08/05/26 23:32:40 Cy4teYhy0
>>427-428
>>431
中間タイムの無い1200はきちんとした評価方法を身につけたいところ。
2日7R
オリオンスター 無理ないペースでの逃げ。上がり最速で余裕勝ち。
2日9R
エーシンエフダンズ 無理あるペースで2番手。終い甘くなったこの馬に0.1秒差の1着2着は評価割引。
1日11R
楽なペースの逃げ・先行馬(ワイルドシャウト、タニノマティーニ)が
速い上がりの後続馬(トウショウカレッジ)に追いつかれる。
上がりの脚を評価すべきレース。
2日9Rは確かにレベルに疑問符が付く。
オリオンスターは上級クラスとの比較に意味が減少したが、上がり脚を評価。
今回初芝でそれまでのダートでは逃げてはいなかったので
次走以降は逃げの形でなくても、上がりの優秀さを生かしてくるのでは？
2日9R
1.08.8 34.4-34.4 ビーチフェスタ52(上がり最速)
434:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/26 23:32:40 K/HGbmwx0
>>432
ここまでくるとかなり苦しいか？（笑）
>>431
時計面が同等の場合、格上レースの方が上がりが速くなるというのが以前出てましたね。
これと同じで9Rの前半は32.7、2F目が10.0のハイペース。
新馬はレース33.8-35.1で勝ち馬34.1-34.8。
ラップからレベル差がかなりありそうだと思います。
補足しておくと9Rで強かったのは、この超ハイペースを2番手追走して3着に残った
エーシンエフダンズだと思ってます。
435:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/26 23:41:44 K/HGbmwx0
>>434-435
同着ｗ
436:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/26 23:43:17 K/HGbmwx0
>>433-434だった・・・orz
437:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/26 23:44:15 3kEVFJy3P
今年の青葉賞はやや重だったけど、どれくらい影響があったんだろう。
青葉賞からダービーに行って馬券に絡んだ2004、2003、2002のラップと比べると、
今年もやや重を考えると結構レベル高いんじゃないの、って思うんだけど。
438:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/26 23:53:13 K/HGbmwx0
>>437
このスレで目安に使われるGC結果分析
2回東京 芝 ダ
1日目 -0.6 -0.5
2日目 -0.6 -0.5
3日目 +0.4 -2.1
4日目 +0.0 -0.9
5日目 +0.8 -0.5
6日目 +1.2 -2.0
7日目 -0.2 -0.7
8日目 +0.4 -0.8
3回京都 芝 ダ
1日目 -1.0 -0.5
2日目 -1.0 -0.2
3日目 -1.0 -0.8
4日目 -1.0 -0.8
5日目 +1.0 -0.6
6日目 +1.6 -1.5
7日目 -0.9 -0.7
8日目 -0.8 -0.7
439:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/26 23:58:19 3kEVFJy3P
>>438
それってどうやって使うの？
440:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/27 00:18:15 YOdjgvc0O
>>434 エーシン？前半はしごいてったものの、すぐに逃馬から2馬身程離れたすんなりした2番手、勝ち馬には普通に力負けだと思うが
評価した所で別にうま味ない馬だし
自分はテイエムスカットが500万戻ってきたら買う程度かな
さてきらきらアフロ見て寝よ
441:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/27 00:29:26 2+qiDFsnO
馬場差はパーセンテージで考えるべき
442:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/27 00:49:04 by7UHT8r0
>>434
「格上の方が、タイムが遅い時には、ラスト３Ｆの中で明らかに差が見える」
格上レースが上がり優位というほど9Rは1Rより上がりの速い馬がいない。
むしろ7Rの方に上がりの速い馬がいる。
エーシンエフダンズはテン少し遅く走ったとして優位に立てるのは
9Rのメンバーに対してのみで普通の1000万では強調できず。
7Rで上がりの速いタガノマスタング、バロンハーバーに500万級での上がり優位評価。
1日目11Rは外回って上がりが速いアーバンストリートを評価。
こんな感じでしょうか？
443:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/27 00:50:14 YQDXOsnu0
オリオンスターズは2歳時からオープン級だろうと目をつけてたから
今回の時計は素直に評価したいな
比較レースの
賢島特別が超ハイペースのド低レベルでも
TV愛知OPが超スローのレースでも
この馬自身はミドルペースで1000万の水準はオーバーしてるから
低レベルの賢島特別と比べて前半で0.9遅いのに上がりで1.7秒挽回して
全体の時計では0.8秒上回ってんだから、実際の勝ち時計の差以上に差がある
1000万は軽く突破して1600万でも好勝負が期待できる内容だったと思う
まあ足元が持てばの条件付きだが
なんか分かりにくい文章だ
444:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/27 01:03:33 jq5CIwF/0
なぜエーシンエフダンズの話題ばかり？と思ってたら
エーシン評価してるように見える話題振りしてた・・・
オリオンスターの比較をしたかったのですが
これじゃ9Rも高く評価してるように見える。
>>442
上がりでしか使えないものでしたか。
てっきりテンの負荷にも転用できるものだと思ってました。
よく考えれば余力残しはないものだし上がりほど強調はできないですね。
>>440
レースを再確認すると10.0のところで一旦離されて（遅く走って）ますね。
うま味というか評価が聞きたいのはオリオンスターズの方なんです・・・
445:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/27 01:46:26 by7UHT8r0
>>444
「テンに負荷ある方を上位評価」と「上がりの優秀さを上位評価」
ここのさじ加減がきちんとできないと能力評価はうまくいきません。
1200で正しく評価できずに中間を入れたより長い距離で
正しい評価ができるとは思えないので
1レース毎に丁寧に評価したいところです。
「より遅いペースなのに走破時計が上回る」
こういう目安もあります。
「播磨特別ハイレベル説が本当ならファリダットマーガレットＳは超ハイレベル」
という書き込みをしたことがあります。
オリオンスターズは「より遅いペースなのにタイム優位」という案件。
>>443に書いてある通りなのでしょう(自分はクラスレベルまではわからないです)。
446:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/27 02:17:42 by7UHT8r0
>>432
これはコアレスウィークを評価すればよいのでしょうか？
自分の評価方法では
2F＝3F テンに負荷。逃げ馬を追い越して先頭のケースも多い。
4F＞5F 違和感。下り坂の影響か。
7F＞8F 余力の証明。
テンの負荷は次走で負荷の減少を期待。
余力の証明は距離短縮した時に生きる。
これがない単純なバテは距離短縮でも強調できない。
短い距離での終いに実績あればより強調できる。
中間のラップ推移は体内ペースとして次走に影響を及ぼす。
単調であればあるほどにペース変化には弱いと考えます。
よりペース遅く走ることが求められれば掛かり
よりペース速く走ることは不可能で、例えば1200なら追走手一杯
今回は加速を含んでいるので遅いペースに対してはより掛かりやすいでしょう。
逃げて自分でペースを作ってもゆっくり走れるとも思えませんので
距離延長には向かないとみます。
試行錯誤中の私見です。
先週の葉山特別アクティブアクトはテンでハナ叩けそうでしたが他馬も速く、
ベースとなるペースが前走とは違い過ぎだったようです。
もちろん昇級や馬場の影響もあるかもしれません。
447:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/27 02:17:55 YOdjgvc0O
蚊がうるせー寝れねー
>>444
確かに評価難しいね
18番枠からなかなかのレースしたボストンカラーズは芝に変わって大きく変身する馬とは思えないし
1Ｒのスワンは即500万通用レベルでいいと思う
馬場が乾いていったせいでスワン＞7Ｒの2着争いの団子
オリオンは1000万でも通用するとは思うが、人気先行
消しておいしいとまでは言いきれないが自信もって軸にする馬ではない
自分としてはそんな感じ
開幕週で、他の上位騎手が府中遠征してる中の藤田で、すんなり逃げだからな
弱い相手に楽なレースした時の速いタイムは信用しない方がいいと思う
448:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/27 02:37:24 by7UHT8r0
>>424
マイネルシュピールは前回13秒台が3つもあったことに驚きました。
その変化をまた見せてテンも遅め。
それどころか5F目までもゆっくり。
その後のスピードと頑張りに馬場適性とクラス上位を示しました。
次は1600万ですが、恵まれての昇級ではないのでまだ先があると見ます。
とりあえず1戦見たいですね。
テイエムスカットとマイネルシュピールは5歳なんですが降級あるんですか？
4歳だけだったような・・・制度変わったか自分の勘違いでしょうか？
449:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/27 02:50:03 by7UHT8r0
速くないペースでの上がり脚の優位は
テンや中間に負荷あると目減りするものだから
確かに過信できないところある。
クリールパッションとかがそうかな(その点でサトノコクオーはどうなんでしょう)。
オリオンスターズとテレビ愛知OPとの比較は
上がり脚の優位を比較したいところなので
馬場差無しなら強調できず
馬場差考えてさて・・・といったところか。
一方でハイペースで前での頑張りは
スローまでペースが落ちなければ優位を強調できると思う。
どちらのケースでも適性とも関わるから
コースや距離、枠や出走他馬もみて判断すべきことではあるけれど。
450:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/27 08:55:32 jq5CIwF/0
>>448
あれ？本当だ・・・
4歳と勘違いしてました・・・orz
451:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/27 13:55:00 Bap5/QWb0
サラブレについてる付録DVDにtargetとdatalabのデータが
入ってるって書いてるけど、それで前後半3Fのデータ分析ってできますか？
452:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/27 14:03:58 2+qiDFsnO
レースラップならね。
453:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/27 14:11:21 Bap5/QWb0
ありがとうございます
各馬のレースラップはないみたいですね･･･
でも値段も手ごろなのでとりあえず買ってみます
454:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/27 15:01:40 k9bFjk140
>>399
先行馬のほうが人気しやすいと本気で思ってる？
455:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/27 18:39:35 Y7DZls6e0
>>421
2.24.0 37.5-69.8-36.7
東海Sの残1200m-1000m部分13.3は
昇竜S >>386の13.5と同じ部分に当たる。
(2角途中から向正面入るところまで)
東海Sは昇竜S以上に残5Fから速いペースで流れた。
これは過去ラップ>>288と比較しても異例。
適性合わぬ馬
道中の位置取りと4角回る位置の重要性
4角で外回っても差が無い実力示した馬
個人的に収穫あった一戦だった。
456:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/27 18:40:30 Y7DZls6e0
>>421
サンライズバッカス
中間(上がり3Fの直前部分)に緩み無いためか抜けた上がり脚を繰り出せず。
適性が合わないレース展開。今後も有りうる。
メイショウトウコン
中間よく詰めたが直線入口大外を回って上がりは上位とほぼ同じ脚。
レースの流れが自分の使う脚と類似。
ロングプライド
外を追い抜いて上がっていくトウコンの後ろから4角では外を回る。
トウコンに抜かれるまでのタメと
外を回る度合いが少なかった分だけトウコンより速い上がり(最速)。
マルブツリードとフィフティワナー
同じように内を回って今度もほとんど差が無い。
今回は上がりの分だけワナー優位でよいか。
ヤマトマリオン、ラッキーブレイク
残5Fからのスピードと内を回る有利を生かした。
ワンダースピード
上2頭の直後、外を回ってよく離されなかった。
457:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/27 23:42:25 rKrsMSY90
ワンダースピードはペースきつくなった所で位置押し上げたから
かなりきつい競馬だったと思うし、次走も好走期待できそうかな
458:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/28 00:52:49 OxRe7ADFO
>>454
はへ？人気のことを言ってるわけではないが？
人気する差しの好例はリトルアマポーラだな。
あとウオッカとか。
人気の話でいえば、勝てば人気するけど確実さに欠ける、勝たなくても人気する。ということだよ。
459:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/28 08:38:58 Tba0PBBD0
ダービー
過去5年優勝馬
2.28.5 37.4-25.7-50.1-35.3 63.1 ネオユニヴァース
2.23.3 36.9-24.6-46.4-35.4 61.5 キングカメハメハ
2.23.3 37.9-24.4-47.6-33.4 62.3 ディープインパクト
2.27.9 38.0-25.2-49.6-35.1 63.2 メイショウサムソン
2.24.5 37.1-25.0-49.4-33.0 62.1 ウオッカ
優勝馬前走時
2.01.2 37.1-25.4-24.4-34.3 62.5 ネオユニヴァース＠皐月
1.59.2 37.1-23.9-24.2-34.0 61.0 ディープインパクト＠皐月
1.59.9 36.2-24.7-23.9-35.1 60.9 メイショウサムソン＠皐月
1.32.5 35.0-23.5-34.0 キングカメハメハ＠NHKマイル
1.33.9 36.4-23.9-33.6 ウオッカ＠桜花
皐月賞
12.2-11.5-12.5-12.6-12.6-12.8-12.3-11.2-11.5-12.5 36.2-25.2-25.1-35.2
2.02.1 37.2-25.4-24.8-34.7 62.6 タケミカヅチ
2.02.1 37.1-25.2-24.8-35.0 62.3 マイネルチャールズ
2.02.1 37.4-25.4-25.0-34.3 62.8 レインボーペガサス
2.02.2 36.4-25.2-25.1-35.5 61.6 レッツゴーキリシマ
2.02.2 37.3-25.3-24.8-34.8 62.6 ブラックシェル
2.02.5 36.8-25.1-24.9-35.5 61.9 ノットアローン
2.02.6 36.9-25.3-25.0-35.4 62.2 フサイチアソート
2.02.6 36.6-25.1-25.1-35.8 61.7 スマイルジャック
2.02.7 37.8-25.4-24.3-35.2 63.2 フローテーション
2.02.9 38.1-25.3-24.6-34.9 63.4 ベンチャーナイン
2.03.1 37.5-25.3-24.2-36.1 62.8 ショウナンアルバ
2.03.2 37.8-25.2-24.9-35.3 63.0 オリエンタルロック
460:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/28 08:39:20 Tba0PBBD0
青葉賞
12.5-11.3-12.4-12.7-12.9-12.9-12.6-12.5-12.3-11.6-11.2-12.0 36.2-25.6-50.3-34.8
2.26.9 37.1-25.5-49.9-34.4 62.6 アドマイヤコマンド
2.27.1 37.2-25.4-49.9-34.6 62.6 クリスタルウイング
2.27.3 37.7-25.3-49.7-34.6 63.0 モンテクリスエス
プリンシパル
12.9-11.2-11.3-11.8-12.5-12.6-12.7-12.1-12.0-12.4 35.4-24.3-25.3-36.5
2.01.5 37.5-25.1-23.9-35.0 62.6 ベンチャーナイン
2.01.6 35.4-24.3-25.3-36.6 59.7 アグネススターチ
ＮＨＫマイルカップ
12.2-11.0-11.4-12.1-12.5-11.7-11.2-12.1 34.6-24.6-35.0
1.34.2 36.2-24.1-33.9 ディープスカイ
1.34.5 35.9-24.0-34.6 ブラックシェル
1.35.7 35.2-24.7-35.8 レッツゴーキリシマ
1.35.7 35.2-24.7-35.8 エーシンフォワード
461:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/28 08:46:58 Tba0PBBD0
>>459
勝ち馬は前半ゆっくり入るタイプ。
後半の脚の使い方はそれぞれだけど、
3Fだけの競馬だった去年が例外というのが一般的？
462:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/28 11:34:54 i4T5tvi/P
ダービーって道中大きく緩まない割りに上がりが速いよな。
ＪＣもそういう傾向あるし。東京24Ｇ１ってそういう傾向があるのかね。
で今年もアグネススターチが控えても味がないってことで飛ばしそうだし、速いペースになりそう。
そうなった時キッチリ差して来そうなのはやっぱり毎日杯組？
463:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/28 11:59:11 Ozua0MDN0
>>462
庭師が芝をダービーにあわせてメイチに仕上げてくるからじゃないかなｗ
464:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/28 12:02:59 Ozua0MDN0
ってかマジレスでいくと、他競馬場でゆるむところを考えると、中山2500ならスタート後からゴール前～１角～２角に向けて上り坂でペースが落ちてしまうからゆるみやすいことを考えると、
465:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/28 12:09:26 i4T5tvi/P
>>463
それも影響してるなｗ
466:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/28 12:16:19 IN3vMAWI0
>>462
「緩い」の基準が間違ってる
道中緩いから上がりが早いんだよ
去年のダービーにしてもそう
向正面の3Fを33秒台で走る事考えてみ
そうなったらあんな上がり使えないから
467:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/28 12:39:40 i4T5tvi/P
>>466
君の正しい「緩い」の基準を教えて欲しい。
俺は、ダービーは他の３歳中距離戦と比べると道中は緩んでないと思うけど。
468:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/28 12:45:35 nLASltZr0
近年は弛んでると思うよ。
レコードマンセー仕様で必然的にラップが速いから弛んでないように見えるけど
1000万、1600万あたりの時計も破格だから数年前と比較しながら見るとよく分かるよ。
469:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/28 13:21:52 8lPtNHq50
>>467
昔の馬場の感覚で時計見てるオヤジ脳を治療しなさい
470:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/28 15:46:28 CPKAu77g0
東京優駿
2007
2.24.5
12.6-10.9-12.3-12.6-12.1-12.1-12.7-12.6-12.2-11.4-11.4-11.6
(35.8-36.8-37.5-34.4)
2006
2.27.9
12.6-11.8-13.0-12.8-12.3-12.7-12.9-12.5-12.0-11.5-11.8-12.0
(37.4-37.8-37.4-35.3)
2005
2.23.3
12.5-10.9-12.1-12.1-12.3-12.3-12.3-12.1-12.2-11.9-11.0-11.6
(35.5-36.7-36.6-34.5)
2004
2.23.3
12.5-10.6-11.3-11.5-11.7-11.8-12.5-13.0-12.5-11.5-11.7-12.7
(34.4-35.0-38.0-35.9)
2003
2.28.5
12.4-11.1-12.9-12.6-12.1-12.6-13.6-12.8-12.1-12.1-11.5-12.7
(36.4-37.3-38.5-36.3)
471:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/28 15:48:47 yJ0urMk80
>>458
コピペしてあげるから
元々のレスが何を言ってるのか
その悪い頭でもう一度よく読んでみよう。
口を挟む事に熱心でロクに読まないおバカさん。
398 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 投稿日： 2008/05/26(月) 15:57:00 ID:b60Bx1Fg0
そう、前につけるって事は有利なんだ。
だからこそ先行した馬より差した馬のほうが
次のレースで買われやすい。
先行した馬が次も同じようにうまく運ぶとは限らないからな。
399 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日： 2008/05/26(月) 16:40:34 ID:cUtO64sFO
それをいうなら逆だろ。
差して勝った馬が、次もうまく差せるかというと保証はできない。
こんどは前が詰まったり、前の馬に斜行されたり、大きく外を回されるかもしれん。仕掛がはやすぎるかもしれん
472:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/28 16:10:52 CPKAu77g0
2.24.5 35.8-24.7-49.6-34.4 60.5
2.24.5 37.1-25.0-49.4-33.0 62.1 ウオッカ
2.27.9 37.4-25.1-50.1-35.3 62.5
2.27.9 38.0-25.2-49.6-35.1 63.2 メイショウサムソン
2.23.3 35.5-24.4-48.9-34.5 59.9
2.23.3 37.9-24.4-47.6-33.4 62.3 ディープインパクト
2.23.3 34.4-23.2-49.8-35.9 57.6
2.23.3 36.9-24.6-46.4-35.4 61.5 キングカメハメハ
2.28.5 36.4-24.7-51.1-36.3 61.1
2.28.5 37.4-25.7-50.1-35.3 63.1 ネオユニヴァース
473:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/28 16:47:19 i4T5tvi/P
ダービーは確かに高速馬場の後押しはあるだろうけど、道中は緩んでないだろ。
てか上がりが速いから道中緩いって考えもおかしくね？
474:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/28 16:51:41 CPKAu77g0
東京C
313.0m スタートから1角まで
555.8m 1角入口から2角出口まで
449.97m バックストレッチ
546.3m 3角入口から4角出口まで
525.9m ゴール前直線
2390.97m 合計値
2400mのうち9.03mの評価はさておき
1-4F スタートから2角出口寸前まで
5-7F 向正面から3角入るくらい
8-9F 3-4角
10-12F 4角出口付近からゴール
475:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/28 16:54:20 CPKAu77g0
>>470
>>474
レースラップの解釈
2007
テン普通→向正面流れる→3角遅くなるもペースアップ→上がり速め
2006(稍)
テン遅い→向正面遅い→3角途中からペースアップ→上がりややかかる
2005
テン普通→向正面流れる→3-4角流れる→上がりも落ちない
2004
テン速い→向正面速い→3角から失速→上がりかかる
2003(重)
テン遅い→向正面遅い→3-4角途中からペースアップ→上がりかかる
476:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/28 17:11:20 MQMN5Jd70
ディープのダービーはどう考えてもスローでしょ。ディープにとっては。その他の雑魚にとってはスローじゃないけどね。その馬にとって道中緩いから上がりが速い。
477:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/28 17:13:35 Ozua0MDN0
>>471の398
「先行した馬より差した馬のほうが次のレースで買われやすい」というのに対して逆だろと言ってるのではないだろ。それに対しては同意だよ。一般大衆は差し馬の方に期待する。
「先行した馬が次も同じようにうまく運ぶとは限らない」と気をつけなければならない点。
それを言うならむしろ差しタイプのほうに言えること。ということ。
スズカフェニックスが溜め殺しになっているように、上手いタイミングで追いだせるとは限らない。
意味的に、「強いのに力を発揮できなくなる」ということ。
398の言うとおり、「次のレースで買われやすい」ので人気するも、その人気にこたえられなくなる。
これは先行馬の場合と違って「次もうまく運ぶとは限らない」という注意がうろんにされているから。
もっとも注意すべきは先行よりも差し馬。
むしろアマポーラのように勝ってもいないのに、最速上がりでそこそこの着につける差し馬は、「展開向けば勝てる」ということで高く評価されがち。
478:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/28 17:18:50 Ozua0MDN0
有馬までウオッカがダイワスカーレットよりも人気したのもこのだし、最近主流のスローの前残り展開で、先行や中断前目でレースをする馬ならともかく、後ろから行って差す馬などまさに「うまく運んだ」場合に勝つんだろう。
次もうまく運ぶとは限らない。
これはもともとその馬が持っている評価にたいしてプラスorマイナス評価する、ってことね。
479:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/28 17:34:41 CPKAu77g0
>>460
プリンシパルS(稍)
テン35.4は速い。5F目からがアグネススターチの基準となるペースか。
アグネススターチ
1京都3-2 ダ1800
12.5-11.9-13.2-12.9-13.0-12.9-12.1-12.0-12.4 37.6-38.8-36.5
3京都1-7 ダ1800
12.4-11.3-13.2-13.4-13.5-12.5-12.1-12.1-12.5 36.9-39.4-36.7
ダートでも急→緩→急の傾向有ることから
ダービーでこの馬が先手なら中間は緩むと思われる。
以上展開面の考察で以下能力面。
テンの負荷がプリンシパルSより減少したとして残れるかどうか。
テン以外に強調できる数字は無い。
480:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/28 22:54:06 OwQqY8Pp0
スターチが逃げてもさほど縦長になりそうにないな
所詮芝未勝利馬、プリンシパルのラスト3～4Ｆ（12.7-12.1-12.0-12.5）の瞬発力にも限界を感じる
これを見ながら各馬ワンテンポ溜め→先に抜け出すアドマイヤコマンドを追う展開かな
481:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/29 01:06:44 PoOb3H19O
シパルＳは雨が降り続く中、同日9Ｒと10Ｒとの比較でいくとかなり内容あると思うけど
前半飛ばしてんのに上がりの瞬発力って…
あとラップ的には馬場状態はそんな影響ないものして切り捨てるんでしょ うーん
482:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/29 01:19:55 AO9Uxzs6O
ダートは普通馬場が悪いほうがいいタイムがでるんだが・・・
483:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/29 01:25:49 cMA9xQ6qP
アグネススターチがどう逃げるかは重要だなー。
何が何でも逃げるみたいなことは言ってるけど、道中どれくらい緩めるか分からんし。
逃げてもバテないし、止まらないみたいなコメント出してるし、ガンガン逃げて欲しいんだけどなぁ。
484:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/29 01:42:23 SYjSLevR0
2回東京5日目9R 高尾特別
12.4-11.3-11.6-11.8-11.2-11.6-13.0 35.3-11.8-35.8
1.22.9 36.6-11.7-34.6 コスモベル
1.22.9 35.5-11.6-35.8 スピードタッチ
1.23.0 36.4-11.8-34.8 シンデレラマン
2回東京5日目10R 晩春ステークス
12.6-11.0-11.9-12.0-12.3-11.7-11.4-12.4 35.5-24.3-35.5
1.35.3 36.6-23.9-34.8 マイネルポライト
1.35.4 35.8-24.1-35.5 ライトグランデュア
1.35.5 36.4-23.9-35.2 スズカコーズウェイ
2回東京5日目11R プリンシパルステークス
>>460
485:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/29 01:49:37 AFzpxqDIO
ダービーはディープスカイとアドマイヤコマンドの一騎打ちに
マイネル、ブラック、レインボー、クリスタルがどれだけ絡めるか
あとは穴でショウナンアルバとフローテーションかな
486:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/29 01:57:48 ZZvALbp60
アグネスが逃げられるかどうかから考察した方が良いよ
レッツゴーやサクセスの方が普通に速いからね
アグネスが逃げるとしたら無理していくしかなさそうだから、
テンのペースは確保されるだろうけど
487:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/29 02:01:19 SYjSLevR0
>>484
アグネススターチはテンの負荷を考慮して同じメンバー同じ距離なら優位。
すなわちベンチャーナインより優位。
テンの負荷の減少は見込めて、道中のベースとなるペースは12.5～12.7。
コーナーからのペースアップの実績はなく、それは期待しにくい。
渋太さはあくまでベンチャーナイン他との比較で
テンの負荷減少し良馬場でいきなり速い上がりを見せるならお手上げ。
ベンチャーナインの中間から終いへの脚は
1400の9Rとの比較は何とも言えないが
1600の10Rとでは優秀さを示してはいる。
ただし、適性としては
上がりかかるレースでの中間から終いへの上がり脚優位
であって、中間緩むレースに対する優秀な適性ではない。
スローだったその前の何走かでも
中間から終いへの数字はレース内優位だが
同等クラスの馬が大概はベンチャーナインより道中前にいる。
488:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/29 02:16:20 SYjSLevR0
>>486
位置取りのアドバンテージが重要になるかどうかは枠と馬場状態次第だが
NHKマイルC(>>460)からのキリシマが前に行きやすいようには見える。
1.35.7 35.7-24.7-35.3 エーシンフォワード
サクセスブロッケンも確かにテン速く行けそう(ヒヤシンスSから)だが
この馬はテンよりむしろ中間に逃げ馬にピッタリつくのかどうかが気になる。
この馬のペースはアグネススターチの12.5～12.7より速めの可能性が高い。
プリンシパルSのオースミスパークみたいに途中から馬体を離してくれればいいが。
そうしなければ端午Sみたいな脱落レースを作る可能性がある。
489:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/29 02:17:04 LNlqmWYe0
このスレの見解と違うんだけど、ダービーはモンテクリスエスに期待。
青葉賞ではアドマイヤコマンドと同等の力を示していると思います。
確かこのスレ的には青葉賞は１・２着馬に展開キツク、
３着だった本馬は楽だったという意見が出てたと記憶。
490:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/29 02:33:10 cMA9xQ6qP
サクセスブロッケンも前になんて事になってくるとややこしいな。
サクセスブロッケンが芝どうかなんて分からんし・・・
俺は道中速く流れてのショウナンアルバ巻き返しに期待するかなぁ。
491:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/29 02:43:41 JzCat4pg0
ブロッケンは血統的にも芝はいけそうで、能力的にも芝ダート抜きにしたら
今でも充分古馬とやっても良い勝負できそうだから押さえないといけない馬だとは思う。
ブロッケンはラップから切るか切れないかは判断できないでしょ。
とりあえず置いといて他の馬の考察したほうがいいと思う。
492:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/29 02:54:13 Mo09TakE0
コーンスターチは枠とスタート次第だわなあ
他と違ってできることなら逃げたいって考えらしいから
とりあえず内枠に入ってくれると多少は展開が読みやすくなるんだが
493:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/29 03:25:28 SYjSLevR0
>>460
青葉賞
上位3頭は字面ではほぼ互角。
08/05/03 芝は終日稍重で天候は4Rまで小雨5R以降は曇。
4角通った位置はアドマイヤコマンド最内、クリスタルウイング外、モンテクリスエス中。
雨が止むと内から乾いていく説と最内距離ロス無しの恩恵は大きいか？
アドマイヤコマンドの瞬発力には疑問符が付くので
位置取りを生かす競馬をしたいところ。
他2頭も坂上で脚色が良くなることに魅力を感じないのもあり
青葉賞からの3頭は瞬発力にはあまり期待できない。
それまでのレースからもそう考える。
494:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/29 04:03:10 PoOb3H19O
ヤマニンキングリーがスマイルジャックに続いて2代目物差し馬になってる件
495:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/29 04:03:53 SYjSLevR0
ディープスカイ
1.34.2 36.2-24.1-33.9 ＮＨＫマイルカップ
1.46.0 35.8-35.4-34.8 毎日杯
1.34.9 37.2-23.6-34.1 アーリントンカップ
ここ3走から末脚が抜けて速いことはもう明らか。
ついでに4走前の500万勝ちは
クリスタルウイングに対する優位を示していると考える。
(これを物差しにして青葉賞3頭に対して優位と考えても良さそう)
1回東京6日目
1.36.7 38.4-24.9-33.4 ディープスカイ
1.52.7 39.7-39.1-33.9 クリスタルウイング
496:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/29 04:04:09 SYjSLevR0
ケチをつけるとすると問題は無いとされている体調と
展開から考えての折り合いや距離か。
末脚が優秀な馬はタメが重要な馬と長く脚を使う馬がいる。
東海Sだと前者はサンライズバッカスで後者はメイショウトウコン。
ディープスカイのここ4走はどちらの点でも優秀なことを示しているが
距離やペースなど前走との関係という点では
幸いにもマイナスになりにくかった。
今回は中間緩んでも乗りにくく(気性、仕掛けの待ち時間と捌きの問題)
速く流れたら流れたで脚のタメどころや距離不安が生じる。
毎日杯のようなレースからなら良さそうだが
マイルCからだとマイナスだという見解は少数派だろうか。
キングカメハメハ
1.32.5 35.0-23.5-34.0 NHKマイル
2.23.3 36.9-24.6-46.4-35.4 61.5 ダービー
偉大なる先輩は速い流れからの我慢力が問われるレースで強さを見せたが
ディープスカイにはどういうレースが待ち受けているのだろう。
497:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/29 14:17:51 3+E2UVMOO
05スターチ17アルバか。アルバは今回位置をどうこう言わなくなったんだよなぁ。
マツリダゴッホも、貯めれば切れる、を言わなくなった有馬で・・・
498:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/29 15:43:23 q4SOK3uc0
>>477
如何にも差し馬を過小評価するこのスレ住人らしいが
先行馬というのはペースを上げすぎると垂れて差され
ペースを落としすぎると瞬発力負けする。
再現性の問題は先行タイプのほうが大きいから
差しより先行のほうが有利であるにも関わらず
先行馬よりも差し馬が買われやすい。
一般大衆などという口調も如何にもこのスレ住人らしい。
499:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/29 15:52:40 29TVHnXqO
日本語でおＫ。
500:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/29 16:00:55 yiG/fkbf0
青葉賞って、コマンドもウイングも多少展開が向いたのでは？
モンテのほうが強い競馬してると思ったのだが
７～８Ｆ目あたりからスパート始まってるし、前にいた馬有利では？
いずれにせよ、調布市民のおれだが、さっきまでかなり雨降ってて
今はやんでるけど、土曜まではこんな感じらしいから
馬場は重くなる可能性考えたほうがいいかも
501:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/29 16:37:32 3+E2UVMOO
>>477
このスレの代表代理みたいな役割のご様子。
それなりに頑張って下さい。
502:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/29 17:35:42 JzCat4pg0
>>498
残念ながら、ペースを上げすぎると差され、ペースを落としすぎると
瞬発力負けするケースより、
先行馬に斜行されたり、前が詰まったり、そもそもその馬自身の得意なペースに
ならなかったりするケースの方が多い。だから一般的には先行有利。
もちろん、そんなの関係無いっていう脚を持ってた馬もいるけどな。
ハイペースな展開になった場合での差しが得意な馬もいるし、スローじゃないと
脚を使えない馬もいる。いろんな馬がいるけど、ペースを握れるのは
前にいける馬だからそこは忘れないように。
503:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/29 17:51:21 dN+fh+IU0
498には先行有利って書いてるじゃんｗ
残念なのは502の脳内では？ｗ
504:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/29 17:56:01 JzCat4pg0
ああ、ほんとだな。サーセンｗ
前後の文で言ってる事が真逆なのかよ。前の文でてっきり先行馬不利って
言いたいのかと思って流れで下の文も読んだから勘違いしたわ。
505:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/29 19:27:48 bU7oF1WH0
>>498の前の文は先行馬不利と言ってるのでしょうか？
私にはそうは思えません。
506:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/29 19:36:57 BibbPKJ60
>>498
カレイジャスミンみたいに嵌って好走したタイプはいちいちアドバイスをもらわなくても展開利ということが見えているからこのスレの住人は、カレイジャスミンが逃げて勝った→TUEEE!!次のレースは軸で買うぜ！
ってことにはならないから大丈夫ｗ
基本が、その馬自体の持っている能力をベースに考える。
同じ能力だと考える馬なら先行する方を重要視する。
あなたが言う、先行よりも差しを買うってのは、そもそも先行だ差しだという前にその差し馬のほうが強いと踏んでいるだけではないかな？
同じ強さ、あるいは先行馬した馬のほうがもともとの能力が高いと考えているのなら、先行馬を買う。
507:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/29 20:00:22 idbV5t/CO
そんな子供みたいな争いはどうでもいいから
土曜中京の平場でダイシンプランが四度目の養分になるかどうか考えようぜ。
中京1800は中盤が緩みにくいから、自分はアンノルーチェを推したい
508:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/29 20:30:31 7Tx1NXCi0
アンノルーチェかグローリーシーズかなぁ。
こんな面子じゃ養分が勝ってもおかしくない。
509:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/29 21:18:40 1rGZ/xcs0
白百合Ｓも１８００なのによく分からん番組編成だな
510:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/30 01:28:00 ci20Jbo50
>>447
スワン連闘でこでまり賞に出ますね
前走は最内をすくった点が気になります
同レースにサンマルハッピー
土曜御嶽特別はアクセルファイヤーが1700に戻って今度は勝ちきれるか？
511:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/30 09:04:20 gc9Yu6ky0
ダービー
1着 2着 3着 1着馬の上がり順位
07良 33.0 34.9 33.7 1
06稍 35.1 35.4 34.9 2
05良 33.4 35.1 34.5 1
04良 35.4 34.3 35.9 4
03重 35.3 35.7 35.7 1
02良 34.7 35.2 35.6 1
01重 35.6 35.6 36.8 1
00良 35.4 35.6 36.5 1
99良 34.4 35.0 35.3 1
98稍 35.3 36.1 36.6 1
512:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/30 10:19:55 /Ma5+YAb0
>>511
（44-9-7-10）
これは過去10年の東京2400m3歳戦における1着馬の上がり順位です。
1位率は約63%、ほとんどの馬は5位以内に入っていて
10位台の馬が勝った例はありません。
これをどう考えますか？
513:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/30 11:27:38 gc9Yu6ky0
>>512
まず上がり最速を出せれば１着を取れる可能性が高くなる。ということは明らか。
あわせて勝ち馬の戦績を見ると、逃げ勝ったサニーブライアンを除いてほとんどのレースで上がり３番手内を確保してきている馬。
その条件を満たしていない馬、アグネススターチ、スマイルジャック、レッツゴーキリシマ、サブジェクト、エーシンフォワード、フローテーション、ショウナンアルバは１着から外してしまうのがいい
514:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/30 11:50:54 /Y42VW1/O
前走上がり最速以外は１着に既G1馬しかいない
515:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/30 11:56:55 wrA6C68f0
上がり最速を出せれば１着を取れる可能性が高くなる。
ほとんどのレースで上がり３番手内を確保してきているのは
成績優秀な馬であると考えられる。
つまり強い馬を買えば勝ち馬を拾いやすいって事だな。
至極当然で改めて言うまでもない事だ。
516:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/30 11:59:54 54VP09IV0
ラップスレからオカルトスレに変わったようだなｗ
517:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/30 12:17:37 ACoaVOWmO
なぜ上がりタイムが重視されるのかっていえば一見わかりやすく、能力を反映した根拠ある数字に見えるからにすぎない
スピード指数的な考え方の普及で、それなりの人なら、もう既に新聞の単純な持ちタイムに意味など求めてないはずだが、上がりタイムにはまだまだ食いついちゃうんだよなあ
518:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/30 12:31:07 mjkhxcac0
他のスレならまだしもこのスレに上がり最速厨がいるのは理解しがたい
519:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/30 12:42:01 UDmMCDu2O
ダービーは上がり3Fに注目だけではダメなんですね？
では、どういうアプローチが有効なんでしょうか？
このスレ内にあるならどのレス番あたり？
520:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/30 13:58:48 cvkNIJ/m0
というか、上がり3F最速なだけで勝てるならベンチャーナインでも勝てるわけだが。
でもさすがにベンチャーナインが勝つとは思ってないだろ？
521:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/30 14:10:50 UDmMCDu2O
>>520
ベンチャーナインでは勝てない理由を教えて下さい。
ラップで説明がつくのでしょうか？
522:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/30 14:16:25 gc9Yu6ky0
>>518
いや普段はもちろん上がりだけで判断することはないし、ダービーに向けてのこの材料も、この上がりだけで評価して取捨しようというものじゃない。
いろいろな材料の中の一つとして見てもらえれば。
523:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/30 15:06:40 pgEPGswW0
513 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 投稿日： 2008/05/30(金) 11:27:38 ID:gc9Yu6ky0
>>512
まず上がり最速を出せれば１着を取れる可能性が高くなる。ということは明らか。
あわせて勝ち馬の戦績を見ると、逃げ勝ったサニーブライアンを除いてほとんどのレースで上がり３番手内を確保してきている馬。
その条件を満たしていない馬、アグネススターチ、スマイルジャック、レッツゴーキリシマ、サブジェクト、エーシンフォワード、フローテーション、ショウナンアルバは１着から外してしまうのがいい
522 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 投稿日： 2008/05/30(金) 14:16:25 ID:gc9Yu6ky0
>>518
いや普段はもちろん上がりだけで判断することはないし、ダービーに向けてのこの材料も、この上がりだけで評価して取捨しようというものじゃない。
524:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/30 15:18:36 cvkNIJ/m0
>>521
ベンチャーナインは自身のテン3Fが遅く、スタートした時点での負荷を余り負わない馬。
なので確かに毎回上がり3Fは早いが、もっと前につけられる馬、
例えばスプリングSではフローテーションがベンチャーナインと同じ上がり3F34.7だし、
今回と同じ東京コースの東スポ杯では上がり最速ではあったが、
もっと前にいるフサイチアソート、スズジュピターがほぼ同じの上がりを出している。
要するに、上がり3F最速が出るには出るかもしれないが、それを繰り出した所で
抜けた上がり最速を出せるわけではないから、道中届かない位置にいる可能性が高いという事。
525:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/30 15:24:36 3eblH52bO
というか自力の脚が大した事ないって事だよね。
前の馬が止まって初めて届くタイプ。
526:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/30 15:32:13 gc9Yu6ky0
>>523
誤解を生じたようだが、523で外した馬は、上がりだけで外したのではなく、もともとメンバーで高評価でない馬かつ上がりの条件から外れる馬を書いている。
しかも１着から外しただけであって全然絞れていない状態。
いかに「上がりだけで」絞り込みを行っていないかがかえってわかる状況だ
527:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/30 15:39:15 cvkNIJ/m0
>>525
まぁそういう事。単純に力足りませんって事だね。
528:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/30 18:15:13 UDmMCDu2O
>>524
分かりやすい説明をありがとうございます。
>>525
上がり最速なのに自力の脚が大した事ないとは、どういう意味でしょうか？
>>527
同程度の上がり脚を使いそうな馬で、道中ベンチャーナインより前にいそうな馬ならば
好走も可能でしょうか？
529:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/30 18:49:38 XenUBKWqO
ダービーよりゴールデンオルカステークスだよ
って誰も言わないのはみんな分かってるからか
530:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/30 19:04:02 3eblH52bO
>>528
俺様基準で恐縮ですが、自力の脚とは相対的ではなく絶対的な脚を指したつもりです。
オーバーペース等で多数の馬が終いに脚を伸ばしにくい展開を
後ろから行けばその出走馬の中の順番、つまり相対的な上がりが速くなるのは当然で、
つまりそれはペースの恩恵があってこその脚。
対して自力の脚(＝絶対的な脚)とは、ペースとか関係なく差せる脚。
つまり自分と同等、もしくはもっと速い上がりを出せる条件の揃っている馬がいる流れで速い脚を使えるという事。
同じ位置でよーいドンをさせたら一番速い馬だと思えばよろしい。
この自力の脚に関しても3F4Fとか差異はあるが、
まあとにかくベンチャーナインはそういうタイプではない。たぶん。
531:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/30 19:07:17 pn6siolUP
>>528
自力の脚がしっかりしてないから、上がり最速でも差し損ねる。
上がりも速くて、自力の脚もしっかりしてるなら、キッチリ差せる位置取りを取れるけど、
ベンチャーナインは自力の脚がしっかりしてないから、位置取りが悪くなる。
悪くなる分溜めれるから上がり最速を出せるんだけど、上がりと自力の脚を両立できる馬が他に居るから差し損ねる。
こんな感じかな？
532:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/30 19:27:24 pcHI26B40
道中後ろにいるから速い上がりが使える
能力が上だから速い上がりが使える
この辺の区別ができてない携帯がいるな
533:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/30 19:30:26 UDmMCDu2O
>>530
ということは
ベンチャーナインのプリンシパルＳはペースの恩恵あっての脚でしょうか。
馬場とも絡んでいる？
一方で、同じ位置(残り5F)からという仮定なら(実際はテン遅い馬だが)
皐月賞では２番目に速い馬のうちの一頭ということになります。
位置取りを含まぬ「脚力」という考え方なら、自力の脚はあると考えて良さそうです。
534:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/30 19:36:01 UDmMCDu2O
>>531
自力の脚＝テンの脚(位置取りに使う脚)
という意味ですね。ベンチャーナインにはなさそうです。
というより折り合いの問題で放棄しているとみるのがよいかもしれません。
535:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/30 19:44:08 mMnX1v8i0
三歳秋以降のウオッカみたいなもんだろ
536:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/30 20:50:42 DK3UQTYz0
ラップとは全く関係ないけど、過剰人気タイプじゃなく毎回きっちり速い上がり使う馬は買い続けて損ないと思うよ
そのうち穴開けるから
537:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/30 22:04:51 cvkNIJ/m0
確かにそうだが、その狙い時というのがプリンシバルだったな。
相手弱化の時に狙いやすい。まぁ俺は新しい馬が出てきて欲しい
という意味も含めてベンチャー買わずに玉砕したｗ
アグネススターチも買えてないからどっちでも一緒だったが。
538:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/31 07:36:02 kURXL8xq0
>>536
そんなことないよ
539:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/31 09:50:21 VogjqHE+0
白百合Ｓはどうなのよおまいら
ノットアローンが抜けた１人気になっているんだが
540:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/31 10:55:48 +RzKXrSTO
ヤマニンキングリーの前がかり加減を評価しとく。
話題の中京6はブラッシュアップ。能力でもラップのバランスでもこの馬で何とかならんかね。
541:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/31 13:19:50 gjaN7RXy0
中京10のヤマニンキングリー
ラップ的によさそうなんだよね
ルールプロスパーが逃げて、
番手がファビラスなら瞬発力が求められる展開
→他に買える馬が一杯いると思う
番手にノットアローンがきたら、底力が求められる流れになる可能性も
そうなって初めて買えると思う
と、ラップ予想初めて1、2ヶ月の俺がいってみる・・・
どなたかこれに論評を・・・
542:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/31 13:55:55 JrfCO6210
金庫賞
2007
12.3-10.6-11-12-11.7-11.6-12-12.1-11.8-12.1
12.3-22.9-33.9-45.9-57.6-69.2-81.2-93.3-105.1-117.2 (33.9-36.0)
2006
12.3-11.4-11.8-12.3-12-11.7-12-11.9-11.5-11.9
12.3-23.7-35.5-47.8-59.8-71.5-83.5-95.4-106.9-118.8 (35.5-35.3)
2005
12.5-11.4-12-13.1-12.5-12-11.6-11.4-11.1-11.3
12.5-23.9-35.9-49.0-61.5-73.5-85.1-96.5-107.6-118.9 (35.9-33.8)
傾向がつかめない
543:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/31 14:13:03 m6BmvAUQ0
受け売りですが中京2000は４・５Ｆ目が
早い→行き切った逃げ馬の逃げ残りｖｓ瞬発力のある差し馬
遅い→先行馬の前残りｖｓまくりができる馬
になることが多いそうです
544:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/31 14:23:18 gjaN7RXy0
中京10R
>>541で
1・4・7
2・5・8
2段構えで買ってみるか・・・
雨の影響で1・4・7を厚めかな
545:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/31 14:54:03 JrfCO6210
ルールプロスパーは買うよね？
546:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/31 14:55:46 W4ZhncMD0
中京10Rは買わないけど、やっぱり4から1、8、9、10辺りかな。
2はズブいタイプだと思うから中京は余り向いてないんじゃないかと思うんだが。
547:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/31 15:09:01 wlyU1mH50
流れ的には9-1-4…かな。
馬場のおかげで適性が合う流れか分からないから勝負にはいけないけど、
能力的にはヤマニンが抜けてるとは思う。
東京は馬場酷いなぁ。皆脚上がってるね
548:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/31 15:13:13 zEt1b56n0
ナリタ大黒いらんな
ルール粘ってくれよ・・・
549:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/31 15:13:30 p1VMhxCI0
ルールプロスパー粘ったね
550:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/31 15:15:29 I+sDclYc0
このスレをいつも見てて良かったよ・・・
ヤマニン、ルール、ヒルノの3頭から全流しで3連買って的中。
551:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/31 15:15:59 FNVHZYko0
ナリタダイコクがヤマニンキングリーと差のない競馬をしたのはラップから説明できますか？
552:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/31 15:17:42 JrfCO6210
まｔフジキセキか
553:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/31 15:19:34 gjaN7RXy0
>>551
俺も聞きたいです
ヤマニンがくる緩みが少ない（？）流れで、なぜナリタがこれたのか・・・
競馬は難しいですね～
554:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/31 15:21:01 W4ZhncMD0
むしろ緩み無い流れだからこそきたんじゃないの？
555:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/31 15:21:27 wlyU1mH50
>>551
直線最内の伸びる所を通ったナリタと、好スタートした後
何故か控えてから前行って直線外回して安全運転したヤマニン。
福永が下手に乗ってあの差ですよ…？
556:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/31 15:21:59 18i3Uchg0
お前らルールプロスパーも買ったのかよ。
なんで変えたのか教えてくれよ
557:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/31 15:23:00 QGxifjw00
ナリタの勝ち上がる1つ前、2着だった未勝利戦のメンバーのその後が凄い。
っと四天王の誰かが言ってた。
558:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/31 15:24:16 OaUvQ/EH0
白百合Ｓ
12.6 - 11.4 - 12.4 - 12.2 - 11.9 - 12.4 - 12.1 - 11.5 - 11.7
前残りの競馬
559:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/31 15:24:18 zEt1b56n0
>>551
インピッタリ回ってきてるからラップ的に得はしてると思う
有力はみんな黒い所避けたからな～
タスカータソルテがあの黒い所通っても伸びるようだと
買いなんだが、この馬の道悪性能はどんなもんだろうね
きつい流れの申し子カワカミプリンセスが馬券抜きでどんな
競馬するか注目
560:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/31 15:26:01 QGxifjw00
ルールは基本人気しないからうまいよなぁ。
馬体重が大幅減しない限りは、買い続けていいみたいだ、パドックでいれこんでようと。
561:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/31 15:27:27 zEt1b56n0
>>556
スレ的に一番買わないとダメなのがルールでしょ
デビュー戦からの書き込みで下手すりゃノットアローン
より話題に出た回数多いんじゃないの？
オッズもついてたし←これが一番でかいかな、どんな理論にも完璧なものはないし
562:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/31 15:28:18 gjaN7RXy0
>>554
なるほど・・・
ちなみに、過去成績からはそれって読みとれますかね？
緩みない流れでオリエンタルの復活を夢みた俺の予想は糞だなあ・・・
金鯱はこれまたヴィクトリー＠横典が緩みないペースを作るとおもうんで、
ヴィクトリー1着固定で玉砕だ！
563:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/31 15:28:47 18i3Uchg0
いやどんな条件でも買っちゃうのかってことだよ
564:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/31 15:31:50 wlyU1mH50
>>563
距離伸ばして無理に逃げてるわけじゃないですよ。前回もそうですが。
逆に距離短縮した時は買いにくくなるでしょうね
565:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/31 15:33:05 +RzKXrSTO
>>563
だよね。そこらが「このスレで高評価だった」と言う人と
実際に評価する書き込みする人の違いだから。
566:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/31 15:34:58 7IaukPt30
ルールはこれでオープンに出続けるから来年まで洋梨だろｗ
567:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/31 15:37:19 QGxifjw00
これでの意味がわからんｗ
568:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/31 15:37:22 zEt1b56n0
>>563
上がり勝負になりそうな時は買わない
後良馬場も少し買う気力がなくなる
パンパン馬場だとややスピード不足っぽいから
さすがに一度注目したらベタ買いするほど強い馬じゃない・・・
と個人的には思ってる
>>566が言うように今後の路線が難しいね
569:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/31 15:37:33 W4ZhncMD0
>>562
ナリタダイコクは長い距離で走って毎回上位に来てたから
スタミナ使う持久戦なら上位に来るっていう単純な考え方するならなんとか？
後、金鯱賞は、俺は緩みないペースというより平均ペースくらいで流れると思うけど
全馬仕掛けが早くなりそうだから穴馬は後ろから行く馬かなと思う。
カネトシツヨシオー、スウィフトカレント辺りが穴かなぁと思ってるけど、どうかなぁ。
570:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/31 15:38:18 VogjqHE+0
ぐあー昼明けからずっと会議で白百合買えなかったよ。
せっかくノットアローン飛ぶと予想があたってたのに・・・
571:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/31 15:44:22 NW8FpRbL0
ノットアローンが飛んだからといって馬券が当たるわけじゃ・・・
572:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/31 15:44:40 zEt1b56n0
>>569
スウィフトって雨苦手じゃなかったっけ？
俺も買いたかった１頭だが天候見て萎えた
573:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/31 15:47:16 gjaN7RXy0
>>569
ラップと別理論の複合ですか・・・
ありがとうです！
しかしヴィクトリーｗ
574:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/31 15:49:03 VogjqHE+0
>>571
ヤマニンキングリー軸でルールプロスパーも拾えてたので３複はあたっただろうな・・・16kもつくとは・・・
こうなったらやけくそで12Rのテイエムクリスタルに全財産だ つ⑩
575:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/31 15:52:17 NW8FpRbL0
アナル人気しすぎ妙味がないな
576:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/31 15:52:38 zEt1b56n0
トビ大き目のデピュティが逃げ切るって事はそんなに早くないペース
だったか・・・？展開裏目で完敗
カワカミ頑張ったなぁ、こういうレースされると宝塚でも買いたくなりそうで・・・
幸四郎が勝てるような容易いコース形態でないのに
それにしてもインチキライミには騙された・・・マジ相性悪い
577:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/31 15:52:47 W4ZhncMD0
>>572
まじで？ｗ まぁその通り来なかったけど･･･orz
つか、ヴィクトリーにリアルで吹いた。前目の馬で決まった所を見ると
余りきつい流れにはならなかったのかな？行くと思った馬がいかなかったから
仕方ないか･･･。
578:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/31 15:56:40 QGxifjw00
カワカミはダメダメの調整でも地力を見せてこの結果。
次は人気して飛ぶ予感しまくり、理屈じゃなく。
579:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/31 16:00:12 NW8FpRbL0
アンカツの糞がメガワンにぶつけなければ・・・
しかしカワカミは食い込んでこれたから復調したとみるか
好きな馬だからがんがってほしい札幌記念で全力買いするか
580:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/31 16:03:39 gjaN7RXy0
中京最終は前行く馬揃いすぎと、
そろそろジョッキーの意識に前有利が根付いてるころ？
と予想して、
ラップ的には前半3Fのペースが早いレースで上位にきた馬を買ってみようと思う
581:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/31 16:03:52 VogjqHE+0
俺涙目だなぁ
582:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/31 16:13:24 zEt1b56n0
トーセンラブとセトノヒット意外と人気しないな
何とか先生の馬を封じ込められんかなぁ・・・
メイン見る限り前行けそうな馬の方がいいと思うんだが
583:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/31 16:17:41 zEt1b56n0
時計早すぎるorz
584:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/31 17:14:15 +mec3EoFO
エイシンデピュティ<ダスカちゃんの真似してみました
35.3-48.7-35.1
上位ほとんど瞬発力タイプかつ前にいた順
持続力タイプは揃って惨敗
現役最強持続力ホース川上は地力は見せたも位置どりの恩恵大きく過信禁物
585:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/31 17:41:00 zFr0Cp/C0
ノットアローンは中京で２着になったとき
武が左回りだとスムーズにいかないとか言ってた
折り合いも欠いていたし
今日の結果はラップ以前の問題かも
586:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/31 18:45:56 RWPqw+8K0
御嶽特別
6.8-10.9-11.7-13.4-12.7-11.7-12.3-11.9-12.6
1.44.0 37.1-30.1-36.8 アクセルファイヤー
1.44.4 36.3-31.0-37.1 ヒシウィンザー
1.44.5 36.5-30.9-37.1 ヴィアラクテア
1.44.6 36.7-30.9-37.0 アートオブウォー
1.45.0 36.9-30.9-37.2 ボランタス
587:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/31 18:46:57 RWPqw+8K0
>>586
アクセルファイヤーはテンが改善されて速くなり(先頭とも1秒差)3角手前でまくりきれたのが大きかった。
騎手の政治力もあったか？(笑)
2着以下は中間以降は同じ脚。テンでついた差がそのままというレース。
上がりに差がでなかったので評価は着順通り。
もっとも、この流れで外を回る不利は大きいので、
ヴィアラクテアとボランタスには注意しておきたい。
ボランタスは前走好時計で人気だったが、速いラップが入らない流れでのものだった。
瞬発力に劣るのかもしれない。
588:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/31 19:12:39 RWPqw+8K0
白百合ステークス
12.6-11.4-12.4-12.2-11.9-12.4-12.1-11.5-11.7 36.4-36.5-35.3
1.48.2 37.5-35.9-34.8 ヤマニンキングリー
1.48.3 37.9-35.5-34.9 ナリタダイコク
1.48.5 36.4-36.5-35.6 ルールプロスパー
1.48.5 38.3-35.3-34.9 シングライクバード
1.48.6 36.6-36.5-35.5 ノットアローン
1.48.9 38.1-35.7-35.1 メイショウベルーガ
589:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/31 19:13:13 RWPqw+8K0
>>588
すんなり先手を取れたルールプロスパーが楽逃げし、
中間も大きくは緩ませず後続には厳しい流れ。
中間に脚を使いつつラストで更に加速して差した1,2,4着馬を評価。
メイショウベルーガも4角大外を回った時に離されたが最後によく詰めた。
しかし、フローラ時の爆発は無し。良馬場かスローで発揮する力なのか？
590:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/31 19:31:32 RWPqw+8K0
金鯱賞
12.4-11.4-11.5-12.3-12.3-12.1-12.0-11.6-11.5-12.0 35.3-48.7-35.1
1.59.1 35.3-48.7-35.1 エイシンデピュティ
1.59.3 35.5-48.5-35.3 マンハッタンスカイ
1.59.3 35.8-48.5-35.0 カワカミプリンセス
1.59.5 35.8-48.5-35.2 サクラメガワンダー
1.59.5 36.6-48.2-34.7 カネトシツヨシオー
1.59.7 36.2-48.2-35.3 アドマイヤオーラ
591:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/31 19:39:10 RWPqw+8K0
>>590
テンとラストが速目で中間緩んだ流れ。
前中後どこをとっても目立って速いラップを刻んだ馬は無し。
外を回るとキツイ展開だが、数字の印象では着順通りの評価。
592:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/31 20:52:31 m+6ZfkD7O
こでまり賞はまともならスワンが実力最上位なんだけど連闘なのがなあ。
前走控えて失敗したサンマルハッピーがぶっ飛ばしそうだし、
距離短縮のアグネスムーンとかダメすかね。
これまでのラップ遍歴を見るとテンに脚を使った場合は終いが今一つ、
逆に前半溜めると確実に伸びて来てる(差し損ねの3戦はスローで展開不利)
テンが速くなる中京1200は合いそうな気がするんだけど。
593:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/31 23:58:31 ndTZcS1R0
たしかにアグネスムーンは距離短縮が合いそうな感じはある
ただ今の中京の馬場はアレだからなあ
594:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/01 08:19:31 tKFrvPjO0
アグネスムーンはラップだとリトルビスケットと互角。スワンは完勝。
連闘は気にならないけど、外枠は気になる。
テンの速さナンバーワンのサンマルハッピーに期待する。
この馬より内枠でテン速いのはチャームチェリーくらい。
今回は自分のペースで逃げられる。
595:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/01 13:00:16 O2Sgy0xG0
スワン舐められてんなー。
この人気なら枠や連闘の不安があっても勝負する価値がある。
しかしダービーだというのに過疎ですな。
牝馬とは違い、牡馬は王道の皐月賞組より別路線組の方が明らかに強いと思うので
自分は素直にディープスカイからいきます。
596:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/01 13:15:40 sIrEj7HyP
>>595
過疎なのは皆自分の馬券を考えるのが大変だからじゃないかな。
597:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/01 13:19:22 rSwctqVV0
忙しいのもあるけど、馬券の結果ばっかりになるのは嫌だな、オレは。
こでまり賞、オペラセリアの前走の不可解な負け方はフケが理由みたいだけど今回は1200だしやめとくかな。
サンマルハッピーは逃げないとの条件付きだから実力認めても、で自分はメルシーヨークを見直しとく。
598:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/01 13:46:20 OF0Suxot0
メルシーヨークだろここは。同条件のはなのき賞は大きな不利をうけての４着
あと調教抜群のカミヒコーキ
599:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/01 14:11:55 S5xuD5gX0
んー、ディープスカイはいいとしても青葉、プリンシバル、京都新聞杯組の
強さにはちょっと疑問が残ると思うんだが。
アドマイヤコマンドは最内を通ってかなり距離を稼いでたから青葉賞での力的には
アドマイヤコマンド≧クリスタルウイング≧モンテクリスエス で
モンテクリスエスともそこまで力差は無さそう。
で、そのモンテクリスエスを、モンテが出遅れたとはいえ若葉Sで完封した
ノットアローンも皐月賞では話にならなかったし、共同通信杯でも
大した見せ場は無かった。
多めに見てノットアローン=モンテクリスエスくらいの能力差だとしたら
青葉組はそこまで強くないんじゃないか？と思ったり。
それならきさらぎ賞組のブラックシェル、レインボーペガサス辺りも
巻き返し可能かと思うんだがどうかな。
600:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/01 14:23:05 IFgdiAf0O
京都新聞杯はヘボでいいとして
青葉賞もアドマイヤコマンドは最後は追ってないから、
通ったコースの差はあってもほとんど着差通りの実力だと思うけどな。
あとモンテは血統的にも適性がだいぶ長距離寄りだと思うから
安易に若葉Ｓを物差しにするのはどうか。
まあ何にしても時計レベル的にはディープスカイが抜けて強い事は確か。
距離の不安は当然あるけど、じゃあ皐月賞組の誰が2400が合うんだって話ですよ。
基本的にみんな中距離型じゃね？
601:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/01 14:33:21 9R6y0V+ZO
はいはいスワン旨い
602:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/01 14:34:07 858M18g50
とりあえず話題になった馬買ってれば儲かるなｗ
603:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/01 14:35:23 I9YDVJwk0
メルシーヨーク・・・
外から来るってことはあまり馬場回復してない・・・？
604:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/01 14:43:16 TetsJlM2O
スワンが話題になったって>>447の事？目ざといなあ
書いた本人は17買いきれずワイド4-12持ってて頭抱えてる訳だが
605:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/01 14:44:03 kvnu760I0
みんなミティーク買ってたの？
スワンーメルシーで買って爆死なんだけど(´･ω･｀)
606:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/01 15:12:24 S5xuD5gX0
>>600
流したっていっても50mも流してないし、あのまま追ってたとしても
更に着差がついたかっていうと微妙だと思うけどなぁ。
607:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/01 15:21:42 sIrEj7HyP
8R、9R見たけど今日の武内をつくなー。
608:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/01 15:33:05 I9YDVJwk0
>>607
先週も内狙ってたし、湿り気ある馬場の傾向をつかんでるっぽいな
それでもシェルは買わないけど・・・雨降ってたら考えたんだが
609:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/01 15:49:30 9R6y0V+ZO
ディープスカイ軸でスマイルジャックだけ買ってないとかラップ厨にあるまじき･･･
610:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/01 15:49:54 S5xuD5gX0
スマイルジャックか。3連複には入れてないなぁ･･･。
やっぱ青葉賞組はそこまで強くなかった感じだな。
611:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/01 15:50:42 hGtBr2NB0
スマイルジャックが前にこのスレで
広いコース向きっていってたの完全に忘れてt
612:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/01 15:52:24 I9YDVJwk0
青葉賞は勝ち時計が凄く引っかかったが、ダメだったな・・・
皐月に続いてタケミカ買って見たが今回は見せ場なし～
この馬場にしては1000通過早かったから来たのかな、スカイは
613:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/01 15:54:50 sIrEj7HyP
スマイルジャックはどうも皐月の負けが馬場によるもんだと思ってメインの馬券からは外してた・・・
614:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/01 15:56:18 S5xuD5gX0
青葉賞組が弱いと思った時点でコマンドは外すべきだったなー。
結局怖くて3連複入れてしまった。。。もったいないなぁ。スマイル入れればよかった。
とりあえず複勝で元返し来たからフラムドの単にでも入れるかな。
615:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/01 15:58:18 IFgdiAf0O
やばい、ちょっと腰抜けそう
スマジャに投資し続けた甲斐があった
616:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/01 15:58:25 9R6y0V+ZO
去年からずっとダービーで買おうと思ってたスマイルジャック･･･
皐月賞で先行して唯一沈んでいったのを見て出来落ちと･･･信じることができなかった
617:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/01 16:09:41 9R6y0V+ZO
>>615
おめでとう
ああもうなんかひたすら自分にはギャンブルの才能がないと改めて思い知った
ディープスカイ軸で相手に買った六頭が三着から八着てorz
618:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/01 16:13:57 EUCulWxx0
俺の指数がかなり精度いい件
619:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/01 16:15:14 sIrEj7HyP
やっぱ緩い青葉賞はこないんだな。
ビビってコマンド買ったけど。
620:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/01 16:22:50 IFgdiAf0O
>>617
ありがとう。
レジネッタといい、小牧にはもう足を向けて寝れません。
しかし分かっていたけどディープスカイは桁外れに強いな…
621:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/01 16:24:36 q7/4PciD0
結局、きさらぎ賞と毎日杯・マイルＣのレベルが高かったという事だね。
ある程度読みが当たったので、今年のクラシックも満足だわ。
622:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/01 16:25:31 GsUBMbfM0
レインボーペガサスが掛かるのってラップ的に予想できた事なのかなあ
あースマイルジャックにしとけばよかった…
623:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/01 16:28:22 S5xuD5gX0
よし、さすがにフラムドは力が違ったな。単勝美味しかった。
624:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/01 16:32:08 SiDVgpDP0
フラムドやべーな
一回追っただけで最後流してたじゃんｗ
625:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/01 16:34:46 9R6y0V+ZO
ああしかもフラムド走るの忘れてて晩飯買いに言ってた
俺さんかいしね
626:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/01 16:51:00 ZM6tvBdk0
だから的中報告は自重しろ
627:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/01 16:53:00 4C5hc/Vc0
皐月では単勝かいまくってたスマイルジャックが２着ですか
皐月の流れで粘れないからマイらーなのかと思ってたが・・・
くっそぉ、でもここのみんなは結構当たってそうですね、おめ
628:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/01 16:55:03 S5xuD5gX0
目黒記念は、逃げるのがホクトスルタンなら消耗戦か平均ペース。
当然そういうレースで強かった馬が狙い目かな。でもハンデ戦だからなぁ。
とりあえず1番人気アルナスラインは菊花賞やメトロポリタンSで見せた脚を使えれば
ここでは馬券圏内にはきそう。
ロックドゥカンブ、ホクトスルタンはそれぞれ状態がちょっと気になる所。スルタンは春天から
出来落ち、ロックドゥカンブはレース展開は合いそうだがやはり休み明けが気になる所。
となると穴馬の出番･･･消耗戦、平均戦に強いのはシルクネクサス、フォルテベリーニ辺りが
穴っぽいかなぁ。後は年齢が気になるがアイポッパーとか。
東京変わりが嵌って、距離が大丈夫なら今日のダービー二着馬に圧勝したアソートも悪くない。
629:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/01 16:59:13 hGtBr2NB0
アドマイヤコマンド途中で
他馬におもいっきりぶつかったよな？
630:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/01 17:01:19 lpr4mXG/0
ヒカリシャトルの方が速いだろ。スルタンは買う理由無いな
メトロポリタンの2頭にした
631:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/01 17:06:49 S5xuD5gX0
あらー、4歳勢で決まっちゃったな。まぁガチガチすぎたなぁ・・・仕方ない。
632:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/01 17:11:43 05OgiYFIO
いやったあ！的中ぅ！！
前が有利でもない流れで二着のスマイルは地力を見せた。去年のアサクサ的存在。
レインボーは出遅れからかかったくらいにして序盤のニコーナーまでに脚を使ったのが痛かった。あの内容で三着シェルと差の無い競馬は強い。今後も期待。
チャールズは・・・糞騎乗でしょう。もっと強引にしかけていい馬。皐月もダービーも余力残し。
あ、馬券は外れましたよ（笑）
ブラックシェルは完全に切ってましたからね。
633:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/01 17:15:47 05OgiYFIO
>>431
んなの？
結果みてないがたぶんガミったな俺。
手広く延ばしたから。
しぼると荒れて、手広く買うと安い決着になるのばっかりで流れ悪すぎ俺ｗ
634:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/01 17:35:12 GCqwlgRy0
689 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 投稿日： 2008/04/20(日) 17:03:03 ID:/lvnDZOu0
ダービーはディープスカイで決まったね
皐月賞に出走した馬の中にダービー馬はいないわ
↑誰がなんと言おうが、こいつが1番凄いな
635:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/01 18:00:37 S5xuD5gX0
そうだね。単勝4倍くらいついてたし、こいつにとっては相当美味しかったんじゃない？
穴馬見つけるより簡単だったと思う。
636:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/01 18:40:11 tKFrvPjO0
古馬1000万に劣るダービーなんて見たくなかったな
ミレニアムウイングは強かったけど
今年は1000万下クラス以上で3歳が人気してたら無条件に消しでよさそう
637:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/01 19:01:24 IN18gI+Y0
>>634
残念ながら１番枠と、２年連続四位があるのか？と疑問が沸き
ガツンとは行けませんでした…orz
638:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/01 19:22:26 2soGMXMI0
井崎の「青葉賞はハイレベル」って発言聞いて
青葉賞のラップを過去数年との比較込みで確かめてみたら
むしろ「あれっ？」って感じた口だけど、やっぱここの評価も低かったのか
馬場の違いはあれど05年の青葉賞（ダービーで通用せず）によく似てたと思った
639:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/01 19:53:03 O2Sgy0xG0
ダービー
12.5-10.6-12.4-12.9-12.4-12.8-12.3-12.2-12.2-11.8-12.2-12.4
(35.5-38.1-36.7-36.4)
青嵐賞
12.8-10.6-12.6-12.8-12.5-12.6-12.4-12.4-12.1-11.4-11.9-12.2
(36.0-37.9-36.9-35.5)
大体似たような流れ。
（おそらく）内が伸びる馬場で超大外をぶん回す、とんでもない競馬をしたディープスカイはともかく、
２着以下は皐月賞を含めた一連の主要レースが示していた通り
やっぱり古馬1000万クラス程度の実力しかなかったのかな？という感じですかね。
人気所で案外だったアドマイヤコマンドはパドックで若干入れ込んでたし、直線でもなんかフラフラしてた。
まともならもう少しやれると思うよ。
スマイルジャックもそうだけど一戦だけで評価を決めるのは良くない。
640:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/01 20:12:28 gCbjFmFH0
>>586-587
アクセルファイヤー
鞍上が武豊ジョッキーだったのでここ最近の1700のレースのようにまくるかどうか半信半疑だった。
と同時に1400を使った影響で少し前がかりになることがどう現れるか注目していた。
この馬がまくった後のスピードについていけない馬が続出したレース。
「中間に脚を使っても頑張れる馬」という今までの評価通り「中間＜後半＜前半」という走りだった。
ボランタス
4角外回るロスは大きかった。アートオブウォー(小原)とアグネスラック(中舘)の回り方がうまい。
3角でいい位置を取るか、取れなかったら直線入口で開く内を突ける騎手と
その位置にいるであろう馬をみつけたい。
アグネスラックに先着できたのはボランタスの実力の証。
内を回った4頭とは条件変われば互角以上だが、
ペースアップへの対応が遅れたのは騎手の差だけではないかもしれないので注意が必要か。
641:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/01 20:34:56 gCbjFmFH0
>>588-589
中京1800は3F目が遅くなるコース。
12.4-11.2-11.9-11.7-12.0-12.7-12.1-11.8-11.9
中京2歳Sのこのラップを見ればノットアローンが折り合わなかったことも納得か。
半端に追いつけそうなラップでハナ叩けないと折り合えないのかもしれない。
その後の向正面の動きは3番手以降も面白かったレース。
内から02シングライクバード、03ナリタダイコク、01ヤマニンキングリーの順に一回並んだ。
そこからシングライクバードが一回下がった理由がわからない。
はさまれたのか、気性的なものか、スピード面か。
ナリタダイコクとヤマニンキングリーとの比較だと3Fの数字以上にシングライクバードは劣ると思う。
642:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/01 20:36:03 FDThr02p0
>>639
ダービー 後半1000ｍ： 12.2-12.2-11.8-12.2-12.4
青嵐賞 後半1000ｍ ：12.4-12.1-11.4-11.9-12.2
クラス上位の1番人気が逃げた青嵐賞と、マイラーがハナのダービーの違いはあるだろうけど
見てのとおり、ダービーはそれほど外差しがロスする流れにならなかった
今年は東京向きの馬が少ないというか、みんな脚遅いねえ・・
643:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/01 21:18:43 gCbjFmFH0
>>590-591
こちらは4F目が緩むコース。
エイシンデピュティはテン速い逃げ馬ではなく、逃げた際は中間もあまり速く走らない馬。
そういった面はより長い距離を使っているマンハッタンスカイの方が強い。
2頭が引っ張った割に5Fからも速く流れた。
終いのスパートのタイミングが早めなのもエイシンデピュティの特徴。
今回はマチカネオーラの仕掛けがきっかけだが、もともとこういうレースの適性はある。
テンが速かったのに凌いだのは今までになかった形で評価上昇。
4角で前3頭を追いかけた2列目3頭はかなりの負荷がかかっている。
内を走った順に入線し、アドマイヤオーラはカネトシツヨシオーに先着されたがそれもやむなしか。
もちろんカネトシツヨシオーが中間から終いに使った脚は評価したい。
カワカミプリンセスがかかっていたのは休み明けを理由として考えるのが自然だが
スローペースに不安があるのではないか、という疑いをも生じた。
644:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/01 21:21:09 HwF/gex8O
＞足遅い
それいっちゃらめえええ
アドマイヤコマンドはレッツゴーにオカマ堀にいってましたね
645:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/01 21:23:37 oePTKydx0
後出しが多いことにワロタ
646:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/01 21:29:04 S5xuD5gX0
俺は後出ししてないぞｗ
647:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/01 21:39:43 gCbjFmFH0
2.26.7 37.3-75.2-34.2 ディープスカイ
2.26.9 36.0-75.4-35.5 スマイルジャック
2.27.0 36.8-75.5-34.7 ブラックシェル
2.27.1 36.4-75.7-35.0 マイネルチャールズ
2.27.1 36.5-75.2-35.4 レインボーペガサス
2.26.3 36.0-74.8-35.5 ミレニアムウイング
2.26.8 36.8-74.5-35.5 シグナリオ
2.26.9 37.1-74.4-35.4 エイシンテンリュー
2.27.0 36.2-74.9-35.9 マイネルヘンリー
2.27.1 37.5-74.3-35.3 トシツカサオー
648:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/01 21:46:46 gCbjFmFH0
むらさき賞
12.7-10.8-11.6-12.6-13.0-12.2-11.2-11.8-11.8 35.1-37.8-34.8
1.47.7 37.2-36.8-33.7 アグネストレジャー
1.47.8 35.5-37.6-34.7 トーセンゴライアス
1.47.8 37.2-36.5-34.1 レゴラス
1.47.9 35.1-37.8-35.0 マルタカハーモニー
1.48.0 37.1-36.7-34.2 アクレイム
1.48.1 37.0-36.7-34.4 オペラブラーボ
649:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/01 22:00:27 gCbjFmFH0
ブラックシェルやマイネルチャールズも脚遅いの？
そこらへんどうなんでしょうか？
650:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/01 22:04:17 S5xuD5gX0
カワカミはアサヒライジングとセットで出てくると上位に来る辺り、
普通の牝馬のタイプである中盤緩んで上がり3F勝負より、全体的に
厳しい平均ペース～ハイペースの方が得意と踏んでる。
宝塚記念で先行勢の中で最先着できたのもそのおかげだと思う。
だから牡馬相手で、相手関係のレベルが高いレースの方が好走できる確率の方が高そう。
651:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/01 22:11:56 gCbjFmFH0
>>650
07/05/13 ヴィクトリアマイル
12.3-10.8-11.7-11.8-11.6-11.2-11.2-11.9 34.8-23.4-34.3
これは速すぎて休み明けじゃなくても対応できなかった？
次走宝塚記念なら、と過去のラップを見たらここ数年のラップなら大丈夫そう。
1999-2002のラップはちょっと不安。
今年のメンバーがどうなるのかよく見て取捨を判断したいですね。
652:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/01 22:34:39 44O+RvvK0
>>639
ディープスカイが走ってる場所をもう一度見てごらん。
ボコボコじゃなくなってるとこまで大外に出してるから。
距離損はしてるけど、あれ見る限り末脚爆発とまではいかない。
ディープは確かに末脚あるけど、良い馬場のとこを一頭だけ走ってる。
他は内で粘ってるが。四位の作戦勝ちと見てる。
653:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/01 22:37:39 sIrEj7HyP
>>651
その年のヴィクトリアＭは高速馬場過ぎて、
先行した馬でさえ33秒の脚を使うようなレースだったから前にいないと勝負にならなかった。
出遅れて位置取り悪くなった時点で勝負あり。
カワカミに休み明けとかはあんまり関係ない気がする。
幸四郎の方が問題かと。
次走宝塚記念も前走のヴィクトリアＭで出遅れてカワカミの持ち味を発揮できなかったからって、
超ハイペースを直線先頭はやりすぎ。
654:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/01 22:46:34 gCbjFmFH0
>>653
たら、れば、を言うのもなんだけど、出遅れなければ割と前にいて何とかなったのでしょうか？
宝塚記念も騎手が先頭に立とうとして立ったものなんですか？
そうならざるを得ない理由があったのかもしれないのですから、できればラップも見て考えたいです。
655:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/01 22:59:33 S5xuD5gX0
>>654
ラップ関係無くなる話だが、VMのカワカミは馬場合わなかったのもあるけど、
休養明けで帰厩してきた時点で30キロくらいガレてたみたいですよ。
当時のフォトパドックを、秋華賞の時点と比べてみても素人目でわかるくらい
筋肉が落ちてました。無理矢理筋力を戻したから状態はかなり悪かったのでは
無いでしょうか？
656:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/01 23:07:57 gCbjFmFH0
>>655
状態はもちろん大事です。
確かガレて帰ってきて馬なり調教しかできなかったんですよね。
けれども、ラップ面で対応できたのかどうかも疑問視しとく必要があると思います。
ベッラレイアの件もそうでした。
657:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/01 23:27:46 S5xuD5gX0
>>656
なんでもかんでも全部ラップで原因探ししようっていうのは
ちょっとどうなのかと思うけど、ラップで行くなら
2007 宝塚記念
12.1 - 10.5 - 10.9 - 11.9 - 12.1 - 12.3 - 12.7 - 13.0 - 12.3 - 12.2 - 12.4
カワカミプリンセス 34.2 - 61.5 - 37.5
やや重でこの前半3Fは逃げ馬じゃなくてもかなりのハイペース。
これを道中5～6番手、34.2で追走できているので、VMも状態さえ良ければ
もっと前目につけられたと予想します。現に、オークスでは7-5-5番手、
秋華賞では8-5-6番手、エリザベス女王杯では10-8-7番手追走で毎回
道中で徐々に前と差を詰めているレースばかりなのに、VMだけ
11番手から前にいけてません。やはり状態に問題があったと思うのが正しいかと。
658:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/01 23:28:54 S5xuD5gX0
↑このラップだけ掲示すれば納得できると思い、これだけ貼りました。
これでもし納得できないようなら、納得できない理由を教えてください。
659:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/01 23:44:19 tKFrvPjO0
宝塚の前のレースでメイショウトッパーが勝った1000万下の1200m戦で
勝ち時計が1.09.6でレースのテン3Fが34.5。
カワプリはマイルでも先行しようと思えば先行できる筈。
660:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/01 23:45:08 gCbjFmFH0
>>658
自分がからんだような形になってますね。
でも、状態や騎乗に答えを求めるのがこのスレは多いと思うから
これがきっかけになってほしいです。
オークス、秋華賞、女王杯では説明がつかないけど
宝塚記念を見ると追走能力は示していますね。
1.33.4 36.1-23.6-33.7 ヴィクトリアマイル
宝塚記念より前の前半3F最速は35.9だから
宝塚記念の34.2はヴィクトリアマイルがきっかけになった
という考えもありかなと思います。
いきなり対応するのは難しい
ということで次に去年のヴィクトリアマイルのようなレースに出たときは
ある程度対応可能と考えてもいいのかもしれませんね。
661:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/01 23:55:26 AMmoUVWH0
何故目黒記念のラップについての話が出ない？
662:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/02 01:51:34 aIGubqzMP
test
663:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/02 01:58:50 SISsE5ob0
>>661
パッと見てみたけど、凄いっていえるほどラップだったかな・・・？
個人的にはアルナス力つけたな＆ロックドゥがっかりレースの印象が強い
664:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/02 02:05:22 oiOzZmhK0
がっかりってどの程度がっかりしたかはわからないが
7.3 - 11.4 - 11.6 - 12.3 - 12.1 - 12.0 - 12.3 - 12.4 - 12.2 - 12.0 - 11.5 - 12.3 - 12.5
やや重→良とはいえ時計が掛かる馬場だった事は確かだし、タイム的には
悪くないと思うが。レースラップは典型的な消耗戦で、力の無い馬は
脱落していったレースだったように思う。
途中で緩んだ部分も無く、逃げたホクトスルタンの消耗戦の強さが目立った。
春天メイチだったはずなのに逃げ切るとは恐れ言ったが、
アルナスとロックにがっかりしたっていうのはこの辺から感じたのかな？
665:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/02 02:12:09 SISsE5ob0
>>664
アルナスにはがっかりしてないよ、力つけたって書いてるでしょ
ロックに期待しすぎてたのもあるけど、背負って外からきた
アルナスに完敗の内容だからね
思ったほど成長しなかったなぁ・・・と
もう少し短い距離の馬って可能性も捨てきれないが・・・
666:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/02 02:19:12 TNaCctC60
ロックドゥは最後たれたのが休み明けで厳しい競馬だった影響
である可能性が捨てきれず次できちっと判断できればいいかなと
667:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/02 02:26:52 lzZOagFY0
一気に斤量が増えたのもあるだろうね
休み明けだし悲観する内容じゃないとは思う
668:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/02 02:42:17 F3Si3pzY0
ロックドゥカンブにとってここまで厳しいレースは今回が初めてだったんじゃないかな？
あえて言えばラジオＮＩＫＫＥＩ賞くらいしかないような。
ラジオＮＩＫＫＥＩ賞
12.6-11.5-11.3-12.2-12.4-12.3-11.6-11.6-12.2 35.4-36.9-35.4
1.47.7 36.0-36.3-35.4 ロックドゥカンブ
目黒記念
2.31.9 36.5-79.1-36.3 ホクトスルタン
2.32.0 37.4-78.8-35.8 アルナスライン
2.32.3 36.9-78.9-36.5 ロックドゥカンブ
2.32.3 37.2-79.1-36.0 フォルテベリーニ
2.32.5 37.1-78.9-36.5 アイポッパー
669:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/02 02:49:30 lzZOagFY0
ちょっとスレを見直して思ったこと。
上がり3Fを盲信するのはよくないけどそこで能力が計れる部分もあることは確か。
位置取り・流れの比重が大きいダートに比べて芝はかなり参考になる。
確実なのはVTRを見ることだけどね。
去年に比べてクラシック戦線がレベルが落ちるだろうということは想像つくけど
ではなぜ昨年の春クラシックを賑わせたメンツがその後さっぱりなのか？
そして蛇足だけどディープスカイは強いねぇ。
パドックもよかったけど返し馬を見て本命を決めました。
670:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/02 02:52:09 F3Si3pzY0
斤量は南半球生まれだから一気の増加だったんですね。
目黒記念から宝塚記念は成績良くなさそうだけど、今年は別かな？
671:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/02 03:08:07 F3Si3pzY0
上がり3Fは同日のレースで比較するとそれなりに判断できることがありますね。
ディープスカイの優秀さは「一般大衆」が知っているから
>>495みたいに比較するまでもないんだろうけど。
あと、最近見てるのは上がり3Fの前の何Fかがハロン平均どれくらいなのかですね。
そこに適性が出てくる気がするんで。
今さらかもしれないけどニシノマナムスメのヴィクトリアマイル前から気になり始めました。
1.33.6 36.8-22.7-34.1 マイラーズC
1.34.4 36.0-24.1-34.3 ヴィクトリアマイル
急→緩→急のレースと緩→急→急のレースは
どっちもスローに分類されることがあるんだけど適性は別物じゃないかな、と。
安田記念はマイラーズCに近い適性が必要だからニシノマナムスメは見直せないかな、と考えてます。
マイラーズCのテンが遅いのをどう解釈するか、もありますけれど。
672:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/02 03:47:03 TbinWU2J0
>>652
＞ディープは確かに末脚あるけど、良い馬場のとこを一頭だけ走ってる。
どこが１頭だけなんだ？
パトロールカメラを見ればわかるが、
最後までディープスカイと同様に大外を走ってるのは、
ベンチャーナイン、タケミカヅチ、フローテーションの3頭。（ショウナンアルバも途中までは大外）
その3頭がどれだけ伸びているかを考えれば、ディープスカイの強さがわかるってもの
673:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/02 03:56:00 FNH5P3kN0
ディープ以外の上位は内にいた馬だな
８Ｒや１２Ｒも内を通った馬の逃げ切りだ
674:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/02 07:45:09 oiOzZmhK0
>>665
あぁほんとだ、すまん。まぁ休み明けの問題もあったんじゃないか？
>>671
俺もマナムスメを見直したいが、問題は今回の安田はリキシオーしか
逃げがいないから、リキシオーの出来次第でペースが変わりそう
っていうのが予想を難しくする。
もう一頭見直したいのはジョリーダンスかな。スローよりハイの方が
相対的にみて良い脚使える馬な感じがする。
675:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/02 07:49:10 GyH4alQpO
むらさき賞もインを突いたアグネストレジャー。
ディープスカイが大外から勝てたのは一頭だけ突出して強かっただけの話でしょう。
レース前から分かってた事だけど。
676:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/02 08:37:46 nl31W6km0
むらさき賞は内差しラップの典型でしょ
能力だけならやはりレゴラスが一枚上
詰まって持ち味生かせずのオペラブラーボも見直したい
677:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/02 08:48:28 KktVfO+wO
>>672
ああ、掲示板に載った有力馬たちの中でって意味ね。
そいつらと一緒に内走ってたらスマイル差し切れてないとすら思う。
ベンチャー、アルバとかとは基本的に比べても意味ないから比べてないよ。多分距離長くてバテテるから。
タケミカはちょっと不可解だけど、うちでもまれてたほうがいい馬なのかも。それか2000が限界か。
678:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/02 09:07:35 Hj39hqrJ0
目黒記念の１～３着は皆十分わかっているだろうからいいとして、４着のフォルテベリーニがなぜ好走したのかを考えたい。
前走１２着オーストラリアT
12.6-11.1-11.4-12.6-13.2-12.3-11.3-11.4-11.5
前々走３着の大阪ーハンブルクC
12.5-10.9-12.5-12.4-12.2-12.1-11.5-11.8-11.9-12.2-12.5-12.5
から、よどみない流れの持久戦が得意で瞬発戦が苦手なのかと思って回顧すると、
七夕賞９着
12.3-11.1-12.1-12.2-12.1-11.9-12-12-12.1-12.5
07年大阪ーハンブルクC
13.2-12.2-14-13.8-13-13-12.8-12.5-12-11.4-11-11.5
で上がり３番手で３着
それ以前のレースを見ても、持久力が試されるレースでも好走・惨敗がそれぞれあり、溜めてよーいドンでも好走、惨敗があるよく分からないケース。
679:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/02 09:34:11 nl31W6km0
>>678
オーストラリアは結構特徴的な流れになったと思うけど（主要部分13.2-12.3-11.3）、
内にいるのに緩急で全然ついていけてない
前半恵まれでジワッと加速できたハンブルグＣの競馬は期待しないほうがよさそう
若い頃は1600～1800に実績あるし、血統的に使いづらいんだろうけど・・・
タフな中～距離向きだよね
680:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/02 09:54:21 Hj39hqrJ0
オーストラリアTはフォルテベリーニ自信もあがり33.9と悪い上がりではなく、１着からの着差も0.9秒と12着とはいえそれほど大敗と言えるものではなかった。
七夕賞も9着は道中は終始外を回されるという内容から１着に0.6秒差であり、着順ほど大敗とは言えないかもしれないかもしれないかもしれません。
スローの瞬発レースの好走例は、前目につけてそこそこの脚で着。
出遅れっぽく最後尾のレースであった08中京記念と新潟大賞典の２レースは上がり重視のスロー気味瞬発力レースにされてしまい、最後尾だったのが大きく響いた。
以上からフォルテベリーニのタイプを判断すると
・スタミナ 中の上
・切れ脚 中の上
↓
・前さえ取れれば好走の可能性は大きい
・決め手を欠くので善戦マンタイプ
681:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/02 10:45:18 Co8TL8Iz0
>>648
テンに脚をつかい、緩んだ中間に差を詰められた先行組。 →先行不利
残り800でほぼ一団でここからペースアップ。 →外を回すとキツイ流れ
アグネストレジャーは見事にハマった。恵まれた感が強いのでOPでは苦戦すると思う。
トーセンゴライアスは上記の先行組。内外の馬場差は気になるが（内有利）、
初芝でスローの瞬発力勝負に対応できたのは大きい。
レゴラスは外を回ったのは不利だが、こういう競馬しかできない馬。
クラス上位の力は認めても毎回結果を求めるのは無理か。
アクレイムはコーナー内で直線徐々に外へ出したロスの少ない競馬。
オペラブラーボは外目を回って直線も前がなかなか開かないロスはあったが、
対レゴラスで見るとコーナー内、直線外に出してからも脚色同じで
ちょっと劣る印象。
次走注目してみたいのはトーセンゴライアスとレゴラスかな。
682:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/02 12:41:29 Co8TL8Iz0
ユニコーンSは面白そうですね
ユビキタスVSシルクビッグタイムVS別路線組の構図だと思うけど、
距離延長の馬多数で例年通り前半速く流れそう。
私の注目馬はグラスブラスト。前走のラストの脚は圧巻。
あとは速い流れに対応できるか？展開的にはタナボタがあっても良さそうだ。
683:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/02 13:45:42 oiOzZmhK0
俺はサダムイダテンとアドマイヤスワットかな。
ヒヤシンスS二着以下組も気になるが･･･。
684:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/02 14:21:40 aIGubqzMP
ディープスカイは内枠から外に出すロスやら外を回すロスを考えると普通に抜けてるとは思うな。
ブラックシェルだってディープスカイの様な騎乗も出来たと思うけど、
上がりが足りないから内を突く騎乗を選んだんだろうし。
現時点での能力の差がキッチリ出たレースじゃないかな。
685:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/02 17:09:35 LxbTBsZe0
名古屋城ステークス
7.0-11.4-11.6-13.1-12.3-12.0-12.3-12.0-12.2
1.43.9 中 37.0-30.6-36.3 ビッグカポネ
1.43.9 内 36.8-30.7-36.4 シルクウィザード
1.44.2 最内 37.3-30.6-36.3 ドリーミーペガサス
1.44.4 最内 36.6-30.8-37.0 ダノンビクトリー(逃げ馬)
1.44.6 中 38.0-30.4-36.2 ヤマタケゴールデン(上がり最速)
アグネストレジャーはOPで苦戦するという見解が一つでましたので
準OP勝ち馬がOPで足りるのか展望することを
このスレでの課題の一つとして勝手に設定させてください。
設定した本人はまだよくレース内容を見てないのでこれから考えます。
アグネストレジャーに対する見解でもいいです。
何らかの評価と展望にご協力をお願いします。
686:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/02 17:18:56 LxbTBsZe0
>>685
4角は内から15ダノン07シルク11カポネで回る。
テンの負荷は大きくなさそうなので内から順に入線してもよいところ。
そうはならなかったのは実力差があるからか。
03ドリーミーペガサスが4角インを回るうまい騎乗。
この馬と中間、上がりで同じ数字を出したカポネは一番強い競馬。
687:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/02 21:35:27 KktVfO+wO
>>684
通った馬場を見るとそうでもないと思わない？
スマイルがスカイと同じ場所を走ったら差されてない気がするけど
688:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/02 22:07:48 uOmOc2zs0
びっくり発言来たね
689:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/02 22:48:08 GyH4alQpO
まあ日本は思想の自由がある国だから。
690:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/02 23:07:51 OlrsmAPk0
つまり>>687は宗教発言だと？
691:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/03 00:47:37 iJ89+R8BO
おまいらって皮肉ばかり言ってるよな
692:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/03 03:21:49 lDgN+vxM0
>>687
それはない。東京競馬場のコースは内から渇いていくのが特徴だから、
重→やや重→良になったダービーの馬場の状態はは内≧中＞外だったはず。
去年の天皇賞秋を思い出せばわかると思う。馬場が今日とかなり似たような状態だった。
サムソンはあのメンバーで抜けた強さを持ってたわけではなかったが、アドマイヤムーン、
ダイワメジャーが不利を受けてポップロックが大外の時点で枠的に不利を受けたとはいえ
馬場の恩恵を受けなければあそこまでぶっち切りで勝つほど強さに差は無かった。
だから、最後尾付近から外に出してスマイルジャックを差したディープスカイはこのメンツでは
頭一つ～二つ抜けてると思って良い。
693:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/03 03:22:17 lDgN+vxM0
今日→ダービーの日 です。
694:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/03 06:08:40 UUCKdIVm0
08/03/16 1回阪神6日目10R
甲南ステークス
12.6-10.4-12.3-11.9-12.5-12.9-12.8-12.6-12.8 35.3-37.3-38.2
1.50.8 中 36.6-36.5-37.7 ゲイルバニヤン
1.51.4 内 38.1-35.6-37.7 ヤマタケゴールデン
1.52.0 大外 37.0-36.3-38.7 セフティーステージ
1.52.1 内 35.4-37.3-39.4 ビッグカポネ
1.52.2 最内 35.3-37.3-39.6 フリートアドミラル
ｽﾚﾘﾝｸ(keiba板:334番)
695:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/03 06:26:54 UUCKdIVm0
06/03/11 1回阪神5日目12R
吹田特別
12.4-11.0-12.1-11.9-12.3-12.9-13.1-12.9-13.4 35.5-37.1-39.4
1.52.0 大外 37.9-36.7-37.4 サクラギャラクシー
1.52.2 外 38.3-36.7-37.2 ウインカーディナル
1.52.6 最内 35.5-37.1-40.0 グランプリスター
グランプリスター
1.53.4 37.0-37.3-39.1 06/04/08 2回阪神5日目12R 2着
1.50.3 36.6-37.9-35.8 06/04/30 3回京都4日目12R 1着
696:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/03 06:43:00 UUCKdIVm0
>>686
ドリーミーペガサスの鞍上は吉田稔騎手。
>>640の小原騎手、中舘騎手など、こういう騎乗がその時限りのものでないならば
期待できそうな位置にいそうな馬に乗るときは(枠もそうだが)頼りにしてよさそう。
ビッグカポネの今後を占うはずが過去にさかのぼってしまったが
グランプリスターの吹田特別後から考えてみると
テンザンコノハナの1000万卒業は近そうだ。
697:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/03 09:16:39 6R23jQtF0
>>692
ではインベタで走ったのに最下位だったサクセスブロッケンは、抜けて弱いと思ってよいですか？
698:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/03 10:42:11 3VMBy2Ln0
あの身体で入れ込み酷くて力を出し切れたとでも思ってる?
今回ではとても評価はできない。
699:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/03 11:23:27 QLxhdlLf0
>>697
あの日、あの時、あの条件では「抜けて弱かった」でいいよ
一戦の凡走で評価を決める必要は無い
逆に一戦の激走は条件次第で可能である証明なので評価してよい
700:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/03 11:29:00 WmIycAAU0
>>699
たった一戦の結果で、ディープスカイが頭一つ～二つ抜けてると思って良いのですか？
701:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/03 11:45:42 /J7B/w710
>>700
ディープスカイはこのスレで、毎日杯の時に抜けて強いという評価だった馬だよ
実際、皐月賞の時に出ていれば、勝つと言い切った人もいたぐらい
NHK・ダービーはそれを証明するに足りる充分なパフォーマンス
ダービーに関しては、スレに残っているから見れば理解できるはず
サクセスブロッケンに関しては、初芝がダービーなんで参考外(芝適性があっても無理)
言葉は悪いけど舐めているとしか言えない
何故、ダービーまでダートの重賞レースが無いのかを、陣営だって解っているだろうに
702:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/03 11:58:57 TgiLs7b+0
毎日杯の時点でディープスカイが抜けて強いｗ
皐月に出れば勝つと言い切ったｗ
結果が出てから吠えるのはどこにでもいるな～
いろんな予想が出れば中には当たるやつもいるだろｗ
このスレでどんな馬が推されてどういう結果だったのかよく考えろよｗ
703:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/03 12:10:42 6R23jQtF0
>>701
>勝つと言い切った人もいたぐらい
サクセスブロッケンも、どうみてもサクセスブロッケンですありがとうございました。サクセスブロッケンがどんな勝ち方を見るだけのレースと言い切っている人もいるから、レース前のそんな発言はまったくそういう材料にしてはいけないと思います。
ディープスカイに関しては、強いのはすでにわかったから、なぜ覚醒したのかと、覚醒前の敗因について語ってくれた方が有意義だと思います。
704:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/03 12:19:43 8h7M9RwM0
>>703
＞ディープスカイに関しては、強いのはすでにわかったから、なぜ覚醒したのかと、
＞覚醒前の敗因について語ってくれた方が有意義だと思います。
必要無い。レース回顧をラップを絡めてやってればそれでよい。
馬券報告は他所のスレでやってくれ。
705:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/03 12:23:26 iJ89+R8BO
何に対して馬券報告と言っているのかわからんｗ
ディープスカイの初期の敗因を分析するのは有意だと思うがな。
706:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/03 12:24:23 TS/vKztt0
ラップ分析で予想するなかた潤氏も思いきっり当ててるもんな
URLﾘﾝｸ(keibadameningen.cocolog-nifty.com)
707:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/03 12:27:02 sgluQe0S0
いやでも毎日杯組は注目って言われてたけどな
ロードバリオスとか
708:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/03 12:29:42 p9UdfS5YO
プスカは毎日杯のささり方見ても、左周りのがいいんだろうね
709:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/03 12:40:39 sxnUxdpSP
ディープスカイは毎日杯とＮＨＫで能力は示してたからな。
ダービーは距離と調子が不安視されてた。
まあ結局通用したけどね。
あくまで現時点で能力が抜けてるとしても、
夏の間に成長する馬が出てくるかも分からんし、あくまで現時点だよ。
710:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/03 12:45:45 RxmHbttY0
毎日杯の時点でディープスカイがこの世代で一番強いと言ってた人もこのスレにいたじゃん
711:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/03 12:55:56 W7wCNU0e0
>>710は当たった時だけコピペしてる奴と一緒だな
712:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/03 13:22:36 yLkj3Tnn0
強かったはずのショウナンアルバは
713:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/03 13:34:25 2YuSr6R3O
ディープスカイの5連敗の要因は小回りが苦手とか(広いコースなら崩れてない)
展開が向かなかったとか色々あるだろうし、
負けたレースもそれなりに強い競馬はしてるんだけど
それにしても重賞に出ても好勝負みたいな、
そこまで高い評価ができる走りはしていない。
そんな能力があれば、1～3戦目はまだしも4戦目で勝ってたでしょ。
結局のところ、「なんか途中からえらい強くなりました」としか言いようがないような。
未勝利勝ちは馬場を考えれば好内容で
昇級しても500万くらいなら楽々と通用しそうな感じだったけど
さすがに重賞で強気になれる程のレベルではまだなかった。
次の平場は終いにいい脚を使ったと言えば使ったが、
前走やピサノエミレーツと大差のない走りをした3戦目を
大きく上回るパフォーマンスでもなし。
本当の意味で兆候が見えたのは次のアーリントンＣで、
発馬が悪くて中盤でポジションを押し上げるのに脚を使いながら
終い外から鋭く伸びて2着に肉薄。
3着ながら出走馬の中では頭一つ抜けて強いレースをしていた。
これで重賞レベルでも自力の脚が優れているところを見せたから
毎日杯では本命にできたんだけど
それにしてもあそこまで強い競馬をするとは思わなかったからなあ。
まあディープスカイの最大の強さは単純に瞬発力があるというよりは
前半と中盤に脚を使っても他の馬のように終いの脚が鈍らない点だと思うので、
毎日杯の厳しいペースで馬が覚醒した、というのはあるかもしれない。
714:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/03 15:12:27 eDWvpAtD0
成績の推移はまるで違うけど京成杯以降別馬になったキンカメみたいな例もあるから
別に変じゃないと思うけどね
715:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/06/03 15:18:16 lDgN+vxM0
逆に、厳しい競馬をした途端に弱くなったりする馬もいるから(ホウオーとか良い例)
そういうのを見極めるのは難しいと思う。
後ディープスカイはドスローよりミドル～ハイペースの方が強そうかな。
3歳の中では大丈夫かもしれないけど古馬の中に入っても上がり3Fが
抜けてそうとは余り思わない。スローになったら差しきれない事もあるかも。