08/12/01 10:41:03 fuCf4Kh+0
>>249
でも骨折すると劣化するであろうという
推測出来る部分は一緒だよね
テイオーは実力もあるしビワに勝ったのだって
別に不思議ではないよ、他のアンチも実力を出せれば
ビワに勝ってもおかしくないと思ってるんだよ
ただ故障や長期休養を理由に万全ならぶっちぎりで
勝ってたとか、何回やってもビワになんか負けないとか
言うから、みんな反論してんだよ
252:トプロは美しい ◆.IelsGyUCU
08/12/01 12:24:02 8GPwc1Uo0
>>249
お前らテイオー信者はテイオーの不利は大袈裟に騒ぐが他の馬は綺麗にスルーするよな^^
スクリーンヒーローはＪＣが初のＧⅠだよ？キャリアが無いのに勝ったんだよ
マジで卑怯者だね
253:トプロは美しい ◆.IelsGyUCU
08/12/01 12:32:51 8GPwc1Uo0
スクリーンヒーローはＧⅠ経験も無しでいきなり日本最高峰のＧ1を制した
日本ダービー馬3頭と菊花賞馬2頭を捻じ伏せた
しかもスクリーンヒーロー4歳秋に大怪我をして約1年の休養を余儀なくされている
過去の日本最高峰のレースであるＪＣの勝ち馬でこれほどの不利を覆した馬がいるだろうか？
スクリーンヒーローこそ史上最強馬に相応しい馬だよ
注意これはテイオー信者の基準で決めた最強馬であり俺の意見ではないです
254:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/01 12:59:50 lkgY1gCn0
トプ美が卑怯とかよく言う
255:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/01 13:27:39 MVEhTxkw0
>>253
東京優駿を勝ってない馬なんて対象外だわ
256:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/01 13:43:50 Sq8zaxrqO
>>251
骨折による後遺症と骨の劣化は分けて考えるべき
骨折は金属疲労とは違う
ひどい骨折なら後遺症が残る可能性があるが、基本的に骨は折れても劣化はしない
慢性的な脚部不安と違って軽い骨折は完治していまえばその後の影響は少ない
257:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/01 14:12:00 MVEhTxkw0
どうでもいいけど、１２戦９勝でG1をダービー含めて４つ勝っていて、
そのうち一つは国際競争である事に何の文句があるんだ
258:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/01 14:39:20 fuCf4Kh+0
>>257
クラシックのメンツが弱かったことと
負けるときが惨敗だったこと
259:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/01 15:29:43 lkgY1gCn0
＞クラシックのメンツが弱かったことと
相手が弱いからテイオーが弱いとは限らない
＞負けるときが惨敗だったこと
名馬だけど最強ではないということ
結論は出てる
260:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/01 16:17:12 fuCf4Kh+0
弱い証明にはならないけど
強い証明にもならない
＞名馬だけど最強ではないということ
なら最強とのたうちまわってる基地を黙らせてくれｗ
261:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/01 16:19:37 fuCf4Kh+0
３歳とはいえ１年ぶりにビワに勝ってるから
強いとは思ってるよ
最強ではないに同意
名馬っていうのは人によって基準が違うから
なんとも言えない
262:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/01 16:19:44 MVEhTxkw0
基地とファンは違う
テイオー最強
263:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/01 16:20:16 MVEhTxkw0
ｺﾞﾒﾝ、ホントは最強と思ってないｗ
264:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/01 16:30:59 KSrujPgp0
いいや最強だよ
265:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/01 16:33:39 MVEhTxkw0
俺がみた事のある馬の中で最強はシンボリルドルフ
93有馬に出走したメンバーで最強はトウカイテイオーというのは否定しない
266:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/01 16:42:14 TDRVnYjm0
一年ぶりの有馬を勝った馬だよテイオーは、
ルドルフも確かに強かったけど、
あんな芸当ができる馬はテイオーしかいない。
267:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/01 16:47:46 MVEhTxkw0
ルドルフはそんな芸当をする必要はなかった
ルドルフは宝塚直前に故障し、引退の危機から笹針で復活
それでも秋天では２着
268:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/01 17:38:15 8/4bVSCPO
◇美浦に滞在しなければ
◇飲まず食わずにならなければ
◇レガシー、チケットなどにマークされなければ
◇菊でのレコード勝ちの反動がなければ
◇田原が漁夫の利を狙わなければ
◇テイオーが順調に調整出来なければ
◇テイオーが他の馬の邪魔をしなければ(審議の対象にならなければ)
◇もっと前(ハヤヒデ)に有利な展開なら
◇ハヤヒデが完成した古馬なら
93年の有馬はハヤヒデが
ぶっちぎりで勝ってたよ
俺は今までのトプ美語録を見てこう判断したｗ
269:トプロは美しい ◆.IelsGyUCU
08/12/01 17:44:14 8GPwc1Uo0
テイオー信者は骨折明けの1年振りと大袈裟に宣伝しているだけです
これだとまるで92有馬後の骨折して長期休養して93有馬に何とか間に合ったみたい言っている
本当のテイオーは普通のリフレッシュ放牧をして宝塚記念を目指して十二分に栗東で調教している最中に宝塚の1週間前に軽症である薄利骨折で休養に入った
で3ヶ月程度の療養が開け秋には栗東に帰って十二分に調教してＪＣも余裕で使えるほど豊富に調教して93有馬に挑んだのが本当
これを「骨折明けの1年振り」と纏めると非常に大袈裟だと言える
テイオーの1年振りは「なんちゃって1年振り」で他の馬の1年振りとは大きく違う事が分かってもらえると思う
270:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/01 18:01:24 NaQ+H4ftO
>>269
最強馬を決めるなんて無理なんだよ。
違う世代の馬を集めて、レース出来ないのだからな。
同世代であっても、同じ調教内容で、二名の騎手が交代しながら、10レースくらい勝負しないと、どちらが最強馬か判断しにくいぞ。
トーカイテイオーが最強だとはしゃいでいる奴に、それは違うだのと野暮な事を言うなって！
最強馬なんて、誰も証明できないんだから。
271:トプロは美しい ◆.IelsGyUCU
08/12/01 18:04:50 8GPwc1Uo0
>>270
まあ物理的に無理だし統計学的にも無理だよね
でも最強の概念は何処のスポーツでもあるよ
だがテイオーみたいに骨折が無ければもっと成長していたみたいな論調で最強を決めるなんてテイオー信者ぐらいじゃないかな？
272:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/01 18:25:15 LRf1GHv5O
ルドルフから競馬をはじめたがテイオーはけっこう人気あったと思うよ。
９３有馬記念は力を出し切ればテイオーだとおもったけど出せるはずないと思ってた。
余談だが、知り合いの女の子がビワとテイオーしか知らないからこれでいい！と馬券買ったときは微笑ましかったが大喜びしてる姿をみて萎えた。
273:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/01 18:54:34 Sq8zaxrqO
確かにテイオーは結構人気はあったけど、とてもオグリと比較出来るような馬じゃない
テイオーがファン投票で1位を獲得したのは92有馬だけ
93有馬でビワに負けるのは仕方ないにしても93宝塚の時点でファン投票1位はマック
最後まで支持されたオグリと違い、テイオーは有馬惨敗の半年後にはファンから見放されている
世間との温度差を感じた方がいいかもね
274:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/01 19:06:14 83tObiCf0
９３有馬はテイオーが強かったのもあるけど、調教施設や技術の進歩もあると思う。
潜在能力が高そうな馬ではあったけど、仮に高くても引き出せなきゃ意味無い。
>>273
人気でオグリと比べてもいいのはハイセイコーぐらいでしょｗ
JRAのプッシュがあったディープですらオグリと比べたら霞むぐらいの人気だったしｗ
275:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/01 21:35:33 Sw5l5D7s0
まあ、坂路やプール調教は大きいな
坂路は前脚に負担をかけずに調教を積むことが出来る
テイオーの剥離骨折は全て前脚だから坂路ならそれ程負担がかからない
276:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/01 22:53:16 TDRVnYjm0
ハイセイコーは公営、テイオーは裏街道路線で田舎者の共感をよんだ。
しかし、ハイセイコー時代って馬券も買えなかったってホント？
277:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/01 23:26:21 IpJY4VGe0
すごく頭悪いのがいますね
278:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/01 23:50:02 evEkdZYJO
そういえばオグリＶＳテイオーのスレってあったっけ？
スレ立てて人気、実力どちらがどの程度上か、決着つけたらどう？
テイオー信者はテイオーが最高最強らしいからね。
という訳で誰かスレ立ててね^^;
279:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/01 23:59:11 Sw5l5D7s0
テイオー信者はオグリを知らないから議論にならんだろう
280:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/02 00:31:12 ocALY4O+0
いとこのおじさんが某厩舎の調教師なんだが、
やっぱり一番強いのは、ディープインパクトだって。
こんな馬は、過去に見たことがないって。
過去の名馬とも次元が違うんだって。
あと凄く強かった馬は、シンボリルドルフとナリタブライアンだそうですよ。
ついでにトウカイテイオーの事も聞いたんだけど、あの有馬はやっぱり常識では考えられない勝利だってよ。
最強かどうかはわからないが、無事ならルドルフくらいの実力はあったかもって言ってたよ。
本職が言ってるんだから、テイオーはそういったレベルです。
281:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/02 00:34:35 ocALY4O+0
結局調教師ですら、タラレバを使うんだから、そういう魅力においては
テイオーは凄かったってことだよね。
実際はどの程度強くなったのかはわからんが。
いちゃもんつけんといてよ。
本職の意見をそのまま書いただけだから。
あとは人それぞれの個人の意見があるだろうから、それぞれ夢膨らましてどの馬が強かったか考えればいいでしょう。
282:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/02 01:13:26 WHQJQV2l0
はいはいｗ
テイオー信者はこんなのばっかりｗ
283:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/02 09:29:59 vS0Xz8SP0
最強には、現役最強と世代最強しかいない。
歴代最強なんて幻を語るなよ。
基地もアンチも馬鹿ばっかりだよぉｗｗｗ
284:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/02 09:40:57 XIYQPAqz0
>>283
歴代最強はいるんだけど証明出来ないだけでは？
285:トプロは美しい ◆.IelsGyUCU
08/12/02 12:24:16 vn4qrgQb0
>>280>>281
その「テイオー信者のいとこのおじさんの某厩舎の調教師」とやらのソースをくれ
別にディープやテイオーが強いと言っていても困る事は無いだろ？
また嘘を吐いたの？嘘じゃないよね？何かソースらしきものを示すのが筋だよ
オグリ級のテレビの特番に続いてまたテイオー信者が嘘を吐いたのか？
結果が楽しみだ^^
286:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/02 13:04:33 O3DmwNBN0
>>285
コピペにマジレスｗ
287:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/02 15:32:12 hHzF/ZFmO
テイオー信者の妄想も2スレ目で止まったか・・
288:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/02 15:53:23 29yc04/pO
おっさんが来たでぇ～｡○○ならルドルフ級たらディープ級たら､○○ありならやまほどおったでぇ～｡
テイオーが好きな諸君らはテイオーが最強やないとアカンのかな？
少なくとも親子を見とる俺らの世代で､親父以上言う奴は殆んどおらへん｡
289:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/02 15:57:54 O3DmwNBN0
>>288
とりあえず、ドーピング馬の話題はやめろ
ルドルフがけがれる
290:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/02 16:02:17 XIYQPAqz0
>>288
とりあえず標準語で書き込め。
291:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/02 17:58:10 DVtz24OH0
つーかディープのドーピングって
そんな親の仇をとったかのように言うことなの？
現地の人に勧められてやっただけで
向こうでもレースのときにイプラ反応出てなければ
良い程度のものなんじゃないの？
ディープの時期って一番競馬見てなかったんだよね
292:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/02 18:17:20 O3DmwNBN0
本気でそんなもん信じているの？ｗ
293:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/02 19:02:24 hHzF/ZFmO
ルドルフとテイオーを両方観ていればテイオーの方が強いとは誰も思わないだろうね
オグリとテイオーを両方観ていればテイオーの方が人気があったなんて口が裂けても言わないのと同様に
クラシックは弱面世代に恵まれたが、古馬になってからは人気を背負うと惨敗し、
人気薄を生かした展開の利がなければ勝てなかった
正直、王者と呼ぶには余りにも頼りなく、クセ馬同然
テイオーは名馬だとは思うけど強いと思える馬ではなかったな
294:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/02 21:34:36 WHQJQV2l0
テイオーは世代で1～2頭クラスの名馬であるのは間違いない
世代最強馬の座をゼファーと争うくらい強い
295:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/02 21:55:57 oEaVLbpvO
テイオーは歴代10位以内には入れる名馬
296:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/02 22:18:00 UiyVBHhfO
>>295
それはない
297:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/02 22:57:04 hHzF/ZFmO
歴代10位以内のワケないだろ！
テイオーは50位以内には入れる歴史的名馬だ
298:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/02 23:14:12 wNlY9lG10
ルドルフって左回り不得意だったよな。
JC勝てたのもメンツが弱かったからじゃない。
なにせ2着がロッキータイガーじゃな
299:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/02 23:26:55 HnEGsacAO
テイオーウォーク…。
日本ダービーで、初めてパドックで見た時の衝撃と感動は忘れない…。
300:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/02 23:50:23 2fuvIZbK0
マイケルのムーンウォークのほうが衝撃的だったな
301:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/03 00:32:34 IfHTDlZ9O
あの面子の有馬で勝てる馬は中々いないな
302:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/03 01:47:01 JrGdl/6O0
どの有馬？
303:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/03 09:08:19 n2RHiql30
ﾏｯｸに勝ったﾀﾞｲﾕｳｻｸのことだろ？
304:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/03 09:53:09 y0zAr3lRO
ダイユウサクか
一世一代の大駆けとはいってもあの時のダイユウサクは強かったからな
超人気薄の馬に突然あんな走りをされたらほとんどの馬は勝てないだろう
305:トプロは美しい ◆.IelsGyUCU
08/12/03 10:58:32 ariuNusr0
テイオーの故障が無かったら最強馬だと信者はタラレバ言っている
しかしテイオーが故障する前の3歳春のレースを見るととても最強馬だと思えない
勝ちっぷりなら翌年のブルボンやナリブに遠く及ばない程度の普通に強い程度の内容
分析すると93年のチケットやタイシンに劣る程度のパフォでしかない
テイオーは故障しなかったらと思わせるような凄さを故障前に見せていない
306:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/03 11:08:15 09QjrSZ40
テイオーの強さはむしろ最近になって理解されるようになってきたんだよ
昔は何故か大レースになると爆発した不思議な馬
そのくせ理由はあるとはいえ負けるときは完敗
発揮できる能力の幅が極端に広い
よく言えば意外性の高い、悪く言えば安定性の無い馬
これがテイオーの評価だった
今は育成の状況や故障からの復帰など
競馬の裏側に触れることが出来るようになってきたけど
昔は、何がどうなってるかなどファンには開示されなかったので
誰も知るものがいなかった
テイオーはルドルフの仔というだけで
超先進教育を受けたボンボンみたいないわれ方だった
ところがところが、実はロクすっぽ訓練らしきものは受けず
馴致が済んだらハイ入厩てな感じで
一山いくらの雑魚と同じ扱いの幼年時代を送ってきた
ダービーまで無敗で突っ走るような馬で、雑魚扱いの中から突出してきたという点では
テイオーとオグリ（ダービー出走ではないが）が断然別格
さらに調教と能力開発のメカニズムが分析されて
1000Mの直線坂路を有する育成上が次々に起工されるにあたって
テイオーのおかれていた環境は、とてもスタミナ蓄積には用をなさなかったことが明白になってきた
でも実績はどうだ？
体力も体質も精神力も運動神経も頭脳の明晰さも
相当高い次元で有していないと、なしえない実績だし年齢の範囲なのに
頓挫相次いで順調でなかったのもオカマイだ
テイオーの能力値の高さは無限大、夢を見るならテイオーに限る
307:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/03 11:10:11 UDWZINUf0
>>305
トプロおはよう。
何が最強かって議論は永遠に結論は出ないよな？
テイオーが故障してなかったらどうか？それはわからん。
勝ちっぷり？それは相手がいることだからレースの流れ等で
内容は変わってくる。パフォは見せる必要もないし、どこで評価するのは人それぞれでいいじゃないか？
トプロはパフォ重点で捉えてるだけだろ？人それぞれでいいよ。
308:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/03 11:11:05 y0zAr3lRO
捏造コピペはもう飽きた
309:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/03 11:11:30 09QjrSZ40
テイオーの強さはむしろ最近になって理解されるようになってきたんだよ
昔は何故か大レースになると爆発した不思議な馬
そのくせ理由はあるとはいえ負けるときは完敗
発揮できる能力の幅が極端に広い
よく言えば意外性の高い、悪く言えば安定性の無い馬
これがテイオーの評価だった
今は育成の状況や故障からの復帰など
競馬の裏側に触れることが出来るようになってきたけど
昔は、何がどうなってるかなどファンには開示されなかったので
誰も知るものがいなかった
テイオーはルドルフの仔というだけで
超先進教育を受けたボンボンみたいないわれ方だった
ところがところが、実はロクすっぽ訓練らしきものは受けず
馴致が済んだらハイ入厩てな感じで
一山いくらの雑魚と同じ扱いの幼年時代を送ってきた
ダービーまで無敗で突っ走るような馬で、雑魚扱いの中から突出してきたという点では
テイオーとオグリ（ダービー出走ではないが）が断然別格
さらに調教と能力開発のメカニズムが分析されて
1000Mの直線坂路を有する育成上が次々に起工されるにあたって
テイオーのおかれていた環境は、とてもスタミナ蓄積には用をなさなかったことが明白になってきた
でも実績はどうだ？
体力も体質も精神力も運動神経も頭脳の明晰さも
相当高い次元で有していないと、なしえない実績だし年齢の範囲なのに
頓挫相次いで順調でなかったのもオカマイだ
テイオーの能力値の高さは無限大、夢を見るならテイオーに限る
310:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/03 11:26:38 5ZKLWnBvO
余談だが大阪杯後に岡部がテイオー絶賛してたな。気性が良くてルドルフよりも乗りやすいだかそんな感じのことを言っていた気がする。
ルドルフ＞テイオーには変わりないけどな。
311:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/03 11:28:13 09QjrSZ40
テイオーの強さはむしろ最近になって理解されるようになってきたんだよ
昔は何故か大レースになると爆発した不思議な馬
そのくせ理由はあるとはいえ負けるときは完敗
発揮できる能力の幅が極端に広い
よく言えば意外性の高い、悪く言えば安定性の無い馬
これがテイオーの評価だった
今は育成の状況や故障からの復帰など
競馬の裏側に触れることが出来るようになってきたけど
昔は、何がどうなってるかなどファンには開示されなかったので
誰も知るものがいなかった
テイオーはルドルフの仔というだけで
超先進教育を受けたボンボンみたいないわれ方だった
ところがところが、実はロクすっぽ訓練らしきものは受けず
馴致が済んだらハイ入厩てな感じで
一山いくらの雑魚と同じ扱いの幼年時代を送ってきた
ダービーまで無敗で突っ走るような馬で、雑魚扱いの中から突出してきたという点では
テイオーとオグリ（ダービー出走ではないが）が断然別格
さらに調教と能力開発のメカニズムが分析されて
1000Mの直線坂路を有する育成上が次々に起工されるにあたって
テイオーのおかれていた環境は、とてもスタミナ蓄積には用をなさなかったことが明白になってきた
でも実績はどうだ？
体力も体質も精神力も運動神経も頭脳の明晰さも
相当高い次元で有していないと、なしえない実績だし年齢の範囲なのに
頓挫相次いで順調でなかったのもオカマイだ
テイオーの能力値の高さは無限大、夢を見るならテイオーに限る
312:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/03 12:37:42 y0zAr3lRO
>>310
岡部はルドルフの安定感をドイツ製の高級車に例えていたけどテイオーの沈み込むような
力強さをアメ車に例えていた記憶がある
まあ、故障しやすいという意味では当たってるな
313:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/03 14:44:48 09QjrSZ40
テイオーの強さはむしろ最近になって理解されるようになってきたんだよ
昔は何故か大レースになると爆発した不思議な馬
そのくせ理由はあるとはいえ負けるときは完敗
発揮できる能力の幅が極端に広い
よく言えば意外性の高い、悪く言えば安定性の無い馬
これがテイオーの評価だった
今は育成の状況や故障からの復帰など
競馬の裏側に触れることが出来るようになってきたけど
昔は、何がどうなってるかなどファンには開示されなかったので
誰も知るものがいなかった
テイオーはルドルフの仔というだけで
超先進教育を受けたボンボンみたいないわれ方だった
ところがところが、実はロクすっぽ訓練らしきものは受けず
馴致が済んだらハイ入厩てな感じで
一山いくらの雑魚と同じ扱いの幼年時代を送ってきた
ダービーまで無敗で突っ走るような馬で、雑魚扱いの中から突出してきたという点では
テイオーとオグリ（ダービー出走ではないが）が断然別格
さらに調教と能力開発のメカニズムが分析されて
1000Mの直線坂路を有する育成上が次々に起工されるにあたって
テイオーのおかれていた環境は、とてもスタミナ蓄積には用をなさなかったことが明白になってきた
でも実績はどうだ？
体力も体質も精神力も運動神経も頭脳の明晰さも
相当高い次元で有していないと、なしえない実績だし年齢の範囲なのに
頓挫相次いで順調でなかったのもオカマイだ
テイオーの能力値の高さは無限大、夢を見るならテイオーに限る
314:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/03 16:40:37 ke27H+w70
ビワやナリブのような早田の馬・90年代の日本育成馬を相手にしていた外国産馬・タキオンやジャンポケなどノーザンファーム早来坂路の英才教育を受けた馬。
こいつらが圧倒的な破壊力を発揮したのは半ば当たり前だったのに対し、そういう馬を相手に調教不足の状態で互角以上に渡り合った唯一の馬。
ダービーは骨折しながら歴史的圧勝・JCは直前まで出走表明できないような絶不調状態で制覇・有馬は骨折明けの1年ぶりでGP制覇という世界中例を見ない快挙。
ダービーの時計は当時で史上2位・JCの時計は重馬場でありながら良馬場戦の前後年以上・有馬の時計は当時で史上2位。
もしこの馬が弱かったと言うのなら、日本競馬界には今に至るまでロバしか生まれてきていない。
315:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/03 17:03:17 n2RHiql30
はいはい、自分も英才教育受けて育ってれば、
今頃勝ち組で２ｃｈに張り付いてなかったと言いたいんだろｗ
つーかネタスレ化してきたね
316:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/03 20:14:00 cYPCdDTa0
やはりテイオーは最強だった
つか・・・アンチ低能すぎ
317:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/03 20:45:24 JrGdl/6O0
ミジンコ君は本当にアタマが悪いなｗ
318:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/03 21:55:21 cuVcoric0
オグリの有馬なんて、条件クラス並だったじゃん。
319:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/03 22:06:09 JrGdl/6O0
テイオー信者は本当にアタマが悪いなｗｗ
320:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/03 22:24:31 mS0OSpkzO
>>318
2001年秋に中山競馬場が高速化するまでは有馬記念のラスト５ハロン最速タイムが90有馬。
その激流を自ら外外を回って動いていき、早め先頭から押し切る。
オグリの捲りに乗じた２着メジロライアン、インを上手く掬った３着ホワイトストーン、オグリが動くまでマイペースの楽逃げが打てた４着オサイチジョージ。
ボロボロ状態のうえ劣化しまくってたとはいえ、ちゃんと走ればここら辺の馬よりは遥かに強い。このレースに条件馬が出ていればペースが上がった所からあっという間に遥か後方に置き去りにされるだろう。
321:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/03 23:06:29 cuVcoric0
>>320
おいおい、あのレース詳細に分析したのか？
ハロンラップ13秒台が3ハロンも続けば、上がりが早くなるに決まってるだろ。
1000m通過が63秒後半なんて超スローぺース、最後の1ハロンも12,2秒だぞ。
オグリが弱かったとは言わないけどな、88年はタマモクロスを破たし。
322:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/03 23:06:52 y0zAr3lRO
オグリはNZTや89JC、マイルCS、安田記念などで能力の高さを見せた馬
ラストランの有馬は全盛期に比べれば8割程度の出来とはいえ、外々を通って先行抜け出しの強い競馬
他馬との力の違いを見せ付けた
一方、テイオーは現役時代にレベルの高いレースを1度も見せることがなく、93有馬も進路妨害＆
内々で省エネ走法＆漁夫の利で勝ったレース
オグリと比較をしてはいけない
323:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/03 23:16:30 btf8VHuL0
オグリは強いけどさ
テイオーが弱いてのには無理があるねえ
オグリが3回出ても勝てなかったJCをテイオーは勝ってますが
いい年こいてつまらん身びいきはやめとけ
324:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/03 23:23:49 y0zAr3lRO
オグリが3度挑んだJCに1度でもテイオーが出ていたら勝てていたとも？
また、オグリはテイオーが勝っていないレースを数多く勝っている
「～勝ってないだろ？」とか幼稚な言い方は止めろ
325:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/03 23:32:44 jaD+/VftO
もしトウカイテイオーがオグリキャップだったら天皇賞で泣きが入ってマイルチャンピオンで骨折して長期休養後ひっそり引退してそう。連闘で世界レコードタイなんて絶対有り得ん。
326:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/03 23:41:51 JrGdl/6O0
勘違いしているヤツがいるなｗ
テイオーが92JCを勝てたのは低レベル＆人気薄の恩恵だというのに
国際G1になったから92JCはレベルが高いとか、出走を迷っていたのはテイオーの体調が悪かった
からとか思い込んでいるのは間違いなくリアルに見てないニワカちゃん
327:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/03 23:43:40 mS0OSpkzO
>>321
前半超スローだった分、後半は高速ラップを刻んでいる。レベルが高いとは言えないが低いとも言えないレースだ。
レースとしてはＧⅡ級の相手（ナイスネイチャ程度）を力ずくでねじ伏せた非常に強い内容。
テイオーみたいに漁夫の利ダイユウサク戦法を取っていれば、三馬身は突き抜けている。
この時のオグリはボロボロ状態劣化しまくりの燃えカスでしかなかった。テイオーみたいにしっかり調教積んで満を持して出走した訳じゃない。
ピーク時との比較で言えばせいぜいテイオーが惨敗したときと同じぐらいの割合でしか力を出せていないだろう。
しかしながらそれでも勝ててしまう程にオグリの能力の上限は高い。
オグリが惨敗したときはもはやまともに走れないぐらい深刻な状態で出走させられたからな。
328:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/03 23:50:33 mS0OSpkzO
>>323
テイオーはオグリよりは弱いというだけでかなり強い馬だ。
だが怪物に喧嘩を売るなど身の程知らずにもほどがある。
329:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/04 00:04:13 LeCUaD9W0
中距離を得意としながらハイペースの秋天を先行し、直線失速して7着に沈んだテイオー
マイラーでありながら連闘で挑んだ89JCの殺人的ハイペースを先行し、ゴール前で
クビ差まで迫ったオグリ
能力の上限は比較にならない
330:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/04 01:05:45 7IStR4hyO
>>324
『オグリはテイオーが勝っていないレースに数多く勝っている』
この言い方も幼稚だよｗ
331:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/04 01:13:31 rqo17hSbO
テイオーなんかをオグリと比較すんなよ
332:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/04 01:14:34 7IStR4hyO
>>327
ライアン、ストーン、オサイチみたいなイマイチ君を力でねじ伏せて何の自慢になるの？
三馬身突き抜けてる、テイオーが惨敗した時と同じ割合の根拠は？
そこまで言い切るからには万人が納得する根拠があるんだろ？
333:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/04 01:23:30 LeCUaD9W0
>>330
テイオー信者は日本語が不自由なのか？
＞また、オグリはテイオーが勝っていないレースを数多く勝っている
は、お前のレスが幼稚だという例えとして同レベルの言い方をしただけ
レスの流れが読めないか？
まあ、幼稚だと感じたんなら、自分のレスが幼稚だと認めたということだな
334:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/04 01:52:38 rqo17hSbO
90有馬のオグリは調教では全盛期に程遠い動き
秋天やJCより良化したとはいえ、せいぜい8分のデキだった
武豊の提案で直前に中山競馬場で追い切りをかけたことでオグリの闘争心が蘇り、
ボロボロの体でラストランを走りきった
92有馬のテイオーは調教は順調で動きも良かった
虫下しを使用したとはいえ、経過は良好で懸念はされていなかった
レース前の陣営は強気そのもの
結果、テイオーがマークされたが故にレースはパーマーに逃げ切られ、テイオーをマークした
陣営は共倒れに終わった
松元師はJCの疲れがレース直前になって出たとかレース後に筋肉痛があったとか虫下しを
使ったとか言い訳していたが、あれ程の惨敗の言い訳にはならないだろう
状態は92テイオーの方がはるかに良い
93テイオーはもっと良かったけどな
335:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/04 01:54:16 7IStR4hyO
>>333
自分のレスの流れも理解できないほど日本語に不自由してるんだ…
『また』の使い方間違ってるよｗｗｗ
上から目線でいい気になって講釈たれてもボロが出たら逆に恥ずかしいよｗ
336:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/04 05:42:23 MUoRUt+XO
次やってたら絶対ビワに負けてたよ(笑)間違いない。
337:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/04 06:28:13 50cGa3tH0
アンチの主張はトプ美の妄言と全く同じになってきたな
338:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/04 07:16:27 5P0QvFXe0
>>327
前半超スローで漁夫の利、意味不明？競馬分かってる。8割の出来だったとか見苦しい。
しかし、オープンクラスで1000m通過が63秒後半なんてありえないよ。
92JC、殺人的ハイペース？大袈裟。確かに1000m通過が58,5秒だからハイぺースだが、
よく調べてみ、5着まで4頭は先行馬、勝ったホーリックスはオグリも前にいたし
追い込んだのは3着のペイザバトラーだけ、刺し馬に強いのが居なかっただけだ。
339:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/04 07:18:13 5P0QvFXe0
訂正
オグリも→オグリよりも
340:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/04 09:08:11 x7LCVssQ0
テイオーの強さはむしろ最近になって理解されるようになってきたんだよ
昔は何故か大レースになると爆発した不思議な馬
そのくせ理由はあるとはいえ負けるときは完敗
発揮できる能力の幅が極端に広い
よく言えば意外性の高い、悪く言えば安定性の無い馬
これがテイオーの評価だった
今は育成の状況や故障からの復帰など
競馬の裏側に触れることが出来るようになってきたけど
昔は、何がどうなってるかなどファンには開示されなかったので
誰も知るものがいなかった
テイオーはルドルフの仔というだけで
超先進教育を受けたボンボンみたいないわれ方だった
ところがところが、実はロクすっぽ訓練らしきものは受けず
馴致が済んだらハイ入厩てな感じで
一山いくらの雑魚と同じ扱いの幼年時代を送ってきた
ダービーまで無敗で突っ走るような馬で、雑魚扱いの中から突出してきたという点では
テイオーとオグリ（ダービー出走ではないが）が断然別格
さらに調教と能力開発のメカニズムが分析されて
1000Mの直線坂路を有する育成上が次々に起工されるにあたって
テイオーのおかれていた環境は、とてもスタミナ蓄積には用をなさなかったことが明白になってきた
でも実績はどうだ？
体力も体質も精神力も運動神経も頭脳の明晰さも
相当高い次元で有していないと、なしえない実績だし年齢の範囲なのに
頓挫相次いで順調でなかったのもオカマイだ
テイオーの能力値の高さは無限大、夢を見るならテイオーに限る
341:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/04 11:08:13 rqo17hSbO
>>338
テイオー信者が絶賛する92大阪杯の1000mの通過タイムを忘れたか？
中山2500のレースで前半63秒台なんて可愛いもんだろ？
89JCについては1800の通過タイムを見てみろ
何も感じないか？
それと、当時の府中の2400は今とはスタート位置が違うことくらい知ってるよね？
342:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/04 11:36:37 blbbNb4k0
>>341
お 前 は 馬 鹿 か
大阪杯のタイムなんて誰も問題にしていないだろ
タイムだけ見るのなら東京２４００のレコードホルダーが最強だな
343:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/04 12:11:27 eonaNLBr0
東京2400以外のなんちゃってG1勝ち馬はどうでもいい
ダービーとJC両方勝って初めて最強候補と言える
344:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/04 12:17:50 sdQOmLaV0
>>343
その東京2400を蹴ってなんちゃってＧ１に
照準を絞ったのはトウカイテイオーなんだがｗ
東京2400が最高峰ならテイオーは
ジャパンカップ連覇に挑んだはず
345:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/04 12:27:30 eonaNLBr0
>>344
バカじゃねーのか？劣化しまくってるから回避したに決まってるだろ
93有馬のテイオーは、本来の実力の半値8掛け＝40％程度なんだよ
346:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/04 12:43:20 rqo17hSbO
>>345
どこを縦読みするんだ？
347:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/04 13:00:54 sdQOmLaV0
>>345
ジャパンカップも出れるくらい仕上がってたけど、
去年勝ったから有馬に出たって話は有名なんだけどね、
劣化してるから回避って話は初めて聞いたわ。
真のテイオー基地はこんなレベルですよｗ
348:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/04 13:59:42 ELpySJBe0
「○○○だからテイオーが最強」なんてのはファンじゃなく、ただの基地だ。
本当のファンは、
テイオーは名馬ではあっても、最強じゃないことはわかってる筈。
ま、アンチは基地がいる対象に多いみたいだから
（つーか、基地っぽい意見があるから、面白がってアンチになる？）、
テイオーにとっての最大の敵は、
アンチそのものじゃなくて、逆に基地かもな。
349:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/04 14:14:41 eonaNLBr0
>>347
そんな話がいちいち本当なら、この世に万馬券の出る日は無いわ
故障劣化で競争能力が落ちた馬が、東京2400で勝負になるわけないだろ
逆に言えば、それ以外の条件で好走しながら、ダービー・JCを負けてる馬は
出来損ないの口だけチャンプよ
350:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/04 14:44:18 sdQOmLaV0
東京2400基地が誕生したようです
351:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/04 15:42:50 rqo17hSbO
さすが競馬板の癌と呼ばれるテイオー信者ｗ
ここまでアホだと釣りとしか思えんｗ
352:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/04 15:47:20 x7LCVssQ0
テイオーの強さはむしろ最近になって理解されるようになってきたんだよ
昔は何故か大レースになると爆発した不思議な馬
そのくせ理由はあるとはいえ負けるときは完敗
発揮できる能力の幅が極端に広い
よく言えば意外性の高い、悪く言えば安定性の無い馬
これがテイオーの評価だった
今は育成の状況や故障からの復帰など
競馬の裏側に触れることが出来るようになってきたけど
昔は、何がどうなってるかなどファンには開示されなかったので
誰も知るものがいなかった
テイオーはルドルフの仔というだけで
超先進教育を受けたボンボンみたいないわれ方だった
ところがところが、実はロクすっぽ訓練らしきものは受けず
馴致が済んだらハイ入厩てな感じで
一山いくらの雑魚と同じ扱いの幼年時代を送ってきた
ダービーまで無敗で突っ走るような馬で、雑魚扱いの中から突出してきたという点では
テイオーとオグリ（ダービー出走ではないが）が断然別格
さらに調教と能力開発のメカニズムが分析されて
1000Mの直線坂路を有する育成上が次々に起工されるにあたって
テイオーのおかれていた環境は、とてもスタミナ蓄積には用をなさなかったことが明白になってきた
でも実績はどうだ？
体力も体質も精神力も運動神経も頭脳の明晰さも
相当高い次元で有していないと、なしえない実績だし年齢の範囲なのに
頓挫相次いで順調でなかったのもオカマイだ
テイオーの能力値の高さは無限大、夢を見るならテイオーに限る
353:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/04 18:26:36 JVU2omadO
>>349 スペシャルウィークとジャングルポケットにディープインパクト､シンボリルドルフですね。
このメンバーでしたらトウカイテイオーは何番目？
354:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/04 21:39:54 LeCUaD9W0
93有馬のテイオーは40％のデキかｗ
また痛いのが現れたなｗｗ
355:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/04 22:46:07 C1+Cjtb30
何であれ、1年ぶりで出走してぶっつけでGⅠ勝ったのはテイオーしかいないだろ。
故障さえなければ12連勝無敗で引退してクリフジの日本記録も破ったかもしれない。
最強の有力候補といっていい。
356:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/04 23:49:11 rqo17hSbO
そんな珍記録を自慢されてもな
357:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/04 23:51:54 q6fKFP5E0
>>355
まぁ無事だったとしても
ﾀﾞｲﾕｳｻｸがﾚｺｰﾄﾞ勝ちした有馬で
敗れてるだろうな、92春天だって
3200であの着差がひっくり返せtるとは思えない
１２連勝無敗は無理だな
＞1年ぶりで出走してぶっつけでGⅠ勝ったのはテイオーしかいないだろ。
他にチャレンジした馬は何頭いるんだ？
358:零屯卿授
08/12/04 23:59:38 /yySHcybO
第38回有馬記念in日刊競馬写メ画像(一部落書き有り)
さらば'93!有終の美はハヤヒデが飾る
テイオーの調教
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
当時の専門紙の様子
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
集保さん
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
残念５着
359:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/05 00:57:36 2rFjAS4x0
>>357
1年ぶりのぶっつけG1なんて無理矢理出走しているケースが多いからな
万全の状態で挑んだ馬って思い付かないな
近いところでは7ヶ月ぶりのダスカくらいか？
後は体調万全ではないが、サクラスターオーは6ヶ月半ぶりで菊花賞を勝っている
テイオーのように1年のほとんどを調教に費やし、秋天はおろかJCまでパスして
万全の状態で挑んだ馬なんていないだろ？
360:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/05 08:55:41 ORbOnNWG0
1年振りの出走でＧ１制覇は
虚弱体質のなせる業なので
自慢にもなんにもなりゃしません
361:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/05 10:07:11 4M9/L0EEO
まあ、テイオーは骨が弱いわけじゃないんだけどな
ダービー後の骨折は全治6ヶ月と見込まれたが経過が順調で実際には4ヶ月で完治している
これなら有馬も間に合うのでは？という憶測も流れたが、松元師が即座に否定した
93年宝塚前週の剥離骨折は全治3ヶ月と見込まれたが1ヶ月半で完治し、7月中旬には
調整運動を開始している
93年の剥離骨折はそれまでと比べても極軽微なものだったので3ヶ月の見込みが
大げさだったのかもしれないが、それでも回復の早さを見れば他馬より骨が弱いとは言えない
よく言われることだが、原因は骨の強さではなくあのテイオー独特の走法
余りにも骨に負担がかかり過ぎるので骨の表面が薄く剥がれてしまう
362:トプロは美しい ◆.IelsGyUCU
08/12/05 12:41:41 m7KMsC7Y0
テイオーの1年ぶりのぶっつけは「なんちゃって1年振り」だから
92有馬～93有馬で故障していたのはたった「全治3ヶ月」程度の軽傷だから
92有馬～普通のリフレッショ+入念な調整+「全治3ヶ月程度の軽傷」+入念な調整＝1年
こんな臨戦過程の馬なんてテイオー以外はほとんど居ないだろｗｗｗ
テイオーみたいな臨戦過程でＧⅠを使った馬がいるなら聞いてみたい
テイオーのトータルの故障休養期間なんて実質は1年程度で軽傷ばかり
故障だけならサクラローレルの方が酷いよね
ローレルの中山記念
目黒記念～予後不良寸前の両前足骨折休養+叩き台に向けた調整＝1年
こっちの方がテイオーより遥かに過酷であり能力減の可能性を感じる
復帰後の内容もロレ＞テイオー
そのままでもロレが上だし骨折能力減の妄想込みでもロレの方が遥かに上
どっから見てもサクラローレル＞トウカイテイオー
363:トプロは美しい ◆.IelsGyUCU
08/12/05 12:52:26 m7KMsC7Y0
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
おいおい前スレで93有馬のテイオーの調教は滅茶苦茶で専門家の評価も最悪だったと嘘を吐いていたテイオー信者は出て来いよｗｗｗ
紙面に載っているだけでも中間に4週連続坂路52秒台以下の時計を出して最終追い切りでは坂路53秒台の2本追いじゃん
調教量もハードさも凄いじゃん
専門家の評価も問題無しじゃん
何処がヨレヨレの無茶使いなの？？？
テイオー信者もたまにはソースを持って来いよ
364:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/05 13:01:24 pqV7iKBB0
>>363
お前が言うなｗ
365:トプロは美しい ◆.IelsGyUCU
08/12/05 13:12:18 m7KMsC7Y0
これでまた「テイオー信者＝妄想癖の大嘘吐き」の公式がより明確になったね
テイオー信者はテイオーを最強だと持ち上げる為に妄想と大嘘吐きを繰り返す病人だから気を付けてね
366:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/05 13:16:17 pqV7iKBB0
つまり、テイオー信者はトプ美と同族という事か
367:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/05 14:40:17 4M9/L0EEO
93有馬のテイオーが調教の動きが良かったなんてのは今までも散々言われたこと
調教でヨレヨレだったとか予想記者全員に出走を非難されたなんてのは1人のテイオー信者が主張しただけ
前スレでも散々突っ込まれて『興奮の余り事実でないことを書いた』と間違いを認めたハズだが
まあ、テイオーはオグリと同等の人気があったという主張の方が勘違いでは済まされない
レベルの捏造だけどな
368:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/05 16:05:07 t0vc7+Ca0
オグリの有馬なんて八○長もいいとこだろｗｗｗｗ
369:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/05 16:09:24 t0vc7+Ca0
ダスカは休養明けでしかもウオッカ得意の府中でチャレンジしてきた
ウオッカは逃げるのか・・・しかも勝ち逃げ＝ビビリ
370:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/05 16:41:44 Ez5mAhhB0
またイタイのが湧いてきたなオイww
371:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/05 19:32:38 MVj576xT0
最強ってもしかしてムラ馬、まともに走ったときの
メジロティターンとかとも思えてきた。
372:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/05 19:40:40 MYnLLGJ+0
>>361
ちょっと違うな
トウ骨は手首の間接部分で骨と筋のつなぎ目だ
剥離した部分は治ったといっても損傷前より脆いわけで
一定以上の圧がかかると、また引き剥がれる
治っては別の箇所が骨折したわけではなく
状態が良くなった～調教した～また悪くなった
これを繰り返していた＝正しくは治ることはなかったが正解
つまり、テイオーの負った負傷は慢性的で
強い負荷をかけることが不可能になってしまったということ
373:トプロは美しい ◆.IelsGyUCU
08/12/05 20:36:16 m7KMsC7Y0
>>372
＞つまり、テイオーの負った負傷は慢性的で
＞強い負荷をかけることが不可能になってしまったということ
嘘を吐くな嘘をｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
有馬までの一ヶ月間に坂路で51秒を1本、52秒を3本、53秒を2本、54秒を1本も追っているのに「強い負荷をかけることが不可能になってしまったということ」ですか？？？？
最終追いきりは53秒の2本追いですよ
誰が見ても強い負荷ですよ
紙面にもハードと明記していますよ^^
はい！また嘘を吐きましたね^^v
374:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/05 21:22:08 yK2tljuA0
テイオー基地に言わせたら
戸山厩舎のスパルタに耐えられる肉体を持った
ﾌﾞﾙﾎﾞﾝはずるいってことになるんだろうなｗ
375:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/05 21:25:10 4M9/L0EEO
>>372
骨折はテイオーの走法に原因があるってのはオレの個人的な考えではなく、テイオー寄りの
特集とかでも語られていた内容なんだがな
また、誤解もあるようだ
ます、剥離骨折には2種類あり、お前さんは違う方の剥離骨折をイメージしているんじゃないか？
人間の剥離骨折はお前さんが言うように筋が骨から剥離するものを指すことが多いようだが、
競走馬の剥離骨折と言えば負荷の掛かる部分の骨の表面が薄く剥がれたり欠けたりするものを
差すことがほとんど
競走馬が疾走する時、その脚には多大な負荷がかかる
筋が剥がれるのではなく、本当に骨が剥がれるのだ
当時TVでテイオーの剥離骨折のレントゲン写真を見て、『あんなにちっぽけなモンなのか』と思った記憶がある
また、以前にも述べたが骨折による後遺症と骨の劣化は分けて考えるべき
剥離骨折が骨粗鬆症を引き起こすとかいう医学データでもあれば別だが、基本的に骨折しても
骨は劣化しない
テイオーは左前トウ骨の剥離骨折を3度引き起こしたが、競走馬のトウ骨は負荷のかかりやすい
部分なので剥離骨折としてはメジャーな箇所
100％に完治しても負荷に骨が耐えられない限り何度でも剥離骨折は起こる
376:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/05 21:26:57 MVj576xT0
スポーツ選手は試合勘
競走馬はレース勘
やっぱ1年ぶりで勝っちゃうのは凄い
オグリは血統はマイラーだけど、血統って当てにならん。
マイラー血統のメジロアサマやホウヨウボーイなんかも
3200mだったころの秋天を勝っているし。
377:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/05 21:27:51 K0SuF94r0
専門家の評価最悪だったって言ってた人は
当時の新聞や雑誌保管してるって言ってたね
きっと潔白を証明してくれるはずさ
378:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/05 21:29:51 qDIoSX75O
>>373
あのさぁ、トウカイテイオーの骨折って、超ハードトレーニングのせいじゃないのか？
379:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/05 21:58:31 6zBXfd520
競走馬の剥離骨折って米粒程度の骨片がほんのちょびっと剥がれただけのことを言うんだぜ
テイオー厨馬鹿過ぎｗ
380:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/05 21:59:57 2rFjAS4x0
松元師は時間をかけてじっくりテイオーを調教していたが超ハードってイメージはないな
381:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/06 00:25:50 Rd2Q+VtW0
競走馬の主な骨折
骨折の程度には、小さな「ひび」や小骨片が剥がれた状態（剥離骨折）などの軽症例から、
粉々に砕けた状態（粉砕骨折）や骨片が皮膚を突き破った状態（開放骨折）などの重症例まで様々である。
このため、予後も機能障害を残すことなく完全に治癒する症例、機能障害が残り競走復帰が困難な症例、
安楽死が必要となる症例など様々である。ここでは、競走馬に多発する腕節部の骨折と球節部の骨折について述べる。
１）腕節部の骨折
腕節部すなわち手根骨の骨折は、競走中や追切り調教時に腕節に過度の伸展がかかるために起こるとされている。
通常、手根骨の骨折は剥離骨折であり、橈骨遠位端（写真1）や橈側手根骨遠位（写真2）に多くみられる。
症状としては、骨折の程度にもよるが、数時間経過後あるいは翌日に跛行を示すことが多く、腕節の部分的な腫脹、
帯熱および触診痛が認められる。また、希に第３手根骨の板状骨折や副手根骨骨折（写真3）を発症するが、
これらの症例では競走復帰は困難である。
剥離骨折に対しては、骨片の外科的摘出術が実施されるが、近年では関節鏡を用いた骨片摘出術が行なわれている。
これは直接カメラで関節内を観察しながら確実に遊離骨片を摘出することから、関節に与えるダメージを最小限に
抑えることができる。
骨片が小さく、関節軟骨の損傷が軽度であれば、手術後３ヶ月程度で調教を再開することが可能である。
一方、レントゲン上は、骨片が小さくても関節軟骨の損傷が広範囲に及んでいる場合には、長期間の休養が余
儀なくされることもある。このように予後を診断するうえにおいても、関節鏡は重要といえる。
JRA 馬事公苑ホ－ムページ 馬の病気と健康管理
URLﾘﾝｸ(www.jra.go.jp)
競走馬の主な骨折のPDFより抜粋
382:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/06 00:27:02 /hGliHsY0
>>338
後半ロングスパートで速いラップを刻んでるし
オグリ自身はG１級の走りはしてる。
９９有馬なんかもどスローだったしそういうレースもあるでしょ。
今年のJCなんかも似たようなレースでは？
競争能力でもオグリの方がテイオーより上だよ。
383:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/06 05:35:23 1NdhQ8feO
有馬記念はビワがポカしただけ。ポカのおかげでテイオーが恵まれた。
384:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/06 08:33:06 QHGueOK30
>>380
松元氏はインタビューでマックに負けた事の敗因の一つとして
「大阪杯のあまりに強い勝ち方に慢心して、調教を当時５００の坂路を二本しかやらなかった」
と言ってた
385:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/06 12:35:49 KjPl1kKmO
>>384
松元師は確かにそんなことを言っていたが、大阪杯から春天は中2週だから軽めの調教は
普通じゃないかと思うけど
そもそもテイオーは大阪杯まで4ヶ月も調教を積まれ、大阪杯でかなり仕上がっていたから好調維持で十分
強く追って負けたらそれこそ陣営は疲労残りとかを言い訳にしそうだ
と言うより、後10回やっても同じ舞台ではマックには勝てんだろう
1度の対戦では本当の優劣は分からないことも多いが、92春天に関しては何度もやっても
無理と思わせる内容だった
386:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/06 14:14:56 Rd2Q+VtW0
松元師や陣営はテイオーの長距離適性を過剰評価していた節はあるわな
父ルドルフは圧倒的な能力の高さと後天的なトレーニングで距離の壁を克服し菊と春天を勝ったが、
血統的にはパーソロン系の中距離馬
テイオーもまた、先天的には中距離馬
陣営は能力の高さで距離をこなせると考えていたんだろうが、結果的にはもっとハードなトレーニングを
課してスタミナを付ける必要があった
それでも歴代屈指のステイヤーであるマックに通用したかは疑問だが
長距離のレースでは先天的な適性の差が大きく、ステイヤーの資質のある馬は他馬より不利な状況でも
適性能力の高さを見せ付けて長距離で好走することも多い
マックの兄、メジロデュレンやライスシャワーは旧3歳秋に骨折し半年以上の休養で若駒の育成期を
棒に振ったが秋には菊花賞を勝っている
テンポイントはダービー後に骨折し夏を棒に振ったが秋には菊花賞で2着、有馬で2着と好走している
ミホシンザンは皐月賞レース中に骨折し、同じく夏を棒に振ったが秋には単枠指定に応えて
菊花賞を勝っている
スーパークリークは皐月賞前の3月に骨折し、やはり夏を棒に振ったが、菊花賞は5馬身差の圧勝
テイオーはスタミナ血統の馬ではないので、もっと後天的に能力を開発する必要があった
有り得ないことだが、テイオー陣営も復帰戦に大阪杯でなく阪神大賞典を選んで長距離のレースで
マックと前哨戦を演じていたら、もっと早く危機感を持てたのかもしれない
387:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/06 14:28:05 QHGueOK30
>>385
他にも「京都の荒れた馬場」「相手が名ステイヤーのマックイーン」と理由を挙げていたね
>>386
走ってみないとわかんないしねｗ
388:トプロは美しい ◆.IelsGyUCU
08/12/06 15:00:57 LYM6EaNX0
>>386
サクラスターオー辺りも何とか間に合わせたぶっつけの菊で勝ったよね
でテイオーは91秋に無理すれば有馬ぐらいには間に合う程度の故障だったのに大事を取って入念に調整して大阪杯だろ？
無理に秋に復帰した馬達より十二分な調整と鍛錬が可能だったと推測される
92春天の前の追い切りは仕上げっている馬なら特別軽くないと思われる
仕上がっているならあの間隔なら2本でも十分
逆に松元に聞きたいぐらいだがあの間隔でどれほどの鍛錬が可能なのだろうか？
一杯に追えば急劇にスタミナとやらが伸びるのか？
389:トプロは美しい ◆.IelsGyUCU
08/12/06 15:03:44 LYM6EaNX0
で>>372は逃げちゃったの？？？
＞つまり、テイオーの負った負傷は慢性的で
＞強い負荷をかけることが不可能になってしまったということ
嘘だけ吐いて書き逃げですか？？？
オグリ級の特番やら93有馬の前の調教はヨレヨレだったとかテイオー信者は嘘のデパートですね
390:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/06 15:43:14 1gVxfi5bO
バレバレやんけ
主張丸被るりw
書く文章は小学生レベル
アンチテイオーってのは全員アホか、悔やし紛れのビワアホコテの暗躍か
どっちかだろ？
俺的には、後者希望
実際はどうなんだろうかね～
391:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/06 15:49:02 1gVxfi5bO
それと、このレスの返しも読める
期待通りのしょ～もないレスするくらいなら、レスいらんから
スルーでよろくそ
やっぱ、12月となると、それと寒いよな
感想を述べると、8月よりやっぱ寒い。
392:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/06 15:50:59 Rd2Q+VtW0
サクラスターオーは思いついたけど、父がパーソロン系のサクラショウリだからね
『テイオーを中距離馬と言っておいて同じパーソロン系のスターオーをステイヤー血統
とか、お前馬鹿じゃねえの？死ねよｗｗｗｗ』
とかいう小学生レベルのテイオー厨のレスがウザイから入れなかった
知っている人は知っているが、スターオーは長距離は十分にこなせる血統
父サクラショウリはマイラー血統のパーソロン系ではあるがダービー、宝塚記念を勝ち、
3200の天皇賞でも2着したように、中長距離を得意とした馬
突然変異的に見られがちだが、血統的にも下記のように中距離以上は十分こなせると
評価されている
母サクラスマイルはグリーングラスと同じステイヤー血統のインターメゾの産駒で
自身もエリザベス女王杯3着などの実績がある
サクラスターオーは母の血の影響もあり長距離適性はサクラショウリを遙かに超える
まあ、6ヶ月半ぶりのぶっつけで菊花賞を勝てたのはステイヤーとしての資質が
高かったんだろうね
≪サクラショウリの血統≫
サクラショウリの血統を分析すれば明らかなように、この馬にはＮasrullah、Ｎearcoのクロスはなく、
主導はＡvena（＝Ｃhoclo）の系列ぐるみであることがわかる。この血はプリメロと全兄弟であり、
Ｂlandford系のスタミナを補給、核としている。さらに、Ｐhalaris、Ｐharos、ＡsterusのＴeddy、
ＷinalotのＳon-in-Ｌawと、スタミナの血が続き、10Ｆ以上の距離を克服できるだけのスタミナは、
十分に備わっていることが確認できる。
（IK 血統研究所）
393:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/06 15:51:56 Rd2Q+VtW0
↑
>>388 へのレス
394:トプロは美しい ◆.IelsGyUCU
08/12/06 15:55:10 LYM6EaNX0
＞悔やし紛れのビワアホコテの暗躍か
また被害妄想だよｗｗｗ
俺が名無しで自演していると被害妄想に陥っているよｗｗｗ
現実を直視せず妄想に逃げているね^^
マジで病院に行く事をお勧めするね^^
395:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/06 15:57:22 1gVxfi5bO
どうでも良いけど
頭の回転の悪いファンが前面に出るなよ
背負ってるモノのデカさ気付っての・・・
396:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/06 16:00:08 1gVxfi5bO
↑
>>393へのレス
397:トプロは美しい ◆.IelsGyUCU
08/12/06 16:02:39 LYM6EaNX0
>>388
俺は血統なんて傾向であって絶対の物じゃないと思っているから軽く突っ込むね
ルドルフは春天も菊も勝っているように距離融通性のある馬
アイルトンシンボリみたいな馬も出ているようにマイラー種牡馬ではない
母父のマルゼンスキーは万能母父として偉大な種牡馬
ライスの母父もマルゼンであったように問題のない血
ルドルフ×母父マルゼンなら問題ないと見るのが普通
まあ浅い知識だけどね
でスターオーは何とか間に合った菊なんだよね
調整や鍛錬が足りていたとは思えないよ
急仕上げでの出走だったと聞いた事がある
テイオーは鍛錬も調整も万全だっただろｗｗｗ
398:トプロは美しい ◆.IelsGyUCU
08/12/06 16:04:45 LYM6EaNX0
>>397
>>392の間違い
399:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/06 16:14:02 QHGueOK30
>>397
お前ルドルフのレース見てないんじゃね？
菊や春天は余裕無かったぞ
何でシンボリルドルフXマルゼンスキーが出てくるんだよ
400:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/06 16:15:00 Rd2Q+VtW0
>>397
オレも血統論者じゃないんで血統はそんなに重視はしない
最近は長距離でもスローのヨーイドンが多いから適性より能力だとも思う
しかし、レースが厳しい消耗戦になった時やケガ等で不利は臨戦を余儀なくされた
時はステイヤーの資質がモノをいうような気がする
ブルボンがライスに屈した菊花賞を見てそう思った
＞ルドルフ×母父マルゼンなら問題ないと見るのが普通
ちょっと流れが読めなかったんだが、これはどの馬のこと？
401:トプロは美しい ◆.IelsGyUCU
08/12/06 16:19:57 LYM6EaNX0
>>400
すまんorz
ナイスダンサーだっけ？テイオーの母父を間違っちゃったよ^^
402:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/06 16:20:00 nZC2J+3y0
やっぱりトプ美はニワカだな
レース後にゴチャゴチャ言うしか能が無いわｗ
403:トプロは美しい ◆.IelsGyUCU
08/12/06 16:24:47 LYM6EaNX0
だから俺は血統は軽視派だから^^:
最初に書いたじゃんｗｗｗ
菊でフクキタルを本命にするくらい血統軽視派ですよ
404:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/06 16:32:20 1gVxfi5bO
知らないのに知ったかぶりたがる、お年頃なんだろw
高校生がやった事ないパチスロをシューティングゲームに例えて、大人ぶりたがる感覚なんかもね～
405:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/06 16:51:24 QHGueOK30
>>401>>404
ガチニワカの知ったかぶりだよ
色んなスレで俺らが間違いを指摘してやるから多少マシになってきたみたいだけどｗ
ルドルフの事を知らないのに適当に語ってるしｗｗｗ
406:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/06 16:56:10 Rd2Q+VtW0
>>399
ルドルフの菊花賞は確かに物足りない内容だった
しかし、あのレースぶりには少し事情がある
ルドルフのオーナー、和田氏の目標は3冠よりもJCを日本馬で初めて勝つこと
当時のJCは菊から中1週の開催で、超1流馬が菊から狙うようなレースではなかった
和田氏は前年にシービーが3冠を達成したこともあって、3冠とJCを秤にかけた結果
菊をパスしてJCを狙おうと考えていた
しかし、周りの猛反対もあって、結局は菊とJCを両方使うという結論になった
そして、岡部には『ルドルフを疲れさせずに勝て』という難しい使命が与えられた
ルドルフはゴール前、ゴールドウェイに差を詰められるという少し物足りない内容で
3冠を制したが、陣営にとってはしてやったり
岡部の好騎乗により菊で消耗しなかったルドルフはレース後も疲れはなく、陣営は
正式にJCにゴーサインが出した
結果的にはレース前に下痢をして体調不良でレースに臨み、初めての敗戦を
味わうことになるのだが・・・
菊は岡部が省エネ騎乗をしたというのが実際のところ
しかし、春天はそんなに悪い内容だったかな？
シービーファンだったオレはシービーの失速の方に気を取られていたのかな
まあ、ルドルフは2400～2500で最も強さを発揮する馬だっただけに距離が伸びれば
伸びるほどいいという馬でなかったのは確かだが
407:トプロは美しい ◆.IelsGyUCU
08/12/06 17:11:49 LYM6EaNX0
おいおいルドルフをステイヤーで距離が伸びれば伸びるほど良いと書いたかな？？？
アンチは何でも叩くから困るよ^^;
父がルドルフなのは別にスタミナに問題のある血統じゃないじゃんと言っているだけ
トウショウボーイやユタカオーならまだしも
それにしてもウケルｗｗｗ
ID:QHGueOK30の名無しは何で勝ち誇ってるの？？？
過去を持ち出して偉そうに振舞うならコテぐらい付けろよｗｗｗ
まあお前さん程度に教わる事など無いがね
パチスロも目押しですべて合わせられるなんて思っているわけ無いじゃんｗｗｗ
ただの例え
まあ上手い例えとは思わないけどね
408:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/06 17:23:00 1gVxfi5bO
どないしてん？
今日おもろいやんけw
必死アホ中年
パソコンちゃうんけ？
ID間違えたんなやw
409:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/06 17:53:23 KjPl1kKmO
>>405
リアルにルドルフ観てたの？
このスレは意外と平均年齢高いんだな
410:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/06 19:49:14 HGmOqx5H0
天皇賞について言うと、最後の直線で坂越えのある府中と淀のコースでは事情がちがう。
パーソロン系のルドルフは春天は勝ったが、秋天ではギャロップダイナごときに後塵を拝している。
府中の秋天を勝ったメジロアサマもパーソン系だが、毛色が芦毛に出ており、父方より母方の血が濃く出たと思われる。
オークスで惨敗した牝馬が淀のエ女で好走する例も多い。
411:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/06 23:45:52 Rd2Q+VtW0
>>410
斬新な意見だな
東京競馬場の高低差が2.7mなのに対し、京都競馬場の高低差は内回り3.1m、外回り4.3m
天皇賞では2度の坂越えをしなければならないので、京都の方がスタミナを要求されると
一般的には言われるものだが
東京3200の天皇賞を制した牝馬がヒサトモ、ニパトア、ヤシマドオター、クインナルビー
オパールオーキット、セルローズ、ガーネット、クリヒデ、トウメイ、プリティキャストと10頭いるのに対し、
京都3200の天皇賞を制した牝馬がレダ1頭なのも淀の坂越えの厳しさと認識されている
秋天のルドルフは直線の坂でスタミナが尽きたって認識はされてないな
ルドルフはウインザーノットやニホンピロウイナーといったライバル馬を競り潰し、これで勝ったと
思われたところを大外から伏兵ギャロップダイナの強襲に遭った
マックがダイユウサクのイン強襲に屈した有馬と同じでスタミナが尽きたワケじゃない
東京2000で不利と言われる大外や故障休養明けも影響はあったのかもしれないが、
能力差を考えればルドルフにしては取りこぼしたレースと言える
412:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/07 15:21:46 JJGqwRS80
テイオーが最強なのはわかるなー
菊花賞をレコード勝ち後、ＪＣ回避して万全の体勢挑んだビワハヤヒデ
他にも、一年の総決算である有馬で豪華なメンバー
しかも前年のオグリ勝った比較にもならんほどのメンバー
そのレースを再三の骨折長期戦線離脱を余儀なくされた馬がその他１３頭を蹴散らす
能力が違う馬じゃないとできないっしょ
413:トプロは美しい ◆.IelsGyUCU
08/12/07 15:45:42 e4+K203R0
テイオーよりカネヒキリの方が奇跡の馬
414:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/07 15:52:17 s8pukCDqO
(笑)
どんな理屈やねん
チキン引退＝ビワハヤヒデ
復活最高＝カネヒキリ
骨折のトウカイテイオー関係あらへんやんけ
とりあえず利用しとけってか？
本当アホだぜw
415:トプロは美しい ◆.IelsGyUCU
08/12/07 15:54:45 e4+K203R0
テイオー信者も認めるだろ？不治の病である屈腱炎による28ヶ月間の闘病から奇跡の復活だよ
軽傷ばかりのテイオーとは違うよ
メイチのハードな追い切りをしていたテイオーと脚を気にしながらのソフトな仕上げのカネヒキリ
いや～カネヒキリは凄いね
でカネヒキリが故障しなかったらヴァーミリアンなんか大差で千切るの？？？
416:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/07 15:57:18 9CqwddDp0
馬鹿かおまえは
417:トプロは美しい ◆.IelsGyUCU
08/12/07 15:57:55 e4+K203R0
>>414
テイオーは超軽傷だよん^^
全治3～4ヶ月程度で復帰した事を自慢するなよｗｗｗ
ビワは全治1年程度だけど当時は復帰しても直に再発する可能性が高く引退は常識
テイオーみたいな軽傷と一緒にしないでく・れ・る^^
418:トプロは美しい ◆.IelsGyUCU
08/12/07 16:00:12 e4+K203R0
不治の病、屈腱炎から奇跡の復活！カネヒキリは凄い
全治3～4ヶ月の薄利骨折からの復活！トウカイテイオー（笑）
419:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/07 16:07:30 P38xa+YWO
>>412
釣り針が太すぎｗ
オグリが有馬勝ったのは何年前だよｗｗｗ
420:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/07 16:23:55 1sNbepEy0
>>412
テイオー結果的に長期戦線離脱になったのであって骨折自体は極軽症
短絡的に1年ぶりだからスゲーんだとか言うのはもう止めようや
421:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/07 17:18:27 XxLWtwG/O
テイオーの場合あのメンバーで、と言うのも大きい
あの状況でテイオーは買えないだろう
422:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/07 17:32:48 G9XlvmmHO
おっさんやでぇ～｡なんやいつの間にか故障の症状自慢スレになっとるやんけ｡
故障みたい､せぇへん馬のが立派なんやで｡休養明けでGⅠ勝っても能力評価とは比例せんよ｡
テイオーは大好きやが､故障明けの有馬記念勝ちは自慢したくないな｡
423:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/07 17:56:31 P38xa+YWO
多少展開に恵まれた感はあるが、テイオーがビワに勝ったことは評価されている
しかし、テイオー信者は1年ぶりを強調して実力を300％くらいに水増ししようとするから叩かれる
散々レスも費やして来たんで、そろそろテイオー信者はテイオーが93有馬で十分に力を出せる
状況だったということを認識すべき
424:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/07 19:34:58 XxLWtwG/O
多くがあの復活を天晴れと思ったのは事実
あれは恐らく大沢親分や張本ですら天晴れというだろう
425:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/07 19:53:49 kYwM/y2AO
タラレバ
426:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/07 20:30:05 vvqYL6PT0
>>411
始めに血統は絶対的なものでは無い事を断っておく。
3200ｍの府中と淀の比較だけど、スタミナって最後に決まるんじゃない。
血統的にステイヤーが好走しているのはやはり府中だよ。
淀の坂越えの一回目はまだ余力のある始めだし、2回目の坂越えは3コーナーだしね。
サクラショウリの名前が出たけど、淀では2着したけど府中では大差の5着惨敗。
マイルの牝東タイ杯で16着に敗れたカミノスミレが秋の天皇賞で2着したり。
カミノスミレは父インディアナで、血の成せる業か。
逆にオークスで惨敗したハギノトップレディなんかは、エリザべス女王杯を制した（当時は2400m)
427:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/07 21:13:31 ap4seZSd0
京都の坂はまだ余力持ってる場所でだけど
東京は最後の最後、いっぱいまで追われてるところでの
坂だから地力に差が出るだろうね
428:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/07 23:20:35 tvQVwYSmO
オグリテイオーなどは注目度のケタが違うだろう
今よりも競馬が熱かった時代の話だしね。
429:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/08 02:26:41 gkphBc180
>>426
＞血統的にステイヤーが好走しているのはやはり府中だよ。
そうか？
血統はそんなによく分からんが、強いステイヤーが勝っているのは春天のイメージがあるけどな
春天の勝ち馬にはハクリョウ、タカオー、メイヂヒカリ、キタノオー、スピードシンボリ、ヒカルタカイ、
タケシバオー、タケホープ、エリモジョージ、テンポイント、グリーングラスなどのビッグネームが
名を連ねている
天皇賞勝ち抜け制の時代には強い馬は旧5歳の最初のチャンス（春天）で盾をものにするから
ビッグネームが集まりやすいんだろう
3200の秋天勝った大物というとダイナナホウシュウ、ハクチカラ、シンザン、タニノチカラ、ホウヨウボーイ
といったところか
しかし、ホウヨウボーイ以外の4頭はケガ等で春天に出られず、秋天が最初のチャレンジだった馬
やはり1度目で勝ち抜けている
ニューフォード、トラックオー、クインナルビー、リュウフォーレル、カブトシロー、ホクトボーイなど
春天2～3着からその年の秋天を勝った馬は勝ち抜け制の恩恵を受けたように見えるんだよなあ
確かに東京のようなゴール前の坂はキツイだろうが、京都のようにレース後半で心臓破りの坂を越えて
そこから800m以上も走らなければいけないのもキツイと思うんだけどな
今のようなスローペース症候群でレースが進めば途中の坂もペースを落として淡々とこなせるのかも
いれないが、淀みの無い厳しいレースだと高低差の大きい京都の方がトータルでは厳しいと思うんだが
430:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/08 02:29:57 gkphBc180
京都2400については少し事情が違うかもしれない
昔の東京2400がゴール前の坂越えを2度しなければいけないのに対し、京都2400は3角の坂を1度越える
だけなので、実は京都の方がスタミナの面で楽なのかもしれない
しかし、ハギノトップレディのエリ女勝利については他の要因の方が大きいと思う
エリ女のハギノトップレディはスローペースを楽に逃げられたので二の脚を使って逃げ切ることが出来た
秋を連勝して臨みながらオークス17着の大惨敗から距離の壁を不安視され、やや軽視されたことが
楽逃げに繋がったのだろう
また、オークスの惨敗については逃げ馬にとっては脚質的に東京コースの方が不利というのもあるかもしれない
ハギノトップレディに2400は長かったのは確かだが、勝てたのはスローの恩恵を受けたからであって
コース形状的に京都がスタミナ面で有利だったかどうかは何とも言えないね
ハギノトップレディと同じように桜花賞馬でオークス14着の惨敗からエリ女を制したインターグロリア
という馬もいるが、この馬はオークストライアルで9着とその時点で大きく調子を落としていた
コースが変わって一変というよりその時の体調の悪さが大きかったんだろうと思う
431:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/08 07:26:59 umsgMfBG0
ハギノトップレディに関して書くと、オークスとエリザベス女王杯のラップ調べてみた？
エリザべスの1000m通過が62.2秒だから確かにスロー、オークスは61.6秒でややスロー。
オークスは5ハロン目から13秒台が6ハロン続く（2000mまで）逃げ馬には明らかに楽なペースだった。
参考まで、エリザベスはハロン13秒台は3回
432:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/08 08:13:31 P8nczH7mO
オークスは重馬場
433:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/08 12:30:24 X/bavw8r0
テイオーは最強だろ
大阪杯を叩いて万全の状態の春天でマックの超ロングスパートを追走して
1.7秒差に食らいつくんだから＾＾
434:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/08 12:47:59 umsgMfBG0
>オークスは重馬場
そうだった。ケイキロクの単勝取ったのに忘れてた。
435:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/08 12:57:54 02jeOh6g0
>>433トプ美乙
436:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/08 13:30:24 dwj4k6vqO
>>417
(笑)
アホが、誰が何を自慢しとん？
返答に困ると、自分の形にはめるパターンどうにかならんのかw
要するに
勇気の怪我克服グループ
トウカイテイオー
カネヒキリ
堅実な怪我即効引退グループ
ビワハヤヒデなど
さっきレース見た→感動した→反射的にテイオー叩きに使える→深く考えず、即効書き込みってとこだろ
己の好きな馬のチキンっぷり際立たせて、何、興奮して言い訳してんだか
437:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/08 13:36:43 P8nczH7mO
まあ、屈腱炎のカネヒキリと剥離骨折のテイオーを比較してはいかんわな
438:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/08 14:14:55 3IBPYa2T0
>>429
前半と後半どっちに坂があるのがキツイか
実際走ってみ？ｗ
439:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/08 15:25:48 umsgMfBG0
>>429
淀は3コーナー、府中は直線。
淀はそこで一息入り、府中は叩き合い。
中間ラップ調べればわかる、京都の坂はゆっくり登れ。
440:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/08 16:14:37 X/bavw8r0
>>439
淀の坂手前でスパートしたマックを追走して1.7秒差に食らいつく
やっぱりテイオーは凄いよ！！
441:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/08 18:21:29 myE8Oy3/0
1番の重たいのはトプ美の知能障害
442:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/08 19:18:53 P8nczH7mO
>>439
上り坂で一息入ったレースってどのレース？
上り坂で一息入れるってことは相当ラップ落ちるんだろうなあ
443:トプロは美しい ◆.IelsGyUCU
08/12/08 20:03:31 jY8eAuRk0
>>436
全治3～4ヶ月程度の軽度の骨折を克服したのが「勇気」ですか？？？
＞勇気の怪我克服グループ
＞トウカイテイオー
＞カネヒキリ
またテイオー信者のテイオーの大袈裟持ち上げですよｗｗｗ
全治3～4ヶ月程度の軽度の骨折と不治の病と呼ばれる屈腱炎を一緒にするなよｗｗｗ
またオグリ＝テイオーの再現ですか？？？
テイオー程度の骨折で引退する奴が居るならアホ
まあカネヒキリの復活を勇気と表現している時点で知恵遅れだけど^^
ヒキリは勇気を持って現役を続けたんじゃなくて種牡馬の価値が低過ぎるダート専用馬だから現役を続行したのさ
ヒキリが芝の王者クラスなら引退していたよ
重度の屈腱炎と全治3～4ヶ月程度の軽度の骨折を一緒にするなよ知恵遅れ
444:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/08 20:09:54 2wscvNCG0
スレタイに釣られた。トプ美って何かと思ったらキチガイの名前だったのか。
445:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/08 21:04:33 umsgMfBG0
>>429
>強いステイヤーが勝っているのは春天のイメージがある
いや、逆に考えると人気薄のステイヤーが突っ込んでくるのは秋天のイメージが強い。多分秋天の方が荒れ傾向では？
何故カミノスミレの例を上げたかと言えば、人気薄での好走こそ血の成せる業ってこと。
ライスシャワーもダービーであれだけテンに無理をして(ミホノブルボンに競っていって）最後までバテなかったは凄かったと思う。
446:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/08 22:46:31 dwj4k6vqO
>>443
一緒にして、興奮して即書き込みしたんお前じゃんw
別モンなんはハナから判ってる
最初に指摘したし
陣営が勇気を持って現役続行に賭けて成功したのに変わり無い
お前に言わすと、種牡馬価値が無いからしょうがなしにグダグタ現役続行なんだか知らんけどよ、長期休養のリスク(種牡馬価値が無くても金銭的にキツイだろ)は有るんだよ！ボケ
種牡馬価値大事大事、チキン引退ブームの火付け役＝ビワハヤヒデ
↑ の、熱烈ファンが己の都合で真逆の馬を利用するなって
447:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/08 22:51:21 ykDwpUB60
腱の培養手術から奇跡の復活を遂げたカネヒキリ！
米粒程度の骨片が剥がれただけの極めて軽微な剥離骨折でギャーギャー言ってる倒壊低凹ｗ
※剥離骨折は骨片の除去手術を行なえば翌日から普通にキャンターぐらいは出来ますｗ
448:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/08 23:02:07 dwj4k6vqO
↑
ヒント 種牡馬価値
グダグタ成績で終わる可能性も有る
逃げずに現役続行グループ
テイオー、ブライアンなど
逃げるのが常識にしてしまった馬
ブライアンの兄
449:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/08 23:19:23 P8nczH7mO
剥離骨折程度でグダグダになるんなら競走馬には向かんね
おままごとでもしてればいいんじゃないか？
450:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/08 23:25:20 dwj4k6vqO
人間の足の感覚で語ってね～か？
『程度』っすか～
451:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/09 02:38:49 5uw1AVQnO
>>447 剥離骨折が復帰可能な場合が多い､故障としては比較的軽症な部類なのは同意｡
しかし､除去手術翌日から乗り運動は考えられない｡局部麻酔としても体内に残留してる間に
運動再開した例が有れば教えて欲しい｡
452:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/09 13:34:57 2fP6oF+I0
テイオーの何が凄いって
トプ美・黄色という競馬板きっての嫌われ者2匹が、これほど粘着し「最強でない」を証明しようとすること
この事実を前に、どのような悪態も無力
2匹に共通する、一般的に凄いとされていることを普通扱いにし、それほどでもないことを特別扱いする習性
これは、お前らは凡庸、オレは有能という、自己顕示の変態的表現法でしかなく、言えば言うほど真は逆にあることの証明
暇人の口数がいくら増えようと、テイオーと同じことができる馬が現ることは無い
453:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/09 14:09:38 ZloGRFeC0
>>452
それは言えているかもしれん
粘着どもが証明できないのもご愛敬ｗ
454:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/09 14:37:45 H+Sk5K9N0
>>443
カネヒキリが引退しないのはダート専用馬だからというより血統的につけれる牝馬が少ないからだと思う。
455:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/09 15:14:24 pfn0ijIF0
芝G1 3勝なら種牡馬入りできてると思うよ
456:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/09 15:20:07 rE6eBlsY0
３度の骨折→１年ぶりの有馬で勝利
”３度の骨折”←まずここのハードルが高すぎるｗｗ
457:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/09 15:26:50 Wd20NlCqO
己の世界で一番好きなビワハヤヒデのみ適用されるのか理屈組み立ててんだろ？
なんせアホで幼稚だから
キーワードは『種牡価値』
芝のG1を3勝してる馬の3度目の骨折だ
その時点で種牡馬入り確定してんだよ
要は、勇気ある攻めのスタイルor臆病者の守りのスタイル
突然カネヒキリをダシに使ったのは良いけど、その後続かない
その場の思い付きで利用して、己の好きな馬の言い訳に必死て・・・
種牡馬価値あろうが無かろうが、生命に直結する箇所の怪我から復活
勇気ある攻めの姿勢で花が開いたんだよ！
それと正反対の逃げイメージのシンボルみたいな馬の熱烈幼稚ファンがお気軽にダシに使うな！
素でムカツクぜ！
458:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/09 16:18:19 ZloGRFeC0
まぁ、あの繁殖の質で３頭もG1馬出しているんだから、テイオーはそこそこ頑張ったともいえる
459:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/09 16:29:08 lnyFprYQO
>>451
いくら剥離骨折でもいきなり乗り運動はしないだろうね
物理的に可能なのと実際にやるのとは違う
オレもそういう話は聞いたことがない
しかし、軽い剥離骨折なら骨片除去手術をしてしまえば歩くこと自体は問題ない
テイオーも調馬索とか引き運動とか人が乗らない調整運動は完治前から始められている
460:トプロは美しい ◆.IelsGyUCU
08/12/09 17:59:27 UDR/S6Vu0
>>452
うん？このスレで醜態を晒しているのは君らテイオー信者だよ^^
「馬の格（人気・名声）がオグリ＝テイオーが一般論」みたいなね^^v
461:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/09 18:02:33 mMGZgr5x0
URLﾘﾝｸ(music.geocities.jp)
この予想ソフト試しに買ったら当たりました＾＾
462:トプロは美しい ◆.IelsGyUCU
08/12/09 18:05:16 UDR/S6Vu0
>>446
はあ？お前らテイオー信者が呪文のように繰り返している怪我からの奇跡の復活だろｗｗｗ
ヒキリもテイオーも同じカテゴリー
でも超重症と軽傷の大きな違いがあるからね^^
奇跡の桁が違うヒキリを使ってテイオーを持ち上げるなと言っているだけ
463:トプロは美しい ◆.IelsGyUCU
08/12/09 18:10:42 UDR/S6Vu0
>>456
>３度の骨折→１年ぶりの有馬で勝利
>”３度の骨折”←まずここのハードルが高すぎるｗｗ
また大袈裟に言ってるよｗｗｗ
全治3～4ヶ月程度の軽度の骨折を三回だろｗｗｗ
464:トプロは美しい ◆.IelsGyUCU
08/12/09 18:24:45 UDR/S6Vu0
>>457
＞芝のG1を3勝してる馬の3度目の骨折だ
＞その時点で種牡馬入り確定してんだよ
まあ全部が軽傷だからね^^
最初のダービー後のあの程度の骨折で引退する奴はいないので当たり前
次の92春天後の骨折も秋に復帰できる程度の軽傷で引退する理由にはならない
3度目も93宝塚直前の骨折も秋には復帰できる程度の軽傷で繁殖シーズンは終了しているので引退する理由は無い
このようにテイオーの骨折は引退の理由になるような時期に起こっていない
しかもすべて半年以内に復帰可能な軽傷の骨折
6歳まで現役を続行したのは勇気の問題ではなく馬主の意向なだけ
オペやグラなどが5歳まで走ったのとスペ・クリなどが4歳で引退した事の違いなだけ
＞種牡馬価値あろうが無かろうが、生命に直結する箇所の怪我から復活
＞勇気ある攻めの姿勢で花が開いたんだよ！
テイオー程度の軽傷では生命の危険なんて無いよ
ヒキリも生命の危険は無いだろうね
勇気なんて俺を笑い死にさせるつもりか？
ヒキリの復活は種牡馬価値が原因なのは誰でも分かるよ
ヒキリが芝の王者なら屈腱炎直後の引退しているよ
テイオーの軽傷と屈腱炎を一緒にしないほうがいいよ
465:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/09 18:44:14 Wd20NlCqO
>>464
こいつ、やっぱダメだわ
頭の回転、相当悪い・・・
同じ主張繰り返すだけで先に進めないみたいだ
突っ込んで切り込んでみても振り出しに戻る
ガキの我儘みたいなもんで、話し成立しね～わ
親から貰った真っ赤な脳味噌は笑われる為のもんか？
これで三十路オーバーだから、マジ気の毒・・・
親がな
466:トプロは美しい ◆.IelsGyUCU
08/12/09 18:52:39 UDR/S6Vu0
>>465
俺から見るとお前さんの頭の方がヤバイよ^^
反論できないからキチガイ認定をしいるんだろ^^v
アホのテイオー信者が俺だと被害妄想に陥っているみたいだけど病院に行ったか？
もしかすると他人から見たらお前は俺の自演に見えるかもな^^
467:トプロは美しい ◆.IelsGyUCU
08/12/09 18:57:59 UDR/S6Vu0
ID:Wd20NlCqOはアホみたいだから論点を決めてやるよ
キーワードは『種牡価値』
芝のG1を3勝してる馬の3度目の骨折だ
その時点で種牡馬入り確定してんだよ
要は、勇気ある攻めのスタイルor臆病者の守りのスタイル
君のここに突っ込んでいるんだよ
テイオーの骨折からの復帰の何処に勇気があるのか示せ
次の92春天後の骨折も秋に復帰できる程度の軽傷で引退する理由にはならない
3度目も93宝塚直前の骨折も秋には復帰できる程度の軽傷で繁殖シーズンは終了しているので引退する理由は無い
このようにテイオーの骨折は引退の理由になるような時期に起こっていない
しかもすべて半年以内に復帰可能な軽傷の骨折
6歳まで現役を続行したのは勇気の問題ではなく馬主の意向なだけ
オペやグラなどが5歳まで走ったのとスペ・クリなどが4歳で引退した事の違いなだけ
俺は君の間違いを指摘している
テイオーの骨折からの復帰に勇気なんて必要ない
468:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/09 18:58:12 lnyFprYQO
テイオー信者がテイオーの脆弱さを訴えてもテイオーの評価を下げるだけだということに気付かんのかな？
基地は信者の言動をどう思ってんのかね？
469:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/09 19:12:51 Wd20NlCqO
>>467
種牡馬価値があるから、お前の好きなビワハヤヒデは引退したんだろ？
テイオーには当てはまらないのか？
骨折の馬でも種牡馬価値あるだろが
何か？リスク承知で全馬現役に固執すんのが掟か？
絶対勝てるって保障は無いんだよ！
最悪、０勝、予後不良、種牡馬価値なし
十分、博打だ！
だから、勇気ある決断なんだよ
お前の好きなビワみたいに、ケツまくって引退の選択をしなかったからな
470:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/09 19:19:37 Wd20NlCqO
だいたいカネヒキリはケツまくりビワの対局だろうが？
チキン馬ファンが利用すんなよ
まず、馬をリスペクトする事から始めようぜ！
とっつぁんボーヤ
471:トプロは美しい ◆.IelsGyUCU
08/12/09 19:20:09 UDR/S6Vu0
>>469
>種牡馬価値があるから、お前の好きなビワハヤヒデは引退したんだろ？
>テイオーには当てはまらないのか？
だからビワとテイオーでは故障の大小も時期も違うじゃん^^
ビワは出走するのに一年以上も掛かりしかも再発の危険性が大の屈腱炎
テイオーは3～4ヶ月程度の軽傷の骨折
でテイオーは故障の時期も繁殖シーズンとの兼ね合いで直に引退する時期じゃなかった
テイオーがビワと同じ時期に同じ故障をしていたら直に引退だよ
勇気の問題じゃない
絶対勝てるって保障は無いんだよ！
最悪、０勝、予後不良、種牡馬価値なし
十分、博打だ！
だから、勇気ある決断なんだよ
リスクとリターンの問題なだけ
予後不良？アホか？俺を笑い死にさせる気か？
472:トプロは美しい ◆.IelsGyUCU
08/12/09 19:22:33 UDR/S6Vu0
>>470
ヒキリがビワの身分なら引退ですよ
ヒキリは引退しない勇気があったのではなく引退する立場に無かっただけ
別に勇気があるとかの問題じゃないよ^^:
マジでテイオー信者はアホですね
タキオンがチキンでプラムドパシオンが勇者ですか？？？
473:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/09 19:31:00 Wd20NlCqO
『だけ』ばっかりやんけ
ワレ、小学生低学年か？
30過ぎてると思えんぜ
474:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/09 19:33:35 lnyFprYQO
3ヶ月で調教を再開出来るような軽い剥離骨折で引退せずに療養することが勇気とか・・・
テイオーを馬鹿にしているとしか思えんね
475:トプロは美しい ◆.IelsGyUCU
08/12/09 19:37:24 UDR/S6Vu0
>>473
また逃げるんですか？？？
論点はそこじゃないよｗｗｗ
＞タキオンがチキンでプラムドパシオンが勇者ですか？？？
今はここ
種牡馬価値が高いから引退したタキオンがチキンで低いから現役に残ったパシオンが勇者かどうかが論点だよ^^v
ビワとヒキリの関係はこれと同じ
テイオーは軽傷で時期も微妙なので引退しなかっただけ
まあ6歳まで現役続行したように馬主も変わっているけどね
476:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/09 19:48:34 Wd20NlCqO
>>475
タキオン？
知らんわ
ビワとヒキリの関係な
ビワは怪我を克服の危ない橋を渡らなかった
カネヒキリは渡りきった
橋を渡らなかった馬のファンが渡りきった馬を利用して、ストレス発散すんなって
道徳的におかしいだろ？
477:トプロは美しい ◆.IelsGyUCU
08/12/09 19:53:11 UDR/S6Vu0
>>476
橋を渡る？？？本当に馬鹿なんですね^^
ビワがもしあの時に引退しないで現役続行する場合に渡る橋とヒキリの渡った橋は違うんだよ
ビワは渡る必要がなく立場
ヒキリは違うのさ
道徳の前に常識を知れ
て言うかお前の文の何処に道徳があるのさｗｗｗ
478:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/09 19:55:08 L0UxLkIV0
>>463
すまん言葉が足りなかったな
>>452の
＞テイオーと同じことができる馬が現ることは無い
に対して3度も骨折できるか！！って嫌味だったんだわ
479:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/09 20:03:16 Wd20NlCqO
>>477
判ってるって
種牡馬の切符持ってるかどうかの違いな
俺が言ってるのは、ストレス発散で何でもかんでも利用する、お前のやり口
おまえビワファンだろ？
真逆ヒキリまで利用するかね～
480:トプロは美しい ◆.IelsGyUCU
08/12/09 20:14:29 UDR/S6Vu0
>>479
はあ?これは白旗と思ってＯＫだよね^^
ID:Wd20NlCqOはヒキリが勇者でビワがチキンみたいなお馬鹿理論を展開した挙句に白旗を揚げましたｗｗｗ
ヒキリを持ち出したのは単純に奇跡のレベルの話
テイオーのような超軽症の全治3ヶ月程度の薄利骨折からの復活を奇跡奇跡と持ち上げるならヒキリはどうだって事だよ
テイオーなんぞとは次元の違う軌跡だぜ・・・と言っているだけｗｗｗ
481:トプロは美しい ◆.IelsGyUCU
08/12/09 20:18:40 UDR/S6Vu0
また今日も無様なテイオー信者が散ったね^^v
「屈腱炎で引退したビワはチキンで引退しなかったヒキリは勇者だ理論」は脆くも砕け散りました
ID:Wd20NlCqOは常識がない
まあテイオー＝オグリみたいな常識を持った集団だからいいけど^^;
482:トプロは美しい ◆.IelsGyUCU
08/12/09 20:22:52 UDR/S6Vu0
ではID:Wd20NlCqO君はアホだからもう一つの論点を挙げるね
キーワードは『種牡価値』
芝のG1を3勝してる馬の3度目の骨折だ
その時点で種牡馬入り確定してんだよ
要は、勇気ある攻めのスタイルor臆病者の守りのスタイル
ここだよここ
何処の時点の骨折後の現役続行がテイオーの勇気を示すのか述べよ
483:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/09 20:27:07 Wd20NlCqO
>>482
どっちやねんw
俺逃げた事にしたかったんちゃうん？
お前、文章理解できんの？上で書いたろ
484:トプロは美しい ◆.IelsGyUCU
08/12/09 20:30:50 UDR/S6Vu0
>>483
はあ？ヒキリは勇者でビワはチキンは間違いでしたと>>479で白旗宣言したじゃん
ここはもういいよ
白旗揚げた所は許してや・る・よ^^v
で次は>>482だよ^^
テイオーの骨折後の判断の何処が勇者なのか教えてよ^^
485:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/09 20:37:25 Wd20NlCqO
>>480
単純にストレス発散目的でカネヒキリを利用したんだろ？
なら、そんで良いじゃん
普通の大人なら、みっともなくて出来ない
が、しかし、根が子供のトプロは美しいは出来る
『だけ』で片付けるなら
｢大好きなビワを負かしテイオーが憎いから、色んなもん利用して叩いてる『だけ』｣
『だけ～』が口癖の30過ぎ、終わってるぜ
486:トプロは美しい ◆.IelsGyUCU
08/12/09 20:41:30 UDR/S6Vu0
>>485
また逃げるの？
純粋にヒキリの復活を見てテイオーより遥かに凄いと思ったからレスしたんだよ
テイオー程度の故障で妄想するならヒキリはどうなるんだよってね^^
で俺はそんな事は聞いていない
キーワードは『種牡価値』
芝のG1を3勝してる馬の3度目の骨折だ
その時点で種牡馬入り確定してんだよ
要は、勇気ある攻めのスタイルor臆病者の守りのスタイル
俺はお前のレスに突っ込んでいるだけ
487:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/09 20:45:33 Wd20NlCqO
おっさん無理矢理やんけw
何、形にはめて逃げようとしとんねん
488:トプロは美しい ◆.IelsGyUCU
08/12/09 20:48:35 UDR/S6Vu0
>>487
はあ？逃げるんなら早くしろよ
キーワードは『種牡価値』
芝のG1を3勝してる馬の3度目の骨折だ
その時点で種牡馬入り確定してんだよ
要は、勇気ある攻めのスタイルor臆病者の守りのスタイル
これはお前さんの意見なんだろ^^
白旗を揚げるなら許すよ
ヒキリでストレス発散なんて何のストレスなんだよｗｗｗ
489:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/09 20:49:31 fBYBrfxc0
ID:Wd20NlCqO
>>470
＞まず、馬をリスペクトする事から始めようぜ！
屈腱炎を患って引退したビワをチキンと呼ぶことがお前のリスペクトなのか？
お前のレスは薄っぺらいんだよ
490:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/09 20:50:13 Wd20NlCqO
>>486
>>469で説明したろ？
理解できんのけ？
491:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/09 20:54:48 lnyFprYQO
>>478
先ずはトウ骨に負荷のかかる走法からマスターする必要はあるな
492:トプロは美しい ◆.IelsGyUCU
08/12/09 20:56:22 UDR/S6Vu0
>>490
絶対勝てるって保障は無いんだよ！
最悪、０勝、予後不良、種牡馬価値なし
十分、博打だ！
だから、勇気ある決断なんだよ
これが答えか？
で何処が勇気なんだ？
93宝塚の1週前に全治3ヶ月の薄利骨折をしての現役続行のリスクの何処が勇気なんだ？
リターンもあるんだから普通だろ^^
あほ過ぎる
493:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/09 20:57:39 Wd20NlCqO
>>489
スマン、お前のいうとおり
でも、糞コテがビワを負かしたテイオー憎しでやってる事だからな
どうしても、ビワを悪く言ってしまう
494:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/09 21:03:53 Wd20NlCqO
>>493
書いたまんまじゃね～か
屈腱炎、骨折問わずレースに勝ちゃ～見返りはあるんだよ！
保障は無いけどな
安全な種牡馬生活に逃げるか4度目の骨折の危険性のある現役生活を取るかだ
495:トプロは美しい ◆.IelsGyUCU
08/12/09 21:05:17 UDR/S6Vu0
ID:Wd20NlCqOはアホだから論点を述べるね
キーワードは『種牡価値』
芝のG1を3勝してる馬の3度目の骨折だ
その時点で種牡馬入り確定してんだよ
要は、勇気ある攻めのスタイルor臆病者の守りのスタイル
ここを読めばこれは93宝塚の一週前の骨折の時点の話だよね
この時点で引退しなかったテイオーが勇気ある攻めのスタイルかどうかが論点
絶対勝てるって保障は無いんだよ！
最悪、０勝、予後不良、種牡馬価値なし
十分、博打だ！
だから、勇気ある決断なんだよ
でこれが答えなんだよね
最悪、０勝＝まあ使える回数が限られているから別に勇気は要らないだろ
予後不良＝テイオー程度の骨折で予後不良にはならないよ^^
種牡馬価値なし＝93有馬で負けてても種牡馬になれるよ。別に価値はたいして変わらないだろ
博打でも何でもなく現役続行は普通の選択だと思うけど
496:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/09 21:05:25 Wd20NlCqO
↑
>>492へのレス
497:トプロは美しい ◆.IelsGyUCU
08/12/09 21:07:28 UDR/S6Vu0
>>494
その3度目の骨折は6月ですよ
引退してどうするの？
現役を続行して秋競馬を使ってから引退するかどうか考えた方が利口じゃないの？
498:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/09 21:12:24 Wd20NlCqO
>>495
だから、種牡馬確定後の選択だろ？
ビワみたいに引退の逃げ道も有ったんだよ！
勇気って言葉が格好良いから単純に気にいらんから、食い付いてるだけじゃね～のか？
499:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/09 21:14:46 Wd20NlCqO
>>497
引退して乗馬にでもなんのかよ？
考えたら判るやろが
500:トプロは美しい ◆.IelsGyUCU
08/12/09 21:18:18 UDR/S6Vu0
>>498
だから時期と故障の大小は加味しないの？
テイオーは6月だよ6月
で全治3ヶ月程度の軽症で秋に復帰可能な軽症だよ？
何処に勇気が必要なのかな？
リスクなんてほとんど無いじゃん
ビワは出走するまで1年以上の屈腱炎で完治しない病気だよ？
テイオーとはリスクが違い過ぎるとは思わないかい？それとも馬鹿？やっぱ馬鹿？て言うか馬鹿じゃんｗｗｗ
501:トプロは美しい ◆.IelsGyUCU
08/12/09 21:20:08 UDR/S6Vu0
>>499
6月に牧場に戻って何すんの？
種牡馬の仕事なんて終わっているよ^^
93有馬後に引退しても一緒じゃん^^
502:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/09 21:25:09 Wd20NlCqO
>>500
年齢や、すでに挙げた勝ちレースの質、骨折の回数
引退の選択肢もあったと思うぜ
503:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/09 21:27:30 88VcKhsBO
ビワハヤヒデの選択が普通だろ？
別にチキンでも何でもない
でも、テイオーにしてもカネヒキリにしてもその普通じゃないことをやり遂げたんだぜ、敬意をもって接することぐらい出来んのか？
少なくとも逆回収率とかいうくだらんものより遥かに価値のある記録だな
504:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/09 21:30:15 Wd20NlCqO
>>501
一緒て何がたよw
ガキか？
505:トプロは美しい ◆.IelsGyUCU
08/12/09 21:32:51 UDR/S6Vu0
>>502
だからその程度の事で勇気の安売りはするなよ^^
もうすでにボロボロに大敗を繰り返した成績にまた大敗が記録された所でリスクなんて知れているじゃん
なぜあの時の現役続行にそこまでの大袈裟に言うほどの勇気が必要なのか理解できない？
＞引退の選択肢もあったと思うぜ
これは白旗と取ってＯＫか？「もあったと思うぜ 」と言うのは確率の低い方を指す時に使うよね
「普通は現役続行の所だが引退の選択肢もあったと思うぜ」が正しい使い方だよね^^
はい！白旗ｗｗｗｗ
506:トプロは美しい ◆.IelsGyUCU
08/12/09 21:34:21 UDR/S6Vu0
>>504
6月に引退しても翌年まで種付けできないから現役を続行して様子を見るのは普通だって事だよ
507:トプロは美しい ◆.IelsGyUCU
08/12/09 21:37:14 UDR/S6Vu0
>>503
ビワの引退はチキンではなく妥当
非難される道理が無い
＞テイオーにしてもカネヒキリにしてもその普通じゃないことをやり遂げたんだぜ
一緒にするなよ^^
ヒキリを使ってテイオーを持ち上げるな^^
508:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/09 21:40:26 Wd20NlCqO
>>505
なんかい白旗判定しとんねんw
自分で審判って懐かしいな
幼稚園のときの○○ごっこ思い出すは
普通普通って連呼しとるけど前例ないもんに普通もクソもあるか
判定すんのはおまえ？
アホかw
誰が納得すんねん
509:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/09 21:42:39 88VcKhsBO
そんなとこに噛みつかず、自分の偉大な逆回収率と比較されてるとこに噛みついてよ、偉大なる裸の王様
510:トプロは美しい ◆.IelsGyUCU
08/12/09 21:44:07 UDR/S6Vu0
>>509
あのキャラをマジに取っているの？？？
余裕が無いね～
別に逆回収率なんてどうでもいいよ^^
511:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/09 21:46:21 Wd20NlCqO
>>506
置かれてる状況が違うやんけ
すでに3回骨折してる馬だしな
普通って便利な言葉で逃げるなよ
512:トプロは美しい ◆.IelsGyUCU
08/12/09 21:47:32 UDR/S6Vu0
>>508
「引退の選択肢もあったと思うぜ」
これはお前が書いたんじゃんｗｗｗ
「引退の選択肢もあったと思うぜ」とは現役続行の方が常識的だって事だよ
可能性の高い方に「もあったと思うぜ」なんて使わないよ^^
513:トプロは美しい ◆.IelsGyUCU
08/12/09 21:50:04 UDR/S6Vu0
>>511
お前自身が「引退の選択肢もあったと思うぜ」と現役続行の方の可能性の高い事を認めているじゃん
全治3ヶ月程度の薄利骨折で焦って引退する理由が無いじゃん
514:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/09 21:50:28 88VcKhsBO
まじにとってたら話題になんてしませんよ
取ってるのはあげ足ね
まあ、なんにせよ君はキャラを演じちゃったんだから、そのイメージ引きずるのは仕方ないよね
まあ、回収率も大したことなかったけどね
余裕？
夜中に働かなくて良いくらいの余裕しかないね
515:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/09 21:54:11 Wd20NlCqO
>>512
マジもんのアホけ？
しょ～もない言葉尻突いてくんなよ
現に現役続行しただろ？
引退の選択も有ったに関わらずって意味だよ！ボケ
516:トプロは美しい ◆.IelsGyUCU
08/12/09 21:56:17 UDR/S6Vu0
>>515
「引退の選択も有ったに関わらずって意味だよ」
これも白旗でＯＫか？
これも引退の可能性の方が低い事を述べているよね
517:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/09 21:59:31 Wd20NlCqO
>>516
述べてね～よ
述べる好きやのw
518:トプロは美しい ◆.IelsGyUCU
08/12/09 22:02:51 UDR/S6Vu0
>>517
「引退の選択肢もあったと思うぜ」
「引退の選択も有ったに関わらずって意味だよ」
これはもう合わせ技一本でいいだろ？
どちらも可能性の高い方を指して使う言葉ではないよね^^
勇気どころか普通に打算的な選択だよ
519:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/09 22:12:03 Wd20NlCqO
>>518
国語の勉強やりなおせ！
二択だ、イーブンだ
現役続行or種牡馬入り
実際は現役続行選択
で、>>502の引退の選択云々
常識とか可能性が高い低いの話なんかしてね～
無理矢理パターンにはめるなや