08/05/30 15:18:36 cvkNIJ/m0
>>521
ベンチャーナインは自身のテン3Fが遅く、スタートした時点での負荷を余り負わない馬。
なので確かに毎回上がり3Fは早いが、もっと前につけられる馬、
例えばスプリングSではフローテーションがベンチャーナインと同じ上がり3F34.7だし、
今回と同じ東京コースの東スポ杯では上がり最速ではあったが、
もっと前にいるフサイチアソート、スズジュピターがほぼ同じの上がりを出している。
要するに、上がり3F最速が出るには出るかもしれないが、それを繰り出した所で
抜けた上がり最速を出せるわけではないから、道中届かない位置にいる可能性が高いという事。
525:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/30 15:24:36 3eblH52bO
というか自力の脚が大した事ないって事だよね。
前の馬が止まって初めて届くタイプ。
526:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/30 15:32:13 gc9Yu6ky0
>>523
誤解を生じたようだが、523で外した馬は、上がりだけで外したのではなく、もともとメンバーで高評価でない馬かつ上がりの条件から外れる馬を書いている。
しかも１着から外しただけであって全然絞れていない状態。
いかに「上がりだけで」絞り込みを行っていないかがかえってわかる状況だ
527:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/30 15:39:15 cvkNIJ/m0
>>525
まぁそういう事。単純に力足りませんって事だね。
528:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/30 18:15:13 UDmMCDu2O
>>524
分かりやすい説明をありがとうございます。
>>525
上がり最速なのに自力の脚が大した事ないとは、どういう意味でしょうか？
>>527
同程度の上がり脚を使いそうな馬で、道中ベンチャーナインより前にいそうな馬ならば
好走も可能でしょうか？
529:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/30 18:49:38 XenUBKWqO
ダービーよりゴールデンオルカステークスだよ
って誰も言わないのはみんな分かってるからか
530:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/30 19:04:02 3eblH52bO
>>528
俺様基準で恐縮ですが、自力の脚とは相対的ではなく絶対的な脚を指したつもりです。
オーバーペース等で多数の馬が終いに脚を伸ばしにくい展開を
後ろから行けばその出走馬の中の順番、つまり相対的な上がりが速くなるのは当然で、
つまりそれはペースの恩恵があってこその脚。
対して自力の脚(＝絶対的な脚)とは、ペースとか関係なく差せる脚。
つまり自分と同等、もしくはもっと速い上がりを出せる条件の揃っている馬がいる流れで速い脚を使えるという事。
同じ位置でよーいドンをさせたら一番速い馬だと思えばよろしい。
この自力の脚に関しても3F4Fとか差異はあるが、
まあとにかくベンチャーナインはそういうタイプではない。たぶん。
531:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/30 19:07:17 pn6siolUP
>>528
自力の脚がしっかりしてないから、上がり最速でも差し損ねる。
上がりも速くて、自力の脚もしっかりしてるなら、キッチリ差せる位置取りを取れるけど、
ベンチャーナインは自力の脚がしっかりしてないから、位置取りが悪くなる。
悪くなる分溜めれるから上がり最速を出せるんだけど、上がりと自力の脚を両立できる馬が他に居るから差し損ねる。
こんな感じかな？
532:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/30 19:27:24 pcHI26B40
道中後ろにいるから速い上がりが使える
能力が上だから速い上がりが使える
この辺の区別ができてない携帯がいるな
533:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/30 19:30:26 UDmMCDu2O
>>530
ということは
ベンチャーナインのプリンシパルＳはペースの恩恵あっての脚でしょうか。
馬場とも絡んでいる？
一方で、同じ位置(残り5F)からという仮定なら(実際はテン遅い馬だが)
皐月賞では２番目に速い馬のうちの一頭ということになります。
位置取りを含まぬ「脚力」という考え方なら、自力の脚はあると考えて良さそうです。
534:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/30 19:36:01 UDmMCDu2O
>>531
自力の脚＝テンの脚(位置取りに使う脚)
という意味ですね。ベンチャーナインにはなさそうです。
というより折り合いの問題で放棄しているとみるのがよいかもしれません。
535:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/30 19:44:08 mMnX1v8i0
三歳秋以降のウオッカみたいなもんだろ
536:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/30 20:50:42 DK3UQTYz0
ラップとは全く関係ないけど、過剰人気タイプじゃなく毎回きっちり速い上がり使う馬は買い続けて損ないと思うよ
そのうち穴開けるから
537:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/30 22:04:51 cvkNIJ/m0
確かにそうだが、その狙い時というのがプリンシバルだったな。
相手弱化の時に狙いやすい。まぁ俺は新しい馬が出てきて欲しい
という意味も含めてベンチャー買わずに玉砕したｗ
アグネススターチも買えてないからどっちでも一緒だったが。
538:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/31 07:36:02 kURXL8xq0
>>536
そんなことないよ
539:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/31 09:50:21 VogjqHE+0
白百合Ｓはどうなのよおまいら
ノットアローンが抜けた１人気になっているんだが
540:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/31 10:55:48 +RzKXrSTO
ヤマニンキングリーの前がかり加減を評価しとく。
話題の中京6はブラッシュアップ。能力でもラップのバランスでもこの馬で何とかならんかね。
541:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/31 13:19:50 gjaN7RXy0
中京10のヤマニンキングリー
ラップ的によさそうなんだよね
ルールプロスパーが逃げて、
番手がファビラスなら瞬発力が求められる展開
→他に買える馬が一杯いると思う
番手にノットアローンがきたら、底力が求められる流れになる可能性も
そうなって初めて買えると思う
と、ラップ予想初めて1、2ヶ月の俺がいってみる・・・
どなたかこれに論評を・・・
542:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/31 13:55:55 JrfCO6210
金庫賞
2007
12.3-10.6-11-12-11.7-11.6-12-12.1-11.8-12.1
12.3-22.9-33.9-45.9-57.6-69.2-81.2-93.3-105.1-117.2 (33.9-36.0)
2006
12.3-11.4-11.8-12.3-12-11.7-12-11.9-11.5-11.9
12.3-23.7-35.5-47.8-59.8-71.5-83.5-95.4-106.9-118.8 (35.5-35.3)
2005
12.5-11.4-12-13.1-12.5-12-11.6-11.4-11.1-11.3
12.5-23.9-35.9-49.0-61.5-73.5-85.1-96.5-107.6-118.9 (35.9-33.8)
傾向がつかめない
543:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/31 14:13:03 m6BmvAUQ0
受け売りですが中京2000は４・５Ｆ目が
早い→行き切った逃げ馬の逃げ残りｖｓ瞬発力のある差し馬
遅い→先行馬の前残りｖｓまくりができる馬
になることが多いそうです
544:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/31 14:23:18 gjaN7RXy0
中京10R
>>541で
1・4・7
2・5・8
2段構えで買ってみるか・・・
雨の影響で1・4・7を厚めかな
545:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/31 14:54:03 JrfCO6210
ルールプロスパーは買うよね？
546:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/31 14:55:46 W4ZhncMD0
中京10Rは買わないけど、やっぱり4から1、8、9、10辺りかな。
2はズブいタイプだと思うから中京は余り向いてないんじゃないかと思うんだが。
547:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/31 15:09:01 wlyU1mH50
流れ的には9-1-4…かな。
馬場のおかげで適性が合う流れか分からないから勝負にはいけないけど、
能力的にはヤマニンが抜けてるとは思う。
東京は馬場酷いなぁ。皆脚上がってるね
548:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/31 15:13:13 zEt1b56n0
ナリタ大黒いらんな
ルール粘ってくれよ・・・
549:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/31 15:13:30 p1VMhxCI0
ルールプロスパー粘ったね
550:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/31 15:15:29 I+sDclYc0
このスレをいつも見てて良かったよ・・・
ヤマニン、ルール、ヒルノの3頭から全流しで3連買って的中。
551:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/31 15:15:59 FNVHZYko0
ナリタダイコクがヤマニンキングリーと差のない競馬をしたのはラップから説明できますか？
552:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/31 15:17:42 JrfCO6210
まｔフジキセキか
553:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/31 15:19:34 gjaN7RXy0
>>551
俺も聞きたいです
ヤマニンがくる緩みが少ない（？）流れで、なぜナリタがこれたのか・・・
競馬は難しいですね～
554:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/31 15:21:01 W4ZhncMD0
むしろ緩み無い流れだからこそきたんじゃないの？
555:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/31 15:21:27 wlyU1mH50
>>551
直線最内の伸びる所を通ったナリタと、好スタートした後
何故か控えてから前行って直線外回して安全運転したヤマニン。
福永が下手に乗ってあの差ですよ…？
556:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/31 15:21:59 18i3Uchg0
お前らルールプロスパーも買ったのかよ。
なんで変えたのか教えてくれよ
557:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/31 15:23:00 QGxifjw00
ナリタの勝ち上がる1つ前、2着だった未勝利戦のメンバーのその後が凄い。
っと四天王の誰かが言ってた。
558:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/31 15:24:16 OaUvQ/EH0
白百合Ｓ
12.6 - 11.4 - 12.4 - 12.2 - 11.9 - 12.4 - 12.1 - 11.5 - 11.7
前残りの競馬
559:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/31 15:24:18 zEt1b56n0
>>551
インピッタリ回ってきてるからラップ的に得はしてると思う
有力はみんな黒い所避けたからな～
タスカータソルテがあの黒い所通っても伸びるようだと
買いなんだが、この馬の道悪性能はどんなもんだろうね
きつい流れの申し子カワカミプリンセスが馬券抜きでどんな
競馬するか注目
560:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/31 15:26:01 QGxifjw00
ルールは基本人気しないからうまいよなぁ。
馬体重が大幅減しない限りは、買い続けていいみたいだ、パドックでいれこんでようと。
561:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/31 15:27:27 zEt1b56n0
>>556
スレ的に一番買わないとダメなのがルールでしょ
デビュー戦からの書き込みで下手すりゃノットアローン
より話題に出た回数多いんじゃないの？
オッズもついてたし←これが一番でかいかな、どんな理論にも完璧なものはないし
562:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/31 15:28:18 gjaN7RXy0
>>554
なるほど・・・
ちなみに、過去成績からはそれって読みとれますかね？
緩みない流れでオリエンタルの復活を夢みた俺の予想は糞だなあ・・・
金鯱はこれまたヴィクトリー＠横典が緩みないペースを作るとおもうんで、
ヴィクトリー1着固定で玉砕だ！
563:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/31 15:28:47 18i3Uchg0
いやどんな条件でも買っちゃうのかってことだよ
564:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/31 15:31:50 wlyU1mH50
>>563
距離伸ばして無理に逃げてるわけじゃないですよ。前回もそうですが。
逆に距離短縮した時は買いにくくなるでしょうね
565:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/31 15:33:05 +RzKXrSTO
>>563
だよね。そこらが「このスレで高評価だった」と言う人と
実際に評価する書き込みする人の違いだから。
566:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/31 15:34:58 7IaukPt30
ルールはこれでオープンに出続けるから来年まで洋梨だろｗ
567:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/31 15:37:19 QGxifjw00
これでの意味がわからんｗ
568:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/31 15:37:22 zEt1b56n0
>>563
上がり勝負になりそうな時は買わない
後良馬場も少し買う気力がなくなる
パンパン馬場だとややスピード不足っぽいから
さすがに一度注目したらベタ買いするほど強い馬じゃない・・・
と個人的には思ってる
>>566が言うように今後の路線が難しいね
569:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/31 15:37:33 W4ZhncMD0
>>562
ナリタダイコクは長い距離で走って毎回上位に来てたから
スタミナ使う持久戦なら上位に来るっていう単純な考え方するならなんとか？
後、金鯱賞は、俺は緩みないペースというより平均ペースくらいで流れると思うけど
全馬仕掛けが早くなりそうだから穴馬は後ろから行く馬かなと思う。
カネトシツヨシオー、スウィフトカレント辺りが穴かなぁと思ってるけど、どうかなぁ。
570:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/31 15:38:18 VogjqHE+0
ぐあー昼明けからずっと会議で白百合買えなかったよ。
せっかくノットアローン飛ぶと予想があたってたのに・・・
571:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/31 15:44:22 NW8FpRbL0
ノットアローンが飛んだからといって馬券が当たるわけじゃ・・・
572:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/31 15:44:40 zEt1b56n0
>>569
スウィフトって雨苦手じゃなかったっけ？
俺も買いたかった１頭だが天候見て萎えた
573:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/31 15:47:16 gjaN7RXy0
>>569
ラップと別理論の複合ですか・・・
ありがとうです！
しかしヴィクトリーｗ
574:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/31 15:49:03 VogjqHE+0
>>571
ヤマニンキングリー軸でルールプロスパーも拾えてたので３複はあたっただろうな・・・16kもつくとは・・・
こうなったらやけくそで12Rのテイエムクリスタルに全財産だ つ⑩
575:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/31 15:52:17 NW8FpRbL0
アナル人気しすぎ妙味がないな
576:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/31 15:52:38 zEt1b56n0
トビ大き目のデピュティが逃げ切るって事はそんなに早くないペース
だったか・・・？展開裏目で完敗
カワカミ頑張ったなぁ、こういうレースされると宝塚でも買いたくなりそうで・・・
幸四郎が勝てるような容易いコース形態でないのに
それにしてもインチキライミには騙された・・・マジ相性悪い
577:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/31 15:52:47 W4ZhncMD0
>>572
まじで？ｗ まぁその通り来なかったけど･･･orz
つか、ヴィクトリーにリアルで吹いた。前目の馬で決まった所を見ると
余りきつい流れにはならなかったのかな？行くと思った馬がいかなかったから
仕方ないか･･･。
578:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/31 15:56:40 QGxifjw00
カワカミはダメダメの調整でも地力を見せてこの結果。
次は人気して飛ぶ予感しまくり、理屈じゃなく。
579:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/31 16:00:12 NW8FpRbL0
アンカツの糞がメガワンにぶつけなければ・・・
しかしカワカミは食い込んでこれたから復調したとみるか
好きな馬だからがんがってほしい札幌記念で全力買いするか
580:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/31 16:03:39 gjaN7RXy0
中京最終は前行く馬揃いすぎと、
そろそろジョッキーの意識に前有利が根付いてるころ？
と予想して、
ラップ的には前半3Fのペースが早いレースで上位にきた馬を買ってみようと思う
581:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/31 16:03:52 VogjqHE+0
俺涙目だなぁ
582:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/31 16:13:24 zEt1b56n0
トーセンラブとセトノヒット意外と人気しないな
何とか先生の馬を封じ込められんかなぁ・・・
メイン見る限り前行けそうな馬の方がいいと思うんだが
583:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/31 16:17:41 zEt1b56n0
時計早すぎるorz
584:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/31 17:14:15 +mec3EoFO
エイシンデピュティ<ダスカちゃんの真似してみました
35.3-48.7-35.1
上位ほとんど瞬発力タイプかつ前にいた順
持続力タイプは揃って惨敗
現役最強持続力ホース川上は地力は見せたも位置どりの恩恵大きく過信禁物
585:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/31 17:41:00 zFr0Cp/C0
ノットアローンは中京で２着になったとき
武が左回りだとスムーズにいかないとか言ってた
折り合いも欠いていたし
今日の結果はラップ以前の問題かも
586:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/31 18:45:56 RWPqw+8K0
御嶽特別
6.8-10.9-11.7-13.4-12.7-11.7-12.3-11.9-12.6
1.44.0 37.1-30.1-36.8 アクセルファイヤー
1.44.4 36.3-31.0-37.1 ヒシウィンザー
1.44.5 36.5-30.9-37.1 ヴィアラクテア
1.44.6 36.7-30.9-37.0 アートオブウォー
1.45.0 36.9-30.9-37.2 ボランタス
587:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/31 18:46:57 RWPqw+8K0
>>586
アクセルファイヤーはテンが改善されて速くなり(先頭とも1秒差)3角手前でまくりきれたのが大きかった。
騎手の政治力もあったか？(笑)
2着以下は中間以降は同じ脚。テンでついた差がそのままというレース。
上がりに差がでなかったので評価は着順通り。
もっとも、この流れで外を回る不利は大きいので、
ヴィアラクテアとボランタスには注意しておきたい。
ボランタスは前走好時計で人気だったが、速いラップが入らない流れでのものだった。
瞬発力に劣るのかもしれない。
588:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/31 19:12:39 RWPqw+8K0
白百合ステークス
12.6-11.4-12.4-12.2-11.9-12.4-12.1-11.5-11.7 36.4-36.5-35.3
1.48.2 37.5-35.9-34.8 ヤマニンキングリー
1.48.3 37.9-35.5-34.9 ナリタダイコク
1.48.5 36.4-36.5-35.6 ルールプロスパー
1.48.5 38.3-35.3-34.9 シングライクバード
1.48.6 36.6-36.5-35.5 ノットアローン
1.48.9 38.1-35.7-35.1 メイショウベルーガ
589:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/31 19:13:13 RWPqw+8K0
>>588
すんなり先手を取れたルールプロスパーが楽逃げし、
中間も大きくは緩ませず後続には厳しい流れ。
中間に脚を使いつつラストで更に加速して差した1,2,4着馬を評価。
メイショウベルーガも4角大外を回った時に離されたが最後によく詰めた。
しかし、フローラ時の爆発は無し。良馬場かスローで発揮する力なのか？
590:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/31 19:31:32 RWPqw+8K0
金鯱賞
12.4-11.4-11.5-12.3-12.3-12.1-12.0-11.6-11.5-12.0 35.3-48.7-35.1
1.59.1 35.3-48.7-35.1 エイシンデピュティ
1.59.3 35.5-48.5-35.3 マンハッタンスカイ
1.59.3 35.8-48.5-35.0 カワカミプリンセス
1.59.5 35.8-48.5-35.2 サクラメガワンダー
1.59.5 36.6-48.2-34.7 カネトシツヨシオー
1.59.7 36.2-48.2-35.3 アドマイヤオーラ
591:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/31 19:39:10 RWPqw+8K0
>>590
テンとラストが速目で中間緩んだ流れ。
前中後どこをとっても目立って速いラップを刻んだ馬は無し。
外を回るとキツイ展開だが、数字の印象では着順通りの評価。
592:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/31 20:52:31 m+6ZfkD7O
こでまり賞はまともならスワンが実力最上位なんだけど連闘なのがなあ。
前走控えて失敗したサンマルハッピーがぶっ飛ばしそうだし、
距離短縮のアグネスムーンとかダメすかね。
これまでのラップ遍歴を見るとテンに脚を使った場合は終いが今一つ、
逆に前半溜めると確実に伸びて来てる(差し損ねの3戦はスローで展開不利)
テンが速くなる中京1200は合いそうな気がするんだけど。
593:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/31 23:58:31 ndTZcS1R0
たしかにアグネスムーンは距離短縮が合いそうな感じはある
ただ今の中京の馬場はアレだからなあ
594:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/01 08:19:31 tKFrvPjO0
アグネスムーンはラップだとリトルビスケットと互角。スワンは完勝。
連闘は気にならないけど、外枠は気になる。
テンの速さナンバーワンのサンマルハッピーに期待する。
この馬より内枠でテン速いのはチャームチェリーくらい。
今回は自分のペースで逃げられる。
595:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/01 13:00:16 O2Sgy0xG0
スワン舐められてんなー。
この人気なら枠や連闘の不安があっても勝負する価値がある。
しかしダービーだというのに過疎ですな。
牝馬とは違い、牡馬は王道の皐月賞組より別路線組の方が明らかに強いと思うので
自分は素直にディープスカイからいきます。
596:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/01 13:15:40 sIrEj7HyP
>>595
過疎なのは皆自分の馬券を考えるのが大変だからじゃないかな。
597:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/01 13:19:22 rSwctqVV0
忙しいのもあるけど、馬券の結果ばっかりになるのは嫌だな、オレは。
こでまり賞、オペラセリアの前走の不可解な負け方はフケが理由みたいだけど今回は1200だしやめとくかな。
サンマルハッピーは逃げないとの条件付きだから実力認めても、で自分はメルシーヨークを見直しとく。
598:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/01 13:46:20 OF0Suxot0
メルシーヨークだろここは。同条件のはなのき賞は大きな不利をうけての４着
あと調教抜群のカミヒコーキ
599:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/01 14:11:55 S5xuD5gX0
んー、ディープスカイはいいとしても青葉、プリンシバル、京都新聞杯組の
強さにはちょっと疑問が残ると思うんだが。
アドマイヤコマンドは最内を通ってかなり距離を稼いでたから青葉賞での力的には
アドマイヤコマンド≧クリスタルウイング≧モンテクリスエス で
モンテクリスエスともそこまで力差は無さそう。
で、そのモンテクリスエスを、モンテが出遅れたとはいえ若葉Sで完封した
ノットアローンも皐月賞では話にならなかったし、共同通信杯でも
大した見せ場は無かった。
多めに見てノットアローン=モンテクリスエスくらいの能力差だとしたら
青葉組はそこまで強くないんじゃないか？と思ったり。
それならきさらぎ賞組のブラックシェル、レインボーペガサス辺りも
巻き返し可能かと思うんだがどうかな。
600:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/01 14:23:05 IFgdiAf0O
京都新聞杯はヘボでいいとして
青葉賞もアドマイヤコマンドは最後は追ってないから、
通ったコースの差はあってもほとんど着差通りの実力だと思うけどな。
あとモンテは血統的にも適性がだいぶ長距離寄りだと思うから
安易に若葉Ｓを物差しにするのはどうか。
まあ何にしても時計レベル的にはディープスカイが抜けて強い事は確か。
距離の不安は当然あるけど、じゃあ皐月賞組の誰が2400が合うんだって話ですよ。
基本的にみんな中距離型じゃね？
601:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/01 14:33:21 9R6y0V+ZO
はいはいスワン旨い
602:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/01 14:34:07 858M18g50
とりあえず話題になった馬買ってれば儲かるなｗ
603:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/01 14:35:23 I9YDVJwk0
メルシーヨーク・・・
外から来るってことはあまり馬場回復してない・・・？
604:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/01 14:43:16 TetsJlM2O
スワンが話題になったって>>447の事？目ざといなあ
書いた本人は17買いきれずワイド4-12持ってて頭抱えてる訳だが
605:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/01 14:44:03 kvnu760I0
みんなミティーク買ってたの？
スワンーメルシーで買って爆死なんだけど(´･ω･｀)
606:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/01 15:12:24 S5xuD5gX0
>>600
流したっていっても50mも流してないし、あのまま追ってたとしても
更に着差がついたかっていうと微妙だと思うけどなぁ。
607:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/01 15:21:42 sIrEj7HyP
8R、9R見たけど今日の武内をつくなー。
608:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/01 15:33:05 I9YDVJwk0
>>607
先週も内狙ってたし、湿り気ある馬場の傾向をつかんでるっぽいな
それでもシェルは買わないけど・・・雨降ってたら考えたんだが
609:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/01 15:49:30 9R6y0V+ZO
ディープスカイ軸でスマイルジャックだけ買ってないとかラップ厨にあるまじき･･･
610:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/01 15:49:54 S5xuD5gX0
スマイルジャックか。3連複には入れてないなぁ･･･。
やっぱ青葉賞組はそこまで強くなかった感じだな。
611:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/01 15:50:42 hGtBr2NB0
スマイルジャックが前にこのスレで
広いコース向きっていってたの完全に忘れてt
612:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/01 15:52:24 I9YDVJwk0
青葉賞は勝ち時計が凄く引っかかったが、ダメだったな・・・
皐月に続いてタケミカ買って見たが今回は見せ場なし～
この馬場にしては1000通過早かったから来たのかな、スカイは
613:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/01 15:54:50 sIrEj7HyP
スマイルジャックはどうも皐月の負けが馬場によるもんだと思ってメインの馬券からは外してた・・・
614:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/01 15:56:18 S5xuD5gX0
青葉賞組が弱いと思った時点でコマンドは外すべきだったなー。
結局怖くて3連複入れてしまった。。。もったいないなぁ。スマイル入れればよかった。
とりあえず複勝で元返し来たからフラムドの単にでも入れるかな。
615:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/01 15:58:18 IFgdiAf0O
やばい、ちょっと腰抜けそう
スマジャに投資し続けた甲斐があった
616:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/01 15:58:25 9R6y0V+ZO
去年からずっとダービーで買おうと思ってたスマイルジャック･･･
皐月賞で先行して唯一沈んでいったのを見て出来落ちと･･･信じることができなかった
617:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/01 16:09:41 9R6y0V+ZO
>>615
おめでとう
ああもうなんかひたすら自分にはギャンブルの才能がないと改めて思い知った
ディープスカイ軸で相手に買った六頭が三着から八着てorz
618:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/01 16:13:57 EUCulWxx0
俺の指数がかなり精度いい件
619:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/01 16:15:14 sIrEj7HyP
やっぱ緩い青葉賞はこないんだな。
ビビってコマンド買ったけど。
620:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/01 16:22:50 IFgdiAf0O
>>617
ありがとう。
レジネッタといい、小牧にはもう足を向けて寝れません。
しかし分かっていたけどディープスカイは桁外れに強いな…
621:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/01 16:24:36 q7/4PciD0
結局、きさらぎ賞と毎日杯・マイルＣのレベルが高かったという事だね。
ある程度読みが当たったので、今年のクラシックも満足だわ。
622:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/01 16:25:31 GsUBMbfM0
レインボーペガサスが掛かるのってラップ的に予想できた事なのかなあ
あースマイルジャックにしとけばよかった…
623:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/01 16:28:22 S5xuD5gX0
よし、さすがにフラムドは力が違ったな。単勝美味しかった。
624:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/01 16:32:08 SiDVgpDP0
フラムドやべーな
一回追っただけで最後流してたじゃんｗ
625:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/01 16:34:46 9R6y0V+ZO
ああしかもフラムド走るの忘れてて晩飯買いに言ってた
俺さんかいしね
626:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/01 16:51:00 ZM6tvBdk0
だから的中報告は自重しろ
627:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/01 16:53:00 4C5hc/Vc0
皐月では単勝かいまくってたスマイルジャックが２着ですか
皐月の流れで粘れないからマイらーなのかと思ってたが・・・
くっそぉ、でもここのみんなは結構当たってそうですね、おめ
628:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/01 16:55:03 S5xuD5gX0
目黒記念は、逃げるのがホクトスルタンなら消耗戦か平均ペース。
当然そういうレースで強かった馬が狙い目かな。でもハンデ戦だからなぁ。
とりあえず1番人気アルナスラインは菊花賞やメトロポリタンSで見せた脚を使えれば
ここでは馬券圏内にはきそう。
ロックドゥカンブ、ホクトスルタンはそれぞれ状態がちょっと気になる所。スルタンは春天から
出来落ち、ロックドゥカンブはレース展開は合いそうだがやはり休み明けが気になる所。
となると穴馬の出番･･･消耗戦、平均戦に強いのはシルクネクサス、フォルテベリーニ辺りが
穴っぽいかなぁ。後は年齢が気になるがアイポッパーとか。
東京変わりが嵌って、距離が大丈夫なら今日のダービー二着馬に圧勝したアソートも悪くない。
629:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/01 16:59:13 hGtBr2NB0
アドマイヤコマンド途中で
他馬におもいっきりぶつかったよな？
630:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/01 17:01:19 lpr4mXG/0
ヒカリシャトルの方が速いだろ。スルタンは買う理由無いな
メトロポリタンの2頭にした
631:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/01 17:06:49 S5xuD5gX0
あらー、4歳勢で決まっちゃったな。まぁガチガチすぎたなぁ・・・仕方ない。
632:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/01 17:11:43 05OgiYFIO
いやったあ！的中ぅ！！
前が有利でもない流れで二着のスマイルは地力を見せた。去年のアサクサ的存在。
レインボーは出遅れからかかったくらいにして序盤のニコーナーまでに脚を使ったのが痛かった。あの内容で三着シェルと差の無い競馬は強い。今後も期待。
チャールズは・・・糞騎乗でしょう。もっと強引にしかけていい馬。皐月もダービーも余力残し。
あ、馬券は外れましたよ（笑）
ブラックシェルは完全に切ってましたからね。
633:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/01 17:15:47 05OgiYFIO
>>431
んなの？
結果みてないがたぶんガミったな俺。
手広く延ばしたから。
しぼると荒れて、手広く買うと安い決着になるのばっかりで流れ悪すぎ俺ｗ
634:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/01 17:35:12 GCqwlgRy0
689 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 投稿日： 2008/04/20(日) 17:03:03 ID:/lvnDZOu0
ダービーはディープスカイで決まったね
皐月賞に出走した馬の中にダービー馬はいないわ
↑誰がなんと言おうが、こいつが1番凄いな
635:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/01 18:00:37 S5xuD5gX0
そうだね。単勝4倍くらいついてたし、こいつにとっては相当美味しかったんじゃない？
穴馬見つけるより簡単だったと思う。
636:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/01 18:40:11 tKFrvPjO0
古馬1000万に劣るダービーなんて見たくなかったな
ミレニアムウイングは強かったけど
今年は1000万下クラス以上で3歳が人気してたら無条件に消しでよさそう
637:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/01 19:01:24 IN18gI+Y0
>>634
残念ながら１番枠と、２年連続四位があるのか？と疑問が沸き
ガツンとは行けませんでした…orz
638:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/01 19:22:26 2soGMXMI0
井崎の「青葉賞はハイレベル」って発言聞いて
青葉賞のラップを過去数年との比較込みで確かめてみたら
むしろ「あれっ？」って感じた口だけど、やっぱここの評価も低かったのか
馬場の違いはあれど05年の青葉賞（ダービーで通用せず）によく似てたと思った
639:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/01 19:53:03 O2Sgy0xG0
ダービー
12.5-10.6-12.4-12.9-12.4-12.8-12.3-12.2-12.2-11.8-12.2-12.4
(35.5-38.1-36.7-36.4)
青嵐賞
12.8-10.6-12.6-12.8-12.5-12.6-12.4-12.4-12.1-11.4-11.9-12.2
(36.0-37.9-36.9-35.5)
大体似たような流れ。
（おそらく）内が伸びる馬場で超大外をぶん回す、とんでもない競馬をしたディープスカイはともかく、
２着以下は皐月賞を含めた一連の主要レースが示していた通り
やっぱり古馬1000万クラス程度の実力しかなかったのかな？という感じですかね。
人気所で案外だったアドマイヤコマンドはパドックで若干入れ込んでたし、直線でもなんかフラフラしてた。
まともならもう少しやれると思うよ。
スマイルジャックもそうだけど一戦だけで評価を決めるのは良くない。
640:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/01 20:12:28 gCbjFmFH0
>>586-587
アクセルファイヤー
鞍上が武豊ジョッキーだったのでここ最近の1700のレースのようにまくるかどうか半信半疑だった。
と同時に1400を使った影響で少し前がかりになることがどう現れるか注目していた。
この馬がまくった後のスピードについていけない馬が続出したレース。
「中間に脚を使っても頑張れる馬」という今までの評価通り「中間＜後半＜前半」という走りだった。
ボランタス
4角外回るロスは大きかった。アートオブウォー(小原)とアグネスラック(中舘)の回り方がうまい。
3角でいい位置を取るか、取れなかったら直線入口で開く内を突ける騎手と
その位置にいるであろう馬をみつけたい。
アグネスラックに先着できたのはボランタスの実力の証。
内を回った4頭とは条件変われば互角以上だが、
ペースアップへの対応が遅れたのは騎手の差だけではないかもしれないので注意が必要か。
641:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/01 20:34:56 gCbjFmFH0
>>588-589
中京1800は3F目が遅くなるコース。
12.4-11.2-11.9-11.7-12.0-12.7-12.1-11.8-11.9
中京2歳Sのこのラップを見ればノットアローンが折り合わなかったことも納得か。
半端に追いつけそうなラップでハナ叩けないと折り合えないのかもしれない。
その後の向正面の動きは3番手以降も面白かったレース。
内から02シングライクバード、03ナリタダイコク、01ヤマニンキングリーの順に一回並んだ。
そこからシングライクバードが一回下がった理由がわからない。
はさまれたのか、気性的なものか、スピード面か。
ナリタダイコクとヤマニンキングリーとの比較だと3Fの数字以上にシングライクバードは劣ると思う。
642:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/01 20:36:03 FDThr02p0
>>639
ダービー 後半1000ｍ： 12.2-12.2-11.8-12.2-12.4
青嵐賞 後半1000ｍ ：12.4-12.1-11.4-11.9-12.2
クラス上位の1番人気が逃げた青嵐賞と、マイラーがハナのダービーの違いはあるだろうけど
見てのとおり、ダービーはそれほど外差しがロスする流れにならなかった
今年は東京向きの馬が少ないというか、みんな脚遅いねえ・・
643:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/01 21:18:43 gCbjFmFH0
>>590-591
こちらは4F目が緩むコース。
エイシンデピュティはテン速い逃げ馬ではなく、逃げた際は中間もあまり速く走らない馬。
そういった面はより長い距離を使っているマンハッタンスカイの方が強い。
2頭が引っ張った割に5Fからも速く流れた。
終いのスパートのタイミングが早めなのもエイシンデピュティの特徴。
今回はマチカネオーラの仕掛けがきっかけだが、もともとこういうレースの適性はある。
テンが速かったのに凌いだのは今までになかった形で評価上昇。
4角で前3頭を追いかけた2列目3頭はかなりの負荷がかかっている。
内を走った順に入線し、アドマイヤオーラはカネトシツヨシオーに先着されたがそれもやむなしか。
もちろんカネトシツヨシオーが中間から終いに使った脚は評価したい。
カワカミプリンセスがかかっていたのは休み明けを理由として考えるのが自然だが
スローペースに不安があるのではないか、という疑いをも生じた。
644:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/01 21:21:09 HwF/gex8O
＞足遅い
それいっちゃらめえええ
アドマイヤコマンドはレッツゴーにオカマ堀にいってましたね
645:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/01 21:23:37 oePTKydx0
後出しが多いことにワロタ
646:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/01 21:29:04 S5xuD5gX0
俺は後出ししてないぞｗ
647:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/01 21:39:43 gCbjFmFH0
2.26.7 37.3-75.2-34.2 ディープスカイ
2.26.9 36.0-75.4-35.5 スマイルジャック
2.27.0 36.8-75.5-34.7 ブラックシェル
2.27.1 36.4-75.7-35.0 マイネルチャールズ
2.27.1 36.5-75.2-35.4 レインボーペガサス
2.26.3 36.0-74.8-35.5 ミレニアムウイング
2.26.8 36.8-74.5-35.5 シグナリオ
2.26.9 37.1-74.4-35.4 エイシンテンリュー
2.27.0 36.2-74.9-35.9 マイネルヘンリー
2.27.1 37.5-74.3-35.3 トシツカサオー
648:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/01 21:46:46 gCbjFmFH0
むらさき賞
12.7-10.8-11.6-12.6-13.0-12.2-11.2-11.8-11.8 35.1-37.8-34.8
1.47.7 37.2-36.8-33.7 アグネストレジャー
1.47.8 35.5-37.6-34.7 トーセンゴライアス
1.47.8 37.2-36.5-34.1 レゴラス
1.47.9 35.1-37.8-35.0 マルタカハーモニー
1.48.0 37.1-36.7-34.2 アクレイム
1.48.1 37.0-36.7-34.4 オペラブラーボ
649:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/01 22:00:27 gCbjFmFH0
ブラックシェルやマイネルチャールズも脚遅いの？
そこらへんどうなんでしょうか？
650:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/01 22:04:17 S5xuD5gX0
カワカミはアサヒライジングとセットで出てくると上位に来る辺り、
普通の牝馬のタイプである中盤緩んで上がり3F勝負より、全体的に
厳しい平均ペース～ハイペースの方が得意と踏んでる。
宝塚記念で先行勢の中で最先着できたのもそのおかげだと思う。
だから牡馬相手で、相手関係のレベルが高いレースの方が好走できる確率の方が高そう。
651:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/01 22:11:56 gCbjFmFH0
>>650
07/05/13 ヴィクトリアマイル
12.3-10.8-11.7-11.8-11.6-11.2-11.2-11.9 34.8-23.4-34.3
これは速すぎて休み明けじゃなくても対応できなかった？
次走宝塚記念なら、と過去のラップを見たらここ数年のラップなら大丈夫そう。
1999-2002のラップはちょっと不安。
今年のメンバーがどうなるのかよく見て取捨を判断したいですね。
652:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/01 22:34:39 44O+RvvK0
>>639
ディープスカイが走ってる場所をもう一度見てごらん。
ボコボコじゃなくなってるとこまで大外に出してるから。
距離損はしてるけど、あれ見る限り末脚爆発とまではいかない。
ディープは確かに末脚あるけど、良い馬場のとこを一頭だけ走ってる。
他は内で粘ってるが。四位の作戦勝ちと見てる。
653:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/01 22:37:39 sIrEj7HyP
>>651
その年のヴィクトリアＭは高速馬場過ぎて、
先行した馬でさえ33秒の脚を使うようなレースだったから前にいないと勝負にならなかった。
出遅れて位置取り悪くなった時点で勝負あり。
カワカミに休み明けとかはあんまり関係ない気がする。
幸四郎の方が問題かと。
次走宝塚記念も前走のヴィクトリアＭで出遅れてカワカミの持ち味を発揮できなかったからって、
超ハイペースを直線先頭はやりすぎ。
654:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/01 22:46:34 gCbjFmFH0
>>653
たら、れば、を言うのもなんだけど、出遅れなければ割と前にいて何とかなったのでしょうか？
宝塚記念も騎手が先頭に立とうとして立ったものなんですか？
そうならざるを得ない理由があったのかもしれないのですから、できればラップも見て考えたいです。
655:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/01 22:59:33 S5xuD5gX0
>>654
ラップ関係無くなる話だが、VMのカワカミは馬場合わなかったのもあるけど、
休養明けで帰厩してきた時点で30キロくらいガレてたみたいですよ。
当時のフォトパドックを、秋華賞の時点と比べてみても素人目でわかるくらい
筋肉が落ちてました。無理矢理筋力を戻したから状態はかなり悪かったのでは
無いでしょうか？
656:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/01 23:07:57 gCbjFmFH0
>>655
状態はもちろん大事です。
確かガレて帰ってきて馬なり調教しかできなかったんですよね。
けれども、ラップ面で対応できたのかどうかも疑問視しとく必要があると思います。
ベッラレイアの件もそうでした。
657:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/01 23:27:46 S5xuD5gX0
>>656
なんでもかんでも全部ラップで原因探ししようっていうのは
ちょっとどうなのかと思うけど、ラップで行くなら
2007 宝塚記念
12.1 - 10.5 - 10.9 - 11.9 - 12.1 - 12.3 - 12.7 - 13.0 - 12.3 - 12.2 - 12.4
カワカミプリンセス 34.2 - 61.5 - 37.5
やや重でこの前半3Fは逃げ馬じゃなくてもかなりのハイペース。
これを道中5～6番手、34.2で追走できているので、VMも状態さえ良ければ
もっと前目につけられたと予想します。現に、オークスでは7-5-5番手、
秋華賞では8-5-6番手、エリザベス女王杯では10-8-7番手追走で毎回
道中で徐々に前と差を詰めているレースばかりなのに、VMだけ
11番手から前にいけてません。やはり状態に問題があったと思うのが正しいかと。
658:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/01 23:28:54 S5xuD5gX0
↑このラップだけ掲示すれば納得できると思い、これだけ貼りました。
これでもし納得できないようなら、納得できない理由を教えてください。
659:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/01 23:44:19 tKFrvPjO0
宝塚の前のレースでメイショウトッパーが勝った1000万下の1200m戦で
勝ち時計が1.09.6でレースのテン3Fが34.5。
カワプリはマイルでも先行しようと思えば先行できる筈。
660:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/01 23:45:08 gCbjFmFH0
>>658
自分がからんだような形になってますね。
でも、状態や騎乗に答えを求めるのがこのスレは多いと思うから
これがきっかけになってほしいです。
オークス、秋華賞、女王杯では説明がつかないけど
宝塚記念を見ると追走能力は示していますね。
1.33.4 36.1-23.6-33.7 ヴィクトリアマイル
宝塚記念より前の前半3F最速は35.9だから
宝塚記念の34.2はヴィクトリアマイルがきっかけになった
という考えもありかなと思います。
いきなり対応するのは難しい
ということで次に去年のヴィクトリアマイルのようなレースに出たときは
ある程度対応可能と考えてもいいのかもしれませんね。
661:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/01 23:55:26 AMmoUVWH0
何故目黒記念のラップについての話が出ない？
662:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/02 01:51:34 aIGubqzMP
test
663:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/02 01:58:50 SISsE5ob0
>>661
パッと見てみたけど、凄いっていえるほどラップだったかな・・・？
個人的にはアルナス力つけたな＆ロックドゥがっかりレースの印象が強い
664:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/02 02:05:22 oiOzZmhK0
がっかりってどの程度がっかりしたかはわからないが
7.3 - 11.4 - 11.6 - 12.3 - 12.1 - 12.0 - 12.3 - 12.4 - 12.2 - 12.0 - 11.5 - 12.3 - 12.5
やや重→良とはいえ時計が掛かる馬場だった事は確かだし、タイム的には
悪くないと思うが。レースラップは典型的な消耗戦で、力の無い馬は
脱落していったレースだったように思う。
途中で緩んだ部分も無く、逃げたホクトスルタンの消耗戦の強さが目立った。
春天メイチだったはずなのに逃げ切るとは恐れ言ったが、
アルナスとロックにがっかりしたっていうのはこの辺から感じたのかな？
665:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/02 02:12:09 SISsE5ob0
>>664
アルナスにはがっかりしてないよ、力つけたって書いてるでしょ
ロックに期待しすぎてたのもあるけど、背負って外からきた
アルナスに完敗の内容だからね
思ったほど成長しなかったなぁ・・・と
もう少し短い距離の馬って可能性も捨てきれないが・・・
666:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/02 02:19:12 TNaCctC60
ロックドゥは最後たれたのが休み明けで厳しい競馬だった影響
である可能性が捨てきれず次できちっと判断できればいいかなと
667:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/02 02:26:52 lzZOagFY0
一気に斤量が増えたのもあるだろうね
休み明けだし悲観する内容じゃないとは思う
668:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/02 02:42:17 F3Si3pzY0
ロックドゥカンブにとってここまで厳しいレースは今回が初めてだったんじゃないかな？
あえて言えばラジオＮＩＫＫＥＩ賞くらいしかないような。
ラジオＮＩＫＫＥＩ賞
12.6-11.5-11.3-12.2-12.4-12.3-11.6-11.6-12.2 35.4-36.9-35.4
1.47.7 36.0-36.3-35.4 ロックドゥカンブ
目黒記念
2.31.9 36.5-79.1-36.3 ホクトスルタン
2.32.0 37.4-78.8-35.8 アルナスライン
2.32.3 36.9-78.9-36.5 ロックドゥカンブ
2.32.3 37.2-79.1-36.0 フォルテベリーニ
2.32.5 37.1-78.9-36.5 アイポッパー
669:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/02 02:49:30 lzZOagFY0
ちょっとスレを見直して思ったこと。
上がり3Fを盲信するのはよくないけどそこで能力が計れる部分もあることは確か。
位置取り・流れの比重が大きいダートに比べて芝はかなり参考になる。
確実なのはVTRを見ることだけどね。
去年に比べてクラシック戦線がレベルが落ちるだろうということは想像つくけど
ではなぜ昨年の春クラシックを賑わせたメンツがその後さっぱりなのか？
そして蛇足だけどディープスカイは強いねぇ。
パドックもよかったけど返し馬を見て本命を決めました。
670:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/02 02:52:09 F3Si3pzY0
斤量は南半球生まれだから一気の増加だったんですね。
目黒記念から宝塚記念は成績良くなさそうだけど、今年は別かな？
671:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/02 03:08:07 F3Si3pzY0
上がり3Fは同日のレースで比較するとそれなりに判断できることがありますね。
ディープスカイの優秀さは「一般大衆」が知っているから
>>495みたいに比較するまでもないんだろうけど。
あと、最近見てるのは上がり3Fの前の何Fかがハロン平均どれくらいなのかですね。
そこに適性が出てくる気がするんで。
今さらかもしれないけどニシノマナムスメのヴィクトリアマイル前から気になり始めました。
1.33.6 36.8-22.7-34.1 マイラーズC
1.34.4 36.0-24.1-34.3 ヴィクトリアマイル
急→緩→急のレースと緩→急→急のレースは
どっちもスローに分類されることがあるんだけど適性は別物じゃないかな、と。
安田記念はマイラーズCに近い適性が必要だからニシノマナムスメは見直せないかな、と考えてます。
マイラーズCのテンが遅いのをどう解釈するか、もありますけれど。
672:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/02 03:47:03 TbinWU2J0
>>652
＞ディープは確かに末脚あるけど、良い馬場のとこを一頭だけ走ってる。
どこが１頭だけなんだ？
パトロールカメラを見ればわかるが、
最後までディープスカイと同様に大外を走ってるのは、
ベンチャーナイン、タケミカヅチ、フローテーションの3頭。（ショウナンアルバも途中までは大外）
その3頭がどれだけ伸びているかを考えれば、ディープスカイの強さがわかるってもの
673:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/02 03:56:00 FNH5P3kN0
ディープ以外の上位は内にいた馬だな
８Ｒや１２Ｒも内を通った馬の逃げ切りだ
674:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/02 07:45:09 oiOzZmhK0
>>665
あぁほんとだ、すまん。まぁ休み明けの問題もあったんじゃないか？
>>671
俺もマナムスメを見直したいが、問題は今回の安田はリキシオーしか
逃げがいないから、リキシオーの出来次第でペースが変わりそう
っていうのが予想を難しくする。
もう一頭見直したいのはジョリーダンスかな。スローよりハイの方が
相対的にみて良い脚使える馬な感じがする。
675:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/02 07:49:10 GyH4alQpO
むらさき賞もインを突いたアグネストレジャー。
ディープスカイが大外から勝てたのは一頭だけ突出して強かっただけの話でしょう。
レース前から分かってた事だけど。
676:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/02 08:37:46 nl31W6km0
むらさき賞は内差しラップの典型でしょ
能力だけならやはりレゴラスが一枚上
詰まって持ち味生かせずのオペラブラーボも見直したい
677:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/02 08:48:28 KktVfO+wO
>>672
ああ、掲示板に載った有力馬たちの中でって意味ね。
そいつらと一緒に内走ってたらスマイル差し切れてないとすら思う。
ベンチャー、アルバとかとは基本的に比べても意味ないから比べてないよ。多分距離長くてバテテるから。
タケミカはちょっと不可解だけど、うちでもまれてたほうがいい馬なのかも。それか2000が限界か。
678:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/02 09:07:35 Hj39hqrJ0
目黒記念の１～３着は皆十分わかっているだろうからいいとして、４着のフォルテベリーニがなぜ好走したのかを考えたい。
前走１２着オーストラリアT
12.6-11.1-11.4-12.6-13.2-12.3-11.3-11.4-11.5
前々走３着の大阪ーハンブルクC
12.5-10.9-12.5-12.4-12.2-12.1-11.5-11.8-11.9-12.2-12.5-12.5
から、よどみない流れの持久戦が得意で瞬発戦が苦手なのかと思って回顧すると、
七夕賞９着
12.3-11.1-12.1-12.2-12.1-11.9-12-12-12.1-12.5
07年大阪ーハンブルクC
13.2-12.2-14-13.8-13-13-12.8-12.5-12-11.4-11-11.5
で上がり３番手で３着
それ以前のレースを見ても、持久力が試されるレースでも好走・惨敗がそれぞれあり、溜めてよーいドンでも好走、惨敗があるよく分からないケース。
679:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/02 09:34:11 nl31W6km0
>>678
オーストラリアは結構特徴的な流れになったと思うけど（主要部分13.2-12.3-11.3）、
内にいるのに緩急で全然ついていけてない
前半恵まれでジワッと加速できたハンブルグＣの競馬は期待しないほうがよさそう
若い頃は1600～1800に実績あるし、血統的に使いづらいんだろうけど・・・
タフな中～距離向きだよね
680:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/02 09:54:21 Hj39hqrJ0
オーストラリアTはフォルテベリーニ自信もあがり33.9と悪い上がりではなく、１着からの着差も0.9秒と12着とはいえそれほど大敗と言えるものではなかった。
七夕賞も9着は道中は終始外を回されるという内容から１着に0.6秒差であり、着順ほど大敗とは言えないかもしれないかもしれないかもしれません。
スローの瞬発レースの好走例は、前目につけてそこそこの脚で着。
出遅れっぽく最後尾のレースであった08中京記念と新潟大賞典の２レースは上がり重視のスロー気味瞬発力レースにされてしまい、最後尾だったのが大きく響いた。
以上からフォルテベリーニのタイプを判断すると
・スタミナ 中の上
・切れ脚 中の上
↓
・前さえ取れれば好走の可能性は大きい
・決め手を欠くので善戦マンタイプ
681:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/02 10:45:18 Co8TL8Iz0
>>648
テンに脚をつかい、緩んだ中間に差を詰められた先行組。 →先行不利
残り800でほぼ一団でここからペースアップ。 →外を回すとキツイ流れ
アグネストレジャーは見事にハマった。恵まれた感が強いのでOPでは苦戦すると思う。
トーセンゴライアスは上記の先行組。内外の馬場差は気になるが（内有利）、
初芝でスローの瞬発力勝負に対応できたのは大きい。
レゴラスは外を回ったのは不利だが、こういう競馬しかできない馬。
クラス上位の力は認めても毎回結果を求めるのは無理か。
アクレイムはコーナー内で直線徐々に外へ出したロスの少ない競馬。
オペラブラーボは外目を回って直線も前がなかなか開かないロスはあったが、
対レゴラスで見るとコーナー内、直線外に出してからも脚色同じで
ちょっと劣る印象。
次走注目してみたいのはトーセンゴライアスとレゴラスかな。
682:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/02 12:41:29 Co8TL8Iz0
ユニコーンSは面白そうですね
ユビキタスVSシルクビッグタイムVS別路線組の構図だと思うけど、
距離延長の馬多数で例年通り前半速く流れそう。
私の注目馬はグラスブラスト。前走のラストの脚は圧巻。
あとは速い流れに対応できるか？展開的にはタナボタがあっても良さそうだ。
683:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/02 13:45:42 oiOzZmhK0
俺はサダムイダテンとアドマイヤスワットかな。
ヒヤシンスS二着以下組も気になるが･･･。
684:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/02 14:21:40 aIGubqzMP
ディープスカイは内枠から外に出すロスやら外を回すロスを考えると普通に抜けてるとは思うな。
ブラックシェルだってディープスカイの様な騎乗も出来たと思うけど、
上がりが足りないから内を突く騎乗を選んだんだろうし。
現時点での能力の差がキッチリ出たレースじゃないかな。
685:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/02 17:09:35 LxbTBsZe0
名古屋城ステークス
7.0-11.4-11.6-13.1-12.3-12.0-12.3-12.0-12.2
1.43.9 中 37.0-30.6-36.3 ビッグカポネ
1.43.9 内 36.8-30.7-36.4 シルクウィザード
1.44.2 最内 37.3-30.6-36.3 ドリーミーペガサス
1.44.4 最内 36.6-30.8-37.0 ダノンビクトリー(逃げ馬)
1.44.6 中 38.0-30.4-36.2 ヤマタケゴールデン(上がり最速)
アグネストレジャーはOPで苦戦するという見解が一つでましたので
準OP勝ち馬がOPで足りるのか展望することを
このスレでの課題の一つとして勝手に設定させてください。
設定した本人はまだよくレース内容を見てないのでこれから考えます。
アグネストレジャーに対する見解でもいいです。
何らかの評価と展望にご協力をお願いします。
686:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/02 17:18:56 LxbTBsZe0
>>685
4角は内から15ダノン07シルク11カポネで回る。
テンの負荷は大きくなさそうなので内から順に入線してもよいところ。
そうはならなかったのは実力差があるからか。
03ドリーミーペガサスが4角インを回るうまい騎乗。
この馬と中間、上がりで同じ数字を出したカポネは一番強い競馬。
687:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/02 21:35:27 KktVfO+wO
>>684
通った馬場を見るとそうでもないと思わない？
スマイルがスカイと同じ場所を走ったら差されてない気がするけど
688:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/02 22:07:48 uOmOc2zs0
びっくり発言来たね
689:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/02 22:48:08 GyH4alQpO
まあ日本は思想の自由がある国だから。
690:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/02 23:07:51 OlrsmAPk0
つまり>>687は宗教発言だと？
691:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/03 00:47:37 iJ89+R8BO
おまいらって皮肉ばかり言ってるよな
692:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/03 03:21:49 lDgN+vxM0
>>687
それはない。東京競馬場のコースは内から渇いていくのが特徴だから、
重→やや重→良になったダービーの馬場の状態はは内≧中＞外だったはず。
去年の天皇賞秋を思い出せばわかると思う。馬場が今日とかなり似たような状態だった。
サムソンはあのメンバーで抜けた強さを持ってたわけではなかったが、アドマイヤムーン、
ダイワメジャーが不利を受けてポップロックが大外の時点で枠的に不利を受けたとはいえ
馬場の恩恵を受けなければあそこまでぶっち切りで勝つほど強さに差は無かった。
だから、最後尾付近から外に出してスマイルジャックを差したディープスカイはこのメンツでは
頭一つ～二つ抜けてると思って良い。
693:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/03 03:22:17 lDgN+vxM0
今日→ダービーの日 です。
694:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/03 06:08:40 UUCKdIVm0
08/03/16 1回阪神6日目10R
甲南ステークス
12.6-10.4-12.3-11.9-12.5-12.9-12.8-12.6-12.8 35.3-37.3-38.2
1.50.8 中 36.6-36.5-37.7 ゲイルバニヤン
1.51.4 内 38.1-35.6-37.7 ヤマタケゴールデン
1.52.0 大外 37.0-36.3-38.7 セフティーステージ
1.52.1 内 35.4-37.3-39.4 ビッグカポネ
1.52.2 最内 35.3-37.3-39.6 フリートアドミラル
ｽﾚﾘﾝｸ(keiba板:334番)
695:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/03 06:26:54 UUCKdIVm0
06/03/11 1回阪神5日目12R
吹田特別
12.4-11.0-12.1-11.9-12.3-12.9-13.1-12.9-13.4 35.5-37.1-39.4
1.52.0 大外 37.9-36.7-37.4 サクラギャラクシー
1.52.2 外 38.3-36.7-37.2 ウインカーディナル
1.52.6 最内 35.5-37.1-40.0 グランプリスター
グランプリスター
1.53.4 37.0-37.3-39.1 06/04/08 2回阪神5日目12R 2着
1.50.3 36.6-37.9-35.8 06/04/30 3回京都4日目12R 1着
696:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/03 06:43:00 UUCKdIVm0
>>686
ドリーミーペガサスの鞍上は吉田稔騎手。
>>640の小原騎手、中舘騎手など、こういう騎乗がその時限りのものでないならば
期待できそうな位置にいそうな馬に乗るときは(枠もそうだが)頼りにしてよさそう。
ビッグカポネの今後を占うはずが過去にさかのぼってしまったが
グランプリスターの吹田特別後から考えてみると
テンザンコノハナの1000万卒業は近そうだ。
697:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/03 09:16:39 6R23jQtF0
>>692
ではインベタで走ったのに最下位だったサクセスブロッケンは、抜けて弱いと思ってよいですか？
698:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/03 10:42:11 3VMBy2Ln0
あの身体で入れ込み酷くて力を出し切れたとでも思ってる?
今回ではとても評価はできない。
699:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/03 11:23:27 QLxhdlLf0
>>697
あの日、あの時、あの条件では「抜けて弱かった」でいいよ
一戦の凡走で評価を決める必要は無い
逆に一戦の激走は条件次第で可能である証明なので評価してよい
700:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/03 11:29:00 WmIycAAU0
>>699
たった一戦の結果で、ディープスカイが頭一つ～二つ抜けてると思って良いのですか？
701:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/03 11:45:42 /J7B/w710
>>700
ディープスカイはこのスレで、毎日杯の時に抜けて強いという評価だった馬だよ
実際、皐月賞の時に出ていれば、勝つと言い切った人もいたぐらい
NHK・ダービーはそれを証明するに足りる充分なパフォーマンス
ダービーに関しては、スレに残っているから見れば理解できるはず
サクセスブロッケンに関しては、初芝がダービーなんで参考外(芝適性があっても無理)
言葉は悪いけど舐めているとしか言えない
何故、ダービーまでダートの重賞レースが無いのかを、陣営だって解っているだろうに
702:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/03 11:58:57 TgiLs7b+0
毎日杯の時点でディープスカイが抜けて強いｗ
皐月に出れば勝つと言い切ったｗ
結果が出てから吠えるのはどこにでもいるな～
いろんな予想が出れば中には当たるやつもいるだろｗ
このスレでどんな馬が推されてどういう結果だったのかよく考えろよｗ
703:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/03 12:10:42 6R23jQtF0
>>701
>勝つと言い切った人もいたぐらい
サクセスブロッケンも、どうみてもサクセスブロッケンですありがとうございました。サクセスブロッケンがどんな勝ち方を見るだけのレースと言い切っている人もいるから、レース前のそんな発言はまったくそういう材料にしてはいけないと思います。
ディープスカイに関しては、強いのはすでにわかったから、なぜ覚醒したのかと、覚醒前の敗因について語ってくれた方が有意義だと思います。
704:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/03 12:19:43 8h7M9RwM0
>>703
＞ディープスカイに関しては、強いのはすでにわかったから、なぜ覚醒したのかと、
＞覚醒前の敗因について語ってくれた方が有意義だと思います。
必要無い。レース回顧をラップを絡めてやってればそれでよい。
馬券報告は他所のスレでやってくれ。
705:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/03 12:23:26 iJ89+R8BO
何に対して馬券報告と言っているのかわからんｗ
ディープスカイの初期の敗因を分析するのは有意だと思うがな。
706:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/03 12:24:23 TS/vKztt0
ラップ分析で予想するなかた潤氏も思いきっり当ててるもんな
URLﾘﾝｸ(keibadameningen.cocolog-nifty.com)
707:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/03 12:27:02 sgluQe0S0
いやでも毎日杯組は注目って言われてたけどな
ロードバリオスとか
708:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/03 12:29:42 p9UdfS5YO
プスカは毎日杯のささり方見ても、左周りのがいいんだろうね
709:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/03 12:40:39 sxnUxdpSP
ディープスカイは毎日杯とＮＨＫで能力は示してたからな。
ダービーは距離と調子が不安視されてた。
まあ結局通用したけどね。
あくまで現時点で能力が抜けてるとしても、
夏の間に成長する馬が出てくるかも分からんし、あくまで現時点だよ。
710:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/03 12:45:45 RxmHbttY0
毎日杯の時点でディープスカイがこの世代で一番強いと言ってた人もこのスレにいたじゃん
711:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/03 12:55:56 W7wCNU0e0
>>710は当たった時だけコピペしてる奴と一緒だな
712:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/03 13:22:36 yLkj3Tnn0
強かったはずのショウナンアルバは
713:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/03 13:34:25 2YuSr6R3O
ディープスカイの5連敗の要因は小回りが苦手とか(広いコースなら崩れてない)
展開が向かなかったとか色々あるだろうし、
負けたレースもそれなりに強い競馬はしてるんだけど
それにしても重賞に出ても好勝負みたいな、
そこまで高い評価ができる走りはしていない。
そんな能力があれば、1～3戦目はまだしも4戦目で勝ってたでしょ。
結局のところ、「なんか途中からえらい強くなりました」としか言いようがないような。
未勝利勝ちは馬場を考えれば好内容で
昇級しても500万くらいなら楽々と通用しそうな感じだったけど
さすがに重賞で強気になれる程のレベルではまだなかった。
次の平場は終いにいい脚を使ったと言えば使ったが、
前走やピサノエミレーツと大差のない走りをした3戦目を
大きく上回るパフォーマンスでもなし。
本当の意味で兆候が見えたのは次のアーリントンＣで、
発馬が悪くて中盤でポジションを押し上げるのに脚を使いながら
終い外から鋭く伸びて2着に肉薄。
3着ながら出走馬の中では頭一つ抜けて強いレースをしていた。
これで重賞レベルでも自力の脚が優れているところを見せたから
毎日杯では本命にできたんだけど
それにしてもあそこまで強い競馬をするとは思わなかったからなあ。
まあディープスカイの最大の強さは単純に瞬発力があるというよりは
前半と中盤に脚を使っても他の馬のように終いの脚が鈍らない点だと思うので、
毎日杯の厳しいペースで馬が覚醒した、というのはあるかもしれない。
714:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/03 15:12:27 eDWvpAtD0
成績の推移はまるで違うけど京成杯以降別馬になったキンカメみたいな例もあるから
別に変じゃないと思うけどね
715:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/03 15:18:16 lDgN+vxM0
逆に、厳しい競馬をした途端に弱くなったりする馬もいるから(ホウオーとか良い例)
そういうのを見極めるのは難しいと思う。
後ディープスカイはドスローよりミドル～ハイペースの方が強そうかな。
3歳の中では大丈夫かもしれないけど古馬の中に入っても上がり3Fが
抜けてそうとは余り思わない。スローになったら差しきれない事もあるかも。
716:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/03 15:32:06 RxmHbttY0
その古馬もたいした馬がいないけどね
717:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/03 15:57:15 UUCKdIVm0
ディープスカイ覚醒のタイミングが厳しい流れの毎日杯だったのか
アーリントンの中間だったのかそれは人それぞれの解釈だけど、
その前のコウヨウマリーン500万は青葉賞組3頭と比較して優位だった。
1.49.2 外 36.8-37.7-34.7 ピサノエミレーツ
1.49.4 外 37.2-37.6-34.6 ディープスカイ
気になるそれ以前との比較ではピサノエミレーツとほぼ互角の数字の1戦がある。
中間緩いところからの脚がピサノエミレーツと互角はどういう評価になるのか？
2.20.5 37.3-25.1-43.9-34.2 62.4-78.1 ダイワワイルドボア
2.20.7 37.7-25.1-43.6-34.3 62.8-77.9 ピサノエミレーツ
新緑賞での比較だとダイワワイルドボアとも同じくらい。
ワイルドボアやエミレーツがダービーで好走できるレベルにあるか？
これはどうでしょう？
718:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/03 16:21:03 UUCKdIVm0
4角図示
↑
11
05
07
0210
081218
0917
0604
0315
0113
1614
10レインボーペガサス
ビュッと切れる脚がないし、ペースが落ち着いて自分のリズムを守った
方がいいと思ったので少し動いて行った。ゲートが良く流れに乗れたし、
以前に比べると落ち着きが出てきたよ。あとはもうひと伸びできるように
なれば(安藤勝騎手)
719:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/03 16:33:46 UUCKdIVm0
>>622
レインボーペガサスはかかったかどうかはさておき
2角での動きは騎手の意図的なもののようです。
その結果として多少のロスがあったかもしれず。
向正面はスマイルジャックの後ろに入れたから折り合った様子。
位置取りを上げる動きそのものは3F目くらいからのラップや
スマイルジャックの好走を考えると悪いものではなかったかな。
720:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/03 16:34:08 UUCKdIVm0
２着 ７番スマイルジャック（小牧太騎手）
「今日は道中、向正面でハミが外れた。３回乗って初めてのこと。ためて、自分の勝
ちパターンのレースができたが、ここまで来たら勝ちたかった。今日は馬も落ち着い
ていたし、ここまで仕上げてくれたスタッフのおかげ。大一番で最高のレースだったけ
ど、勝ちたかったね。距離は延びても大丈夫です」
URLﾘﾝｸ(keiba.radionikkei.jp)
ラップで考えるとスマイルジャックの好走は
位置取りを生かしたものという解釈でよいでしょうか？
それまでのパターンもほぼそうだから皐月賞は体調と解釈して
今回は体調と作戦が読めた人の勝ちかな？
721:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/03 16:53:00 6R23jQtF0
>>719
ペガサスは１角と２角の位置が全然違うよね。
なぜあんな形で前に上がって行ったのか。それは・・・
「あれでもセーフなんだね（笑）」
722:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/03 17:11:45 UUCKdIVm0
中京ダ1700で1600万勝ちした馬は近い順に
エイシンロンバード、ブルーフランカー、サヨウナラ、ツムジカゼ、トーセンブライト
ブルーフランカー、エーピーフラッシュ、ロングオベリスク、トップジャンボ、サカラート。
>>685の名古屋城ステークスに近いラップは
2004年6月12日 2回中京7日目11R 晴・重 白川郷ステークス
7.0-11.2-11.8-13.2-12.4-12.0-12.2-12.0-12.3 36.6-31.0-36.5
1.44.1 中 37.0-30.8-36.3 トップジャンボ
1.44.1 最内 36.6-31.0-36.5 ナニワビクトリー
1.44.2 内 37.8-30.3-36.1 クワイエットデイ
位置取りもだいたい似ているから、とトップジャンボのその後を見ると・・・。
ただし、今年の名古屋城ステークスは良で、時計の価値もあると考えていいはず。
723:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/03 17:12:40 UUCKdIVm0
2007年6月9日 2回中京7日目11R 雨・不良 ホンコンＪＣトロフィー
7.0-10.7-11.4-12.7-12.6-12.2-12.3-12.1-12.4 35.5-31.1-36.8
1.43.4 最内 35.5-31.1-36.8 エイシンロンバード
1.43.7 内 35.9-30.9-36.9 セレスクラブ
1.43.9 内 36.4-30.8-36.7 スマートストリーム
不良で5つ目も12.6と緩いレースで勝ったエイシンロンバードより
上のパフォーマンスと見てよいはずだから現段階でのビッグカポネは
東京1600で結構やれそうだし、あとは今年の東海S(>>421)のようなレースや
東京2100で前半スローが想定されたら、かな？
もちろんロンバードを超えていると解釈しているわけだから
他のレースでも結構期待できそうな気がしてきた。
724:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/03 17:18:20 MLUYOvLm0
うわー、ショウナンアルバに関してまったく触れられていないｗ
共同通信杯直後のあの盛り上がりはどうした？え？？
725:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/03 17:20:16 UUCKdIVm0
Ｓ前図示
↑
11
05
02070812
060918
03
0104101417
15
13
16
070910出遅れ１馬身不利1316出遅れ１馬身不利03 1角不利
07スマイルジャック
08アドマイヤコマンド
09マイネルチャールズ
10レインボーペガサス
11レッツゴーキリシマ
チャールズとペガサスは出遅れということになっているけど
キリシマに横切られたのが影響してると思う。
726:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/03 17:25:41 6R23jQtF0
>>724
ショウナンアルバで盛り上がってたのってもういないラップマンだし。
727:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/03 17:28:41 UUCKdIVm0
毎日杯とプリンシパルの数値から考えれば
位置取りも悪くなかったアドマイヤコマンドはもう少しやれた。
「3角から馬場の悪いインでノメッていた」
という影響もあるんだろうけども>>644の指摘事項が影響大きい。
語る価値がないと言われそうなアルバはどなたか触れてからにします。
728:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/03 17:37:44 UUCKdIVm0
>>723
ロンバードはテン速いからビッグカポネの方が上は言いすぎかも。
>>727
プリンシパル→青葉賞
729:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/03 17:40:55 UUCKdIVm0
ブリッシュラックの全盛期より瞬発力がありそうなグッドババ。
前走よりもレース前半がスローになっている今年の1/20のレースで
より瞬発力が際立っているように見える。
ブリッシュラック出走の05年と06年を比較すると
やはりテン遅いと末脚爆発の可能性を考えてよさそう。
話題の中心が安田記念になるのかユニコーンSになるのかわかりませんが
参考になりそうなレースを挙げておきます。
730:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/03 17:41:20 UUCKdIVm0
「着順 馬番 走破時計 馬名」の順
05/05/14
1.33.7 24.7-22.6-23.2-23.2
1 2 1.33.7 BULLISH LUCK
2 1 1.33.7 SILENT WITNESS
3 9 1.34.0 AIN'T HERE
URLﾘﾝｸ(www.hkjc.com)
URLﾘﾝｸ(wm.hkjc.pbase.net)
05/06/05
12.2-10.7-11.0-11.7-11.8-11.4-11.3-12.2 33.9-23.5-34.9
22.9-22.7-23.2-23.5
1.32.3 34.8-23.2-34.3 アサクサデンエン
1.32.3 35.3-23.0-34.0 スイープトウショウ
1.32.3 33.9-23.6-34.8 サイレントウィットネス
1.32.5 35.6-22.9-34.0 ブリッシュラック
1.32.6 35.3-23.0-34.3 カンパニー
731:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/03 17:41:40 UUCKdIVm0
06/05/07
1.33.7 24.6-23.2-23.4-22.5
1 3 1.33.7 BULLISH LUCK
2 12 1.33.9 DANACOURT
3 5 1.34.1 JOYFUL WINNER
URLﾘﾝｸ(www.hkjc.com)
URLﾘﾝｸ(wm.hkjc.pbase.net)
06/06/04
12.4-11.0-11.4-11.6-11.7-11.5-11.4-11.6 34.8-23.3-34.5
23.4-23.0-23.2-23.0
1.32.6 35.9-22.9-33.8 ブリッシュラック
1.33.0 36.3-22.9-33.8 アサクサデンエン
1.33.0 36.1-22.9-34.0 ジョイフルウィナー
1.33.1 35.1-23.2-34.8 ダイワメジャー
1.33.3 36.1-23.0-34.2 ダンスインザムード
732:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/03 17:42:01 UUCKdIVm0
08/04/27 THE CHAMPIONS MILE
1.33.5 24.4-22.5-23.5-23.1
1 2 1.33.5 GOOD BA BA
2 1 1.33.7 ARMADA
3 3 1.34.0 BULLISH LUCK
URLﾘﾝｸ(www.hkjc.com)
URLﾘﾝｸ(wm.hkjc.pbase.net)
08/01/20
THE CITI STEWARDS' CUP
1.34.3 24.7-23.5-23.5-22.6 Race Lap
1 2 1.34.3 GOOD BA BA
2 4 1.34.5 FLORAL PEGASUS
3 1 1.34.7 VIVA PATACA
URLﾘﾝｸ(www.hkjc.com)
URLﾘﾝｸ(wm.hkjc.pbase.net)
733:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/03 17:46:00 sxnUxdpSP
>>724
共同通信杯直後もショウナンアクロスが大逃げしてくれてなんとかレースになったけど、
折り合いに問題がある馬だし、能力は確かにあるけどこれからどうなるかの意見は分かれてた。
皐月の時点でも来る、来ないの意見は分かれてたし。
ちゃんと読んでるか？
大体何で共同通信杯直後に話題になった馬の話をダービー後にするんだ？
734:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/03 17:48:14 6R23jQtF0
>>733
コテがない弊害。
誰がどの発言をしたのか不明だからこうなってしまう。
735:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/03 17:55:50 jP+52czRO
大事なのは誰がどの馬を評価したのかではなく、どう評価したのか、その内容。
誰がどうのは言霊の彼に任せておけばいいよ
736:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/03 17:59:37 jP+52czRO
734番さんがコテを付けてくれると俺は嬉しい。
737:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/03 18:31:39 QLxhdlLf0
現実としてあるのは若竹と共同通信杯で2着に負かした馬が
皐月とダービーで2着したこと。
その時のラップ分析ではショウナンアルバが恵まれて勝ったわけではないということ。
そして重要なのは皐月の時の回顧でもあったけど、
前にいってナンボの馬という評価だったこと。
今ショウナンアルバの評価を出すなら
・成長力に劣って世代上位の力はもうない
・得意のラップに戻れば世代上位の力はある
どちらか選べばいい。若竹と共同の評価が間違いというなら分析晒してからにしてくれな。
俺は後者を選ぶからセントライトに出てきたら買うよ。
鞍上変わるなり、逃げ宣言するなりすればなｗ
738:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/03 18:43:29 lDgN+vxM0
というか、ダービーでも出遅れてたし、ESP発動したからなのかどうかは
知らないけど皐月賞でああいう事されてゲート出てすぐに前に行きたく
なくなってしまったという可能性もある。ヴィクトリーとかも、前に行って
なんぼの馬なのに近走でのスタート直後の位置取りが酷い。
だから可能性として今後もう逃げる事すら出来ないかもしれない。
紐では押さえていく馬だけど、逃げもしくは先行しての復活が無い限り
軸にはできない馬になってしまった。
739:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/03 19:19:43 Jdd25ffb0
スマイルジャックは位置取りを生かした好走と解釈しましたが
ショウナンアルバはテンに負荷ある形でも位置取りを生かせる馬と解釈します。
2008年1月26日 1回中山7日目9R 晴・良 若竹賞
1.49.1 最内 35.1-37.3-36.7 ショウナンアルバ
1.49.4 中 35.8-36.9-36.7 スマイルジャック
2008年2月11日 1回東京4日目11R 晴・良 共同通信杯
1.47.6 外 35.6-36.6-35.4 ショウナンアルバ
1.47.7 最内 35.9-36.6-35.2 タケミカヅチ
アルバは皐月賞で抑えたのが折り合いにつながって
今回は最後一杯だったが差し馬としてはいいレース運びに思えた。
自分としては位置取りを生かすレースを望みたいが
今回のレース後の騎手コメントからすると
秋の中山だとセントライト記念よりも京成杯AHに出てきそう。
道中はゆっくり走りたい馬だと思うから秋の中山高速マイルだとどうでしょう？
740:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/03 19:21:43 iJ89+R8BO
紐でも抑えれねーよｗ
ってかアルバの逃げは距離もたないだろ。
陣営もそういう判断だからダービーに向けて少しでも折り合いを付けたかったんだろう
741:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/03 19:53:28 lDgN+vxM0
共同通信杯を見る限り折り合いさえつけば逃げても大丈夫だったと
思うが。その折り合いに難があるから逃がしたくないんじゃないの？
逃がしたら行きたい所まで行ってしまうかもしれないから。
でもそういうのを毎回無理矢理押さえようとしても結局勝てないから
いっその事走らせたいように走らせればいいと思うんだけどな。
大体、陣営がそう判断したからってそれが正しい事かどうかは
わからないでしょ。今まで陣営が差しオンリーで走らせてきた馬が
脚質転換させて逃げにしたら成績がよくなったみたいな馬は
過去にもいるんじゃないか？陣営も手探り状態なんだろうから
一概にその時点での陣営の判断が正しいとは言えない。
ただ一ついえるのは、今までのレース振りから考えても、
ショウナンアルバを逃がそうとせずに控えさせた皐月賞は今でも信じられない。
ダービーを取りたいからっていう理由だったとは思うけど、その結果があれだしな。
まぁラップ関係無くなってきたからこの話はこの辺りで終わるとして、
俺は共同通信杯で一番強い競馬したのは早いペースを先行して
粘りきったショウナンアルバだったっていうのは間違いないと思うけど･･･。
742:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/03 21:17:12 Jdd25ffb0
産駒数少ないけどウォーエンブレム3騎の逃げた4戦
2008年1月26日 1回中山7日目9R 晴・良 若竹賞
12.1-11.6-11.4-12.7-11.9-12.7-12.7-11.8-12.2
2008年3月22日 2回中山7日目11R 晴・良 フラワーカップ
12.8-12.0-13.0-11.9-11.7-12.0-12.0-11.8-12.3
2008年5月25日 3回東京2日目11R 曇・稍重 優駿牝馬
12.5-10.6-12.8-12.8-12.7-12.9-13.0-12.9-12.9-11.3-11.8-12.6
2008年3月8日 1回阪神3日目11R 晴・良 チューリップ賞
12.6-11.2-12.3-12.6-12.6-12.0-10.7-11.8
先頭に立てば折り合いがついてゆっくり走れる。
問題なのは先頭に立っても追いかけてくる馬がいる場合。
アルバの場合はそこらの幅を広げようと思っての陣営と騎手の意図。
テン速くて道中も突かれて速いレースを繰り返すわけにもいかない
と思ったんじゃないかな。
アルバの逃げはハイペースと決まっているわけではなくて
他の馬の振る舞い次第なんだと思う。
ダービーでは
「折り合い難が解消されて半端な自在性を身に付けた」
ことを実証した。
自在性を得た代償としてテンの行きっぷりを失ったんじゃないかな。
以前より大人しい状態で前付けできたときに
果たして以前のような終いの頑張りを見せることができるのか
次走以降はそこが課題と勝手に思ってる。
優れた瞬発力はないだろうから生きる道はあくまで位置取りを生かす競馬だと思うから。
743:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/03 21:23:33 Jdd25ffb0
アルバはダービーで2番手や3番手でも走れる状態にあったかもしれない。
ただ、枠が外過ぎた。そこであの騎乗になった部分もあると思う。
無理矢理いい位置を取りに行こうとしたら
今までの苦労が泡と消える可能性が高いことも想像がつく。
最後の失速を単純に2400という距離と考えるか
気力のなさや道中で外を回って位置を上げたことによる影響と考えるのか。
やはり、次走を展望するのは難しい。
744:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/03 23:49:17 8InRK1hK0
>>742
同じ産駒だからといって一緒に扱うのは強引すぎる。
745:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/04 00:52:16 LYWZ9nJX0
いいねぇ
アルバで１０万は失ってるからアルバのことはちゃんと考えたいね
それくらい共同通信杯の勝ち方は驚嘆だった
いろいろ言いたいことは上で書かれてるから、言う必要もないが
個人的にはやはり皐月もダービーも大外枠ってのがちょっと気にかかってます
前につけるとしたらロスが大きいとか
蛯名自身ロスしたら勝てない馬だってことを把握してるのかも、とか
騎乗に関してはいろいろあるか
まぁ上で書いてる人もいるけど、何かしら、ショッキングなことがあったのかもしれないけどね
いずれにせよ
枠関係なしに、逃げor先行策をとってあぼーんになるまで買い続けます
746:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/04 01:18:14 jhhHYlxa0
つか、誰かのブログじゃないんだから
狙える・狙えないのたびにいちいち挙げないとならないのかねぇ・・・
>>724みたいに野次る側はただログだけチェックすりゃいいから
楽だろうけど
747:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/04 02:41:55 QmJzQwOL0
>>744
数的に似た傾向にある馬を例示しているものに対して
ただ単に一緒に扱ってると解釈するのは強引すぎる。
父親が異なる似た振る舞いをする馬を挙げてもよいし
今回挙げた3頭は似ていても違う部分もある。
748:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/04 07:45:55 T/2n1K2Z0
>>747
>父親が異なる似た振る舞いをする馬を挙げてもよいし
「挙げてもよい」ではなく最初からそうすべきだと思うが？
同じ父というだけで全然似てないラップを例示されてもな
749:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/04 08:05:35 +ySozmEYO
>>692
うーん、馬場が内から乾いていくのを否定してるわけではないのだよ。
内が明らかにぼこぼこの馬場だからそう思ったんだよね。
伸びない大外であの末脚！だけではないと思うんだ。内も伸びてない。
去年の秋天は引き合いにすら出せないのでは。不利を受けた時点で走る気なくす馬だっているわけだし。
とりあえず秋天も一回見てくるわ。
750:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/04 09:11:19 uk4FZ+1dO
荒れて見えるのにインが伸びる(見掛けほど悪くない)不思議ってのが
最近の府中の馬場の特徴なんだけどね。
度々話題に挙がる水捌けの問題や、
芝が剥げてるように見えるのは実は根付きの悪い洋芝が飛んで野芝だけが残ってる状態だとか、
まあ色々あるみたいだけど。
つーか四位も、「当初は内を突こうと思ってたんだけど、詰まりそうだったから」とか言ってましたよ。
別に馬場がいいと思って外に行った訳ではなし。
751:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/04 12:01:53 QmJzQwOL0
>>748
同じ父の3頭以外に思いつかなかったから先の3頭を挙げました。
わざわざ探すつもりもなかったものでして。
何がどう似ていて何が書いてあるのか考えようとも思わないようですし
読んで理解できないような自分の文章に不備があるのでしょう。
日本語が書けなくてすみませんでした。
752:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/04 12:10:59 /EoHb5c0O
展開的には前半から無理をしてきつく、距離も長いだろうと思われる霧島が、マイルＣ時よりデスカとの差が少ないんだよね
他のレースの結果からもやっぱりラチ沿い有利だと思う
ただじゃあ外回って追込んだデスカが強いかというと、皐月でいい所なし、パドックでもデキ疑問な感じだったフローテーションが同じ所通って一瞬内の馬よりいい脚見せたんだよな
この辺は後追いが必要だと思ってる
753:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/04 12:11:03 hfUgxchj0
いや似てないから。
これを似てるというのなら適当に拾ってきたラップの大半は似てることになるからピックアップして比べること自体もおかしい。
つまり、似ていないなら似ていないでおかしいし、似ているなら似ているでおかしい文章。
754:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/04 12:11:56 QmJzQwOL0
>>750
ブラックシェルの出方を後ろから見ようと思っていたみたいですし
先に行かせる余裕が生じるほどの能力差を四位騎手は感じていたのでしょう。
内・外と先行・差しの話題が好きな人がこのスレはたくさんいますね。
そこがラップ分析の肝なんでしょうか？
755:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/04 12:13:08 QmJzQwOL0
>>753
そう思っておけばいいよ。
びっくり発言とでも思っておけばいい。
756:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/04 12:18:30 VzScjegy0
747 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 投稿日： 2008/06/04(水) 02:41:55 ID:QmJzQwOL0
数的に似た傾向にある馬を例示している
751 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 投稿日： 2008/06/04(水) 12:01:53 ID:QmJzQwOL0
何がどう似ていて何が書いてあるのか考えようとも思わないようですし
755 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 投稿日： 2008/06/04(水) 12:13:08 ID:QmJzQwOL0
そう思っておけばいいよ。
びっくり発言とでも思っておけばいい。
何がどう似ているのかを書けば済む話では？
757:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/04 12:24:15 QmJzQwOL0
>>756
先頭に立てばゆっくり走れる(後ろが突かなければ)。
上の例から12.7 13.0 12.8 12.6部分と
それ以降の振る舞いを見ればわかるし、そう書いてある。
アルバの逃げはハイペースと決まってるわけじゃなく
テン速くする必要があって後ろも追いかけてくれば速くなる
というこかなったということ。
書いてあることを砕けばこうなるけど、
何が似てるのか聞きたいようにも思えなかったもので。
758:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/04 12:26:01 /EoHb5c0O
>>754 上がりタイムには横の位置取りのロスは反映されてないからね
もっと言えば、コーナー4回回るコースなら、前半の負荷も横ロス考えないと曖昧になる
弥生のキャプテントゥレ、すみれＳのフローテーション、ＮＺＴのアポロラムセス、朝日杯のヤマニンキングリー辺りを見てなんか感じてくれたら嬉しい
759:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/04 12:32:09 QmJzQwOL0
12.7以上があるラップは探せばたくさんあるでしょう。
3頭はこういうレースをしてましたね、という例示です。
逃げ馬の逃げがどういうラップになるか、の材料だと思ったのですが
興味ある内容ではなかったのでしょう。
もう少し勉強してきます。
760:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/04 12:58:52 qCNUkHus0
ショウナンアルバはダイワメジャーの脚質に似てると思うぞ
もっと中距離で先行させればめっぽう強いけど、後方からの競馬では点で話にならない
気性が落ち着いたら一気に劣化するかもナ
761:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/04 13:22:49 jhhHYlxa0
ショウナンアルバはイメージとしてギアが4速しかないが、4速のスピードを
平均的な馬より持続できる性能があるって思ってる
ディーススカイも毎日杯見ると持続性能の要素が強そうなんだけど
ダービーの勝ち方はそうでもないんだよな
この世代に5速の脚を安定して使える馬が出てきてないってのもあると思うけど
もっと内がばらけてたら、四位もあそこまで外に出さなかったんじゃないかな
オークスのアレがあった次の週だけに余計そう思う
762:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/04 13:25:46 QmJzQwOL0
>>758
挙げた4例を見てきました。
弥生賞はブラックシェルもさらに評価してよかったのですね。
走破時計の近い馬との比較では考慮する価値が特に大きいように感じました。
外回って好走して評価を上げる馬と
外回って意外に凡走の馬といい勝負で評価を下げる馬
とで考慮すると特に効果的に使えそうです。
763:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/04 15:28:37 hfUgxchj0
>>759
どこを叩かれてるのか分かってないのかわざとポイントをずらしてるのか。
764:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/04 15:35:04 hfUgxchj0
まあショウナンアルバに関しては馬が先頭とりたがってるなら先頭とらせてやればいいじゃないかとは思う。
ここで同じような基地外馬の例を挙げてみる。
そう。その名は・・・・ヴィクトリー（笑）
気性が問題だ、折り合いがつけるようになれば・・・といわれて迎えた菊花賞。
レース前の調教や騎手コメントでは、「かかるところがなくなり、折り合いが取れるようになった。」
そして３番人気（笑）
そして16着（笑）
無駄に折り合いにこだわったばかりにこうなる運命の馬はいるよな。
765:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/04 15:41:37 hfUgxchj0
サンツェッペリン京成杯
12.6 - 11.6 - 13.4 - 12.2 - 12.5 - 12.1 - 12.2 - 11.4 - 11.4 - 12.2
ヴィクトリー新馬
13.5 - 11.5 - 12.8 - 12.7 - 12.7 - 12.9 - 12.1 - 11.5 - 11.1 - 11.7
先頭にたてばこんなラップをだせる馬はたくさんいる。
上のような（笑）馬でも可能。
だから、ウォー産駒の例をして、だからアルバも同様に走れるぞ！
という結論づけに対して異議を唱えているだけだよ。
逃げたら折り合い付くとかいうのは血統は関係ない。
766:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/04 15:45:09 hfUgxchj0
逆の話。逆に言えばだよ？
>>765
のようなラップで逃げ勝った馬は、イコール強い馬ということにはならないのかもしれんわな。
それとダービー以降上の二頭が一度も先頭にたってレースをしなかったことだけは気にかかる。
767:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/04 15:50:12 vXUbe72/0
気性が成長したせいで折り合いが付き過ぎて駄目になったっていう
可能性は無いのかな？
768:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/04 16:34:03 QmJzQwOL0
>>765
この2例はテンに負荷がありません。>>742のうち
若草賞は2-3F目のハロンタイムの逆転
フラワーCは3-4F目の加速
優駿牝馬2F目があっての3F目以降
チューリップ賞は最初エアパスカルは先頭じゃない
こういう特徴があって
先頭に立つために必要ならば脚を使う(若草賞、優駿牝馬)
先頭に立てば遅く走る(4例とも)
後ろに半端に抜かれそうになったり追いつかれそうになったらまた速度を上げる(若草賞、フラワーC)
別にウォーエンブレム産駒すべてをひとくくりにしたいわけではありません。
そのような検証は書いていませんし、面倒なのでしてません。
テン速い、中間も速くなる可能性高い
それなら他の馬に先に行かせればいい
それができないと考えたから後ろから行かせた
742にはそう書いてあります。
ところで765の例は何を言いたいのでしょうか？
単に遅いハロンタイムがあるレースを持ってきただけですか？
「アルバも同様に走れるぞ！」がどう同様なのかも説明してもらえませんか？
769:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/04 17:02:01 QmJzQwOL0
2008年03月23日 2回中山8日目11R 晴・良 スプリングステークス
12.6-11.3-12.4-12.0-12.5-12.5-12.0-11.6-12.0
12.6-23.9-36.3-48.3-60.8-73.3-85.3-96.9-108.9
アルバが先頭に立ってから5-6Fは12.5-12.5。
ここにも特徴は出てたと考えている。
(通過タイムあれば映像も見やすいと思い併記しました。
同じ父でも似ていて違う部分というのは
優駿牝馬でのブラックエンブレムが先頭に立とうとしていないこと
フラワーCは半端に競りかける形になっていたから13.0-11.9があり
最初から他の馬が逃げていたり、一気に外の馬が抜いていけば
こういうラップにはならなかったと思っている。
4例3頭について見ているが、
血統について決めつけようとしているわけではない。
決めないなら例として並べてはいけないとも思いませんがどうなんでしょうか。
これをきっかけに逃げ馬それぞれの特徴について考えられたらと思いましたが
先に書いたようにもう少し勉強してきます。
自分にはシェリルピンクとココシュニックについて考える課題も残っていますし
今週、2頭とも出てきそうなので考察を深めておきたいです。
770:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/04 17:14:10 hfUgxchj0
>>768
ショウナンアルバに関して、
2008年1月26日 1回中山7日目9R 晴・良 若竹賞
12.1-11.6-11.4-12.7-11.9-12.7-12.7-11.8-12.2
先頭に立てば折り合いがついてゆっくり走れる。
この１例だけで「先頭に立ちさえすれば折り合いが付く」と決めてかかってるのはなぜですか？
771:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/04 17:23:43 hfUgxchj0
12.1 - 11.6 - 11.4 - 12.7 - 11.9 - 12.7
12.7のところは、ラップが遅いと折り合いがついたことになるとは限らないよ。
11.6、11.4のところで先頭をとった後もぐんぐん行こうとしてたので騎手が抑えようとした。
ラップは落ちたけどそれは折り合ったからラップが落ちたわけではない。
ラップは遅いが馬は折り合い欠いていた。
仕方なく抑えるのを緩めたので馬が楽に行って11.9が出た。
ここで気が済んだのか次は12.7。
だから「この馬は行かせるところまで行かせれば折り合いが付く」という言葉。
とは考えなかったですか？
772:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/04 17:31:27 QmJzQwOL0
>>770
決めてかかる程度は人によるし、それに同意できないならしなければいい。
過去にそういう振る舞いがあって、それが1例でなく2例になれば信頼度も増す。
自分はそう考えた。若草賞のあとにスプリングSがあり、よく見たら他にもそういう振る舞いをしてた馬がいた。
遅く走らせてもらえないレースがあることも、自分より遥か前を行く馬がいるレースがいることもある。
こういう材料を積み重ねてから展開を予想するのが有意と自分は思いました。
ただ、悲しいかな、日本語の足りなさと検証する材料の少なさ、考察の浅さもあって
このレベルが高いスレに書くに至らないものとなってしまいました。
>>771
もう一回若草賞見てきますが、行かせるだけ行かせれば、気が済めば12.7が出たのなら
折り合えば12.7を出す馬という評価でいいと思います。
アルバの逃げはハイペースという考えに対してまずは
ワンペースの逃げ馬との区別をつけたい、という思いがありました。
行かせるだけ行かせたら折り合ったという言葉はダンツキッスイにもあって
自分には興味深い要素です。
773:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/04 17:42:01 SxQ7mmzz0
>>772
>折り合えば12.7を出す馬という評価でいいと思います
12.7より速い時は折り合いがついてないのかよ
なんでそういう画一的、固定的な見方しかできないんだ
774:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/04 17:51:38 hfUgxchj0
>>772
そうそう。
俺は芝犬飼ってるんだけど、折り合い難の犬なんだよ。
散歩に連れていこうとするとまず最初から激しくかかる。ぐいぐいとひっぱいていくよほんと。
それをいくないくなと俺は普通の速度で歩くんだがリードは前方に張ったまま。
で広い空地に来たところで一緒にダッシュする。
ある程度走らせると気が済むのかひっぱる度合いが小さくなる。
これって、折り合いがついたと表現するより、気が済んだ、または疲れてきたのでゆっくりになりだした。って感じだと思う。
たしか誰だったか騎手が「3コーナー回ってからやっと折り合いがついた」と言っていたのがあったな。
それって折り合いとか以前に単に疲れただけだろｗって思った
だから、折り合いが付く、というのは馬が力を温存してゆっくり走る、という意味だと思う。
775:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/04 18:01:16 QmJzQwOL0
2008年1月26日 1回中山7日目9R 晴・良 若竹賞
12.1-11.6-11.4-12.7-11.9-12.7-12.7-11.8-12.2
12.1-23.7-35.1-47.8-59.7-72.4-85.1-96.9-109.1
考えの中心にあるのは馬に好き勝手走らせたらどれくらいで走るのかということ。
12.7より速ければ折り合いがついてないとも限らない。
そもそも折り合いがついていたのかどうかとその影響も
数値的にどこまで信頼できるかはわからない。
傾向を探るというのは決めつけてそれを検証する行為だと思う。
自分が閲覧可能なJRAの映像で25秒くらいから64秒くらいまで
先頭は上の画面でしか確認できない。
この間の折り合いについては当然素人考察でもわからない。
わかるのは馬群が詰ってきたらまた引き離してること。
ここで接近し過ぎなければ12.7前後が続いたのかもしれないし
そうでもないかもしれない。
6-7F目の12.7はもうコーナー部分だからゆっくりなのは当然と言えば当然。
若竹賞の2-7F目は自分には興味深い推移だと思うし
こういう推移で例えば疲れて最後2つの12.7が出たんなら
そんな馬にゴールで差を付けられる馬とは実力差が有るという評価になる。
疲れて遅くなったか、コーナーだから遅くなった、折り合いがついた
評価はいろいろ。
負荷も関係あるけど、12.7や12.5という遅いハロンタイムにも特徴あると考えた。
ここは能力評価とは別のもの。だから興味ない人がいると考えています。
776:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/04 18:13:16 QmJzQwOL0
>>774
走りたいペースや力が温存できるペースが馬によって異なっていて
また騎手がどう走らせたいのかが折り合いとして問題になる。
素人が完全に決めつけるのは確かに危険がある。
ただ、やっぱりこういう考察は有意だと自分は思う。
東京芝1600のレース検索(自分はたいてい1000万級超にしてる)をしたら
07/11/23キャピタルSの前半3F34.4というのが速めなのがわかる。
これはキンシャサノキセキがマイルを克服という「一般大衆」の評価に対して
そうでもないんじゃないの？という疑問を抱くのに十分な材料だと自分は考える。
777:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/04 19:18:59 F5NphWiz0
質問なんですが
オークスの日とダービーの日でどれくらいの馬場差だったんでしょ？
前者のほうが重めが回復できてないのは大体わかるんですが
778:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/04 19:30:54 QmJzQwOL0
>>771
11.6、11.4のところで先頭をとった後も
(略)
ここで気が済んだのか次は12.7。
自分は馬群の状態をみて判断したのですが
これは数字を見て判断したのですか？
映像を見て判断したのですか？
テンの速い数字や中間遅い数字の存在と終いの頑張りという数字面
映像や騎手コメントという主観的要素(数字よりあてにならない)が判断材料なのですが
後々のために知っておきたいです。
779:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/04 19:43:45 hfUgxchj0
>>778
そのとおりだよ！あてにならない判断材料なので、明確な答えがわからない。
だから現状でここは、「折り合いがついているのかついていないのかがよくわからない」が正しい答えだと思わないかね？
780:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/04 19:58:45 ZcFBszrH0
「折り合いがつく」という言葉の定義から始めてはどうだろう？
馬が走りたいスピードと騎手が望むスピードが同じと捉えてるのだけど
この考えでいけばタイムで見るより騎手の動きを見たほうがよくわかる。
781:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/04 20:06:51 QmJzQwOL0
>>779
その答えだと数字なのか映像なのかわかりませんが・・・まあどちらかということで。
正しい答えが何なのかはわかりませんが、自分は遅いハロンタイムの存在にも注意を払おうと思います。
その観点をここにはわざわざ書き込まないようにします。
能力・適性分析中心にした方が効率がよいですからね(適性は遅いハロンタイム関係あるけど)。
神様視点の回顧や後出し含む的中報告無く
できうる限り数字の考察でスレが進んでいくことを願っております。
782:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/04 22:34:49 vXUbe72/0
なんかQmJzQwOL0の話は議論とか考察っていうより
ただの押し付けに見えるんだが。771-772のやり取りとか酷い。
相手の考えも理解していかないと議論にならないから有意義とは
言い難いよ。
783:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/04 23:20:19 QmJzQwOL0
>>782
ムシャクシャしてやりました。今は反省しています。
言いたいことはまだありますし、口を挟みたいことも出てくると思いますが
有意義な進行の妨げをしないよう、日曜最終R終了まで書き込みは自重する予定です。
784:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/04 23:33:35 vXUbe72/0
いや、別に自重する必要は無いけど、相手の意見も尊重した方がいいよ
って事。話自体は結構面白いから続けてもらっても大丈夫。
俺の土俵じゃないというか、ショウナンアルバについては俺はまた状況が変わるまで
考察する必要ないかなって思うから話に加わる気は無いけど･･･。
785:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/05 00:05:53 kUf0SoyS0
アドマイヤコマンドあんな不利があったのに評価下げてる人は節穴ですか？
786:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/05 00:34:37 yk/D+kE30
不利っていうか自爆
787:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/05 00:39:10 kUf0SoyS0
自爆でもいいよ。
とにかくダービーで着順しか見ない人は評価を変えないと秋に痛い目見るよ。
788:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/05 00:40:06 cw+7ybw00
ある意味痛いな・・・
789:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/05 01:04:18 kUf0SoyS0
まぁいいや、秋になってこのスレでこういう発言があったってまた紹介してもらえれば。
ちなみに皐月賞終了後に今年のダービー馬はディープスカイと書いたあのレスは俺だよ。
どうでもいいな。じゃぁバイバイ。
790:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/05 01:06:08 G69P8atyO
>>750
気になったのは、四位も元々外伸びを期待してはないだろうけど、実は伸びちゃいましたって事じゃないかな？っていう。
有力馬が内に集まって、末脚を持つディープが外行った事で、そこが微妙に隠れてる気がするんだよな。
そう思う一番の理由は内の有力馬たちがこぞって伸びなすぎだから。
ま、ディープの強さに俺がひねくれてるだけかも。
791:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/05 01:21:57 cw+7ybw00
ダービー当日の直線で内外でどっちのほうが伸びる伸びないって
いうほどの差は無かったような感じにみえたけどなあ
しいて言えば内のほうがよりボコボコしてて苦にする馬も
中にはいたかもしれないっていうくらい
792:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/05 01:51:07 cw+7ybw00
この世代の有力どころって一部を除いて末切れる馬が少なかったような
ディープスカイは実質スローのポジションからいつもの伸び脚でいつもの上がりタイム
他の多くの馬は道中もっと前に位置しててなおかつ元々さほど切れないタイプばかり
なもんで先に行ったもん勝ちみたいな勝負になってたようにみえた
でもやっぱ思うのはダービーで勝ち負けしようって馬たちが
先行したからってさほど厳しくないペースで最後あんなタラタラ走ってちゃダメっしょと
彼らが今年のダービーを超低レベルレースにしたんだなと時計が証明しちゃってる
793:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/05 01:51:48 TMZ8ZAJPP
>>789
バイバイとか言わずにコテ付ければいいじゃん。
俺もコテ付けようかな。
794:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/05 02:54:07 bE2RaAjq0
まったく関係なくて悪いんですが
安田記念のウオッカを考えてて、一つ疑問になったんだけど
ヴィクトリアマイルのエイジアンウインズって前走までのラップから買えますかね？
なんか上のほうでは、途中でこのスレの存在についての議論になっちゃってたもんで
エイジアンウインズはＶＭまで1600m以上のレースにでたことないですし
距離延長でもやれるっていう根拠がどうもわからなくて
自分で無理やり考えてみると
・鳥羽特別のタイムが同日同距離で行われたマルカフェニックスのタイムより0.4秒速かった
・阪神牝馬Ｓのラップが前半が緩かったわりに
先行馬が沈んでることから、そこまで前有利ではなかったかも？３着に0.5秒の差もつけてるし
こんな感じですかね
みなさんはどうとらえてるか聞きたいので、もしよかったらお願いします