 22.9 H 4番手追走失速
△京20 24.4 S 番手から若干上がり負け
◎阪18 23.6 H 上がり最速の逃げ切り
１４ トウショウパワーズ 牡7 渡辺薫 54 栗東 鶴留
Ｘ名20 23.3 M 出遅れやや詰める
△京24 23.9 M スタート後挟まれやや下げて詰める
△京30 25.5 S 先行若干上がり負け
１５ アドマイヤモナーク 牡8 川田 58 栗東 松田博
○中25 18.1 H 最後方から直線だけで2着
△東24 24.2 M 後方から外回して脚は使っている
Ｘ東20 23.7 H 後方から伸びず
◎京24 23.6 H 後方から大外まわし上がり最速33.9
１６ マキハタサイボーグ セン7 幸 55 栗東 新川
△中36 24.5 M 外回る
Ｘ東25 18.6 M 後方伸びず
Ｘ京24 23.6 H 緩くなったところで詰めて上がり負け
レース評価 競馬場 距離 テン2F or 1.5F テンの評価 レース内容
473:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/01/17 22:17:25 +QFyoP6q0
>>471-472 おつ
参考になります
474:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/01/18 02:07:23 UvqJz/u90
基本的に上がり最速出せる馬が馬券に絡むレースだと思うから、
軸にするならタガノエルシコかな。モナークはエルシコと比べて6キロの斤量差は
さすがに痛い。
475:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/01/18 10:01:28 Vz8H6eAs0
>基本的に上がり最速出せる馬が馬券に絡むレース
これって強い馬が後方に位置するレースってのと大差ないよね？
476:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/01/18 10:47:15 PWkXd5120
容量オーバーで予想スレが新しくなりました。
前スレが落ちてないので今さらですが告知します。
分析スレ別館】ラップ理論による予想屋スレⅣ
ｽﾚﾘﾝｸ(keiba板)
477:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/01/18 15:10:56 UvqJz/u90
>>475
いまいち言いたい事がわからん。すまん。
上がり最速を出すだけで馬券に絡めれるって事は、余り縦長にならないスローペースに
なりやすいレースなんだと思う。もちろん別のコースとか、G1ならまた変わってくると思うけど。
で、今回逃げそうなのはテイエムプリキュアくらい。ドリームフライトも行くかもしれないけど、
誰が行くにしろスローはほぼ確定。テイエムプリキュアが単機で飛ばす可能性はある。
なら単純に誰が上がり最速を出せそうかなって考えるレースかなと。
後馬場が内も伸びるから内付いてくる上がり早い馬がいいかもね。
478:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/01/18 15:12:33 UvqJz/u90
テイエムプリキュアの前残りはありえるけど、上がり早くなる展開でどうかなぁと思う。
アルゼンチン共和国杯みたいに単機で飛ばして逃げれるなら残るかもしれないけど、
スローでどん詰まりな展開になると厳しい気がする。
479:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/01/18 15:16:11 PWkXd5120
>>470-472 を書いた人です。何か足りないな、と思ったら浦和のときと違って
今回の想定というか短評がありませんでした。次回また書く機会あれば書きたいと思います。
タガノエルシコにＯが一杯だけど自分は買わないし。買う馬の短評だけ以下に。
６ アップドラフト カシオペアS2007はSMワンダーと同等の内容 芝戻りの距離延長効果わからずも前めで流れに乗れれば
８ ナムラマース アグネストレジャーより若干落ちる
９ アグネストレジャー 今回は折り合って追走しやすそうで長めに脚を使える
１０ テイエムプリキュア 他速くなく急かさずとも早め先頭 アルゼンチンはテンの数字から価値ある
１３ ホッコーパドゥシャ テンに柔軟性あり無理なく前めで渋太さ生かせる
１５ アドマイヤモナーク 展開に注文がつく馬で評価できるレースはあまりないような
480:474
09/01/18 17:06:43 UvqJz/u90
>>479
惜しかったね。タガノ買ってたら当たってたな。
上がり最速～って書いてた俺はナムラマースを買ってないんだけどなorz
お互いもったいねー。
481:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/01/18 17:32:43 TYlcjWNw0
>>479
モナークの短評を見て、完全に切って3連複取った
マジサンキュー
482:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/01/18 22:20:44 vNq+/7PQ0
>>480
タガノエルシコは離れた前を追うという長めに脚を使う形に不安を覚えて外しました。
前にやったかもしれないけどスマートギア含め、ホワイトピルグリムとの比較とか今までの分をやらないとだなあ。
今回両馬とナムラマースはアドマイヤモナークの外回しに助けられた面がありますね。
モナークより外を回ったアグネストレジャーはまあ仕方ないかな。
>>481
おめです。短評は主観が入るので自分の判断で取ったのだと思います。
483:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/01/19 21:05:15 H9T+1m0tO
デルフォイの新馬戦、レベル高くない？
484:u（携帯厨） ◆SMAjg/hRyM
09/01/19 21:36:46 Y8HpspFyO
自分は結構高く評価してます。
京都二千の新馬という事なら、ヴィクトリーの新馬あたりと互角以上だと思う。
新馬の内容だけならね。
485:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/01/20 13:47:04 pEHwxDB60
09/01/20(Tue)
16:05 大井11R ガーネット賞 A2以下特別 ダ1800外
1 ロングウェーブ 53.5 今野忠 08年10月以来で強調材料は弱く
Ｘ大24 27.2 S 後方イン回り3角反応悪く
○大20 25.3 S 好位追走逃げた勝ち馬ケイアイプラネットと同じ上がりで最速タイ
Ｘ大18 24.4 M 中団から詰めるも番手のケイアイプラネットに完敗
△大18 24.3 M 中団やや後方から詰めるも少し前のバグパイプウインドに0.1劣る上がり
Ｘ船16 23.1 H 後方からやや詰めるが
2 ボク 53.0 坂井英 上がりは劣るも体力はあるという感じで前に行ければ
○門20 **** ? イン回り前受けして競り負けもトウショウヘリオスは札幌日経OP0.5s差でその比較から
Ｘ旭21 **** ? スローレースで好位から上がり負け
△旭16 49.6(4F) H 中団から前に行ったカオリノーブルに0.2差をどう評価するか
3 ゴッドセンド 57.0 早田秀 持ち直したようだが外回り変更と距離延長の差しで微妙
△大16 24.8 M 同日シンデレラマイルより1秒遅いテン2Fレースを後方から上がり最速も
Ｘ大18 24.6 M やや遅めのテンのレースを好位から沈む
Ｘ船16 23.0 H 中団からみどころなし
△船16 23.5 H 逃げたゴールドイモンが残るレースで5番手からの流れ込み
4 ピエールバスター 大井 牡 5 53.0 真島大 08年05月以来だが恵量で上がりの脚を生かして
◎大18 25.9 S 向正面でベルモントマーキスが動いたレースを4角先頭上がり勝ち完勝
Ｘ大20 24.4 S スロー逃げ上がり負け
○大18 25.5 S 3頭やや接戦の500万交流を3番手抜け出し
△大18 24.5 M テンミドルのせいか遅めワンペースレースを3番手から体力勝ち
486:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/01/20 13:47:36 pEHwxDB60
5 ジーンハンター 大井 牡 7 57.0 和田譲 JRAOP級から転入初戦で能力は上位
△阪18(芝) 22.9 H 芝で3-4角まくる脚見せる
Ｘ東16(芝) 22.7 H 後方から詰めるも
Ｘ東14 23.2 H 後方まま
△阪14 22.6 H 中団から外回って詰める
6 ロイヤルボス 大井 牡 5 57.0 張田京 08年04月以来も先行できそうで相手弱化もあり
Ｘ大16 24.1 H 先行して向正面から遅れる
Ｘ大20 23.8 M 番手から3角先頭も直線上がり負け
○川16 24.1 M 好位からメイプルエイトに直線競り負けも
7 カネショウアトラス 大井 牡 6 55.0 的場直 追走が楽になっても
Ｘ船17 17.6 H 後方からよいとこなし
△川16 23.9 M やや速めのテンプラス5F11.8(同日の区間最速値)あってまあまあの追い込みも降着
△大14 24.5 H 中団からイン回ってやや詰める
8 シーサーハーン 大井 牡 9 56.0 山田信 近走よりやや前になりそうだが苦しそう
Ｘ大16 24.8 M 後方からよいところなく
Ｘ大18 24.6 M よいところなく
9 シャコーミリオン 大井 牡 7 53.0 御神訓 距離延長のプラスはなさそうで
△大16 24.2 H 前崩れレースを後方から詰める
△大16 23.9 H 前崩れレースを中団から3-4角まくり
487:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/01/20 13:48:07 pEHwxDB60
10 プリュネル 大井 牝 7 55.0 山崎誠 仕切り直しの一戦でスピードがどこまでもつか
＊大16 23.9 H スタート直後落馬して直線で先行2騎を一掃
△阪14 22.9 H 大外枠から先行力見せる
△阪14 23.2 M 番手から0.3s差
11 バグパイプウィンド 大井 牡 5 54.0 戸崎圭 圧倒的能力差はなさそうで乗り方によっては
○大18 24.0 H 中団から進めてブルーホークには完敗も力は示す
○大18 24.4 M 中団から完勝
○大18 25.1 S 中団から競り勝ち
○大18 24.3 M 中団から上がり最速(ロングウェーブと上がり差0.1)
12 コーワキング 大井 牡 7 55.0 菅原勲 バテた馬かわすレースすらできない距離のようで
Ｘ大18 24.6 M よいところなく
Ｘ船16 23.0 H よいところなく
△大12 22.8 H 後方から上がり最速も
△大16 24.0 H 9頭立てでインからバテた馬かわす
13 サンキューウィン 大井 セン 6 56.0 柏木健 08年04月以来で逃げても見せ場なさそうで
Ｘ川16 23.8 H テン速く行き番手から下がる
Ｘ大12 23.2 M 中団からよいところなし
Ｘ大20 23.8 M 逃げて早くにかわされ
14 リンカーンスター 大井 牡 9 56.0 酒井忍 たとえ一変しても足らず
Ｘ大16 24.8 M 後方からよいとこなし
△川16 23.9 M 後方からカネショウアトラスと同等くらいの追い込みだが
Ｘ大18 24.6 M 後方からよいとこなし
488:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/01/20 17:29:47 Ouz0bQTg0
dousita
489:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/01/21 00:36:11 L4+QWs7W0
09/01/21(Wed)
16:05 大井11 TCK女王杯 ダ1800外
１ アルコセニョーラ JRA 牝 5 55.0 武士友 適性不明で2歳時のダート一戦は参考外
○名20(芝) 23.3 M 中団から大外まわして詰める
△京22(芝) 23.2 H 後方から上がり最速で詰める
２ サヨウナラ JRA 牝 8 55.0 岩田康 08年05月以来はイン突き炸裂しても微妙では
Ｘ名23 18.5 M 中団から後退は外枠と折り合いの影響もあるか
△船16 23.5 H 4番手から流れ込み
○川21 17.9 M イン回りの抜け出し
△大18 25.4 S 上がり2Fの競馬上がりやや劣る
３ ミスジョーカー 船橋 牝 6 53.0 本橋孝 大井16のペース利なくなりどうか
○大16 23.9 H 中団からペース、イン回り、プリュネルの助けあって
Ｘ船18 22.9 H ついて行けず流れ込んだだけ
Ｘ大18 24.8 S 中団からよいところなく
△大16 24.3 M やや速いテンと4-5F速くペース利あって
４ マダムルコント 川崎 牝 4 53.0 町田直 相手弱化もあり前付けできた前走をきっかけにしたい
Ｘ大16 24.8 M 前走の影響か4番手から進めるも終い失速
Ｘ船18 22.9 H ついて行けず
５ シスターエレキング 船橋 牝 4 53.0 桑島孝 今回楽に先行はできるが2頭強力で
○大16 23.9 H 4番手から進めてよく頑張っている
Ｘ船18 22.9 H なんとか追走し3-4角イン回ってやや遅れ直線脱落
△川21 18.0 M 逃げて完勝も厳しいところなく
490:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/01/21 00:36:42 L4+QWs7W0
６ ユキチャン JRA 牝 4 54.0 武 豊 どこから先頭か最後まで先頭か
○船18 22.9 H 2番手から競り負けも
Ｘ京20(芝) 22.7 H 速い流れを5番手から最後は失速
△阪20 23.1 H 暴走した3頭の中では最先着
７ オリビアフォンテン 船橋 牝 6 53.0 石崎隆 追走楽になるが
△大16 23.9 H 後方から直線やや詰める
△大18 24.8 S 中団から外回って詰める
Ｘ船16 24.1 S 番手から上がり負け
８ ブライズメイト 船橋 牝 4 53.0 山田信 追走楽になるが
Ｘ大16 23.9 H 最後方から見せ場なし
Ｘ船18 22.9 H 最後方からで上がり3F37.4だけまあまあ
Ｘ川21 18.0 M 最後方から位置の押し上げはあるが
９ ヤマトマリオン JRA 牝 6 56.0 幸英明 条件良化で走りやすく問題は体調や環境
Ｘ屋25 **** ? スローで逃げて終い失速
◎船18 22.9 H 3番手でユキチャンマークで直線競り落とす
○金21 **** ? 後方から追い上げ詰める
１０ ボナンザーオペラ 笠松 牝 7 53.0 花本正 当方にデータ調べる気力なく調査せず
１１ チヨノドラゴン 大井 牝 6 53.0 酒井忍 先行力あって力あるも2頭が強力で
＊大16 23.9 H 3番手からでプリュネルに外へ持ってかれる
△船10 21.8 H 番手から持たずも逃げた勝ち馬強く
○大12 23.0 H テン速く4番手からよい粘り
Ｘ大12 22.8 H 番手から沈む
○大16 24.3 M けっこう厳しいレース逃げて0.2s差は誇れる
491:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/01/21 00:39:24 L4+QWs7W0
１２ シンシンマーキー 金沢 牝 7 53.0 早田秀 よく調査せず
１３ ダイワオンディーヌ 大井 牝 6 53.0 戸崎圭 3位争う力ある
Ｘ大16 23.9 H 後方から見せ場なし
Ｘ船18 22.9 H 流れ込んだだけ
○大18 24.8 S 3-4角3コースからのまくりで直線一旦離されるも
１４ ギンザフローラル 大井 牝 4 53.0 真島大 距離延長で楽に先行も同型強力で
○大16 23.9 H 6番手から進めてよく頑張っている
Ｘ川21 18.0 M 3番手から差のある3位入線流れ込み
Ｘ大18 25.0 S 1角5番手向正面速く流れ込むもテン緩く
１５ パノラマビューティ 船橋 牝 7 54.0 御神訓 内から詰めたいが枠が外で
△大16 23.9 H 後方向正面からやや詰める
○浦14 23.6 H 最後方から3-4角まくり
Ｘ大18 24.8 S 中団から詰めるも
１６ ラピッドオレンジ JRA 牝 6 54.0 藤田伸 離されても頑張れるが
△船18 22.9 H 1角6番手から上位2頭に離されるも
Ｘ東14 23.2 H 後方追走みどころなし
△川16 23.8 H 5番手から流れ込み
2頭の後ろは先行残りか漁夫の利の待機組か難しい。
自分は前走やりきれない不幸あったチヨノドラゴンに期待します。
9/17大井1600でスターオブジェンヌに少しだけ劣る内容での先行内容が光る。
スターオブジェンヌは牝馬重賞路線でそこそこの位置にある馬。
ガーネット賞はTCK女王杯とセットで後始末(回顧)します。
492:D'.A.R.B.Y ◆oagJuaUZAA
09/01/21 02:39:44 QwLQp2Ga0
2009年1月17日 シャインモーメント
12.5-12.2-13.6-12.9-13.2-12.1-12.4-12.3-12.8（シャイン自身は12.7くらい？）
1.61-▲0.25-▲0.37 0.99（クラス差）
0.16-0.75-0.70-0.04-0.26-▲0.56-▲0.06-▲0.27-▲0.03
500万ではメンバー揃っていたがタイム差を見ると低レベル（GCではタイムレベルE）
のレースになってしまった。タイムが遅くなったのは、前半スローな影響がすべてだが、
それにしてはラスト１ハロンの12.8がかかり過ぎの印象がある。
シャインモーメントは下記のレースで、このペースで走ってもラスト12.5くらいで走っている。
緩いペースで走っているのにラストがかかっている。
2008年11月15日 タートルベイ（2着シャインモーメント）
12.1-11.1-12.6-12.0-12.8-12.8-12.9-12.4-12.8（シャイン自身は12.5くらい？）
▲0.62-▲0.56-0.54 ▲0.64（クラス差）
▲0.15-▲0.27-▲0.20-▲0.77-▲0.04-0.25-0.54-▲0.07-0.07
タートルベイが勝った非常にハイレベルのレースでした。（GCではタイムレベルB）
残り800で動きだした12.1のペースアップが想像以上に各馬に負荷をかけたと思われる。
そう考えれば3着に粘ったフジノアリオンの評価がどうなるのか？
スローで恵まれたのか、タイムに表れない負荷がかかったのか
次走を注目しています。
493:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/01/21 14:10:17 EospYk220
前走ヤマトマリオンに力負けしたユキチャンが、
斤量差若干縮まるここで勝つとは思えないのに1.4倍なんだなぁ。
人気と期待が大きいのかな。仕上がりはどうなんだろ？
相手も、クイーン賞でラピッドオレンジの3馬身後ろにいた馬が巻き返すのは
ちょっと考えにくいからラピッドオレンジとサヨウナラの2点でいいと思うんだが。
494:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/01/21 15:30:50 EospYk220
ああ、でもコースが違うのか。ユキチャンは大井初コース、
ヤマトマリオンは1回走って10着か・・・どうなるかなぁ。
495:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/01/21 16:25:46 EospYk220
パノラマビューティって何だ・・・！
496:う（POGスレで苛められた） ◆SMAjg/hRyM
09/01/21 21:58:20 qpEi3eO20
20061115 2歳新馬（京都芝2000・良）ダイワスカーレット
2:04.1 12.8-11.9-13.4-13.8-13.6-11.8-11.8-11.6-11.6-11.8
65.5-58.6 38.1-51.0-35.0
20061115 東山特別（京都芝1600・良）古馬1000万下
1:35.1 12.7-11.4-11.8-12.2-11.9-11.5-11.5-12.1
48.1-47.0 35.9-24.1-35.1
---------------------------------------------------------
20061105 2歳新馬（京都芝2000・良）ヴィクトリー
2:02.5 13.5-11.5-12.8-12.7-12.7-12.9-12.1-11.5-11.1-11.7
63.2-59.3 37.8-50.4-34.3
20061104 宝ヶ池特別（京都芝1600・良）古馬1000万下
1:33.2 12.8-11.1-11.8-11.7-11.7-11.3-11.3-11.5
46.4-45.8 35.7-23.4-34.1
---------------------------------------------------------
20090118 3歳新馬（京都芝2000・良）デルフォイ★
2:04.1 13.0-11.7-13.6-13.7-13.0-12.7-12.1-11.8-11.0-11.5
65.0-59.1 38.3-51.5-34.3
20090117 花見小路特別（京都芝1600・良）古馬1000万下
1:34.7 12.4-10.9-11.3-12.1-12.2-12.5-11.6-11.7
46.7-48.0 34.6-24.3-35.8
超速馬場だったヴィクトリーの週とは二回りくらいの馬場差があると考えると（要するに2000なら２秒差）、
中身はデルフォイの方が上。
ヴィクトリーの週の馬場で補正すると後半5Fが58.1になっちゃいますからねｗ
ちょっと謙虚に一回り半でもまだ互角以上でしょう。
497:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/01/21 22:55:53 7kJ0TaXq0
デルフォイ新馬
上がり3F-4F-5Fがそれぞれ
34.3-46.4-59.1 (デルフォイ自身は34.2-46.2-58.9)
京都芝2000m新馬戦上がり5Fベスト5
35.0-46.8-58.6 ダイワスカーレット
34.3-46.4-59.3 ヴィクトリー
35.0-46.8-59.6 クロフネ
35.5-47.6-59.7 ザッツザプレンティ
35.5-47.4-59.8 チアズブライトリー
阪神芝2000m新馬戦上がり5Fベスト5
33.4-45.4-57.8 ディープインパクト
34.0-46.1-58.7 ファインモーション
34.0-46.0-59.1 アグネスタキオン
35.3-47.2-59.6 ケープポルト
35.5-47.0-59.7 ブルーイレヴン
10頭中7頭G1馬、2頭複数重賞勝ち馬、1頭は喉鳴り→屈腱炎で重賞未勝利
498:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/01/21 23:00:03 7kJ0TaXq0
>>497 抜けがありました
35.2-47.1-59.6 ベガ
さらばチアズブライトリー、懐かしき京阪杯よ
ということで他にも抜けがあるかもしれませんが
目安にはなるかと
499:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/01/21 23:10:05 7kJ0TaXq0
平安S 京都ダ1800m
03 12.2-11.5-12.3-12.0-12.2-12.2-12.0-12.3-13.0 (36.0-36.4-37.3)
04 12.4-11.7-12.7-12.3-12.6-12.3-12.4-12.4-12.5 (36.8-37.2-37.3)
05 12.2-10.7-12.8-12.4-12.8-12.7-12.1-12.2-12.4 (35.7-37.9-36.7)
06 12.2-11.2-13.0-12.8-12.8-12.7-12.0-11.5-12.0 (36.4-38.3-35.5)
07 12.3-11.5-13.4-12.9-12.1-12.2-11.8-12.3-12.5 (37.2-37.2-36.6)
08 12.5-11.2-12.4-12.4-12.8-12.3-12.2-12.3-12.9 (36.1-37.5-37.4)
テンと終いに坂がないため平均ペースでもあまり負荷がかからないコースなので
前が残りやすいのは必然か。前にトータルで優秀な競馬ができる馬がいるならその馬が先導するレース
あまり過去のラップから予想しやすいレースではない。
500:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/01/21 23:16:06 7kJ0TaXq0
AJCC 中山芝2200m外
03 12.7-11.4-12.1-12.0-12.3-12.0-11.9-11.9-11.8-12.0-12.4 (36.2-36.3-23.8-36.2)
04 12.1-11.7-12.9-13.0-13.2-12.9-12.8-12.2-11.7-11.3-11.7 (36.7-39.1-25.0-34.7)
05 12.7-11.3-11.9-11.6-11.7-11.9-11.8-12.1-12.0-12.2-12.2 (35.9-35.2-23.9-36.4)
06 13.0-11.6-12.5-12.0-12.2-12.0-11.9-12.1-12.0-11.6-12.3 (37.1-36.2-24.0-35.9)
07 13.0-11.3-12.3-11.9-11.7-11.7-11.8-12.1-12.0-12.0-13.0 (36.6-35.3-23.9-37.0)
08 12.7-11.3-12.7-12.3-12.2-12.1-12.1-12.2-11.8-11.9-12.3 (36.7-36.6-24.2-36.0)
テンに二つの登り坂、入りは緩いコーナー、向こう上面から下り坂ということから予想される通りのラップ推移
ペースメーカーのいなかった04年以外は緩むところなしのワンペース競馬。
今年はペースを作れる先行馬がいないが速めに動きだす馬が多いので傾向どおりの競馬になりそう。
こういう競馬になるコースはあまりないので同コースの実績が割りと信用できる。
小回りコースで中盤早くなる競馬で好走してきた馬もOK
逆に中盤緩む瞬発力に主眼を置いたレースで好走してきた馬はイマイチ。
501:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/01/22 00:18:00 yd9Xb9010
>>497
ひどく個人的な意見なんだけど
そういうのって速い方から能力順に並んでないとあんまり意味が無いと思うんだよね
ディープインパクトのやつなんか破格というより馬場がオカシイとしか見えないし
502:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/01/22 01:12:16 eAMSw1IP0
じゃあ馬場差調べてみればいいんじゃね？
503:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/01/22 01:41:39 99fquWTd0
>>501
なぜ、この順位が能力順に並んでないと言いきれるんだ？
別に絡むわけじゃないが
「能力」の定義がされてないと
順位もクソもなくないか？
504:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/01/22 04:59:15 0I2wHA0K0
>>501
前半のペースがあるんだから能力順に並ぶ訳がありませんよ
特にクロフネなんて前半1000m61.1なんだし
ザッツザプレンティは前半62.2
ダイワは65.5、ディープは66.0、タキオンは65.2
あくまでも目安です
こういうところと比べた場合の
34.0-47.0-60.3 (66.9) ダノンイサオ
34.8-46.9-60.0 (65.6) サムライハート
34.6-47.5-61.1 (65.0) アフリカンビート
34.3-46.9-60.2 (67.5) イントゥザグルーヴ
505:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/01/22 06:42:19 dCLGTcJ30
>>504
2歳戦やせめて年明けくらいの戦績ならまだわかるよ。
でも3歳秋のGI馬の源に新馬戦の内容云々されてもなあ。
上がり5Fの示す適性や能力が長距離なのか中距離なのか
短距離なのかはたまたダートなのかもよくわからないし。
そんな先の戦績と新馬戦を結びつけられるのなら
逆算で3歳秋に実績を残した馬の新馬戦を見るのもいいかも。
506:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/01/22 08:38:17 ikeR3mKp0
>>505
ごめんなんでわざわざ「3歳秋のG1馬」になってるのかさっぱり分からない
507:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/01/22 08:54:53 nM82wn+J0
ヴィクトリーを除外したかったのでは
508:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/01/22 09:12:16 PePCBVDo0
２歳新馬のデータで陰毛やザッツを後のＧ１馬と謳ってるからJK
509:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/01/22 09:47:39 U/UBBnnL0
ダイワスカーレット （中京2歳・桜花賞）
ヴィクトリー （皐月賞・若葉）
クロフネ （NHKマイル・毎日杯）
ザッツザプレンティ （ラジオたんぱ杯2歳・ダービー3着）
チアズブライトリー （中京3歳・すみれ）
ディープインパクト （皐月・ダービー）
ファインモーション （故障）
アグネスタキオン （皐月・弥生）
ケープポルト （故障）
ブルーイレヴン （東スポ杯2歳・故障）
能力を示すデータとして十分だと思うけどなあ。
u◆SMAjg/hRyMさんもあくまで目安と言ってるわけだし。
あとは適性とか体調とかを考えていけば、追っかけて損は無いって程度でしょ。
最後が減速してないラップより確実なデータなのにケチつけてるのは、
「余力があるから減速してない」みたいな、何故このラップが
優秀なのかが説明されてないからなのかな？
510:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/01/22 11:10:21 slqZ9Q6AO
逆にこの５Ｆの理論のどこに穴があるか教えてほしいな
新馬戦でレコード勝ちする馬がいない以上、
他で評価せざるをえない
より長い範囲で速い時計を出せた馬の
信頼性が高くなるのは当然の事だと思うが
511:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/01/22 11:40:23 y0M6mtms0
>>485-487 >>489-491 の後始末回顧 評価の書き換え
12.8-12.1-13.2-13.0-12.1-12.6-13.3-12.4-12.6 202009012011 1:54.1 曇・良 24.9 S バグパイプウィンドA2
12.8-12.0-12.9-11.9-12.6-12.7-13.0-12.3-13.1 202009012111 1:53.8 曇・良 24.8 S ヤマトマリオンOP
11 バグパイプウィンド テンが楽になり上がりで能力差を見せつける
6 ロイヤルボス 1角4番手からで相手弱化もあり
1 ロングウェーブ 「少し前のバグパイプウインドに0.1劣る上がり」が強調材料だったか
5 ジーンハンター 1角8番手から3-4角外まくりの見せ場作る
8 シーサーハーン 後方から詰めてきたのは展開もそうだが体調良化もあるか
９ ヤマトマリオン 体調や環境問題なく前走名古屋25からの影響が前半に出たようだが完勝
６ ユキチャン スタートよくなかったが向正面4F11.9部分で先頭 上がり2F速い数字を並べられない理由は？
１５ パノラマビューティ 外回っても直線詰めてくる
１６ ラピッドオレンジ 1角4番手で離されても頑張れたがパノラマにかわされ3位粘れず
１１ チヨノドラゴン 番手から先行力見せて見せ場作る
512:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/01/22 11:41:01 y0M6mtms0
両レースのレベル比較のためにバグパイプウィンドの近走ラップを考える
大井外回りは新潟に近い推移を示すコースで1800だと
1-3F目 スタート→2角出口 テン2F24.0で厳しい
4-5F目 向正面 3F目との数値変化 併走による加速の有無
6-7F目 6F目< 7F目でバテバテレースにならなければ7F目に馬場なりの値が出る
8-9F目 直線
12.5-11.5-12.6-12.9-12.9-12.6-13.4-12.3-12.9 202008111110 1:53.6 曇・良 24.0 H ブルーホークA3B1
12.7-11.7-12.8-12.7-12.2-12.5-13.0-12.8-13.1 202008103011 1:53.5 晴・良 24.4 M バグパイプウィンドB1B2
12.7-12.4-13.5-12.8-12.5-12.7-13.2-12.3-12.8 202008100812 1:54.9 曇・不良 25.1 S バグパイプウィンドB1B2
12.5-11.8-12.6-12.5-12.4-12.3-13.1-12.5-13.2 202008071110 1:52.9 曇・稍重 24.3 M バグパイプウィンドB2
大18 24.0 H テン速く中間ワンペース直線再加速のハイレベル
大18 24.4 M テンミドル中間速め直線再加速なしの体力勝負
大18 25.1 S テンスロー中間速くなく直線再加速
大18 24.3 M テンミドル馬場状態から中間速めワンペース直線再加速
ブルーホークに完敗も3-4角外を回って詰めて直線抜け出した7/11のレース内容がかなりのものだったようだ。
もう一度昨日と一昨日のレースラップ
12.8-12.1-13.2-13.0-12.1-12.6-13.3-12.4-12.6 202009012011 1:54.1 曇・良 24.9 S バグパイプウィンドA2
12.8-12.0-12.9-11.9-12.6-12.7-13.0-12.3-13.1 202009012111 1:53.8 曇・良 24.8 S ヤマトマリオンOP
どちらもテンスローだがヤマトマリオンOPの方が1F早く速くなっていてそれが終い1Fに現れたか。
バグパイプウィンドが一緒に走った場合は中間やや置かれ加減になることが予想され
11/11や10/30のレースから考えるに終い詰めてくるが勝ち負けに参加は厳しいような気がする。
ということでバグパイプウィンドは今後一線級相手ではブルーホーク比較からもまだ怪しいと思う。
513:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/01/22 11:56:38 41JCxNgO0
>>510
なら10Fのタイムで評価すればより良いじゃないか
514:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/01/22 12:00:31 e1zn3uuuO
>>513
自分がどんだけバカなこと言ってるか分かってる？
分かってての釣りなら良いけどそうじゃないなら相当だぜ
515:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/01/22 12:05:18 fqMyFLfm0
一般的なコース調教は５Ｆから６Ｆで時計を出して能力・調子の目安にするから
５Ｆ理論に一定の妥当性があっても不自然じゃないよね
516:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/01/22 12:09:36 y0M6mtms0
ラスト5Fについて「何故このラップが優秀なのか」の説明を聞いてみたいです。
517:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/01/22 12:44:18 BdVCe/DM0
心肺機能が強い馬でなければラスト５Fを速いタイムで走る事が出来ないからでは？
まぁよく言われる長くいい脚が使える馬じゃないとラスト5Fを速く走れないでしょうね
518:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/01/22 12:52:13 U/UBBnnL0
>>516
貴方が聞いちゃまずいんじゃないかな・・・
ｽﾚﾘﾝｸ(keiba板:565番)
565 ｕ（携帯厨） ◆SMAjg/hRyM sage 2008/10/31(金) 19:27:10 ID:AbPYzVk0O
自分がこの新馬を高く評価する最大の理由は初期の本スレでも話題になった
「上がり5Fが59.0以下の中距離戦で勝った2歳馬は大物ばっか」の法則です。
この法則は凄く単純だけど、凄く信頼性が高いと思うんですよ。
競争馬の資質として最も肝要なのは持続力という自分の哲学を、非常に分かりやすく証明してくれている。
ラップタイム分析２より
644 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト ：sage ：2008/01/09(水) 12:39:54 (p)ID:dEfgsAw7O(4)
なんかもうすっかりバレてしまったので言ってしまうと、
実は2歳中距離戦で後半5Fが59.0以下のレースで勝った馬は新馬勝ち以降行方不明になったフューチャーボーイを除いて
コース距離無関係で全頭がＧＩ馬です。
上で挙がった阪神以外ではアサクサとメイショウサムソン、そしてダスカあたり。
ちなみに59秒台前半にもナリタブライアンとかキンカメとかヴィクトリーとかの猛者がゴロゴロいる。
自分は今携帯で書いてるからできないけど、該当馬を並べるとかなり壮観ですぜ。
で、何故後半の5Fが速い馬が強いのかというと、それは5Fをトップスピードに近い速度で走り切れることが
クラスが上がってペースが速くなった時にいかに我慢して走れるかという、持続力と持久力の部分に深く繋がってるからだと思うんだよね。
そういう馬はペース対応力が非常に高くて、
流れが速いレースに直面しても易々と止まらない馬、しっかりとした脚を使える馬という事なんだと思う。
519:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/01/22 13:08:26 YWoenmn40
新馬2000mのレースを調べてるんだろ？
何で5Fの時計比較は妥当で、10Fの時計比較がバカげてるのかよくわからんなあ。
馬場やペースを言い出したら5Fも10Fも同じ問題抱えるわけだし。
京都芝2000m新馬戦ベスト5 阪神芝2000m新馬戦ベスト5
2.00.7 クロフネ 2.00.8 アグネスタキオン
2.01.2 エイシンチャンプ 2.01.2 クロフネ
2.01.3 アペリティフ 2.01.5 ケープポルト
2.01.4 マルカシェンク 2.01.6 コスモバルク
2.01.5 ローズプレステージ 2.01.7 ロジユニヴァース
何でこれじゃダメなん？
520:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/01/22 13:09:22 YWoenmn40
ごめん。新馬戦の括りしてなかったorz
521:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/01/22 13:13:48 fqMyFLfm0
>>519
この表を見ると、いかに上がり５Ｆのラップ比較が優れているかよくわかるな。
ローズプレステージとかアペリティフとか
前半ラップが速いおかげで勝ち時計が優秀な馬を除外できるんだから。
522:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/01/22 13:15:02 YWoenmn40
京都芝2000m新馬戦ベスト5 阪神芝2000m新馬戦ベスト5
2.00.7 クロフネ 2.01.5 ケープポルト
2.01.8 ザッツザプレンティ 2.02.5 ブラックタイド
2.02.5 ヴィクトリー 2.02.6 ワンモアチャッター
2.02.6 チアズブライトリー 2.02.6 ドングリ
2.03.0 マーブルチーフ 2.02.9 フィールドラッキー
2.02.9 ニューイングランド
気を取り直して。何でこれじゃダメなん？
523:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/01/22 13:19:51 YWoenmn40
>>521
前半が速くて勝ち時計が速い馬を除外する意味がわからないんだよね。
馬場差を考えて除外するのならともかく。
524:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/01/22 13:20:37 fqMyFLfm0
>>522
べつにこれはこれで有用なデータだと思うが
上がり５Ｆに焦点を当てることで
全体時計では埋没していた素質馬を拾い出すことができるでしょ
525:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/01/22 13:22:44 YWoenmn40
>>524
>>513-514の流れが気になったもので、全体の時計だと何でダメなのかなと。
526:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/01/22 13:26:30 U/UBBnnL0
>>519
バカげてるとは思わないけど、馬場差は単純に考えれば誤差が半分で済むし、
ペースを言い出さなかったらこのスレの存在意義無いよね？
できるだけ紛い物を排除する為にラップ取り入れてるんだから。
＞5Fを★トップスピード★に近い速度で走り切れることが
＞クラスが上がってペースが速くなった時にいかに我慢して走れるかという、
＞持続力と持久力の部分に深く繋がってるからだと思うんだよね。
527:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/01/22 13:33:39 YWoenmn40
>>526
このスレと言っても考え方は十人十色だよねえ。
前半が速くて勝ち時計が速い馬を除外したがる人もいるし。
528:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/01/22 13:49:59 fqMyFLfm0
>>525
中距離の新馬や未勝利では
全体の時計をそのまま見るよりも上がりのラップを重視した方が
評価のブレが少なくなるということです。
たとえばローズプレステージの未勝利（芝2000）。
12.6-11.6-12.7-12.6-12.0-13.0-11.8-11.5-11.3-12.4
勝ちタイム2.01.5 5F=60.0-47.0-35.2
勝ちタイムの優秀さにだまされて次走以降過剰人気したけど
ラスト１Ｆで失速しているところにこの馬の能力限界は表れていたわけ。
べつに、全体時計の速い馬を除外する意図なんてべつにない。
つーか、そんなもの競馬新聞見る人なら誰でも見ているでしょ？
それよりももっと有効な指標（＝ラップ）があるよ、というのがこのスレの趣旨なわけで。
529:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/01/22 15:00:50 y0M6mtms0
5Fの件はまた聞いてみます。
今日のメインです。今回反応なければこの形式の書き込みは今回を最終回にします。
検討したので書き込ませてください。
16:05 大井11 桃花賞 ダ1600内
１ エリカ 船橋 牝 3 53.0 町田直 上がりで詰めたいが評価はできず
Ｘ19-16 24.2 S やや遅いテンで体力ない馬かわす
Ｘ19-12 23.4 H 下がって行く
△19-12 24.2 S 上がり37.8だけまあまあ
２ マイバース 大井 牝 3 53.0 内田利 先行するだけか
Ｘ20-14 24.7 H 2番枠からの先行内容はティアラマドンナより劣る
△20-16 23.9 H 12番枠からの逃げは持たず
３ ティーケーアジュデ 大井 牝 3 53.0 今野忠 厳しそうで
Ｘ20-12 23.5 M 中団から流れ込み
Ｘ20-12 24.1 S 3番手から抜け出しもレースレベル低く上がりは39.0
４ メイプルウィリング 船橋 牝 3 53.0 張田京 上がりでどこまで詰めるか
△19-15 19.0 S 後方から上がり38.6で詰めるも
○19-15 18.6 M 1角5番手から上がり38.7
△20-14 24.4 H 後方から上がり39.4で詰め
５ ティアラマドンナ 大井 牝 3 53.0 菅原勲 テン速くなる延長だけに
△20-14 24.7 H 12番枠から外回って先行力は示す
Ｘ20-12 23.5 M 中団から下がる
530:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/01/22 15:01:36 y0M6mtms0
６ マイジェニンガール 大井 牝 3 53.0 酒井忍 厳しい
Ｘ20-14 24.7 H 後方からみどころなし
Ｘ20-16 23.9 H 後方からみどころなし
７ ロマ 大井 牝 3 53.0 的場文 鞍上込みで
△20-16 23.8 H イン通って詰め外から伸びるはジーエスタイムリーより上か
△21-15 16.9 H 中団後方から上がり39.5で詰め
Ｘ07-15 46.3(3.5F) S 1角9番手イン回り
８ モナクランベル 大井 牝 3 53.0 繁田健 見直せる
△20-16 23.8 H 16番枠からで3-4角外回る
△20-16 23.9 H 14番枠から1角2番手で終い劣るも
Ｘ20-16 24.9 S 後方まま
○20-14 24.1 H 2角4番手はサザンクロスラリーに劣るもジーエスタイムリーより上
９ ヴィクトリーパール 川崎 牝 3 54.0 佐藤博 能力そこそこだが
Ｘ20-16 23.8 H よいところなく
△21-16 23.7 H 1角9番手からイン回り
△21-14 25.4 M 4F12.3上がり13.8-13.7で逃げ切りはまあまあ
１０ ツインダイヤ 川崎 牝 3 53.0 真島大 巻き返せてもどこまで
△20-16 23.8 H 3-4角外を回り
△20-16 25.3 S 逃げ残っての勝利だが
△01(JRA)-18(芝) 24.2 M 後方から上がりの脚は見せて
Ｘ07-16 53.7(4F) S 7番手からみどころなく
１１ ジーエスタイムリー 大井 牝 3 53.0 達城龍 うまく乗れば上位だが評価はできず
△20-16 23.8 H イン回りで直線詰める
△20-14 24.6 H 2角8番手上がり39.8で抜けるも
△20-14 24.1 H 2角11番手で上がり38.7で詰めるはモナクランベル以下の内容
531:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/01/22 15:02:07 y0M6mtms0
１２ カーリーネイト 大井 牝 3 53.0 御神訓 厳しい
Ｘ20-16 23.8 H よいところなく
Ｘ20-16 23.9 H 後方からは評価できず
１３ メジャーサイレンス 船橋 牝 3 53.0 山田信 能力そこそこだが
Ｘ19-16 24.2 S やや遅いテンで体力ない馬かわす
△18-15 19.4 S 1角5番手から逃げたヴァルダマーナを詰められず
Ｘ19-16 23.5 H カンパイでも後方から詰められず
○36-10 24.2 H 速めのテンで上がり37.6は優秀もシツジツゴウケンが上で
１４ ハニービー 大井 牝 3 53.0 桑島孝 能力裏づけある
△20-16 24.6 M 1角10番手で体力ない馬に差をつける
○36-18 66.5(5F) S 1角4番手シツジツゴウケンと同程度
○36-10 23.0 H 3角3番手でクラフィンライデンに0.4差はまあまあ
△07-16 50.4(4F) H 1角6番手上がれず
Ｘ07-15 46.3(3.5F) S 1角7番手外回る
１５ リトルジュリエット 船橋 牝 3 53.0 戸崎圭 厳しい
Ｘ19-15 19.0 S 1角2番手上がりで負ける
Ｘ19-16 23.7 M 後方からよいところなく
１６ レディカサロス 大井 牝 3 53.0 柏木健 先行は枠も悪く
△20-16 23.8 H 1角4番手で
＊20-16 23.9 H 取り消し
Ｘ20-12 23.9 S 逃げて上がり足らず
＜メモ＞
モナクランベル＞ロマ＞ジーエスタイムリー
メイプルウィリング＞リトルジュリエット
クラフィンライデン＞ハニービー≒シツジツゴウケン＞メジャーサイレンス
202008123009-14 24.7 Hナイキマドリード強い
532:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/01/22 15:26:39 1Z0YA8gA0
>>497
>>501
35.0-46.8-58.6 (65.5) ダイワスカーレット
35.5-47.6-59.7 (62.2) ザッツザプレンティ
34.0-47.0-60.3 (66.9) ダノンイサオ
34.3-46.9-60.2 (67.5) イントゥザグルーヴ
上の馬より下の馬が劣ってるかどうかは何とも言えないね
上の馬のほうが優れてるとも言いがたいし
533:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/01/22 15:27:15 eAMSw1IP0
上がり5Fの問題は、なんで全体時計じゃ駄目なんだ、全体時計で比較すれば
こうなって、これでいいじゃないか、じゃなくて、
結果として上がり5Fで見た時に後に優秀な馬が多い事に着目するべきなんじゃないかな。
上がり5Fで比較すればこういう強い馬がいるから上がり5Fで見るといい、というよりは
上がり5Fで比較した時に強い馬ばかりになるのはなぜか？という所が重要なんだと思う。
その結論の一つとして518の話に繋がるんだろう。他にも意見はあると思うけど。
ジャパンカップの時にも似たような話の流れになった覚えがあって、
上がり5Fだけの競馬で勝ったスクリーンヒーローは評価できるのかどうかっていう話があったと思うが、
有馬では5着だったが、フロックと言える程の負けではなくて、
きっちり実力がある事は証明できていたと思う。
>>529
乙。反応してあげたいのは山々なんだが地方はよくわからないんだ。すまない。
というか、地方は負けまくっててもう予想したくない。
地方はラップより騎手の要素の方が大きい気がする。
534:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/01/22 16:19:08 WYH/cXV00
5Fを60秒割れで走るくらいどの馬にもできる。60秒で走れないってどんな駄馬だよ。
535:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/01/22 16:24:54 y0M6mtms0
ツインダイヤ落馬か。評価してなかったけど。
ハニービー≒シツジツゴウケン＞メジャーサイレンス
ここを見直しとく必要があるのかな。このスレでの交流以外の南関レース分析・書き込みはやめときます。
(1日1レースくらいしかできないし、他スレだと反応はたぶんアタリハズレしか興味なさそうだし)
でも、モナクランベル走った。分析した甲斐はあったと自己満足。
536:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/01/22 17:29:59 y0M6mtms0
大きな間違いだから訂正しときます。>>531 メジャーサイレンスの
Ｘ ○36-10 24.2 H 速めのテンで上がり37.6は優秀もシツジツゴウケンが上で
Ｏ ○07-10 24.2 S 上がり37.6は優秀
36門別と07旭川を間違えるとは・・・。買えたかわからないけどもったいないことした。
537:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/01/22 17:47:27 e6b95F5IO
>>534
勢いだけで書くのはいいが、話してる内容を全く理解できてないよ。
いま話してるのは、
２、３歳の若駒・中距離・ラスト５Ｆの話。
538:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/01/22 17:58:59 eAMSw1IP0
534は釣りとか荒らしとかそういう類のものじゃないの？ｗ
放置でいいと思うが。
539:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/01/22 18:12:25 MFfWCP9r0
どうもこの上がり５F５９秒説は納得できんなあ。
まず、２,３着の馬も同じようなタイムは刻んでるはず。その馬達も出世してる
なら、５９秒説は説得力あると思う。しかし、ざっとみてそうではない方が多い。
それからすると、５９秒近くのタイムを出しても、それが強い馬の指標にはならない。
>>497の一番古いのは２０００年だと思うが、それから去年まで１０年間。この間の２、３歳の
Ｇ１は１００レース。この中の７頭じゃ別に大したことないんじゃないの。むしろ、他の新馬戦
から大物が出るほうが多いのでは。
さらに古馬のＧ１いれれば膨大な数になる。それをいれればディープとクロフネとファインとダスカだけだろ。
それからするとここの２場の新馬だけに注目するのはナンセンスだろ。
540:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/01/22 18:14:56 fwX2ZUBM0
もしかしたらデルフォイにG1勝つ素質がって、ってことでしょ？
デルフォイ自体まだまだこれからの馬だし、じっくり見ていけば良いんじゃない。
ダイワにザッツにクロフネに活躍の舞台は別だし、高い素質をどこで生かすかはもっと研究しないと。
541:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/01/22 18:23:00 MFfWCP9r0
まあそうだな。デルフォイの新馬が強い内容なのは異論はないからな。
ただ、５９秒だけで飛びつくのは危険だろうなと思っただけだ。
タイム比較なら、馬場差をきちんと出さないと無意味だしな。
542:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/01/22 18:24:23 fqMyFLfm0
>>541
見た目の印象で「強い内容」といって飛びつく方がよっぽど危険だと思うぞ。
543:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/01/22 18:25:51 MFfWCP9r0
ラップ的に充分な内容だろ。レースなんか見てないしな。
544:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/01/22 18:26:26 fqMyFLfm0
>>543
「ラップ的に充分」を詳しく
545:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/01/22 18:42:47 ep2FEItQ0
>>528
>中距離の新馬や未勝利では
>全体の時計をそのまま見るよりも上がりのラップを重視した方が
>評価のブレが少なくなるということです
何で？
546:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/01/22 18:46:11 MFfWCP9r0
ラップ的に言うと、あのペースなら逃げ切られても仕方ないペースだ。
それでいて上がりで０．３上回った。ここがひとつ。同じ位置の３,５着
は突き放した。これがひとつ。さらに一番脚溜めた４着には上がりで０．１しか
つめられていない。完璧な内容といえるな。
今後はやはり速いペースになってどうかということになる。
いかんせんデビューが遅すぎる。次はいきなりペースがきつくなる。それでもこの
内容ならある程度は大丈夫そうだが。
547:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/01/22 18:51:55 fqMyFLfm0
>>546
なるほど。
すべて納得しました。
548:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/01/22 18:54:03 fqMyFLfm0
>>545
全体時計を鵜呑みにするとどういうことになるか、>>528の後段を読んでくれとしか。
549:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/01/22 19:06:41 MFfWCP9r0
中距離の新馬や未勝利（特に新馬）は前半が極端に遅いケースが多い。
だから、ラップ的には前半にみるべきものが少ない。
必然的に後半で見るしかなくなる。
まあ、そう考えると、上がり５Ｆ５９秒説も間違ってはいないことになるな。
総論賛成の各論反対もあるというところか。
550:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/01/22 19:29:12 yCKcw4xM0
全体時計の比較は馬場差等を加味するが
上がり5Fの比較はそのまんまの数字だよな？
数字が同じなら等価になってしまう考え方は
同じ数字でも価値が違うと考える俺には納得いかんわ。
60.5秒より価値が劣る59.5秒もあると思うんだが。
551:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/01/22 19:38:17 e1zn3uuuO
>>549
それだよ
552:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/01/22 19:41:55 taE701U5O
5F59秒という比較なら、タイム比較なので厳密にいうと
馬場差をみなければならない。ここではそこまでは考慮してないな。
ラップ比較は別の問題だ。
553:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/01/22 19:45:33 eAMSw1IP0
>>550
その意見はごもっともだと思う。というか、そうでないなら
上がり5F59秒以下の馬のG1率はもっと高いでしょ。
上がり5F59秒以下=強い馬って事は十分条件であるが必要条件ではないって事かと。
554:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/01/22 19:49:22 +ebU+aqa0
１年に１頭とか２頭しかいないのに、わざわざ馬場比較する意味あるの？
555:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/01/22 20:12:00 fwX2ZUBM0
話変わるけど、AJCCのアルナスはどう？
>>500でラップが出てるけど、11秒後半～12秒前半が並ぶこのレースだと、
スピードがなくてツライんじゃないかと思ってるんだけどなぁ。
556:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/01/22 20:13:37 K8veHOMl0
101:名無しさん＠実況で競馬板アウト :2009/01/22(木) 16:57:47 ID:/+35/GQJ0 [sage]
有馬はひでえ中弛みラップだった
タイムもショボイし
これってホントですか？
557:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/01/22 20:13:47 Bo8d0Mo70
>>497のデータで新馬芝２０００ｍじゃなくて新馬芝１８００ｍの上がり５Ｆランキングだとどうなるん？
558:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/01/22 20:14:47 y0M6mtms0
>>557
>>2 を参照。
559:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/01/22 20:26:46 Bo8d0Mo70
>>558
まさか１つ１つ調べてランキング作ってるん？
560:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/01/22 20:30:22 taE701U5O
有馬はダスカの強さだけが際立ったレース。
後ろは中間に脚使ったモナぐらいしか評価できない。
以外はどんぐり。
ダスカを評価できないなどありえない。まともなら勝てる馬はいない。
個人的には嫌いだけどな。
561:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/01/22 20:33:17 fqMyFLfm0
ダスカのペースに普通についていって最後も脚止まっていないエアシェイデイは評価できる。
脚をためていたドリームジャーニーやアルナスラインに先着しているのは立派。
相当強い馬だと思う。秋天5着は伊達じゃない。
562:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/01/22 20:43:19 fwX2ZUBM0
エアシェイデイはついて行ったって程の位置で競馬してた？
弱いとは思わないけど、内枠の利がかなりあったと思う。
モナが中間に脚使ったってのもあんまり分からん。
563:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/01/22 20:43:26 taE701U5O
アルナスは強くないぞ。
完全に展開待ちの馬。
メトロが幻想のはじまり。あれは先行には厳しいレース。
中でもドリームフライトが買い。こいつは重賞とる。
564:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/01/22 20:45:54 ElK/IeHgO
エアシェイディの一族はどんな条件、展開でも２、３着が精一杯の詰め甘な一族だな
565:D'.A.R.B.Y ◆oagJuaUZAA
09/01/22 20:48:59 y/M82i3g0
>>557
2002.10.06, 59.9,ダイタクアルビン
2007.01.20, 60.0,オーシャンエイプス
2009.01.04, 60.1,レッドディザイア
1995.02.12, 60.1,アポロン
1996.11.02, 60.1,イブキウッドマン
1996.01.05, 60.1,フサイチコンコルド
1996.10.27, 60.1,ミナモトエスパルス
1999.11.14, 60.2,タヤスサザンカ
2001.10.07, 60.3,タガノマイバッハ
2005.11.12, 60.3,フサイチパンドラ
2004.11.28, 60.3,レースパイロット
2002.11.10, 60.3,アドマイヤグルーヴ
2004.10.10, 60.3,ヴァーミリアン
2005.10.09, 60.3,オースミタキオン
1996.10.06, 60.4,フィールドウェイ
京都新馬 2000年以降は、
2000 43レース
1800 46レース
コース形態のせいか参考にならない。
フサコンを出すまで、上記は1995年まで検索。
566:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/01/22 20:49:16 lTLI1c8LO
エアはついていったって程の位置取りじゃないな、４コーナーで皆仕掛けてる時もジッと脚を溜めて仕掛けを遅らしてた。後藤が上手くのった、まあ着狙いの乗り方だったんだけどね。
強いのは間違いないけどダスカのペースについていって潰れず残ったって評価は高すぎるかと。
567:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/01/22 20:49:21 fwX2ZUBM0
アルナスは春天で買いたいなぁ。
出れるか知らんけど。
568:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/01/22 20:51:40 fqMyFLfm0
>>562
エアシェイデイはダスカと上がり３Ｆが同タイムで着差が0.4秒。
「ついていった」といっても過言はないでしょう。
目視でも3コーナーではダスカの3馬身後方にいた。
それから、道中は内を回っていないので「内枠の利」があったかは不明。
569:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/01/22 20:57:56 taE701U5O
現在芝中・長でG1級はダスカ・ウオッカ・スカイ・ホーネットだけ。
あとはどんぐり。だから何が勝っても驚けない。
570:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/01/22 20:59:22 y0M6mtms0
5Fの話題に乗り損ねた。
「データとその後の実績」と「強さの中身」はそれぞれ検証して中身が伴うと思う。
「持久力」「心肺機能」「持続力」「能力」「馬場差」「ペース」
それぞれの定義で言いたいことあるから時間あるときに書いてみたい。
>>559
TARGETというのを使ってるんだと思う。
自分は導入してない。>>2 を見れば自分でも調べられるよ、という意味。
2はお金かからないから(時間はかかるけど)。
と思ったら調べてくれたね。DARBYさんありがとう。
有馬記念の評価(アルナスライン、エアシェイディ、ドリームジャーニー)
Ｘ6-25 18.1 H 中団追走上がりもそうよいものではなく
Ｘ6-25 18.1 H テンと上がりもそうよいものではなく
△6-25 18.1 H 上がりはそこそこ評価
テンの18.1が速くここでついていけた馬に負荷。
あとはワンペース流れに乗った感じで上がりを比較でいいと考えます。
アドマイヤモナークは緩んだ1-2角でやや詰めてラスト1Fかかったから届いたという評価。
4角大外回りは3F数字に価値あるも脚が鈍るような回り方ではなかったか、と。
自分は大外回りを「距離ロス」と「無駄に速い脚を使うロス」の2種類を考えています。
571:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/01/22 21:03:07 vyM0htKr0
要するにこのスレ的にあの有馬は中弛み、ショボタイムではないという結論でしょうか？
アンチダスカがよく「スローの単騎楽逃げ」と言っていたのですが、
ラップを熟知してらっしゃるみなさんの意見を賜りたく
カキコした次第であります
572:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/01/22 21:06:08 fqMyFLfm0
>>570
> 5Fの話題に乗り損ねた。
> 「データとその後の実績」と「強さの中身」はそれぞれ検証して中身が伴うと思う。
> 「持久力」「心肺機能」「持続力」「能力」「馬場差」「ペース」
> それぞれの定義で言いたいことあるから時間あるときに書いてみたい。
期待しているんで、ぜひお願いします。
もちろん、時間があるときでOKです。
573:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/01/22 21:10:39 fwX2ZUBM0
>>568
上がり３Ｆが同タイムで着差が0.4秒
なので、「ついていった」といっても過言はないでしょう。
でも道中後ろにいても、上がり3Fの部分以外でダスカとの差を詰めれば、
上がり３Ｆが同タイムで着差があまり無いって状況は作れるんじゃ？
スクリンは上がりはダスカより0.１秒遅くて、着差が0.5秒
「ついていった」は言い過ぎでも「ほぼついていった」ってことにならない？
おかしくね？
574:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/01/22 21:11:56 +ebU+aqa0
>>565
それどういう抜き出し方してるんですか？
補正ありとか？
575:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/01/22 21:12:51 taE701U5O
中弛み、ショボいタイムというのはわからなくはないが、先行力を含めての能力だからな。
評価しないわけにはいかない。
576:物凄くあたります
09/01/22 21:16:11 0VAM2tEf0
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577:D'.A.R.B.Y ◆oagJuaUZAA
09/01/22 21:21:02 y/M82i3g0
>>574
ごめん、意味がわからないが、
これは、各馬のLAPではなく、レースLAPです。
578:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/01/22 21:22:45 fqMyFLfm0
>>573
スクリーンヒーローは立派に「ついていっている」と思う
というか、俺が有馬で（ダスカ以外に）評価しているのは
スクリーンヒーローとエアシェイデイの二頭。
579:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/01/22 21:31:43 fwX2ZUBM0
>>578
多分「ついていっている」の意味の認識が違うんだと思う。
どっちが正しいとかじゃなくて。
俺の「ついていっている」はサムソンみたいにぴったりくっいて競馬した馬かな。
580:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/01/22 21:32:27 MFfWCP9r0
>>573
ついていったけども、立派についていったんじゃないんだよ。
バテバテでやっとついていったんだよ。
上がりで負けてるんだからこの差はどうしようもないんだ。
レースラップは確かに中弛み。そこで各馬は確かに差をつめている。
ついてはいったんだよ。けど、それ以上にダスカは前半に一番きつい
スタミナをロスする競馬をしている。
それに対して上がりで負けているんだから、どれも大したことないんだ。
581:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/01/22 21:34:51 +ebU+aqa0
>>577
ありがとう。
レースラップにしても少ないなと思ってたんですが、60.4がカットされてる分の差ってだけみたいです
582:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/01/22 21:40:33 y0M6mtms0
有馬記念のレースラップの特徴は(一応ラップも貼っておきます)
6.9-11.2-11.9-11.2-11.9-13.0-13.2-12.4-11.5-11.9-12.0-11.7-12.7
テン1.5F18.1がかなり速く区間値3.5F11.2もかなり速い。
7.5-8.5F12.4-11.5は足すと23.9でハロン平均11.95となり以後も11.9-12.0とワンペース。
テン1.5Fでついて行った馬はどの馬だったか(調べるのは各自で)。
あとはワンペース流れで使えた脚の比較。
これが自分の評価方法です。
ワンペース流れからの末脚は確かドリームジャーニーの適性が高かった覚えがあります。
583:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/01/22 21:42:08 93p80iOV0
>>539
＞>>497の一番古いのは２０００年だと思うが、それから去年まで１０年間。この間の２、３歳の
＞Ｇ１は１００レース。この中の７頭じゃ別に大したことないんじゃないの。むしろ、他の新馬戦
＞から大物が出るほうが多いのでは。
＞さらに古馬のＧ１いれれば膨大な数になる。それをいれればディープとクロフネとファインとダスカだけだろ。
＞それからするとここの２場の新馬だけに注目するのはナンセンスだろ。
、たしかにナンセンスだったです。
他の新馬戦の方が圧倒的に勝っています。
これだけで優劣を決めるのは早計でしたね。
ですがひとつだけ言い訳をさせてください。
芝2000mの新馬を勝って三歳G1を勝った馬は
ダイワスカーレット、ヴィクトリー、クロフネ、ザッツザプレンティ
ディープインパクト、ファインモーション、アグネスタキオン、ベガ
以上の８頭しかいないんです。
それに>>498でチアズブライトリー、ザッツザプレンティより良い時計だった
ベガをヌケてしまっているように他にもヌケがあるかもしれません。
あまり役に立たないデータを出してしまって本当に申し訳ないです。
584:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/01/22 21:47:51 MFfWCP9r0
>>582
そうだな。見直したけど上がりでダスカより上だったのはモナとジャーニー
だけ。評価できるのはこの２頭に訂正だ。まあ、評価するといってもダスカ
にはかなり劣る。他とは若干優位ぐらい。脚質的に後ろなので安定感は皆無。
585:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/01/22 21:51:25 MFfWCP9r0
>>583
謝る必要などないだろ。充分考えさせられた良い内容だ。
それに誰も全否定はしてないんだし。
これだけも充分馬券になると思うよ。というかこれを発見したことがすごい。
586:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/01/22 21:53:47 y0M6mtms0
「テン」と「ペース」は似てるけど評価、内容が違うもの(2Fに対して5Fとか)。
ペースは合計する範囲が大きく馬場差の影響をより受ける。
自分が3Fより2Fないし1.5Fを使ってるのはそういった理由です。
レース見るとわかるけど24秒前後でもレースの出だしを見るには十分に長いと思います。
以前スパートとペースアップの違いを書いたこともありましたね。
「スパート」は速い区間値から減速が続く限界作る並び
「ペースアップ」はそれまでより速い値が並ぶこと
「持続力」とはワンペース持続レースでの優秀さ
「馬場差」はスローレースでの上がりの速さやワンペース部分の速さに現れ
「心肺機能」についてはよくわからないけど数的評価では
「テン速く行って他と同等に近いタイム・上がりを出せた馬がテン速くなく行ってタイム的にパフォーマンスを上げる」
こんな感じじゃないか、と。自分はトーセンジョーダンを評価していますが、そういった観点です。
うまく書けたら>>3-5 のやつに加えたいのですが、今日のは仮のものということで。
自己満足の企画というか何というかだけど、ラップ分析する指標を作りたいのでご協力を。
587:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/01/22 21:58:14 y0M6mtms0
中間≦上がり≦テン
自分はこんな感じで考えています。
テンの想定があってそこから中間や上がりの想定ができるのではないか、と。
自身だけの話ですが>>440 のベストメンバーはわかりやすい例だと思います。
588:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/01/22 22:21:00 y0M6mtms0
例えば京都のこの2つ
12.1-11.1-11.2-11.2-11.0-11.8 01080511 1:08.4 曇・良 23.2サープラスシンガーOP
12.2-10.9-11.2-11.1-10.9-11.5-12.1 04080711 1:19.9 晴・良*23.1マイネルレーニアOP
何となくテンも速そうでその後も速い値が並んでる。
実際テンの2Fを比較してみると下は評価できても上はそれほどでもなく。
そんな評価になったけどサープラスシンガー、強いと思いますか？
テンが負荷になる京都短距離でテンが速くない逃げ切りは評価できないと思うのですが。
589:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/01/22 22:27:08 ZTHTePvL0
>>583
普通に面白いデータだと思うよ
過去の5傑に関しては皆2着馬も2馬身以上離してるし
同レース活躍馬がいないのも理解はできるし今後も注目に値すると思う
ただベガは折り返し新馬戦だから除外のままでいいんじゃないの？
590:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/01/22 22:30:09 CI/dT0SK0
>>587
1400以下の距離だとほぼ全レースが前傾ラップになる、故にテンが重要
2000以上の距離だとほぼ全レースが後傾ラップになる、故に上がりが重要
その中間の距離だと平坦なラップになる、故に中間が重要
591:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/01/22 22:54:45 MFfWCP9r0
>>586
いわんとしてることはわかるけど、基本的にタイム比較とラップ比較が
ごちゃまぜになっているのではないか。
タイム比較なら馬場差は重要。ラップ比較には馬場差は関係ない。
ラップというのはその時のレースタイムに対する強弱を評価するので馬場差
の影響は受けない。同一レースでの各馬の比較に使うのがラップ評価だと思う。
つまり、前半の速さをみるのには２Ｆでも３Ｆでも大差ないと思う。走っている
馬場は同じだから。
むしろ、他の出走馬とのテンのダッシュ力を比較するには馬場差が重要になる。
それは短距離であればあるほど馬場差の影響を受けやすい。１秒の持つ価値が
短距離ほど大きいから。そういう意味では従来の３Ｆで比較するよりも一番速くなる
２Ｆでの比較のほうが有効かもしれない。馬場差の影響も短いほど少ないから。
中間≦上がり≦テン
これは全部イコールだと思う。すべて重要。それが能力だから。
京都の1200は不思議なぐらい平均ペースが多い。そしてそこで先行して勝った馬
であまり強い馬はいない記憶がある。
592:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/01/22 23:18:28 y0M6mtms0
中間≦上がり≦テン
これは意図するところが不明な不等式でした。
ただ、考えを聞けたのはよかったです。
>>591
差し障りなければ今日の大井11に関してレース前、レース後どちらでもいいので
評価していた(評価している)馬とその理由を簡単にでもいいので聞かせてもらえませんか？
ラップやタイムから南関予想してる人が今のところあなたくらいしか思い浮かばないので。
593:D'.A.R.B.Y ◆oagJuaUZAA
09/01/22 23:22:37 y/M82i3g0
テン・中間・上がりを分ける時は、3分割にするのが基本だが、
12.6-10.7-13.4-12.8-12.6-11.4-11.2-11.4-12.3
これは、小倉の1800のあるレースのLAPだが、
テン 中間 上がり
12.6-10.7-13.4 -12.8-12.6-11.4- 11.2-11.4-12.3
12.6-10.7 -13.4-12.8-12.6- 11.4-11.2-11.4-12.3
こんな感じで分割した方が、レースの本質が見えてくる時も多いし、
中間の利用の仕方は難しいな。
594:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/01/22 23:36:07 7sM0l49Q0
最近流行っている？のかよく目にするのはテン２ハロン、上がり２ハロンで
中間は平均ラップを出す方法。
分析の仕方は知らない
595:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/01/22 23:36:38 y0M6mtms0
今までは「2F10.7が速く」と評価していましたが「2F23.3は速く」と評価するようになりました。
どちらも有用な考え方ではあるのですが。メイショウドンタク新馬ですね。
あくまで言葉の使い方ですが12.6-11.4がペースアップで11.2からがスパートという見方をしています。
12.6-10.7-13.4-12.8-12.6-11.4-11.2-11.4-12.3 02100604 1:48.4 曇・良 23.3メイショウドンタク2歳新馬
12.4-10.8-12.4-12.4-12.6-12.6-11.9-12.0-11.8 02100602 1:48.9 晴・良 23.2キングスレガリア2歳未勝利
メリハリついた上のレースに対して下のレースは中間やや遅めのワンペース。
テン2F速いレースでテン出てないメイショウドンタクとキングスレガリアに対してテン出ているアントニオバローズ。
キングスレガリアとアントニオバローズは同じ上がり(35.1)でメイショウドンタクは34.9。
何度か話題に出てるから知ってる人多いと思うけどアントニオバローズと他2頭とは結構な差がある。
キングスレガリアに関してはドリームゼニスやドナシュラークとこれくらいの差で評価できるのか？という観点も。
596:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/01/22 23:38:56 taE701U5O
大井11Rはメイプル。
前走中間に脚使った分だとみたけどな。
今日は馬場もあるからしょうがない。
2着馬を評価したのはお見事。こないだのプリキュアも。
597:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/01/22 23:54:39 3h1jlexE0
>>586
＞「馬場差」はスローレースでの上がりの速さやワンペース部分の速さに現れ
個人的には馬場差の調べ方、考え方を具体的に教えていただきたいのですが、どうでしょうか？
スローペースのレースを見比べて、上がりで比べているのでしょうか？
それとも走破時計から判断するのでしょうか？
598:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/01/23 00:05:51 Cce7PQ5dO
PC無くなったので見た感じだけ。
ドンタクの方が3F目に楽してる。キングスの方が息入らずきつい感じがしたけど違うな。結局上がり3Fまではほぼ同じタイムだ。
となると断然ドンタクの方の上がりが優秀。
かなり差がある。
599:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/01/23 00:18:37 Cce7PQ5dO
馬場差、タイム差は市販のものを使ってる。
ブックのもの。この領域は踏み込むと大変。時間がかる。
それよりラップで強い馬をさがしたほうが良いと思う
600:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/01/23 00:31:08 Cce7PQ5dO
馬場差はぐぐればいくらでも方法はのってるが、基準タイムと比較して馬場差を出して、それぞれのタイムを出す。完璧にするなら全レースしなきゃならん。
これは大変なこと。
601:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/01/23 00:39:57 Y/l5Sijb0
すまん、有馬の話は終わってるのかもしれないが一応個人的な意見を。
>>571
6.9 - 11.2 - 11.9 - 11.2 - 11.9 - 13.0 - 13.2 - 12.4 - 11.5 - 11.9 - 12.0 - 11.7 - 12.7 有馬記念
自分的にはこれをスローの単機逃げと言い張る奴はおかしいと思う。
まず前半4.5Fがかなり早い。これだけ早いと普通は13.0-13.2程度緩めたくらいじゃ
スタミナを取り返せない。というかこの緩んだ部分はコース体系上緩んだだけの話。
ここで他の馬は間隔を詰めたかもしれないが、ここで詰めるとペース的に
詰めた馬は全く緩みが無いことになる。
で、普通は最後垂れるようなペースを走った後にもう一度ペースアップをして
そのまま押し切ったというのは単純に力が1枚か2枚上。テンでついていけない
もしくは無理をしないといけない先行勢ははっきり言って詰んでいた状態。
モナーク、ドリジャ辺りの位置にディープでもいればディープが勝ってただろうけど、
このメンバーにはそれほどの馬はいなかった、という事です。
602:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/01/23 00:48:26 6LpUdg2M0
さすがに、有馬のダスカを弱いって言うのは無理がるねｗ
フェブラリーでどうなるか知らんけど。
東京ダートは芝のスピードがある馬がよく通用するけどね。
603:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/01/23 00:48:58 Cce7PQ5dO
そうだよな。ああいうのをまくって楽勝するのがあの馬。あの馬のラップはすごい。
604:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/01/23 00:54:10 Y/l5Sijb0
というか、ダスカのラップ見てると感覚マヒしてくるから正直余りおすすめできないｗ
どれだけ走れば500万通用するとか1000万通用するとか言うのがわからなくなる気がする。
605:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/01/23 01:04:05 Cce7PQ5dO
確かに。さまーず風にいうと 緩急つきすぎだろ！
後ろがついていけねえだろ！
606:名無しさん＠実況で競馬板アウト
09/01/23 01:05:51 6LpUdg2M0
三村風に言うと、スピードっっ！！！スピード全開かっっ！！！
だな
607:u ◆SMAjg/hRyM
09/01/23 01:38:31 eSzCjczQ0
自分のレスの前は完全に過疎ってたのに、なにこの凄い伸び。
そして自分がまた来た時にはほとんど全部終わってるというｗ
まあ後半５Ｆがどうとか、そんなの目安ですよ目安。
正確な評価を下すには、すでに言われているように馬場差や前半のペースなど、
そのへんをちゃんと考慮するリテラシーが必要だと思いますよ。
例えば自分もナカヤマフェスタとかモンテトウルヌスルとか、後半５Ｆが速いからといってそれほど高くは評価してないし。