08/05/21 15:37:04 5JDgGJ2K0
>>247
高給批判された人がたいしてもらってない事をアピールする為により高給な人を引き合いに出したようなものじゃないかな。東京の逃げ自体を不利と言うのは難しいから中山より不利って言いたいんだと思う。
250:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/21 15:45:00 gu1Pha400
>>249
まぁ大雑把に言うと今話してるのはそういう事だと思うんだけどさ、
それは競馬全体がどうなのかにもよると思うんだ。
俺は競馬全体としてみれば基本的に逃げ先行が有利だと思ってて、
それはまず前提にペース配分を決められるのが逃げ先行馬である以上
逃げ有利なペースを作るかどうかを決めれやすいし、
差し追い込みと比べて不利も受けにくいし馬場が荒れてる場合は良い馬場を
走る事を選べるけど差し追い込みは枠次第で荒れた馬場を通らざるを得ない
っていう場合も多々あると思うから、っていう事なんだけど。
だから、全体的に逃げ先行が有利なはずの競馬で、東京コースでは
差し追い込みと逃げ先行の勝率、連対率が同じくらいっていうのは
つまり逃げ先行がコース体型的に不利になってるからなんじゃないかっていう
話なんだが･･･まぁ人それぞれの解釈の仕方な感じもするけどね。
251:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/21 16:02:42 GhvcEUX40
>>203 に引き続いて >>238のように感じてるところはあるので他場のデータを
1つずつレース結果から抽出してるので精度に自信はありません。
中山1600：
3角先頭の馬を対象(1-1-1の通過順だと母数がかなり減るので)に59レース中
逃げ馬の成績は 【 11-7-5-37 】 勝率 18.6% 、連帯30.5%
阪神1600：
48レース中、通過順が「1-1」の馬の居るレース42レースに関して
逃げ馬の成績は 【 10-9-2-21 】 勝率 20.8% 、連帯45.2%
逃げ切り勝ちレースに未勝利が多いのは(数というより比率)どこも変わらず
準OP以上で勝ててるのはリキシオーとゴス犬のみ
東京は「逃げが不利」というよりは、「他場のように有利な戦法ではない」感じですね。
252:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/21 16:17:57 GhvcEUX40
ラップは良くわからないところもありますが、阪神の逃げ切り勝ちを見ていて
2歳戦(ポルトフィーノの超スロー、ナリタスレンダーの大逃など)には合わないですが、
前半3F 36秒ちょっと切るくらいのレースばかりです。
GIIのマイラーズCのリキシオーでも
12.4-11.4-11.1-11.7-11.6-11.4-10.7-11.9 (34.9-23.3-34.0)
改修後の阪神はスローな展開が多いので、その結果が逃げが有利に拍車をかけてる感じですね。
253:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/21 16:58:28 jT1oP6wE0
>>242なら逃げはかなりの好成績と思うけど
>>250のように逃げ差し同じくらいに見えたり
ラップもそうだけど同じ数字を見ても
受け取り方は人それぞれだね
254:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/21 16:59:11 qmJK5xlZO
2007年以降・芝一六逃げ馬（３角先頭を基準）
全場 ６１・４８・１７・２２２／３４８ （１７．５％・３１．３％・３６．２％）
（再掲）東京 ８・１２・４・５９／８３ （９／６％・２４／１％・２８．９％）
結論・東京芝マイルは(少なくとも他場よりは)逃げ不利。
藤田の言っていることは正しい。
255:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/21 17:04:39 yI+jCcox0
残り300で先頭と残り600で先頭じゃそりゃ違うわなｗ
256:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/21 17:16:49 qmJK5xlZO
2007以降・芝一六逃げ馬（３角・４角共に先頭馬対象）
全場 ５９・４７・１７・１９３／３１６ （１８．７％・３３．５％・３８．９％）
（再掲）東京 ７・１２・４・５５／７８ （９％・２４．４％・２９．５％）
どちらにせよ東京は不利
成績がよかったのは中山・阪神
257:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/21 17:38:49 yR98vwnH0
結局東京逃げが絶対的に不利とは言えず
他場との相対的な話しかできないわけね
258:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/21 17:56:52 i9LDsZn40
>>257
だから最初からそういう意味で言ってるんだが
259:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/21 17:57:56 i9LDsZn40
ほったんの >>155
＞本当に他の競馬場に比べて
ほらね。
260:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/21 17:59:37 QiLZNdTs0
阪神は改修後はスロー多かったけどその後、
騎手心理で傾向が変わったとかで
261:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/21 18:06:36 i9LDsZn40
そして>>158
＞本当に府中は他の競馬場に比べて逃げ切りが難しいんでしょうか？
つまり最初から「他の競馬場との比較」で話が進んでおり、絶対的な話は>>257の脳内で進んでいた話だった。
わかったなら、「勘違いしていたすまん」とか「俺の間違いだったなごめんごめん」とか言いなさいｗ
262:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/21 18:18:29 mBpqVCKLO
>>261
ごめんごめん、はどっか置いといて統計だけじゃなく分析(原因)も欲していたと思うんだ。
途中いくつかあったけど、また統計に話の中心が移っていたし。
ラップからというベッラレイアとかマイネレーツェルの人も
判断したレース名とできれば何が良いのかも書いてほしいですよね？
263:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/21 18:48:53 mBpqVCKLO
>>250
先行馬は遅く走ることも可能なケースが多そうだが(先行じゃなくなることもある)
逃げ馬はペース配分を選択できるのでしょうか？
藤田騎手が逃げたくなかった理由もそこらが関係している気がします
通るコース(騎手次第だが)や不利を受けにくいのはそうだと思います
こんなことになるなら、もっと前でレースをすれば良かったよ(安藤勝騎手)
264:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/21 19:05:18 pljCz+8L0
およそこのスレに似つかわしくない話で盛り上がってるね。
1000m60秒の逃げと1000m57秒の逃げが同じなのかと。
それらを一緒くたにして有利や不利の話をしてるのを見るともうね・・・。
このスレの何を見てるのかと・・・。
265:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/21 19:06:22 lbLOtvv40
上がり偏重の府中で残り600の時点で先頭に立ち
後続を振り切れるスーパースターがたくさんいない事
くらい想像できるでしょ
不利というよりそんな馬ほとんどいねぇって事
ダラっと脚使わせる新潟だって4角先頭押し切りはきつい
266:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/21 19:32:36 eAbI0SCZ0
>>265
上がり偏重で何故先頭が不利になるの？
前にいる馬にとって有利にはなっても不利になる事はないと思うけど
上がり偏重ってヴィクトリアマイルのようなスローの事じゃないの？
267:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/21 19:42:55 6gzud2vs0
そんなに逃げ馬有利って分かってるんならテンの3F見て逃げそうな馬を探してればいいじゃない。
268:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/21 19:46:56 i9LDsZn40
>>266
上手くスローで逃げれれば「有利」だね。
ただ、押して前を取りに行ったら馬がかかってしまってがんがん行ってしまう危険、スローで行きたいのに流れ的にハイペースになってしまった、なんて危険もある。
だからウオッカ四位が宝塚以後なかなか前行かなかったわけで。
269:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/21 20:10:28 mzD2CbFq0
府中が上がり偏重なのかどうかが問題だな。
上がり偏重が本当なら逃げが有利だ。
今年のヴィクトリアは勿論前有利。
270:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/21 20:21:58 mBpqVCKLO
各レースや各馬に関する考察は不十分(されずに名を挙げることも)
抽象的、根本的部分の思考やその実践も不十分
馬名だけ挙げるのは論外だが、オレを含めてみんな頑張ろう
オレは期待しているぞ
271:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/21 20:23:28 gjDGyFZi0
実際の結果データがどうなっているかはわからないけど、たぶん藤田の発言は、
競走のなかで騎手は速度計を見ながら車を運転するようにはラップをコントロールできない。
っていうことが根底にあると思う。
馬の加速や減速は騎手の意思通りに操作できるわけじゃないから、序盤でとばして
逃げる形をとると取り返しがつかなくなる危険があるのでそれを避けたい。
レースの序盤ではその競走がどのようなペースになっても対応できるように、
選択の幅を広くとっておきたいっていう気持ちがあるんじゃないか。
騎手としては中位集団にいるのが気分的に落ち着くんじゃないかな。
競馬板では騎手にもっと合理的なペース配分をしろと怒るレスを見ることがあるけど、
それはたぶん、すげー難しいことなんだとおもう。
272:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/21 20:25:10 lbLOtvv40
G1は上がりの限界値が高い馬の勝負になるんだから
その限界値の高い馬が多い賞金の高いレースは前が苦しくなって
その限界地にばらつきがある下級条件は強いなら前いっといた方
がいいって結論になると思う
結局の所無酸素運動時に求められるのって素材(心肺機能)だと思うし、
これは覆しようがない
273:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/21 21:20:12 bxbO86+t0
>>272
賞金の高いレースに出る上がりの速くない馬は
前に行かないと話にならないはずですよね。
>>271
逃げ馬ではありませんが京王杯スプリングCの2番手以降のレース振りも
騎手の気持ちから生じたペース配分だったのでしょうか？
逃げた馬のペースも速過ぎなわけでもないのに
道中あんなに差がついた理由がよくわかりませんでした。
>>16-17
今さらですが
アイルラヴァゲインが後傾ラップになったことに違和感ありませんか？
自分はこの馬に期待していたわけではありませんが
1200よりテン楽に先行して中間も少し楽をして最後頑張る
そんな前傾ラップで良さを生かせそうな馬に思うのですが。
同じ時計で走るなら・・・と考えたらインセンティヴガイと同じくらいの位置になりましたが
1.21.2 34.7-11.5-35.0
このバランスで走る能力はありそうに思います(今回の終いは想像以上に頑張ってますね)。
この馬に限らずどうして東京の1400の前半3Fを
35秒台で走った馬がほとんどいなかったのかが疑問でした。
インセンティヴガイだって残ったかもしれないし
他の馬があのペースだったらどうするつもりだったのでしょうか。
先行馬が壁を作って皆で脚をためているレースにとても違和感がありました。
274:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/21 21:40:59 lbLOtvv40
意識的にやってるかどうかまではしらんけどアイルラヴァが
府中で走った時って一度も前傾ペースになった事ない
この馬の前傾傾向が強くなるのって主に中山だし、スタート
から下って行くわけじゃない東京に変わればそこまで
前行かなくなるのは普通の事だと思うけども
275:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/21 21:46:18 PNCKzw2E0
～レッドアゲート～
内田博幸騎手
『すでに府中の２４００ｍは経験していますし、スタミナを残したまま、
直線に向いて先頭から６馬身の差にいればいいんじゃないかと思っています。
ただ、自分でイメージしていても、実際はその通りにならないので、
その時その時でうまく捌けたらいいと思います。』
～ブラックエンブレム～
小島茂之調教師
『距離については全く心配していません。レースでの位置取りはどこでもいいんです。
要はいかにリラックスして走れるか、ですね。折り合いについては心配していませんが、
もしもフラワーカップの時のように落ち着いたペースになったらハミを噛んでしまうしまうかもしれません。
でも、そうなったらハナに行ってもいいぐらいに考えていますよ。』
このスレで評価がまっぷたつに分かれた２頭だけど、レースでの乗り方もこれまたキレイに分かれたなｗ
位置取りで競馬をするレッドアゲート ＶＳ 折り合い（馬のリズム）で位置取りがきまるブラックエンブレム
276:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/21 22:24:05 bxbO86+t0
>>274
深く考察する前に書き込んでしまうのは自分の悪いところです。
東京はラインクラフトのマイルCしか走ってないけど、その時はゆっくり入ってますね。
東京1400のテンのアップダウンを確認したら
1F目が緩い下り→登りとなっていて
コーナーまでの距離も長くはないから(34.7m)
押して出るようなコースでもないかもしれませんね(17頭立て16番枠ですし)。
「ここ最近はズブい面が出ている」と調教師が言っていたように
確かに今年は以前ほどテンに行けてませんでした。
これは新味が出たという捉え方が良いのかもしれませんね。
中途半端でどこで良さを生かすかが想像つかないんですけども・・・。
アドマイヤホクトも似たような感じなのですかねぇ。
他の馬はもともとそんなに速くないし・・・。
ｽﾚﾘﾝｸ(keiba板:953番)
これのうちアイルラヴァゲインの折り合い面の評価だけ変えたのがしっくりくるのかな。
近走テン行けなくなってたから折り合い面は問題なかった、と。
1400で唸るような行きっ振りで1200もこなしたドラゴンウェルズや
ここを使ってくれと言った横山典騎手が朝日杯後に
「この馬はやっぱりスプリンターだね」と言ったアドマイヤホクトは
もう古過ぎるイメージだったのですね。
勉強不足で時代から取り残されてた気分です(自分はキストゥヘヴンではなくザレマを買ったヘタレですけど)。
277:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/21 22:26:35 bxbO86+t0
>>276
これは訂正しないわけにはいかない
34.7m→342.7m
278:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/21 22:39:24 lbLOtvv40
アドマイヤホクトはのどの病気かなんかでなかったっけ
函館での失速の仕方がおかしいかったから色々調べたら
どっかに書いてあったような
279:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/21 22:53:11 bxbO86+t0
>>278
函館SS前 古賀史師
(前略)力んで走っているからDDSP(なんですかね、これ)の症状が出て息が乱れてしまった。
(中略)今度は舌を縛って出走させる。
函館SS後 横山典騎手
前走(CBC賞)で乗っかけられたダメージが残っていたのか、今日はいい頃の感じではなかったよ。
オーシャンS前 古賀史師
CBC賞でぶつけられてから、腰の具合がひと息だった。
それで前走後は放牧に出し、時間をかけて立て直した。
立て直したというけれど、息(喉)と腰と両方問題有りで、
ラップ面で強調できる数字が出てくるまで手を出さないのが無難そうですね。
280:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/21 22:56:25 D8ZfuacF0
ホクトは昔喉なりが出たって聞いたが･･･それ以来余り買いたくなくなった
281:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/21 23:04:23 bxbO86+t0
喉鳴りは喘鳴症と呼ばれ、これは喉頭片麻痺の同義語としても使われたりする。しかし、育成段階
から含めて、いわゆる「喉鳴り」の中で最も多いのはＤＤＳＰ軟口蓋背方変位だ。
左の披裂軟骨が麻痺する喉頭片麻痺の喉鳴りはヒューヒュー。一方、DDSPはゲロゲロ、ゼロゼロ、ブ
ルブルというように表現される。
ＤＤＳＰは若い馬に多いのだが、馬が肉体的にも精神的にも強くなってくると、ほとんどの馬が自然に
治る。
URLﾘﾝｸ(drhig.blogzine.jp)
ググッて一番手ので調べといた。随分休んでたし、治ったのかな？
当分買わないけど調教も含めて見ておくといいかもしれませんね。
もちろんレース内の振る舞いは見逃さないように、と。
282:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/21 23:07:41 bi9HJ/6V0
コースの鬼２では府中マイルは日本一差しが決まるコースって書いてあるお＾＾
283:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/22 00:37:43 kDZRimArO
>>275
少々かかったとしても前をとったほうが随分と有利だと思うけどな。現状のスロー競馬では。
小牧は、
そんなのりかた続けたら、馬はこれサイワイとスタートで楽をするタイプになっちまうんじゃないかな。
ウチパクも、バグンの位置にこだわって、いいスタート切ったのにわざわざ下げるとかしなきゃいいなｗ
284:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/22 09:00:04 icrv0pjW0
>>273
後傾ラップになった違和感は解決したようですね。
私は有力馬（普通に競馬すれば勝ち負け）が後ろならば
前にいる力の劣る者はスローペースを選択するのは自然だと思ってます。
自分の馬が最大限に能力を発揮できても勝てないのでは意味が無いですから、
有力馬ができるだけ遅いタイムになるように工夫しなければいけません。
インセンティブガイのペースと後方の有力馬を天秤にかけてあのペースを選択したのだと思いますから
先行脚質の有力馬がいれば、また違った展開になったと思います。
285:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/22 09:43:59 bzQUO4kT0
>>284
スローのロングスパートが強者のハメ技なら今回のは弱者のハメ技なのでしょうか？
自分は各馬の直近のパフォーマンスから納得をしましたが、戦略面としてそういうケースがある、と。
時計という観点での戦略は効果がよくわかりませんが、後ろの有力馬が困るのは・・・折り合い？
それなら効果が出るケースもありそうですね。
ちなみに、強者側とされるスズカフェニックスは時計に限界がある(ペースが速いと届かない)と自分は思っています。
286:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/22 09:44:37 MXbBQt8o0
普通に競馬すれば勝ち負けの馬がなぜスローに付き合うのでしょうか？
おそらく「前に行こうとすれば掛かる恐れがあるから」という答えが出てくるでしょう。
ではその時先行してる馬はなぜその位置にいるのでしょうか？
おそらく「後方では勝てないから」や「馬の行く気に任せて」という答えが出てくるでしょう。
前もってどの位置につけるかを考えていたり、出たなりの競馬をする人が多く
戸山師のように１Ｆ何秒と時計を考えて競馬をする人は少ないのです。
287:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/22 11:54:47 icrv0pjW0
>>285
先行した騎手達の心理としての話です。恐らく時計勝負では分が悪いと考えていたのだと思います。
スローにしたことは瞬発力に優れた馬相手に賢い選択とは言えないかもしれませんが、
もっと速くレースが流れていたらスズカフェニックスにとってはレースはし易くなったはずです。
＞時計の観点での戦略
勝ち時計が遅くなれば、多くの馬にチャンスが増えます。紛れが生じるということです。
スローだと馬群が密集しますから進路が取りづらいですし、
それを避けて外に進路を取れば距離損も大きくなります。
ラストの脚にも差が付き難くなるので、更にこれらの不利が大きなものになります。
実際はそれでも上がりに差があり先行各馬の作戦は失敗だった訳ですが・・・
もう一頭の有力馬のスーパーホーネットがあっさり突き抜けたので大失敗にも見えますが
対スズカフェニックスに関しては小失敗くらいですね。
キストゥヘヴンにとっては「ナイスアシスト！」ってなもんでしょう。
>>286
スズカフェニックスに関しては武豊TV内で何度も「かかる馬」と言っていました。
スローに付き合ったのは気性が原因なのでしょう。
阪急杯は内枠でスタートも出たので前付けができた。
京王杯SCでは府中1400外枠なのでかかるのを恐れて出していけなかった。
こんなところでしょうか？
まあ、安田記念で内枠だとしてもあのジョッキーが前付けするとは思えませんがｗ
288:D'.A.R.B.Y ◆oagJuaUZAA
08/05/22 14:14:48 hb1DJ84w0
2000. 5.21 良 後半３Ｆ 37.8 2.24.2 ファストフレンド
7.2-11.3-12.1-12.6-12.2-13.2-13.4-12.5-11.9-12.6-12.5-12.7
2001. 5.20 良 後半３Ｆ 38.0 2.23.4 ハギノハイグレイド
7.0-11.5-11.8-12.2-11.9-12.4-13.5-12.6-12.5-12.8-12.7-12.5
2002. 5.19 重 後半３Ｆ 37.4 2.22.3 ハギノハイグレイド
7.2-11.8-12.1-12.1-12.0-11.8-12.5-12.7-12.7-12.5-12.3-12.6
2003. 5.25 良 後半３Ｆ 37.0 2.26.5 ディーエスサンダー(降着）
7.4-11.9-12.8-13.3-12.9-12.4-13.7-12.8-12.3-12.2-12.3-12.5
2004. 5.23 良 後半３Ｆ 37.7 2.23.7 アンドゥオール
7.1-11.0-11.0-11.7-12.3-12.9-13.9-13.8-12.3-12.5-12.9-12.3
2005. 5.22 稍 後半３Ｆ 36.8 2.22.6 サカラート
7.1-10.8-11.4-12.5-12.1-12.6-13.6-13.0-12.7-12.4-12.2-12.2
2006. 5.21 良 後半３Ｆ 37.4 2.23.6 ハードクリスタル
7.1-11.2-12.1-12.8-12.0-12.2-13.8-12.7-12.3-12.3-12.1-13.0
2007. 5.20 良 後半３Ｆ 37.5 2.26.8 メイショウトウコン
7.3-11.2-12.5-13.6-12.8-13.3-13.8-12.6-12.2-12.5-12.6-12.4
明らかな特徴として、レースでの上り３Ｆ最速馬が、
過去8年で、７勝、２着1回、完全連対。
更に、範囲を広げて、中京ダ2300重賞で、17レースあるが、
レースでの上り３Ｆ最速馬が、15勝、2着1回、4着1回。
289:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/22 17:53:06 UM6ptAZDP
>>275を見たけど、レッドアゲートは先行するってことで良いの？
先頭から６馬身って結構前目だよね？
本当に先行してくれるなら軸はレッドアゲートなんだけど・・・
290:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/22 18:14:39 dFe0kx7S0
>>289
離れた後方追走で34角でまくって6馬身まで詰めてそれが仇となり直線失速
291:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/22 18:28:34 UM6ptAZDP
>>290
直線向いた時点で先頭から６馬身だから、道中どこにいるかは分からんか・・・
でもスタミナを残したままって言ってるから、中団か、先行ポジションだと思うんだけど、どうかな？
292:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/22 21:09:36 h5nl2mYF0
>>288
2007 東海S
2.26.8 37.8-131.5-37.5 レースラップ
2.26.8 39.5-130.8-36.5 メイショウトウコン(上がり最速の勝ち馬)
2.26.9 38.1-131.5-37.3 ワンダースピード
前目の位置を取ってレースラップで走るワンダースピード。
07/04/22 3京都2 小雨 良 アンタレスS
12.1-10.8-12.7-12.6-12.9-12.6-12.2-12.1-11.9 35.6-38.1-36.2
1.49.9 36.5-37.7-35.7 ワイルドワンダー(上がり最速の勝ち馬)
1.50.3 35.9-38.1-36.3 キクノアロー
1.50.8 37.4-37.3-36.1 メイショウトウコン
中間タメを作るワイルドワンダーに敵わなかった
後方から中間と末で詰めるスタイルのメイショウトウコン。
07/04/08 2阪神6 晴 良 梅田S
12.2-11.0-10.6-13.2-12.9-13.5-12.8-12.7-12.3-12.7 33.8-52.4-37.7
2.03.9 34.8-51.8-37.3 ワンダースピード(上がり最速の勝ち馬)
テン早目でも無理せず速く走り、中間緩めば詰めるワンダースピード
中間と上がりで差を詰めてくるはずのメイショウトウコンが前走案外の理由は何か？
今回は期待できる状態に戻ったのか？
前目で流れに乗ってチョイ差しのスタイル維持のワンダースピード。
293:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/22 21:09:37 7ImG+NRWO
レッドアゲートにザレマ臭さを感じてるのは俺だけ？
294:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/22 21:11:29 h5nl2mYF0
07/04/28 3京都3 晴 良 端午S
12.3-12.0-13.4-12.3-12.3-12.7-12.5-12.4-12.2 37.7-37.3-37.1
1.52.1 38.7-37.2-36.2 ロングプライド(上がり最速の勝ち馬)
1.53.2 37.7-37.3-38.2 ヒシカツリーダー(逃げ馬)
1.53.3 38.1-37.3-37.9 マコトスパルビエロ
1.53.4 37.9-37.1-38.4 パルティーレ
1.53.5 38.4-37.2-37.9 ケアレスウィスパー
中間に使った脚はほとんど同じ。
上がりが抜けて速かったロングプライド。
テンに脚使えば上がりかかり、テンゆっくりにすれば上がりが速くできた他の馬
07/05/19 2中京1 晴 良 昇竜S
6.8-10.8-12.0-13.4-12.3-11.7-12.7-13.0-13.2 36.3-30.7-38.9
1.45.9 36.3-30.7-38.9 ヒシカツリーダー(逃げ勝ち)
1.45.9 97.1-38.8 パルティーレ
1.46.0 36.7-30.6-38.7 ホワイトメロディー
1.46.4 37.2-30.4-38.8 ケアレスウィスパー
1.46.4 37.0-30.2-39.2 マコトスパルビエロ
1.46.7 38.2-30.9-37.6 ステラパラダイス(上がり最速)
テン速めで中間も速めか？
端午Sからは前半と中間の両方で楽をしなかった馬(ヒシカツ、パルティーレ)の方が優位。
過去の分析をしようとしたが、もうやめます。
過去の競馬ブックを何冊も引っ掻き回すのは時間も手間もかかり過ぎ。
競馬ブックwebの料金は月初めから月末までで1ヵ月分と勝手に決め込んでいた。
自分のようなスタイルで検討する人はさっさと入会するのが吉ですね。
295:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/22 21:39:48 h5nl2mYF0
昇竜Sついでに去年のオークス参考レース
07/04/22 2東京2 曇 良 フローラS
12.7-11.8-11.9-12.0-12.5-12.2-12.2-11.4-11.6-12.5
2.00.8 37.4-49.1-34.3 ベッラレイア(上がり最速の勝ち馬)
2.00.8 37.8-48.6-34.4 ミンティエアー
2.00.9 36.4-48.9-35.6 イクスキューズ(逃げ馬)
ミンティエアーはベッラレイアと互角以上。
イクスキューズは上手く乗った。
07/04/29 2東京4 晴 良 スイートピーS
12.5-11.0-11.6-12.2-12.6-12.4-11.2-11.7-11.9
1.47.1 35.1-37.2-34.8 レースラップ
1.47.1 35.5-36.9-34.7 スマートカスタム(オークス不出走の勝ち馬)
1.47.1 35.9-36.8-34.4 ラブカーナ
1.47.2 36.0-36.9-34.3 ハロースピード
1.47.4 35.5-37.2-34.7 スマートストーム
1.47.5 37.0-36.4-34.1 レインダンス
1.47.6 37.3-36.4-33.9 トウカイオスカー(上がり最速)
ラブカーナとハロースピードは安定したレース運びからしっかりとした末脚。
レインダンスやトウカイオスカーの数字はらしさを見せてる。
296:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/22 21:40:07 h5nl2mYF0
07/04/08 2阪神6 晴 良 忘れな草賞
12.3-11.1-13.1-12.7-12.1-12.5-12.3-11.5-11.6-12.1
2.01.3 37.0-49.3-35.0 ザレマ(勝ち馬)
2.01.6 37.6-49.2-34.8 ラブカーナ(上がり最速)
2.01.7 36.5-49.6-35.6 ヒカルアモーレ(逃げ馬)
強調できる数字はない？
去年は買わなかったけど、この3つを見たらミンティエアーを買いたくなる。
297:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/22 21:44:38 2zsqubT00
じゃぁハズレじゃん
意味ねー！
298:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/22 21:53:19 h5nl2mYF0
端午ステークス
1.52.1 37.0-36.6-38.5 ユビキタス
1.52.1 37.5-36.4-38.2 ナムラハンター
1.52.4 37.8-36.3-38.3 クリールパッション
1.52.6 37.0-36.6-39.0 シルクレセプション
1.52.6 37.6-36.3-38.7 プラチナメーン
1.53.0 38.4-36.2-38.4 サトノハピネス
1.53.1 38.8-36.4-37.9 セイカアレグロ
1.54.1 36.5-36.8-40.8 ワンダームシャ
ユビキタスは当然上位評価。
シルクレセプションはナムラハンターやクリールパッションとの逆転までないか？
プラチナメーンとサトノハピネスは今まで通り相手弱化のレース待ち。
この2頭なら、まだセイカアレグロの方が見直せる。
ワンダームシャはピイラニハイウェイを通した能力比較から
ペース次第ではナムラハンターに劣らないはずだが、
前走コオリナストーンマークでレースをしたヤマニンリュパンとどう付き合うかが鍵。
299:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/22 21:55:53 Zb3cDnPJ0
３連複１頭軸紐ボックス
軸 ソーマジック
紐
リトルアマポーラ
レジネッタ
アロマキャンドル
レッドアゲート
エフティマイア
オディール
計１５点
今週は当てます。
300:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/22 22:02:49 NxYwCzYs0
>299は今週ずっと「ソーマジックは？」と聞き続けた他力本願
当然無視の方向で
ここは予想よりもラップ分析に重きを置くスレ
予想書くならラップ的根拠を示せやボケ
もしくはROMに徹すれ競馬初心者ｗ
301:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/22 22:19:47 h5nl2mYF0
08/05/11 1新潟4 晴 良 わらび賞
12.6-10.5-12.1-13.0-13.1-12.5-13.0-12.5-13.5
1.52.8 35.5-38.5-38.8 ヤマニンリュパン(勝ち馬)
1.52.9 35.2-38.6-39.1 コオリナストーン(逃げ馬)
前半3F35.5がきついのは>>79参照。
08/04/26 1福島5 曇 良 滝桜賞
7.1-11.4-12.0-12.4-12.6-12.1-12.4-12.7-13.1
1.45.8 36.7-30.9-38.2 トーホウオルビス(逃げ勝ち)
1.46.1 38.0-30.2-37.9 ヤマニンリュバン
1.46.1 36.8-30.9-38.4 コオリナストーン
1.46.6 38.3-30.6-37.7 ピエナポパイ(上がり最速)
08/03/08 1阪神3 晴 良 3歳500万下
12.4-11.2-13.5-12.7-13.1-12.7-12.4-12.1-12.7
1.52.8 37.4-38.4-37.0 コロナグラフ(勝ち馬)
1.53.0 37.1-38.5-37.4 トーホウオルビス(逃げ馬)
1.53.2 38.7-37.9-36.6 ピエナポパイ(上がり最速)
コロナグラフ＞トーホウオルビス＞コオリナストーンという感じだが、
前走テン頑張って走った(中間と末は遅くなったが)ヤマニンリュパンは
さて、今回どこまでやれるか？
順当ならユビキタスと思うが、その後ろに続く馬の評価を聞きたいところ。
302:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/22 22:44:00 sVjW21jV0
３連複軸１頭流し
軸 加齢ジャスミン
相手
ソーマジック
リトルアマポーラ
トールポピー
アロマキャンドル
レッドアゲート
オディール
計１５点
公務員
303:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/22 22:46:15 UM6ptAZDP
オークスはスロー想定してるけど、スローなら上手く競馬した馬が勝つし、
ラップを上手く使えるか難しいんだよね。
304:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/23 02:27:18 O4RBfqI+0
>>301
GC馬場差
端午ステークス-0.5
わらび賞-0.4
>>79を参考にすれば争覇圏内まであるか？
テンの負荷も問題なく距離短縮もプラス。
端午回顧でクリールパッションの末脚に疑問符付いたので
その上の評価で3番手としようと思います。
>>303
スローがどうかよりも天気の方が問題・・・
305:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/23 03:25:15 9zUrb0uz0
>>295
去年のことをグチグチ言っても意味無いけど。
展開不向き＆直線前詰まりで追い出し遅れ＆外回したベッラと
内突いてのミンティエアーを時計だけ見て互角というのはどうかと。
306:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/23 05:54:48 qcn6/89r0
>>305
去年のレースがどういうものか考慮していない書き込みだったけど
(走破)時計というか区間タイムだけ見て
その後にその他の要素を考えるのは一つのやり方だから
数字だけをまず見るのは問題ないと思っています。
オークスで0.2s差だったのは偶然と考えるのがよいか
必然と考えるのがよいか
2.25.3 36.2-74.1-35.0 ベッラレイア
2.25.5 36.5-74.1-34.9 ミンティエアー
解釈も大事だけどその前に数字を並べてみる。
並べたものを毎回書き込まなくてもいいけど
並べてある数字にはコメントをつける。
皆が皆、数字を見て語ってるとも思えないので
数字をもっと出してくるか
出てきた数字を解釈する
そんな流れももう少し欲しいです。
数字を出してくるうちの一人である私の解釈が怪しいものであればなおさらに。
307:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/23 06:16:25 qcn6/89r0
土曜東京カーネーションC
08/03/29 3中山1 晴 良 ミモザ賞
12.1-10.6-11.9-13.0-12.6-12.6-12.8-12.3-11.9-12.4 34.6-51.0-36.6
2.02.2 36.0-50.4-35.8 ユキチャン(勝ち馬)
2.02.2 36.7-50.1-35.4 ハイカックウ(上がり最速)
2.02.4 34.6-51.0-36.8 シェリルピンク(逃げ馬)
シェリルピンクが1400のガーベラ賞でなく1800のこっちになった。
枠もそうだがシゲルエスペレの存在がレースを難しくしている。
先に行かせても折り合えるなら、もしくは楽に先手が取れるなら
かなりやれると思うがどうだろう？
条件付きだが難易度が低い条件のような気がする。
308:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/23 06:45:27 OfIca/kD0
シゲルエスペレ邪魔だよなｗ
この時期の牝馬戦で中山2000でテンの3Fが34.6ってのはありえないくらい速いんで
中盤の緩みを考慮してもハイカックウより一枚上だと思うんだけど……邪魔だ
309:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/23 07:14:38 qcn6/89r0
>>308
そうなんですよ。前走の後にどこを使ってくるか注目してて登録の段階で1400と1800。
出て欲しい1800の方にはシゲルエスペレの名が。
さっさと行ってもらうか、シェリルの方が内枠に入ってもらって・・・・。
とりあえず枠順に注目ですね。
310:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/23 07:18:49 qcn6/89r0
東海S
08/04/27 3京都2 晴 良 アンタレスS
12.4-11.6-12.8-12.7-12.5-12.1-11.9-12.0-12.5
1.50.5 37.0-37.4-36.1 ワンダースピード(勝ち馬)
1.50.9 36.8-37.3-36.8 フィフティーワナー(逃げ馬)
1.51.0 37.0-37.2-36.8 マルブツリード
先行3騎ではワンダースピード
1.50.8 38.3-37.0-35.5 サンライズバッカス
1.51.2 38.4-36.7-36.1 ロングプライド
1.52.5 38.8-36.5-37.2 メイショウトウコン
上がり最速有力候補3騎。
311:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/23 07:19:32 qcn6/89r0
07/11/24 5東京7 晴 良 JCD
7.1-10.7-11.9-11.7-11.5-11.9-12.6-12.3-12.5-12.0-12.5
2.06.7 35.6-54.1-37.0 レースラップ
2.07.5 37.9-52.8-36.8 サンライズバッカス
2.07.7 38.3-52.6-36.8 メイショウトウコン
08/01/27 1京都8 曇 稍 平安S
12.5-11.2-12.4-12.4-12.8-12.3-12.2-12.3-12.9
1.51.0 36.1-37.5-37.4 レースラップ
1.51.0 37.6-37.1-36.3 メイショウトウコン(上がり最速で勝ち馬とはタイム差なし)
1.51.1 38.0-36.7-36.4 ロングプライド
サンライズバッカスの中間は折り合い注意で終い中心。
中間から脚使うタイプのロングプライドとメイショウトウコン。
名古屋大賞典でアルドラゴンと差がないことでトウコンの近況には疑問符が。
アンタレスSではロングプライドの方に軍配。
この3騎ではロングプライドに期待したい。
08/05/11 2東京6 曇 不良 丹沢S
6.9-10.9-11.6-12.3-12.0-12.3-13.0-13.0-12.2-11.9-12.3
2.08.4 35.6-56.4-36.4 レースラップ
2.08.4 38.7-54.2-35.5 ケアレスウィスパー
もっと引いてもよいと思うが、中間から6秒を引くと48.2。
48.2-35.5なら不良とはいえ結構優秀な数字では？
>>294で見ると3歳春の時点でそれなりのパフォーマンスだったみたいですし
中京2300でも結構やれるんでは？
312:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/23 07:44:42 /SGpJksPO
最近のシゲルエスペレはレースクラッシャーだからなあ。
前走、前々走みたいな事をやられると、他の先行馬は走りづらい。
シェリルピンクのポテンシャルの高さは認めるけど
ここは共倒れも想定してメイショウアサガオでも買った方がいいかもなｗ
おそらくハイカックウが１番人気だろうけど
スイートピーの内容ならこっちが上だと思う。
313:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/23 08:08:03 qcn6/89r0
>>312
08/05/04 2東京4 晴 良 スイートピーステークス
12.6-11.2-11.7-12.9-12.9-12.5-11.5-11.2-11.8
1.48.3 35.5-38.3-34.5 レースラップ
1.48.3 37.4-37.4-33.5 アロマキャンドル(上がり最速の勝ち馬)
1.48.5 37.1-37.4-34.0 スペルバインド
1.48.6 37.0-37.3-34.3 ハイカックウ
1.48.8 36.8-38.0-34.0 メイショウアサガオ
1.49.1 36.7-37.5-34.9 ビービーモデナ
1.49.5 36.1-38.1-35.3 ライムキャンディ
アロマキャンドルは置いといて確かにメイショウアサガオは
中間緩むレース適性ではハイカックウ以上。
ただし、前崩れというか速めの流れを想定するなら夏木立賞のときのように
中間に脚を使えるタイプを探すと面白そう。
314:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/23 09:47:42 Nj/P5aYv0
>>306
オークスではミンティエアーは完全にベッラマークの騎乗だったんだよ。
ベッラも後ろにミンティにマークされていて直線で後ろから来て併せられると不利、だから秋山はミンティに並ばれないよう突き放すために早めに仕掛けた。
結果早めに抜け出したことで馬が垂れて差されて２着になってしまったが。
ベッラの敗因が秋山の仕掛け早すぎと言われたが、早く仕掛けた原因はこれ
と、ここに書いてありました。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
315:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/23 09:55:31 bKhhf5IA0
結果的に仕掛けが早くて差されたわけだけど俺はあんな乗り方のほうが好きだな
秋華賞のラインクラフトにしてもそうだけど勝利を求める騎手の意思が感じられる
人気馬に乗ってるくせに脚溜めて直線何頭交わせるかという乗り方は嫌いだ
316:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/23 10:09:58 qcn6/89r0
>>314
そういう思考は自分にもありますが
後ろから来て併せられると不利
→数値的にどう不利か？
早めに抜け出して馬が垂れて差された
→垂れるのも能力からと数値的には解釈
走破時計で能力を見る人に部分をあまり見ない人もいる
上がり3Fを見る人で走破時計を考えない人もいる
ゴール前を見る人で上がり3F合計値やそれまでに使った脚を考えない人もいる
例えば直線入口で不利があったとき結果的に
そこで脚がたまって効率の良い脚の使い方をする馬がいたり
加速に優れない馬だとそこのロスが大きく響いたりといろいろ。
レースを何分割かに分けることと同様に上がり3Fを何分割かに分ける考えもありだと思います。
ただ、その分析は数字がハッキリしない分だけより複雑でしょう。
手間がかかるのでやらない人が多いと思っています。
数値的な評価と離れますが、先頭に立つと前に目標がなくなるので
多少遅くなるのはしょうがないと自分は考えています。
勝ってくれなきゃ困る場合は繊細な問題ですが、
>>315の人のように脚を余さないだけ良いという考えも。
317:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/23 10:28:20 JShirSu6O
早め先頭で垂れるのは、能力的なものの他に、馬の癖もあるというのはよく言われていることだよね。
先頭にでたことでソラを使う馬はよくいる。
318:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/23 12:01:13 O4RBfqI+0
2005 晴・良
2.28.8 39.0-25.9-50.6-33.3 64.9 シーザリオ
2.28.8 38.3-26.2-50.5-33.8 64.5 エアメサイア
2.28.9 38.8-25.9-50.5-33.7 64.7 ディアデラノビア
2006 晴・良
2.26.2 37.1-25.2-48.4-35.5 62.3 カワカミプリンセス
2.26.3 36.9-25.4-48.6-35.4 62.3 フサイチパンドラ
2.26.4 36.2-25.0-48.9-36.3 61.2 アサヒライジング
2007 晴・良
2.25.3 36.4-24.4-49.8-34.7 60.8 ローブデコルテ
2.25.3 36.2-24.2-49.9-35.0 60.4 ベッラレイア
2.25.4 37.3-24.1-49.4-34.6 61.4 ラブカーナ
おまけ
2.25.5 36.5-24.3-49.8-34.9 60.8 ミンティエアー
フローラ2007
2.00.8 37.4-24.7-24.4-34.3 62.1 ベッラレイア
2.00.8 37.8-24.3-24.3-34.4 62.1 ミンティエアー
319:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/23 12:18:06 O4RBfqI+0
>>318
2.27.5 38.2-24.9-50.9-33.5 63.1 スティルインラブ
2.27.2 36.8-25.4-50.0-35.0 62.2 ダイワエルシエーロ
去年がイレギュラーなだけでスローが基本。
1000～1800は大きく緩むが、緩まなかった06だけ上がり最速馬が複勝圏外。
320:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/23 14:20:58 LjhUgkcd0
すまん、スレ違いだが、AコースからCコースになるとコース体型が
どう変わったのか誰か教えてくれないか？
321:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/23 14:26:45 qcn6/89r0
>>317
丹沢S(>>311)2着メンデル幸騎手(タイム差なし)
いい感じで抜け出したんですが、ゴール前でソラを使ってしまいました。
ブリンカーを着けていたせいで後ろが見えなくて勝った馬が見えてから反応してくれたんですが、
手応えはあっただけにもったいなかったですね。
メンデルは
テンに付加あっても上がり数字が優秀な馬(1000万においてだが)
という分析・評価があり、それを1600万でもある程度実証しつつ
勝ち切れなかったという例だと思います。
ブリンカーは片側・両側・深さ以外に、その及ぼす影響がテン・中間・終いと様々で
その効果の程を見るのは自分には依然興味深い事象です。
>>319
上がり最速が複勝圏内に絡むかどうかは大事な要素ですが
上がり3Fの数値そのものと中間の値はどれくらいが求められるか
検討しているレースの最速馬を事前にどう探すか
これらが事前の分析・検討に求められるもので
過去の好走馬がそのレース以外でどういう能力・適性を示していたかを探り
検討するレースの出走予定馬の能力・適性がどの程度かを分析する
このためにはやっぱり競馬ブックwebなりなんなりに入るのが便利な気がします。
レースラップと位置取り、映像からの判断は分析として雑になりそうなので。
322:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/23 14:37:29 jRUwa7Y+0
上がり最速の成績に拘ってる人いるけど
スローになればなるほど上がり最速が馬券に絡みやすいんだよ
考えてみれば当然の事だろ
だからそういうの調べるくらいなら展開予想したほうが有意義なんだ
323:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/23 14:44:36 Nj/P5aYv0
＞スローになればなるほど上がり最速が馬券に絡みやすいんだよ
これに関してはデータ提示が必要かと
324:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/23 14:51:51 qcn6/89r0
>>320
URLﾘﾝｸ(www.jra.go.jp)
JRAの競馬メニュー「馬場情報」の欄(確か毎週金曜正午更新)
これを参考にしてる人が多いと思います(netkeibaやラジオ日経にも転載されてます)。
仮柵の位置も書いてありますがコーナー部分の仮柵は無いということでしょうか？
これがどうなのかによって異なる点は
傷んだ部分をどれだけ柵内に収めてしまえるか
直線での馬群のばらつき具合に影響ある直線に入る角度
でしょうか。確か、外に柵が移動するとコーナー半径が大きくなるから馬群がばらけにくくなるはず。
ただ、それが正しくても馬場の傷み具合を見て通りたい位置を決める場合はその限りでもなく
結局は変化していく馬場を読むのは難しいという結論になってしまいます。
以前は芝刈りがあるかどうか、芝丈に変化がないかどうかも気にしていましたが
手間に対する見返りが自分にはほとんどないのでやめました。
ちなみに今の時期は洋芝が伸びてきやすい時期で
そろそろ野芝が伸びてくるかどうかという時期らしく
芝丈はここ何週か変化ありませんが、
毎週1回は芝刈りを行っていることから
芝そのものは傷みつつ回復している状況だと思います。
325:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/23 14:52:21 jRUwa7Y+0
何でそうなるのか考えてもわからないやつは自分でデータ調べればいいだろ
326:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/23 15:01:25 qcn6/89r0
スローペースで上がり差がつくかどうかは出走馬レベルのばらつき次第だと思います。
これによって上がり最速が複勝圏内かどうかももちろん左右されます。
一方でハイペースでの上がり最速は
ペースに左右されなかった馬が最速を出すこともあり
最速値を評価せずに統計を取ることの意味も疑問でだからこそ
分析するレースで何が問われたか
検討するレースで何が問われるのか
を考えるのがこのスレの役目だと考えています。
327:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/23 15:07:21 jRUwa7Y+0
考えれば当たり前の事までデータを気にするやつがいるな
気にするやつは自分で調べたいだけ調べればいい
328:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/23 15:25:29 LjhUgkcd0
>>324
なるほど、解説ありがとう。参考になりました。
今週は雨も降るから馬場状態の読みはかなり難しそうだね。
当日雨かどうかでも変わって来るし･･･ただコース体型的に
馬群がばらけにくいという事は、ペースも早くならなさそうなオークスは
内側を通る馬は不利が多いかもしれないね。
土日と雨で内側のルートが開くなら大丈夫かもしれないけど、
雨が降ってる最中の東京芝コースは外目の方が伸びるし･･･。
人気馬が結構外枠に固まったから桜花賞ほど荒れるのを期待するのは
難しいかもしれないかな？
329:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/23 18:15:00 qcn6/89r0
>>328
昨年のフローラSとオークスの全周パトロールVを見たところ
コーナー部分にも仮柵がありました。
正面6m向正面4mならばコーナー部分は4-6mということになりますが
どこがどうなっているかまではよくわかりませんでした。
よって直線入口の進入角も何とも言えず
気になる場合は当日のレースを見て判断するより他ありません。
真偽のほどはわかりませんが東京と新潟の芝コースの
水はけが良いこともよく言われていることですね。
東京は特に内が乾きやすいと聞きます。
内は悪化してるんじゃなかったっけ？
という予想を裏切る進路取りもあるのは
水はけの問題と芝の成長による回復も関係しているのでしょう。
2400という距離と馬場を考えれば
オークスに割く時間と手間は他にまわした方が良さそうだ
と自分は考えます。
330:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/24 09:55:04 3s2ec2oS0
>>307
ミサトフリートが面白そう。
前走はハイペースを前で押し切った2頭には完敗だったが、
この馬も前傾ラップで厳しい競馬。
時計のかかる馬場だったからきた可能性もあるが、その分今回も人気薄。
1.35.6 35.5-23.7-36.4 2008年5月10日3歳500万下
>>313
ココシュニックがない・・・
と思ったらレース回顧でも出してなかった。
1.48.8 36.3-38.1-34.4 62.0-46.8 ココシュニック
メイショウアサガオよりこっちの方が上だと思います。
レース回顧の時と変わらず前半無駄脚を使った馬を高く評価したいので、
当然ハイカックウよりもココシュニックを上にとります。
331:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/24 10:17:22 cOSOYEa50
>>330
土曜夜のどっかの解説者じゃないけど、私もココシュニックに期待します。
08/04/13 2阪神6 晴 良 3歳500万下
12.4-10.9-11.2-11.8-12.0-11.5-12.4 34.5-11.8-35.9
1.22.2 34.7-11.8-35.7 ランチボックス(勝ち馬)
1.22.3 34.5-11.8-36.0 サクラグローリー(逃げ馬)
1.22.3 34.7-11.6-35.0 ディープキッス(上がり最速)
1.22.4 34.6-11.9-35.9 ココシュニック
あまり緩まない流れを追いかけることを想定しています。
このケースではテイクバイストームもフローラSのレース振りから気にはなるのですが
あの1走だけで狙うのは根拠が薄いのでココシュニックの方にします。
買わないけど2番手からシェリルピンクがあっさりを見るのも良いです。
332:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/24 11:14:14 cOSOYEa50
>>331
訂正
1.22.3 35.7-11.6-35.0 ディープキッス(上がり最速)
333:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/24 12:44:49 HzNgRnTL0
明日の中京の6レースのマイネルアテッサだけど
前走のテン3Fが京都1800の歴代最速記録だった件。
05/08 3歳500万下
12.2-10.5-10.9-12.5-13.0-12.6-11.8-12.4-12.1
1.48.2 33.6-38.1-36.5 マイネルアテッサ（４着）
でも走破時計は大した事ないんだよな。
前半にこれだけの負荷を受けて沈まなかった事を単純に評価するか、
それとも相手が弱かっただけと見るべきか。
アザレア賞では超スローで逃げて粘れていないように
楽に行き過ぎるとそれはそれで味が出ない馬っぽいし、どんなもんかな。
334:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/24 13:05:04 Qq5tb5Dc0
天気予報など気にせずラップから推測しようとしてるのが笑える
335:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/24 14:32:05 ZVRqL0bV0
誰がそんな事してるの？
336:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/24 14:36:45 cOSOYEa50
せっかく行けたのにシェリルピンクはスピード生かさなかったね
おかげでココシュニックは全く見せ場なかったみたい
337:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/24 14:44:15 4Nna+yd70
じゃあ、天気予想でもしててください。
338:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/24 14:45:53 J4lH+s6y0
カーネーションＣは前走どおりで上位馬ほぼ互角だね
馬場がいいだけに、今日の芝レースは緩急がキツイし仕掛けもワンテンポ早い
ココシュニックはたぶん、一番ラップのキツイところで一気に大外回してる
今日はあの乗り方ではダメだわ
339:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/24 14:48:12 we5JY5Gm0
ココシュニック後ろからすぎて吹き出した
鞍上見たら不安増大したがその通りだった
朝顔は前走直線で無駄脚使ってるね、内に入れたり
外に出したりかなりの下手騎乗・・・
340:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/24 14:59:12 J4lH+s6y0
カーネーションＣ：12.6 - 11.1 - 11.4 - 12.3 - 12.5 - 12.3 - 11.3 - 11.8 - 12.3
ラスト3～4Ｆでこういうラップ傾向が出てる日は外差しキツイね
さて明日はどうなるか
341:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/24 15:00:30 ZVRqL0bV0
レース見れなかったんだが、JRAのページによると
シェリルピンクは2番手でテン3Fは35.1って別に遅くないと思うんだが。
しかもそのせいでココシュニックがだめだったとかどんなこじつけだよｗ
342:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/24 15:20:57 cOSOYEa50
>>341
シェリルはテンよりむしろ中間の振る舞いが気になってたが。
そっちもココシュニックもこじつけかもしれないからよーく反省しておきます。
343:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/24 15:49:04 HzNgRnTL0
シェリルピンクはレース前に危惧された通り
テンでちょっとシゲルエスペレとやり合った分、最後甘くなった感じだね。
それでも悪い競馬はしてないんだけど、さすがに東京だと最後わーっと来られちゃうな。
344:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/24 17:52:57 SCftZpC5O
みなさんの予想、大変参考になりました。
明日の予想もよろしくお願いします。
買い目から外しますので。
345:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/24 20:28:13 0fEdYe9lO
オークス難しいな。
レッドアゲートを軸に考えてたけど、フローラＳの後は良馬場希望で、
オークス直前のコメントでは多少の雨は大丈夫に微妙に変わってるのが気になる。
346:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/24 21:13:18 stciGoRtO
関係者コメントなんかラップに関係ないだろ？
347:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/24 21:15:37 g8iPvJz2O
不良だからラップなんて関係ない
348:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/24 21:30:40 DBzO4hGT0
この馬場じゃソーマジックかな。
ラップとはかんけいなくなっちゃうけど。
349:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/24 22:53:39 YJ7wqR5H0
350:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/25 00:10:31 t3uHH0RvO
馬場で優位にたてたのはアマポ、ブラエン、ソーマか。
ラップは関係ある。
アマポは良馬場なら過剰人気だったところ、馬場が渋ったせいでうまくなくなった
351:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/25 03:20:10 hur8LCmn0
ブラックエンブレムは力は認めるし調教がいいから巻き返しもあるが、
オークスではブラックエンブレム向きのペースになるとは思えないから厳しいと思うが。
同じ理由でソーマジックも余り強調できない。
352:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/25 11:26:55 UQRNDb7s0
この馬場じゃ瞬発適性とか考えても仕方ないし
ラップというよりはタイム分析的な単純な能力比較で、アマポを中心とした桜花賞上位組３頭とブラエンを推したい。
今年の桜花賞はレベルが低いというのは事実だと思うけど
縦じゃなくて横の比較で考えれば、結局他のトライアルよりは桜花賞の方がレベル的にマシ。
フローラＳもスイートピーＳも忘れな草賞も、
終わってみれば全部フラワーＣで負けた馬のワンツーだし。
353:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/25 11:42:04 US3wmVMkO
なんか寂れてんなあ
桜花賞前の活気とは雲泥の差だ
せっかくアマポにレジネッタ、ブラエンにレッドにムードと
このスレのお手馬（？）が総出演なのに
354:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/25 11:48:00 zaIMFkQ40
こんな重い馬場じゃどうしようもないよ
355:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/25 11:56:49 ZQLm6M4zO
グネス君か。
重馬場
ほぼ全馬距離経験なし
活気ある方がおかしいだろ
356:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/25 12:04:16 UQRNDb7s0
昨日華麗にスルーされたマイネルアテッサが予想外の１番人気。
中京はあからさまな前残り馬場だからなあ。
この人気じゃ旨味がないや。買うけど。
357:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/25 12:43:52 XvHSm1wL0
東京６Ｒ
アイオロスシチーはこのオッズなら買えるなぁｗ
358:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/25 13:04:07 v5yqXtArO
シャランジュどう？
359:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/25 13:11:26 1sCLuftoO
>>352 フラワーＣ内容的にはブラック＜レッドだけど
もっといえばブラック＜カレイ
360:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/25 13:34:44 UQRNDb7s0
やっぱり１番人気で買う馬じゃねーな。
「マイネルアテッサが前走残れたのは相手が弱かっただけ」が正解のようです。
>>352
その話は決着が付かないからもういいっすｗ
スローのロングスパート大好きな自分はブラエンもレッドも強かった派だけど。
361:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/25 13:39:19 HthF9tcc0
>>360
中京芝2000とテンがやたら早くなる条件で、前走速い逃げ馬買っても…
362:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/25 14:49:24 hur8LCmn0
馬場的には内差しが決まる馬場だな。外回す事になるアマポーラは
能力は認めるがここは厳しいかもな。
自分はレッドアゲート、レジネッタ、エフティマイア、オディール辺りを推したい。
363:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/25 15:40:21 US3wmVMkO
幸四郎は何も考えず兄貴のうしろを付いていけばいいよｗ
364:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/25 15:47:15 hur8LCmn0
んー、トールポピーか･･･買ってない。
365:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/25 15:51:16 M6bWv3IA0
オークスの事前の材料とレース解説をお願いします。
馬券自慢と後悔はほどほどに。
366:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/25 15:51:17 2+MUi+pa0
桜花賞1,2着馬がなめられすぎてたか。
367:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/25 15:51:35 5gv3wUvh0
タフな流れ経験した事ある馬しか来なかったね・・・
やはり新潟2歳の流れで押し切れたエフティって強いんだな
368:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/25 15:51:36 PLkph5kN0
ブラックエンブレムは結局レッドアゲートとかあの辺りに先着しましたな
369:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/25 15:53:43 2+MUi+pa0
桜花賞もエフティは強いレースしてたんだよなぁ。
先団グループにいて最後も見せ場たっぷりだったし。
370:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/25 15:56:33 US3wmVMkO
というか東京は雨が降るとインしか伸びない馬場をそろそろどうにかせんと
371:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/25 16:01:05 5gv3wUvh0
>>369
そうだね、桜花賞の好走はびびったけど、今回は印うたないとダメな馬って
桜花賞後のこのスレの流れでも思った
クイーンSでも見せ場たっぷりだったし、あの辺の適性って見ないとだめだなぁ
俺はあそこでダメだったカレイの単複だけ買ってたｗ
金ないからエフティの単複は変えなかった
372:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/25 16:05:12 hur8LCmn0
雨降るとインしか伸びないというより、渇いてくるとインが一番伸びる。
内から乾いてくるから。雨降ってる最中だと外が伸びるんだがなぁ。
373:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/25 16:06:36 hur8LCmn0
というか、トールポピーは馬体戻しただけでここまで好走するとは･･･。
騎乗の仕方もよかったかな。審議対象ではあったけど。
降着してくれればレジネ-エフティの馬連取れてたんだが･･･ｗ
374:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/25 16:14:14 iHUOoS6MP
俺はスロー想定だったしエフティは買えないかなぁ。
12.5-10.6-12.8-12.8-12.7-12.9-13.0-12.9-12.9-11.3-11.8-12.6
このラップだとスローになるのかな？
375:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/25 16:24:09 5gv3wUvh0
うわ、余韻に浸っててマイネルシュピールのレース忘れてた・・・
376:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/25 16:28:36 5gv3wUvh0
うーん、せっかく回顧してくれた人がいたレースだったのにもったいない事した
単勝3倍くらいついてるし
377:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/25 16:35:20 5gv3wUvh0
>>374
ラップ偏差12.4だしそれほど早くない気もします
サンデー直仔がいないレースじゃさすがに1000M
63秒ペースとかにはならんし
しっかり2000Mの所で流れ落ち着いてるのも傾向
通りかな
レジネッタとブラエンの順番がひっくり返ると思ったけど
さすがG1馬なのか強いな・・・
378:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/25 16:42:29 5gv3wUvh0
あ、東海Sでヤマトマリオンを買った人いたらラップ的にどのレースを
評価したか教えて欲しいかも
自分の調べ方ではとても買えないし、まさか頭で来るとはという感じで
ダブルショック
ラッキーブレイクはまだ分かるんだけど・・・
今日こそ50罠が勝つと思ったんだけどなぁ・・・マーチの強気すぎ沈没を
生かせないレースが続きますねぇ
379:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/25 16:45:08 t3uHH0RvO
ブラックエンブレムは2ハロン目の10.6が響いただろね。
例年のオークスに比べても抜けて早い。馬場悪いのに。
このスレではテンで使った足は道中回復しないんだったよね。
あー私ブラックエンブレム軸で流してたからトール降着ならよかったのになぁ。
380:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/25 17:01:51 cId108640
>>378
ラップじゃ買えないレースだよ
買えた人は芝→ダート替り、重馬場適正で選んだんじゃないの？
このレースは事故だよ事故
381:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/25 17:02:10 nuwht5so0
勝負どころも12.9-11.3の瞬発力勝負だしね
緩急キツすぎてブラックエンブレムには向かないレースだった
>>340のようにこういう流れだと大外差しのアマポーラも相当に不利
このレースに関しては、こうなる事がほぼ予想できたんじゃないかな
この人気馬2頭はサクッと切ってしまいたいところ
382:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/25 17:21:04 pQPlOMCFO
>>380のような所謂カマシってラップ的に説明がつくから
結構積極的に狙っておいしい目にあってる
ヤマトマリはむりだが
383:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/25 17:22:30 hur8LCmn0
その割にはブラックエンブレムは頑張ったと思うけどな。
アマポーラは大外回し確定だったので切った。トールポピーも
大外回す･･･はずだったんだが、思い切って内に入ったのが
好騎乗。ただパトロール映像見た感じだとあれは降着ものだけどな。
普段は余り考えないんだがちょっとやらせ臭さを感じてしまった。
384:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/25 18:25:17 FUh7By+H0
あんまり反省できてないけど書き込むか
>>375-376
マイネルシュピールはスピード中心(テンとか道中とか直線入口)の馬
と解釈していたので、内を通る恩恵は想像できても
馬場が向くかどうか自分はわかりませんでした。
テンが楽になったこと、クラス上位の地力、馬場適性もあった、となるのでしょうか。
3着ランへランバは
前走ダートでもテン速く前付けできた
馬場悪化で上がりの脚の差が減少して残った
というレース振りで速い馬場だと買えない馬になるのでしょうか。
他の人の見解も聞きたいところです。
385:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/25 18:42:18 NAYJgZz60
カーネーションカップ
12.6-11.1-11.4-12.3-12.5-12.3-11.3-11.8-12.3 35.1-37.1-35.4
1.47.6 36.3-36.9-34.4 メイショウアサガオ
1.47.6 36.0-37.2-34.4 ハイカックウ
1.47.7 35.5-37.2-35.0 ハッピープレゼント
1.47.8 35.6-36.9-35.3 マイネウインク
1.47.9 37.0-36.5-34.4 ココシュニック
1.47.9 35.1-37.1-35.7 シェリルピンク
386:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/25 18:42:39 NAYJgZz60
昇竜ステークス
7.0-10.8-11.7-13.5-12.4-12.3-12.4-12.0-12.4 36.3-31.4-36.8
1.44.5 36.3-31.4-36.8 ユビキタス
1.44.8 36.8-31.4-36.6 クリールパッション
1.44.8 36.6-31.4-36.8 メイショウヤワラ
1.44.9 37.2-30.9-36.8 ヤマニンリュバン
1.45.5 37.4-31.0-37.1 ピエナエイム
1.45.6 36.8-31.5-37.3 クイックリープ
1.45.6 36.6-31.3-37.7 ナムラハンター
1.45.8 36.5-31.5-37.8 シルクレセプション
1.45.9 36.6-31.3-38.0 ワンダームシャ
1.45.9 36.5-31.3-38.1 プラチナメーン
1.46.2 37.8-31.0-37.4 セイカアレグロ
1.46.6 37.4-31.2-38.0 サトノハピネス
387:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/25 18:44:51 FUh7By+H0
東海Sとそれから昨日の昇竜Sもそうだけど
中京のダートは4角から直線への入りで
内を回るか外を回るかが大きく影響するみたいですね。
1周目と2周目での外への振られ具合が違うことからも推測されます。
昇竜Sは4着と5着の間に差が大きかったけど
東海Sではあまり各馬に差がつかなかったので
そこでの各馬の評価もしておきたいですね。
388:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/25 18:47:09 NAYJgZz60
>>385
上位３頭はほぼ互角。マイネウインクとハッピープレゼントには差がある。
ココシュニックは前半楽をして中間も厳しいラップでもないのに
１、２着馬と上がりが同じでは強調はできない。
ただ4角～直線で11.3と速くなったところで大外を回った点は留意しておきたい。
シェリルピンクは見直せそうだが、もっとゆっくりテンに行けるか？
>>386
ユビキタスの完勝。数字だけなら２～４着馬に差は無し。
ただしクリールパッション、メイショウヤワラは最内をロス無くまわってのもの。
3角からずっと大外を通ったヤマニンリュバンを上に評価する。
ナムラハンターも外を回ったのが響いたか？
それにしても負けすぎな気がする。何が原因だろう？
クリールパッションはずっと内を狙い続けてようやく開いた。
馬込みに怯まないのは強みだが、末脚自体は抜けたものではないので
今後も内が開くかどうかの博打になりそう。
389:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/25 19:00:23 FUh7By+H0
>>386
テンは速過ぎず遅過ぎず中間も流れて終い速いというレースか。
テンに負荷あったと考えなくて良さそうなので
明らかに08ヤマニンリュバンは07パッション、04ヤワラより上のパフォーマンス。
前走テンに改善あったと見たリュバンのテンの位置取り悪くなった理由を考えた。
07パッションとほぼ互角のスタートだったが09プラチナメーンに被されたのが大きかった。
プラチナは道中以外にテンでも他の馬に影響を与えていた。
390:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/25 19:18:38 PLkph5kN0
オークス
12.5-10.6-12.8-12.8-12.7-12.9-13.0-12.9-12.9-11.3-11.8-12.6 (35.9-38.4-38.8-35.7)
テンが早く中盤緩み直線で一気に加速。先行馬はテンで作った位置取り差をなくしてしまい
瞬発力のある差し馬に非常に有利な展開。着順もおおむねそのとおりになった。
勝ち馬は特に瞬発力に秀でているというわけではないが瞬発力と持続力をバランスよく
兼備しているタイプ。未勝利、黄菊賞と長めの距離で未勝利はロングスパート
黄菊賞ではテン早く中緩みのレースで好走していることからも明らか。
他馬との比較でこの辺りの距離経験が生きたことが今回の浮上の要因かもしれない。
ただし直線での行儀が悪すぎる。ムードインディゴを外に吹き飛ばしハートオブクィーンの前をカット。
そのままの勢いでレジネッタを内に押しやりオディールの進路を塞ぎ、立て直すかに見えて
もう一度レジネッタを内に押し込めてソーマジックの進路を妨害。ホントになぜ降着にならなかったのか
ただただ不思議でならない。
二着馬は新潟2歳S、桜花賞の再現。テンはゆっくりと入って中盤ジワジワと順位を上げて
加速しつつ直線入り口で先頭に立ちそのまましのぎきる。直線入り口で他の馬が速過ぎて
モタついたが坂で他馬がバテるところこの馬はバテずに順位を上げてきた。
馬場も味方したが瞬発力で少し劣るがそれ以上の強みを発揮して勝負に持ち込んだいい競馬だった。
三着馬はペースは向いたが勝ち馬から受けた不利が全て。エルフィンSのときもそうだったが
進路が狭くなるとひるんでしまうところがある。スムーズならばもっときわどい勝負になっていただろう。
四着馬は非常に不利な展開ながら良く頑張った。改めて底力を感じさせる内容だった。
突っかかってきた二頭に道中蓋をされなければもう少し効率的に脚が使えたはずで
そうなっていればもう一つ二つ着順は上だったかも。瞬発力もあるところは見せた。
五着馬は、別にこの中盤緩いペースなら走ってもおかしくないんだけど、余計に前走の敗退の原因が
分からなくなってしまった。あまり考えすぎないほうがいいのか。この馬も不利なければもう少し際どい所までこれた。
総評として、今年の牝馬はどんぐりの背比べだなということの再確認ができた。
2歳戦からG1含めここまで抜けたレースも馬もいない。
391:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/25 19:31:38 FUh7By+H0
>>388
もう一度レースラップを見直すと
4つ目13.5が遅くその後2Fが速い。
そうなるとどこかでまた遅くなるみたいだが(たいていは次の1F)
昇竜Sはずっと緩まなかった。
スピード持続で劣るシルクレセプションがまず脱落。
ワンダームシャとナムラハンターはスピードあるところを見せたが
そんなラップで外を回り続けたのはやっぱり堪えたとみてよさそう。
そんな2頭の外を回したリュバンは大き過ぎるロス(中間というより上がり3F内にロス)。
レース映像だと直線1分36秒くらいでもう大きな差ができてる。
違う角度でも映像を見てみたい。
392:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/25 20:39:14 FUh7By+H0
ダートコース直線手前の数値比較
東京 半径129.0m 61° ほぼ平坦
中山 半径112.0m 135° ほぼ平坦
京都 半径120.0m 93° ほぼ平坦
阪神 半径110.0m 85° 緩い下り
中京 半径 90.4m 45° 下り
新潟 半径 97.0m 45° 平坦
小倉 半径 95.0m 45° 下り
札幌 半径143.7m 180° 平坦
函館 半径110.0m 45° 下り
半径が大きいほど曲がりは緩やか。
カッコ内の度数は1周360°のうち何度分をその半径で曲がるのかを示している。
中京の直線入口は小倉に近いと言えそう。
速く回ると内が開き、外を回すと大きなロスという特徴か。
新潟もきついがたいていはあまりスピードが出てない部分。
福島は特殊で3-4角がスパイラルカーヴ
半径240.6m 20° ほぼ平坦
半径113.0m 70° ほぼ平坦
半径 98.0m 45° ほぼ平坦
半径 89.3m 35° 下り
半径256.2m 10° 下り
3角突入しやすくだんだん曲がりきつくなるが
最後大きく緩めて曲がりやすくなっている。
393:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/25 21:03:09 FUh7By+H0
>>392
とりあえず今年の特別戦だけだが映像を見たら
中京ダートの直線への入りの影響(内か外か)は
かなり大きいことがわかった。
直線入って一回追いついてもまた引き離されてる。
余力や加速か、それとも手前の問題か？
小倉は下りが緩いせいなのか、中京ほどではなかった。
新潟にもそういう面があったが
直線の長さで多少はカバーが効くケース有り。
去年の北陸S(07/29)でトウショウギアが
テイエムアクションにどうして追いつけなかったのか
これらを考えてやっと納得できた気がする。
394:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/26 00:12:50 cUtO64sFO
>>390
同意。
史上最悪のクソレースだった。
395:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/26 04:39:02 BnOISPA60
最悪のレースっていうよりは、後味の悪いレースではあったよな。
レース自体はそれなりに見ごたえはあった。後はああいう反則みたいな
乗り方はしっかり降着させておくべきだったと思う。
396:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/26 08:11:18 iVcya26z0
前にいて何の不利も受けずに済んだ馬は最高の競馬
397:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/26 11:33:18 BnOISPA60
前にいけるって事はそれだけで不利を受けにくいという点で有利なんですよ
398:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/26 15:57:00 b60Bx1Fg0
そう、前につけるって事は有利なんだ。
だからこそ先行した馬より差した馬のほうが
次のレースで買われやすい。
先行した馬が次も同じようにうまく運ぶとは限らないからな。
399:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/26 16:40:34 cUtO64sFO
それをいうなら逆だろ。
差して勝った馬が、次もうまく差せるかというと保証はできない。
こんどは前が詰まったり、前の馬に斜行されたり、大きく外を回されるかもしれん。仕掛がはやすぎるかもしれん
400:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/26 17:10:47 CdA5RW5k0
オークスを終えて、今年前半の三歳牝馬戦のまとめを伺いたいです
>>390にあるような「ドングリの背比べ」という評価がこのスレの結論なのかな
トライアルが進む度に○○は△△より上という風にやってきて、最後にあらためて
世代上位グループ内では実力が伯仲しているとわかったって感じですか
401:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/26 17:11:09 r1z/jOvM0
>>399
釣られるなよ・・・
402:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/26 17:23:51 lh1aKsb4O
>>400
基本的にこのスレの結論なんて出ません。
403:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/26 17:33:44 1vuse4tH0
>>400
結論はそれぞれの心の中にあるからスレの総論というのはない
ラップ一つとってもこれは楽という人もいればきつい展開だったという人もいる
現時点で分かってる事は去年よりレベルが低い事くらい
去年が異常だったという見方もあるが
特にTRでの糞スロー症候群見ると、馬インフルの影響って
最後まであったのかなと思った
404:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/26 18:10:44 CouZ5uba0
脚質にこだわってるやつはゲームのやりすぎだろ
この位置じゃなければ満足な競馬ができないというケースはほとんどない
405:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/26 18:37:36 pLZxvEk90
>>400
私的だけど、強いはずの馬でも抜けて強いわけじゃないので展開不利があったり調整緩いとするとすぐ沈む。さらに騎手がアホ。そんな感じ。
レジネ、オディ、ソーマ、レーツェルは進路妨害されてるので参考外。
アマポーラは面子内では一番力あると見られてる馬なのに鞍上のあの騎乗つづきでは・・・
最後の直線も見事に外がまったく伸びない馬場だし、直線で外の騎手は泣けただろうねｗ
それだけに内をついた連中が妨害を受けたことがさらにレースレベルを低くしてしまった。
ブラックエンブレムも展開向かなかった。
スタート後の素晴らしい手ごたえにはﾜﾗﾀけど、その後４角まで単純に前を追走する形になってる。
スレでもさんざん既出ではあるけどこの馬は早めに仕掛けていかなきゃね。
そして後続にもなし崩しに足を使わせる展開を狙わなきゃ。
あ、ムードインディゴやスイートピー組はもともと力落ちると思ってたから、あとライムキャンディ。
脚質的にスローの瞬発が向くとかそういう話の前にもともと力が落ちる。
406:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/26 19:11:38 HB+3H++qO
どういうラップ分析すればアマポが強いと判断出来るの？
先着馬は脚ある馬ばかり。
実力負けだよ
407:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/26 19:14:54 tfAmwrP1O
ではその根拠をどうぞ。
408:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/26 19:26:23 pLZxvEk90
>>406
アマポを強いと判断していた一番手は一般大衆であり、だからあれほど人気したんだろう。
俺は実力負けとは思わないが。武幸が平凡な騎乗というか自ら勝ちに動いていく行く騎乗をしてない、流れに任せて相手なりの走りしかしてないのが最近の成績に表れてると感じる。
409:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/26 19:30:43 lvtIKgmt0
アホすぎて話にならんわｗ
410:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/26 19:33:14 lvtIKgmt0
でも、こんなカスしかいないと思うと、だからこれで良いとも思うｗ
しかし、長文書いてる奴ほど使えないなｗ
411:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/26 19:46:00 pLZxvEk90
>>410
グリニッジ標準時のお前がこれから繰り広げるカス論よりはマシだよｗ
412:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/26 19:56:49 OCvMw3oI0
アマポは距離がむかなかったのでは？？
桜花賞はどう考えても騎手だろうけどさ
クイーンＣや５００万からは実力で負けたとは思えないけどね
413:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/26 20:05:32 uX/YbUNY0
長浜調教師は今回は勝ち馬が強かったとしか言えないってコメントしてたよ
完全に実力負けだそうです
414:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/26 20:11:05 iSrBy4Hz0
てかラップ分析からリトルアマポーラ推してたやついたっけ？
415:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/26 20:12:47 uX/YbUNY0
確か重馬場で走った500万は評価されてたはず
トールポピーは黄菊賞で推されてた
416:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/26 20:35:04 iUF+o57l0
オークスでまたしても、ラップ厨涙目か
根本的に間違ってる事に気がつかないと限りは無理
417:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/26 20:48:29 EPi5BF/o0
なんかラップを敵視するっているよね
外れてるって思ってんだったら
ほっとけば自分の懐に入ってくるお金を増やしてくれてるだけなのに
418:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/26 20:57:55 nDb6xxhJO
ダービーはわからんが目黒記念は簡単だな。
419:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/26 21:06:46 iUF+o57l0
敵視はしてないが自己満語り満載で外れても何が悪くて外れているかを自省する訳でも無く、
騎手の乗り方、不利や体調のせいにしかしないからな
見苦しいのが多い
420:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/26 21:39:23 Cy4teYhy0
江の島特別
12.5-11.5-12.2-12.3-12.5-12.0-11.2-11.9-12.4
1.48.5 36.2-36.8-35.5 マイネルシュピール(逃げ勝ち)
1.48.6 37.5-36.3-34.8 アメジストリング(上がり最速)
1.48.7 36.5-36.7-35.5 ランヘランバ
1.49.0 37.8-36.2-35.0 セプターレイン
1.49.8 37.1-36.8-35.9 ダブルヒーロー
421:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/26 22:10:42 K/HGbmwx0
第25回 東海ステークス 曇・重
7.3-11.2-12.5-13.0-13.2-13.0-13.3-11.9-11.9-12.2-12.0-12.5 37.5-63.6-36.7
2.24.0 38.2-69.6-36.2 ヤマトマリオン
2.24.1 37.7-69.6-36.8 ラッキーブレイク
2.24.1 38.0-69.8-36.3 フィフティーワナー
2.24.1 38.4-69.3-36.4 ワンダースピード
2.24.2 37.9-69.7-36.6 マルブツリード
2.24.3 38.7-69.8-35.8 ロングプライド
2.24.5 39.3-69.0-36.2 メイショウトウコン
2.24.6 39.0-69.6-36.0 サンライズバッカス
422:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/26 22:11:02 K/HGbmwx0
第69回 優駿牝馬 曇・稍重
12.5-10.6-12.8-12.8-12.7-12.9-13.0-12.9-12.9-11.3-11.8-12.6 35.9-77.2-35.7
2.28.8 37.2-76.3-35.3 トールポピー
2.28.8 37.2-76.2-35.4 エフティマイア
2.29.0 37.6-76.2-35.2 レジネッタ
2.29.1 36.2-77.1-35.8 ブラックエンブレム
2.29.2 37.3-76.7-35.2 オディール
2.29.2 36.8-76.4-36.0 レッドアゲート
2.29.3 37.7-76.2-35.4 リトルアマポーラ
2.29.4 36.9-76.8-35.7 ソーマジック
423:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/26 22:12:12 cUtO64sFO
>>419
不利を受けているのなら不利のせいにしてもなんら問題じゃないだろ。
騎手の騎乗については、騎手がどのように乗るかまで含めたのが予想だから俺は今回のアマポに対しても馬は強いが騎手で割引したし、その点で言えば人気して飛んだのは予想どおり。
424:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/26 22:14:43 K/HGbmwx0
>>420
マイネルシュピールは今回は中間の緩みを無くした走り。
無理少なく前に行った恩恵を活かせた。
ただこれ以上を望むのは難しそう。
上のクラスでは苦戦しそうだ。
でもすぐに降級か・・・
425:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/26 22:32:16 K/HGbmwx0
2回中京2日目2R3歳未勝利 曇・重
12.3-10.6-11.1-12.5-12.7-12.8-12.3-12.3-12.1-11.8 34.0-50.3-36.2
2.00.5 35.0-50.0-35.5 ブレイブファイト
2.00.9 34.9-49.4-36.6 サクラサプライズ
2.00.9 34.6-50.1-36.2 ナリタキングパワー
2.01.0 35.4-50.0-35.6 スズカゲイル
2.01.9 34.0-50.3-37.6 マイネルザパーム
2回中京2日目6R3歳500万下 曇・稍重
12.2-10.7-11.5-13.0-12.9-12.6-12.2-12.0-11.7-11.9 34.4-50.7-35.6
2.00.7 35.5-49.8-35.4 ポーラーライツ
2.00.9 36.2-49.3-35.4 コーニングストーン
2.01.0 36.2-49.4-35.4 ダークジャケット
2.01.0 36.6-49.1-35.3 シャローム
2.01.0 34.4-50.7-35.9 マイネルアテッサ
2回中京2日目10Rパールステークス(1600万下) 曇・稍重
12.2-10.9-11.7-11.9-12.0-12.1-12.1-11.8-11.9 34.8-36.0-35.8
1.46.6 36.3-35.2-35.1 ブリトマルティス
1.46.9 36.8-35.0-35.1 ダンスオールナイト
1.46.9 35.0-36.0-35.9 カネトシリベルテ
426:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/26 22:33:10 K/HGbmwx0
先週の中京はとにかく時計が速かったからどう評価すればいいのか悩ましい。
>>425
馬場は未勝利が重、500万下が稍重。
字面からだと4着馬まで500万勝ち馬と同等以上。
サクラサプライズは14番人気の穴馬。惹かれる・・・
427:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/26 22:35:46 K/HGbmwx0
2回中京2日目7R4歳上500万下 曇・稍重
12.1-10.4-11.1-11.3-11.3-11.6 33.6-34.2
1.07.8 33.6-34.2 オリオンスターズ57
2回中京2日目9R賢島特別(1000万下) 曇・稍重
11.8-10.0-10.9-11.8-11.8-12.3 32.7-35.9
1.08.6 33.3-35.3 メイショウバレーヌ53
1.08.6 33.5-35.1 ライブリシュロム54
1.08.7 32.9-35.8 エーシンエフダンズ56
428:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/26 22:41:57 K/HGbmwx0
テレビ愛知オープン 雨・良
1.07.5 34.3-33.2 トウショウカレッジ
1.07.5 33.5-34.0 ワイルドシャウト
>>427
こちらも格上条件を上回るパフォーマンス。
前日のOPでもやれそうなラップ。
逃げて出したラップというのは気をつけたいが、かなり強い？
429:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/26 22:42:10 Cy4teYhy0
ちっと気が早いが準備期間が長くあった方がよい人もいるだろうから
The Hong Kong Jockey Club
URLﾘﾝｸ(www.hkjc.com)
04/27 THE CHAMPIONS MILE
勝ち馬グッドババ
1.33.50 24.40-22.50-23.50-23.10 レースラップ
レース結果
URLﾘﾝｸ(www.hkjc.com)
ストリーミング動画
URLﾘﾝｸ(wm.hkjc.pbase.net)
GetASFStreem(ストリーミング映像DLソフト)
URLﾘﾝｸ(www.vector.co.jp)
URLをGetASFStreemに入れて動画を見よう(別の方法でもいいです)。
ラップタイムは2Fずつ。計測開始のタイミングに違和感あった気がする。
各馬のラップタイムはわかるようなら教えて下さい。
430:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/26 22:48:41 YimQgXCHO
芝中距離未勝利戦が500万と遜色ないタイムになる事なんてよくある事だろ
もともと未勝利でも最上位メンバーが集まってる所に、芝の番組が充実する季節に合わせて、出遅れてた素質ある初出走の馬や冬場休んでた馬が戦列に加わる時期だからな
431:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/26 23:06:55 YimQgXCHO
>>427 雨の影響の残ってた可能性がある1Ｒと0.3秒差しかない9Ｒのレベルを疑うのが先に来ないか？
あとは日曜荒れてたが、穴開けた馬がどんなレースしてたかのチェックな、開幕週だけにある種の偏りがあった可能性がある
432:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/26 23:24:59 K/HGbmwx0
1回新潟8日目10R二王子特別 曇・稍重
12.5-11.0-11.0-11.9-11.5-11.9-12.2-11.7-13.3 34.5-35.3-37.2
1.47.0 34.5-35.3-37.2 コアレスウィーク(逃げ切り)
1.33.7 34.5-23.4-35.8 1600までのラップ
1回新潟8日目8R4歳上500万下 曇・稍重
12.6-11.2-11.8-11.9-12.4-11.6-10.9-12.4 35.6-34.9
1.34.8 36.5-23.9-34.4 キョウエイタキオン
1.35.1 36.2-24.1-34.8 ジョウノガーベラ
1回新潟8日目6R3歳未勝利 曇・稍重
12.6-11.3-11.6-12.7-12.5-12.8-11.7-11.2-11.5 35.5-38.0-34.4
1.47.9 37.2-36.9-33.8 スノークラッシャー
1.48.0 35.8-37.8-34.4 シゲルフセルト
433:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/26 23:32:40 Cy4teYhy0
>>427-428
>>431
中間タイムの無い1200はきちんとした評価方法を身につけたいところ。
2日7R
オリオンスター 無理ないペースでの逃げ。上がり最速で余裕勝ち。
2日9R
エーシンエフダンズ 無理あるペースで2番手。終い甘くなったこの馬に0.1秒差の1着2着は評価割引。
1日11R
楽なペースの逃げ・先行馬(ワイルドシャウト、タニノマティーニ)が
速い上がりの後続馬(トウショウカレッジ)に追いつかれる。
上がりの脚を評価すべきレース。
2日9Rは確かにレベルに疑問符が付く。
オリオンスターは上級クラスとの比較に意味が減少したが、上がり脚を評価。
今回初芝でそれまでのダートでは逃げてはいなかったので
次走以降は逃げの形でなくても、上がりの優秀さを生かしてくるのでは？
2日9R
1.08.8 34.4-34.4 ビーチフェスタ52(上がり最速)
434:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/26 23:32:40 K/HGbmwx0
>>432
ここまでくるとかなり苦しいか？（笑）
>>431
時計面が同等の場合、格上レースの方が上がりが速くなるというのが以前出てましたね。
これと同じで9Rの前半は32.7、2F目が10.0のハイペース。
新馬はレース33.8-35.1で勝ち馬34.1-34.8。
ラップからレベル差がかなりありそうだと思います。
補足しておくと9Rで強かったのは、この超ハイペースを2番手追走して3着に残った
エーシンエフダンズだと思ってます。
435:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/26 23:41:44 K/HGbmwx0
>>434-435
同着ｗ
436:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/26 23:43:17 K/HGbmwx0
>>433-434だった・・・orz
437:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/26 23:44:15 3kEVFJy3P
今年の青葉賞はやや重だったけど、どれくらい影響があったんだろう。
青葉賞からダービーに行って馬券に絡んだ2004、2003、2002のラップと比べると、
今年もやや重を考えると結構レベル高いんじゃないの、って思うんだけど。
438:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/26 23:53:13 K/HGbmwx0
>>437
このスレで目安に使われるGC結果分析
2回東京 芝 ダ
1日目 -0.6 -0.5
2日目 -0.6 -0.5
3日目 +0.4 -2.1
4日目 +0.0 -0.9
5日目 +0.8 -0.5
6日目 +1.2 -2.0
7日目 -0.2 -0.7
8日目 +0.4 -0.8
3回京都 芝 ダ
1日目 -1.0 -0.5
2日目 -1.0 -0.2
3日目 -1.0 -0.8
4日目 -1.0 -0.8
5日目 +1.0 -0.6
6日目 +1.6 -1.5
7日目 -0.9 -0.7
8日目 -0.8 -0.7
439:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/26 23:58:19 3kEVFJy3P
>>438
それってどうやって使うの？
440:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/27 00:18:15 YOdjgvc0O
>>434 エーシン？前半はしごいてったものの、すぐに逃馬から2馬身程離れたすんなりした2番手、勝ち馬には普通に力負けだと思うが
評価した所で別にうま味ない馬だし
自分はテイエムスカットが500万戻ってきたら買う程度かな
さてきらきらアフロ見て寝よ
441:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/27 00:29:26 2+qiDFsnO
馬場差はパーセンテージで考えるべき
442:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/27 00:49:04 by7UHT8r0
>>434
「格上の方が、タイムが遅い時には、ラスト３Ｆの中で明らかに差が見える」
格上レースが上がり優位というほど9Rは1Rより上がりの速い馬がいない。
むしろ7Rの方に上がりの速い馬がいる。
エーシンエフダンズはテン少し遅く走ったとして優位に立てるのは
9Rのメンバーに対してのみで普通の1000万では強調できず。
7Rで上がりの速いタガノマスタング、バロンハーバーに500万級での上がり優位評価。
1日目11Rは外回って上がりが速いアーバンストリートを評価。
こんな感じでしょうか？
443:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/27 00:50:14 YQDXOsnu0
オリオンスターズは2歳時からオープン級だろうと目をつけてたから
今回の時計は素直に評価したいな
比較レースの
賢島特別が超ハイペースのド低レベルでも
TV愛知OPが超スローのレースでも
この馬自身はミドルペースで1000万の水準はオーバーしてるから
低レベルの賢島特別と比べて前半で0.9遅いのに上がりで1.7秒挽回して
全体の時計では0.8秒上回ってんだから、実際の勝ち時計の差以上に差がある
1000万は軽く突破して1600万でも好勝負が期待できる内容だったと思う
まあ足元が持てばの条件付きだが
なんか分かりにくい文章だ
444:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/27 01:03:33 jq5CIwF/0
なぜエーシンエフダンズの話題ばかり？と思ってたら
エーシン評価してるように見える話題振りしてた・・・
オリオンスターの比較をしたかったのですが
これじゃ9Rも高く評価してるように見える。
>>442
上がりでしか使えないものでしたか。
てっきりテンの負荷にも転用できるものだと思ってました。
よく考えれば余力残しはないものだし上がりほど強調はできないですね。
>>440
レースを再確認すると10.0のところで一旦離されて（遅く走って）ますね。
うま味というか評価が聞きたいのはオリオンスターズの方なんです・・・
445:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/27 01:46:26 by7UHT8r0
>>444
「テンに負荷ある方を上位評価」と「上がりの優秀さを上位評価」
ここのさじ加減がきちんとできないと能力評価はうまくいきません。
1200で正しく評価できずに中間を入れたより長い距離で
正しい評価ができるとは思えないので
1レース毎に丁寧に評価したいところです。
「より遅いペースなのに走破時計が上回る」
こういう目安もあります。
「播磨特別ハイレベル説が本当ならファリダットマーガレットＳは超ハイレベル」
という書き込みをしたことがあります。
オリオンスターズは「より遅いペースなのにタイム優位」という案件。
>>443に書いてある通りなのでしょう(自分はクラスレベルまではわからないです)。
446:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/27 02:17:42 by7UHT8r0
>>432
これはコアレスウィークを評価すればよいのでしょうか？
自分の評価方法では
2F＝3F テンに負荷。逃げ馬を追い越して先頭のケースも多い。
4F＞5F 違和感。下り坂の影響か。
7F＞8F 余力の証明。
テンの負荷は次走で負荷の減少を期待。
余力の証明は距離短縮した時に生きる。
これがない単純なバテは距離短縮でも強調できない。
短い距離での終いに実績あればより強調できる。
中間のラップ推移は体内ペースとして次走に影響を及ぼす。
単調であればあるほどにペース変化には弱いと考えます。
よりペース遅く走ることが求められれば掛かり
よりペース速く走ることは不可能で、例えば1200なら追走手一杯
今回は加速を含んでいるので遅いペースに対してはより掛かりやすいでしょう。
逃げて自分でペースを作ってもゆっくり走れるとも思えませんので
距離延長には向かないとみます。
試行錯誤中の私見です。
先週の葉山特別アクティブアクトはテンでハナ叩けそうでしたが他馬も速く、
ベースとなるペースが前走とは違い過ぎだったようです。
もちろん昇級や馬場の影響もあるかもしれません。
447:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/27 02:17:55 YOdjgvc0O
蚊がうるせー寝れねー
>>444
確かに評価難しいね
18番枠からなかなかのレースしたボストンカラーズは芝に変わって大きく変身する馬とは思えないし
1Ｒのスワンは即500万通用レベルでいいと思う
馬場が乾いていったせいでスワン＞7Ｒの2着争いの団子
オリオンは1000万でも通用するとは思うが、人気先行
消しておいしいとまでは言いきれないが自信もって軸にする馬ではない
自分としてはそんな感じ
開幕週で、他の上位騎手が府中遠征してる中の藤田で、すんなり逃げだからな
弱い相手に楽なレースした時の速いタイムは信用しない方がいいと思う
448:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/27 02:37:24 by7UHT8r0
>>424
マイネルシュピールは前回13秒台が3つもあったことに驚きました。
その変化をまた見せてテンも遅め。
それどころか5F目までもゆっくり。
その後のスピードと頑張りに馬場適性とクラス上位を示しました。
次は1600万ですが、恵まれての昇級ではないのでまだ先があると見ます。
とりあえず1戦見たいですね。
テイエムスカットとマイネルシュピールは5歳なんですが降級あるんですか？
4歳だけだったような・・・制度変わったか自分の勘違いでしょうか？
449:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/27 02:50:03 by7UHT8r0
速くないペースでの上がり脚の優位は
テンや中間に負荷あると目減りするものだから
確かに過信できないところある。
クリールパッションとかがそうかな(その点でサトノコクオーはどうなんでしょう)。
オリオンスターズとテレビ愛知OPとの比較は
上がり脚の優位を比較したいところなので
馬場差無しなら強調できず
馬場差考えてさて・・・といったところか。
一方でハイペースで前での頑張りは
スローまでペースが落ちなければ優位を強調できると思う。
どちらのケースでも適性とも関わるから
コースや距離、枠や出走他馬もみて判断すべきことではあるけれど。
450:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/27 08:55:32 jq5CIwF/0
>>448
あれ？本当だ・・・
4歳と勘違いしてました・・・orz
451:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/27 13:55:00 Bap5/QWb0
サラブレについてる付録DVDにtargetとdatalabのデータが
入ってるって書いてるけど、それで前後半3Fのデータ分析ってできますか？
452:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/27 14:03:58 2+qiDFsnO
レースラップならね。
453:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/27 14:11:21 Bap5/QWb0
ありがとうございます
各馬のレースラップはないみたいですね･･･
でも値段も手ごろなのでとりあえず買ってみます
454:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/27 15:01:40 k9bFjk140
>>399
先行馬のほうが人気しやすいと本気で思ってる？
455:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/27 18:39:35 Y7DZls6e0
>>421
2.24.0 37.5-69.8-36.7
東海Sの残1200m-1000m部分13.3は
昇竜S >>386の13.5と同じ部分に当たる。
(2角途中から向正面入るところまで)
東海Sは昇竜S以上に残5Fから速いペースで流れた。
これは過去ラップ>>288と比較しても異例。
適性合わぬ馬
道中の位置取りと4角回る位置の重要性
4角で外回っても差が無い実力示した馬
個人的に収穫あった一戦だった。
456:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/27 18:40:30 Y7DZls6e0
>>421
サンライズバッカス
中間(上がり3Fの直前部分)に緩み無いためか抜けた上がり脚を繰り出せず。
適性が合わないレース展開。今後も有りうる。
メイショウトウコン
中間よく詰めたが直線入口大外を回って上がりは上位とほぼ同じ脚。
レースの流れが自分の使う脚と類似。
ロングプライド
外を追い抜いて上がっていくトウコンの後ろから4角では外を回る。
トウコンに抜かれるまでのタメと
外を回る度合いが少なかった分だけトウコンより速い上がり(最速)。
マルブツリードとフィフティワナー
同じように内を回って今度もほとんど差が無い。
今回は上がりの分だけワナー優位でよいか。
ヤマトマリオン、ラッキーブレイク
残5Fからのスピードと内を回る有利を生かした。
ワンダースピード
上2頭の直後、外を回ってよく離されなかった。
457:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/27 23:42:25 rKrsMSY90
ワンダースピードはペースきつくなった所で位置押し上げたから
かなりきつい競馬だったと思うし、次走も好走期待できそうかな
458:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/28 00:52:49 OxRe7ADFO
>>454
はへ？人気のことを言ってるわけではないが？
人気する差しの好例はリトルアマポーラだな。
あとウオッカとか。
人気の話でいえば、勝てば人気するけど確実さに欠ける、勝たなくても人気する。ということだよ。
459:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/28 08:38:58 Tba0PBBD0
ダービー
過去5年優勝馬
2.28.5 37.4-25.7-50.1-35.3 63.1 ネオユニヴァース
2.23.3 36.9-24.6-46.4-35.4 61.5 キングカメハメハ
2.23.3 37.9-24.4-47.6-33.4 62.3 ディープインパクト
2.27.9 38.0-25.2-49.6-35.1 63.2 メイショウサムソン
2.24.5 37.1-25.0-49.4-33.0 62.1 ウオッカ
優勝馬前走時
2.01.2 37.1-25.4-24.4-34.3 62.5 ネオユニヴァース＠皐月
1.59.2 37.1-23.9-24.2-34.0 61.0 ディープインパクト＠皐月
1.59.9 36.2-24.7-23.9-35.1 60.9 メイショウサムソン＠皐月
1.32.5 35.0-23.5-34.0 キングカメハメハ＠NHKマイル
1.33.9 36.4-23.9-33.6 ウオッカ＠桜花
皐月賞
12.2-11.5-12.5-12.6-12.6-12.8-12.3-11.2-11.5-12.5 36.2-25.2-25.1-35.2
2.02.1 37.2-25.4-24.8-34.7 62.6 タケミカヅチ
2.02.1 37.1-25.2-24.8-35.0 62.3 マイネルチャールズ
2.02.1 37.4-25.4-25.0-34.3 62.8 レインボーペガサス
2.02.2 36.4-25.2-25.1-35.5 61.6 レッツゴーキリシマ
2.02.2 37.3-25.3-24.8-34.8 62.6 ブラックシェル
2.02.5 36.8-25.1-24.9-35.5 61.9 ノットアローン
2.02.6 36.9-25.3-25.0-35.4 62.2 フサイチアソート
2.02.6 36.6-25.1-25.1-35.8 61.7 スマイルジャック
2.02.7 37.8-25.4-24.3-35.2 63.2 フローテーション
2.02.9 38.1-25.3-24.6-34.9 63.4 ベンチャーナイン
2.03.1 37.5-25.3-24.2-36.1 62.8 ショウナンアルバ
2.03.2 37.8-25.2-24.9-35.3 63.0 オリエンタルロック
460:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/28 08:39:20 Tba0PBBD0
青葉賞
12.5-11.3-12.4-12.7-12.9-12.9-12.6-12.5-12.3-11.6-11.2-12.0 36.2-25.6-50.3-34.8
2.26.9 37.1-25.5-49.9-34.4 62.6 アドマイヤコマンド
2.27.1 37.2-25.4-49.9-34.6 62.6 クリスタルウイング
2.27.3 37.7-25.3-49.7-34.6 63.0 モンテクリスエス
プリンシパル
12.9-11.2-11.3-11.8-12.5-12.6-12.7-12.1-12.0-12.4 35.4-24.3-25.3-36.5
2.01.5 37.5-25.1-23.9-35.0 62.6 ベンチャーナイン
2.01.6 35.4-24.3-25.3-36.6 59.7 アグネススターチ
ＮＨＫマイルカップ
12.2-11.0-11.4-12.1-12.5-11.7-11.2-12.1 34.6-24.6-35.0
1.34.2 36.2-24.1-33.9 ディープスカイ
1.34.5 35.9-24.0-34.6 ブラックシェル
1.35.7 35.2-24.7-35.8 レッツゴーキリシマ
1.35.7 35.2-24.7-35.8 エーシンフォワード
461:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/28 08:46:58 Tba0PBBD0
>>459
勝ち馬は前半ゆっくり入るタイプ。
後半の脚の使い方はそれぞれだけど、
3Fだけの競馬だった去年が例外というのが一般的？
462:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/28 11:34:54 i4T5tvi/P
ダービーって道中大きく緩まない割りに上がりが速いよな。
ＪＣもそういう傾向あるし。東京24Ｇ１ってそういう傾向があるのかね。
で今年もアグネススターチが控えても味がないってことで飛ばしそうだし、速いペースになりそう。
そうなった時キッチリ差して来そうなのはやっぱり毎日杯組？
463:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/28 11:59:11 Ozua0MDN0
>>462
庭師が芝をダービーにあわせてメイチに仕上げてくるからじゃないかなｗ
464:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/28 12:02:59 Ozua0MDN0
ってかマジレスでいくと、他競馬場でゆるむところを考えると、中山2500ならスタート後からゴール前～１角～２角に向けて上り坂でペースが落ちてしまうからゆるみやすいことを考えると、
465:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/28 12:09:26 i4T5tvi/P
>>463
それも影響してるなｗ
466:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/28 12:16:19 IN3vMAWI0
>>462
「緩い」の基準が間違ってる
道中緩いから上がりが早いんだよ
去年のダービーにしてもそう
向正面の3Fを33秒台で走る事考えてみ
そうなったらあんな上がり使えないから
467:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/28 12:39:40 i4T5tvi/P
>>466
君の正しい「緩い」の基準を教えて欲しい。
俺は、ダービーは他の３歳中距離戦と比べると道中は緩んでないと思うけど。
468:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/28 12:45:35 nLASltZr0
近年は弛んでると思うよ。
レコードマンセー仕様で必然的にラップが速いから弛んでないように見えるけど
1000万、1600万あたりの時計も破格だから数年前と比較しながら見るとよく分かるよ。
469:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/28 13:21:52 8lPtNHq50
>>467
昔の馬場の感覚で時計見てるオヤジ脳を治療しなさい
470:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/28 15:46:28 CPKAu77g0
東京優駿
2007
2.24.5
12.6-10.9-12.3-12.6-12.1-12.1-12.7-12.6-12.2-11.4-11.4-11.6
(35.8-36.8-37.5-34.4)
2006
2.27.9
12.6-11.8-13.0-12.8-12.3-12.7-12.9-12.5-12.0-11.5-11.8-12.0
(37.4-37.8-37.4-35.3)
2005
2.23.3
12.5-10.9-12.1-12.1-12.3-12.3-12.3-12.1-12.2-11.9-11.0-11.6
(35.5-36.7-36.6-34.5)
2004
2.23.3
12.5-10.6-11.3-11.5-11.7-11.8-12.5-13.0-12.5-11.5-11.7-12.7
(34.4-35.0-38.0-35.9)
2003
2.28.5
12.4-11.1-12.9-12.6-12.1-12.6-13.6-12.8-12.1-12.1-11.5-12.7
(36.4-37.3-38.5-36.3)
471:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/28 15:48:47 yJ0urMk80
>>458
コピペしてあげるから
元々のレスが何を言ってるのか
その悪い頭でもう一度よく読んでみよう。
口を挟む事に熱心でロクに読まないおバカさん。
398 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 投稿日： 2008/05/26(月) 15:57:00 ID:b60Bx1Fg0
そう、前につけるって事は有利なんだ。
だからこそ先行した馬より差した馬のほうが
次のレースで買われやすい。
先行した馬が次も同じようにうまく運ぶとは限らないからな。
399 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日： 2008/05/26(月) 16:40:34 ID:cUtO64sFO
それをいうなら逆だろ。
差して勝った馬が、次もうまく差せるかというと保証はできない。
こんどは前が詰まったり、前の馬に斜行されたり、大きく外を回されるかもしれん。仕掛がはやすぎるかもしれん
472:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/28 16:10:52 CPKAu77g0
2.24.5 35.8-24.7-49.6-34.4 60.5
2.24.5 37.1-25.0-49.4-33.0 62.1 ウオッカ
2.27.9 37.4-25.1-50.1-35.3 62.5
2.27.9 38.0-25.2-49.6-35.1 63.2 メイショウサムソン
2.23.3 35.5-24.4-48.9-34.5 59.9
2.23.3 37.9-24.4-47.6-33.4 62.3 ディープインパクト
2.23.3 34.4-23.2-49.8-35.9 57.6
2.23.3 36.9-24.6-46.4-35.4 61.5 キングカメハメハ
2.28.5 36.4-24.7-51.1-36.3 61.1
2.28.5 37.4-25.7-50.1-35.3 63.1 ネオユニヴァース
473:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/28 16:47:19 i4T5tvi/P
ダービーは確かに高速馬場の後押しはあるだろうけど、道中は緩んでないだろ。
てか上がりが速いから道中緩いって考えもおかしくね？
474:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/28 16:51:41 CPKAu77g0
東京C
313.0m スタートから1角まで
555.8m 1角入口から2角出口まで
449.97m バックストレッチ
546.3m 3角入口から4角出口まで
525.9m ゴール前直線
2390.97m 合計値
2400mのうち9.03mの評価はさておき
1-4F スタートから2角出口寸前まで
5-7F 向正面から3角入るくらい
8-9F 3-4角
10-12F 4角出口付近からゴール
475:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/28 16:54:20 CPKAu77g0
>>470
>>474
レースラップの解釈
2007
テン普通→向正面流れる→3角遅くなるもペースアップ→上がり速め
2006(稍)
テン遅い→向正面遅い→3角途中からペースアップ→上がりややかかる
2005
テン普通→向正面流れる→3-4角流れる→上がりも落ちない
2004
テン速い→向正面速い→3角から失速→上がりかかる
2003(重)
テン遅い→向正面遅い→3-4角途中からペースアップ→上がりかかる
476:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/28 17:11:20 MQMN5Jd70
ディープのダービーはどう考えてもスローでしょ。ディープにとっては。その他の雑魚にとってはスローじゃないけどね。その馬にとって道中緩いから上がりが速い。
477:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/28 17:13:35 Ozua0MDN0
>>471の398
「先行した馬より差した馬のほうが次のレースで買われやすい」というのに対して逆だろと言ってるのではないだろ。それに対しては同意だよ。一般大衆は差し馬の方に期待する。
「先行した馬が次も同じようにうまく運ぶとは限らない」と気をつけなければならない点。
それを言うならむしろ差しタイプのほうに言えること。ということ。
スズカフェニックスが溜め殺しになっているように、上手いタイミングで追いだせるとは限らない。
意味的に、「強いのに力を発揮できなくなる」ということ。
398の言うとおり、「次のレースで買われやすい」ので人気するも、その人気にこたえられなくなる。
これは先行馬の場合と違って「次もうまく運ぶとは限らない」という注意がうろんにされているから。
もっとも注意すべきは先行よりも差し馬。
むしろアマポーラのように勝ってもいないのに、最速上がりでそこそこの着につける差し馬は、「展開向けば勝てる」ということで高く評価されがち。