08/05/19 01:28:47 nhRIb0e40
>>125
うーん、ダメではないけど書き込む必要なくない？
他の、わかるレースに関して書いた方が・・・。
それでも書き込むなら、単純に わからない と書けばいい話では・・・。
夜も深く、そろそろ眠ろうと思うのですが一つだけ勘違いしてほしくないのは
俺は分析力が低いからダメだとか、経験がないからとか言いたいわけではないのですよ。
姿勢の問題と言いますか、意見を断定できない人が多すぎるといいますか。
それは外れたレースや結果の伴わないレースに関して検証すべきという事もそうですけど。
結局何が言いたいか、今わかりました。
このスレ、２ちゃんねるで気持ちよくなりたいだけの人が多くて
馬券で勝ちたい、競馬を正確に分析したい、という人が少ない気がするんです。
130:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/19 01:31:30 TAw9wx770
>>129
早く寝ろ、そして二度と来るな
131:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/19 01:36:11 oMQzgxDoO
>>129
いつも数字と解釈(書かないこともあるが)を書いてくれる有難い人がいる。
この数字を使って話をしている人がこのスレにどれくらいいる？
この数字を使わなくても他に数字を持ってくるならいい。
でも、数字より前に調教だパドックだ騎手だ、と語るレスが多いここではラップ分析してる率は現状低いんじゃないか？
数字と解釈の人は回顧もしてる。重賞以外もやってるよ。
当たる当たらないだけじゃなくちゃんとやろうとしている人も評価して欲しい。
132:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/19 01:37:27 nhRIb0e40
あ、それはコテ論議の時も思ったのですよ。
俺はコテはつけようと、つけまいと自由だと思います。
ただコテをつけずに、名無しを選ぶのなら匂いを残すのは筋違いといいますか。
～の人です。～を推してた人です。というような書き込み。
これをされるのなら、最初からコテをつけるべきでして。
何故なら、数多の予想をし当たった例を挙げ～を推していた者だけど―です。
あまりにも、バカバカしくありませんか？
外れたら、全く関係のない人の予想です。それは・・・。
133:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/19 01:39:20 moWNk1Qf0
ってかさ、予想なんて人それぞれなんだしさ
ラップ予想も、人それぞれとり方は違う可能性もある
誰のが正しくて誰のが間違ってるなんてどうでもいいだろ
その予想のどこがいけなかったのか、改善点はどこか
またはどこがよかったとかそういうことを議論すべきだろうに
現状だと>>128の言うとおり、各馬の得意な流れを分析すべきなのかもね
134:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/19 01:42:25 NujRpAIb0
>>129
おやすみ。きょうはよくがんばったね。
でもそんなにがんばらなくてもいいんだよ。
135:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/19 01:47:02 nhRIb0e40
>>131
というか、わからないんだ。意図が。
どの人をあなたが指しているのかわからないけど、概ねわからないんだ俺には。見ても。
具体的に書いてくれないから・・・。
例えばラップを３分割する事によって、何が導き出せてどう生かせるのかがわからない。
まずその有効性を説いてもらわないと・・・。少なくとも、俺は参考にはできない。いや、できる事もある。
>>133
>改善点
まさに、それというか。ここって究極的に、反省がなくないですか？
たぶん、回顧に違和感があるのかなぁ。全部肯定的な書き方で神様視点のように見えて。
～のとおり、～だった。が多く、～だと思ったが的外れで実際は～だった。
このような書き込みが、回顧含めてそれ以外でもほとんどない・・・。
もちろん完璧なら反省は必要ないですけど、実際に事前に予想を出して貰ったら
正直そんなに当たらないじゃないですかぶっちゃけ、平均以下と言われても仕方ないぐらいで。
それなら、反省して学ぶものも多いと思うのですが、だんだん嫌味っぽくなってきてしまったので
これぐらいで。
136:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/19 01:51:44 9jyop4HzO
>>135
＞例えばラップを３分割する事によって、何が導き出せてどう生かせるのかがわからない。
( ；∀；)
137:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/19 01:52:42 TAw9wx770
キ○○イに粘着されてこのスレも災難だな
138:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/19 02:00:25 HVgpu33WP
テス
139:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/19 02:01:51 HVgpu33WP
テス
140:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/19 02:06:00 oMQzgxDoO
>>135
前半5Fまで数字を出してくれているのは一人だけだと思うよ。
毎回別人でもいいけど、少なくとも一人はためになることをしてくれていると思う。
過去というか多分１ヶ月以内くらいに部分ラップについては色々やりとりがあったと思うが
あなたは最近このスレを見始めたわけではないんですよね？
わからない内容についてはゆっくり考えるか、誰かに聞くか
具体的にってのは買い目のこと？それはないけど
どっちを上に取るかは大概書いていると思うんだが。
反省も回顧もしてる人はしてる。
当たらないと思ってるならこのスレが役に立たないと思ってるんだろうから、皆が言うようにもう見なければいい。
ダービーさんのトリ部分だけレス絞り込み表示でもいいね。
実際は役に立つ部分には目をつぶって安易に利用できないか考えてるだけとみたけどどう？
141:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/19 03:06:01 7nIXNJD80
>>15
03レディリバティ
土田師
「左に行きたがるので、再度左側にブリンカーを着用。」
マイネルフォルケの時みたいにまたやってしまった。
初ブリンカーじゃなかった。
前回ブリンカーを着用したのは前々走未勝利を逃げて勝ったとき(ハナ差負けを繰上1着)。
前回のブリンカーが両側なのか片側なのかはわからない。
ちょっと今回は効き目についてなんともいえないですね。
このラップは効いてたとも思えるけど・・・。
片側だけだとよくわからないのです(素人だから両側でもちゃんとわかってるわけでもないけど)。
05マルタカシャトル
未勝利勝ちの際は瞬発力を示しているようには見えるが
その後は上がり負けを繰り返してきた。
かかっていたようには見えなかったので土曜はそんな面を消すような騎乗だったか。
雁行にならずに先頭だとどういう逃げになるのか興味がある。
07/10/14東京
13.2-11.7-12.0-12.2-12.3-12.1-12.1-12.4-12.2 36.9-36.6-36.7
1.50.2 37.2-38.2-34.8 マルタカシャトル
142:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/19 03:06:31 7nIXNJD80
02グルーオン
折り合い、ラップバランス、コース。すべて一番ロスなく乗れていた。
評価をするなら数字面よりも折り合いやレースセンスか。
07/09/09中山
12.9-13.9-13.8-13.8-12.7-12.9-12.3-11.7-11.4 40.6-39.4-35.4
1.55.4 40.6-39.4-35.4 グルーオン
折り合いに問題があったらこんなラップ推移はしないはず。
末脚の能力についてはわからないという評価で保留(特別に良いことはないが)。
01マイネルフェスタ
藤田伸二騎手
「スタートが全て。これ以外はないね」
元からテン速い馬ではないけど先行したかったのか？
持久力を生かす展開になったのはおあつらえだったはずだが。
思ったより道中反応が悪くいつのまにか最後方になり、最後やっと追いついた。
数字的にはドリームノクターンより中間の分だけ劣るといったところか。
143:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/19 03:07:02 7nIXNJD80
06マイネルアベニール
柴山雄一騎手
「掛かってしまって…。この距離では速くなってくれないと厳しいですね。
前に壁を作ったんですが、それでも行きたがってしまいました。
ただ、それでもそんなに止まってはいないし、もっと距離があれば違うと思います」
このラップで掛かって、もっと速く、と言いつつ距離あればってのはどういう意味なのだろうか。
多頭数なら壁ができてプラスになるのか、距離短縮でペースが速くなるとプラスになるのか。
以後の振る舞いに注目したい。
結構なスピードの持続力がありそうだから気分良く走らせてみたい。
自分は掛かる馬が好きなんで・・・。
09ダークエンジェル
馬体重を含めて状態もあるだろうけど外外を回ってこのラップ。
負荷に対する耐性の無さを示したというには負荷が大きかったか。
事前予想の一つの要素としてレディリバティーのブリンカーを挙げたが
マルタカシャトルの鞍上も加味してよかったかもしれない。
重賞にはあまり乗らないが大庭騎手は展開に刺激を与えることが結構ある。
144:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/19 03:38:03 S4OARDfP0
どうも、33のレース展開予想をした人です。なんか荒れてるね。
なんでスレに全く参加せずにただ見てただ参考にしてる人が、
いきなりスレ住人に文句言ってるのかよくわからないんだがｗ
後出しが多くてイライラするなら見なければいいんじゃないか？
別にあなたが見なくてもスレ住人は誰も困らないよ。
あなたがスレに参加して、自分が回顧してこの馬は強かったとかここは
反省するべき事だとか書いてる人なら今こうやってスレ住人に対して
文句を言ってるっていうなら理解できるけど･･･。
勝ち馬はエイジアンウインズだったけど、個人的にはラップからは買いにくい馬
だったと思う。阪神牝馬Ｓでは逃げて後ろを突き放してるが、
あれがスローの1400だったから出来たのか、それとも距離伸びても出来る芸当だったのかが
判別が付かなかった。実際今回のヴィクトリアマイルでも藤田が控えさせてる事から、
逃げた場合距離が持つ自信が無かったという事だと思う。
単勝を買えた人は、素直に見る目がある人だったんだと思う。
反省点もいくつかあって回顧も書いてみようかなと思ったけど余りやる気が出ないので
この辺で。まぁ自分はいつもの回顧の方ではないので、出来ればおまかせしたい。
見ていればだけど。
145:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/19 03:39:44 S4OARDfP0
買いにくい→強く推し難い に訂正。実際にレースで買ったかどうかは
また後出しだのなんだの言われるので言わない事にする。
146:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/19 03:49:30 BTgC2YQ/0
>>144
スレの趣旨から外れるかもしれないんだけど
エイジアンウインズは過去に逃げたレースが
10戦中２戦しかなかったんだけども
なんで逃げるという推論に至ったのか差し支えなければ
147:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/19 03:59:34 7nIXNJD80
よし。ハズれたことだし自己主張するぞ。
エイジアンウインズについては>>76-77で一応回顧というか過去の分析をした。
誰も絡まないのはこれもきっと的外れだったからだろうな。
96番さんすら触れてくれないんだから。
まあ原則24時間もしかしたら1週間待たないと
生活リズムを考慮すると書き込めない人もいるから気長に待ちますね。
148:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/19 04:04:48 S4OARDfP0
>>146
自分は基本的に前走のテン3Ｆを見て、更にそのレースでどういう位置取りだったかで
次のレースはどういう位置取りをするのかっていうのを予想するので、
1400からの参戦だったけどヴィクトリアマイル出走メンツで前走一番テンが早かったのは
エイジアンウインズだったという事で単純にエイジアンウインズが行くか、
もしくは先行馬のヤマニンメルベイユが行くと思ってて、
内枠のエイジアンの方がメルベイユより前に行けると思いエイジアン逃げの予想をしました。
実際のレースではピンクカメオが逃げてましたね。展開的には予想と大差無い逃げでしたが･･･。
149:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/19 04:09:33 qIH/qmOXO
>146
144じゃないが、馬がどうこうより 藤田は基本逃げ騎手だからな、ナカダテに近い
イメージがそうなってる。けど本人も府中マイルを逃げ切るのはきついのはわかりきってる
勝ち負けの馬だから控えた
もし勝ち目ない馬だったらハナいってるだろな
スレチですまん
150:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/19 04:15:12 BTgC2YQ/0
>>148
うんなるほど
妙なことを聞いてほんと申し訳なかったです
サタうまで藤田騎手が逃げない宣言してたらしいですが
それ以前の段階から後ろからいって勝負できる優れた瞬発力を持ってるのに
わざわざ目標にされるデメリットを犯す意味が無いだろうと思ってて
戦前あの馬が逃げると決めてかかる人が多いのが凄く違和感あったんですよね
人それぞれに考えがあったんでしょうが
とりあえずその内のひとつの具体的な理由を知って
今更ながら胸のモヤモヤが晴れたような気分ですわｗ
151:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/19 04:19:02 BTgC2YQ/0
>>149
ほー少なくとも自分にそのイメージは無かった
ただ競馬板内でそれがしょっちゅうネタにされてるような覚えは確かにある
どうもありがとう
もうこの話題は続けません
152:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/19 04:21:29 S4OARDfP0
>>150
なんと、逃げない宣言をしてたのか･･･知らなかった。情報不足でした。
確かに府中のマイルで逃げ切るのはなかなか難しいですし、
逃げて馬券に絡める馬っていうのは大抵中距離以上で成績を残してる馬が
多いですしね。去年でいうとアサヒライジングやコンゴウリキシオーですね。
エイジアンのような自在型の脚質の馬は展開予想の時に結構曲者なので
個人的には正直ちょっとうっとうしいですｗ
どの馬が逃げるかっていうのは、そのレースがどういうラップになるのか
決まってきたりするのでそこまでスレチでもなければ妙なことでも無いと思いますよ。
153:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/19 04:22:30 qxCukuYb0
エイジアン自身は脚質のいまいち定まってない馬だから読みにくいよね。
藤田自身が逃げなかった理由は、確かに>>149みたいな感じらしいよ。
昨夜GCで、府中マイルを逃げるのはきついから陣営と逃げないと決めていたと言っていた。
あと勝ち負けには相当自信があったみたい。
154:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/19 09:36:19 R5YDdVrj0
ま、ラップで予想をまかなえる範囲はそう大きくないってことでしょ
一番気になるのは、ラップの分析は素晴らしくても、当該レースのラップを読めない
パターンが多いことかな。
155:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/19 09:42:21 r54EhEvK0
府中マイルを逃げ切るのはきつい
府中のマイルで逃げ切るのは難しい
本当に他の競馬場に比べて逃げ切りが難しいんでしょうか？
もしそういう傾向があるとするなら何が原因だと思いますか？
156:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/19 11:21:33 EHK196iaO
>>155
前スレ参照のこと
157:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/19 11:54:29 FUtR2tL40
競馬は簡単だウォッカから馬連当てたし天皇賞もサムソンから馬連当てた
158:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/19 12:07:08 r54EhEvK0
>>156
残念ながら答えになりそうなレスは見つかりませんでした
本当に府中は他の競馬場に比べて逃げ切りが難しいんでしょうか？
159:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/19 12:09:01 EHK196iaO
>>158
それは残念だったね
160:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/19 12:16:38 r54EhEvK0
まんまと釣り師に釣られてしまいました
161:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/19 13:40:47 cjrFsw3z0
>>155
直線が長いために差し馬の溜め殺しが発生しにくい、ってのが逃げ切るのがキツイ理由だろ。
162:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/19 15:03:44 r54EhEvK0
>>161
逃げ切るのがきついというのは逃げ不利を意味しますが
差し馬の溜め殺しが発生しにくいというのは良く見積もっても前後対等で
逃げ不利を意味するものではないですよね
163:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/19 15:15:10 8nxQZgVj0
逃げ不利というか
・前々で競馬できて
・折り合いに問題ない馬で
・直線11秒台が連続するラップを凌ぎきる
って条件を満たした逃げタイプがほとんどいないだけ
レベルが低いと最後のラップがガクンと落ちるからそれで
凌げる馬もいるだろうけど
164:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/19 15:16:02 HVgpu33WP
>> ID:r54EhEvK0
府中のマイルでの逃げは不利なのか気になるのなら、自分で調べてみれば？
自分で調べてから書き込んでる？
165:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/19 15:33:42 cjrFsw3z0
>>162
んだからそういう意味。差し馬に有利ってことで相対的に逃げが不利になるってことだよわかったかね。
166:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/19 15:38:26 cjrFsw3z0
というわけで、オークスはラップから判断するとマイネレーツェルが穴として有効。
シャランジュ、ムードインディゴのように絶対連対しなさそうな馬と違って馬券にカラム可能性が見える。
167:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/19 15:39:46 c/9OEhQf0
弱い馬が逃げてるから不利に見えるだけ
168:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/19 15:51:29 cjrFsw3z0
ちなみに俺、ダノンゴーゴーを押してたやつねｗ
昨日のエイジアンについてはここに何も書かなかったので後だしだなんだといわれそうであれだが、
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
ベッラ軸で頓死ｗｗ
ただラップからのみいえばベッラは外せないのは同意だよな？
故障からの長期休み明けがでどのくらい走ってくれるのかだけはラップでは対応できないし。
169:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/19 15:53:46 oMQzgxDoO
自分で調べろと言う人は答えられない人がほとんどだと思っているけどどうかね？
間違っていても答える人や考えていて成り行きを見守っている人の方がスレには貢献してると思う。
排他的とかまた言われるぞ。
直線が長いから逃げ切るのがきついならば、東京の芝コースは距離問わずすべて逃げ馬にきついことになる
単純に逃げ馬が差し馬がという話なら、逃げ馬は上がりが他馬に劣るから逃げているという前提で
テンは先手を取るために負荷かかる
中間で他のコースより後ろとの差を作りにくい
末脚劣るから長い直線を凌げない
こんな感じか？ただし、気性面に問題あるから逃げている馬もいる。
逆に考えると
テン遅い負荷少ない逃げ
テンの負荷に強い馬
中間負荷なく走ってもリードが開く
末脚が後ろと同等以上
こういう条件があれば、いくつも重なればなおさらに、逃げ切りはしやすくなるはず。
マイルだと数字のバランスがどうなるのか、前スレには参考になる部分があったと思う。
わからないならば読み手か書き手に足らないものがあるか誤りがある。
このスレは、思い込む人より考え込む人向きだと思いたい。
170:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/19 16:01:40 gGgu6fFi0
テンが直線長いから速い流れになりやすい→先行楽じゃない
3角～4角の2Fは曲がってる分くらいはスピード落ちるけど、
後ろはスピード落ちる3,4角で脚をあまり使わずに詰められて前に圧力→先行楽じゃない
その結果、ラスト3Fで先行勢はスパートさせられる事が多い
それだと最後まで脚持たないからラスト1F止まって12秒台
差されやすい形のラップが出来やすい条件って事
171:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/19 16:08:17 HVgpu33WP
>>169
府中マイルを逃げ切るのはきつい
府中のマイルで逃げ切るのは難しい
これは本当ですか？
この質問に対して自分で調べろって言うのは間違いか？排他的か？
過去に府中マイルを逃げ切った馬はこれだけいてとか、
どれだけの馬が逃げ切れなかったとか、
そういうことをある程度調べて質問した方がもっと良い議論になるような気がするわけ。
172:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/19 16:09:34 oMQzgxDoO
>>73
テンは先頭から0.7の範囲
中間は先頭が一番遅く0.5速い馬が一番差を詰めていて
上がりは最大1.3と一番差がついた
逃げたピンクカメオの35.7-24.3はどちらも遅い数字のはず
173:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/19 16:20:20 oMQzgxDoO
>>171
間違ってはいないが排他的には感じる。議論する意志もなければ自分の考えを述べることもない。
感じ方の違いは別問題だが、あなたの考えはどうなんですか？
調べたことがないから答えられませんか？
ちなみにオレは調べたことないよ。だからわかる範囲で答えてる。
良い議論への導きを期待しております。
174:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/19 16:20:39 q0qIpLiw0
>>171
調べなくても149や152が知ってると思われ
175:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/19 16:22:17 cjrFsw3z0
>>169
＞間違っていても答える人・・・の方がスレには貢献してると思う
これは同意だな。
ところで今逃げ馬の質問に対して冷たくあしらっているのはID:EHK196iaOだけであってそういうのはスルーしとけばいいとおもう。
176:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/19 16:24:58 cjrFsw3z0
>>173
ところで俺はキミの携帯の機種が気になる。
俺のSH904iはアホみたいに動作が重くてメールで長文打つとなると非常にくたびれるから。
文が画面下半分以上に達すると、日本語変換用のウインドウが出たり消えたりするのに非常に時間がかかりわずらわしい。
177:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/19 16:34:09 oMQzgxDoO
>>176
スレ違いだが答えておこう。色々やり方はある。自分のやり方より優れたものがあれば採用したい。
あまりに長いものや連投のときはＰＣで書いて携帯にメールしてコピペだ。
携帯だけのときでも一回メールの形で書いてコピペも使う。
日本語変換用ウインドウは右上・左・右・クリアボタンでリセット。
左側面ボタンで上下スクロールもかなり有効だ。
思っていたより文章が長くなったな。
178:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/19 16:42:00 HVgpu33WP
>>173
確かに自分の意見を全く述べずに調べろだけは、
排他的に感じるかもしれんし、ここは分析スレだし邪魔といえば邪魔だな。
でも、府中マイルは逃げ不利か？の質問は答えの範囲が広すぎる。
やっぱりもう少し自分で調べるなりして、答えの範囲を狭くするとかしないと質問に対してのキチンとした答えがすぐには出ないと思う。
重賞レース限定とか、Ｇ１限定とかなら、まあ他の人も答え易いだろうし、良い議論になるんじゃないかな？
179:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/19 16:43:25 cjrFsw3z0
>>177
レスありがとう。しかし機種書いてないしｗ
ってかPCで書いて携帯に送るのって、なんでPCでそのまま書かんの？って思う。
俺の場合PCがあるなら普通にPCから書きこむのであって、外出先や風呂やトイレ（大）や夜に布団に入った後などPCを使えない状況にて携帯で書き込む。
180:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/19 16:45:02 HVgpu33WP
>>179
規制でＰＣから書けない時があるんだよ。
eonetとかひどい・・・
181:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/19 16:46:36 cjrFsw3z0
>>180
なるほど俺は規制はほとんどないからな。
数回なったときがあったがその時は書くのをあきらめるｗ
182:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/19 16:57:19 7nIXNJD80
07'ローズステークス
12.9-11.1-11.6-12.4-12.4-12.1-11.2-11-11.4
1.46.2 36.1-25.0-11.9-33.2 61.1-45.1 ベッラレイア
1.46.3 35.9-24.8-12.0-33.6 60.7-45.6 レインダンス
1.46.6 36.4-24.9-11.8-33.5 61.3-45.3 ピンクカメオ
ピンクカメオとたいして変わらないベッラレイア
07'秋華賞
12.3-10.4-11.5-12.2-12.8-13.6-12.4-11.3-11.1-11.5
1.59.3 36.1-24.6-24.9-33.7 60.7-58.6 レインダンス
1.59.3 37.5-24.1-24.5-33.2 61.6-57.7 ウオッカ
1.59.6 37.8-24.1-24.8-32.9 61.9-57.7 ベッラレイア
1.59.9 36.7-24.3-25.0-33.9 61.0-58.9 ローブデコルテ
2.00.0 37.2-24.2-25.0-33.6 61.4-58.6 アルコセニョーラ
2.00.1 37.1-24.2-24.9-33.9 61.3-58.8 ピンクカメオ
京都内回りだが32.9の前は24.8と遅い
183:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/19 16:58:05 7nIXNJD80
>>182
ヴィクトリアマイルでは
中間の値が24.0を切るくらいは最低でも必要
テンも速めの(数字36.0くらいでも)休み明けで出してくる可能性は低い
こう思ってベッラレイアは流れに対応できないと考えていた。
結果は>>73でエイジアンウインズと数値的にはほぼ同じだから対応できる流れだったようだ。
36.4-24.0で終い発揮できないと考えるならマイル適性なし(速く流れればなおさら)。
36.4-24.0で終い発揮できなかったと考えるなら状態に問題有り。
上がりは予想される数値(出走各馬に対する相対的なもの)よりかなり遅くなった。
184:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/19 17:00:01 7nIXNJD80
36.4-24.0で終い発揮できなかったと考えるなら状態に問題有り。
→終い発揮できるはずなのにできなかったと考えるなら
と訂正。できるはずと想定するものができなかったときにのみ状態を問いたい。
185:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/19 17:10:03 8nxQZgVj0
>>168
ベッラもウオッカも上がりの脚は評価できるけど、
短距離で上がりやタイムが求められればどうやったって
前か内目の差しって、比較的俺の参考にしてる人の見解
思い出して買うのやめてしまった
条件的に余りよくないのもあるんだろうけど、昨日に関しては
あの枠に入った時点で終了だった気がする
エイジアンウインズはラップがあまり得意でないと思う、経験
してないものへの対応力を評価しなきゃならない馬だったから
買わなかった・・・他のファクターからは結構買い要素出てた
らしいけど
186:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/19 17:13:01 cjrFsw3z0
>>183
秋華のベッラは種がわざと最後方から行っただけだから途中遅いのはベッラが対応できなかったのとは違うだろうね。
187:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/19 17:13:34 oMQzgxDoO
>>179
オレのはよく見たらＮだった。参考にならないスレ違いな書き込みになったな。
工夫次第で手間は省ける点は参考にしてくれ。
規制中は苦労した。何ヵ月も続いたから金払って書き込めるようにしようか少し悩んだ。
>>178
すぐに答えが出る問いの方が少ないからな。
答えが出ずとも考える材料がいくつか出るだけでも聞いた意味や答えた意味はあったと考えたい。
188:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/19 17:20:49 7nIXNJD80
>>186
秋華賞はどの馬も中間遅いレース(コースもそうかな)だから
32.9がヴィクトリアマイルにどれだけつながるのかを参考にしにくい。
実際はテンも中間も速くなくてその点でベッラレイアは助かったはずなんだが
では、ラップに問題があるのか、状態に問題があるのか、そこをどうしようかということです。
同じケースが想定されたときにもう一度繰り返すのか、今度は大丈夫なのか、を判断したり
その結果でもういちど考えることができます。
状態だけで片づける前にラップも見ておこうということです。
189:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/19 17:21:23 cjrFsw3z0
>>187
ありがとう。てか、SH904iは文章入力以外にも基本的な動作の反応、たとえばメールボタンを押してメール画面になるまでとか、メール画面から実際のメールを表示するまでとか、そんなのが極端に遅いのでひどい機種だから工夫とかでどうにかなるものではないよｗ
190:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/19 17:26:04 cjrFsw3z0
>>188
＞実際はテンも中間も速くなくてその点でベッラレイアは助かったはずなんだが
それは違うよ。
ローズ→秋華の流れは武談で「普通に行ったのではスカーレットに勝てない」→極端策発動ということで、
武は速いペースで前が（ダイワスカーレットが）つぶれることを望んで後ろにつけたのだから、テンも中間も早くないスローだったら裏目中の裏目。
最後方じゃなく普通に中段くらいだったら普通にウオッカに先着もあり得たとおもっている。
191:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/19 17:28:21 gGgu6fFi0
>>190
何を言ってるのか知らんがテンと中間遅くて助かったのはヴィクトリアだよ
192:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/19 17:35:16 7nIXNJD80
>>191
自分の至らなさをフォローしてくれてありがとう。
>>190
秋華賞に関してはまだラップ面で考えたことがないです。
あくまでもヴィクトリアマイルの参考になるかどうかを考えました。
193:名無しさん＠ODN規制
08/05/19 18:08:55 DWWipVaFO
土曜新潟メインのゲンパチタキオンって、どうなんでしょ？
ハイペースを後ろから突っ込んでの展開利があったということなのかな
194:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/19 18:31:30 7nIXNJD80
今頃気がついたけど
>>182でピンクカメオと大して変わらないという評価をしていて
>>73の数値もそれを実証してると考えることができる。
ローズSより前の数値も見た方がいいかもしれないけど
今は手間をかけようと思っていないので、興味ある人いたらお願いします。
195:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/19 18:38:09 oMQzgxDoO
>>193
ゲンパチタキオンは500万の最後2戦で既に1000万上位のパフォーマンスだった気がします。
今回は展開利と4角内を回ってから外に出した好騎乗もありましたね。
多分上がりそのものの価値はとてもありますが、上のクラスで距離・コース問わず即通用かどうかわからないです。
詳しい人の解説を自分は期待しています。
196:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/19 18:43:33 hR2DcNmL0
>>185 俺はゲットした
197:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/19 20:21:23 LMWTvnhq0
LAP :12.8-11.1-12.3-13.4-13.4-13.0-12.9-11.8-11.6サトノの上がり36.0
LAP :12.2-11.1-12.2-13.1-12.6-12.5-13.1-12.4-13.0ゲンパチ上がり36.6
サトノは重賞までノンストップかもね
まあ目立った勝ち方したから人気も人気だろうけど。
ゲンパチは重賞まで連勝出来るとは思えない
198:D'.A.R.B.Y ◆oagJuaUZAA
08/05/19 20:38:51 I3uVUAzQ0
>>193
▲0.44-0.00-0.59（前半-中間-後半） 0.16（1000万クラスとの比較）
▲0.31-0.09-▲0.22-0.14-▲0.11-▲0.03-0.37-0.10-0.12
タイム的には、クラス平均よし少し遅めと思います。
確かに展開は、ゲンパチに向いたが、それとは別に内で
砂を被って走る気をなくしたのに、直線だけで間に合ったので、
そもそも力が違ったと言うことでしょう。
内容は、前走の方が良かったとおもいます。
それよりも、サトノコクオーは衝撃でした。
ラスト11.6は、目がおかしくなりました。
新潟ダート1800のラスト200の、過去最高タイムは、12.0です。
12.8-11.1-12.3-13.4-13.4-13.0-12.9-11.8-11.6
良くこの馬で、前走負けたものですね、■中勝春騎手は。
騎手批判は、したくないので、伏字にしました。
書いている間に、上の人と少し被った。
199:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/19 20:44:59 9+v6+VYz0
サトノの1.52.3は過去20年の新潟ダート1800m500万で2位の時計か
200:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/19 20:46:09 9+v6+VYz0
あ、>>199は良馬馬限定な
201:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/20 08:24:09 B7ve1ZQUO
土曜新潟8Rでボランタスも1.52.3(自身の上がり37.2)で走っています。
ゲンパチタキオンとサトノコクオーの評価は聞けましたが、単純に上がりの差からボランタスは2頭より劣るのでしょうか？
部分ラップがわかってから自分でも考えてみるつもりですが、できればボランタスの評価も聞きたいです。
202:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/20 16:58:23 m+HQ5pjDP
オークスってここ2年逃げ馬が暴走気味で逃げてハイペースになってるけど、それまではスロー。
今年の逃げ馬はカレイジャスミンと先生だし、スローじゃないかな？
203:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/20 17:52:57 weCHURHl0
ラップでは無いが、藤田騎手のコメントにもあったので気になって調べてみた。
2007年の東京芝1600m(62レース)中、通過順が「1-1」の馬の居るレース60レースに関して
逃げ(1-1)の馬の成績は 【 5-11-3-41 】
1レース平均14.4頭くらい出てるので、こと逃げ馬に関して言えば勝率は平均的
連帯率になると、逃げた馬は極端に良くなる。
レースの規模にも反映されていて、勝った5レースは未勝利か500万下
連帯したレースは、GIの2レース(リキシオー・アサヒ)を含んで多彩。
母数が少ないので何ともいえないが、特に不利って程では無い印象です。
204:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/20 18:44:17 LMQivptC0
>>203
乙。
さっそく今週の東京に芝マイルの特別戦は、と探したら葉山特別がある。
出走可能頭数18に対して登録が18ということは、出たい馬は出られるレース。
登録馬を見るとこれといった逃げ馬はいなかった。
グレースエポナとマイネヴェロナが前走1400でテンがそこそこ速い。
アスクデピュティやセンシュアルドレス、ハギノルチェーレといった速い上がりの馬に目がいってしまうが
2000からで面白そうな馬がいた。
08/04/27福島 桑折特別
12.1-10.8-11.4-11.9-12.6-12.4-12.2-12.2-11.8-12.3 34.3-49.1-36.3
1.59.7 35.0-48.7-36.0 アクティブアクト
マイネルファルケの福島1800→東京1600に近いものを感じるんだがどうだろう？
08/04/12福島 ひめさゆり賞
12.3-10.7-11.7-12.2-12.4-12.3-12.4-12-12.9 34.7-36.9-37.3
1.49.1 34.7-36.9-37.5 マイネルファルケ
08/05/03東京 八重桜賞
12.4-10.9-11.4-12.0-12.1-11.2-11.5-12.4 34.7-24.1-35.1
1.33.9 34.7-24.1-35.1 マイネルファルケ
205:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/20 20:04:46 n+Z70jlV0
>>203
乙。データに協力してみた。
2006年の東京芝1600m(62レース)中、通過順が「1-1」の馬の居るレース56レースに関して
逃げ(1-1)の馬の成績は 【 8-4-5-39 】
1レース平均15.1頭くらい出てるので、こと逃げ馬に関して言えば勝率、連対率とも優秀
勝った8レースは1600万３、1000万１、500万２、新馬２
連対した残りの4レースはクイーンＣと未勝利３
着外のうち１つは2位入線の降着
母数が少ないので何ともいえないが、特に不利って程では無い印象です。
206:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/20 20:22:36 CEG0zua20
サトノコクオー
1.53.1 37.5-39.8-35.8 1回新潟2日目12R三条特別
1.52.3 37.2-39.1-36.0 1回新潟6日目9R4歳上500万下
ボランタス
1.52.3 37.1-38.0-37.2 1回新潟5日目8R4歳上500万下
207:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/20 20:40:05 CEG0zua20
オークス
桜花賞
12.4-10.9-11.3-11.8-12.1-11.7-11.6-12.6 34.6-23.9-35.9
1.34.4 36.5-23.4-34.5 レジネッタ
1.34.5 35.7-23.4-35.4 エフティマイア
1.34.5 36.3-23.4-34.8 ソーマジック
1.34.6 35.4-23.6-35.6 ハートオブクィーン
1.34.6 37.2-23.1-34.3 リトルアマポーラ
1.34.7 36.4-23.5-34.8 マイネレーツェル
1.34.8 36.8-23.3-34.7 トールポピー
1.34.9 35.2-23.7-36.0 エアパスカル
1.35.1 36.7-23.4-35.0 ブラックエンブレム
1.35.2 36.2-23.4-35.6 オディール
1.35.5 37.3-23.3-34.9 シャランジュ
フローラステークス
12.7-11.7-11.7-12.3-12.7-12.2-12.1-11.3-11.3-12.5 36.1-25.0-24.3-35.1
2.00.5 36.7-24.8-24.2-34.8 61.5-59.0 レッドアゲート
2.00.7 36.1-25.0-24.3-35.3 61.1-59.6 カレイジャスミン
スイートピーステークス
12.6-11.2-11.7-12.9-12.9-12.5-11.5-11.2-11.8 35.5-38.3-34.5
1.48.3 37.4-25.1-12.3-33.5 62.5-45.8 アロマキャンドル
1.48.5 37.1-25.0-12.4-34.0 62.1-46.4 スペルバインド
208:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/20 20:41:14 CEG0zua20
忘れな草賞
12.6-10.7-12.1-12.4-12.2-12.3-12.3-12.3-12.5-12.8 35.4-24.6-24.6-37.6
2.02.2 37.0-24.5-24.9-35.8 61.5-60.7 ムードインディゴ
2.03.1 37.4-24.7-24.5-36.5 62.1-61.0 ジョイフルスマイル
チューリップ賞
12.6-11.2-12.3-12.6-12.6-12.0-10.7-11.8 36.1-25.2-34.5
1.35.8 36.1-25.2-34.5 エアパスカル
1.35.8 37.1-24.6-34.1 トールポピー
1.35.8 38.2-24.1-33.5 オディール
1.36.0 37.5-24.5-34.0 スペルバインド
1.36.3 37.2-24.6-34.5 ムードインディゴ
1.36.4 37.9-24.4-34.1 ジョイフルスマイル
アネモネステークス
12.5-11.2-11.6-11.9-12.1-12.1-11.8-12.8 35.3-24.0-36.7
1.36.0 36.6-23.1-36.3 ソーマジック
1.36.1 36.9-23.4-35.8 シャランジュ
1.37.4 35.5-24.1-37.8 ハートオブクィーン
フィリーズレビュー
12.1-11.0-11.7-11.9-11.6-11.8-12.4 34.8-11.9-35.8
1.22.5 36.1-11.5-34.9 マイネレーツェル
1.22.5 35.7-11.6-35.2 レジネッタ
209:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/20 20:47:47 LMQivptC0
>>205
勝ち鞍だけピックアップ
1600万3鞍(全4鞍)
06/04/30 2東京4 晴 良 晩春S
12.8-11.2-11.5-12.1-12.1-11.5-11.4-11.8
1.34.4 35.5-24.2-34.7 ニシノデュー
06/06/10 3東京7 曇 良 湘南S
12.7-11.2-11.7-11.7-11.8-11.3-11.7-12.2
1.34.3 35.6-23.5-35.2 ガブリン
06/11/11 5東京3 雨 稍 ユートピアS
12.8-11.2-12.0-12.2-12.3-11.3-11.6-11.8
1.35.2 36.0-24.5-34.7 コスモマーベラス
1000万1鞍(全10鞍)
06/05/06 2東京5 晴 良 金峰山特別
12.6-11.1-12.1-11.6-11.6-11.3-11.5-12.0
1.33.8 35.8-23.2-34.8 スプートニク
210:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/20 20:48:03 LMQivptC0
500万2鞍(全17鞍)
06/04/22 2東京1 晴 良 4歳上500万下
12.2-11.4-12.1-12.4-12.3-11.4-11.3-12.1
1.35.2 35.7-24.7-34.8 アルシャトル
06/06/10 3東京7 曇 良 3歳500万下
12.0-11.2-12.0-12.3-12.3-11.6-12.0-12.5
1.35.9 35.2-24.6-36.1 ユーロペ
新馬2鞍(全8鞍)
06/02/12 1東京6 晴 良 3歳新馬
13.4-12.1-12.2-12.5-12.7-12.0-11.5-11.4
1.37.8 37.7-25.2-34.9 エンジェルローブ
06/01/29 1東京2 晴 良 3歳新馬
12.9-12.3-12.9-12.6-12.3-11.2-11.3-12.5
1.38.0 38.1-24.9-35.0 ゲッタウェイ
東京は全5回開催 冬1回で春2-3回と秋4-5回が連続開催
211:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/20 21:04:58 HdUGfwg40
>>203 >>205
1着に来てる時は開幕週、仮柵外した週、良馬場じゃない時、
ドスローの新馬など、前が有利な条件ばっかり。
それ以外は次走も勝つか連対、降級してて現級勝ち馬、繰り上がり1着、
特別好走→平場とかで単に強かっただけだろうと言う感じ。
前行ったら穴が残っちゃいましたという条件ではないですね
重賞はアサヒライジングですら勝てないというべきでは？
212:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/20 21:12:22 CEG0zua20
>>209-210
前傾ラップで勝ったのは3歳500万（下級条件）の１頭だけというのがポイントの気がします。
脚質は他馬との相対的なもので、ラップで見て後傾ラップが優位ならば
逃げ馬には厳しい条件だといえると思います。
213:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/20 21:19:19 LMQivptC0
>>209
ミドル→スロー→ハイ ニシノデューは1着から6着まで順位が下の馬ほど上がりが速くなっている前残りレース
ミドル→ハイ→ミドル ガブリンは最速34.6の馬が0.3差3着のスピード押し切りレース
スロー→スロー→ハイ コスモマーベラスは最速34.0の馬2頭とタイム差なし
スロー→ハイ→ハイ スプートニクは上がり2位34.5(最速34.4)の馬とタイム差なしの中間からのスピード持続残り
>>210
ミドル→スロー→ハイ アルシャトルは最速34.3の馬とタイム差なしは自身34.8でそれなりに速い上がり
ミドル→スロー→スロー ユーロペは最後方にいた最速34.8の馬に0.2秒差で勝利の恵まれ
スロー→スロー→ミドル エンジェルローブは2番目の上がり(最速34.6)
スロー→スロー→ミドル ゲッタウェイは6-7F目にスピード見せるも上がり最速33.6の馬とタイム差なし
214:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/20 21:44:14 LMQivptC0
>>211
開幕週→アルシャトルとゲッタウェイ
良馬場じゃない時→コスモマーベラス
ドスローの新馬→エンジェルローブとゲッタウェイの両方とも
確かにこれらは恵まれかな、と思う。アルシャトルは微妙だが。
アルシャトルは昇級して12→06→07→02→01で1000万を卒業も最後2戦は
小雨で上がり差減少2着と新装阪神マイルをスローからなんとか残る恵まれ
500万で通用しても1000万ではきつい馬だったか？
仮柵外しは1開催内や連続開催にありましたっけ？
仮柵は外に移動しないといわゆるグリーンベルトが発生するはずで
近年はないと思い込んでいるのですが。
215:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/20 21:52:44 NFqboSu70
瞬発力に欠ける逃げ馬はドスローでは苦しいと言ってみたり
ドスローだから逃げ馬が粘れたと言ってみたり
216:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/20 22:01:04 LMQivptC0
>>211
今後に役立てるためには
「前が有利な条件を抑えること」と「強い馬を見抜くこと」
前者は条件を上げているのでわかるが後者はどうでしょう？
次走のことは走る前にはわからないのでどうにもできません。
降級した現級勝ち馬は・・・タイミング的に秋が多そうですね。
繰り上がり1着の意味はわかりません。
特別→平場は差があるものなんでしょうか？わからないと思うけど今後注意してみます。
強い馬を見抜くのは難しそうですね。
きちんと各馬を見るより他にないということでしょうか。
217:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/20 22:15:46 LMQivptC0
>>215
指摘した2例はそれぞれ理由があるのでは？
コスモマーベラス→良馬場じゃないから上がり差減少か
エンジェルローブ→低レベル新馬だからか上位に上がり差少ない
ゲッタウェイ→上がり速い馬がペース遅いのに道中後方過ぎ(初戦だからそうなのかも)
218:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/20 22:42:28 nW7//1iRO
アマポのテン3Fがブックとギャロップで違うんだけど一体どっちが正しいんだぜ？
219:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/20 22:52:57 B7ve1ZQUO
1.52.2 38.2-37.4-36.6 ゲンパチタキオン
1.52.3 37.2-39.1-36.0 サトノコクオー
1.52.3 37.1-38.0-37.2 ボランタス
砂を被って走るのを嫌がってた割には中間頑張ってついていってるゲンパチタキオン
サトノコクオーの末脚は優秀も適性の合わない条件があるかもしれない
中間脚を使うとどうなるか
ボランタスは一番バランス良く走ってるので1000万でも好走しやすいか？
されど1000万平均より少し劣るらしいから当たり前だがメンバー次第か
末脚だけサトノ、中間も入れるとゲンパチ、アピールポイントみつからないボランタス
こんな感じでしょうか
220:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/20 22:56:39 TSxhJvWT0
オークス
ソーマジックどう？
221:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/20 22:58:45 B7ve1ZQUO
>>218
調教時計は我がホースニュース馬の調教担当のが一番しっくりくる
と丹下さんが言ってたのを思い出します。
どれくらい違います？
テンというか計測スタートのタイミングは地方だとばらつきあったり、
香港のは明らかに違和感あったり、とまあこれは安田記念前に話題になりそう
222:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/20 23:19:14 CEG0zua20
36.5 36.5 レジネッタ
36.8 36.7 トールポピー
37.2 36.9 リトルアマポーラ
左がブック 右がギャロップ
レジネッタからトールポピーの間隔は1馬身強。
トールポピーとアマポーラの間隔は1馬身くらい。
トールポピーはどちらでもいいでしょうが、
ブックのリトルアマポーラは間違いでしょう。
223:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/20 23:20:56 m8SbT/4n0
>>220みたいな他力本願なのは無視で
224:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/20 23:33:15 nW7//1iRO
>>222
だよね？自分もそうだと思った。
たかが0.3秒と言われそうですが、
桜花賞は後方勢が中盤で変な脚の使い方をしてるので
0.3秒は結構大きい問題じゃないかと。
ギャロップの数字ならレジネッタもアマポも大差ないけど
ブックの数字だとアマポが強いでしょう。
225:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/20 23:45:00 B7ve1ZQUO
>>222
>>224
GOMプレイヤーでレース映像をコマ送りすると上画面で37秒になりかけでリトルアマポーラ通過に見えた
ブックは誤りの可能性が高いですね。
参考にします。
226:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/21 00:28:07 U2DkHLIe0
よしスイートピー組にしよう
オークスの流れもあんなかんじだろどうせ
227:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/21 02:15:45 DCz8sn6N0
>>226
過去十数年、ただの1頭も連対どころか3着以内もないステップだったりするがｗ
228:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/21 02:26:02 CzLkvPPT0
>>203
他距離、他場と比べてこそ初めてのそのデータの意味合いが出てくると思うんだぜ
229:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/21 03:45:43 Oq3rJcd30
>>228
少なくとも東京マイルが逃げ不利じゃない事はわかるぜ
230:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/21 05:02:59 exXTpAL70
>>211
恵まれた馬か、強い馬が勝つ。
当たり前の事だな。
逃げても先行しても勝ちきれないアサヒライジングがどうした？
231:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/21 08:39:55 jFXkKQv1O
自分はブラックエンブレムからいこうと思ってます。
フラワーカップのイメージが忘れられない
232:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/21 09:36:04 EhjkA8koO
ソーマジック！
233:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/21 10:07:42 9IcJvqQ+O
>227
カワカミプリンセス１着
ラブカーナ３着
２年連続…
234:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/21 10:09:45 i9LDsZn40
>>231
235:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/21 10:12:16 i9LDsZn40
>>231
ブラックエンブレムを推すのはかまわないけど、オークスはフラワーCのような流れになることはほぼ確実にないとおもっちゃうんだお。
236:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/21 10:15:18 CqC8IB+g0
2004年の東京芝1600m(59レース)中、通過順が「1-1」の馬の居るレース53レース
平均頭数13.7頭 13.7分の1≒7.30％
逃げ馬（4-7-5-37）
勝率7.5％ 連対率20.8％ 平均着順7.1着
2005年の東京芝1600m(59レース)中、通過順が「1-1」の馬の居るレース56レース
平均頭数14.4頭 14.4分の1≒6.94％
逃げ馬（6-5-6-39）
勝率10.7％ 連対率19.6％ 平均着順7.2着
>>203>>205と合わせて分かった事
・逃げ馬の勝率・連対率は平均的、またはそれ以上。
・勝率・連対率のわりに平均着順が悪い。つまり大負けが多い。
勝ち負けを狙っているなら悪い戦法ではなく、むしろ有利とも言えるが
確実に賞金を拾って帰りたい騎手にとっては選びにくい不利な戦法。
長い直線が末脚勝負を招き、逃げ馬が残りやすいペースも多いが
大負けの多さが逃げ馬不利という誤解を招いている。
237:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/21 10:25:54 i9LDsZn40
>>236
もともと逃げ馬って、好走と大敗の波が激しい結果になりがちだよね。
238:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/21 14:09:10 gu1Pha400
数字だけ見れば確かに逃げ馬不利というのは誤解かもしれないが、
どうも納得しにくいというかなんというか。
俺は基本的に競馬って逃げ先行の方が有利な事が多いと思ってるから、
数字の上での連対率、勝率が平均的って事は他の競馬場と比べると
相対的にはやっぱり若干不利なんじゃないか？
まぁこういう事話すならほかの競馬場でのデータだせって話なんだが、
ちょっと纏まった時間が取れないのですまん
239:D'.A.R.B.Y ◆oagJuaUZAA
08/05/21 14:11:25 nBA/6j4l0
>>238
調べている間に、グッドタイミング。
検索条件
2003年以降
単勝1～5番人気（オッズ10倍まで）以内の馬が逃げたケース。
新馬、未勝利を除く。
東京・芝2400 07-03-01-11/22 勝率31.8 連対率45.5
東京・芝1600 13-08-06-23/50 勝率26.0 連対率42.0
東京・芝1400 12-10-07-24/53 勝率22.6 連対率41.5
東京・芝1800 11-14-07-18/50 勝率22.0 連対率50.0
東京・芝2000 04-07-06-10/27 勝率14.8 連対率40.7
中山・芝1600 28-12-09-21/70 勝率40.0 連対率57.1
中山・芝1200 23-08-02-25/58 勝率39.7 連対率53.4
中山・芝1800 15-07-05-17/44 勝率34.1 連対率50.0
中山・芝2200 07-00-02-13/22 勝率31.8 連対率31.8
中山・芝2000 14-08-04-23/49 勝率28.6 連対率44.9
中山・芝2500 07-07-04-08/26 勝率26.9 連対率53.8
この検索方法が、データを出す上で正確かは分らないが、
個人的には、いつもこんな感じで、フィルターをかけることが
多いので、いつも通り検索してみた。
近年の中山は、東京に比べて、近距離で勝率を10パーセント近く上げている。
サンプルが少ないので、？の面はあるが、
中山との比較には、東京は不利と感じる。
240:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/21 14:40:37 dK+RtL4z0
>>239
1番人気が逃げるのと5番人気が逃げるのでは全然違うよね
同じ1番人気でも単勝1倍台が逃げるのと4倍、5倍台が逃げるのとでは全然違う
新馬、未勝利と上級レースの人気、オッズの意味合いも全然違う
全レースに網をかけることなくレースを絞り込んで判断するのなら
まずその絞込みが妥当かどうかの判断をするべき
241:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/21 14:45:06 i9LDsZn40
>>239
単勝1～5番人気とかなかなか有意なデータ大変助かります。
あやをつけるなら、東京だと差し有利だという一般概念から、逃げ馬の人気が下がり（差し馬の人気が上がり）、
中山だと逃げ先行有利という一般概念から、逃げ馬の人気が上がり、
というような傾向は少なからずあるとは思う
242:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/21 14:58:05 Bg5xSf5c0
２００４年 勝率７．５％（７．３％） 連対率２０．８％（１４．６％） カッコ内は１３．７頭の平均
２００５年 勝率１０．７％（６．９％） 連対率１９．６％（１３．９％） カッコ内は１４．４頭の平均
２００６年 勝率１４．３％（６．６％） 連対率２１．４％（１３．２％） カッコ内は１５．１頭の平均
２００７年 勝率８．３％（６．９％） 連対率２６．７％（１３．９％） カッコ内は１４．４頭の平均
いまだに東京は逃げ不利などという世迷言を言ってる奴は
逃げ馬がどれだけ図抜けた成績を残すべきだと思ってるわけ？
243:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/21 15:00:44 gu1Pha400
>>239
データありがとうございます。中山は基本的に逃げ先行有利と
元から言われてる通り、データ的にはやはり逃げ先行有利のようだね。
>>240
それは東京コース、中山コース互いに同じ条件で調べてるんだから
そこまで気にする必要はあるのか？
244:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/21 15:01:24 mBpqVCKLO
>>240
ラップタイム、統計等の数値が有用なものになるかどうかは分析、解釈する人次第。
出てきた数値から因果関係を探り未来予想するのがこのスレの目指すものと考えている。
245:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/21 15:04:01 i9LDsZn40
>>242
それに対する反論はある程度できる。
たとえば18番人気馬とか17番人気馬とかで、たとえばこないだの天皇賞のサンバレンティンのように最初からレースのペースについていけずに最後も後方で終わる馬とか、そんな馬はよくいる。
特に馬レベルに開きがある新馬や未勝利などは多いだろうねデータ取ってないけど。
これに対する有意データとしては、対象期間内のすべての逃げ馬を勝ち負け関係なく人気平均を取ってみればいいんじゃないか？
逃げた馬の人気平均が出走頭数平均とほぼ同じになり連帯率が平均より高くなるというのなら有意。
逆に逃げ馬の人気平均が人気が高かった場合、それは当然平均人気よりも強い馬が逃げている傾向があるので連帯率が平均連帯率より高くなるのは自然
246:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/21 15:05:49 mBpqVCKLO
>>243
気にする人は自分で調べたいだけ調べればよいと思います。
出てきた数値の分析、解釈を進めれば、確かにより細かい条件を調べたくなるのはわかる。
数値・統計と分析・予測が揃ったスレを目指しましょう
私も頑張ります
247:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/21 15:13:45 lbLOtvv40
コース形態的に東京より中山の方が逃げ有利に
なるのは当然なのでは
仕掛け所が下りでかつ直線短い
小倉みたいに出走馬の質イマイチって事もないし
248:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/21 15:23:10 mBpqVCKLO
>>247
マイルだと特にわかりやすいかもしれませんね。
中山は内回りと外回りの中間が別物ですから。
中間から終いまで脚を使う中山に多いラップ推移を東京でやるのはきついという意見もありました。
そうなると>>209のスプートニクやガブリンは頑張っていることを評価してあげたいですね。
249:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/21 15:37:04 5JDgGJ2K0
>>247
高給批判された人がたいしてもらってない事をアピールする為により高給な人を引き合いに出したようなものじゃないかな。東京の逃げ自体を不利と言うのは難しいから中山より不利って言いたいんだと思う。
250:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/21 15:45:00 gu1Pha400
>>249
まぁ大雑把に言うと今話してるのはそういう事だと思うんだけどさ、
それは競馬全体がどうなのかにもよると思うんだ。
俺は競馬全体としてみれば基本的に逃げ先行が有利だと思ってて、
それはまず前提にペース配分を決められるのが逃げ先行馬である以上
逃げ有利なペースを作るかどうかを決めれやすいし、
差し追い込みと比べて不利も受けにくいし馬場が荒れてる場合は良い馬場を
走る事を選べるけど差し追い込みは枠次第で荒れた馬場を通らざるを得ない
っていう場合も多々あると思うから、っていう事なんだけど。
だから、全体的に逃げ先行が有利なはずの競馬で、東京コースでは
差し追い込みと逃げ先行の勝率、連対率が同じくらいっていうのは
つまり逃げ先行がコース体型的に不利になってるからなんじゃないかっていう
話なんだが･･･まぁ人それぞれの解釈の仕方な感じもするけどね。
251:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/21 16:02:42 GhvcEUX40
>>203 に引き続いて >>238のように感じてるところはあるので他場のデータを
1つずつレース結果から抽出してるので精度に自信はありません。
中山1600：
3角先頭の馬を対象(1-1-1の通過順だと母数がかなり減るので)に59レース中
逃げ馬の成績は 【 11-7-5-37 】 勝率 18.6% 、連帯30.5%
阪神1600：
48レース中、通過順が「1-1」の馬の居るレース42レースに関して
逃げ馬の成績は 【 10-9-2-21 】 勝率 20.8% 、連帯45.2%
逃げ切り勝ちレースに未勝利が多いのは(数というより比率)どこも変わらず
準OP以上で勝ててるのはリキシオーとゴス犬のみ
東京は「逃げが不利」というよりは、「他場のように有利な戦法ではない」感じですね。
252:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/21 16:17:57 GhvcEUX40
ラップは良くわからないところもありますが、阪神の逃げ切り勝ちを見ていて
2歳戦(ポルトフィーノの超スロー、ナリタスレンダーの大逃など)には合わないですが、
前半3F 36秒ちょっと切るくらいのレースばかりです。
GIIのマイラーズCのリキシオーでも
12.4-11.4-11.1-11.7-11.6-11.4-10.7-11.9 (34.9-23.3-34.0)
改修後の阪神はスローな展開が多いので、その結果が逃げが有利に拍車をかけてる感じですね。
253:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/21 16:58:28 jT1oP6wE0
>>242なら逃げはかなりの好成績と思うけど
>>250のように逃げ差し同じくらいに見えたり
ラップもそうだけど同じ数字を見ても
受け取り方は人それぞれだね
254:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/21 16:59:11 qmJK5xlZO
2007年以降・芝一六逃げ馬（３角先頭を基準）
全場 ６１・４８・１７・２２２／３４８ （１７．５％・３１．３％・３６．２％）
（再掲）東京 ８・１２・４・５９／８３ （９／６％・２４／１％・２８．９％）
結論・東京芝マイルは(少なくとも他場よりは)逃げ不利。
藤田の言っていることは正しい。
255:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/21 17:04:39 yI+jCcox0
残り300で先頭と残り600で先頭じゃそりゃ違うわなｗ
256:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/21 17:16:49 qmJK5xlZO
2007以降・芝一六逃げ馬（３角・４角共に先頭馬対象）
全場 ５９・４７・１７・１９３／３１６ （１８．７％・３３．５％・３８．９％）
（再掲）東京 ７・１２・４・５５／７８ （９％・２４．４％・２９．５％）
どちらにせよ東京は不利
成績がよかったのは中山・阪神
257:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/21 17:38:49 yR98vwnH0
結局東京逃げが絶対的に不利とは言えず
他場との相対的な話しかできないわけね
258:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/21 17:56:52 i9LDsZn40
>>257
だから最初からそういう意味で言ってるんだが
259:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/21 17:57:56 i9LDsZn40
ほったんの >>155
＞本当に他の競馬場に比べて
ほらね。
260:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/21 17:59:37 QiLZNdTs0
阪神は改修後はスロー多かったけどその後、
騎手心理で傾向が変わったとかで
261:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/21 18:06:36 i9LDsZn40
そして>>158
＞本当に府中は他の競馬場に比べて逃げ切りが難しいんでしょうか？
つまり最初から「他の競馬場との比較」で話が進んでおり、絶対的な話は>>257の脳内で進んでいた話だった。
わかったなら、「勘違いしていたすまん」とか「俺の間違いだったなごめんごめん」とか言いなさいｗ
262:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/21 18:18:29 mBpqVCKLO
>>261
ごめんごめん、はどっか置いといて統計だけじゃなく分析(原因)も欲していたと思うんだ。
途中いくつかあったけど、また統計に話の中心が移っていたし。
ラップからというベッラレイアとかマイネレーツェルの人も
判断したレース名とできれば何が良いのかも書いてほしいですよね？
263:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/21 18:48:53 mBpqVCKLO
>>250
先行馬は遅く走ることも可能なケースが多そうだが(先行じゃなくなることもある)
逃げ馬はペース配分を選択できるのでしょうか？
藤田騎手が逃げたくなかった理由もそこらが関係している気がします
通るコース(騎手次第だが)や不利を受けにくいのはそうだと思います
こんなことになるなら、もっと前でレースをすれば良かったよ(安藤勝騎手)
264:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/21 19:05:18 pljCz+8L0
およそこのスレに似つかわしくない話で盛り上がってるね。
1000m60秒の逃げと1000m57秒の逃げが同じなのかと。
それらを一緒くたにして有利や不利の話をしてるのを見るともうね・・・。
このスレの何を見てるのかと・・・。
265:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/21 19:06:22 lbLOtvv40
上がり偏重の府中で残り600の時点で先頭に立ち
後続を振り切れるスーパースターがたくさんいない事
くらい想像できるでしょ
不利というよりそんな馬ほとんどいねぇって事
ダラっと脚使わせる新潟だって4角先頭押し切りはきつい
266:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/21 19:32:36 eAbI0SCZ0
>>265
上がり偏重で何故先頭が不利になるの？
前にいる馬にとって有利にはなっても不利になる事はないと思うけど
上がり偏重ってヴィクトリアマイルのようなスローの事じゃないの？
267:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/21 19:42:55 6gzud2vs0
そんなに逃げ馬有利って分かってるんならテンの3F見て逃げそうな馬を探してればいいじゃない。
268:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/21 19:46:56 i9LDsZn40
>>266
上手くスローで逃げれれば「有利」だね。
ただ、押して前を取りに行ったら馬がかかってしまってがんがん行ってしまう危険、スローで行きたいのに流れ的にハイペースになってしまった、なんて危険もある。
だからウオッカ四位が宝塚以後なかなか前行かなかったわけで。
269:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/21 20:10:28 mzD2CbFq0
府中が上がり偏重なのかどうかが問題だな。
上がり偏重が本当なら逃げが有利だ。
今年のヴィクトリアは勿論前有利。
270:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/21 20:21:58 mBpqVCKLO
各レースや各馬に関する考察は不十分(されずに名を挙げることも)
抽象的、根本的部分の思考やその実践も不十分
馬名だけ挙げるのは論外だが、オレを含めてみんな頑張ろう
オレは期待しているぞ
271:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/21 20:23:28 gjDGyFZi0
実際の結果データがどうなっているかはわからないけど、たぶん藤田の発言は、
競走のなかで騎手は速度計を見ながら車を運転するようにはラップをコントロールできない。
っていうことが根底にあると思う。
馬の加速や減速は騎手の意思通りに操作できるわけじゃないから、序盤でとばして
逃げる形をとると取り返しがつかなくなる危険があるのでそれを避けたい。
レースの序盤ではその競走がどのようなペースになっても対応できるように、
選択の幅を広くとっておきたいっていう気持ちがあるんじゃないか。
騎手としては中位集団にいるのが気分的に落ち着くんじゃないかな。
競馬板では騎手にもっと合理的なペース配分をしろと怒るレスを見ることがあるけど、
それはたぶん、すげー難しいことなんだとおもう。
272:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/21 20:25:10 lbLOtvv40
G1は上がりの限界値が高い馬の勝負になるんだから
その限界値の高い馬が多い賞金の高いレースは前が苦しくなって
その限界地にばらつきがある下級条件は強いなら前いっといた方
がいいって結論になると思う
結局の所無酸素運動時に求められるのって素材(心肺機能)だと思うし、
これは覆しようがない
273:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/21 21:20:12 bxbO86+t0
>>272
賞金の高いレースに出る上がりの速くない馬は
前に行かないと話にならないはずですよね。
>>271
逃げ馬ではありませんが京王杯スプリングCの2番手以降のレース振りも
騎手の気持ちから生じたペース配分だったのでしょうか？
逃げた馬のペースも速過ぎなわけでもないのに
道中あんなに差がついた理由がよくわかりませんでした。
>>16-17
今さらですが
アイルラヴァゲインが後傾ラップになったことに違和感ありませんか？
自分はこの馬に期待していたわけではありませんが
1200よりテン楽に先行して中間も少し楽をして最後頑張る
そんな前傾ラップで良さを生かせそうな馬に思うのですが。
同じ時計で走るなら・・・と考えたらインセンティヴガイと同じくらいの位置になりましたが
1.21.2 34.7-11.5-35.0
このバランスで走る能力はありそうに思います(今回の終いは想像以上に頑張ってますね)。
この馬に限らずどうして東京の1400の前半3Fを
35秒台で走った馬がほとんどいなかったのかが疑問でした。
インセンティヴガイだって残ったかもしれないし
他の馬があのペースだったらどうするつもりだったのでしょうか。
先行馬が壁を作って皆で脚をためているレースにとても違和感がありました。
274:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/21 21:40:59 lbLOtvv40
意識的にやってるかどうかまではしらんけどアイルラヴァが
府中で走った時って一度も前傾ペースになった事ない
この馬の前傾傾向が強くなるのって主に中山だし、スタート
から下って行くわけじゃない東京に変わればそこまで
前行かなくなるのは普通の事だと思うけども
275:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/21 21:46:18 PNCKzw2E0
～レッドアゲート～
内田博幸騎手
『すでに府中の２４００ｍは経験していますし、スタミナを残したまま、
直線に向いて先頭から６馬身の差にいればいいんじゃないかと思っています。
ただ、自分でイメージしていても、実際はその通りにならないので、
その時その時でうまく捌けたらいいと思います。』
～ブラックエンブレム～
小島茂之調教師
『距離については全く心配していません。レースでの位置取りはどこでもいいんです。
要はいかにリラックスして走れるか、ですね。折り合いについては心配していませんが、
もしもフラワーカップの時のように落ち着いたペースになったらハミを噛んでしまうしまうかもしれません。
でも、そうなったらハナに行ってもいいぐらいに考えていますよ。』
このスレで評価がまっぷたつに分かれた２頭だけど、レースでの乗り方もこれまたキレイに分かれたなｗ
位置取りで競馬をするレッドアゲート ＶＳ 折り合い（馬のリズム）で位置取りがきまるブラックエンブレム
276:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/21 22:24:05 bxbO86+t0
>>274
深く考察する前に書き込んでしまうのは自分の悪いところです。
東京はラインクラフトのマイルCしか走ってないけど、その時はゆっくり入ってますね。
東京1400のテンのアップダウンを確認したら
1F目が緩い下り→登りとなっていて
コーナーまでの距離も長くはないから(34.7m)
押して出るようなコースでもないかもしれませんね(17頭立て16番枠ですし)。
「ここ最近はズブい面が出ている」と調教師が言っていたように
確かに今年は以前ほどテンに行けてませんでした。
これは新味が出たという捉え方が良いのかもしれませんね。
中途半端でどこで良さを生かすかが想像つかないんですけども・・・。
アドマイヤホクトも似たような感じなのですかねぇ。
他の馬はもともとそんなに速くないし・・・。
ｽﾚﾘﾝｸ(keiba板:953番)
これのうちアイルラヴァゲインの折り合い面の評価だけ変えたのがしっくりくるのかな。
近走テン行けなくなってたから折り合い面は問題なかった、と。
1400で唸るような行きっ振りで1200もこなしたドラゴンウェルズや
ここを使ってくれと言った横山典騎手が朝日杯後に
「この馬はやっぱりスプリンターだね」と言ったアドマイヤホクトは
もう古過ぎるイメージだったのですね。
勉強不足で時代から取り残されてた気分です(自分はキストゥヘヴンではなくザレマを買ったヘタレですけど)。
277:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/21 22:26:35 bxbO86+t0
>>276
これは訂正しないわけにはいかない
34.7m→342.7m
278:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/21 22:39:24 lbLOtvv40
アドマイヤホクトはのどの病気かなんかでなかったっけ
函館での失速の仕方がおかしいかったから色々調べたら
どっかに書いてあったような
279:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/21 22:53:11 bxbO86+t0
>>278
函館SS前 古賀史師
(前略)力んで走っているからDDSP(なんですかね、これ)の症状が出て息が乱れてしまった。
(中略)今度は舌を縛って出走させる。
函館SS後 横山典騎手
前走(CBC賞)で乗っかけられたダメージが残っていたのか、今日はいい頃の感じではなかったよ。
オーシャンS前 古賀史師
CBC賞でぶつけられてから、腰の具合がひと息だった。
それで前走後は放牧に出し、時間をかけて立て直した。
立て直したというけれど、息(喉)と腰と両方問題有りで、
ラップ面で強調できる数字が出てくるまで手を出さないのが無難そうですね。
280:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/21 22:56:25 D8ZfuacF0
ホクトは昔喉なりが出たって聞いたが･･･それ以来余り買いたくなくなった
281:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/21 23:04:23 bxbO86+t0
喉鳴りは喘鳴症と呼ばれ、これは喉頭片麻痺の同義語としても使われたりする。しかし、育成段階
から含めて、いわゆる「喉鳴り」の中で最も多いのはＤＤＳＰ軟口蓋背方変位だ。
左の披裂軟骨が麻痺する喉頭片麻痺の喉鳴りはヒューヒュー。一方、DDSPはゲロゲロ、ゼロゼロ、ブ
ルブルというように表現される。
ＤＤＳＰは若い馬に多いのだが、馬が肉体的にも精神的にも強くなってくると、ほとんどの馬が自然に
治る。
URLﾘﾝｸ(drhig.blogzine.jp)
ググッて一番手ので調べといた。随分休んでたし、治ったのかな？
当分買わないけど調教も含めて見ておくといいかもしれませんね。
もちろんレース内の振る舞いは見逃さないように、と。
282:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/21 23:07:41 bi9HJ/6V0
コースの鬼２では府中マイルは日本一差しが決まるコースって書いてあるお＾＾
283:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/22 00:37:43 kDZRimArO
>>275
少々かかったとしても前をとったほうが随分と有利だと思うけどな。現状のスロー競馬では。
小牧は、
そんなのりかた続けたら、馬はこれサイワイとスタートで楽をするタイプになっちまうんじゃないかな。
ウチパクも、バグンの位置にこだわって、いいスタート切ったのにわざわざ下げるとかしなきゃいいなｗ
284:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/22 09:00:04 icrv0pjW0
>>273
後傾ラップになった違和感は解決したようですね。
私は有力馬（普通に競馬すれば勝ち負け）が後ろならば
前にいる力の劣る者はスローペースを選択するのは自然だと思ってます。
自分の馬が最大限に能力を発揮できても勝てないのでは意味が無いですから、
有力馬ができるだけ遅いタイムになるように工夫しなければいけません。
インセンティブガイのペースと後方の有力馬を天秤にかけてあのペースを選択したのだと思いますから
先行脚質の有力馬がいれば、また違った展開になったと思います。
285:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/22 09:43:59 bzQUO4kT0
>>284
スローのロングスパートが強者のハメ技なら今回のは弱者のハメ技なのでしょうか？
自分は各馬の直近のパフォーマンスから納得をしましたが、戦略面としてそういうケースがある、と。
時計という観点での戦略は効果がよくわかりませんが、後ろの有力馬が困るのは・・・折り合い？
それなら効果が出るケースもありそうですね。
ちなみに、強者側とされるスズカフェニックスは時計に限界がある(ペースが速いと届かない)と自分は思っています。
286:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/22 09:44:37 MXbBQt8o0
普通に競馬すれば勝ち負けの馬がなぜスローに付き合うのでしょうか？
おそらく「前に行こうとすれば掛かる恐れがあるから」という答えが出てくるでしょう。
ではその時先行してる馬はなぜその位置にいるのでしょうか？
おそらく「後方では勝てないから」や「馬の行く気に任せて」という答えが出てくるでしょう。
前もってどの位置につけるかを考えていたり、出たなりの競馬をする人が多く
戸山師のように１Ｆ何秒と時計を考えて競馬をする人は少ないのです。
287:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/22 11:54:47 icrv0pjW0
>>285
先行した騎手達の心理としての話です。恐らく時計勝負では分が悪いと考えていたのだと思います。
スローにしたことは瞬発力に優れた馬相手に賢い選択とは言えないかもしれませんが、
もっと速くレースが流れていたらスズカフェニックスにとってはレースはし易くなったはずです。
＞時計の観点での戦略
勝ち時計が遅くなれば、多くの馬にチャンスが増えます。紛れが生じるということです。
スローだと馬群が密集しますから進路が取りづらいですし、
それを避けて外に進路を取れば距離損も大きくなります。
ラストの脚にも差が付き難くなるので、更にこれらの不利が大きなものになります。
実際はそれでも上がりに差があり先行各馬の作戦は失敗だった訳ですが・・・
もう一頭の有力馬のスーパーホーネットがあっさり突き抜けたので大失敗にも見えますが
対スズカフェニックスに関しては小失敗くらいですね。
キストゥヘヴンにとっては「ナイスアシスト！」ってなもんでしょう。
>>286
スズカフェニックスに関しては武豊TV内で何度も「かかる馬」と言っていました。
スローに付き合ったのは気性が原因なのでしょう。
阪急杯は内枠でスタートも出たので前付けができた。
京王杯SCでは府中1400外枠なのでかかるのを恐れて出していけなかった。
こんなところでしょうか？
まあ、安田記念で内枠だとしてもあのジョッキーが前付けするとは思えませんがｗ
288:D'.A.R.B.Y ◆oagJuaUZAA
08/05/22 14:14:48 hb1DJ84w0
2000. 5.21 良 後半３Ｆ 37.8 2.24.2 ファストフレンド
7.2-11.3-12.1-12.6-12.2-13.2-13.4-12.5-11.9-12.6-12.5-12.7
2001. 5.20 良 後半３Ｆ 38.0 2.23.4 ハギノハイグレイド
7.0-11.5-11.8-12.2-11.9-12.4-13.5-12.6-12.5-12.8-12.7-12.5
2002. 5.19 重 後半３Ｆ 37.4 2.22.3 ハギノハイグレイド
7.2-11.8-12.1-12.1-12.0-11.8-12.5-12.7-12.7-12.5-12.3-12.6
2003. 5.25 良 後半３Ｆ 37.0 2.26.5 ディーエスサンダー(降着）
7.4-11.9-12.8-13.3-12.9-12.4-13.7-12.8-12.3-12.2-12.3-12.5
2004. 5.23 良 後半３Ｆ 37.7 2.23.7 アンドゥオール
7.1-11.0-11.0-11.7-12.3-12.9-13.9-13.8-12.3-12.5-12.9-12.3
2005. 5.22 稍 後半３Ｆ 36.8 2.22.6 サカラート
7.1-10.8-11.4-12.5-12.1-12.6-13.6-13.0-12.7-12.4-12.2-12.2
2006. 5.21 良 後半３Ｆ 37.4 2.23.6 ハードクリスタル
7.1-11.2-12.1-12.8-12.0-12.2-13.8-12.7-12.3-12.3-12.1-13.0
2007. 5.20 良 後半３Ｆ 37.5 2.26.8 メイショウトウコン
7.3-11.2-12.5-13.6-12.8-13.3-13.8-12.6-12.2-12.5-12.6-12.4
明らかな特徴として、レースでの上り３Ｆ最速馬が、
過去8年で、７勝、２着1回、完全連対。
更に、範囲を広げて、中京ダ2300重賞で、17レースあるが、
レースでの上り３Ｆ最速馬が、15勝、2着1回、4着1回。
289:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/22 17:53:06 UM6ptAZDP
>>275を見たけど、レッドアゲートは先行するってことで良いの？
先頭から６馬身って結構前目だよね？
本当に先行してくれるなら軸はレッドアゲートなんだけど・・・
290:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/22 18:14:39 dFe0kx7S0
>>289
離れた後方追走で34角でまくって6馬身まで詰めてそれが仇となり直線失速
291:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/22 18:28:34 UM6ptAZDP
>>290
直線向いた時点で先頭から６馬身だから、道中どこにいるかは分からんか・・・
でもスタミナを残したままって言ってるから、中団か、先行ポジションだと思うんだけど、どうかな？
292:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/22 21:09:36 h5nl2mYF0
>>288
2007 東海S
2.26.8 37.8-131.5-37.5 レースラップ
2.26.8 39.5-130.8-36.5 メイショウトウコン(上がり最速の勝ち馬)
2.26.9 38.1-131.5-37.3 ワンダースピード
前目の位置を取ってレースラップで走るワンダースピード。
07/04/22 3京都2 小雨 良 アンタレスS
12.1-10.8-12.7-12.6-12.9-12.6-12.2-12.1-11.9 35.6-38.1-36.2
1.49.9 36.5-37.7-35.7 ワイルドワンダー(上がり最速の勝ち馬)
1.50.3 35.9-38.1-36.3 キクノアロー
1.50.8 37.4-37.3-36.1 メイショウトウコン
中間タメを作るワイルドワンダーに敵わなかった
後方から中間と末で詰めるスタイルのメイショウトウコン。
07/04/08 2阪神6 晴 良 梅田S
12.2-11.0-10.6-13.2-12.9-13.5-12.8-12.7-12.3-12.7 33.8-52.4-37.7
2.03.9 34.8-51.8-37.3 ワンダースピード(上がり最速の勝ち馬)
テン早目でも無理せず速く走り、中間緩めば詰めるワンダースピード
中間と上がりで差を詰めてくるはずのメイショウトウコンが前走案外の理由は何か？
今回は期待できる状態に戻ったのか？
前目で流れに乗ってチョイ差しのスタイル維持のワンダースピード。
293:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/22 21:09:37 7ImG+NRWO
レッドアゲートにザレマ臭さを感じてるのは俺だけ？
294:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/22 21:11:29 h5nl2mYF0
07/04/28 3京都3 晴 良 端午S
12.3-12.0-13.4-12.3-12.3-12.7-12.5-12.4-12.2 37.7-37.3-37.1
1.52.1 38.7-37.2-36.2 ロングプライド(上がり最速の勝ち馬)
1.53.2 37.7-37.3-38.2 ヒシカツリーダー(逃げ馬)
1.53.3 38.1-37.3-37.9 マコトスパルビエロ
1.53.4 37.9-37.1-38.4 パルティーレ
1.53.5 38.4-37.2-37.9 ケアレスウィスパー
中間に使った脚はほとんど同じ。
上がりが抜けて速かったロングプライド。
テンに脚使えば上がりかかり、テンゆっくりにすれば上がりが速くできた他の馬
07/05/19 2中京1 晴 良 昇竜S
6.8-10.8-12.0-13.4-12.3-11.7-12.7-13.0-13.2 36.3-30.7-38.9
1.45.9 36.3-30.7-38.9 ヒシカツリーダー(逃げ勝ち)
1.45.9 97.1-38.8 パルティーレ
1.46.0 36.7-30.6-38.7 ホワイトメロディー
1.46.4 37.2-30.4-38.8 ケアレスウィスパー
1.46.4 37.0-30.2-39.2 マコトスパルビエロ
1.46.7 38.2-30.9-37.6 ステラパラダイス(上がり最速)
テン速めで中間も速めか？
端午Sからは前半と中間の両方で楽をしなかった馬(ヒシカツ、パルティーレ)の方が優位。
過去の分析をしようとしたが、もうやめます。
過去の競馬ブックを何冊も引っ掻き回すのは時間も手間もかかり過ぎ。
競馬ブックwebの料金は月初めから月末までで1ヵ月分と勝手に決め込んでいた。
自分のようなスタイルで検討する人はさっさと入会するのが吉ですね。
295:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/22 21:39:48 h5nl2mYF0
昇竜Sついでに去年のオークス参考レース
07/04/22 2東京2 曇 良 フローラS
12.7-11.8-11.9-12.0-12.5-12.2-12.2-11.4-11.6-12.5
2.00.8 37.4-49.1-34.3 ベッラレイア(上がり最速の勝ち馬)
2.00.8 37.8-48.6-34.4 ミンティエアー
2.00.9 36.4-48.9-35.6 イクスキューズ(逃げ馬)
ミンティエアーはベッラレイアと互角以上。
イクスキューズは上手く乗った。
07/04/29 2東京4 晴 良 スイートピーS
12.5-11.0-11.6-12.2-12.6-12.4-11.2-11.7-11.9
1.47.1 35.1-37.2-34.8 レースラップ
1.47.1 35.5-36.9-34.7 スマートカスタム(オークス不出走の勝ち馬)
1.47.1 35.9-36.8-34.4 ラブカーナ
1.47.2 36.0-36.9-34.3 ハロースピード
1.47.4 35.5-37.2-34.7 スマートストーム
1.47.5 37.0-36.4-34.1 レインダンス
1.47.6 37.3-36.4-33.9 トウカイオスカー(上がり最速)
ラブカーナとハロースピードは安定したレース運びからしっかりとした末脚。
レインダンスやトウカイオスカーの数字はらしさを見せてる。
296:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/22 21:40:07 h5nl2mYF0
07/04/08 2阪神6 晴 良 忘れな草賞
12.3-11.1-13.1-12.7-12.1-12.5-12.3-11.5-11.6-12.1
2.01.3 37.0-49.3-35.0 ザレマ(勝ち馬)
2.01.6 37.6-49.2-34.8 ラブカーナ(上がり最速)
2.01.7 36.5-49.6-35.6 ヒカルアモーレ(逃げ馬)
強調できる数字はない？
去年は買わなかったけど、この3つを見たらミンティエアーを買いたくなる。
297:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/22 21:44:38 2zsqubT00
じゃぁハズレじゃん
意味ねー！
298:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/22 21:53:19 h5nl2mYF0
端午ステークス
1.52.1 37.0-36.6-38.5 ユビキタス
1.52.1 37.5-36.4-38.2 ナムラハンター
1.52.4 37.8-36.3-38.3 クリールパッション
1.52.6 37.0-36.6-39.0 シルクレセプション
1.52.6 37.6-36.3-38.7 プラチナメーン
1.53.0 38.4-36.2-38.4 サトノハピネス
1.53.1 38.8-36.4-37.9 セイカアレグロ
1.54.1 36.5-36.8-40.8 ワンダームシャ
ユビキタスは当然上位評価。
シルクレセプションはナムラハンターやクリールパッションとの逆転までないか？
プラチナメーンとサトノハピネスは今まで通り相手弱化のレース待ち。
この2頭なら、まだセイカアレグロの方が見直せる。
ワンダームシャはピイラニハイウェイを通した能力比較から
ペース次第ではナムラハンターに劣らないはずだが、
前走コオリナストーンマークでレースをしたヤマニンリュパンとどう付き合うかが鍵。
299:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/22 21:55:53 Zb3cDnPJ0
３連複１頭軸紐ボックス
軸 ソーマジック
紐
リトルアマポーラ
レジネッタ
アロマキャンドル
レッドアゲート
エフティマイア
オディール
計１５点
今週は当てます。
300:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/22 22:02:49 NxYwCzYs0
>299は今週ずっと「ソーマジックは？」と聞き続けた他力本願
当然無視の方向で
ここは予想よりもラップ分析に重きを置くスレ
予想書くならラップ的根拠を示せやボケ
もしくはROMに徹すれ競馬初心者ｗ
301:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/22 22:19:47 h5nl2mYF0
08/05/11 1新潟4 晴 良 わらび賞
12.6-10.5-12.1-13.0-13.1-12.5-13.0-12.5-13.5
1.52.8 35.5-38.5-38.8 ヤマニンリュパン(勝ち馬)
1.52.9 35.2-38.6-39.1 コオリナストーン(逃げ馬)
前半3F35.5がきついのは>>79参照。
08/04/26 1福島5 曇 良 滝桜賞
7.1-11.4-12.0-12.4-12.6-12.1-12.4-12.7-13.1
1.45.8 36.7-30.9-38.2 トーホウオルビス(逃げ勝ち)
1.46.1 38.0-30.2-37.9 ヤマニンリュバン
1.46.1 36.8-30.9-38.4 コオリナストーン
1.46.6 38.3-30.6-37.7 ピエナポパイ(上がり最速)
08/03/08 1阪神3 晴 良 3歳500万下
12.4-11.2-13.5-12.7-13.1-12.7-12.4-12.1-12.7
1.52.8 37.4-38.4-37.0 コロナグラフ(勝ち馬)
1.53.0 37.1-38.5-37.4 トーホウオルビス(逃げ馬)
1.53.2 38.7-37.9-36.6 ピエナポパイ(上がり最速)
コロナグラフ＞トーホウオルビス＞コオリナストーンという感じだが、
前走テン頑張って走った(中間と末は遅くなったが)ヤマニンリュパンは
さて、今回どこまでやれるか？
順当ならユビキタスと思うが、その後ろに続く馬の評価を聞きたいところ。
302:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/22 22:44:00 sVjW21jV0
３連複軸１頭流し
軸 加齢ジャスミン
相手
ソーマジック
リトルアマポーラ
トールポピー
アロマキャンドル
レッドアゲート
オディール
計１５点
公務員
303:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/22 22:46:15 UM6ptAZDP
オークスはスロー想定してるけど、スローなら上手く競馬した馬が勝つし、
ラップを上手く使えるか難しいんだよね。
304:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/23 02:27:18 O4RBfqI+0
>>301
GC馬場差
端午ステークス-0.5
わらび賞-0.4
>>79を参考にすれば争覇圏内まであるか？
テンの負荷も問題なく距離短縮もプラス。
端午回顧でクリールパッションの末脚に疑問符付いたので
その上の評価で3番手としようと思います。
>>303
スローがどうかよりも天気の方が問題・・・
305:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/23 03:25:15 9zUrb0uz0
>>295
去年のことをグチグチ言っても意味無いけど。
展開不向き＆直線前詰まりで追い出し遅れ＆外回したベッラと
内突いてのミンティエアーを時計だけ見て互角というのはどうかと。
306:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/23 05:54:48 qcn6/89r0
>>305
去年のレースがどういうものか考慮していない書き込みだったけど
(走破)時計というか区間タイムだけ見て
その後にその他の要素を考えるのは一つのやり方だから
数字だけをまず見るのは問題ないと思っています。
オークスで0.2s差だったのは偶然と考えるのがよいか
必然と考えるのがよいか
2.25.3 36.2-74.1-35.0 ベッラレイア
2.25.5 36.5-74.1-34.9 ミンティエアー
解釈も大事だけどその前に数字を並べてみる。
並べたものを毎回書き込まなくてもいいけど
並べてある数字にはコメントをつける。
皆が皆、数字を見て語ってるとも思えないので
数字をもっと出してくるか
出てきた数字を解釈する
そんな流れももう少し欲しいです。
数字を出してくるうちの一人である私の解釈が怪しいものであればなおさらに。
307:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/23 06:16:25 qcn6/89r0
土曜東京カーネーションC
08/03/29 3中山1 晴 良 ミモザ賞
12.1-10.6-11.9-13.0-12.6-12.6-12.8-12.3-11.9-12.4 34.6-51.0-36.6
2.02.2 36.0-50.4-35.8 ユキチャン(勝ち馬)
2.02.2 36.7-50.1-35.4 ハイカックウ(上がり最速)
2.02.4 34.6-51.0-36.8 シェリルピンク(逃げ馬)
シェリルピンクが1400のガーベラ賞でなく1800のこっちになった。
枠もそうだがシゲルエスペレの存在がレースを難しくしている。
先に行かせても折り合えるなら、もしくは楽に先手が取れるなら
かなりやれると思うがどうだろう？
条件付きだが難易度が低い条件のような気がする。
308:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/23 06:45:27 OfIca/kD0
シゲルエスペレ邪魔だよなｗ
この時期の牝馬戦で中山2000でテンの3Fが34.6ってのはありえないくらい速いんで
中盤の緩みを考慮してもハイカックウより一枚上だと思うんだけど……邪魔だ
309:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/23 07:14:38 qcn6/89r0
>>308
そうなんですよ。前走の後にどこを使ってくるか注目してて登録の段階で1400と1800。
出て欲しい1800の方にはシゲルエスペレの名が。
さっさと行ってもらうか、シェリルの方が内枠に入ってもらって・・・・。
とりあえず枠順に注目ですね。
310:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/23 07:18:49 qcn6/89r0
東海S
08/04/27 3京都2 晴 良 アンタレスS
12.4-11.6-12.8-12.7-12.5-12.1-11.9-12.0-12.5
1.50.5 37.0-37.4-36.1 ワンダースピード(勝ち馬)
1.50.9 36.8-37.3-36.8 フィフティーワナー(逃げ馬)
1.51.0 37.0-37.2-36.8 マルブツリード
先行3騎ではワンダースピード
1.50.8 38.3-37.0-35.5 サンライズバッカス
1.51.2 38.4-36.7-36.1 ロングプライド
1.52.5 38.8-36.5-37.2 メイショウトウコン
上がり最速有力候補3騎。
311:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/23 07:19:32 qcn6/89r0
07/11/24 5東京7 晴 良 JCD
7.1-10.7-11.9-11.7-11.5-11.9-12.6-12.3-12.5-12.0-12.5
2.06.7 35.6-54.1-37.0 レースラップ
2.07.5 37.9-52.8-36.8 サンライズバッカス
2.07.7 38.3-52.6-36.8 メイショウトウコン
08/01/27 1京都8 曇 稍 平安S
12.5-11.2-12.4-12.4-12.8-12.3-12.2-12.3-12.9
1.51.0 36.1-37.5-37.4 レースラップ
1.51.0 37.6-37.1-36.3 メイショウトウコン(上がり最速で勝ち馬とはタイム差なし)
1.51.1 38.0-36.7-36.4 ロングプライド
サンライズバッカスの中間は折り合い注意で終い中心。
中間から脚使うタイプのロングプライドとメイショウトウコン。
名古屋大賞典でアルドラゴンと差がないことでトウコンの近況には疑問符が。
アンタレスSではロングプライドの方に軍配。
この3騎ではロングプライドに期待したい。
08/05/11 2東京6 曇 不良 丹沢S
6.9-10.9-11.6-12.3-12.0-12.3-13.0-13.0-12.2-11.9-12.3
2.08.4 35.6-56.4-36.4 レースラップ
2.08.4 38.7-54.2-35.5 ケアレスウィスパー
もっと引いてもよいと思うが、中間から6秒を引くと48.2。
48.2-35.5なら不良とはいえ結構優秀な数字では？
>>294で見ると3歳春の時点でそれなりのパフォーマンスだったみたいですし
中京2300でも結構やれるんでは？
312:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/23 07:44:42 /SGpJksPO
最近のシゲルエスペレはレースクラッシャーだからなあ。
前走、前々走みたいな事をやられると、他の先行馬は走りづらい。
シェリルピンクのポテンシャルの高さは認めるけど
ここは共倒れも想定してメイショウアサガオでも買った方がいいかもなｗ
おそらくハイカックウが１番人気だろうけど
スイートピーの内容ならこっちが上だと思う。
313:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/23 08:08:03 qcn6/89r0
>>312
08/05/04 2東京4 晴 良 スイートピーステークス
12.6-11.2-11.7-12.9-12.9-12.5-11.5-11.2-11.8
1.48.3 35.5-38.3-34.5 レースラップ
1.48.3 37.4-37.4-33.5 アロマキャンドル(上がり最速の勝ち馬)
1.48.5 37.1-37.4-34.0 スペルバインド
1.48.6 37.0-37.3-34.3 ハイカックウ
1.48.8 36.8-38.0-34.0 メイショウアサガオ
1.49.1 36.7-37.5-34.9 ビービーモデナ
1.49.5 36.1-38.1-35.3 ライムキャンディ
アロマキャンドルは置いといて確かにメイショウアサガオは
中間緩むレース適性ではハイカックウ以上。
ただし、前崩れというか速めの流れを想定するなら夏木立賞のときのように
中間に脚を使えるタイプを探すと面白そう。
314:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/23 09:47:42 Nj/P5aYv0
>>306
オークスではミンティエアーは完全にベッラマークの騎乗だったんだよ。
ベッラも後ろにミンティにマークされていて直線で後ろから来て併せられると不利、だから秋山はミンティに並ばれないよう突き放すために早めに仕掛けた。
結果早めに抜け出したことで馬が垂れて差されて２着になってしまったが。
ベッラの敗因が秋山の仕掛け早すぎと言われたが、早く仕掛けた原因はこれ
と、ここに書いてありました。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
315:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/23 09:55:31 bKhhf5IA0
結果的に仕掛けが早くて差されたわけだけど俺はあんな乗り方のほうが好きだな
秋華賞のラインクラフトにしてもそうだけど勝利を求める騎手の意思が感じられる
人気馬に乗ってるくせに脚溜めて直線何頭交わせるかという乗り方は嫌いだ
316:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/23 10:09:58 qcn6/89r0
>>314
そういう思考は自分にもありますが
後ろから来て併せられると不利
→数値的にどう不利か？
早めに抜け出して馬が垂れて差された
→垂れるのも能力からと数値的には解釈
走破時計で能力を見る人に部分をあまり見ない人もいる
上がり3Fを見る人で走破時計を考えない人もいる
ゴール前を見る人で上がり3F合計値やそれまでに使った脚を考えない人もいる
例えば直線入口で不利があったとき結果的に
そこで脚がたまって効率の良い脚の使い方をする馬がいたり
加速に優れない馬だとそこのロスが大きく響いたりといろいろ。
レースを何分割かに分けることと同様に上がり3Fを何分割かに分ける考えもありだと思います。
ただ、その分析は数字がハッキリしない分だけより複雑でしょう。
手間がかかるのでやらない人が多いと思っています。
数値的な評価と離れますが、先頭に立つと前に目標がなくなるので
多少遅くなるのはしょうがないと自分は考えています。
勝ってくれなきゃ困る場合は繊細な問題ですが、
>>315の人のように脚を余さないだけ良いという考えも。
317:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/23 10:28:20 JShirSu6O
早め先頭で垂れるのは、能力的なものの他に、馬の癖もあるというのはよく言われていることだよね。
先頭にでたことでソラを使う馬はよくいる。
318:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/23 12:01:13 O4RBfqI+0
2005 晴・良
2.28.8 39.0-25.9-50.6-33.3 64.9 シーザリオ
2.28.8 38.3-26.2-50.5-33.8 64.5 エアメサイア
2.28.9 38.8-25.9-50.5-33.7 64.7 ディアデラノビア
2006 晴・良
2.26.2 37.1-25.2-48.4-35.5 62.3 カワカミプリンセス
2.26.3 36.9-25.4-48.6-35.4 62.3 フサイチパンドラ
2.26.4 36.2-25.0-48.9-36.3 61.2 アサヒライジング
2007 晴・良
2.25.3 36.4-24.4-49.8-34.7 60.8 ローブデコルテ
2.25.3 36.2-24.2-49.9-35.0 60.4 ベッラレイア
2.25.4 37.3-24.1-49.4-34.6 61.4 ラブカーナ
おまけ
2.25.5 36.5-24.3-49.8-34.9 60.8 ミンティエアー
フローラ2007
2.00.8 37.4-24.7-24.4-34.3 62.1 ベッラレイア
2.00.8 37.8-24.3-24.3-34.4 62.1 ミンティエアー
319:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/23 12:18:06 O4RBfqI+0
>>318
2.27.5 38.2-24.9-50.9-33.5 63.1 スティルインラブ
2.27.2 36.8-25.4-50.0-35.0 62.2 ダイワエルシエーロ
去年がイレギュラーなだけでスローが基本。
1000～1800は大きく緩むが、緩まなかった06だけ上がり最速馬が複勝圏外。
320:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/23 14:20:58 LjhUgkcd0
すまん、スレ違いだが、AコースからCコースになるとコース体型が
どう変わったのか誰か教えてくれないか？
321:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/23 14:26:45 qcn6/89r0
>>317
丹沢S(>>311)2着メンデル幸騎手(タイム差なし)
いい感じで抜け出したんですが、ゴール前でソラを使ってしまいました。
ブリンカーを着けていたせいで後ろが見えなくて勝った馬が見えてから反応してくれたんですが、
手応えはあっただけにもったいなかったですね。
メンデルは
テンに付加あっても上がり数字が優秀な馬(1000万においてだが)
という分析・評価があり、それを1600万でもある程度実証しつつ
勝ち切れなかったという例だと思います。
ブリンカーは片側・両側・深さ以外に、その及ぼす影響がテン・中間・終いと様々で
その効果の程を見るのは自分には依然興味深い事象です。
>>319
上がり最速が複勝圏内に絡むかどうかは大事な要素ですが
上がり3Fの数値そのものと中間の値はどれくらいが求められるか
検討しているレースの最速馬を事前にどう探すか
これらが事前の分析・検討に求められるもので
過去の好走馬がそのレース以外でどういう能力・適性を示していたかを探り
検討するレースの出走予定馬の能力・適性がどの程度かを分析する
このためにはやっぱり競馬ブックwebなりなんなりに入るのが便利な気がします。
レースラップと位置取り、映像からの判断は分析として雑になりそうなので。
322:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/23 14:37:29 jRUwa7Y+0
上がり最速の成績に拘ってる人いるけど
スローになればなるほど上がり最速が馬券に絡みやすいんだよ
考えてみれば当然の事だろ
だからそういうの調べるくらいなら展開予想したほうが有意義なんだ
323:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/23 14:44:36 Nj/P5aYv0
＞スローになればなるほど上がり最速が馬券に絡みやすいんだよ
これに関してはデータ提示が必要かと
324:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/23 14:51:51 qcn6/89r0
>>320
URLﾘﾝｸ(www.jra.go.jp)
JRAの競馬メニュー「馬場情報」の欄(確か毎週金曜正午更新)
これを参考にしてる人が多いと思います(netkeibaやラジオ日経にも転載されてます)。
仮柵の位置も書いてありますがコーナー部分の仮柵は無いということでしょうか？
これがどうなのかによって異なる点は
傷んだ部分をどれだけ柵内に収めてしまえるか
直線での馬群のばらつき具合に影響ある直線に入る角度
でしょうか。確か、外に柵が移動するとコーナー半径が大きくなるから馬群がばらけにくくなるはず。
ただ、それが正しくても馬場の傷み具合を見て通りたい位置を決める場合はその限りでもなく
結局は変化していく馬場を読むのは難しいという結論になってしまいます。
以前は芝刈りがあるかどうか、芝丈に変化がないかどうかも気にしていましたが
手間に対する見返りが自分にはほとんどないのでやめました。
ちなみに今の時期は洋芝が伸びてきやすい時期で
そろそろ野芝が伸びてくるかどうかという時期らしく
芝丈はここ何週か変化ありませんが、
毎週1回は芝刈りを行っていることから
芝そのものは傷みつつ回復している状況だと思います。
325:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/23 14:52:21 jRUwa7Y+0
何でそうなるのか考えてもわからないやつは自分でデータ調べればいいだろ
326:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/23 15:01:25 qcn6/89r0
スローペースで上がり差がつくかどうかは出走馬レベルのばらつき次第だと思います。
これによって上がり最速が複勝圏内かどうかももちろん左右されます。
一方でハイペースでの上がり最速は
ペースに左右されなかった馬が最速を出すこともあり
最速値を評価せずに統計を取ることの意味も疑問でだからこそ
分析するレースで何が問われたか
検討するレースで何が問われるのか
を考えるのがこのスレの役目だと考えています。
327:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/23 15:07:21 jRUwa7Y+0
考えれば当たり前の事までデータを気にするやつがいるな
気にするやつは自分で調べたいだけ調べればいい
328:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/23 15:25:29 LjhUgkcd0
>>324
なるほど、解説ありがとう。参考になりました。
今週は雨も降るから馬場状態の読みはかなり難しそうだね。
当日雨かどうかでも変わって来るし･･･ただコース体型的に
馬群がばらけにくいという事は、ペースも早くならなさそうなオークスは
内側を通る馬は不利が多いかもしれないね。
土日と雨で内側のルートが開くなら大丈夫かもしれないけど、
雨が降ってる最中の東京芝コースは外目の方が伸びるし･･･。
人気馬が結構外枠に固まったから桜花賞ほど荒れるのを期待するのは
難しいかもしれないかな？
329:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/23 18:15:00 qcn6/89r0
>>328
昨年のフローラSとオークスの全周パトロールVを見たところ
コーナー部分にも仮柵がありました。
正面6m向正面4mならばコーナー部分は4-6mということになりますが
どこがどうなっているかまではよくわかりませんでした。
よって直線入口の進入角も何とも言えず
気になる場合は当日のレースを見て判断するより他ありません。
真偽のほどはわかりませんが東京と新潟の芝コースの
水はけが良いこともよく言われていることですね。
東京は特に内が乾きやすいと聞きます。
内は悪化してるんじゃなかったっけ？
という予想を裏切る進路取りもあるのは
水はけの問題と芝の成長による回復も関係しているのでしょう。
2400という距離と馬場を考えれば
オークスに割く時間と手間は他にまわした方が良さそうだ
と自分は考えます。
330:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/24 09:55:04 3s2ec2oS0
>>307
ミサトフリートが面白そう。
前走はハイペースを前で押し切った2頭には完敗だったが、
この馬も前傾ラップで厳しい競馬。
時計のかかる馬場だったからきた可能性もあるが、その分今回も人気薄。
1.35.6 35.5-23.7-36.4 2008年5月10日3歳500万下
>>313
ココシュニックがない・・・
と思ったらレース回顧でも出してなかった。
1.48.8 36.3-38.1-34.4 62.0-46.8 ココシュニック
メイショウアサガオよりこっちの方が上だと思います。
レース回顧の時と変わらず前半無駄脚を使った馬を高く評価したいので、
当然ハイカックウよりもココシュニックを上にとります。
331:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/24 10:17:22 cOSOYEa50
>>330
土曜夜のどっかの解説者じゃないけど、私もココシュニックに期待します。
08/04/13 2阪神6 晴 良 3歳500万下
12.4-10.9-11.2-11.8-12.0-11.5-12.4 34.5-11.8-35.9
1.22.2 34.7-11.8-35.7 ランチボックス(勝ち馬)
1.22.3 34.5-11.8-36.0 サクラグローリー(逃げ馬)
1.22.3 34.7-11.6-35.0 ディープキッス(上がり最速)
1.22.4 34.6-11.9-35.9 ココシュニック
あまり緩まない流れを追いかけることを想定しています。
このケースではテイクバイストームもフローラSのレース振りから気にはなるのですが
あの1走だけで狙うのは根拠が薄いのでココシュニックの方にします。
買わないけど2番手からシェリルピンクがあっさりを見るのも良いです。
332:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/24 11:14:14 cOSOYEa50
>>331
訂正
1.22.3 35.7-11.6-35.0 ディープキッス(上がり最速)
333:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/24 12:44:49 HzNgRnTL0
明日の中京の6レースのマイネルアテッサだけど
前走のテン3Fが京都1800の歴代最速記録だった件。
05/08 3歳500万下
12.2-10.5-10.9-12.5-13.0-12.6-11.8-12.4-12.1
1.48.2 33.6-38.1-36.5 マイネルアテッサ（４着）
でも走破時計は大した事ないんだよな。
前半にこれだけの負荷を受けて沈まなかった事を単純に評価するか、
それとも相手が弱かっただけと見るべきか。
アザレア賞では超スローで逃げて粘れていないように
楽に行き過ぎるとそれはそれで味が出ない馬っぽいし、どんなもんかな。
334:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/24 13:05:04 Qq5tb5Dc0
天気予報など気にせずラップから推測しようとしてるのが笑える