08/11/28 17:54:23 FdUYralz0
>>126の言う格ってのは
人気や貢献度を除いた競走馬としての能力ってことなのかな？
それだとしたらテイオー＞オグリでも問題無いと思うけどな
134:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/11/28 18:03:30 r9XF2DHz0
おう、トプ火よ、待たせたな。
忙しくてな。
今から参戦してやるよ。
で、特番な。
帰って探してきたよ。けど残念ながらひとつしか見つからんかった。
３つはあったと思ったんだが。。
でひとつは、題名をビデオに書いてあったからラッキーだったな。
あとのは何かの他の名馬のテレビ番組に保存してあるから、また見つけたら教えてやるよ。
で、わかってるのは、NHKでやってた｢トウカイテイオー 奇跡の名馬の物語｣って題名だ。
これはその後ビデオ化されてるよ。
知ってる奴は知ってるんじゃあないか？
さんざんオグリだテイオーだ屁理屈ばっかり言ってるが、テイオーのほうが上でいいんだよ。
ここはそういうスレなんだからな。
実際、オグリの方が全てにおいて断然上とは言い切れないだろ。
135:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/11/28 18:14:12 r9XF2DHz0
お前らは本当に糞だ！
こんなくだらん論争の記事をわざわざご丁寧に引っ張り出してきて、貼り付けて。
どこまでガキなんだよ。
そんなんで勝ったつもりなのか？？
程度が低すぎるわ。
人の記事を吊るすなら、同時にお前の記事も吊るしとけ。
馬鹿たれが。
136:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/11/28 18:17:23 iGJWk5OoO
>>134 おぉ､待かねたがな｡それTVでやっとったん？知らなんだ｡
NHKならCMないからいつ頃か､わかりにくな｡俺の持っとるビデオと違うかな､見逃したぁ～｡他も見つけたらおせぇて下さい｡
んでから､それらがあるのもオグリキャップ様のおかげやでな｡君の中ではどっちが上でもえぇけど｡
137:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/11/28 18:23:17 RedHk7+m0
>>133
個人的にならそれでいいと思う。
あえて比べるなら個人的にはオグリ＞＞＞テイオーだと思ってる。
どっちが強いのか議論したりするのもありじゃない？そう言うスレだし。
テイオーも好きな馬だからオグリと比べたくはないけどさｗ
138:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/11/28 18:30:59 r9XF2DHz0
・歴代2位の勝率。
・史上初の親子JC制覇
・史上初の1年ぶりの休養明けの有馬記念制覇
・弱い世代であろうと無敗で4歳を終える事自体、スーパーホースの証
・いろんなアンケートでも必ず１，２位にくる感動の有馬記念。
・歴代最強馬アンケートとかでも必ず10位以内に入っている。
・馬グッズは、もっとも売れた馬（オグリ、テイオー、ディープは群を抜いた数字）
こんだけの客観的事実があって、並みのG1馬なわけがない。
最強か最高かは人それぞれの主観があるが、どちらもその候補の１頭であることには間違いない。
139:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/11/28 18:45:29 /+yBgxEQO
>>138
勝率歴代2位だあ？
1位から3位くらいまで挙げてみてくれよ
140:トプロは美しい ◆.IelsGyUCU
08/11/28 18:48:02 4n3hMSQk0
>>138
＞・歴代2位の勝率。
はあ？何で区切って2位なんだよ
しかも勝率を目標に競走している馬は居ない
＞・史上初の親子JC制覇
ルドルフのＪＣ制覇を自分の物にするな
まあ2着が公営と豪州で微妙な感じが似ているけどね^^
＞・いろんなアンケートでも必ず１，２位にくる感動の有馬記念。
必ず１，２位は嘘です。また嘘を重ねました
＞・歴代最強馬アンケートとかでも必ず10位以内に入っている
必ず10位以内も嘘でしょう。また嘘を重ねました
＞・馬グッズは、もっとも売れた馬（オグリ、テイオー、ディープは群を抜いた数字）
ソースを持って来いソースを
オグリが売れに売れて社会現象になったのは有名だがテイオーがベスト3？
ハイセイコーより売れたソースを持って来い
ハルウララより売れたかすら疑問
141:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/11/28 18:49:47 iGJWk5OoO
>>138 んでから日本初の国際GⅠ馬も入れてな｡
TVのCMにも出とった筈や｡どこのメーカーか忘れたけど｡
142:トプロは美しい ◆.IelsGyUCU
08/11/28 18:55:18 4n3hMSQk0
>>134
はあ？ここまで引っ張ってＮＨＫかよｗｗｗ
で何時だったんだよ？この程度であのオグリと比べる気なのか？？？頭は大丈夫か？
オグリキャップだよあのオグリ
ＮＨＫの特番ならビワでも引退した時にやっているよ
確か夜の10時からの1時間ぐらいの番組だよ
深夜の名馬物語みたい企画ならビワ程度でもやっているよ
競馬村の人気の上下みたいなレベルの低い争いじゃないんだよ？
オグリは日本プロスポーツ史に残る偉大な存在だよ？
テイオーなんてススズやウオッカとかと同じ程度の人気者のレベルの馬だよ
オグリから見たらテイオーなんてその他大勢なんだよ
比較する事すら恐れ多い事に気が付け
143:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/11/28 18:56:01 RedHk7+m0
父内国産馬のJC勝利ってテイオーぐらいか？
今週のウオッカには頑張って欲しいなあ。
144:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/11/28 18:58:00 HDFYXsvfO
fazDv3RGO
＞オグリキャップ≧トウカイテイオー＞＞＞＞＞ビワハヤヒデがリアルで体感した人間の普通の感覚だと思うぜ
駄人その１
za52BmRY0
＞馬としての格はテイオーの方が上だと思う。
個人的にそう思うだけなら認めてあげる。
一般的には当然
オグリ様＞＞＞＞＞テイオー
だけど。
lSFt8KMtO
＞オグリとテイオー、あくまで競走馬としてだけの格ならテイオーが僅かではあるが上だよ。
駄人その２
＞馬グッズは、もっとも売れた馬（オグリ、テイオー、ディープは群を抜いた数字）
駄人その３
馬ぐるみ
オグリ様３００万個
テイオー３０万個
ディープ３０万個
群を抜いているのはオグリ様だけ。
テイオー基地は駄人が多いみたい。
145:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/11/28 19:03:09 iGJWk5OoO
>>140トプ美君､豪州を馬鹿にしたらあかんよ｡当時､豪州は名馬の時代でレベル高かったんよ｡
若い人らには､インヴァソールなりサンドピットなり南米産馬がアメリカのダートで活躍したみたいな
イメージで言うとわかるかな？
146:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/11/28 19:03:22 fazDv3RGO
>>140
こいつってホンマもんのアレなんだろうな
全馬が勝率目標にしてんだよ(勝つ事が指名)
連対率が目標だったり、掲示板にのって賞金稼ぐのが目標ってセコい馬も居るには居るけどよ
147:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/11/28 19:04:04 r9XF2DHz0
オー登場したか、クソガキトプロ。
ビワもやってんだ。
よかったね。
だから何？
オグリは特番やってて、テイオーやってないって言ったから。
やっていると言ったまで。
別に他の馬だってやってるだろう。
名馬ならな。
だからなんだよ。話し摩り替えんなぼけ。
あとなんだ？
グッズの売上がハイセイコーより下？
アホか？
その時代ではむりだろ。売上自体伸ばすのが。
まあ俺の知っている知識だけでも、ビデオやDVDは断トツのテイオーは1位だから。
オグリも負けてるから。
あとのグッズはしらんが、どっちにしろトップ3はテイオー、オグリ、ディープってのは決まりなんだよ。
あとなあ、いい加減お前も認めろって。
もう充分名馬中の名馬なんだよ。テイオーは。
お前の中ではオグリイカかも知れんが、どっちも人気は二分するんだよ。
当時を知らない若造がほざくな
148:トプロは美しい ◆.IelsGyUCU
08/11/28 19:07:24 4n3hMSQk0
>>145
もちろん豪州だから弱いとは断言できないが格が落ちるのは当然ですよ
ホーリックスのように圧倒的な内容があるなら認めますが3歳のレガシーやヒシマサルまで4.5馬身程度ではインヴァソールを引き合いに出すのはインヴァソールに失礼だと思いますね
149:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/11/28 19:07:26 r9XF2DHz0
あとお前がいちいち、いちゃもんつけてきてんだから、
てめえが数字を調べて出して来い。
裁判でも何でもそれが常識なんだよ。
いちいち、こっちが証明する必要なんかないんだよ。
そのくらい知っとけ。
150:トプロは美しい ◆.IelsGyUCU
08/11/28 19:09:09 4n3hMSQk0
>>146
はあ？叩き台でレースを使う馬も一杯居るよ
シンザンとかは有名だろ
大久保も勝率なんて意識して使わないよ
すべてはトータルで見てどうかだけ
151:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/11/28 19:12:16 /+yBgxEQO
>>146
勝率が目的なら新馬戦を勝って即引退させれば最高の成績を誇れるぞ
何故勝ちにくくなると分かっていながら次戦に駒を進めるんだ？
勝率のみを目的とするなら合理的な行動とは呼べないよな！？
152:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/11/28 19:12:24 r9XF2DHz0
>>150
だから文句ねーだろうが。
そのトータルの成績で。
12戦9勝
G1で4勝
あとはさっき挙げた事実。
成績だけでなくそれ以外もこれだけ実績出してりゃ文句ない数字だろうが。
名馬中の名馬しかできない数字だろうが
それをまず認めろ。
153:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/11/28 19:14:22 /+yBgxEQO
>>152
早く>>139に答えてくれよ
154:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/11/28 19:14:56 r9XF2DHz0
>>151
俺の言っている勝率は、前のスレでも何度か言っているが、あくまで古馬まで活躍した、
年度代表の称号をもらった名馬中の名馬のなかの話だ。
もしくはそれに順ずるレベルでもかまわん。
いずれにしてもそのレベルで活躍してた馬で勝率7割以上なんていうのはここ20年じゃあ、テイオーとディープしかいない快挙。
それだけでも充分最強クラスのレベルです
155:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/11/28 19:16:14 rrTua3fr0
俺の知っている知識ww
何の数字もソースも示さずにおまえが示せ？
トプ美君本物を相手にしちゃいけないよww
156:トプロは美しい ◆.IelsGyUCU
08/11/28 19:16:36 4n3hMSQk0
>>147
はあ？お前は本当に馬鹿だな！
誰がテイオーの特番があったかどうかを聞いているんだよボケ
オグリ級の扱いをテレビや雑誌にされているか聞いているんだよ
ＮＨＫの特番程度のハードルならビワでもクリアーできるんだよボケ
ビデオやＤＶＤの売り上げが断トツであるソースを持って来い
聞いた事が無い
テイオーとオグリが人気を二分する？病院に行って来い
>>149
お前が持ってきた荒唐無稽のデータをなぜ俺が嘘だと証明するんだよ
まずお前がそのデータの証拠を持ってくるのが筋だ
これが社会常識だ
157:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/11/28 19:17:53 fazDv3RGO
>>150
まあな、これは俺が間違ってた
でも、お前が大好きな馬(ビワ)の時は連対率ですら自慢の材料にするからよ
それって調子良すぎだろ？
158:トプロは美しい ◆.IelsGyUCU
08/11/28 19:20:10 4n3hMSQk0
昔の藤沢厩舎は新馬でよく負けて次によく勝っていた
別に新馬勝ちに拘ってなかったわけだ
大久保調教師は叩いて馬を仕上げる事で有名な厩舎
勝率など何の意味も持たない
159:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/11/28 19:20:57 fazDv3RGO
>>151
146の理屈は無茶すぎた
間違い、スマン。
160:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/11/28 19:21:42 r9XF2DHz0
つうかいずれにしても、まずお前はテイオーは名馬中の名馬だったってことを認めろ。
それがないなら、発言するな。
ここはテイオー基地のスレだ。
お前がどんなに文句を言おうと、いろんな意味で最強クラスにあることは間違いない事実なんだよ。
それくらい認めてみろ。
そしたらテイオーも凄かったがオグリもとっても凄かったって言ってやるよ。
161:トプロは美しい ◆.IelsGyUCU
08/11/28 19:23:49 4n3hMSQk0
>>157
俺はほとんど連対率の自慢なんてしないぞ
凡走しないことが総合力の高さの証明にはちょっとはなるから言うけど連対率など俺はほとんど自慢していないぞ
なぜなら俺はクリが最強だと言っているように最大パフォ派
連対も勝率もさほど重視していないのは明白
嘘を吐くなボケ
162:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/11/28 19:25:08 iGJWk5OoO
>>148 まぁ､インヴァソールは極端な例やが､当時の日本馬は二着が何処の馬とか言う余裕なかった｡
前年にマックイーンが名ばかりのGⅠと言われるようになったアーリントンミリオン勝ち馬の
ゴールデンフェザントに並ぶまもなく､いわされた時には泣けてきたわ｡
んで翌年や､字面だけみたら英ダービーだの凱旋門だの勝ち馬を相手に勝ったら､ほらぁ当時は偉業やったで｡
163:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/11/28 19:27:40 fazDv3RGO
>>161
ほとんどって何だよw
またかよ、コテの意味ね～
164:トプロは美しい ◆.IelsGyUCU
08/11/28 19:30:59 4n3hMSQk0
>>160
その前にお前さんは一般常識を身に付けろ
テイオーが名馬の中の名馬？はあ？名馬の中の1頭だろ！
自分の好きな馬を特別だと思うな
他の名馬基地の誰もがテイオーを名馬の中の名馬だなんて認識していないぞ
色んな意味で最強クラス？？？最強とは最も強いと書いて最強なんだよ
色んな意味も糞もテイオーが最も強いかどうかなんだよボケ
最高と言うすばらしい日本語があるんだから最高を使えボケ
「僕の中では最高」これを使えボケ
お前なんぞに言われんでもオグリは別格なんだよ
ビワ基地でもマック基地でもブルボン基地でもナリブ基地でもみんな分かっているよ
テイオー？あんなのが別格なわけねえだろボケ
この常識が分からないのは低脳集団のテイオー・ディープ基地ぐらいだよ
165:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/11/28 19:31:03 r9XF2DHz0
もはや、価値観の違いでいまさらまとまらない。
もういいや。
面倒くさくなってきた。
これでいいか？
オグリは最高の馬だった。
テイオーはいろんな意味で凄い馬で、最強クラスの1頭である。
これなら納得するか？
そしたら俺はもうパソコン閉じるわ。
166:トプロは美しい ◆.IelsGyUCU
08/11/28 19:32:20 4n3hMSQk0
>>163
俺は最大パフォ派なのは有名
最大パフォに連も勝率も関係ない
167:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/11/28 19:33:58 r9XF2DHz0
一般常識は明らかに165で俺が言ってる内容だろ？
文句あるなら、明日JRAにでも問い合わせてみろ。
ガキだと教えてくれないかもなあ。
じゃあの。
168:トプロは美しい ◆.IelsGyUCU
08/11/28 19:35:58 4n3hMSQk0
>>162
だからその当時の報道が間違っていただけの話じゃないですか
当時はネットの普及していなくて新聞の煽りで92ＪＣが史上最高みたいに煽ったの今でも妄信しているだけじゃないですか
ちゃんと見れば92より93.94の方が上とも言えるメンツですよ
レガシーやマベクラでも勝てる程度だって事ですよ
169:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/11/28 19:37:45 fazDv3RGO
>>166
それ以上に、その場しのぎで持論かえる事で有名だろ
170:トプロは美しい ◆.IelsGyUCU
08/11/28 19:39:32 4n3hMSQk0
>>167
だから初めから言っているだろボケｗｗｗ
テイオーが最強クラスの1頭で君の中では最高の馬だと言う事にほとんどの人は否定していないだろ
お前がテイオーは特別な最強馬で人気はオグリ級だと言うから突っ込まれるだろボケ
一般教養ぐらい身に付けて来い
171:トプロは美しい ◆.IelsGyUCU
08/11/28 19:41:36 4n3hMSQk0
>>169
はあ？今日のお前みたいな醜態か？晒した記憶は無いな^^
名無しは滅茶苦茶言えていいな
もういいかな？嘘吐き君とこれ以上の無駄話はこのスレにも俺にも無駄だ
172:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/11/28 19:47:29 fazDv3RGO
>>168
92JC当時では史上最高クラスの馬が来日したんだから、しょうがね～だろw
間違ってたって何がだよ？
実際走ってみて日本馬が勝ったから、間違いだったってか？
173:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/11/28 19:50:49 iGJWk5OoO
>>168 トプ美君は字面ってわからんかな？俺､字面だけみたら言うとるやろ？
君は03有馬を評価しとるなら､ダービー馬だから強いとか凱旋門馬だから強いとは思わんやろ？
当時は､マック前年惨敗ブル回避で､前走惨敗でもテイオーだけが頼みの綱やったわけや｡
ほんやから当時としては偉業やった｡言いたないけと弱メン･ ･ ･でもな｡
174:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/11/28 19:54:52 HDFYXsvfO
>>154
トウカイテイオー古馬戦成績
６戦３勝３惨敗
ＧⅠ成績
５戦２勝３惨敗
随分大切に扱われたのに出走した半分のレースで惨敗する馬は名馬中の名馬では断じてない
175:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/11/28 19:56:39 fazDv3RGO
>>171
大人なら名無しですら、自分の発言に否があったなら間違いは認めるんだよ！
｢ほとんど｣｢基本的に｣言ってないって
アホかw
そんなんだったら、わざわざコテ付けて発言の意味あらへんやんけ
176:トプロは美しい ◆.IelsGyUCU
08/11/28 20:09:27 4n3hMSQk0
>>173
もう十数年の年月が過ぎ去ったのだから真実の姿を言及してもいいのではないですか？
当時は興奮されたでしょうけど今の知識で評価するなら微妙なＪＣだと言えるでしょう
177:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/11/28 20:16:45 /+yBgxEQO
>>154
先にルドルフの名前を出しているくせにここ20年に限定している合理的な説明をしてくれ
お前じゃないかもしれないが、テイオーが着差がショボいとか早い時計がないとか指摘された時に
シンザンを持ち出したヤツもいたよな？
なのに、何故ここ20年に限定するんだ？
また、言うまでもなくないが勝率はレース数が少ない方が有利
強さを問うのに不適当と思われる勝率というサンプルと、真意の分からん20年というくくりを
適用して、何故テイオーは2位と評価されるべきなんだ？
納得のいく説明をしてくれ
178:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/11/28 20:27:58 iGJWk5OoO
>>176 君はきびしぃなぁ～｡いや､当時から知識はあったよ｡俺やなしにみんな｡
ほらぁ､ダービー馬でも凱旋門馬でもピンからキリまでおるわさ｡
只､ルドルフ以来勝ち馬は出てなかったし､前年もゴールデンフェザントときたらキリに勝っても
喜ぶのは仕方ないやろ？テイオーは皐月賞馬を強い順番に並べて､同じようにダービー､JC､有馬って
強い順番に並べても１位はないやろな。生涯成績と言うか､総合評価で見てくれんと。
君は好きやないかも知れんが､なかなか出てこん馬やでぇ。
179:トプロは美しい ◆.IelsGyUCU
08/11/28 20:43:19 4n3hMSQk0
>>178
そうかな？俺には名馬の中で「運の凄い馬」の評価ですけど
強い事は強いと思いますけどその実力は他の名馬から抜きに出るほどの凄みはないと普通に見えますね
毎年のように出る最強クラスの1頭としか思えませんね
他の馬を抑えて最強と呼ぶには何もかも不足している名馬ですよ
好きなのは自由ですよ。人気がある程度あったのも認める
でも最強からは程遠いですね
180:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/11/28 20:58:42 RedHk7+m0
>>176
言いたい事はわかるけど、う～ん。
タマモ、オグリで負けて前年のマックイーンも良いとこ無しで負けて
日本のトップホースと海外馬との差を少し縮めてくれた？のがテイオーだと思ってる。
日本の馬がJC（外国馬）勝った事に意味があるんだよ。（国産で父も内国産）
面子がと言うのは無粋ってもんだよ。（多分皆わかってるから）
181:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/11/28 21:01:28 fazDv3RGO
>>178
テイオーファンが喜ぶのが気にいらんみたいよ
日本馬はルドルフ以来勝ってなかったし
親父→外国馬→息子はメチャドラマチック、内容はともかくあんだけの外国馬メンツが来て勝ったんだからな
そらテイオーファンは喜ぶだろ、最高って思うだろ
んで、ブランク期経て有馬で復活、またファンは最高って思うだろ
器の小せ～ビワファン的には、テイオーファンが喜ぶ事全てがムカツクんだと思う
だから、興味の無い馬のスレまできて、難癖つけてるんだと思うよ
182:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/11/28 21:04:41 iGJWk5OoO
>>179 俺は最強なんて言うてないよ。君が言う能力の突出度も不足してるだろうな。
俺は時代の中の名馬の一頭､好きやった馬の一頭に入れとるだけや。
勿論､君に強要する気もないよ。
JCウイークやからテイオースレ覗いたら､剰りにもヘンな事言う奴がいて
特番の話があったから粘着しとっただけやから。君とはクリスエス最強スレとかがあったら､またレスしたいな。
183:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/11/28 21:07:47 JwqPvNVk0
オグリとか余計な馬はほっといてひたすらビワのみを叩き続けたらいいのに。
二頭だけでの比較なら珍説ひっぱってこないとビワは絶対テイオーには勝てん。
184:トプロは美しい ◆.IelsGyUCU
08/11/28 21:10:22 4n3hMSQk0
>>180
メンツを自慢するのは何時もテイオー信者ですよ
史上最高メンツの92ＪＣを勝ったテイオーだとアホみたいに宣伝して回っているよ
レガシーでもマベクラでも巡り合せが良ければ勝てるのが当時のＪＣじゃないですか？
テイオーの後また勝てなくなるなら当時ではテイオーは抜けていたとも強引に解釈するのも可能だがレガシ・マベクラが勝っちゃったからね
185:トプロは美しい ◆.IelsGyUCU
08/11/28 21:12:46 4n3hMSQk0
>>181
違う違う^^
テイオー信者がテイオーを持ち上げるのにビワを使うから文句を言っているだけ
ビワから卒業してよ^^
ネイチャやタンホイザを4馬身千切ったと言っとけよ
誰も凄いと思わないから
186:トプロは美しい ◆.IelsGyUCU
08/11/28 21:14:33 4n3hMSQk0
>>182
好き嫌いはその人の趣向ですからね
また何処かでレス交換しましょう
187:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/11/28 21:14:51 /+yBgxEQO
>>162
91JC当時、アーリントンミリオンが創設当初は世界最高賞金レースだったなんて知っていたのはごく一部
一般ファンの認識はオグリが遠征を予定したことで馴染みがあった、米国のビッグレースというもの
ゴールデンフェザントは近走が不振だったので人気はなかったが、終わってみれば、
その走りに圧倒されたというのが正直なところ
あの脚の回転の早さは日本馬とは異質でどの解説者もフェザントの強さを絶賛していた
マックが負けてガッカリはしたが、米国には凄い馬がいるものだというのが一般の反応じゃないかな
落ち目のレースの勝ち馬に勝たれたなんて思ったのはごく一部だと思う
188:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/11/28 21:19:28 lSFt8KMtO
>184
どうでもいいがこのレスがお前のニワカぶりを証明してるぞ？
もう終わりだな。
189:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/11/28 21:23:52 fazDv3RGO
>>185
ファンなんてそんなもんだ
お前も己の好きな馬持ち上げる材料に適性距離外走った時のライス
終始掛かったのに直線でさら突き放した時のタイシン
輸送で飲まず食わずだったにも関わらず、あのチケットと名勝負
他馬利用しまくりじゃね～か
要はそれを許せない、お前の器の問題だ
190:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/11/28 21:24:45 iGJWk5OoO
>>187 当時のアーリントンミリオンを君は知ってるかい？
山野浩一氏なんかブック紙上で､「こいつだけは絶対いらん」言うてたよ｡
確かニエユ賞でナシュワンに初めて土を着けたのとアーリントン勝ちで知名度はあるがって断ってから真っ先に切ってた｡
191:トプロは美しい ◆.IelsGyUCU
08/11/28 21:29:43 4n3hMSQk0
>>188
終わりも何も始まってもないし俺に何があるの？？？
別に2ちゃんなんぞで失うものなど無い
まあこのスレを見ればテイオー信者の信用は地に落ちるけどね^^v
>>189
はあ？お前らだってマックがテイオーを使ったら文句を言うやろ
テイオーの時は黙っててくださいってか？？？
寝ぼけるなボケ
192:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/11/28 21:32:47 RedHk7+m0
>>184
レガシーでもマベクラでも巡り合せが良ければ勝てるのが当時のＪＣじゃないですか？
↑は同意。
日本のトップホースもしくはそれに近い能力があるなら勝てるレースではあったよ。
ただルドルフ以降流れが悪かったからなあ・・・それを断ち切ってくれたのは大きな功績だよ。
個人的に数年単位で現れる名馬の１頭だと思ってる。
193:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/11/28 21:35:47 fazDv3RGO
>>191
だから、俺をお前の都合で勝手に括るな
括ってナンボか？括らな先に進めん理屈組み立てるなよ
俺は文句言ってね～し
194:トプロは美しい ◆.IelsGyUCU
08/11/28 21:41:29 4n3hMSQk0
>>193
お前が言ってなくてもお仲間が言っている
文句があるなら止めて来い
>>192
＞数年単位で現れる名馬の１頭だと思ってる
そうか？マック・テイオー・ブルボン・ビワ・ナリブ・ローレル・トプガ・・・
毎年のようにテイオーに勝るとも劣らない名馬が出ているじゃん
もち名馬が実力を指しているのではなく人気を指しているなら数年単位で現れる名馬の１頭で良いと思うよ
195:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/11/28 21:43:31 fazDv3RGO
>>194
テイオー基地にもお前みたいな器の小さい必死なガキっぽいの居るには居るだろうけど、お前よりマシなんじゃね？
マック関係のスレあってもお前の登場するスレみたいに盛りあがらんし
お前の器の小ささが全てだ
196:トプロは美しい ◆.IelsGyUCU
08/11/28 21:48:02 4n3hMSQk0
>>195
はあ？器の大小以上に「オグリキャップ≧トウカイテイオー＞＞＞＞＞ビワハヤヒデがリアルで体感した人間の普通の感覚だと思うぜ」みたいな非常識の方が酷いだろｗｗｗ
お前やテレビの特番の奴みたいな狂信的なテイオー賛美がキモイから叩かれるんだよ
自分の中で最高で最強と言っとけ
お前は常識が無い
197:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/11/28 21:51:03 fazDv3RGO
>>196
だいたい、お前から先にこのネタ振ったんやろが
>>185で僕ちんの大好きなビワから卒業してねって泣き入れたんワレやろが
おれは、別にマック基地がテイオー利用してハク付けるのは有りだと思う
勝負の世界だからな
198:トプロは美しい ◆.IelsGyUCU
08/11/28 21:58:12 4n3hMSQk0
>>197
もういいって
>>196でお前がオグリキャップ≧トウカイテイオー君だと分かったからもうどうでも良くなった
筋金入りのテイオー教信者の君に何を言っても無駄だよん
俺はビワがハクに使われる事は許さないよ
君がどうのこうのなどどうでもいいし君なんかが言う事を信用もしない
オグリキャップ≧トウカイテイオーみたいな考えの脳ミソに何を言っても無駄だもん
世間も何も見えていないただのテイオー脳だよ
199:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/11/28 21:58:31 /+yBgxEQO
>>190
アーリントンミリオンの格は認識にない
オグリ陣営が挑戦を表明した時にマスコミが米国のビッグレースと紹介していたから
距離的にも秋天くらいのレースだと思っていた
ゴールデンフェザントはワイド中継でアベコーが推奨していたからよく覚えている
アーリントンを勝った時の映像を流して「この脚、スゴいでしょう！」と大絶賛していた
中山よりも直線が短く、坂もないアーリントン競馬場での直線一気の差し切り勝ちは確かに圧巻
しかし、それは前年の映像
休養後の成績はパットしなかったから個人的には余裕のノーマークだった
結果的には直線が長く坂もあって差しの決まりやすい東京競馬場がこの馬には合っていたのだろう
フェザントの勝利は伏兵の大駆けというよりは実力馬が秘めたポテンシャルを最大限に発揮した
というのが実際のところじゃないか？
200:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/11/28 21:59:09 1+S4NgRy0
トプ美が暇すぎる件
201:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/11/28 22:02:29 RedHk7+m0
>>194
名馬＝人気と実力を両方持った馬と言った解釈で。
マック・テイオー・ブルボン・ビワ・ナリブ・ローレル・トプガ
まあ個人的に↑の中で強いと思う馬を挙げるなら
ブルボンとビワかな。（若い頃はIK信者だったので）
202:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/11/28 22:05:00 fazDv3RGO
>>198
もういいってw
また泣き逃げかよ
とりあえず何か返しとかなきゃ
関係な話し持ち出しての逃げちゃえってか？
本当ガキだせ
そろそろ夜勤だろ、まあ頑張れや
203:トプロは美しい ◆.IelsGyUCU
08/11/28 22:08:41 4n3hMSQk0
>>201
ＩＫではビワが特Ａみたいな評価だったから信じたい気持ちもあるが血統は全兄弟を見れば無意味に近いからな
まあその理屈なら同意するよ
数年の1頭の名馬だよ
まあオグリキャップと比較するようなレベルの名馬ではないけどね
204:トプロは美しい ◆.IelsGyUCU
08/11/28 22:12:21 4n3hMSQk0
>>202
はいはい今度は泣き逃げ認定ですか？勝利宣言が好きですね^^
もう分かったからオグリキャップ≧トウカイテイオーみたいな妄想を撒き散らすなよ
テイオーが最強なのもこの妄想と一緒
君の世間から掛け離れた人間なんだよ
もうレスしないでね^^;
205:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/11/28 22:15:13 1+S4NgRy0
最強はディープインパクト様だけの称号だもんな
206:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/11/28 22:19:42 fazDv3RGO
>>204
レスしちゃたりなんかして
なんか相当嫌がってるみたいやな
イジメル気は無い
正直、卑怯なヤツが嫌いなだけなのさ
寒いけど風邪ひきなや～
207:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/11/28 23:26:20 cwJlSQ800
>>143
おいおいｗ
テイオーがオグリと同等の特集が組まれたと豪語しておいて特集1本だけかよ
それのどこがオグリと同等なんだよｗｗ
無知とは恐ろしいものだ
208:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/11/28 23:55:07 a3RqAcTX0
３冠馬の息子
無敗の２冠馬
１年振りの復活
この３行で表せちゃうから単純だよね
一見すごいけど、こんなのに釣られるのは
素人とミーハーだけだよ
209:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/11/28 23:58:02 y5cUEXzR0
テイオー嫌いじゃなかったけどこのスレ見るとテイオー基地が
ぶっ飛んでるせいで、嫌いになっちまな。ビワがトプ美の性で嫌われたのといっしょだな
210:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/11/29 04:40:03 abvM9hYV0
テイオー信者の妄想はすさまじいな
211:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/11/29 05:27:05 5ERm0sZWO
>>209
こういう奴は本物の馬鹿だと思う。
212:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/11/29 05:43:31 WdF4Scom0
>>203
オグリと比較する馬じゃないのは同意だ。
生きてる間にオグリのような馬がまた出てくるかどうかというレベルだと思ってるし。
個人的なテイオーの評価だけど
内国産で父も内国産の馬がJCを勝った事に価値があると思ってる。
競馬でのパフォーマンスは１年か２年に１頭現れるぐらいの馬だろうね。
元を辿れば全部外国馬とか無粋な事を言うのは無しでお願いします（笑）
JCはウオッカの応援馬券でも買って楽しむかな。
飲みすぎで眠いわ、おやすみ。
213:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/11/29 09:22:38 q+iBMY3Y0
痛いテイオー基地は、アンチテイオーがわざと演じているようにしか見えないｗ
実際は
実力 テイオー＞オグリ
人気 オグリ＞＞＞テイオー
こんなもんじゃね
214:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/11/29 09:44:14 vOF6JUXAO
オグリを知らない人間が勝手に格付けして楽しいか？
215:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/11/29 10:39:54 hyDFsynF0
実力 テイオー＞オグリ
新しい基地の登場かww 頭おかしいんじゃね？
216:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/11/29 11:19:50 q+iBMY3Y0
>>215
何で？
217:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/11/29 12:23:19 /I8wfEEhO
>>216
＞痛いテイオー基地は、アンチテイオーがわざと演じているようにしか見えないｗ
実際は
実力 テイオー＞オグリ
人気 オグリ＞＞＞テイオー
こんなもんじゃね
つまりお前はアンチテイオーな訳だなｗ
何故なら現実は
実力 オグリ＞＞＞＞＞テイオー
人気 オグリ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞テイオー
だからｗ
アンチテイオーの工作員乙ｗｗｗｗｗｗ
218:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/11/29 12:48:31 q+iBMY3Y0
はぁ・・・・
219:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/11/29 14:15:14 QcbqNwIvO
トプロな美しい←こいつやっぱ巧ぇ～な、本職の詐欺師並みだな
>>117&>>161
ボキャ貧詐欺師のキーワード｢ほとんど｣
言ってない事を言ったかのように装い
言った事を言ってないうに装う
詐欺師の仕事ｺﾄﾊﾞ
ボヤけさして、得意の形にはめてナンボ
詐欺以外なんでも無え～
そこまで駆り立てる原動力＝自分の大好きな馬を負かした相手に対しての嫉妬
ガキ臭すぎ、マジ30オーバーか？
220:トプロは美しい ◆.IelsGyUCU
08/11/29 15:28:15 lnis/+gL0
↑またオグリキャップ≧トウカイテイオーだと思っている携帯テイオー信者が粘着してくるよｗｗｗ
悔しかったのか？ムカついているのか？
嘘を宣伝してもオグリ＞超えられない壁＞テイオーは変わらないよ^^
221:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/11/29 15:57:45 QcbqNwIvO
>>220
幼稚園児の返しかw
餌に食い付いたんなら、餌が旨いか不味いかで代えせや
アホやからまともな返し出きんのか知らんけど
テーマずらしてガキの煽り口調以外に手無かったらレスすんなよ
しょ～もない
暇潰しにもならん
222:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/11/29 17:31:49 R8GmsRia0
骨折からの一年ぶりのグランプリレースで１３頭を蹴散らしたテイオーだからなぁ
ぶっちゃけ、潜在能力はテイオーの方が遥か↑かと
223:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/11/29 17:51:28 vOF6JUXAO
そういう釣りはもうお腹いっぱい
224:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/11/29 17:59:17 7Syyyqsf0
>>222
それが本当かどうかなんて計る術すらないんだが、
例え潜在能力が高かったとしても出し切れなきゃ意味がないんだよ
テストの点が悪いと、勉強しなかったからと言い訳するﾀｲﾌﾟだろｗ
例えば93JCにでも出走して一叩きしてれば
有馬じゃもっとぶっちぎりで勝ってたって言うのか？
実際JCに出ようと思えば出れたっていうのは定説だよな、
一叩きしたほうが良いのなら有馬が目標だったとしても
JCに出てきてたはずじゃないかな？
それを有馬１本に絞ったってことは一叩きする必要が
無かったんだろ、
225:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/11/29 18:06:08 R8GmsRia0
>>224
骨折がなく十分な現役生活を遅れたらってことね～＾＾；
それくらい読み取ってね＾＾；
テイオーアンチは文章理解せず顔真っ赤に脊髄反射で書き込む馬鹿が多いから困る＾＾；
226:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/11/29 18:26:02 7Syyyqsf0
>>225
ん？だから１年振りで勝てたんだから
順調ならもっと強いって言いたいんだろ？
それにテイオーだけが順調に来れなかった訳じゃないんだな
オグリだって言い訳するなら地方時代だけで１２戦も走ってんだ、
馬主の都合でキツイローテで走らされてたんだよ
オグリの人気って言うのはそういうとこからも来てんだよ
余裕の在るローテなら
もっと勝てたと思ってる人は少なくないはずだよ
227:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/11/29 18:30:49 M4MgC7Z00
テイオーの強さはむしろ最近になって理解されるようになってきたんだよ
昔は何故か大レースになると爆発した不思議な馬
そのくせ理由はあるとはいえ負けるときは完敗
発揮できる能力の幅が極端に広い
よく言えば意外性の高い、悪く言えば安定性の無い馬
これがテイオーの評価だった
今は育成の状況や故障からの復帰など
競馬の裏側に触れることが出来るようになってきたけど
昔は、何がどうなってるかなどファンには開示されなかったので
誰も知るものがいなかった
テイオーはルドルフの仔というだけで
超先進教育を受けたボンボンみたいないわれ方だった
ところがところが、実はロクすっぽ訓練らしきものは受けず
馴致が済んだらハイ入厩てな感じで
一山いくらの雑魚と同じ扱いの幼年時代を送ってきた
ダービーまで無敗で突っ走るような馬で、雑魚扱いの中から突出してきたという点では
テイオーとオグリ（ダービー出走ではないが）が断然別格
さらに調教と能力開発のメカニズムが分析されて
1000Mの直線坂路を有する育成上が次々に起工されるにあたって
テイオーのおかれていた環境は、とてもスタミナ蓄積には用をなさなかったことが明白になってきた
でも実績はどうだ？
体力も体質も精神力も運動神経も頭脳の明晰さも
相当高い次元で有していないと、なしえない実績だし年齢の範囲なのに
頓挫相次いで順調でなかったのもオカマイだ
テイオーの能力値の高さは無限大、夢を見るならテイオーに限る
228:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/11/29 18:32:01 vOF6JUXAO
>>225
そういう釣りももうウンザリ
軽い骨折で大げさに騒いでもテイオーの評価を上げることにはならんよ
229:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/11/29 18:52:41 M4MgC7Z00
テイオーの強さはむしろ最近になって理解されるようになってきたんだよ
昔は何故か大レースになると爆発した不思議な馬
そのくせ理由はあるとはいえ負けるときは完敗
発揮できる能力の幅が極端に広い
よく言えば意外性の高い、悪く言えば安定性の無い馬
これがテイオーの評価だった
今は育成の状況や故障からの復帰など
競馬の裏側に触れることが出来るようになってきたけど
昔は、何がどうなってるかなどファンには開示されなかったので
誰も知るものがいなかった
テイオーはルドルフの仔というだけで
超先進教育を受けたボンボンみたいないわれ方だった
ところがところが、実はロクすっぽ訓練らしきものは受けず
馴致が済んだらハイ入厩てな感じで
一山いくらの雑魚と同じ扱いの幼年時代を送ってきた
ダービーまで無敗で突っ走るような馬で、雑魚扱いの中から突出してきたという点では
テイオーとオグリ（ダービー出走ではないが）が断然別格
さらに調教と能力開発のメカニズムが分析されて
1000Mの直線坂路を有する育成上が次々に起工されるにあたって
テイオーのおかれていた環境は、とてもスタミナ蓄積には用をなさなかったことが明白になってきた
でも実績はどうだ？
体力も体質も精神力も運動神経も頭脳の明晰さも
相当高い次元で有していないと、なしえない実績だし年齢の範囲なのに
頓挫相次いで順調でなかったのもオカマイだ
テイオーの能力値の高さは無限大、夢を見るならテイオーに限る
230:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/11/29 19:37:35 abvM9hYV0
ミジンコ君、やっと改行覚えたのか？
相変わらず中身がないねｗ
231:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/11/29 21:03:24 7Syyyqsf0
>>229とかって有名なｺﾋﾟﾍﾟなん？
テイオーって坂路で調教やってなかったっけ？
232:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/11/29 21:37:23 vOF6JUXAO
>>231
コピペかどうかは分からないが、ミジンコ君と呼ばれた痛いテイオー信者のレスに似ている
捏造と妄想のオンパレードで前スレとかマックVSテイオースレで叩かれまくって
しばらく姿を消していたが
233:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/11/30 09:26:28 L8AlUk+e0
今日のＪＣの外国馬の戦績みるといかにテイオーが勝ったJCのメンバーがすごい事がわかるな
234:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/11/30 16:06:09 sODSyHDH0
age
235:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/11/30 16:09:37 3WzjVYm80
>>231
テイオーの頃は５００じゃなかったっけ？
236:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/11/30 19:27:44 JWN8xCxs0
>>235
300Mだな
237:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/11/30 21:39:29 Wc4vt1qY0
テイオー信者の論理からすればスクリーンヒーローは1年近い骨折がなければ
もっと強くなってたんだろうなｗ
スクリーンヒーローが本来持っていたポテンシャルは骨折により完全に失われたとか
骨折を乗り越えて大レースを勝った馬などいくらでもいるわｗ
238:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/11/30 21:51:01 3f7k9JQ80
話題に出てこないけど
パーマーも２回骨折してるらしいね
239:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/11/30 22:14:08 JWN8xCxs0
こりゃだめだ。
故障もさることながら、順調な軌道に乗ってない状態で・・・と何度も指摘されてるのに。
絶対にそのことに触れず、鉄砲実績にはG2を持ち出し、骨折後は復帰後に数戦して順調になった状態を持ち出す。
両方一編にてのは、本当にとんでもない、だからテイオーは凄いと云われてるのにダブルスタンダードだね。
でも例を出せば出すほど、片方なら出来る奴も居たが両方はテイオー以外なし、そう証明されていくばかりだね。
240:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/11/30 22:25:45 XFSQ7bysO
つーかテイオーの強さ語るのに骨折持ち出す奴って何者なんだ？
ドラマ性語るなら３度の骨折と復活劇は重要だが強さ語るならそれを含めてだろうが。
当時のＪＣ勝ちで有馬では現役最強馬で翌年のチャンピオンホースのビワを余裕でぶっち。
だから世代最強の歴史的名馬。
これで終了。
241:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/11/30 22:28:22 5z0HYetcO
>>236
嘘を付くな
242:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/11/30 22:30:52 JWN8xCxs0
その通り。
有馬は現在に持ってきてもトップクラスの内容だぞ。
JCは重馬場で、前後年の良馬場と同じくらいのタイム。
この2戦をどうやって低評価するのか？
243:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/11/30 22:37:10 JWN8xCxs0
>>241
何が嘘だ？
坂路は92秋に500Mに改修された。
92天皇賞後、馬体調整しかできてないし、93秋に復帰後の数ヶ月のみが実質訓練部分だろ？
さらに坂路でのスタミナ訓練は一杯に複数本の追い切り、いつテイオーがそんな追い切りしてる？
244:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/11/30 22:40:15 Wc4vt1qY0
>>239
＞故障もさることながら、順調な軌道に乗ってない状態で・・・と何度も指摘されてるのに。
どのレースのことを言ってるんだよ？
骨折がなきゃテイオーはもっと強くなっていたとか、完成される前の骨折でテイオーは
ポテンシャルを失ったとか、散々主張していたのはお前ら信者だろ？
ローレルの骨折は古馬となってからだからテイオーのケースとは違うとか苦しい言い訳も
してたよな？
スクリーンヒーローだけでなく古馬になる前に骨折しても、その後大レースを勝った馬なら
他にもたくさんいる
何度も言うように、軽い骨折で大げさに騒ぐな
245:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/11/30 22:46:44 JWN8xCxs0
できない奴が出来た者を嫉むだけか・・・
哀れだのアンチは。
246:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/11/30 22:56:02 5z0HYetcO
>>243
テイオー信者にとってはこの程度は嘘の範疇に入らんということか
よく分かったよ
247:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/11/30 23:13:26 wpAUMRtCO
>>242
９１はスロー
９２は重のわりには時計が出やすかった馬場
９３は勝ち馬がマックに千切られるレベル
９２ＪＣなど史上最高レベルレースである８９ＪＣに比べたらゴミクズみたいなもの。
８９ＪＣ＞＞大差＞＞９２ＪＣ
248:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/11/30 23:28:18 Wc4vt1qY0
>>243
＞坂路は92秋に500Mに改修された。
ちょっと待てよｗ
栗東の坂路は92年秋の改修で現在の全長1085mになったんじゃなかったか？
度々改修はされているが、改修前は全長785m（コース500m）だったハズ
91年秋～92年でブルボンが500mの坂路で30秒台の時計をガンガン出していた記憶がある
236 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/11/30(日) 19:27:44 ID:JWN8xCxs0
>>235
300Mだな
300mっていったら計測20秒くらいか？
そんな時計は記憶にないぞ
249:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/01 00:37:33 wmLVt21N0
>>237
スクリーンヒーロが、骨折明けのレースがＧ１でそれが今回のＪＣだというのなら、
これは凄いことだと思う。が、そうじゃないわけで、何度も叩いた上でのＧ１挑戦だから、
テイオーの復活とは全然意味合いが違うでしょう。
まあ、こういうとまたそんなことない。逆に充分な休養だとか言われるんだろうが。
250:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/01 01:11:14 Sw5l5D7s0
>>249
>>244
251:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/01 10:41:03 fuCf4Kh+0
>>249
でも骨折すると劣化するであろうという
推測出来る部分は一緒だよね
テイオーは実力もあるしビワに勝ったのだって
別に不思議ではないよ、他のアンチも実力を出せれば
ビワに勝ってもおかしくないと思ってるんだよ
ただ故障や長期休養を理由に万全ならぶっちぎりで
勝ってたとか、何回やってもビワになんか負けないとか
言うから、みんな反論してんだよ
252:トプロは美しい ◆.IelsGyUCU
08/12/01 12:24:02 8GPwc1Uo0
>>249
お前らテイオー信者はテイオーの不利は大袈裟に騒ぐが他の馬は綺麗にスルーするよな^^
スクリーンヒーローはＪＣが初のＧⅠだよ？キャリアが無いのに勝ったんだよ
マジで卑怯者だね
253:トプロは美しい ◆.IelsGyUCU
08/12/01 12:32:51 8GPwc1Uo0
スクリーンヒーローはＧⅠ経験も無しでいきなり日本最高峰のＧ1を制した
日本ダービー馬3頭と菊花賞馬2頭を捻じ伏せた
しかもスクリーンヒーロー4歳秋に大怪我をして約1年の休養を余儀なくされている
過去の日本最高峰のレースであるＪＣの勝ち馬でこれほどの不利を覆した馬がいるだろうか？
スクリーンヒーローこそ史上最強馬に相応しい馬だよ
注意これはテイオー信者の基準で決めた最強馬であり俺の意見ではないです
254:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/01 12:59:50 lkgY1gCn0
トプ美が卑怯とかよく言う
255:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/01 13:27:39 MVEhTxkw0
>>253
東京優駿を勝ってない馬なんて対象外だわ
256:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/01 13:43:50 Sq8zaxrqO
>>251
骨折による後遺症と骨の劣化は分けて考えるべき
骨折は金属疲労とは違う
ひどい骨折なら後遺症が残る可能性があるが、基本的に骨は折れても劣化はしない
慢性的な脚部不安と違って軽い骨折は完治していまえばその後の影響は少ない
257:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/01 14:12:00 MVEhTxkw0
どうでもいいけど、１２戦９勝でG1をダービー含めて４つ勝っていて、
そのうち一つは国際競争である事に何の文句があるんだ
258:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/01 14:39:20 fuCf4Kh+0
>>257
クラシックのメンツが弱かったことと
負けるときが惨敗だったこと
259:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/01 15:29:43 lkgY1gCn0
＞クラシックのメンツが弱かったことと
相手が弱いからテイオーが弱いとは限らない
＞負けるときが惨敗だったこと
名馬だけど最強ではないということ
結論は出てる
260:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/01 16:17:12 fuCf4Kh+0
弱い証明にはならないけど
強い証明にもならない
＞名馬だけど最強ではないということ
なら最強とのたうちまわってる基地を黙らせてくれｗ
261:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/01 16:19:37 fuCf4Kh+0
３歳とはいえ１年ぶりにビワに勝ってるから
強いとは思ってるよ
最強ではないに同意
名馬っていうのは人によって基準が違うから
なんとも言えない
262:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/01 16:19:44 MVEhTxkw0
基地とファンは違う
テイオー最強
263:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/01 16:20:16 MVEhTxkw0
ｺﾞﾒﾝ、ホントは最強と思ってないｗ
264:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/01 16:30:59 KSrujPgp0
いいや最強だよ
265:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/01 16:33:39 MVEhTxkw0
俺がみた事のある馬の中で最強はシンボリルドルフ
93有馬に出走したメンバーで最強はトウカイテイオーというのは否定しない
266:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/01 16:42:14 TDRVnYjm0
一年ぶりの有馬を勝った馬だよテイオーは、
ルドルフも確かに強かったけど、
あんな芸当ができる馬はテイオーしかいない。
267:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/01 16:47:46 MVEhTxkw0
ルドルフはそんな芸当をする必要はなかった
ルドルフは宝塚直前に故障し、引退の危機から笹針で復活
それでも秋天では２着
268:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/01 17:38:15 8/4bVSCPO
◇美浦に滞在しなければ
◇飲まず食わずにならなければ
◇レガシー、チケットなどにマークされなければ
◇菊でのレコード勝ちの反動がなければ
◇田原が漁夫の利を狙わなければ
◇テイオーが順調に調整出来なければ
◇テイオーが他の馬の邪魔をしなければ(審議の対象にならなければ)
◇もっと前(ハヤヒデ)に有利な展開なら
◇ハヤヒデが完成した古馬なら
93年の有馬はハヤヒデが
ぶっちぎりで勝ってたよ
俺は今までのトプ美語録を見てこう判断したｗ
269:トプロは美しい ◆.IelsGyUCU
08/12/01 17:44:14 8GPwc1Uo0
テイオー信者は骨折明けの1年振りと大袈裟に宣伝しているだけです
これだとまるで92有馬後の骨折して長期休養して93有馬に何とか間に合ったみたい言っている
本当のテイオーは普通のリフレッシュ放牧をして宝塚記念を目指して十二分に栗東で調教している最中に宝塚の1週間前に軽症である薄利骨折で休養に入った
で3ヶ月程度の療養が開け秋には栗東に帰って十二分に調教してＪＣも余裕で使えるほど豊富に調教して93有馬に挑んだのが本当
これを「骨折明けの1年振り」と纏めると非常に大袈裟だと言える
テイオーの1年振りは「なんちゃって1年振り」で他の馬の1年振りとは大きく違う事が分かってもらえると思う
270:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/01 18:01:24 NaQ+H4ftO
>>269
最強馬を決めるなんて無理なんだよ。
違う世代の馬を集めて、レース出来ないのだからな。
同世代であっても、同じ調教内容で、二名の騎手が交代しながら、10レースくらい勝負しないと、どちらが最強馬か判断しにくいぞ。
トーカイテイオーが最強だとはしゃいでいる奴に、それは違うだのと野暮な事を言うなって！
最強馬なんて、誰も証明できないんだから。
271:トプロは美しい ◆.IelsGyUCU
08/12/01 18:04:50 8GPwc1Uo0
>>270
まあ物理的に無理だし統計学的にも無理だよね
でも最強の概念は何処のスポーツでもあるよ
だがテイオーみたいに骨折が無ければもっと成長していたみたいな論調で最強を決めるなんてテイオー信者ぐらいじゃないかな？
272:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/01 18:25:15 LRf1GHv5O
ルドルフから競馬をはじめたがテイオーはけっこう人気あったと思うよ。
９３有馬記念は力を出し切ればテイオーだとおもったけど出せるはずないと思ってた。
余談だが、知り合いの女の子がビワとテイオーしか知らないからこれでいい！と馬券買ったときは微笑ましかったが大喜びしてる姿をみて萎えた。
273:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/01 18:54:34 Sq8zaxrqO
確かにテイオーは結構人気はあったけど、とてもオグリと比較出来るような馬じゃない
テイオーがファン投票で1位を獲得したのは92有馬だけ
93有馬でビワに負けるのは仕方ないにしても93宝塚の時点でファン投票1位はマック
最後まで支持されたオグリと違い、テイオーは有馬惨敗の半年後にはファンから見放されている
世間との温度差を感じた方がいいかもね
274:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/01 19:06:14 83tObiCf0
９３有馬はテイオーが強かったのもあるけど、調教施設や技術の進歩もあると思う。
潜在能力が高そうな馬ではあったけど、仮に高くても引き出せなきゃ意味無い。
>>273
人気でオグリと比べてもいいのはハイセイコーぐらいでしょｗ
JRAのプッシュがあったディープですらオグリと比べたら霞むぐらいの人気だったしｗ
275:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/01 21:35:33 Sw5l5D7s0
まあ、坂路やプール調教は大きいな
坂路は前脚に負担をかけずに調教を積むことが出来る
テイオーの剥離骨折は全て前脚だから坂路ならそれ程負担がかからない
276:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/01 22:53:16 TDRVnYjm0
ハイセイコーは公営、テイオーは裏街道路線で田舎者の共感をよんだ。
しかし、ハイセイコー時代って馬券も買えなかったってホント？
277:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/01 23:26:21 IpJY4VGe0
すごく頭悪いのがいますね
278:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/01 23:50:02 evEkdZYJO
そういえばオグリＶＳテイオーのスレってあったっけ？
スレ立てて人気、実力どちらがどの程度上か、決着つけたらどう？
テイオー信者はテイオーが最高最強らしいからね。
という訳で誰かスレ立ててね^^;
279:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/01 23:59:11 Sw5l5D7s0
テイオー信者はオグリを知らないから議論にならんだろう
280:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/02 00:31:12 ocALY4O+0
いとこのおじさんが某厩舎の調教師なんだが、
やっぱり一番強いのは、ディープインパクトだって。
こんな馬は、過去に見たことがないって。
過去の名馬とも次元が違うんだって。
あと凄く強かった馬は、シンボリルドルフとナリタブライアンだそうですよ。
ついでにトウカイテイオーの事も聞いたんだけど、あの有馬はやっぱり常識では考えられない勝利だってよ。
最強かどうかはわからないが、無事ならルドルフくらいの実力はあったかもって言ってたよ。
本職が言ってるんだから、テイオーはそういったレベルです。
281:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/02 00:34:35 ocALY4O+0
結局調教師ですら、タラレバを使うんだから、そういう魅力においては
テイオーは凄かったってことだよね。
実際はどの程度強くなったのかはわからんが。
いちゃもんつけんといてよ。
本職の意見をそのまま書いただけだから。
あとは人それぞれの個人の意見があるだろうから、それぞれ夢膨らましてどの馬が強かったか考えればいいでしょう。
282:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/02 01:13:26 WHQJQV2l0
はいはいｗ
テイオー信者はこんなのばっかりｗ
283:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/02 09:29:59 vS0Xz8SP0
最強には、現役最強と世代最強しかいない。
歴代最強なんて幻を語るなよ。
基地もアンチも馬鹿ばっかりだよぉｗｗｗ
284:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/02 09:40:57 XIYQPAqz0
>>283
歴代最強はいるんだけど証明出来ないだけでは？
285:トプロは美しい ◆.IelsGyUCU
08/12/02 12:24:16 vn4qrgQb0
>>280>>281
その「テイオー信者のいとこのおじさんの某厩舎の調教師」とやらのソースをくれ
別にディープやテイオーが強いと言っていても困る事は無いだろ？
また嘘を吐いたの？嘘じゃないよね？何かソースらしきものを示すのが筋だよ
オグリ級のテレビの特番に続いてまたテイオー信者が嘘を吐いたのか？
結果が楽しみだ^^
286:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/02 13:04:33 O3DmwNBN0
>>285
コピペにマジレスｗ
287:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/02 15:32:12 hHzF/ZFmO
テイオー信者の妄想も2スレ目で止まったか・・
288:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/02 15:53:23 29yc04/pO
おっさんが来たでぇ～｡○○ならルドルフ級たらディープ級たら､○○ありならやまほどおったでぇ～｡
テイオーが好きな諸君らはテイオーが最強やないとアカンのかな？
少なくとも親子を見とる俺らの世代で､親父以上言う奴は殆んどおらへん｡
289:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/02 15:57:54 O3DmwNBN0
>>288
とりあえず、ドーピング馬の話題はやめろ
ルドルフがけがれる
290:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/02 16:02:17 XIYQPAqz0
>>288
とりあえず標準語で書き込め。
291:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/02 17:58:10 DVtz24OH0
つーかディープのドーピングって
そんな親の仇をとったかのように言うことなの？
現地の人に勧められてやっただけで
向こうでもレースのときにイプラ反応出てなければ
良い程度のものなんじゃないの？
ディープの時期って一番競馬見てなかったんだよね
292:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/02 18:17:20 O3DmwNBN0
本気でそんなもん信じているの？ｗ
293:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/02 19:02:24 hHzF/ZFmO
ルドルフとテイオーを両方観ていればテイオーの方が強いとは誰も思わないだろうね
オグリとテイオーを両方観ていればテイオーの方が人気があったなんて口が裂けても言わないのと同様に
クラシックは弱面世代に恵まれたが、古馬になってからは人気を背負うと惨敗し、
人気薄を生かした展開の利がなければ勝てなかった
正直、王者と呼ぶには余りにも頼りなく、クセ馬同然
テイオーは名馬だとは思うけど強いと思える馬ではなかったな
294:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/02 21:34:36 WHQJQV2l0
テイオーは世代で1～2頭クラスの名馬であるのは間違いない
世代最強馬の座をゼファーと争うくらい強い
295:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/02 21:55:57 oEaVLbpvO
テイオーは歴代10位以内には入れる名馬
296:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/02 22:18:00 UiyVBHhfO
>>295
それはない
297:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/02 22:57:04 hHzF/ZFmO
歴代10位以内のワケないだろ！
テイオーは50位以内には入れる歴史的名馬だ
298:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/02 23:14:12 wNlY9lG10
ルドルフって左回り不得意だったよな。
JC勝てたのもメンツが弱かったからじゃない。
なにせ2着がロッキータイガーじゃな
299:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/02 23:26:55 HnEGsacAO
テイオーウォーク…。
日本ダービーで、初めてパドックで見た時の衝撃と感動は忘れない…。
300:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/02 23:50:23 2fuvIZbK0
マイケルのムーンウォークのほうが衝撃的だったな
301:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/03 00:32:34 IfHTDlZ9O
あの面子の有馬で勝てる馬は中々いないな
302:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/03 01:47:01 JrGdl/6O0
どの有馬？
303:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/03 09:08:19 n2RHiql30
ﾏｯｸに勝ったﾀﾞｲﾕｳｻｸのことだろ？
304:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/03 09:53:09 y0zAr3lRO
ダイユウサクか
一世一代の大駆けとはいってもあの時のダイユウサクは強かったからな
超人気薄の馬に突然あんな走りをされたらほとんどの馬は勝てないだろう
305:トプロは美しい ◆.IelsGyUCU
08/12/03 10:58:32 ariuNusr0
テイオーの故障が無かったら最強馬だと信者はタラレバ言っている
しかしテイオーが故障する前の3歳春のレースを見るととても最強馬だと思えない
勝ちっぷりなら翌年のブルボンやナリブに遠く及ばない程度の普通に強い程度の内容
分析すると93年のチケットやタイシンに劣る程度のパフォでしかない
テイオーは故障しなかったらと思わせるような凄さを故障前に見せていない
306:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/03 11:08:15 09QjrSZ40
テイオーの強さはむしろ最近になって理解されるようになってきたんだよ
昔は何故か大レースになると爆発した不思議な馬
そのくせ理由はあるとはいえ負けるときは完敗
発揮できる能力の幅が極端に広い
よく言えば意外性の高い、悪く言えば安定性の無い馬
これがテイオーの評価だった
今は育成の状況や故障からの復帰など
競馬の裏側に触れることが出来るようになってきたけど
昔は、何がどうなってるかなどファンには開示されなかったので
誰も知るものがいなかった
テイオーはルドルフの仔というだけで
超先進教育を受けたボンボンみたいないわれ方だった
ところがところが、実はロクすっぽ訓練らしきものは受けず
馴致が済んだらハイ入厩てな感じで
一山いくらの雑魚と同じ扱いの幼年時代を送ってきた
ダービーまで無敗で突っ走るような馬で、雑魚扱いの中から突出してきたという点では
テイオーとオグリ（ダービー出走ではないが）が断然別格
さらに調教と能力開発のメカニズムが分析されて
1000Mの直線坂路を有する育成上が次々に起工されるにあたって
テイオーのおかれていた環境は、とてもスタミナ蓄積には用をなさなかったことが明白になってきた
でも実績はどうだ？
体力も体質も精神力も運動神経も頭脳の明晰さも
相当高い次元で有していないと、なしえない実績だし年齢の範囲なのに
頓挫相次いで順調でなかったのもオカマイだ
テイオーの能力値の高さは無限大、夢を見るならテイオーに限る
307:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/03 11:10:11 UDWZINUf0
>>305
トプロおはよう。
何が最強かって議論は永遠に結論は出ないよな？
テイオーが故障してなかったらどうか？それはわからん。
勝ちっぷり？それは相手がいることだからレースの流れ等で
内容は変わってくる。パフォは見せる必要もないし、どこで評価するのは人それぞれでいいじゃないか？
トプロはパフォ重点で捉えてるだけだろ？人それぞれでいいよ。
308:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/03 11:11:05 y0zAr3lRO
捏造コピペはもう飽きた
309:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/03 11:11:30 09QjrSZ40
テイオーの強さはむしろ最近になって理解されるようになってきたんだよ
昔は何故か大レースになると爆発した不思議な馬
そのくせ理由はあるとはいえ負けるときは完敗
発揮できる能力の幅が極端に広い
よく言えば意外性の高い、悪く言えば安定性の無い馬
これがテイオーの評価だった
今は育成の状況や故障からの復帰など
競馬の裏側に触れることが出来るようになってきたけど
昔は、何がどうなってるかなどファンには開示されなかったので
誰も知るものがいなかった
テイオーはルドルフの仔というだけで
超先進教育を受けたボンボンみたいないわれ方だった
ところがところが、実はロクすっぽ訓練らしきものは受けず
馴致が済んだらハイ入厩てな感じで
一山いくらの雑魚と同じ扱いの幼年時代を送ってきた
ダービーまで無敗で突っ走るような馬で、雑魚扱いの中から突出してきたという点では
テイオーとオグリ（ダービー出走ではないが）が断然別格
さらに調教と能力開発のメカニズムが分析されて
1000Mの直線坂路を有する育成上が次々に起工されるにあたって
テイオーのおかれていた環境は、とてもスタミナ蓄積には用をなさなかったことが明白になってきた
でも実績はどうだ？
体力も体質も精神力も運動神経も頭脳の明晰さも
相当高い次元で有していないと、なしえない実績だし年齢の範囲なのに
頓挫相次いで順調でなかったのもオカマイだ
テイオーの能力値の高さは無限大、夢を見るならテイオーに限る
310:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/03 11:26:38 5ZKLWnBvO
余談だが大阪杯後に岡部がテイオー絶賛してたな。気性が良くてルドルフよりも乗りやすいだかそんな感じのことを言っていた気がする。
ルドルフ＞テイオーには変わりないけどな。
311:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/03 11:28:13 09QjrSZ40
テイオーの強さはむしろ最近になって理解されるようになってきたんだよ
昔は何故か大レースになると爆発した不思議な馬
そのくせ理由はあるとはいえ負けるときは完敗
発揮できる能力の幅が極端に広い
よく言えば意外性の高い、悪く言えば安定性の無い馬
これがテイオーの評価だった
今は育成の状況や故障からの復帰など
競馬の裏側に触れることが出来るようになってきたけど
昔は、何がどうなってるかなどファンには開示されなかったので
誰も知るものがいなかった
テイオーはルドルフの仔というだけで
超先進教育を受けたボンボンみたいないわれ方だった
ところがところが、実はロクすっぽ訓練らしきものは受けず
馴致が済んだらハイ入厩てな感じで
一山いくらの雑魚と同じ扱いの幼年時代を送ってきた
ダービーまで無敗で突っ走るような馬で、雑魚扱いの中から突出してきたという点では
テイオーとオグリ（ダービー出走ではないが）が断然別格
さらに調教と能力開発のメカニズムが分析されて
1000Mの直線坂路を有する育成上が次々に起工されるにあたって
テイオーのおかれていた環境は、とてもスタミナ蓄積には用をなさなかったことが明白になってきた
でも実績はどうだ？
体力も体質も精神力も運動神経も頭脳の明晰さも
相当高い次元で有していないと、なしえない実績だし年齢の範囲なのに
頓挫相次いで順調でなかったのもオカマイだ
テイオーの能力値の高さは無限大、夢を見るならテイオーに限る
312:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/03 12:37:42 y0zAr3lRO
>>310
岡部はルドルフの安定感をドイツ製の高級車に例えていたけどテイオーの沈み込むような
力強さをアメ車に例えていた記憶がある
まあ、故障しやすいという意味では当たってるな
313:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/03 14:44:48 09QjrSZ40
テイオーの強さはむしろ最近になって理解されるようになってきたんだよ
昔は何故か大レースになると爆発した不思議な馬
そのくせ理由はあるとはいえ負けるときは完敗
発揮できる能力の幅が極端に広い
よく言えば意外性の高い、悪く言えば安定性の無い馬
これがテイオーの評価だった
今は育成の状況や故障からの復帰など
競馬の裏側に触れることが出来るようになってきたけど
昔は、何がどうなってるかなどファンには開示されなかったので
誰も知るものがいなかった
テイオーはルドルフの仔というだけで
超先進教育を受けたボンボンみたいないわれ方だった
ところがところが、実はロクすっぽ訓練らしきものは受けず
馴致が済んだらハイ入厩てな感じで
一山いくらの雑魚と同じ扱いの幼年時代を送ってきた
ダービーまで無敗で突っ走るような馬で、雑魚扱いの中から突出してきたという点では
テイオーとオグリ（ダービー出走ではないが）が断然別格
さらに調教と能力開発のメカニズムが分析されて
1000Mの直線坂路を有する育成上が次々に起工されるにあたって
テイオーのおかれていた環境は、とてもスタミナ蓄積には用をなさなかったことが明白になってきた
でも実績はどうだ？
体力も体質も精神力も運動神経も頭脳の明晰さも
相当高い次元で有していないと、なしえない実績だし年齢の範囲なのに
頓挫相次いで順調でなかったのもオカマイだ
テイオーの能力値の高さは無限大、夢を見るならテイオーに限る
314:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/03 16:40:37 ke27H+w70
ビワやナリブのような早田の馬・90年代の日本育成馬を相手にしていた外国産馬・タキオンやジャンポケなどノーザンファーム早来坂路の英才教育を受けた馬。
こいつらが圧倒的な破壊力を発揮したのは半ば当たり前だったのに対し、そういう馬を相手に調教不足の状態で互角以上に渡り合った唯一の馬。
ダービーは骨折しながら歴史的圧勝・JCは直前まで出走表明できないような絶不調状態で制覇・有馬は骨折明けの1年ぶりでGP制覇という世界中例を見ない快挙。
ダービーの時計は当時で史上2位・JCの時計は重馬場でありながら良馬場戦の前後年以上・有馬の時計は当時で史上2位。
もしこの馬が弱かったと言うのなら、日本競馬界には今に至るまでロバしか生まれてきていない。
315:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/03 17:03:17 n2RHiql30
はいはい、自分も英才教育受けて育ってれば、
今頃勝ち組で２ｃｈに張り付いてなかったと言いたいんだろｗ
つーかネタスレ化してきたね
316:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/03 20:14:00 cYPCdDTa0
やはりテイオーは最強だった
つか・・・アンチ低能すぎ
317:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/03 20:45:24 JrGdl/6O0
ミジンコ君は本当にアタマが悪いなｗ
318:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/03 21:55:21 cuVcoric0
オグリの有馬なんて、条件クラス並だったじゃん。
319:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/03 22:06:09 JrGdl/6O0
テイオー信者は本当にアタマが悪いなｗｗ
320:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/03 22:24:31 mS0OSpkzO
>>318
2001年秋に中山競馬場が高速化するまでは有馬記念のラスト５ハロン最速タイムが90有馬。
その激流を自ら外外を回って動いていき、早め先頭から押し切る。
オグリの捲りに乗じた２着メジロライアン、インを上手く掬った３着ホワイトストーン、オグリが動くまでマイペースの楽逃げが打てた４着オサイチジョージ。
ボロボロ状態のうえ劣化しまくってたとはいえ、ちゃんと走ればここら辺の馬よりは遥かに強い。このレースに条件馬が出ていればペースが上がった所からあっという間に遥か後方に置き去りにされるだろう。
321:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/03 23:06:29 cuVcoric0
>>320
おいおい、あのレース詳細に分析したのか？
ハロンラップ13秒台が3ハロンも続けば、上がりが早くなるに決まってるだろ。
1000m通過が63秒後半なんて超スローぺース、最後の1ハロンも12,2秒だぞ。
オグリが弱かったとは言わないけどな、88年はタマモクロスを破たし。
322:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/03 23:06:52 y0zAr3lRO
オグリはNZTや89JC、マイルCS、安田記念などで能力の高さを見せた馬
ラストランの有馬は全盛期に比べれば8割程度の出来とはいえ、外々を通って先行抜け出しの強い競馬
他馬との力の違いを見せ付けた
一方、テイオーは現役時代にレベルの高いレースを1度も見せることがなく、93有馬も進路妨害＆
内々で省エネ走法＆漁夫の利で勝ったレース
オグリと比較をしてはいけない
323:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/03 23:16:30 btf8VHuL0
オグリは強いけどさ
テイオーが弱いてのには無理があるねえ
オグリが3回出ても勝てなかったJCをテイオーは勝ってますが
いい年こいてつまらん身びいきはやめとけ
324:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/03 23:23:49 y0zAr3lRO
オグリが3度挑んだJCに1度でもテイオーが出ていたら勝てていたとも？
また、オグリはテイオーが勝っていないレースを数多く勝っている
「～勝ってないだろ？」とか幼稚な言い方は止めろ
325:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/03 23:32:44 jaD+/VftO
もしトウカイテイオーがオグリキャップだったら天皇賞で泣きが入ってマイルチャンピオンで骨折して長期休養後ひっそり引退してそう。連闘で世界レコードタイなんて絶対有り得ん。
326:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/03 23:41:51 JrGdl/6O0
勘違いしているヤツがいるなｗ
テイオーが92JCを勝てたのは低レベル＆人気薄の恩恵だというのに
国際G1になったから92JCはレベルが高いとか、出走を迷っていたのはテイオーの体調が悪かった
からとか思い込んでいるのは間違いなくリアルに見てないニワカちゃん
327:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/03 23:43:40 mS0OSpkzO
>>321
前半超スローだった分、後半は高速ラップを刻んでいる。レベルが高いとは言えないが低いとも言えないレースだ。
レースとしてはＧⅡ級の相手（ナイスネイチャ程度）を力ずくでねじ伏せた非常に強い内容。
テイオーみたいに漁夫の利ダイユウサク戦法を取っていれば、三馬身は突き抜けている。
この時のオグリはボロボロ状態劣化しまくりの燃えカスでしかなかった。テイオーみたいにしっかり調教積んで満を持して出走した訳じゃない。
ピーク時との比較で言えばせいぜいテイオーが惨敗したときと同じぐらいの割合でしか力を出せていないだろう。
しかしながらそれでも勝ててしまう程にオグリの能力の上限は高い。
オグリが惨敗したときはもはやまともに走れないぐらい深刻な状態で出走させられたからな。
328:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/03 23:50:33 mS0OSpkzO
>>323
テイオーはオグリよりは弱いというだけでかなり強い馬だ。
だが怪物に喧嘩を売るなど身の程知らずにもほどがある。
329:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/04 00:04:13 LeCUaD9W0
中距離を得意としながらハイペースの秋天を先行し、直線失速して7着に沈んだテイオー
マイラーでありながら連闘で挑んだ89JCの殺人的ハイペースを先行し、ゴール前で
クビ差まで迫ったオグリ
能力の上限は比較にならない
330:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/04 01:05:45 7IStR4hyO
>>324
『オグリはテイオーが勝っていないレースに数多く勝っている』
この言い方も幼稚だよｗ
331:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/04 01:13:31 rqo17hSbO
テイオーなんかをオグリと比較すんなよ
332:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/04 01:14:34 7IStR4hyO
>>327
ライアン、ストーン、オサイチみたいなイマイチ君を力でねじ伏せて何の自慢になるの？
三馬身突き抜けてる、テイオーが惨敗した時と同じ割合の根拠は？
そこまで言い切るからには万人が納得する根拠があるんだろ？
333:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/04 01:23:30 LeCUaD9W0
>>330
テイオー信者は日本語が不自由なのか？
＞また、オグリはテイオーが勝っていないレースを数多く勝っている
は、お前のレスが幼稚だという例えとして同レベルの言い方をしただけ
レスの流れが読めないか？
まあ、幼稚だと感じたんなら、自分のレスが幼稚だと認めたということだな
334:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/04 01:52:38 rqo17hSbO
90有馬のオグリは調教では全盛期に程遠い動き
秋天やJCより良化したとはいえ、せいぜい8分のデキだった
武豊の提案で直前に中山競馬場で追い切りをかけたことでオグリの闘争心が蘇り、
ボロボロの体でラストランを走りきった
92有馬のテイオーは調教は順調で動きも良かった
虫下しを使用したとはいえ、経過は良好で懸念はされていなかった
レース前の陣営は強気そのもの
結果、テイオーがマークされたが故にレースはパーマーに逃げ切られ、テイオーをマークした
陣営は共倒れに終わった
松元師はJCの疲れがレース直前になって出たとかレース後に筋肉痛があったとか虫下しを
使ったとか言い訳していたが、あれ程の惨敗の言い訳にはならないだろう
状態は92テイオーの方がはるかに良い
93テイオーはもっと良かったけどな
335:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/04 01:54:16 7IStR4hyO
>>333
自分のレスの流れも理解できないほど日本語に不自由してるんだ…
『また』の使い方間違ってるよｗｗｗ
上から目線でいい気になって講釈たれてもボロが出たら逆に恥ずかしいよｗ
336:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/04 05:42:23 MUoRUt+XO
次やってたら絶対ビワに負けてたよ(笑)間違いない。
337:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/04 06:28:13 50cGa3tH0
アンチの主張はトプ美の妄言と全く同じになってきたな
338:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/04 07:16:27 5P0QvFXe0
>>327
前半超スローで漁夫の利、意味不明？競馬分かってる。8割の出来だったとか見苦しい。
しかし、オープンクラスで1000m通過が63秒後半なんてありえないよ。
92JC、殺人的ハイペース？大袈裟。確かに1000m通過が58,5秒だからハイぺースだが、
よく調べてみ、5着まで4頭は先行馬、勝ったホーリックスはオグリも前にいたし
追い込んだのは3着のペイザバトラーだけ、刺し馬に強いのが居なかっただけだ。
339:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/04 07:18:13 5P0QvFXe0
訂正
オグリも→オグリよりも
340:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/04 09:08:11 x7LCVssQ0
テイオーの強さはむしろ最近になって理解されるようになってきたんだよ
昔は何故か大レースになると爆発した不思議な馬
そのくせ理由はあるとはいえ負けるときは完敗
発揮できる能力の幅が極端に広い
よく言えば意外性の高い、悪く言えば安定性の無い馬
これがテイオーの評価だった
今は育成の状況や故障からの復帰など
競馬の裏側に触れることが出来るようになってきたけど
昔は、何がどうなってるかなどファンには開示されなかったので
誰も知るものがいなかった
テイオーはルドルフの仔というだけで
超先進教育を受けたボンボンみたいないわれ方だった
ところがところが、実はロクすっぽ訓練らしきものは受けず
馴致が済んだらハイ入厩てな感じで
一山いくらの雑魚と同じ扱いの幼年時代を送ってきた
ダービーまで無敗で突っ走るような馬で、雑魚扱いの中から突出してきたという点では
テイオーとオグリ（ダービー出走ではないが）が断然別格
さらに調教と能力開発のメカニズムが分析されて
1000Mの直線坂路を有する育成上が次々に起工されるにあたって
テイオーのおかれていた環境は、とてもスタミナ蓄積には用をなさなかったことが明白になってきた
でも実績はどうだ？
体力も体質も精神力も運動神経も頭脳の明晰さも
相当高い次元で有していないと、なしえない実績だし年齢の範囲なのに
頓挫相次いで順調でなかったのもオカマイだ
テイオーの能力値の高さは無限大、夢を見るならテイオーに限る
341:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/04 11:08:13 rqo17hSbO
>>338
テイオー信者が絶賛する92大阪杯の1000mの通過タイムを忘れたか？
中山2500のレースで前半63秒台なんて可愛いもんだろ？
89JCについては1800の通過タイムを見てみろ
何も感じないか？
それと、当時の府中の2400は今とはスタート位置が違うことくらい知ってるよね？
342:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/04 11:36:37 blbbNb4k0
>>341
お 前 は 馬 鹿 か
大阪杯のタイムなんて誰も問題にしていないだろ
タイムだけ見るのなら東京２４００のレコードホルダーが最強だな
343:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/04 12:11:27 eonaNLBr0
東京2400以外のなんちゃってG1勝ち馬はどうでもいい
ダービーとJC両方勝って初めて最強候補と言える
344:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/04 12:17:50 sdQOmLaV0
>>343
その東京2400を蹴ってなんちゃってＧ１に
照準を絞ったのはトウカイテイオーなんだがｗ
東京2400が最高峰ならテイオーは
ジャパンカップ連覇に挑んだはず
345:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/04 12:27:30 eonaNLBr0
>>344
バカじゃねーのか？劣化しまくってるから回避したに決まってるだろ
93有馬のテイオーは、本来の実力の半値8掛け＝40％程度なんだよ
346:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/04 12:43:20 rqo17hSbO
>>345
どこを縦読みするんだ？
347:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/04 13:00:54 sdQOmLaV0
>>345
ジャパンカップも出れるくらい仕上がってたけど、
去年勝ったから有馬に出たって話は有名なんだけどね、
劣化してるから回避って話は初めて聞いたわ。
真のテイオー基地はこんなレベルですよｗ
348:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/04 13:59:42 ELpySJBe0
「○○○だからテイオーが最強」なんてのはファンじゃなく、ただの基地だ。
本当のファンは、
テイオーは名馬ではあっても、最強じゃないことはわかってる筈。
ま、アンチは基地がいる対象に多いみたいだから
（つーか、基地っぽい意見があるから、面白がってアンチになる？）、
テイオーにとっての最大の敵は、
アンチそのものじゃなくて、逆に基地かもな。
349:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/04 14:14:41 eonaNLBr0
>>347
そんな話がいちいち本当なら、この世に万馬券の出る日は無いわ
故障劣化で競争能力が落ちた馬が、東京2400で勝負になるわけないだろ
逆に言えば、それ以外の条件で好走しながら、ダービー・JCを負けてる馬は
出来損ないの口だけチャンプよ
350:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/04 14:44:18 sdQOmLaV0
東京2400基地が誕生したようです
351:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/04 15:42:50 rqo17hSbO
さすが競馬板の癌と呼ばれるテイオー信者ｗ
ここまでアホだと釣りとしか思えんｗ
352:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/04 15:47:20 x7LCVssQ0
テイオーの強さはむしろ最近になって理解されるようになってきたんだよ
昔は何故か大レースになると爆発した不思議な馬
そのくせ理由はあるとはいえ負けるときは完敗
発揮できる能力の幅が極端に広い
よく言えば意外性の高い、悪く言えば安定性の無い馬
これがテイオーの評価だった
今は育成の状況や故障からの復帰など
競馬の裏側に触れることが出来るようになってきたけど
昔は、何がどうなってるかなどファンには開示されなかったので
誰も知るものがいなかった
テイオーはルドルフの仔というだけで
超先進教育を受けたボンボンみたいないわれ方だった
ところがところが、実はロクすっぽ訓練らしきものは受けず
馴致が済んだらハイ入厩てな感じで
一山いくらの雑魚と同じ扱いの幼年時代を送ってきた
ダービーまで無敗で突っ走るような馬で、雑魚扱いの中から突出してきたという点では
テイオーとオグリ（ダービー出走ではないが）が断然別格
さらに調教と能力開発のメカニズムが分析されて
1000Mの直線坂路を有する育成上が次々に起工されるにあたって
テイオーのおかれていた環境は、とてもスタミナ蓄積には用をなさなかったことが明白になってきた
でも実績はどうだ？
体力も体質も精神力も運動神経も頭脳の明晰さも
相当高い次元で有していないと、なしえない実績だし年齢の範囲なのに
頓挫相次いで順調でなかったのもオカマイだ
テイオーの能力値の高さは無限大、夢を見るならテイオーに限る
353:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/04 18:26:36 JVU2omadO
>>349 スペシャルウィークとジャングルポケットにディープインパクト､シンボリルドルフですね。
このメンバーでしたらトウカイテイオーは何番目？
354:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/04 21:39:54 LeCUaD9W0
93有馬のテイオーは40％のデキかｗ
また痛いのが現れたなｗｗ
355:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/04 22:46:07 C1+Cjtb30
何であれ、1年ぶりで出走してぶっつけでGⅠ勝ったのはテイオーしかいないだろ。
故障さえなければ12連勝無敗で引退してクリフジの日本記録も破ったかもしれない。
最強の有力候補といっていい。
356:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/04 23:49:11 rqo17hSbO
そんな珍記録を自慢されてもな
357:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/04 23:51:54 q6fKFP5E0
>>355
まぁ無事だったとしても
ﾀﾞｲﾕｳｻｸがﾚｺｰﾄﾞ勝ちした有馬で
敗れてるだろうな、92春天だって
3200であの着差がひっくり返せtるとは思えない
１２連勝無敗は無理だな
＞1年ぶりで出走してぶっつけでGⅠ勝ったのはテイオーしかいないだろ。
他にチャレンジした馬は何頭いるんだ？
358:零屯卿授
08/12/04 23:59:38 /yySHcybO
第38回有馬記念in日刊競馬写メ画像(一部落書き有り)
さらば'93!有終の美はハヤヒデが飾る
テイオーの調教
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
当時の専門紙の様子
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
集保さん
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
残念５着
359:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/05 00:57:36 2rFjAS4x0
>>357
1年ぶりのぶっつけG1なんて無理矢理出走しているケースが多いからな
万全の状態で挑んだ馬って思い付かないな
近いところでは7ヶ月ぶりのダスカくらいか？
後は体調万全ではないが、サクラスターオーは6ヶ月半ぶりで菊花賞を勝っている
テイオーのように1年のほとんどを調教に費やし、秋天はおろかJCまでパスして
万全の状態で挑んだ馬なんていないだろ？
360:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/05 08:55:41 ORbOnNWG0
1年振りの出走でＧ１制覇は
虚弱体質のなせる業なので
自慢にもなんにもなりゃしません
361:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/05 10:07:11 4M9/L0EEO
まあ、テイオーは骨が弱いわけじゃないんだけどな
ダービー後の骨折は全治6ヶ月と見込まれたが経過が順調で実際には4ヶ月で完治している
これなら有馬も間に合うのでは？という憶測も流れたが、松元師が即座に否定した
93年宝塚前週の剥離骨折は全治3ヶ月と見込まれたが1ヶ月半で完治し、7月中旬には
調整運動を開始している
93年の剥離骨折はそれまでと比べても極軽微なものだったので3ヶ月の見込みが
大げさだったのかもしれないが、それでも回復の早さを見れば他馬より骨が弱いとは言えない
よく言われることだが、原因は骨の強さではなくあのテイオー独特の走法
余りにも骨に負担がかかり過ぎるので骨の表面が薄く剥がれてしまう
362:トプロは美しい ◆.IelsGyUCU
08/12/05 12:41:41 m7KMsC7Y0
テイオーの1年ぶりのぶっつけは「なんちゃって1年振り」だから
92有馬～93有馬で故障していたのはたった「全治3ヶ月」程度の軽傷だから
92有馬～普通のリフレッショ+入念な調整+「全治3ヶ月程度の軽傷」+入念な調整＝1年
こんな臨戦過程の馬なんてテイオー以外はほとんど居ないだろｗｗｗ
テイオーみたいな臨戦過程でＧⅠを使った馬がいるなら聞いてみたい
テイオーのトータルの故障休養期間なんて実質は1年程度で軽傷ばかり
故障だけならサクラローレルの方が酷いよね
ローレルの中山記念
目黒記念～予後不良寸前の両前足骨折休養+叩き台に向けた調整＝1年
こっちの方がテイオーより遥かに過酷であり能力減の可能性を感じる
復帰後の内容もロレ＞テイオー
そのままでもロレが上だし骨折能力減の妄想込みでもロレの方が遥かに上
どっから見てもサクラローレル＞トウカイテイオー
363:トプロは美しい ◆.IelsGyUCU
08/12/05 12:52:26 m7KMsC7Y0
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
おいおい前スレで93有馬のテイオーの調教は滅茶苦茶で専門家の評価も最悪だったと嘘を吐いていたテイオー信者は出て来いよｗｗｗ
紙面に載っているだけでも中間に4週連続坂路52秒台以下の時計を出して最終追い切りでは坂路53秒台の2本追いじゃん
調教量もハードさも凄いじゃん
専門家の評価も問題無しじゃん
何処がヨレヨレの無茶使いなの？？？
テイオー信者もたまにはソースを持って来いよ
364:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/05 13:01:24 pqV7iKBB0
>>363
お前が言うなｗ
365:トプロは美しい ◆.IelsGyUCU
08/12/05 13:12:18 m7KMsC7Y0
これでまた「テイオー信者＝妄想癖の大嘘吐き」の公式がより明確になったね
テイオー信者はテイオーを最強だと持ち上げる為に妄想と大嘘吐きを繰り返す病人だから気を付けてね
366:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/05 13:16:17 pqV7iKBB0
つまり、テイオー信者はトプ美と同族という事か
367:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/05 14:40:17 4M9/L0EEO
93有馬のテイオーが調教の動きが良かったなんてのは今までも散々言われたこと
調教でヨレヨレだったとか予想記者全員に出走を非難されたなんてのは1人のテイオー信者が主張しただけ
前スレでも散々突っ込まれて『興奮の余り事実でないことを書いた』と間違いを認めたハズだが
まあ、テイオーはオグリと同等の人気があったという主張の方が勘違いでは済まされない
レベルの捏造だけどな
368:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/05 16:05:07 t0vc7+Ca0
オグリの有馬なんて八○長もいいとこだろｗｗｗｗ
369:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/05 16:09:24 t0vc7+Ca0
ダスカは休養明けでしかもウオッカ得意の府中でチャレンジしてきた
ウオッカは逃げるのか・・・しかも勝ち逃げ＝ビビリ
370:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/05 16:41:44 Ez5mAhhB0
またイタイのが湧いてきたなオイww
371:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/05 19:32:38 MVj576xT0
最強ってもしかしてムラ馬、まともに走ったときの
メジロティターンとかとも思えてきた。
372:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/05 19:40:40 MYnLLGJ+0
>>361
ちょっと違うな
トウ骨は手首の間接部分で骨と筋のつなぎ目だ
剥離した部分は治ったといっても損傷前より脆いわけで
一定以上の圧がかかると、また引き剥がれる
治っては別の箇所が骨折したわけではなく
状態が良くなった～調教した～また悪くなった
これを繰り返していた＝正しくは治ることはなかったが正解
つまり、テイオーの負った負傷は慢性的で
強い負荷をかけることが不可能になってしまったということ
373:トプロは美しい ◆.IelsGyUCU
08/12/05 20:36:16 m7KMsC7Y0
>>372
＞つまり、テイオーの負った負傷は慢性的で
＞強い負荷をかけることが不可能になってしまったということ
嘘を吐くな嘘をｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
有馬までの一ヶ月間に坂路で51秒を1本、52秒を3本、53秒を2本、54秒を1本も追っているのに「強い負荷をかけることが不可能になってしまったということ」ですか？？？？
最終追いきりは53秒の2本追いですよ
誰が見ても強い負荷ですよ
紙面にもハードと明記していますよ^^
はい！また嘘を吐きましたね^^v
374:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/05 21:22:08 yK2tljuA0
テイオー基地に言わせたら
戸山厩舎のスパルタに耐えられる肉体を持った
ﾌﾞﾙﾎﾞﾝはずるいってことになるんだろうなｗ
375:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/05 21:25:10 4M9/L0EEO
>>372
骨折はテイオーの走法に原因があるってのはオレの個人的な考えではなく、テイオー寄りの
特集とかでも語られていた内容なんだがな
また、誤解もあるようだ
ます、剥離骨折には2種類あり、お前さんは違う方の剥離骨折をイメージしているんじゃないか？
人間の剥離骨折はお前さんが言うように筋が骨から剥離するものを指すことが多いようだが、
競走馬の剥離骨折と言えば負荷の掛かる部分の骨の表面が薄く剥がれたり欠けたりするものを
差すことがほとんど
競走馬が疾走する時、その脚には多大な負荷がかかる
筋が剥がれるのではなく、本当に骨が剥がれるのだ
当時TVでテイオーの剥離骨折のレントゲン写真を見て、『あんなにちっぽけなモンなのか』と思った記憶がある
また、以前にも述べたが骨折による後遺症と骨の劣化は分けて考えるべき
剥離骨折が骨粗鬆症を引き起こすとかいう医学データでもあれば別だが、基本的に骨折しても
骨は劣化しない
テイオーは左前トウ骨の剥離骨折を3度引き起こしたが、競走馬のトウ骨は負荷のかかりやすい
部分なので剥離骨折としてはメジャーな箇所
100％に完治しても負荷に骨が耐えられない限り何度でも剥離骨折は起こる
376:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/05 21:26:57 MVj576xT0
スポーツ選手は試合勘
競走馬はレース勘
やっぱ1年ぶりで勝っちゃうのは凄い
オグリは血統はマイラーだけど、血統って当てにならん。
マイラー血統のメジロアサマやホウヨウボーイなんかも
3200mだったころの秋天を勝っているし。
377:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/05 21:27:51 K0SuF94r0
専門家の評価最悪だったって言ってた人は
当時の新聞や雑誌保管してるって言ってたね
きっと潔白を証明してくれるはずさ
378:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/05 21:29:51 qDIoSX75O
>>373
あのさぁ、トウカイテイオーの骨折って、超ハードトレーニングのせいじゃないのか？
379:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/05 21:58:31 6zBXfd520
競走馬の剥離骨折って米粒程度の骨片がほんのちょびっと剥がれただけのことを言うんだぜ
テイオー厨馬鹿過ぎｗ
380:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/05 21:59:57 2rFjAS4x0
松元師は時間をかけてじっくりテイオーを調教していたが超ハードってイメージはないな
381:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/06 00:25:50 Rd2Q+VtW0
競走馬の主な骨折
骨折の程度には、小さな「ひび」や小骨片が剥がれた状態（剥離骨折）などの軽症例から、
粉々に砕けた状態（粉砕骨折）や骨片が皮膚を突き破った状態（開放骨折）などの重症例まで様々である。
このため、予後も機能障害を残すことなく完全に治癒する症例、機能障害が残り競走復帰が困難な症例、
安楽死が必要となる症例など様々である。ここでは、競走馬に多発する腕節部の骨折と球節部の骨折について述べる。
１）腕節部の骨折
腕節部すなわち手根骨の骨折は、競走中や追切り調教時に腕節に過度の伸展がかかるために起こるとされている。
通常、手根骨の骨折は剥離骨折であり、橈骨遠位端（写真1）や橈側手根骨遠位（写真2）に多くみられる。
症状としては、骨折の程度にもよるが、数時間経過後あるいは翌日に跛行を示すことが多く、腕節の部分的な腫脹、
帯熱および触診痛が認められる。また、希に第３手根骨の板状骨折や副手根骨骨折（写真3）を発症するが、
これらの症例では競走復帰は困難である。
剥離骨折に対しては、骨片の外科的摘出術が実施されるが、近年では関節鏡を用いた骨片摘出術が行なわれている。
これは直接カメラで関節内を観察しながら確実に遊離骨片を摘出することから、関節に与えるダメージを最小限に
抑えることができる。
骨片が小さく、関節軟骨の損傷が軽度であれば、手術後３ヶ月程度で調教を再開することが可能である。
一方、レントゲン上は、骨片が小さくても関節軟骨の損傷が広範囲に及んでいる場合には、長期間の休養が余
儀なくされることもある。このように予後を診断するうえにおいても、関節鏡は重要といえる。
JRA 馬事公苑ホ－ムページ 馬の病気と健康管理
URLﾘﾝｸ(www.jra.go.jp)
競走馬の主な骨折のPDFより抜粋
382:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/06 00:27:02 /hGliHsY0
>>338
後半ロングスパートで速いラップを刻んでるし
オグリ自身はG１級の走りはしてる。
９９有馬なんかもどスローだったしそういうレースもあるでしょ。
今年のJCなんかも似たようなレースでは？
競争能力でもオグリの方がテイオーより上だよ。
383:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/06 05:35:23 1NdhQ8feO
有馬記念はビワがポカしただけ。ポカのおかげでテイオーが恵まれた。
384:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/06 08:33:06 QHGueOK30
>>380
松元氏はインタビューでマックに負けた事の敗因の一つとして
「大阪杯のあまりに強い勝ち方に慢心して、調教を当時５００の坂路を二本しかやらなかった」
と言ってた
385:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/06 12:35:49 KjPl1kKmO
>>384
松元師は確かにそんなことを言っていたが、大阪杯から春天は中2週だから軽めの調教は
普通じゃないかと思うけど
そもそもテイオーは大阪杯まで4ヶ月も調教を積まれ、大阪杯でかなり仕上がっていたから好調維持で十分
強く追って負けたらそれこそ陣営は疲労残りとかを言い訳にしそうだ
と言うより、後10回やっても同じ舞台ではマックには勝てんだろう
1度の対戦では本当の優劣は分からないことも多いが、92春天に関しては何度もやっても
無理と思わせる内容だった
386:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/06 14:14:56 Rd2Q+VtW0
松元師や陣営はテイオーの長距離適性を過剰評価していた節はあるわな
父ルドルフは圧倒的な能力の高さと後天的なトレーニングで距離の壁を克服し菊と春天を勝ったが、
血統的にはパーソロン系の中距離馬
テイオーもまた、先天的には中距離馬
陣営は能力の高さで距離をこなせると考えていたんだろうが、結果的にはもっとハードなトレーニングを
課してスタミナを付ける必要があった
それでも歴代屈指のステイヤーであるマックに通用したかは疑問だが
長距離のレースでは先天的な適性の差が大きく、ステイヤーの資質のある馬は他馬より不利な状況でも
適性能力の高さを見せ付けて長距離で好走することも多い
マックの兄、メジロデュレンやライスシャワーは旧3歳秋に骨折し半年以上の休養で若駒の育成期を
棒に振ったが秋には菊花賞を勝っている
テンポイントはダービー後に骨折し夏を棒に振ったが秋には菊花賞で2着、有馬で2着と好走している
ミホシンザンは皐月賞レース中に骨折し、同じく夏を棒に振ったが秋には単枠指定に応えて
菊花賞を勝っている
スーパークリークは皐月賞前の3月に骨折し、やはり夏を棒に振ったが、菊花賞は5馬身差の圧勝
テイオーはスタミナ血統の馬ではないので、もっと後天的に能力を開発する必要があった
有り得ないことだが、テイオー陣営も復帰戦に大阪杯でなく阪神大賞典を選んで長距離のレースで
マックと前哨戦を演じていたら、もっと早く危機感を持てたのかもしれない
387:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/06 14:28:05 QHGueOK30
>>385
他にも「京都の荒れた馬場」「相手が名ステイヤーのマックイーン」と理由を挙げていたね
>>386
走ってみないとわかんないしねｗ
388:トプロは美しい ◆.IelsGyUCU
08/12/06 15:00:57 LYM6EaNX0
>>386
サクラスターオー辺りも何とか間に合わせたぶっつけの菊で勝ったよね
でテイオーは91秋に無理すれば有馬ぐらいには間に合う程度の故障だったのに大事を取って入念に調整して大阪杯だろ？
無理に秋に復帰した馬達より十二分な調整と鍛錬が可能だったと推測される
92春天の前の追い切りは仕上げっている馬なら特別軽くないと思われる
仕上がっているならあの間隔なら2本でも十分
逆に松元に聞きたいぐらいだがあの間隔でどれほどの鍛錬が可能なのだろうか？
一杯に追えば急劇にスタミナとやらが伸びるのか？
389:トプロは美しい ◆.IelsGyUCU
08/12/06 15:03:44 LYM6EaNX0
で>>372は逃げちゃったの？？？
＞つまり、テイオーの負った負傷は慢性的で
＞強い負荷をかけることが不可能になってしまったということ
嘘だけ吐いて書き逃げですか？？？
オグリ級の特番やら93有馬の前の調教はヨレヨレだったとかテイオー信者は嘘のデパートですね
390:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/06 15:43:14 1gVxfi5bO
バレバレやんけ
主張丸被るりw
書く文章は小学生レベル
アンチテイオーってのは全員アホか、悔やし紛れのビワアホコテの暗躍か
どっちかだろ？
俺的には、後者希望
実際はどうなんだろうかね～
391:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/06 15:49:02 1gVxfi5bO
それと、このレスの返しも読める
期待通りのしょ～もないレスするくらいなら、レスいらんから
スルーでよろくそ
やっぱ、12月となると、それと寒いよな
感想を述べると、8月よりやっぱ寒い。
392:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/06 15:50:59 Rd2Q+VtW0
サクラスターオーは思いついたけど、父がパーソロン系のサクラショウリだからね
『テイオーを中距離馬と言っておいて同じパーソロン系のスターオーをステイヤー血統
とか、お前馬鹿じゃねえの？死ねよｗｗｗｗ』
とかいう小学生レベルのテイオー厨のレスがウザイから入れなかった
知っている人は知っているが、スターオーは長距離は十分にこなせる血統
父サクラショウリはマイラー血統のパーソロン系ではあるがダービー、宝塚記念を勝ち、
3200の天皇賞でも2着したように、中長距離を得意とした馬
突然変異的に見られがちだが、血統的にも下記のように中距離以上は十分こなせると
評価されている
母サクラスマイルはグリーングラスと同じステイヤー血統のインターメゾの産駒で
自身もエリザベス女王杯3着などの実績がある
サクラスターオーは母の血の影響もあり長距離適性はサクラショウリを遙かに超える
まあ、6ヶ月半ぶりのぶっつけで菊花賞を勝てたのはステイヤーとしての資質が
高かったんだろうね
≪サクラショウリの血統≫
サクラショウリの血統を分析すれば明らかなように、この馬にはＮasrullah、Ｎearcoのクロスはなく、
主導はＡvena（＝Ｃhoclo）の系列ぐるみであることがわかる。この血はプリメロと全兄弟であり、
Ｂlandford系のスタミナを補給、核としている。さらに、Ｐhalaris、Ｐharos、ＡsterusのＴeddy、
ＷinalotのＳon-in-Ｌawと、スタミナの血が続き、10Ｆ以上の距離を克服できるだけのスタミナは、
十分に備わっていることが確認できる。
（IK 血統研究所）
393:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/12/06 15:51:56 Rd2Q+VtW0
↑
>>388 へのレス
394:トプロは美しい ◆.IelsGyUCU
08/12/06 15:55:10 LYM6EaNX0
＞悔やし紛れのビワアホコテの暗躍か
また被害妄想だよｗｗｗ
俺が名無しで自演していると被害妄想に陥っているよｗｗｗ
現実を直視せず妄想に逃げているね^^
マジで病院に行く事をお勧めするね^^