08/06/01 22:37:39 sIrEj7HyP
>>651
その年のヴィクトリアＭは高速馬場過ぎて、
先行した馬でさえ33秒の脚を使うようなレースだったから前にいないと勝負にならなかった。
出遅れて位置取り悪くなった時点で勝負あり。
カワカミに休み明けとかはあんまり関係ない気がする。
幸四郎の方が問題かと。
次走宝塚記念も前走のヴィクトリアＭで出遅れてカワカミの持ち味を発揮できなかったからって、
超ハイペースを直線先頭はやりすぎ。
654:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/01 22:46:34 gCbjFmFH0
>>653
たら、れば、を言うのもなんだけど、出遅れなければ割と前にいて何とかなったのでしょうか？
宝塚記念も騎手が先頭に立とうとして立ったものなんですか？
そうならざるを得ない理由があったのかもしれないのですから、できればラップも見て考えたいです。
655:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/01 22:59:33 S5xuD5gX0
>>654
ラップ関係無くなる話だが、VMのカワカミは馬場合わなかったのもあるけど、
休養明けで帰厩してきた時点で30キロくらいガレてたみたいですよ。
当時のフォトパドックを、秋華賞の時点と比べてみても素人目でわかるくらい
筋肉が落ちてました。無理矢理筋力を戻したから状態はかなり悪かったのでは
無いでしょうか？
656:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/01 23:07:57 gCbjFmFH0
>>655
状態はもちろん大事です。
確かガレて帰ってきて馬なり調教しかできなかったんですよね。
けれども、ラップ面で対応できたのかどうかも疑問視しとく必要があると思います。
ベッラレイアの件もそうでした。
657:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/01 23:27:46 S5xuD5gX0
>>656
なんでもかんでも全部ラップで原因探ししようっていうのは
ちょっとどうなのかと思うけど、ラップで行くなら
2007 宝塚記念
12.1 - 10.5 - 10.9 - 11.9 - 12.1 - 12.3 - 12.7 - 13.0 - 12.3 - 12.2 - 12.4
カワカミプリンセス 34.2 - 61.5 - 37.5
やや重でこの前半3Fは逃げ馬じゃなくてもかなりのハイペース。
これを道中5～6番手、34.2で追走できているので、VMも状態さえ良ければ
もっと前目につけられたと予想します。現に、オークスでは7-5-5番手、
秋華賞では8-5-6番手、エリザベス女王杯では10-8-7番手追走で毎回
道中で徐々に前と差を詰めているレースばかりなのに、VMだけ
11番手から前にいけてません。やはり状態に問題があったと思うのが正しいかと。
658:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/01 23:28:54 S5xuD5gX0
↑このラップだけ掲示すれば納得できると思い、これだけ貼りました。
これでもし納得できないようなら、納得できない理由を教えてください。
659:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/01 23:44:19 tKFrvPjO0
宝塚の前のレースでメイショウトッパーが勝った1000万下の1200m戦で
勝ち時計が1.09.6でレースのテン3Fが34.5。
カワプリはマイルでも先行しようと思えば先行できる筈。
660:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/01 23:45:08 gCbjFmFH0
>>658
自分がからんだような形になってますね。
でも、状態や騎乗に答えを求めるのがこのスレは多いと思うから
これがきっかけになってほしいです。
オークス、秋華賞、女王杯では説明がつかないけど
宝塚記念を見ると追走能力は示していますね。
1.33.4 36.1-23.6-33.7 ヴィクトリアマイル
宝塚記念より前の前半3F最速は35.9だから
宝塚記念の34.2はヴィクトリアマイルがきっかけになった
という考えもありかなと思います。
いきなり対応するのは難しい
ということで次に去年のヴィクトリアマイルのようなレースに出たときは
ある程度対応可能と考えてもいいのかもしれませんね。
661:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/01 23:55:26 AMmoUVWH0
何故目黒記念のラップについての話が出ない？
662:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/02 01:51:34 aIGubqzMP
test
663:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/02 01:58:50 SISsE5ob0
>>661
パッと見てみたけど、凄いっていえるほどラップだったかな・・・？
個人的にはアルナス力つけたな＆ロックドゥがっかりレースの印象が強い
664:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/02 02:05:22 oiOzZmhK0
がっかりってどの程度がっかりしたかはわからないが
7.3 - 11.4 - 11.6 - 12.3 - 12.1 - 12.0 - 12.3 - 12.4 - 12.2 - 12.0 - 11.5 - 12.3 - 12.5
やや重→良とはいえ時計が掛かる馬場だった事は確かだし、タイム的には
悪くないと思うが。レースラップは典型的な消耗戦で、力の無い馬は
脱落していったレースだったように思う。
途中で緩んだ部分も無く、逃げたホクトスルタンの消耗戦の強さが目立った。
春天メイチだったはずなのに逃げ切るとは恐れ言ったが、
アルナスとロックにがっかりしたっていうのはこの辺から感じたのかな？
665:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/02 02:12:09 SISsE5ob0
>>664
アルナスにはがっかりしてないよ、力つけたって書いてるでしょ
ロックに期待しすぎてたのもあるけど、背負って外からきた
アルナスに完敗の内容だからね
思ったほど成長しなかったなぁ・・・と
もう少し短い距離の馬って可能性も捨てきれないが・・・
666:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/02 02:19:12 TNaCctC60
ロックドゥは最後たれたのが休み明けで厳しい競馬だった影響
である可能性が捨てきれず次できちっと判断できればいいかなと
667:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/02 02:26:52 lzZOagFY0
一気に斤量が増えたのもあるだろうね
休み明けだし悲観する内容じゃないとは思う
668:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/02 02:42:17 F3Si3pzY0
ロックドゥカンブにとってここまで厳しいレースは今回が初めてだったんじゃないかな？
あえて言えばラジオＮＩＫＫＥＩ賞くらいしかないような。
ラジオＮＩＫＫＥＩ賞
12.6-11.5-11.3-12.2-12.4-12.3-11.6-11.6-12.2 35.4-36.9-35.4
1.47.7 36.0-36.3-35.4 ロックドゥカンブ
目黒記念
2.31.9 36.5-79.1-36.3 ホクトスルタン
2.32.0 37.4-78.8-35.8 アルナスライン
2.32.3 36.9-78.9-36.5 ロックドゥカンブ
2.32.3 37.2-79.1-36.0 フォルテベリーニ
2.32.5 37.1-78.9-36.5 アイポッパー
669:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/02 02:49:30 lzZOagFY0
ちょっとスレを見直して思ったこと。
上がり3Fを盲信するのはよくないけどそこで能力が計れる部分もあることは確か。
位置取り・流れの比重が大きいダートに比べて芝はかなり参考になる。
確実なのはVTRを見ることだけどね。
去年に比べてクラシック戦線がレベルが落ちるだろうということは想像つくけど
ではなぜ昨年の春クラシックを賑わせたメンツがその後さっぱりなのか？
そして蛇足だけどディープスカイは強いねぇ。
パドックもよかったけど返し馬を見て本命を決めました。
670:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/02 02:52:09 F3Si3pzY0
斤量は南半球生まれだから一気の増加だったんですね。
目黒記念から宝塚記念は成績良くなさそうだけど、今年は別かな？
671:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/02 03:08:07 F3Si3pzY0
上がり3Fは同日のレースで比較するとそれなりに判断できることがありますね。
ディープスカイの優秀さは「一般大衆」が知っているから
>>495みたいに比較するまでもないんだろうけど。
あと、最近見てるのは上がり3Fの前の何Fかがハロン平均どれくらいなのかですね。
そこに適性が出てくる気がするんで。
今さらかもしれないけどニシノマナムスメのヴィクトリアマイル前から気になり始めました。
1.33.6 36.8-22.7-34.1 マイラーズC
1.34.4 36.0-24.1-34.3 ヴィクトリアマイル
急→緩→急のレースと緩→急→急のレースは
どっちもスローに分類されることがあるんだけど適性は別物じゃないかな、と。
安田記念はマイラーズCに近い適性が必要だからニシノマナムスメは見直せないかな、と考えてます。
マイラーズCのテンが遅いのをどう解釈するか、もありますけれど。
672:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/02 03:47:03 TbinWU2J0
>>652
＞ディープは確かに末脚あるけど、良い馬場のとこを一頭だけ走ってる。
どこが１頭だけなんだ？
パトロールカメラを見ればわかるが、
最後までディープスカイと同様に大外を走ってるのは、
ベンチャーナイン、タケミカヅチ、フローテーションの3頭。（ショウナンアルバも途中までは大外）
その3頭がどれだけ伸びているかを考えれば、ディープスカイの強さがわかるってもの
673:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/02 03:56:00 FNH5P3kN0
ディープ以外の上位は内にいた馬だな
８Ｒや１２Ｒも内を通った馬の逃げ切りだ
674:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/02 07:45:09 oiOzZmhK0
>>665
あぁほんとだ、すまん。まぁ休み明けの問題もあったんじゃないか？
>>671
俺もマナムスメを見直したいが、問題は今回の安田はリキシオーしか
逃げがいないから、リキシオーの出来次第でペースが変わりそう
っていうのが予想を難しくする。
もう一頭見直したいのはジョリーダンスかな。スローよりハイの方が
相対的にみて良い脚使える馬な感じがする。
675:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/02 07:49:10 GyH4alQpO
むらさき賞もインを突いたアグネストレジャー。
ディープスカイが大外から勝てたのは一頭だけ突出して強かっただけの話でしょう。
レース前から分かってた事だけど。
676:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/02 08:37:46 nl31W6km0
むらさき賞は内差しラップの典型でしょ
能力だけならやはりレゴラスが一枚上
詰まって持ち味生かせずのオペラブラーボも見直したい
677:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/02 08:48:28 KktVfO+wO
>>672
ああ、掲示板に載った有力馬たちの中でって意味ね。
そいつらと一緒に内走ってたらスマイル差し切れてないとすら思う。
ベンチャー、アルバとかとは基本的に比べても意味ないから比べてないよ。多分距離長くてバテテるから。
タケミカはちょっと不可解だけど、うちでもまれてたほうがいい馬なのかも。それか2000が限界か。
678:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/02 09:07:35 Hj39hqrJ0
目黒記念の１～３着は皆十分わかっているだろうからいいとして、４着のフォルテベリーニがなぜ好走したのかを考えたい。
前走１２着オーストラリアT
12.6-11.1-11.4-12.6-13.2-12.3-11.3-11.4-11.5
前々走３着の大阪ーハンブルクC
12.5-10.9-12.5-12.4-12.2-12.1-11.5-11.8-11.9-12.2-12.5-12.5
から、よどみない流れの持久戦が得意で瞬発戦が苦手なのかと思って回顧すると、
七夕賞９着
12.3-11.1-12.1-12.2-12.1-11.9-12-12-12.1-12.5
07年大阪ーハンブルクC
13.2-12.2-14-13.8-13-13-12.8-12.5-12-11.4-11-11.5
で上がり３番手で３着
それ以前のレースを見ても、持久力が試されるレースでも好走・惨敗がそれぞれあり、溜めてよーいドンでも好走、惨敗があるよく分からないケース。
679:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/02 09:34:11 nl31W6km0
>>678
オーストラリアは結構特徴的な流れになったと思うけど（主要部分13.2-12.3-11.3）、
内にいるのに緩急で全然ついていけてない
前半恵まれでジワッと加速できたハンブルグＣの競馬は期待しないほうがよさそう
若い頃は1600～1800に実績あるし、血統的に使いづらいんだろうけど・・・
タフな中～距離向きだよね
680:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/02 09:54:21 Hj39hqrJ0
オーストラリアTはフォルテベリーニ自信もあがり33.9と悪い上がりではなく、１着からの着差も0.9秒と12着とはいえそれほど大敗と言えるものではなかった。
七夕賞も9着は道中は終始外を回されるという内容から１着に0.6秒差であり、着順ほど大敗とは言えないかもしれないかもしれないかもしれません。
スローの瞬発レースの好走例は、前目につけてそこそこの脚で着。
出遅れっぽく最後尾のレースであった08中京記念と新潟大賞典の２レースは上がり重視のスロー気味瞬発力レースにされてしまい、最後尾だったのが大きく響いた。
以上からフォルテベリーニのタイプを判断すると
・スタミナ 中の上
・切れ脚 中の上
↓
・前さえ取れれば好走の可能性は大きい
・決め手を欠くので善戦マンタイプ
681:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/02 10:45:18 Co8TL8Iz0
>>648
テンに脚をつかい、緩んだ中間に差を詰められた先行組。 →先行不利
残り800でほぼ一団でここからペースアップ。 →外を回すとキツイ流れ
アグネストレジャーは見事にハマった。恵まれた感が強いのでOPでは苦戦すると思う。
トーセンゴライアスは上記の先行組。内外の馬場差は気になるが（内有利）、
初芝でスローの瞬発力勝負に対応できたのは大きい。
レゴラスは外を回ったのは不利だが、こういう競馬しかできない馬。
クラス上位の力は認めても毎回結果を求めるのは無理か。
アクレイムはコーナー内で直線徐々に外へ出したロスの少ない競馬。
オペラブラーボは外目を回って直線も前がなかなか開かないロスはあったが、
対レゴラスで見るとコーナー内、直線外に出してからも脚色同じで
ちょっと劣る印象。
次走注目してみたいのはトーセンゴライアスとレゴラスかな。
682:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/02 12:41:29 Co8TL8Iz0
ユニコーンSは面白そうですね
ユビキタスVSシルクビッグタイムVS別路線組の構図だと思うけど、
距離延長の馬多数で例年通り前半速く流れそう。
私の注目馬はグラスブラスト。前走のラストの脚は圧巻。
あとは速い流れに対応できるか？展開的にはタナボタがあっても良さそうだ。
683:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/02 13:45:42 oiOzZmhK0
俺はサダムイダテンとアドマイヤスワットかな。
ヒヤシンスS二着以下組も気になるが･･･。
684:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/02 14:21:40 aIGubqzMP
ディープスカイは内枠から外に出すロスやら外を回すロスを考えると普通に抜けてるとは思うな。
ブラックシェルだってディープスカイの様な騎乗も出来たと思うけど、
上がりが足りないから内を突く騎乗を選んだんだろうし。
現時点での能力の差がキッチリ出たレースじゃないかな。
685:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/02 17:09:35 LxbTBsZe0
名古屋城ステークス
7.0-11.4-11.6-13.1-12.3-12.0-12.3-12.0-12.2
1.43.9 中 37.0-30.6-36.3 ビッグカポネ
1.43.9 内 36.8-30.7-36.4 シルクウィザード
1.44.2 最内 37.3-30.6-36.3 ドリーミーペガサス
1.44.4 最内 36.6-30.8-37.0 ダノンビクトリー(逃げ馬)
1.44.6 中 38.0-30.4-36.2 ヤマタケゴールデン(上がり最速)
アグネストレジャーはOPで苦戦するという見解が一つでましたので
準OP勝ち馬がOPで足りるのか展望することを
このスレでの課題の一つとして勝手に設定させてください。
設定した本人はまだよくレース内容を見てないのでこれから考えます。
アグネストレジャーに対する見解でもいいです。
何らかの評価と展望にご協力をお願いします。
686:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/02 17:18:56 LxbTBsZe0
>>685
4角は内から15ダノン07シルク11カポネで回る。
テンの負荷は大きくなさそうなので内から順に入線してもよいところ。
そうはならなかったのは実力差があるからか。
03ドリーミーペガサスが4角インを回るうまい騎乗。
この馬と中間、上がりで同じ数字を出したカポネは一番強い競馬。
687:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/02 21:35:27 KktVfO+wO
>>684
通った馬場を見るとそうでもないと思わない？
スマイルがスカイと同じ場所を走ったら差されてない気がするけど
688:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/02 22:07:48 uOmOc2zs0
びっくり発言来たね
689:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/02 22:48:08 GyH4alQpO
まあ日本は思想の自由がある国だから。
690:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/02 23:07:51 OlrsmAPk0
つまり>>687は宗教発言だと？
691:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/03 00:47:37 iJ89+R8BO
おまいらって皮肉ばかり言ってるよな
692:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/03 03:21:49 lDgN+vxM0
>>687
それはない。東京競馬場のコースは内から渇いていくのが特徴だから、
重→やや重→良になったダービーの馬場の状態はは内≧中＞外だったはず。
去年の天皇賞秋を思い出せばわかると思う。馬場が今日とかなり似たような状態だった。
サムソンはあのメンバーで抜けた強さを持ってたわけではなかったが、アドマイヤムーン、
ダイワメジャーが不利を受けてポップロックが大外の時点で枠的に不利を受けたとはいえ
馬場の恩恵を受けなければあそこまでぶっち切りで勝つほど強さに差は無かった。
だから、最後尾付近から外に出してスマイルジャックを差したディープスカイはこのメンツでは
頭一つ～二つ抜けてると思って良い。
693:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/03 03:22:17 lDgN+vxM0
今日→ダービーの日 です。
694:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/03 06:08:40 UUCKdIVm0
08/03/16 1回阪神6日目10R
甲南ステークス
12.6-10.4-12.3-11.9-12.5-12.9-12.8-12.6-12.8 35.3-37.3-38.2
1.50.8 中 36.6-36.5-37.7 ゲイルバニヤン
1.51.4 内 38.1-35.6-37.7 ヤマタケゴールデン
1.52.0 大外 37.0-36.3-38.7 セフティーステージ
1.52.1 内 35.4-37.3-39.4 ビッグカポネ
1.52.2 最内 35.3-37.3-39.6 フリートアドミラル
ｽﾚﾘﾝｸ(keiba板:334番)
695:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/03 06:26:54 UUCKdIVm0
06/03/11 1回阪神5日目12R
吹田特別
12.4-11.0-12.1-11.9-12.3-12.9-13.1-12.9-13.4 35.5-37.1-39.4
1.52.0 大外 37.9-36.7-37.4 サクラギャラクシー
1.52.2 外 38.3-36.7-37.2 ウインカーディナル
1.52.6 最内 35.5-37.1-40.0 グランプリスター
グランプリスター
1.53.4 37.0-37.3-39.1 06/04/08 2回阪神5日目12R 2着
1.50.3 36.6-37.9-35.8 06/04/30 3回京都4日目12R 1着
696:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/03 06:43:00 UUCKdIVm0
>>686
ドリーミーペガサスの鞍上は吉田稔騎手。
>>640の小原騎手、中舘騎手など、こういう騎乗がその時限りのものでないならば
期待できそうな位置にいそうな馬に乗るときは(枠もそうだが)頼りにしてよさそう。
ビッグカポネの今後を占うはずが過去にさかのぼってしまったが
グランプリスターの吹田特別後から考えてみると
テンザンコノハナの1000万卒業は近そうだ。
697:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/03 09:16:39 6R23jQtF0
>>692
ではインベタで走ったのに最下位だったサクセスブロッケンは、抜けて弱いと思ってよいですか？
698:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/03 10:42:11 3VMBy2Ln0
あの身体で入れ込み酷くて力を出し切れたとでも思ってる?
今回ではとても評価はできない。
699:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/03 11:23:27 QLxhdlLf0
>>697
あの日、あの時、あの条件では「抜けて弱かった」でいいよ
一戦の凡走で評価を決める必要は無い
逆に一戦の激走は条件次第で可能である証明なので評価してよい
700:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/03 11:29:00 WmIycAAU0
>>699
たった一戦の結果で、ディープスカイが頭一つ～二つ抜けてると思って良いのですか？
701:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/03 11:45:42 /J7B/w710
>>700
ディープスカイはこのスレで、毎日杯の時に抜けて強いという評価だった馬だよ
実際、皐月賞の時に出ていれば、勝つと言い切った人もいたぐらい
NHK・ダービーはそれを証明するに足りる充分なパフォーマンス
ダービーに関しては、スレに残っているから見れば理解できるはず
サクセスブロッケンに関しては、初芝がダービーなんで参考外(芝適性があっても無理)
言葉は悪いけど舐めているとしか言えない
何故、ダービーまでダートの重賞レースが無いのかを、陣営だって解っているだろうに
702:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/03 11:58:57 TgiLs7b+0
毎日杯の時点でディープスカイが抜けて強いｗ
皐月に出れば勝つと言い切ったｗ
結果が出てから吠えるのはどこにでもいるな～
いろんな予想が出れば中には当たるやつもいるだろｗ
このスレでどんな馬が推されてどういう結果だったのかよく考えろよｗ
703:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/03 12:10:42 6R23jQtF0
>>701
>勝つと言い切った人もいたぐらい
サクセスブロッケンも、どうみてもサクセスブロッケンですありがとうございました。サクセスブロッケンがどんな勝ち方を見るだけのレースと言い切っている人もいるから、レース前のそんな発言はまったくそういう材料にしてはいけないと思います。
ディープスカイに関しては、強いのはすでにわかったから、なぜ覚醒したのかと、覚醒前の敗因について語ってくれた方が有意義だと思います。
704:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/03 12:19:43 8h7M9RwM0
>>703
＞ディープスカイに関しては、強いのはすでにわかったから、なぜ覚醒したのかと、
＞覚醒前の敗因について語ってくれた方が有意義だと思います。
必要無い。レース回顧をラップを絡めてやってればそれでよい。
馬券報告は他所のスレでやってくれ。
705:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/03 12:23:26 iJ89+R8BO
何に対して馬券報告と言っているのかわからんｗ
ディープスカイの初期の敗因を分析するのは有意だと思うがな。
706:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/03 12:24:23 TS/vKztt0
ラップ分析で予想するなかた潤氏も思いきっり当ててるもんな
URLﾘﾝｸ(keibadameningen.cocolog-nifty.com)
707:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/03 12:27:02 sgluQe0S0
いやでも毎日杯組は注目って言われてたけどな
ロードバリオスとか
708:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/03 12:29:42 p9UdfS5YO
プスカは毎日杯のささり方見ても、左周りのがいいんだろうね
709:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/03 12:40:39 sxnUxdpSP
ディープスカイは毎日杯とＮＨＫで能力は示してたからな。
ダービーは距離と調子が不安視されてた。
まあ結局通用したけどね。
あくまで現時点で能力が抜けてるとしても、
夏の間に成長する馬が出てくるかも分からんし、あくまで現時点だよ。
710:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/03 12:45:45 RxmHbttY0
毎日杯の時点でディープスカイがこの世代で一番強いと言ってた人もこのスレにいたじゃん
711:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/03 12:55:56 W7wCNU0e0
>>710は当たった時だけコピペしてる奴と一緒だな
712:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/03 13:22:36 yLkj3Tnn0
強かったはずのショウナンアルバは
713:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/03 13:34:25 2YuSr6R3O
ディープスカイの5連敗の要因は小回りが苦手とか(広いコースなら崩れてない)
展開が向かなかったとか色々あるだろうし、
負けたレースもそれなりに強い競馬はしてるんだけど
それにしても重賞に出ても好勝負みたいな、
そこまで高い評価ができる走りはしていない。
そんな能力があれば、1～3戦目はまだしも4戦目で勝ってたでしょ。
結局のところ、「なんか途中からえらい強くなりました」としか言いようがないような。
未勝利勝ちは馬場を考えれば好内容で
昇級しても500万くらいなら楽々と通用しそうな感じだったけど
さすがに重賞で強気になれる程のレベルではまだなかった。
次の平場は終いにいい脚を使ったと言えば使ったが、
前走やピサノエミレーツと大差のない走りをした3戦目を
大きく上回るパフォーマンスでもなし。
本当の意味で兆候が見えたのは次のアーリントンＣで、
発馬が悪くて中盤でポジションを押し上げるのに脚を使いながら
終い外から鋭く伸びて2着に肉薄。
3着ながら出走馬の中では頭一つ抜けて強いレースをしていた。
これで重賞レベルでも自力の脚が優れているところを見せたから
毎日杯では本命にできたんだけど
それにしてもあそこまで強い競馬をするとは思わなかったからなあ。
まあディープスカイの最大の強さは単純に瞬発力があるというよりは
前半と中盤に脚を使っても他の馬のように終いの脚が鈍らない点だと思うので、
毎日杯の厳しいペースで馬が覚醒した、というのはあるかもしれない。
714:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/03 15:12:27 eDWvpAtD0
成績の推移はまるで違うけど京成杯以降別馬になったキンカメみたいな例もあるから
別に変じゃないと思うけどね
715:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/03 15:18:16 lDgN+vxM0
逆に、厳しい競馬をした途端に弱くなったりする馬もいるから(ホウオーとか良い例)
そういうのを見極めるのは難しいと思う。
後ディープスカイはドスローよりミドル～ハイペースの方が強そうかな。
3歳の中では大丈夫かもしれないけど古馬の中に入っても上がり3Fが
抜けてそうとは余り思わない。スローになったら差しきれない事もあるかも。
716:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/03 15:32:06 RxmHbttY0
その古馬もたいした馬がいないけどね
717:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/03 15:57:15 UUCKdIVm0
ディープスカイ覚醒のタイミングが厳しい流れの毎日杯だったのか
アーリントンの中間だったのかそれは人それぞれの解釈だけど、
その前のコウヨウマリーン500万は青葉賞組3頭と比較して優位だった。
1.49.2 外 36.8-37.7-34.7 ピサノエミレーツ
1.49.4 外 37.2-37.6-34.6 ディープスカイ
気になるそれ以前との比較ではピサノエミレーツとほぼ互角の数字の1戦がある。
中間緩いところからの脚がピサノエミレーツと互角はどういう評価になるのか？
2.20.5 37.3-25.1-43.9-34.2 62.4-78.1 ダイワワイルドボア
2.20.7 37.7-25.1-43.6-34.3 62.8-77.9 ピサノエミレーツ
新緑賞での比較だとダイワワイルドボアとも同じくらい。
ワイルドボアやエミレーツがダービーで好走できるレベルにあるか？
これはどうでしょう？
718:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/03 16:21:03 UUCKdIVm0
4角図示
↑
11
05
07
0210
081218
0917
0604
0315
0113
1614
10レインボーペガサス
ビュッと切れる脚がないし、ペースが落ち着いて自分のリズムを守った
方がいいと思ったので少し動いて行った。ゲートが良く流れに乗れたし、
以前に比べると落ち着きが出てきたよ。あとはもうひと伸びできるように
なれば(安藤勝騎手)
719:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/03 16:33:46 UUCKdIVm0
>>622
レインボーペガサスはかかったかどうかはさておき
2角での動きは騎手の意図的なもののようです。
その結果として多少のロスがあったかもしれず。
向正面はスマイルジャックの後ろに入れたから折り合った様子。
位置取りを上げる動きそのものは3F目くらいからのラップや
スマイルジャックの好走を考えると悪いものではなかったかな。
720:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/03 16:34:08 UUCKdIVm0
２着 ７番スマイルジャック（小牧太騎手）
「今日は道中、向正面でハミが外れた。３回乗って初めてのこと。ためて、自分の勝
ちパターンのレースができたが、ここまで来たら勝ちたかった。今日は馬も落ち着い
ていたし、ここまで仕上げてくれたスタッフのおかげ。大一番で最高のレースだったけ
ど、勝ちたかったね。距離は延びても大丈夫です」
URLﾘﾝｸ(keiba.radionikkei.jp)
ラップで考えるとスマイルジャックの好走は
位置取りを生かしたものという解釈でよいでしょうか？
それまでのパターンもほぼそうだから皐月賞は体調と解釈して
今回は体調と作戦が読めた人の勝ちかな？
721:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/03 16:53:00 6R23jQtF0
>>719
ペガサスは１角と２角の位置が全然違うよね。
なぜあんな形で前に上がって行ったのか。それは・・・
「あれでもセーフなんだね（笑）」
722:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/03 17:11:45 UUCKdIVm0
中京ダ1700で1600万勝ちした馬は近い順に
エイシンロンバード、ブルーフランカー、サヨウナラ、ツムジカゼ、トーセンブライト
ブルーフランカー、エーピーフラッシュ、ロングオベリスク、トップジャンボ、サカラート。
>>685の名古屋城ステークスに近いラップは
2004年6月12日 2回中京7日目11R 晴・重 白川郷ステークス
7.0-11.2-11.8-13.2-12.4-12.0-12.2-12.0-12.3 36.6-31.0-36.5
1.44.1 中 37.0-30.8-36.3 トップジャンボ
1.44.1 最内 36.6-31.0-36.5 ナニワビクトリー
1.44.2 内 37.8-30.3-36.1 クワイエットデイ
位置取りもだいたい似ているから、とトップジャンボのその後を見ると・・・。
ただし、今年の名古屋城ステークスは良で、時計の価値もあると考えていいはず。
723:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/03 17:12:40 UUCKdIVm0
2007年6月9日 2回中京7日目11R 雨・不良 ホンコンＪＣトロフィー
7.0-10.7-11.4-12.7-12.6-12.2-12.3-12.1-12.4 35.5-31.1-36.8
1.43.4 最内 35.5-31.1-36.8 エイシンロンバード
1.43.7 内 35.9-30.9-36.9 セレスクラブ
1.43.9 内 36.4-30.8-36.7 スマートストリーム
不良で5つ目も12.6と緩いレースで勝ったエイシンロンバードより
上のパフォーマンスと見てよいはずだから現段階でのビッグカポネは
東京1600で結構やれそうだし、あとは今年の東海S(>>421)のようなレースや
東京2100で前半スローが想定されたら、かな？
もちろんロンバードを超えていると解釈しているわけだから
他のレースでも結構期待できそうな気がしてきた。
724:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/03 17:18:20 MLUYOvLm0
うわー、ショウナンアルバに関してまったく触れられていないｗ
共同通信杯直後のあの盛り上がりはどうした？え？？
725:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/03 17:20:16 UUCKdIVm0
Ｓ前図示
↑
11
05
02070812
060918
03
0104101417
15
13
16
070910出遅れ１馬身不利1316出遅れ１馬身不利03 1角不利
07スマイルジャック
08アドマイヤコマンド
09マイネルチャールズ
10レインボーペガサス
11レッツゴーキリシマ
チャールズとペガサスは出遅れということになっているけど
キリシマに横切られたのが影響してると思う。
726:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/03 17:25:41 6R23jQtF0
>>724
ショウナンアルバで盛り上がってたのってもういないラップマンだし。
727:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/03 17:28:41 UUCKdIVm0
毎日杯とプリンシパルの数値から考えれば
位置取りも悪くなかったアドマイヤコマンドはもう少しやれた。
「3角から馬場の悪いインでノメッていた」
という影響もあるんだろうけども>>644の指摘事項が影響大きい。
語る価値がないと言われそうなアルバはどなたか触れてからにします。
728:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/03 17:37:44 UUCKdIVm0
>>723
ロンバードはテン速いからビッグカポネの方が上は言いすぎかも。
>>727
プリンシパル→青葉賞
729:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/03 17:40:55 UUCKdIVm0
ブリッシュラックの全盛期より瞬発力がありそうなグッドババ。
前走よりもレース前半がスローになっている今年の1/20のレースで
より瞬発力が際立っているように見える。
ブリッシュラック出走の05年と06年を比較すると
やはりテン遅いと末脚爆発の可能性を考えてよさそう。
話題の中心が安田記念になるのかユニコーンSになるのかわかりませんが
参考になりそうなレースを挙げておきます。
730:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/03 17:41:20 UUCKdIVm0
「着順 馬番 走破時計 馬名」の順
05/05/14
1.33.7 24.7-22.6-23.2-23.2
1 2 1.33.7 BULLISH LUCK
2 1 1.33.7 SILENT WITNESS
3 9 1.34.0 AIN'T HERE
URLﾘﾝｸ(www.hkjc.com)
URLﾘﾝｸ(wm.hkjc.pbase.net)
05/06/05
12.2-10.7-11.0-11.7-11.8-11.4-11.3-12.2 33.9-23.5-34.9
22.9-22.7-23.2-23.5
1.32.3 34.8-23.2-34.3 アサクサデンエン
1.32.3 35.3-23.0-34.0 スイープトウショウ
1.32.3 33.9-23.6-34.8 サイレントウィットネス
1.32.5 35.6-22.9-34.0 ブリッシュラック
1.32.6 35.3-23.0-34.3 カンパニー
731:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/03 17:41:40 UUCKdIVm0
06/05/07
1.33.7 24.6-23.2-23.4-22.5
1 3 1.33.7 BULLISH LUCK
2 12 1.33.9 DANACOURT
3 5 1.34.1 JOYFUL WINNER
URLﾘﾝｸ(www.hkjc.com)
URLﾘﾝｸ(wm.hkjc.pbase.net)
06/06/04
12.4-11.0-11.4-11.6-11.7-11.5-11.4-11.6 34.8-23.3-34.5
23.4-23.0-23.2-23.0
1.32.6 35.9-22.9-33.8 ブリッシュラック
1.33.0 36.3-22.9-33.8 アサクサデンエン
1.33.0 36.1-22.9-34.0 ジョイフルウィナー
1.33.1 35.1-23.2-34.8 ダイワメジャー
1.33.3 36.1-23.0-34.2 ダンスインザムード
732:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/03 17:42:01 UUCKdIVm0
08/04/27 THE CHAMPIONS MILE
1.33.5 24.4-22.5-23.5-23.1
1 2 1.33.5 GOOD BA BA
2 1 1.33.7 ARMADA
3 3 1.34.0 BULLISH LUCK
URLﾘﾝｸ(www.hkjc.com)
URLﾘﾝｸ(wm.hkjc.pbase.net)
08/01/20
THE CITI STEWARDS' CUP
1.34.3 24.7-23.5-23.5-22.6 Race Lap
1 2 1.34.3 GOOD BA BA
2 4 1.34.5 FLORAL PEGASUS
3 1 1.34.7 VIVA PATACA
URLﾘﾝｸ(www.hkjc.com)
URLﾘﾝｸ(wm.hkjc.pbase.net)
733:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/03 17:46:00 sxnUxdpSP
>>724
共同通信杯直後もショウナンアクロスが大逃げしてくれてなんとかレースになったけど、
折り合いに問題がある馬だし、能力は確かにあるけどこれからどうなるかの意見は分かれてた。
皐月の時点でも来る、来ないの意見は分かれてたし。
ちゃんと読んでるか？
大体何で共同通信杯直後に話題になった馬の話をダービー後にするんだ？
734:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/03 17:48:14 6R23jQtF0
>>733
コテがない弊害。
誰がどの発言をしたのか不明だからこうなってしまう。
735:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/03 17:55:50 jP+52czRO
大事なのは誰がどの馬を評価したのかではなく、どう評価したのか、その内容。
誰がどうのは言霊の彼に任せておけばいいよ
736:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/03 17:59:37 jP+52czRO
734番さんがコテを付けてくれると俺は嬉しい。
737:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/03 18:31:39 QLxhdlLf0
現実としてあるのは若竹と共同通信杯で2着に負かした馬が
皐月とダービーで2着したこと。
その時のラップ分析ではショウナンアルバが恵まれて勝ったわけではないということ。
そして重要なのは皐月の時の回顧でもあったけど、
前にいってナンボの馬という評価だったこと。
今ショウナンアルバの評価を出すなら
・成長力に劣って世代上位の力はもうない
・得意のラップに戻れば世代上位の力はある
どちらか選べばいい。若竹と共同の評価が間違いというなら分析晒してからにしてくれな。
俺は後者を選ぶからセントライトに出てきたら買うよ。
鞍上変わるなり、逃げ宣言するなりすればなｗ
738:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/03 18:43:29 lDgN+vxM0
というか、ダービーでも出遅れてたし、ESP発動したからなのかどうかは
知らないけど皐月賞でああいう事されてゲート出てすぐに前に行きたく
なくなってしまったという可能性もある。ヴィクトリーとかも、前に行って
なんぼの馬なのに近走でのスタート直後の位置取りが酷い。
だから可能性として今後もう逃げる事すら出来ないかもしれない。
紐では押さえていく馬だけど、逃げもしくは先行しての復活が無い限り
軸にはできない馬になってしまった。
739:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/03 19:19:43 Jdd25ffb0
スマイルジャックは位置取りを生かした好走と解釈しましたが
ショウナンアルバはテンに負荷ある形でも位置取りを生かせる馬と解釈します。
2008年1月26日 1回中山7日目9R 晴・良 若竹賞
1.49.1 最内 35.1-37.3-36.7 ショウナンアルバ
1.49.4 中 35.8-36.9-36.7 スマイルジャック
2008年2月11日 1回東京4日目11R 晴・良 共同通信杯
1.47.6 外 35.6-36.6-35.4 ショウナンアルバ
1.47.7 最内 35.9-36.6-35.2 タケミカヅチ
アルバは皐月賞で抑えたのが折り合いにつながって
今回は最後一杯だったが差し馬としてはいいレース運びに思えた。
自分としては位置取りを生かすレースを望みたいが
今回のレース後の騎手コメントからすると
秋の中山だとセントライト記念よりも京成杯AHに出てきそう。
道中はゆっくり走りたい馬だと思うから秋の中山高速マイルだとどうでしょう？
740:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/03 19:21:43 iJ89+R8BO
紐でも抑えれねーよｗ
ってかアルバの逃げは距離もたないだろ。
陣営もそういう判断だからダービーに向けて少しでも折り合いを付けたかったんだろう
741:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/03 19:53:28 lDgN+vxM0
共同通信杯を見る限り折り合いさえつけば逃げても大丈夫だったと
思うが。その折り合いに難があるから逃がしたくないんじゃないの？
逃がしたら行きたい所まで行ってしまうかもしれないから。
でもそういうのを毎回無理矢理押さえようとしても結局勝てないから
いっその事走らせたいように走らせればいいと思うんだけどな。
大体、陣営がそう判断したからってそれが正しい事かどうかは
わからないでしょ。今まで陣営が差しオンリーで走らせてきた馬が
脚質転換させて逃げにしたら成績がよくなったみたいな馬は
過去にもいるんじゃないか？陣営も手探り状態なんだろうから
一概にその時点での陣営の判断が正しいとは言えない。
ただ一ついえるのは、今までのレース振りから考えても、
ショウナンアルバを逃がそうとせずに控えさせた皐月賞は今でも信じられない。
ダービーを取りたいからっていう理由だったとは思うけど、その結果があれだしな。
まぁラップ関係無くなってきたからこの話はこの辺りで終わるとして、
俺は共同通信杯で一番強い競馬したのは早いペースを先行して
粘りきったショウナンアルバだったっていうのは間違いないと思うけど･･･。
742:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/03 21:17:12 Jdd25ffb0
産駒数少ないけどウォーエンブレム3騎の逃げた4戦
2008年1月26日 1回中山7日目9R 晴・良 若竹賞
12.1-11.6-11.4-12.7-11.9-12.7-12.7-11.8-12.2
2008年3月22日 2回中山7日目11R 晴・良 フラワーカップ
12.8-12.0-13.0-11.9-11.7-12.0-12.0-11.8-12.3
2008年5月25日 3回東京2日目11R 曇・稍重 優駿牝馬
12.5-10.6-12.8-12.8-12.7-12.9-13.0-12.9-12.9-11.3-11.8-12.6
2008年3月8日 1回阪神3日目11R 晴・良 チューリップ賞
12.6-11.2-12.3-12.6-12.6-12.0-10.7-11.8
先頭に立てば折り合いがついてゆっくり走れる。
問題なのは先頭に立っても追いかけてくる馬がいる場合。
アルバの場合はそこらの幅を広げようと思っての陣営と騎手の意図。
テン速くて道中も突かれて速いレースを繰り返すわけにもいかない
と思ったんじゃないかな。
アルバの逃げはハイペースと決まっているわけではなくて
他の馬の振る舞い次第なんだと思う。
ダービーでは
「折り合い難が解消されて半端な自在性を身に付けた」
ことを実証した。
自在性を得た代償としてテンの行きっぷりを失ったんじゃないかな。
以前より大人しい状態で前付けできたときに
果たして以前のような終いの頑張りを見せることができるのか
次走以降はそこが課題と勝手に思ってる。
優れた瞬発力はないだろうから生きる道はあくまで位置取りを生かす競馬だと思うから。
743:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/03 21:23:33 Jdd25ffb0
アルバはダービーで2番手や3番手でも走れる状態にあったかもしれない。
ただ、枠が外過ぎた。そこであの騎乗になった部分もあると思う。
無理矢理いい位置を取りに行こうとしたら
今までの苦労が泡と消える可能性が高いことも想像がつく。
最後の失速を単純に2400という距離と考えるか
気力のなさや道中で外を回って位置を上げたことによる影響と考えるのか。
やはり、次走を展望するのは難しい。
744:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/03 23:49:17 8InRK1hK0
>>742
同じ産駒だからといって一緒に扱うのは強引すぎる。
745:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/04 00:52:16 LYWZ9nJX0
いいねぇ
アルバで１０万は失ってるからアルバのことはちゃんと考えたいね
それくらい共同通信杯の勝ち方は驚嘆だった
いろいろ言いたいことは上で書かれてるから、言う必要もないが
個人的にはやはり皐月もダービーも大外枠ってのがちょっと気にかかってます
前につけるとしたらロスが大きいとか
蛯名自身ロスしたら勝てない馬だってことを把握してるのかも、とか
騎乗に関してはいろいろあるか
まぁ上で書いてる人もいるけど、何かしら、ショッキングなことがあったのかもしれないけどね
いずれにせよ
枠関係なしに、逃げor先行策をとってあぼーんになるまで買い続けます
746:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/04 01:18:14 jhhHYlxa0
つか、誰かのブログじゃないんだから
狙える・狙えないのたびにいちいち挙げないとならないのかねぇ・・・
>>724みたいに野次る側はただログだけチェックすりゃいいから
楽だろうけど
747:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/04 02:41:55 QmJzQwOL0
>>744
数的に似た傾向にある馬を例示しているものに対して
ただ単に一緒に扱ってると解釈するのは強引すぎる。
父親が異なる似た振る舞いをする馬を挙げてもよいし
今回挙げた3頭は似ていても違う部分もある。
748:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/04 07:45:55 T/2n1K2Z0
>>747
>父親が異なる似た振る舞いをする馬を挙げてもよいし
「挙げてもよい」ではなく最初からそうすべきだと思うが？
同じ父というだけで全然似てないラップを例示されてもな
749:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/04 08:05:35 +ySozmEYO
>>692
うーん、馬場が内から乾いていくのを否定してるわけではないのだよ。
内が明らかにぼこぼこの馬場だからそう思ったんだよね。
伸びない大外であの末脚！だけではないと思うんだ。内も伸びてない。
去年の秋天は引き合いにすら出せないのでは。不利を受けた時点で走る気なくす馬だっているわけだし。
とりあえず秋天も一回見てくるわ。
750:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/04 09:11:19 uk4FZ+1dO
荒れて見えるのにインが伸びる(見掛けほど悪くない)不思議ってのが
最近の府中の馬場の特徴なんだけどね。
度々話題に挙がる水捌けの問題や、
芝が剥げてるように見えるのは実は根付きの悪い洋芝が飛んで野芝だけが残ってる状態だとか、
まあ色々あるみたいだけど。
つーか四位も、「当初は内を突こうと思ってたんだけど、詰まりそうだったから」とか言ってましたよ。
別に馬場がいいと思って外に行った訳ではなし。
751:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/04 12:01:53 QmJzQwOL0
>>748
同じ父の3頭以外に思いつかなかったから先の3頭を挙げました。
わざわざ探すつもりもなかったものでして。
何がどう似ていて何が書いてあるのか考えようとも思わないようですし
読んで理解できないような自分の文章に不備があるのでしょう。
日本語が書けなくてすみませんでした。
752:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/04 12:10:59 /EoHb5c0O
展開的には前半から無理をしてきつく、距離も長いだろうと思われる霧島が、マイルＣ時よりデスカとの差が少ないんだよね
他のレースの結果からもやっぱりラチ沿い有利だと思う
ただじゃあ外回って追込んだデスカが強いかというと、皐月でいい所なし、パドックでもデキ疑問な感じだったフローテーションが同じ所通って一瞬内の馬よりいい脚見せたんだよな
この辺は後追いが必要だと思ってる
753:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/04 12:11:03 hfUgxchj0
いや似てないから。
これを似てるというのなら適当に拾ってきたラップの大半は似てることになるからピックアップして比べること自体もおかしい。
つまり、似ていないなら似ていないでおかしいし、似ているなら似ているでおかしい文章。
754:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/04 12:11:56 QmJzQwOL0
>>750
ブラックシェルの出方を後ろから見ようと思っていたみたいですし
先に行かせる余裕が生じるほどの能力差を四位騎手は感じていたのでしょう。
内・外と先行・差しの話題が好きな人がこのスレはたくさんいますね。
そこがラップ分析の肝なんでしょうか？
755:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/04 12:13:08 QmJzQwOL0
>>753
そう思っておけばいいよ。
びっくり発言とでも思っておけばいい。
756:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/04 12:18:30 VzScjegy0
747 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 投稿日： 2008/06/04(水) 02:41:55 ID:QmJzQwOL0
数的に似た傾向にある馬を例示している
751 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 投稿日： 2008/06/04(水) 12:01:53 ID:QmJzQwOL0
何がどう似ていて何が書いてあるのか考えようとも思わないようですし
755 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 投稿日： 2008/06/04(水) 12:13:08 ID:QmJzQwOL0
そう思っておけばいいよ。
びっくり発言とでも思っておけばいい。
何がどう似ているのかを書けば済む話では？
757:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/04 12:24:15 QmJzQwOL0
>>756
先頭に立てばゆっくり走れる(後ろが突かなければ)。
上の例から12.7 13.0 12.8 12.6部分と
それ以降の振る舞いを見ればわかるし、そう書いてある。
アルバの逃げはハイペースと決まってるわけじゃなく
テン速くする必要があって後ろも追いかけてくれば速くなる
というこかなったということ。
書いてあることを砕けばこうなるけど、
何が似てるのか聞きたいようにも思えなかったもので。
758:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/04 12:26:01 /EoHb5c0O
>>754 上がりタイムには横の位置取りのロスは反映されてないからね
もっと言えば、コーナー4回回るコースなら、前半の負荷も横ロス考えないと曖昧になる
弥生のキャプテントゥレ、すみれＳのフローテーション、ＮＺＴのアポロラムセス、朝日杯のヤマニンキングリー辺りを見てなんか感じてくれたら嬉しい
759:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/04 12:32:09 QmJzQwOL0
12.7以上があるラップは探せばたくさんあるでしょう。
3頭はこういうレースをしてましたね、という例示です。
逃げ馬の逃げがどういうラップになるか、の材料だと思ったのですが
興味ある内容ではなかったのでしょう。
もう少し勉強してきます。
760:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/04 12:58:52 qCNUkHus0
ショウナンアルバはダイワメジャーの脚質に似てると思うぞ
もっと中距離で先行させればめっぽう強いけど、後方からの競馬では点で話にならない
気性が落ち着いたら一気に劣化するかもナ
761:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/04 13:22:49 jhhHYlxa0
ショウナンアルバはイメージとしてギアが4速しかないが、4速のスピードを
平均的な馬より持続できる性能があるって思ってる
ディーススカイも毎日杯見ると持続性能の要素が強そうなんだけど
ダービーの勝ち方はそうでもないんだよな
この世代に5速の脚を安定して使える馬が出てきてないってのもあると思うけど
もっと内がばらけてたら、四位もあそこまで外に出さなかったんじゃないかな
オークスのアレがあった次の週だけに余計そう思う
762:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/04 13:25:46 QmJzQwOL0
>>758
挙げた4例を見てきました。
弥生賞はブラックシェルもさらに評価してよかったのですね。
走破時計の近い馬との比較では考慮する価値が特に大きいように感じました。
外回って好走して評価を上げる馬と
外回って意外に凡走の馬といい勝負で評価を下げる馬
とで考慮すると特に効果的に使えそうです。
763:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/04 15:28:37 hfUgxchj0
>>759
どこを叩かれてるのか分かってないのかわざとポイントをずらしてるのか。
764:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/04 15:35:04 hfUgxchj0
まあショウナンアルバに関しては馬が先頭とりたがってるなら先頭とらせてやればいいじゃないかとは思う。
ここで同じような基地外馬の例を挙げてみる。
そう。その名は・・・・ヴィクトリー（笑）
気性が問題だ、折り合いがつけるようになれば・・・といわれて迎えた菊花賞。
レース前の調教や騎手コメントでは、「かかるところがなくなり、折り合いが取れるようになった。」
そして３番人気（笑）
そして16着（笑）
無駄に折り合いにこだわったばかりにこうなる運命の馬はいるよな。
765:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/04 15:41:37 hfUgxchj0
サンツェッペリン京成杯
12.6 - 11.6 - 13.4 - 12.2 - 12.5 - 12.1 - 12.2 - 11.4 - 11.4 - 12.2
ヴィクトリー新馬
13.5 - 11.5 - 12.8 - 12.7 - 12.7 - 12.9 - 12.1 - 11.5 - 11.1 - 11.7
先頭にたてばこんなラップをだせる馬はたくさんいる。
上のような（笑）馬でも可能。
だから、ウォー産駒の例をして、だからアルバも同様に走れるぞ！
という結論づけに対して異議を唱えているだけだよ。
逃げたら折り合い付くとかいうのは血統は関係ない。
766:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/04 15:45:09 hfUgxchj0
逆の話。逆に言えばだよ？
>>765
のようなラップで逃げ勝った馬は、イコール強い馬ということにはならないのかもしれんわな。
それとダービー以降上の二頭が一度も先頭にたってレースをしなかったことだけは気にかかる。
767:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/04 15:50:12 vXUbe72/0
気性が成長したせいで折り合いが付き過ぎて駄目になったっていう
可能性は無いのかな？
768:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/04 16:34:03 QmJzQwOL0
>>765
この2例はテンに負荷がありません。>>742のうち
若草賞は2-3F目のハロンタイムの逆転
フラワーCは3-4F目の加速
優駿牝馬2F目があっての3F目以降
チューリップ賞は最初エアパスカルは先頭じゃない
こういう特徴があって
先頭に立つために必要ならば脚を使う(若草賞、優駿牝馬)
先頭に立てば遅く走る(4例とも)
後ろに半端に抜かれそうになったり追いつかれそうになったらまた速度を上げる(若草賞、フラワーC)
別にウォーエンブレム産駒すべてをひとくくりにしたいわけではありません。
そのような検証は書いていませんし、面倒なのでしてません。
テン速い、中間も速くなる可能性高い
それなら他の馬に先に行かせればいい
それができないと考えたから後ろから行かせた
742にはそう書いてあります。
ところで765の例は何を言いたいのでしょうか？
単に遅いハロンタイムがあるレースを持ってきただけですか？
「アルバも同様に走れるぞ！」がどう同様なのかも説明してもらえませんか？
769:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/04 17:02:01 QmJzQwOL0
2008年03月23日 2回中山8日目11R 晴・良 スプリングステークス
12.6-11.3-12.4-12.0-12.5-12.5-12.0-11.6-12.0
12.6-23.9-36.3-48.3-60.8-73.3-85.3-96.9-108.9
アルバが先頭に立ってから5-6Fは12.5-12.5。
ここにも特徴は出てたと考えている。
(通過タイムあれば映像も見やすいと思い併記しました。
同じ父でも似ていて違う部分というのは
優駿牝馬でのブラックエンブレムが先頭に立とうとしていないこと
フラワーCは半端に競りかける形になっていたから13.0-11.9があり
最初から他の馬が逃げていたり、一気に外の馬が抜いていけば
こういうラップにはならなかったと思っている。
4例3頭について見ているが、
血統について決めつけようとしているわけではない。
決めないなら例として並べてはいけないとも思いませんがどうなんでしょうか。
これをきっかけに逃げ馬それぞれの特徴について考えられたらと思いましたが
先に書いたようにもう少し勉強してきます。
自分にはシェリルピンクとココシュニックについて考える課題も残っていますし
今週、2頭とも出てきそうなので考察を深めておきたいです。
770:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/04 17:14:10 hfUgxchj0
>>768
ショウナンアルバに関して、
2008年1月26日 1回中山7日目9R 晴・良 若竹賞
12.1-11.6-11.4-12.7-11.9-12.7-12.7-11.8-12.2
先頭に立てば折り合いがついてゆっくり走れる。
この１例だけで「先頭に立ちさえすれば折り合いが付く」と決めてかかってるのはなぜですか？
771:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/04 17:23:43 hfUgxchj0
12.1 - 11.6 - 11.4 - 12.7 - 11.9 - 12.7
12.7のところは、ラップが遅いと折り合いがついたことになるとは限らないよ。
11.6、11.4のところで先頭をとった後もぐんぐん行こうとしてたので騎手が抑えようとした。
ラップは落ちたけどそれは折り合ったからラップが落ちたわけではない。
ラップは遅いが馬は折り合い欠いていた。
仕方なく抑えるのを緩めたので馬が楽に行って11.9が出た。
ここで気が済んだのか次は12.7。
だから「この馬は行かせるところまで行かせれば折り合いが付く」という言葉。
とは考えなかったですか？
772:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/04 17:31:27 QmJzQwOL0
>>770
決めてかかる程度は人によるし、それに同意できないならしなければいい。
過去にそういう振る舞いがあって、それが1例でなく2例になれば信頼度も増す。
自分はそう考えた。若草賞のあとにスプリングSがあり、よく見たら他にもそういう振る舞いをしてた馬がいた。
遅く走らせてもらえないレースがあることも、自分より遥か前を行く馬がいるレースがいることもある。
こういう材料を積み重ねてから展開を予想するのが有意と自分は思いました。
ただ、悲しいかな、日本語の足りなさと検証する材料の少なさ、考察の浅さもあって
このレベルが高いスレに書くに至らないものとなってしまいました。
>>771
もう一回若草賞見てきますが、行かせるだけ行かせれば、気が済めば12.7が出たのなら
折り合えば12.7を出す馬という評価でいいと思います。
アルバの逃げはハイペースという考えに対してまずは
ワンペースの逃げ馬との区別をつけたい、という思いがありました。
行かせるだけ行かせたら折り合ったという言葉はダンツキッスイにもあって
自分には興味深い要素です。
773:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/04 17:42:01 SxQ7mmzz0
>>772
>折り合えば12.7を出す馬という評価でいいと思います
12.7より速い時は折り合いがついてないのかよ
なんでそういう画一的、固定的な見方しかできないんだ
774:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/04 17:51:38 hfUgxchj0
>>772
そうそう。
俺は芝犬飼ってるんだけど、折り合い難の犬なんだよ。
散歩に連れていこうとするとまず最初から激しくかかる。ぐいぐいとひっぱいていくよほんと。
それをいくないくなと俺は普通の速度で歩くんだがリードは前方に張ったまま。
で広い空地に来たところで一緒にダッシュする。
ある程度走らせると気が済むのかひっぱる度合いが小さくなる。
これって、折り合いがついたと表現するより、気が済んだ、または疲れてきたのでゆっくりになりだした。って感じだと思う。
たしか誰だったか騎手が「3コーナー回ってからやっと折り合いがついた」と言っていたのがあったな。
それって折り合いとか以前に単に疲れただけだろｗって思った
だから、折り合いが付く、というのは馬が力を温存してゆっくり走る、という意味だと思う。
775:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/04 18:01:16 QmJzQwOL0
2008年1月26日 1回中山7日目9R 晴・良 若竹賞
12.1-11.6-11.4-12.7-11.9-12.7-12.7-11.8-12.2
12.1-23.7-35.1-47.8-59.7-72.4-85.1-96.9-109.1
考えの中心にあるのは馬に好き勝手走らせたらどれくらいで走るのかということ。
12.7より速ければ折り合いがついてないとも限らない。
そもそも折り合いがついていたのかどうかとその影響も
数値的にどこまで信頼できるかはわからない。
傾向を探るというのは決めつけてそれを検証する行為だと思う。
自分が閲覧可能なJRAの映像で25秒くらいから64秒くらいまで
先頭は上の画面でしか確認できない。
この間の折り合いについては当然素人考察でもわからない。
わかるのは馬群が詰ってきたらまた引き離してること。
ここで接近し過ぎなければ12.7前後が続いたのかもしれないし
そうでもないかもしれない。
6-7F目の12.7はもうコーナー部分だからゆっくりなのは当然と言えば当然。
若竹賞の2-7F目は自分には興味深い推移だと思うし
こういう推移で例えば疲れて最後2つの12.7が出たんなら
そんな馬にゴールで差を付けられる馬とは実力差が有るという評価になる。
疲れて遅くなったか、コーナーだから遅くなった、折り合いがついた
評価はいろいろ。
負荷も関係あるけど、12.7や12.5という遅いハロンタイムにも特徴あると考えた。
ここは能力評価とは別のもの。だから興味ない人がいると考えています。
776:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/04 18:13:16 QmJzQwOL0
>>774
走りたいペースや力が温存できるペースが馬によって異なっていて
また騎手がどう走らせたいのかが折り合いとして問題になる。
素人が完全に決めつけるのは確かに危険がある。
ただ、やっぱりこういう考察は有意だと自分は思う。
東京芝1600のレース検索(自分はたいてい1000万級超にしてる)をしたら
07/11/23キャピタルSの前半3F34.4というのが速めなのがわかる。
これはキンシャサノキセキがマイルを克服という「一般大衆」の評価に対して
そうでもないんじゃないの？という疑問を抱くのに十分な材料だと自分は考える。
777:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/04 19:18:59 F5NphWiz0
質問なんですが
オークスの日とダービーの日でどれくらいの馬場差だったんでしょ？
前者のほうが重めが回復できてないのは大体わかるんですが
778:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/04 19:30:54 QmJzQwOL0
>>771
11.6、11.4のところで先頭をとった後も
(略)
ここで気が済んだのか次は12.7。
自分は馬群の状態をみて判断したのですが
これは数字を見て判断したのですか？
映像を見て判断したのですか？
テンの速い数字や中間遅い数字の存在と終いの頑張りという数字面
映像や騎手コメントという主観的要素(数字よりあてにならない)が判断材料なのですが
後々のために知っておきたいです。
779:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/04 19:43:45 hfUgxchj0
>>778
そのとおりだよ！あてにならない判断材料なので、明確な答えがわからない。
だから現状でここは、「折り合いがついているのかついていないのかがよくわからない」が正しい答えだと思わないかね？
780:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/04 19:58:45 ZcFBszrH0
「折り合いがつく」という言葉の定義から始めてはどうだろう？
馬が走りたいスピードと騎手が望むスピードが同じと捉えてるのだけど
この考えでいけばタイムで見るより騎手の動きを見たほうがよくわかる。
781:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/04 20:06:51 QmJzQwOL0
>>779
その答えだと数字なのか映像なのかわかりませんが・・・まあどちらかということで。
正しい答えが何なのかはわかりませんが、自分は遅いハロンタイムの存在にも注意を払おうと思います。
その観点をここにはわざわざ書き込まないようにします。
能力・適性分析中心にした方が効率がよいですからね(適性は遅いハロンタイム関係あるけど)。
神様視点の回顧や後出し含む的中報告無く
できうる限り数字の考察でスレが進んでいくことを願っております。
782:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/04 22:34:49 vXUbe72/0
なんかQmJzQwOL0の話は議論とか考察っていうより
ただの押し付けに見えるんだが。771-772のやり取りとか酷い。
相手の考えも理解していかないと議論にならないから有意義とは
言い難いよ。
783:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/04 23:20:19 QmJzQwOL0
>>782
ムシャクシャしてやりました。今は反省しています。
言いたいことはまだありますし、口を挟みたいことも出てくると思いますが
有意義な進行の妨げをしないよう、日曜最終R終了まで書き込みは自重する予定です。
784:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/04 23:33:35 vXUbe72/0
いや、別に自重する必要は無いけど、相手の意見も尊重した方がいいよ
って事。話自体は結構面白いから続けてもらっても大丈夫。
俺の土俵じゃないというか、ショウナンアルバについては俺はまた状況が変わるまで
考察する必要ないかなって思うから話に加わる気は無いけど･･･。
785:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/05 00:05:53 kUf0SoyS0
アドマイヤコマンドあんな不利があったのに評価下げてる人は節穴ですか？
786:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/05 00:34:37 yk/D+kE30
不利っていうか自爆
787:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/05 00:39:10 kUf0SoyS0
自爆でもいいよ。
とにかくダービーで着順しか見ない人は評価を変えないと秋に痛い目見るよ。
788:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/05 00:40:06 cw+7ybw00
ある意味痛いな・・・
789:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/05 01:04:18 kUf0SoyS0
まぁいいや、秋になってこのスレでこういう発言があったってまた紹介してもらえれば。
ちなみに皐月賞終了後に今年のダービー馬はディープスカイと書いたあのレスは俺だよ。
どうでもいいな。じゃぁバイバイ。
790:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/05 01:06:08 G69P8atyO
>>750
気になったのは、四位も元々外伸びを期待してはないだろうけど、実は伸びちゃいましたって事じゃないかな？っていう。
有力馬が内に集まって、末脚を持つディープが外行った事で、そこが微妙に隠れてる気がするんだよな。
そう思う一番の理由は内の有力馬たちがこぞって伸びなすぎだから。
ま、ディープの強さに俺がひねくれてるだけかも。
791:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/05 01:21:57 cw+7ybw00
ダービー当日の直線で内外でどっちのほうが伸びる伸びないって
いうほどの差は無かったような感じにみえたけどなあ
しいて言えば内のほうがよりボコボコしてて苦にする馬も
中にはいたかもしれないっていうくらい
792:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/05 01:51:07 cw+7ybw00
この世代の有力どころって一部を除いて末切れる馬が少なかったような
ディープスカイは実質スローのポジションからいつもの伸び脚でいつもの上がりタイム
他の多くの馬は道中もっと前に位置しててなおかつ元々さほど切れないタイプばかり
なもんで先に行ったもん勝ちみたいな勝負になってたようにみえた
でもやっぱ思うのはダービーで勝ち負けしようって馬たちが
先行したからってさほど厳しくないペースで最後あんなタラタラ走ってちゃダメっしょと
彼らが今年のダービーを超低レベルレースにしたんだなと時計が証明しちゃってる
793:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/05 01:51:48 TMZ8ZAJPP
>>789
バイバイとか言わずにコテ付ければいいじゃん。
俺もコテ付けようかな。
794:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/05 02:54:07 bE2RaAjq0
まったく関係なくて悪いんですが
安田記念のウオッカを考えてて、一つ疑問になったんだけど
ヴィクトリアマイルのエイジアンウインズって前走までのラップから買えますかね？
なんか上のほうでは、途中でこのスレの存在についての議論になっちゃってたもんで
エイジアンウインズはＶＭまで1600m以上のレースにでたことないですし
距離延長でもやれるっていう根拠がどうもわからなくて
自分で無理やり考えてみると
・鳥羽特別のタイムが同日同距離で行われたマルカフェニックスのタイムより0.4秒速かった
・阪神牝馬Ｓのラップが前半が緩かったわりに
先行馬が沈んでることから、そこまで前有利ではなかったかも？３着に0.5秒の差もつけてるし
こんな感じですかね
みなさんはどうとらえてるか聞きたいので、もしよかったらお願いします
795:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/05 07:29:15 6YkkYJky0
>>785
>>787
>>789
こ れ は ひ ど い
796:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/05 08:24:08 G69P8atyO
>>792
太、豊、松岡、アンカツは直線で伸びるであろう内を走ったし、
シェル、チャールズ、ペガサスは先行したとはいえ道中厳しいペースで走ってるわけではないから、
瞬発力はなくともじわじわ伸びると思った。（ペガサスは道中ちょっと脚使ったけど）
それなのに、最後あんなになるのが不可解なんだよね。
んで外走ったディープだけがあれだから、これは馬場野影響がだいぶあるのではと思ってた。
四位は去年も最後直線で同じくらいの位置走って勝ってるから、
単純にあの位置は末脚切れやすい！くらいに思ってるんじゃないかと推測してる。
内が混んでて～って言ってたけど
797:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/05 08:47:28 ETIui8hNO
>>796
要するにディープスカイを抜けて強いとは思ってない(なかった)って事だよね。
レース前から皐月賞組に対してディープスカイの優位は明らかだと思っていた連中とは
そりゃ受ける印象も違うというか、話が食い違うのも当然の罠。
前提が違うんだから。
798:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/05 09:03:05 Se23KXzO0
>>796
チャールズとオークスのブラックエンブレムはあの騎乗ではまずいと思う。
馬の持ち味を殺す騎乗だよ。アホにもほどがある。
大阪杯サムソン「４角までは調子よく走ってくれたんだけど、そっから追っても反応がなかった」
オークスブラックエンブレム「直線向くまでは狙い通りに走ったんだけど、最後はだめだったね」
どちらも、４角までは狙い通りの騎乗だったと発言している。
しかし俺はそうは思わないし、レース前から４角まで溜めていたらこの馬は勝てないと思っていた。
そして天皇賞サムソン。３角から仕掛ける展開で好勝負の２着。
これだよこれ。
チャールズやブラックエンブレムもこういう騎乗をされて力を発揮するタイプだと思っている。
799:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/05 09:19:49 6JcsfJ670
NG推奨 ID:Se23KXzO0
800:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/05 09:40:21 5qck6s7MO
サムソン春天で3角から仕掛けっぱなしだったっけ？むしろジュピタに先に抜けられて仕掛け遅れ気味じゃ？
まあこんなレースして欲しい、こんなレースが合うはずだと思ってみても、予想する側はどうしようもない訳で
騎手がどう乗るか踏まえるのも予想の内だよな
アルバにはあと2、3勝重賞勝ってもらって種馬になってもらわないと困るんで、燃え尽きだけは心配
801:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/05 10:07:54 Se23KXzO0
>>800
そう。その通り。騎手がどう乗るか踏まえるのも予想の内。
＞仕掛けっぱなしだったっけ？
俺が「仕掛けっぱなし」と言ったのかどうかと、「っぱなし」かどうかという判断がどう必要なのかはよく分からないけど、勝ったジュピタは強かったし、ジュピタに対して遅れたのかどうかは800の判断に任せるとして、
仕掛け遅れ気味で100%のベストの仕掛けではなかったといいたいのかな？
800の言うとおりだとしたらもっと早く仕掛けるのがいいということになり、どのみち早仕掛けがよいということだね。
言いたいことはあのような早めの仕掛けで生きる、というで、では早め仕掛けといってもどの位置がベストかまでは詰めてないよ。
802:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/05 11:15:42 GJSQt73q0
>>800
その通り。前が詰まって仕掛けが遅れるのか否か
騎手がどこで仕掛けてどのくらいのタイムで走るのか
仕掛けたその時11.3で走るのか11.7で走るのか、
馬場の何分所を通ってくるのか等々
ラップに影響するこれらの要素を全ての馬について予想してこそ
このスレで語る価値がある
そうでなければ予想スレと変わらない
803:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/05 11:32:31 iXq4Mk9x0
ところでこのスレは「ラップタイム分析」なの？それとも「ラップ」と「タイム」の分析なの？
細かいラップの分析より、全体時計の評価を適切に下す方が大事だと思っている俺が書き込んでもいいの？
804:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/05 11:32:43 Se23KXzO0
>>802
心強いな。安田に向けてぜひすべての馬についてやってください。
805:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/05 11:42:55 J6ynVYsL0
まぁ突き詰めれば>>802の通りなんだが、そこまでやる気力も
もしそこまで考察できたとしてもその考察の正確性も、調べる馬の数が
増えれば増えるほど低くなっていくだろうし、難しい所だよね。
でもそれが完璧に出来れば多分競馬って7割以上的中出来るようになると
思うんだよね。だからなんとか頑張っていきたい所ではある。
806:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/05 11:47:33 B7kZm/Ec0
このスレで予想晒してる奴はバカと言われてる事に気付かないのか
807:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/05 12:19:42 5DJyDsN5O
予想はコテつけてやってほしいよね。
誰が何を書いたかわからないから予想の書き捨てをして当たった時だけほら当たったとか言える。
それをこことは別スレでね。
ラップ理論による予想屋スレ
みたいな。
808:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/05 13:43:17 HoljBLDCO
>>803
価値タイム重視ですね、分かります
809:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/05 13:57:32 J6ynVYsL0
>>803
どういう内容かわからんからなんとも。でももしかしたら
このスレにも有意義な内容かもしれないから試しに書いてみて欲しいかも。
>>807
面白そうだね。スレ立ったら予想書いてみてもいいよ。コテはつけないかもしれないけど。
810:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/05 14:34:56 Se23KXzO0
>>809
コテつけるのは、同じラップでも人によりさまざまな見解がある中でどういう見解をしている人の予想が最も当たっているか、を見極めるのに大事なことだと思うよ。
当然１レースだけで判断するのではなくある程度の数のレースで見極めるために、その予想が特定の個人に結び付けられる必要がある。
コテはなくてもトリップだけでもいいだろうけど。
811:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/05 14:48:38 J6ynVYsL0
なるほど、というかそうしないとスレ立てる意味もないか。
まぁ立ってから考える事にするよ。立つかどうかわからないけどｗ
俺から立てるつもりはないっす。
812:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/05 16:50:47 7HrtBNGF0
【分析スレ別館】ラップ理論による予想屋スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(keiba板)l50
813:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/05 17:22:23 uigXyHY80
ずっとﾆﾔﾆﾔしながらROMってたがここまで来るともう言った方が良さそうだな
おまえら、
時計やラップでは馬券は当らない事にいい加減気付けよ
ヒントをやろう
まずは、なんで時計とラップが当てにならないかの反省から始めるんだ
814:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/05 17:37:25 HoljBLDCO
それは時計やラップの見方が下手だからだね
815:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/05 20:28:32 cw+7ybw00
正直予想するうえでのひとつのファクターとして
上手く活用できない人のたわごととしか・・・
816:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/05 21:37:36 7GU0qBku0
まあ確かにこのスレの住人が馬券下手な過去は消せないし
口だけより>>812のスレで証明してみたら良いんじゃないの？
817:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/05 23:03:42 kRYFue8uO
>>816
…（^^;）
818:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/05 23:26:41 TMZ8ZAJPP
>>816
馬券下手な過去って一体何？
819:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/06 02:20:58 x55EctaJ0
とっとと安田記念の有力馬の分析をしやがれ
820:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/06 02:32:58 nIkw77kd0
グッドババとスパホ買っときゃどうにかなる。
ウオッカは1000m57,5±がデフォの安田では割り引き。
821:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/06 02:37:43 x55EctaJ0
了解した
822:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/06 09:41:06 LK9M2q7U0
>>820
基本的に東京マイルは阪神等に比べて前半速いラップが出やすいだけかと思う。
GIII、オープンクラス、３歳限定でも1000m57秒台、勝ちタイム1分32秒台がちらほらある。
東京マイル コース 勝ち馬 レース1000mラップ 勝ちタイム
08東京新聞杯 ローレルゲレイロ 57.7 1:32.8
07キャピタルステークス キンシャサノキセキ 58.0 1:32.8
06NHKマイル ロジック 57.5 1:33.2
その中で安田記念は特に早い方だが先頭の逃げ馬がどれだけバカ飛ばししたかだけで、ほとんどの場合逃げ馬は大敗していて去年リキシが残ったのは数少ないケース。
823:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/06 10:59:06 gDTmfELg0
1000m57秒台と聞くと早く感じるけど勝ちタイム1分32秒台ならそんなに早くもないよ
824:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/06 15:29:40 VSyScqAZO
うむ >>822に挙げられている中でも東京新聞杯は逃げたローレルが後傾ラップ刻んでるぐらいだしな
ってか>>822さん、もしかして最初の一行いらないんじゃね？
>>820
それはウオッカがハイペースだと辛いって意味？
それとも高速馬場が向かないという意味？
個人的には東京コース自体は向いてると見えるんだけどなぁ…
825:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/06 15:45:17 ucgC3WfK0
東京コース自体は向いてると思う。でもハイペース経験が足りないというか、
パフォーマンスを下げたレースが多い。宝塚記念、有馬記念辺りだな。
もちろん馬場状態、馬の出来、ギムと相性悪い中山コースなど
ペースのせいじゃない可能性も高いが、ペースのせいで負けた可能性も無くはない。
だから1番人気とかになれば切った方が美味しいといえば美味しい。
印が回れば押さえてもいい一頭、って感じ。
826:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/06 15:48:29 x55EctaJ0
ラップは関係ないが、四位と比べたら岩田は乗れるよ。
827:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/06 16:15:08 x55EctaJ0
四位と比べたら岩田は乗れる＝今までのウオッカと考えない方がいい という意味な
828:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/06 20:13:07 iTzxEkMj0
>>818
このスレの見解が平均以下の精度で
このスレの予想が平均以下な過去です。
829:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/06 21:34:39 X+dm2x7/0
ウオッカって阪神JFで1000m58.3で先行して勝ったんじゃないっけ
得意の府中でパフォ落とすとはあんま考えにくいけどなー
830:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/06 21:48:21 d+Hh9m5J0
ヴィクトリアみたら買えないだろ
831:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/07 06:17:26 KWVCGId00
>>830
ｋｗｓｋ
832:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/07 09:44:34 djnHCeOoO
ヴィクはスローの前有利レースだし、ラップ派はむしろウオッカを評価したいところでは？
ウオッカが最後本当に言われるほど垂れているかは50m単位のラップで見ないと正確にはわからんな。
833:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/07 09:47:21 YTMBJHRV0
ヴィク自体はウオッカはかなり評価できるレースだよ
それはどこのラップ分析でも同じ見解だった
安田は違う流れになるだろうからわからないけど、マイナスなことはない
834:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/07 13:48:18 IIUA7K2r0
ウオッカは調子次第だろ。
距離、府中、騎手、前走・・全て評価できる。
角居師が言ってるような上積みは本当にあるのかどうか。
本当に、上積みがあるのなら勝てるだろうけど、3週間でどれだけの上積みが見込めるんだろうな
835:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/07 13:57:34 bSozBg6E0
溜めてズドンが大好きなウオッカ向きのレースではないと思うが
果たして・・・力士さんがどの程度飛ばすのか追いかけるやつが
いるかどうかにもよるが
これまでの所は中間で脚使わせるレースでは全部負けてた気がしたが
香港勢はあまり買いたくないな
good馬場前回の挑戦で負けすぎだし
836:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/07 13:59:18 lR5LBeCm0
>>823
今調べたら、府中マイルのレコードは1分32秒0でした。
837:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/07 14:37:07 7KNBkG3X0
府中マイルの1分32秒台は過去27レースでおｋ？
838:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/07 16:50:42 L74syrcl0
ユビキタスがGⅠ馬当確そうな件について
839:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/07 17:15:52 CTVz5SEvO
そのユビキタスを相手にしなかったブロッケンがいるから無理
それに今日の高速馬場の時計は信用できない
ヴァーミリアンなら33秒台出してたよ
840:内外厨
08/06/07 18:39:15 VvSUrgJ0O
ユビキタス＝前回と変わらずか、僅かに上向き程度 内容的にも特になし
現時点で古馬準ＯＰでやれるかやれないかぐらいのレベル
イメージ的にはドンクール辺り
シルクは距離と間隔開いた分で離された ただ、これからは適条件探すのが大変そう
アポロドルチェは初ダートで砂気にして、芯の入った走りができてなかった
ただその分を下駄履かせてもやっとこさ古馬1000万レベル
重賞勝ってるだけにシルク以上に今後の身の振り方が難しそう
スプリント路線で入着狙いか？
シグナルはダートは問題なさそう 能力とデキがここでは足りなかっただけ
サダムは過剰人気
以上味噌ラーメン待ちの合間に回顧してみました
841:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/07 18:48:24 F4OIUKGg0
安田記念の予想教えて
842:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/07 19:33:40 zRLw9+Vs0
ラップスレの恥晒し
58 名前：内外厨[] 投稿日：2008/06/07(土) 13:18:03 ID:VvSUrgJ0O
中京7Ｒ 9の単 5/17の京都内回りはやたらラチ沿いが粘れた そんな中、外回って500万水準レベルの時計
久々からの上積みも大きいと思う
京都新聞杯は名前だけで実質500万レベル
9は500万レベルオーバーなんで勝てる
おまけで毎日杯で先行した6との3連複総流し
61 名前：内外厨[] 投稿日：2008/06/07(土) 13:46:10 ID:VvSUrgJ0O
うーん距離なのか、2走ボケ的な事なのか
中京8Ｒ ほぼ同じ理由で9推奨
大きく外回りながらも好タイム
馬単総流し
64 名前：内外厨[] 投稿日：2008/06/07(土) 14:18:54 ID:VvSUrgJ0O
中京9Ｒ
5/11京都 勝馬アナモリのレースは、Ｈペースかつ先行集団ギッチギチのかなり厳しいレース
Ｔクレナイの通過順は新聞だと一見後ろの様に見えるが、実際は充分きついレース、ついでに言えばコーナーでも大きく外を通らされてる
距離は血統的にこなせると見て、単1 おまけで15との3連複総流し
67 名前：内外厨[] 投稿日：2008/06/07(土) 15:31:04 ID:VvSUrgJ0O
今日は出遅れたり、逆に逃げてくれなかったり、ツイてねー
東11Ｒ
ナンヨーヒルトップ、ウイントリガー辺りを見ると芝路線との比較でダート路線のレベルが疑問
芝重賞クラスの12、13が上
スプリングＳで外々回らされながらスマジャと差のないレースした12
マイルＣで馬場深読みしすぎてコーナーで大きく外回り、直線入口でもさらに外出しすぎの13
3複2軸相手1、6、7、15
843:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/07 20:36:36 VvSUrgJ0O
>>842 なんでこれで恥晒しって言われんの？
当たっては無いが悪くはないと思うけど
一応恥かいてもいいから積極的に盛り上げる人間がいないとダメかと
懲りずに明日も書くよ、そんなにスレ伸びないようだし
844:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/07 20:54:27 boOD9tBL0
>>843
相手にしちゃいかん。
845:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/08 11:13:18 xjbRiivP0
エイシンドーバーは、前３ハロンのタイムがスロー（35秒台後半以降）ならそこそこ
走れる。35秒台前半になると怪しくなり、35秒を切ると完全にアウト、つまり安田記念では
いらないって言われてましたが、今年35秒台になることは流石にないか
前目で競馬できるなら狙い目かと思ったんですが
ニシノマナムスメは前走スタートがよかったのでそのまま先行させた結果
敗れたのが原因だとしたらペースはそんなに関係なかったんじゃないかと
末脚勝負だとウオッカには勝てないと思うけどこの人気なら抑えてもよさそう
846:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/08 11:26:22 x1WpYIT90
なぜウオッカが勝てるなんて思えるのかわからん。
結局この馬あの特殊なダービー一発だけやん。
あとは人気抱えて消えてくれるだけの馬やろ。
847:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/08 11:29:03 ShimYrgS0
ここはウオッカのアンチが多いね
848:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/08 11:51:16 8/4S1uO0O
>>846
筋道を立てて話してくれないと馬鹿だと思われて終わり
849:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/08 14:07:27 jUS813ov0
>>826
ヒント：岩田の東京成績
850:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/08 15:10:30 bUuXSzMe0
外に回された有力馬がどう乗るか見ものだな・・・
これまでレース見る限り、インに入った馬の争いに見える
851:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/08 15:12:55 heUb1OHFO
てかウオッカ貶してんのは釣りでしょう
852:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/08 15:43:44 heUb1OHFO
ね、釣りだったでしょう
853:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/08 15:46:14 bUuXSzMe0
ウオッカ最初ノーマークだったけど、この枠入ったら無視できなくなった
あの宝塚記念で引っかかってたくらいだし、ある程度流れても
対応力あるんだね
ここで惨敗したらとんだ珍馬だったけど、やはりチューリップ賞の1,2着は化け物だ
854:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/08 15:53:13 f9d5RlAIO
やっぱりと言うか今日の馬場は内有利か。
855:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/08 15:53:28 MbsXMMuy0
>>834
>>833
>>832
>>829
>>824
856:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/08 15:53:37 RmgslClt0
今日だけじゃないよ今開催はずっと
857:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/08 16:26:10 xjbRiivP0
タイム
ハロンタイム 12.1 - 11.1 - 11.4 - 11.6 - 11.7 - 11.4 - 11.4 - 12.0
上り 4F 46.5 - 3F 34.8
コーナー通過順位
3コーナー 10-16(5,8,9)7(3,4,15)(2,11,17)(6,12,14)13(18,1)
4コーナー 10-(16,8)(5,9)(3,4,7,15)(2,6,11,17)(12,14)(18,1,13)
ドーバー前半35以下なのにきてくれた
858:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/08 16:30:59 MbsXMMuy0
>>857
ウオッカ1:32.7と比較すると2着以下のタイム1:33.3が悪い（レベルが低かった）ということかな？
859:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/08 16:34:11 ShimYrgS0
今日は時計かかってたよな？
それで32秒台は凄いね
860:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/08 16:36:41 xjbRiivP0
先行してあがり最速ってのがすごい
861:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/08 17:01:16 AWn5avTG0
>>652
>>687
この二人（一人？）は今日の安田見て考え改めたかな？ｗ
862:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/08 17:57:33 aS5bmuCn0
>>857
この緩急の起伏があまり大きくない展開で先行して上がり34.0の勝ち馬は強いよなあ
前走みたいな直線での爆発力のみを問われるレースも得意なパターンだろうけど
よりまぎれが少ないであろう今回の流れを圧勝したのはかなり評価できる
863:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/08 18:07:27 ShimYrgS0
むしろ今回みたいなレースの方が合ってんじゃないのかね？
864:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/08 18:09:16 +hKT1Rb60
結局、全体的に早いペースで先行追走しても最後の脚は使える馬で、
それを後方待機で溜めようとしてた乗り方がそもそもの間違いだったって事かな。
というか、阪神JFで番手で競馬しても最後脚は全くあがってなかったし、
あれから成長してる事もあってこの勝利は先行追走すれば当然の結果だったのかもしれないな。
865:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/08 18:24:21 aS5bmuCn0
今回残り2F～1Fの間で使った末脚をどう駆使して
勝利に繋げるかという馬かなあウオッカについては
VMは脚質が同タイプくさいエイジアンウインズに屈したのは
結果論だけどやっぱり道中の位置取りの差だったかなという
ひとつの論拠になったレースと言えると思う
866:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/08 18:36:21 ShimYrgS0
前から行っても後ろから行っても上がり最速出せるなら
当然前に行った方がいいもんな
今日でマイルではそういうパフォが出来ると証明できたし
867:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/08 18:40:20 aS5bmuCn0
あと競って弱そうなんだよね・・・みんなそう思ってることかもしれないけど
仮に合ってるとするならそれを避ける騎乗が今後も不可欠だね
ラップ・タイム関係なくてあれだけど
868:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/08 18:50:13 5atqdfUN0
1.32.7 最内 35.1-23.6-34.0 ウオッカ
1.33.3 最内 34.9-23.6-34.8 アルマダ
1.33.4 最内 35.5-23.6-34.3 エイシンドーバー
1.33.4 大外 36.1-23.3-34.0 エアシェイディ
1.33.4 外 35.9-23.4-34.1 スズカフェニックス
1.33.5 最内 34.6-23.3-35.6 コンゴウリキシオー
869:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/08 19:09:15 h3jj4/8r0
通ったコース見ても全着順みてもエアシェイディとスズカフェニックスが強い競馬をしてる
いつから府中コースはこんなに糞になったんだ?
870:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/08 19:10:04 h3jj4/8r0
あ、別にウオッカを貶してるわけじゃないから
自分はこの馬は2歳時から評価してる
871:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/08 19:16:44 5atqdfUN0
東京競馬場が改修された2003年以降の安田記念で
自身の前半3Fが35.9以上で複勝圏内にきたのは2006年の3頭のみ。
エアシェイディとスズカフェニックスが2着と差の無いところまできたのをどう評価するか。
2頭が先行できなかったのは枠の影響も考えられる。
エアシェイディは近走で位置取りやや改善してきているとはいっても
自身が前半3F36秒未満で走ったのは4歳以降では06中京記念と07安田記念のみ。
一方のフェニックスはそれなりに実績があるのだが・・・。
872:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/08 19:22:20 +hKT1Rb60
フェニックスはこういっちゃなんだが武を降ろした方がいい。
873:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/08 19:23:08 RElhoq340
ｽﾚﾘﾝｸ(keiba板)l50
何で見れないの・・・
874:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/08 19:32:41 5atqdfUN0
03 34.5-23.2-34.4
04 33.7-23.8-35.1
05 33.9-23.5-34.9
06 34.8-23.3-34.5
07 34.1-23.4-34.8
08 34.6-23.3-34.8
単純に3分割で考えると
今年の特徴はテンが速くないのに中間が速くないこと。
これは2番手以降もほぼ同じ。
フェニックスとシェイディが外で追いついて一息入ってから内の先行勢がスパートしている。
875:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/08 20:50:55 JBn3h5Ux0
いくら後方で溜めても使える脚に限界はあるわけで
控えるにも限度というものがあるというのを今日の岩田は証明しましたね。
今日のウオッカは最高の乗り方だったんじゃないでしょうか。
876:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/08 21:29:41 EdZsEQya0
1.32.7 35.2-23.4-34.1 スーパーホーネット
1.32.8 35.9-23.1-33.8 スズカフェニックス
1.20.8 36.1-11.7-33.0 スーパーホーネット
1.21.1 36.2-11.7-33.2 キストゥヘヴン
1.21.1 36.5-11.7-32.9 スズカフェニックス
1.33.4 35.9-23.4-34.1 スズカフェニックス
1.33.6 35.8-23.5-34.3 キストゥヘヴン
1.33.7 35.8-23.4-34.5 スーパーホーネット
11.7x2=23.4。
テンの負荷はあるなら出遅れ分と中間の負担に距離が重なってさらに馬場状態？
体調や仕上げも考えられるがスズカフェニックスとスーパーホーネットは逆転した。
スタートの問題がなければ負荷少なく前目につけた可能性もあり、その場合は複勝圏かも。
自分の評価が甘いので、京王杯の強さを疑ってもいいんじゃないか、とも思い始めている。
>>874
訂正。
これは2番手以降もほぼ同じ→2番手以降はひと息つく形
877:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/08 21:48:16 0USFvrkx0
846 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2008/06/08(日) 11:26:22 ID:x1WpYIT90
なぜウオッカが勝てるなんて思えるのかわからん。
結局この馬あの特殊なダービー一発だけやん。
あとは人気抱えて消えてくれるだけの馬やろ。
878:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/08 21:55:20 EdZsEQya0
>>794
ヴィクトリアマイルで問われるのはスローからの末脚。
距離延長は折り合いに問題なければ負担はあまり増えない。
自分のレース後考察は>>76-77です。
上がり脚の優秀さは鳥羽特別から。
牝馬路線上位との比較は阪神牝馬Sからでしょうか。
レース前にはここまでの思考には至っていません。
ちなみにマイネルポライトを物差しにした比較から考えると
安田記念はこの適性(テンと中間に負荷あり)が問われていると思うので
ニシノマナムスメの結果を考えたくなるのですが
直線で不利があったので参考にできませんでした。
879:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/08 22:58:57 EdZsEQya0
>>874
我ながらひどいな。もっともらしいこと言ってるつもりになってスレのレベルを下げている。
レースラップだと中間23.3より速いレースはほとんど見当たらない。
過去5年の複勝圏内に入った馬の中間値を見て勘違いしたんだろう。
今日はもう寝て、あとは他の人に任せよう。
880:内外厨
08/06/09 00:50:27 /f6Axa9HO
いやあ細かい所まで考えてるね
自分はすごい単純
中山記念、マイラーズＣ、京王杯はちゃんとＧⅡレベルはあった
ＶＭがＧⅡレベルを一山超えてきちんとＧＩレベル、牝馬限定なので一段低く見られてただけの事
よく考えれば混合ＧＩで勝負になってるハイレベル4才牝馬中心なんだから、レベル高くて当然なんだよな
ウオッカとアルマダの間に、出走してれば亜風と青面がいたかもしれないぐらいに考えてる
881:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/09 01:15:04 feHxgId50
今の府中芝はラップで見えることよりも通るコースの差がかなり大きい
数字弄りだけじゃなく本当のレースも見ようね＾＾
882:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/09 02:35:58 1zu7qU8LP
ウオッカは阪神JFとエルフィンSのラップを見ると対応できそう。
ウオッカは元々中距離では折り合いに問題があるし、マイルくらいが合ってるのかも。
折り合いに問題があるからか、スローのマイルでは先行しない（出来ない？）ので前の馬に負ける。
だから安田みたいな厳しいマイルは合うんでしょう。
阪神JF
12.2-10.7-11.5-11.9-12-11.7-11.2-11.9
エルフィンS
12.4-11.4-11.8-11.9-11.8-11-11.5-11.9
安田のポイントは馬場じゃないかな。
同じ条件の10Rでスズカコーズウェイに乗った武が「外は伸びない変な馬場だ」って言ってる。
となると岩田騎手は前に行くでしょうし買えるんですが、
2006年の安田でハットトリックで内で詰まるとミスをやらかしてるんでちょい不安も残る騎手ではある。
ウオッカ買うには少し度胸が必要だった感じかな。
883:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/09 04:03:42 MDJDGo7a0
882の発言を見て、キンシャサノキセキを思い出した。力はちがえどタイプが似てるのかな？
884:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/09 05:02:08 f2G7PH+T0
スズフェニって本質的には使える脚が短いタイプだと思うんだけど違う？
885:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/09 08:36:01 +vw0oJ/D0
>>882
>ウオッカは元々中距離では折り合いに問題があるし、マイルくらいが合ってるのかも。
>折り合いに問題があるからか、スローのマイルでは先行しない（出来ない？）ので前の馬に負ける。
スローなら何故前に行かない？
33秒台の上がりを出したいから？
折り合いに問題が出るのは
ウオッカが行き過ぎるんじゃなくて
騎手が抑えすぎるんだよ
886:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/09 08:51:40 9DqigIxV0
2008年6月7日 2回中京5日目11R 曇・良 関ヶ原ステークス
11.9-10.9-11.6-12.6-13.2-12.4-11.6-11.6-11.7-11.6 34.4-49.8-34.9
1.59.1 内 37.1-47.8-34.2 キャプテンベガ
1.59.2 内 36.4-48.5-34.3 キングアーサー
1.59.2 外 37.4-47.7-34.1 ダンスアジョイ
1.59.2 中 35.5-48.9-34.8 ホッコーパドゥシャ
1.59.2 最内 35.5-49.1-34.6 ブラックシャンツェ
12キャプテンベガは4角内を回って直線は外。
01ダンスアジョイは同等以上の数値。
07キングアーサーは3角手前で少し位置下げたが道中内をうまく回ってきた。
887:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/09 09:43:09 Wa2wcm98O
>>885
スローのマイルでの折り合いは分からないなぁ。
ヴィクトリアＭは武がが押さえたし、先行しようとすれば出来たかも。
888:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/09 11:45:48 GzxuU9nL0
ユニコーンステークス
12.4-10.8-11.4-12.1-12.2-11.9-11.8-12.5 34.6-24.3-36.2
1.35.1 34.7-24.3-36.1 ユビキタス
1.36.2 35.3-24.2-36.7 シルクビッグタイム
1.36.3 35.8-23.8-36.7 アポロドルチェ
1.36.3 35.9-24.2-36.2 アンダーカウンター
1.36.6 35.5-24.4-36.7 スカーレットライン
1.36.8 36.3-24.3-36.2 クリールパッション
3回東京5日目7R3歳500万下
12.5-10.7-11.6-12.2-12.5-12.3-12.2-12.4 34.8-24.7-36.9
1.36.4 35.1-24.5-36.8 ケイアイスイジン
1.36.6 36.6-24.2-35.8 ナイスラッキー
3回東京1日目6R3歳500万下
12.5-11.2-11.7-12.5-12.7-12.3-11.8-12.7 35.4-25.2-36.8
1.37.4 35.7-25.1-36.6 グランシュヴァリエ
1.37.5 36.0-25.0-36.5 ケイアイスイジン
2回東京7日目6R3歳500万下
12.6-11.0-12.4-12.9-12.6-12.4-12.0-12.2 36.0-25.5-36.6
1.38.1 37.2-25.4-35.5 グラスブラスト
1.38.5 37.4-25.4-35.7 ナイスラッキー
889:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/09 11:58:01 GzxuU9nL0
>>888>>386
ユニコーンに出て欲しかったグラスブラスト
昇竜Sが強かったヤマニンリュバン
シルクビッグタイムと遜色ないケイアイスイジンより上のグランシュヴァリエ
前走が案外も一叩きされたアドマイヤスワット
あおぎりSはレベルの高い一戦になりそうです。
私は前に行けるグランシュバリエに期待します。
890:内外厨
08/06/09 12:25:37 /f6Axa9HO
>>889 ユニコーンのシルクの時計を物差しにしない方が(^-^;
しかしあおぎりにナムラハンターが登録してこなかったのがなあ
内外にこだわる自分としては、ユビキタスより強いと思ってるんだが
891:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/09 12:48:36 GzxuU9nL0
>>890
シルクの真価というよりもユニコーン出走していたら2着争いできたかもしれないという視点です。
でも、物差しをケイアイスイジンで行なうとウインマグナムもいるなぁ。
枠順が出てからまた考えます。
あとは回顧で出た馬だと土曜１０Rのマイネルファルケ、日曜９Rのサトノコクオーと
私が勝手に注目してる１０Rのモチｗ(ミレニアムウイングがいるから多分無理だけど)が登録してます。
892:D'.A.R.B.Y ◆oagJuaUZAA
08/06/09 12:53:00 WC/hfTIJ0
東京7レース セントラルコーストの単
2008/5/17 サンライズラッシュ
0.01-▲0.13-▲0.62（前半-中間-後半） ▲0.76（クラスタイム差）
▲0.00-▲0.07-0.07-▲0.13-▲0.13-▲0.20-▲0.29
12.1-10.9-11.8-12.1-12.2-12.3-12.6
セントラルコーストの前走は、クラス平均より、0.46（自身）も速く、
ハロン毎のLAPもどこも緩むこともなく、
非常にレベルが高いレースと思っています。
それを、出遅れて、外を回って0.3差まで詰めた内容は、
500万にいるレベルではない。
↓
結果追記
ケイアイスイジン
12.5-10.7-11.6-12.2-12.5-12.3-12.2-12.4
▲0.10-▲0.06-▲0.19 ▲0.36
0.16-▲0.26-▲0.01-▲0.05-▲0.02-▲0.01-▲0.03-▲0.15
クラス平均よりも少し速めのタイムとおもいます。
ケイアイスイジンは、前走も同じくらいのタイム評価で走っていますので、
これぐらいは、走れるとおもいます。
本命にした、セントラルコーストは前走と違って、好位に追走して、脚をなくした。
前走のレース内容から、もっと走れると思いますが、
現時点では、後方から脚を使うレースの方がいいのか？距離が長いのか？
ゲートに不安があるので、買い難いタイプかもしれないが
とりあえず、もう１走見てみたいと思います。
別館で、恥をかいてきましたが、懲りずに続けたいと思います。
893:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/09 16:29:31 1zu7qU8LP
安田の後は宝塚まで面白そうなレースないな・・・
宝塚は面白そうだから良いけど。
894:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/09 18:25:39 gqzuXLUb0
>>889
3回東京1日目6R3歳500万下は、グランシュヴァリエにケイアイスイジンが完敗という評価(ブック)。
とはいえ数値的にはほぼ互角に見える。
3回東京5日目7R3歳500万下で、ケイアイスイジンは速いペースで前半走って完勝。
同日のユニコーンSと比較するなら
2008年3月22日 2回中山7日目6R 晴・稍重 3歳500万下
1.54.3 内 36.6-38.0-39.7 スカーレットライン
1.54.5 内 36.6-38.2-39.7 グランシュヴァリエ
速い前半でほぼ互角だったスカーレットラインとの比較でちょうどいい位置にくる。
前半に負荷ある形でスカーレットラインとほぼ同等は
伏竜S5着以降のユビキタスから差のあるグループくらいの評価。
このグループは500万勝ちしてるサトノハピネス、プラチナメーン、キモンホワイトよりは上だと思うけど
コロナグラフ＞トーホウオルビス＞コオリナストーン≒ヤマニンリュバンのグループとはどうだろうか。
コロナグラフとユビキタスは伏竜Sと端午Sを着順通り評価する(右回りだと互角かな)。
単純に左回りの昇竜Sでのパフォーマンスを考えると
ヤマニンリュバンはユビキタスにかなり近い評価でいいと自分は思う。
問題は中京1700というコース。
3角先頭もしくは4角最内抜け出しが有効のコースと思っているので脚質がどうなのか。
前走はスタート後寄られていることが響いているが新潟のときのように行ければ行きたい。
ブック想定は吉田稔騎手。彼は6/1の騎乗では
6Rシャインモーメントで大外を回したが10Rドリーミーペガサスで最内から。
上手く乗ってくることを期待したい。
とはいえ先行馬に強力な馬がいるようならそっちを選びたい。
895:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/09 19:08:17 gqzuXLUb0
>>894
長くなったけど簡単に言うと
ヤマニンリュバンの評価は近走上昇していて今度のあおぎりSでは普通に有力じゃないかな、と。
前々走は速いテンなのに前走行けなかったのは理由があり
騎手も先週土曜メイショウボンハオの騎手とは違うので
たとえ前づけできなくても大外を高確率で回すことを想定しなくてもよさそうだ、と。
>>892
サンライズラッシュ500万2着カシノブレイヴリが2回中京3日目5Rで4着と案外。
逃げないとだめなのか、400mの短縮でスピード負けなのか。
速いペースの逃げ馬、末脚優秀な馬を評価しても次走案外だとがっかりします。
脚質や適性、距離を考えるのが重要だと考えることがしょっちゅうです。
日吉特別登録のサトノコクオー。
このレースは除外2回以上の馬が19頭もいるので出走は難しそうですが
たとえ出てきても新潟1800の前走とは勝手が違いそうで・・・。
896:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/09 20:19:22 gqzuXLUb0
>>886
キャプテンベガ
1.35.7 外 35.9-24.2-35.6(上がり最速) 2008年1月27日 1回京都8日目7R 曇・良 4歳上500万下
2.02.4 外 38.4-48.8-35.2(上がり最速は35.0) 2008年2月17日 2回京都6日目9R 晴・良 稲荷特別
2.28.4 大外 39.7-74.8-33.9(上がり最速) 2008年3月8日 1回阪神3日目9R 晴・良 淡路特別
1.34.3 中 36.4-24.0-33.9(上がり最速は33.4) 2008年3月29日 2回阪神1日目9R 晴・良 山陽特別
1.59.1 最内 37.0-47.8-34.3(上がり最速は34.2) 2008年4月26日 3回京都1日目10R 曇・良 メルボルンＴ
ダンスアジョイ
2.31.1 内 37.7-78.9-34.5(上がり最速) 2007年11月4日 5回東京2日目11R 晴・良 アルゼンチン共和国杯
2.00.6 外 39.1-48.2-33.3(上がり最速) 2007年11月25日 5回東京8日目9R 晴・良 ウェルカムステークス
2.27.8 大外 39.0-73.1-35.7(上がり最速は35.2) 2007年12月16日 5回阪神6日目10R 晴・良 オリオンステークス
2.29.7 大外 40.1-75.2-34.4(上がり最速) 2008年3月1日 1回阪神1日目10R 晴・良 御堂筋ステークス
2.00.3 外 38.1-48.2-34.0（上がり最速） 2008年5月4日 2回東京4日目10R 晴・良 府中ステークス
ダンスアジョイとキャプテンベガは後ろにいる理由が異なっていると考えている。
897:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/09 20:20:54 gqzuXLUb0
今回は急→緩→急のレースを緩→急→急で勝ったキャプテンベガ(中間は急とまでは言えないか)。
レース中間の値49.8は
ｽﾚﾘﾝｸ(keiba板:817番)
47.3 金鯱賞 ローゼンクロイツ
(略)
49.9 中日新 サンライズマックス
2000年以降の中京2000の重賞での4F～7FのLAPを抜き出したものです。
馬場差を考慮しても、サンライズのレースは、最低であるとおもいます。
この比較からもレースレベルそのものは怪しい。
中間の緩みを利用して差を詰めて最後もいい脚を使っている。
ただし中間は特筆すべき数字ではなく、ここの解釈は他のレースも含めた適性評価につながる。
折り合いに問題あると言われるキャプテンベガ。
ここ6走ではマイルの2戦、特に1月27日のレースが一番レースがしやすかったのではないか？
OP級ではとりあえず流れの遅そうなレースでは出番がなさそうなので
テン速いレースや中間速く流れそうなレースのみ可能性を探ってみたい。