08/05/08 18:55:16 kmrFAA0E0
3/29中山
1.48.9 38.3-36.2-34.4 テラノファントム
1.48.9 36.4-36.5-36.0 ネオスピリッツ
2.02.2 36.0-50.4-35.8 ユキチャン
2.02.2 36.7-50.1-35.4 ハイカックウ
2.32.7 118.1-34.6 マツリダゴッホ
2.33.2 38.7-79.8-34.7 トウショウナイト
2.33.5 39.6-79.3-34.6 アドマイヤモナーク
テラノファントムは中間でもうすこし脚を使っていると思っていた。
3/29 テラノファントム500万
12.6-11.6-12.2-11.9-12.0-12.6-12.6-11.6-11.8
区間の区切りが異なるからかな？
残5Fくらいから見直すと評価が変わるかも。
日経賞上位馬と同じくらいだから34.4自体は優秀でしょう。
誰か追加説明お願いします。
>>672-673
トリつけたときの悪い面も指摘しておいた方がよいか、と。
今までつけてないのは何らかの事情があるのかもしれませんから。
今週のラップ面でのオススメは何かありますか？
676:674
08/05/08 19:15:08 WpPJvIxuO
>>674
オースミスパークはディープスカイギアチェンジなし
ベルクハイルはディープスカイギアチェンジだけ
比較対象はディープスカイの方がわかりやすかったですね
677:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/08 19:36:21 6fpngQYwO
>>676
オースミスパーク毎日杯もお願いできますか？
678:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/08 21:31:48 WpPJvIxuO
>>677
外に出てしまったので夜中まで待ってもらうか、他の人が出すか、で。
679:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/08 23:29:38 xERxDsNS0
>>675
1.48.9 38.3-24.5-11.7-34.4 62.8 テラノファントム
2.32.7 38.7-79.4-34.6 マツリダゴッホ
>>677
1.46.7 36.1-35.4-35.2 60.0 オースミスパーク
680:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/08 23:35:41 xERxDsNS0
>>679
テラノファントムの上がり4Fは46.1！
末の破壊力は世代トップクラスなのは疑いようがありません。
681:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/09 02:03:15 57AVUBEi0
どうも、回顧とか過去の傾向とか書いてる人です
>>671-672
なんか鳥つけるのってウザったくない？
少なくとも自分は鳥つけて書いてる人の書き込みは
少しウザったく感じちゃうことがあります。
昔コテつけて書き込んでたころは自分の書き込みをチェックするのは楽だったけど
うーん、考えてみましょ。今は書き込みヘッダーに↑みたいのをつけて抽出してますけど
それもね、自己主張してみるみたいでウザったいんじゃないかなと思うことが
たぶん距離短縮の人も似たような考え方なんじゃないかな
>>670
残り4ハロンから程度の仕掛け位置で、しかも最後1ハロン完全に
脚が上がってて速い脚は実質3Fしか使えてないのに
ロングスパートって言っちゃっていいの？ってとこです。
早仕掛け≠ロングスパートだと思います。
ロングにスパートできて初めてロングスパートだと。
>>680
テラノファントムの上がり4F出しちゃいましたねｗ
ちなみに5Fは58.5くらいのはずです
38.3-12.1-12.4-11.7-11.7-11.2-11.5 こんな感じの推移かな
682:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/09 02:05:38 +b308Hi30
トリ付けてるほうが潔くていいと思うけど
683:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/09 03:29:58 Ne/P5t2D0
この時期の３歳が中山で上がり４Fすべて１１秒台って
にわかには信じられないんだけど・・・速い馬場の週だったのかね
684:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/09 03:33:59 Ne/P5t2D0
あでも前半スローなら普通にありえるのか
685:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/09 08:32:52 LRp2jjGE0
>>681
トリがついている時点でうざったいというより、うざったい人ほどすぐトリをつけたがる傾向があるということだろうね。
ただそれはトリをつけている人の書き方しだいで、このスレではDABBY(だっけ？）の人は特にウザいとは思われてないようだよ。
自己主張してみるみたいでっていうのであれば、回顧とか過去の傾向とか書いてる人って冒頭に書いている時点で書いてる人にはその気がなくても見た目には同義だと思うし。
686:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/09 09:12:49 yLYgDYsWO
>>684
去年ゴールデンダリアの勝った山藤賞が似たような流れだったので帰ったら比較してみよう
687:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/09 09:30:31 IOvdnp4s0
>>681
>どうも、回顧とか過去の傾向とか書いてる人です
こんな自己主張のほうがトリよりウザイんだけど
688:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/09 09:56:59 Kfo5NUrb0
>>686
1.50.1 37.6-25.6-12.6-34.3 63.2-46.9 ゴールデンダリア＠3回中山7日目9R山藤賞
1.34.3 35.4-23.5-35.4 マイネルスカット＠3回中山7日目7R4歳上500万下
天気は終日晴れ。馬場状態は終日芝良、ダ重。
1.33.5 36.0-22.9-34.6 マシュリク＠3回中山8日目10R卯月ステークス
1.48.5 38.3-24.7-11.9-33.6 63.0-45.5 ブレーヴハート＠3回中山8日目9R野島崎特別
1.59.9 35.5-23.9-24.6-35.9 59.4-60.5 ヴィクトリー＠3回中山8日目11R皐月賞
1.59.9 37.0-24.8-24.2-33.9 61.8-58.1 フサイチホウオー＠3回中山8日目11R皐月賞
689:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/09 09:59:14 IgJ7/jBlO
仮想敵が必要なのか？そんな時間あるならラップ分析しとけよ
690:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/09 10:45:55 Kfo5NUrb0
>>688
1.35.5 36.6-23.5-35.4 ノーフォークパイン＠4歳上500万下08.3.30
1.48.2 36.5-22.9-11.9-36.9 59.4-48.8 ファストロック＠4歳上1000万下08.3.30
テラノファントム同日に適当な番組が無いので翌日と比較。
ハッキリと去年の方が馬場が速かったことを示す。
ゴールデンダリアとはスケールが違うのではないでしょうか？
691:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/09 10:52:36 Kfo5NUrb0
今更ですがファストロックの4～5Fの22.9って凄いですね・・・
府中Sは予想すらしなかった・・・
692:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/09 12:07:36 Kfo5NUrb0
>>674>>676
5F通過の区切りを入れると
はなみずき賞
12.6-11.1-12.1-12.2-11.7-11.4-11.1-11.6-12.7
1.46.5 35.8-23.9-11.4-35.4 59.7-46.8 オースミスパーク
1.46.9 36.7-23.9-11.6-34.7 60.6-46.3 ベルクハイル
1.47.1 36.2-23.9-11.7-35.3 60.1-47.0 ロードアリエス
1.47.1 37.7-23.8-11.7-33.9 61.5-45.6 マイネルスターリー
毎日杯
12.7-11.0-11.3-12.1-11.9-11.7-11.8-11.3-12.2
1.46.0 35.8-23.8-11.6-34.8 59.6-46.4 ディープスカイ
オースミスパークは仕掛けが早すぎた為にラスト1Fに失速ロスがあるラップ。
ディープスカイのラスト1Fはほぼレースラップなので、
ギアチェンジ無しというほどの差はなさそう。
通ったコースを無視すればオースミスパークのラップの方が優秀かも。
693:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/09 12:11:41 EYo/i0Tg0
>>690-691
1.48.2 36.5-34.8-36.9 ファストロック
1.48.2 37.3-34.9-36.0 リンガスファースト
1.48.4 37.4-34.7-36.3 オペラブラーボ
1.48.5 35.9-35.2-37.4 ニシノアンサー
上位4頭の次走
ファストロック
→東京2000スローを二位抜出(上がり3F34.4はさほどでもない)
リンガスファースト
→同距離同コースで中団進んで沈む
オペラブラーボ
→福島2600かかってもたず
ニシノアンサー
→阪神1600を2頭でバカ逃げして沈む
694:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/09 12:12:12 EYo/i0Tg0
>>693
解釈
ファストロック
→折り合いに問題ない馬。
府中Sはスロー抜け出しで評価はできないが、
速い上がりが必要なかったからか。
リンガスファースト
→気性に問題あるらしい。野島崎特別は走れてよさそうなペース。
スローだと折り合い難が出そう。
オペラブラーボ
→この中間値での距離延長がアダとなったか。
能力は示しているからタイミングが悪くなければ。
ニシノアンサー
→いつも展開を握る馬。実力有るので買えるタイミングを誤らぬようにしたい。
今週はこの4頭のうちオペラブラーボが日曜八ヶ岳特別芝1800に出走です。
テン速くなるのは＋
道中緩むと他馬との差がつかず良さを発揮できず
抜けて速い末脚はない
良さを生かせないコースかな？
695:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/09 12:25:16 EYo/i0Tg0
>>674 >>679
毎日杯オースミスパークは
ディープスカイのギアチェンジなし
アドマイヤコマンドの持続力なし(テンが速くない)
のパフォーマンス。
プリンシパルSは東京2000。
テン遅くなって先行しやすい
中間はミドルからスローでちょうど良く(どちらかというと速めで走りそう)
終いは距離延長もあって早い仕掛けになりそう
抜け出して押し切るにはきつい条件かな？
696:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/09 12:35:10 EYo/i0Tg0
>>674
毎日杯アドマイヤコマンドは
部分ラップが速すぎない速めのを3つ並べている
力走型じゃないなら、これが距離延長可能の要因になるんじゃないかと考えた。
青葉賞(>>438)は前3つ緩めても対応し、かつ前詰まりがなくなり瞬発力も示した。
はなみずき賞(>>692)のような早仕掛けラップじゃないのも
距離延長にマイナスを与えなかったかも。
>>692
ということで、オースミスパークが強いラップを示しているかもしれませんが
プリンシパルではマイナス要因もありそうです。
青葉賞に出てきたら余計に乗りにくかったとも言えそう。
697:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/09 12:55:30 Kfo5NUrb0
>>694
1.48.4 37.4-22.9-11.8-36.3 60.3-48.1 オペラブラーボ＠4歳上1000万下08.3.30
こちらも中間に速いラップを刻んではいますが
テンは遅いのに最後に余力あるラップでもないので
ファストロックにかなり劣る印象。
また、仰るように東京1800は中間速く流れることは考えづらく
良さを生かすのは難しいと思います。
698:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/09 13:40:14 Kfo5NUrb0
新緑賞
2.20.5 37.3-25.1-43.9-34.2 62.4-78.1 ダイワワイルドボア
2.20.7 37.7-25.1-43.6-34.3 62.8-77.9 ピサノエミレーツ
2.21.2 38.3-24.8-43.8-34.3 63.1-78.1 ミヤビベガ
毎日杯
1.46.6 35.8-23.8-11.6-35.4 59.6-47.0 ヤマニンキングリー
1.46.7 36.1-23.9-11.5-35.2 60.0-46.7 オースミスパーク
1.46.7 35.5-23.8-11.6-35.8 59.3-47.4 マイネルスターリー
699:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/09 17:52:23 EYo/i0Tg0
>>698
>>90 >>94のまま
ダイワワイルドボアとピサノエミレーツがほぼ互角
ミヤビベガはテンの改善がおそらく見込めないまま。
さらに距離短縮で置かれる可能性大。
>>692
オースミスパーク失速の可能性を考えるなら、ベルクハイルとマイネルスターリーの逆転の可能性大いに有り。
ベルクハイル
→大外枠は折り合いがポイント(問題ないタイプ？)
マイネルスターリー
→やや速い流れ前付け失速の毎日杯とスローを後方から追込みのはなみずき賞
このちぐはぐさ(>>622)は今回現れず、内枠でペースと位置取りもぴったりはまって
末脚を発揮できるのでは？
700:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/09 18:01:21 xSnPgvM20
マイネルスターリーは東京コースでいい方向に向きそうだよね。
三着に入った共同通信杯も東京だし。
701:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/09 19:48:45 0IE/13DvO
エクセルやアクセス使ってる奴はいないのか？
702:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/09 21:45:46 0IE/13DvO
ドリームシグナル鉄板
703:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/09 22:54:59 F2qAkkni0
中山マイルになってから本番で飛び続けているＮＺＴの勝ち馬だけど今年こそは強いと思う
追い込んで惜敗して「東京なら」みたいに言われる馬は一銭もいらないね
704:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/09 23:16:38 0OckMvlWO
オマエラ、ここを何処だと思ってんだ
705:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/10 02:02:03 YwYNn3AzO
ラップからいうと黙ってアグネスタキオンを買ってれば当たるレース。
706:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/10 09:39:31 QR670USR0
ラップ的に見ると、ＮＨＫマイルＣ創設以来最多の連対数を誇り
その中身も人気馬から人気薄まで幅広い7枠が怖い
707:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/10 12:01:28 GFgBXg6C0
ダイワワイルドボアおいしくないか？これ
708:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/10 12:03:51 YwYNn3AzO
ラップの観点でいうと、種牡馬業界ではサンデー系種牡馬のどれを１番手として祭り上げるかが大事なこと。
ディープがこけた場合の保険の意味もそなえている。
その種牡馬候補がアグネスタキオン。
キャプテントゥーレがダービー出走権獲得後骨折した後、すぐさま代わりのタキオン産がステップレースで出走権を得るなど、ダービーでアグネスタキオン産を勝たせることにぬかりない。
709:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/10 13:02:33 YyCMF4fJ0
なんのこっちゃ
710:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/10 13:40:10 9UPEvju50
ヨドノヒーローなんかおもしろそうだけどね
711:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/10 14:21:02 f1XpJ+an0
>>688
どうも、ありがとうございます。
なるほど、しかしゴールデンダリアと比べてスケールが違うとはちょっと凄いね
自分はそこまでは言い切れないけど
>>684
13-12.2-12.5-12.4-12.7-12.0-12.0-11.4-11.4 37.7-37.1-34.8 ダンシングカラー 5-5-4-4 上がり34.4
三歳春でちょっとそれっぽいレースを探してみたらこれがありました
なつかしいなあダンシングカラー
712:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/10 14:27:23 YyCMF4fJ0
新潟大賞典、サンライズマックスが人気してるけど、どうか。
直線長いコースだと脚の使い所が難しい馬だと思うんだが･･･。
713:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/10 14:37:41 Go42YE330
京都新聞杯は外回り緩みない流れや、スローの上がり勝負で好走してる馬よりは
小回りの2000で前半ゆったり入って中盤からダラダラ脚を使う展開で好走しつつ、
それでいて速い上がりも出せる馬に向くレースなんだけど
今年は該当馬がシャイニングデイくらいしかいない件。
メイショウクオリアも悪くないけど、前走は武があまりに上手く乗り過ぎてるのが引っ掛かるんだよなあ。
714:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/10 14:41:22 YyCMF4fJ0
>>713
テラノは？
715:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/10 14:42:11 YyCMF4fJ0
ああ、ごめん京都新聞杯か。
716:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/10 15:16:26 f1XpJ+an0
新潟大賞典(新潟芝外2000m)
03 12.7-10.9-11.1-11.5-12.3-12.6-12.4-11.6-11.1-12.1 (34.7-48.8-34.8)
04 12.8-11.5-12.0-12.0-12.6-12.8-12.3-11.6-10.6-12.3 (36.3-49.7-34.5)
05 12.7-11.0-11.5-11.7-12.5-12.3-12.2-11.9-11.0-12.1 (35.2-48.7-35.0)
06 12.9-11.3-11.9-11.5-12.5-12.3-11.7-11.6-11.2-12.2 (36.1-48.0-35.0)
07 12.5-11.3-11.5-11.6-12.3-12.2-11.9-11.3-10.9-12.2 (35.3-48.0-34.4)
毎年一貫した瞬発力勝負の流れ。当然狙いは瞬発力のある馬。
京都1800、東京1800あたりでいい足を使った馬が良いのかな。
小回りをスピードで押し切った馬は逆に軽視、
と言いいたいけどキングフィデリアとかエルカミーノとかプライマリーケアとか来てるから
切りが難しいレースという印象。
京都新聞杯(京都芝外2200m)
03 12.5-10.9-12.3-12.5-12.9-13.5-13.4-12.5-11.6-11.4-11.9 (35.7-38.9-25.9-34.9)
04 12.6-10.7-12.2-11.8-12.4-12.8-12.9-12.0-11.6-11.2-11.7 (35.5-37.0-24.9-34.5)
05 12.6-10.7-12.5-12.2-12.2-12.5-12.0-12.0-11.9-11.8-12.6 (35.8-36.9-24.0-36.3)
06 13.0-11.4-12.8-12.7-12.9-13.2-13.2-12.1-11.3-11.1-11.1 (37.2-38.8-25.3-33.5)
07 12.4-10.4-12.5-12.7-12.5-12.9-12.7-12.1-11.3-11.8-12.2 (35.3-38.1-24.8-35.3)
ちょっとテンが速めで中盤はゆるみ～で残り1000～800からペースアップ。
当然そういう競馬で結果を残している馬が来る。ひたすら来る。
逆に小回りで中盤のスピードを活かして買った馬や
直線勝負で瞬発力を活かしてきた馬はやや苦戦気味。
717:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/10 15:26:29 KnRefPen0
大賞典は前年の内容と前走きつい所で動いたブライトトゥモローかな
718:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/10 15:34:08 KnRefPen0
去年と違って全然動けずか・・・
グラスワンはきたのになぁ
719:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/10 15:37:57 p8edmIpU0
ここはベンチャーナインだな
720:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/10 15:40:51 YyCMF4fJ0
ブライトトゥモローは調教がちょっとな。つか、新潟2000で1分1秒ってどんだけ
スローなんだよｗ あれじゃグラスワン来るわなぁ。上がり3Fが凄い事になってそうだな
721:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/10 15:43:43 p8edmIpU0
よっしゃああああ！！！
722:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/10 15:44:09 YyCMF4fJ0
てか二着・・・
723:空気読めない ◆iCIRWCLtf6
08/05/10 15:44:47 +qqEs7/s0
延長短縮の人です。
トリどうこうですが、私はタゲ入れてあるデスクトップが家族と共用。
つけてないというより付けにくい状況下にあり、今後もつける予定ないです。
京都は難しいですね。
フィッツロイが先行出来れば面白そうですけど、ちょっと無理がありそう
724:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/10 15:45:07 KnRefPen0
>>719
この単勝はおいしいな・・・絞れなかったから見にしてしまった
ｵﾒ
725:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/10 15:46:07 +qqEs7/s0
>>723
間違えました。ここと違うスレでのトリにしてしまった。
726:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/10 15:50:06 KnRefPen0
まだラップ見てないけどベンチャーが来るって事は馬場悪化
で考慮した方がいいのは枠で、馬自体の出し入れはあまり
しない方がいいのかな
マイルとじゃ流れが違うがこれだとディープスカイみたい馬は
きつそうな気がしてきた
727:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/10 15:54:22 YyCMF4fJ0
うーん、NHKマイル難しくなったな。雨はまだ続くでしょ？
馬場悪化しまくったら下手すると今年のダート勢の自力が高いから
セッカチセージ辺りも怖いかもしれないぞ。
728:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/10 15:55:48 KnRefPen0
ロードアリエスとメイショウクオリアで安いほう引いてしまうとは
馬券の運がないな・・・俺は
今年の3歳って騎手心理で波乱起きてる気がする
みんな過剰に抑えすぎだろ
729:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/10 15:56:33 p8edmIpU0
>>724
ありがとうｗ
馬単無理だったけどなんとか単勝取れた。
ベンチャーは広いコースに替わってよかった。
ダービーも楽しみ。スレ違いすいません。
730:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/10 16:12:55 svLCTxFy0
03ミヤビベガ
前走はゲート後手で追っつけて行ったら、かかりぎみになってしまったからね。(戸田師)
今日は思ったより前にいましたね。なんでだろう。
もうちょっと細かく見ておかないとダメかな。
731:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/10 16:48:32 Is9EazXp0
>>730
府中2000の内枠だからでしょう。
普通にゲート出れば自然と前目の位置になる。
732:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/10 17:06:31 svLCTxFy0
>>731
なるほど。フローラSの各馬位置取り推移を見て納得しました。
ただ、この馬そのものの見方が間違ってたのかな、とも。
テンはやっぱり早くはない、ゲートは毎回悪いわけじゃない、さらに、
馬群の後ろを回る習性があったわけじゃない
と見方を修正しないといけないのかな、と。
馬そのものに変化があったかどうかはわからなかったので
なおさら理由を考えておきたかった。どうもです。
733:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/10 17:07:54 0gMZMFXzO
なんか新潟でとんでもない上がりが出てるな。
ありえねぇｗ
734:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/10 17:17:38 svLCTxFy0
播磨特別
1.20.7 34.9-11.1-34.7 1着コウユーキズナ
1.21.2 34.6-11.2-35.4 3着ウインファンタジア
1.21.2 33.4-11.5-36.3 4着サンタドレス(逃げ馬)
直線挟まる不利あったというウインファンタジア
京都最終で1600への距離延長に対応できた理由はなんだろう？
馬場状態の影響も大きいのだろうか？
播磨特別がハイレベルレースと漠然と片づけるのはもったいない。
735:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/10 22:36:34 6eA3pKhl0
で、このスレで大人気だったテラノファントム買ったやつらの言い訳は？
736:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/10 22:40:34 2h9k5bsY0
負けてもいつか好走したときに、このスレ凄いってなります
737:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/10 22:47:06 oGvhSWCr0
>>735
道悪。ジョッキーコメントが「のめってのめって・・・・」となってる。
ラップ的には大逃げ打った馬と後方マイペースの馬に利があって
中段で３角手前からダラダラ脚使わされた馬には厳しい展開だったと見るが。
738:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/10 23:18:44 3+h+O2yw0
>>737
乞食なんぞに懐古はもったいない
スルーしとけ
739:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/10 23:19:28 7+k6GAh90
エラい排他的になったんだねこのスレ
740:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/10 23:26:44 G7b8nnWt0
悔しいのは分かるが完敗だろ。
俺は良馬場でも買うつもりはなかったけど。
741:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/10 23:59:50 +qqEs7/s0
ラップは基本的に良馬場で使うもの。過去のデータはほぼ良馬場だし。
馬場状態悪化したら根拠薄れるとは思う。
>>734
ウインは2秒以上遅いテンで楽に先行出来、脚そこそこ残せた。
上がりの脚の差がつかない馬場が生きて残れたって程度だと思う。
日経新春杯の日ほどじゃなくても、近いものを感じる馬場だった。
742:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/11 00:06:04 PEqyQbl60
テラノファントムだけでなくオースミスパークが通用しなかった辺り
やはり府中では溜めの要素が必要なのかね
2着の馬は1頭だけ別次元(強いという意味合いではなく)で競馬してた
感じだけど
743:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/11 01:00:18 M5Oy4tpV0
このスレに限ったことじゃないが
何で評価して、すぐに結果が出なきゃ叩くみたいなんだろうな。
そんなに生き急ぐと早死にするぞｗ
744:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/11 01:03:09 6V23TXOz0
まぁ馬にも向き不向きな流れとかコースもあるからな。
745:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/11 01:44:30 0sBKKiatO
テラノもオースミもほっときゃそのうちオープン馬になるんだから
いちいち低レベルな煽りに反応せんでもいいよ。
746:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/11 02:07:30 6V23TXOz0
うーん、今回のNHKマイルは難しいな。
個人的にはアポロドルチェ、サダムイダテン、エーシンフォワード辺りが
穴を開けるんじゃないかと思うんだが、この辺りの好走の可能性はあるかな？
エーシンフォワードはアーリントンカップではディープスカイと僅差、
早いテンにも対応できてなおかつ外枠という事でありかと思うのだが、
747:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/11 06:38:33 Pokf05HW0
テラノはオープン馬になるかなぁ？
冷静に分析したらそんな強くなさそうなんだが。
748:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/11 08:15:30 Ooc4IU9c0
テラノファントムは雨・馬場悪化は敗因として真っ先に思いつくけど、
ラップは前半3F36.5～36.9→5F通過1.01.5前後（24.8くらい）→7F通過1.25.9（24.4くらい）
テラノにとっては馬場を考えれば速すぎた可能性はある？スロ専？
「本番見据えて余裕残し」みたいなことを調教師がコメントしてたなら体調もあるか？
749:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/11 08:31:18 i6ZSn9M/0
スロ専とか能力とか理由とか
型に嵌めようとしすぎだろ
750:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/11 09:54:16 Ji0AWyVSO
しかし新潟のあのドスローはないよなｗ
あれじゃまるきりスタミナ不問だし、体列の前後の位置取りが順位に大きく作用しただけの糞レース。
やっぱり地方だと騎手のレベルが落ちてレースレベルも下がりやすいのだろうか
751:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/11 11:24:37 tnn9LU65O
ドリームシグナルで鉄板。
752:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/11 12:37:57 cpU8q3DfO
マイネルポンピオンは厳しい展開のマイルで大崩れしなかった。
1400になって粘り強化が見込めるのでは？
753:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/11 12:38:11 jr9+dwW90
>>747
冷静な分析の内容を教えてください
754:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/11 13:20:35 EIeqi9lr0
競馬詳しい人NHKマイルの予想教えてください
755:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/11 13:22:47 M5Oy4tpV0
それはここで聞くのもいいんだけど
予想大会系のスレ行って、上位の人に聞いた方が早いんじゃないだろうか？
756:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/11 14:30:16 Yn4E/Dwz0
オペラブラーボ3F34.6のレースを抜けてくるのか・・・
757:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/11 14:41:21 jr9+dwW90
>>756
そういうレースの経験がなかっただけで新馬で一端は見せてたよ
758:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/11 14:45:48 rZwhEODa0
ラップでみると10番人気くらいの馬にまでチャンスありそうだな・・・
ファミナンも合わせて怖いのはサトノとファリダットだが・・・
759:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/11 14:47:19 Yn4E/Dwz0
>>757
そうみたいですね。
レース直後は馬場悪化がプラスに働いたと思ったんだけど。
あとでよく勉強しておきます。
額面通り東京は馬場回復してきてるかな。
760:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/11 14:51:35 6V23TXOz0
面白いね。東京9R、かなりNHKマイルに近い隊列になってたな。
ああなると内を突く馬に有利に働きそう。となると…サトノか。
761:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/11 15:03:55 jr9+dwW90
差してろ
762:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/11 15:04:36 jr9+dwW90
誤爆
763:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/11 15:05:04 rZwhEODa0
差してるね
こういう堅いレースにどかんといける勇気が欲しい
764:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/11 15:07:44 cx5NS+Pz0
今日堅かったのは新潟10Rでしょ。
不良のダートでそう簡単に堅いと判断できないと思うけど
765:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/11 15:13:17 0sBKKiatO
>>760
そこでアンダーカウンターを推してみるテスト
テンの位置取りが悪く、直線外をぶん回しながら
ファリダットに次ぐ上がりで3着まで来た前走の内容は悪くない
766:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/11 15:17:52 rZwhEODa0
>>764
不良のダートは時計に対応できる馬が限られてくるので
上級条件では比較的狙いやすい気がします
未経験の馬ばかりとかあまり長い距離になると微妙だけど
767:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/11 15:22:40 6V23TXOz0
>>765
うーん、どうだろうな。ファリダットと比較するといいかもしれないが、
そのファリダットが今回厳しそうなだけに･･･まぁ枠的にだけど。
内突いてきそうなのがサトノプログレス、ディープスカイでその後ろからに
なりそうなだけに相当流れが向かないときつそうだが･･･穴狙いならいいかもね。
768:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/11 15:23:47 rZwhEODa0
トウショウガナーか
ソロソローレッドのワイドが意外とつくのが救いだな
つかなんでレッドキャタピラーここ突破できないんかな・・・
769:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/11 15:25:51 Yn4E/Dwz0
アンダーカウンターの方がファリダットより
距離延長がマイナスになりにくい気がしないでもない。
770:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/11 15:34:51 6V23TXOz0
んー、怖いな。アンダーカウンター複勝ちょっと押さえてみた。
771:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/11 15:36:04 piV4fspwO
ﾀﾞﾝﾂｷｯｽｲの逃げは中間緩めない。
東京ﾏｲﾙは差しの方が有利。
ならばﾊｲﾍﾟｰｽを経験し、ﾊｲﾍﾟｰｽに巻き込まれずに自身はｲｰﾌﾞﾝからやや後方の位置取りで結果を出した馬を狙いたい。
⑦⑨⑮⑯辺りが良さげ。
772:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/11 15:46:18 rZwhEODa0
ノリは中山ほど神ががってなかったか
ゴスケンが自爆テロやるとはな
一番何したいのか分からんのが藤田だったが・・・
黒貝はどうみても買えないので諦め
773:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/11 15:47:26 6V23TXOz0
ブラックシェルもダノンも買えないよ･･･これは回顧に期待する。
ダノンって距離持たないんじゃないのか･･･？
774:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/11 15:49:15 cx5NS+Pz0
距離短縮の差し2頭で何も無いレースだったと思うけど…
ダノンはよく分からんからこれから研究しよう
775:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/11 15:49:33 rZwhEODa0
>>773
ダノンはDARBY氏のおかげで2,3着ならありそうという結論になった
評価するのは1/19のレース
4着ドリームシグナルだし黒貝がいなけりゃなぁ
776:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/11 15:50:16 6V23TXOz0
あぁ・・・馬場が渋ったから早い時計にならずに対応できたと考えれば
ダノンはなんとか納得がいくか？切れ味では最上位だったから。
ブラックシェルは･･･わかんねー。
777:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/11 15:53:28 TGGmU7oT0
アサクサダンディが出てたらディープスカイ快勝、アサクサダンディ完敗で若竹若竹言ってた奴らを黙らせることができたんだがな。残念だ。
俺はアルバを否定してた指数使いだよ。
ちなみに言っておくがここで評価の高いテラノファントムの前走もそんなに指数は高くないぞ。
しかしあれだけ抜けてるディープスカイの単勝が４倍も付くんだからなｗ
笑いが止まらないｗｗｗ
778:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/11 15:54:12 OKbJEqVq0
若竹組の評価が高いこのスレで唯一ディープスカイが抜けてて
若竹がＧⅠレベルでは全然足りないと書いてたあの人、おめでとう。
779:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/11 15:54:20 M5Oy4tpV0
タイキフォーチュンの頃から
府中の千六はタフだから
二千とかで結果出してる馬からって事で。
780:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/11 15:55:58 OKbJEqVq0
と思ったら上にいた。僕はその時一人だけ擁護してた人ですけど
煽りはよくないよ、せっかくカッコよかったのに。
781:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/11 15:56:21 6V23TXOz0
>>777
いやいや、内ついた馬場得もあったと思うよ。でも内突く事は
俺でも予想できたから単勝買いが正解だったな。おめでとう。
782:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/11 15:57:48 Ji0AWyVSO
>>668
>>705
まさに俺が言ったとおりになったな。
アグネスタキオンを買っていればあたるレース。
穴のダノンゴーゴーまで当たったｗ
ワイド、3複、3連単取ったぞｗ
783:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/11 15:58:34 B2W8xaGs0
>>777
来週からもお願いします。
是非、ＩＤが変わるまでにお願いしたいです。
784:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/11 15:58:50 Yn4E/Dwz0
マイルC当たった人おめでとう。
当たっても当たってなくても今後につながる回顧をみなさんお願いします。
期待してます。
785:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/11 15:59:40 rZwhEODa0
舞台は府中なのにいつまでも若竹だけ取り上げて
批判しても無意味だろ・・・
786:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/11 16:01:36 6V23TXOz0
まぁそういう事だよな。結局中山での評価が高いわけで、それが府中や
他のコースに繋がるかっていうのはまた別の話だから･･･
正直今回はあまりその事は頭に入ってなかったけどな。
京都や阪神で好走してるドリームシグナル、ブラックシェル辺りは抑えないと
いけない馬だったって事だな。いろいろ甘かった。
787:777
08/05/11 16:03:18 TGGmU7oT0
すみません、調子に乗ってしまいました。
馬場が悪かったし本当はかなりドキドキしてました。
ディープスカイが勝って興奮した状態で書いてしまいました。
この後ダービーに行くなら２年連続四位がダービージョッキーになったりして？
でも青葉賞のアドマイヤも強いですよ。
あの毎日杯は今のところやはり今年の重賞のキーポイントだと思いますよ。
３着以下がしょぼいので説得力が無いんですが…
788:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/11 16:04:37 Yn4E/Dwz0
メンデルは強い勝ち方してきたけど東京だときついかな？
自分はケアレスウィスパー
1.51.1 36.4-38.5-36.2 レースLap
1.51.1 37.0-38.2-35.9 トーセンアーチャー
1.51.9 37.9-37.9-36.1 ケアレスウィスパー
悪くないパフォーマンスで東京に向きそうだけど、どうだろう。
789:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/11 16:06:30 6V23TXOz0
>>777
あのタイムでやや不利がありながらぶっちぎったディープスカイは
普通に強かったしな。直線詰まりっぱなしでなんとか抜け出して
二着のアドマイヤコマンドも評価できるね。ラップから評価するっていうのは
単純にテン早く中間も早くて終いも良いラップでまとめてるっていうくらいしか
出来ないけどってかそれで充分か。
上二頭が三着以下より抜けてる事はわかるレースだったね。
790:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/11 16:10:12 jr9+dwW90
>>787
＞馬場が悪かったし本当はかなりドキドキしてました。
やっぱりｗ
馬場はネックだったよね今回
時計から予想すると馬場が悪化すると再現性に揺らぎが生じちゃうからねえ・・・
791:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/11 16:10:54 KR8XXexP0
>>787
かわいいなｗｗｗｗ
792:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/11 16:12:48 Ji0AWyVSO
来週も俺の指数で穴馬を抽出するから楽しみにしてなさいｗ
793:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/11 16:14:19 M5Oy4tpV0
>>787
お前を見てると、不安な奴ほど声を張り上げるって分かるな。
憂いやつｗ
794:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/11 16:15:06 6V23TXOz0
>>792
タキオンとかディープスカイしかいねーじゃねーかｗ
週中ダノンゴーゴーとか一言も言ってないし、全然穴馬抽出してませんよ
795:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/11 16:15:11 rZwhEODa0
スレから外れちゃうけど指数派の人って西田式？ベイヤー系？
西田で出してる人の見てるけどなんか微妙なんだよな
補正かけすぎなのかな
796:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/11 16:24:29 Ji0AWyVSO
>>794
>>668が俺だよｗ
>>795
西田とかベイヤーというのはわかりません。
前々から頭の中で温めていた方法を668の日に指数化できないかと模索していた。
797:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/11 16:25:11 cx5NS+Pz0
東京の最終は先行だとﾃｾｳｽが札幌並みに走れば分からない。
フロックだとどこにもいないだろうけど叩き2戦目でどうか？
トップオブは休み明け昇級で力出し切れるか微妙。
メンデルは前走何故か買ってたけど、ただでさえ昇級で位置取り厳しいのに
幸で1枠だと位置取り怪しい。
プログレスエバー連闘が一番買いやすそうだけどどうかなぁ？
プログレス、テセウスからトップとデイフラッシュに
798:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/11 16:25:14 Yn4E/Dwz0
強いとか弱いとか何々組とか。
微妙にラップという観点からずれがあると思う。
アドマイヤコマンドとディープスカイが互いに逆のレースに出てたらどうだったか、とか。
そういうのもあると思う。
オースミスパークやファリダットが数字優秀でも
今回どうなのか、とか。もう少し週中考えたかったな。
799:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/11 16:25:22 rZwhEODa0
スピード指数とは違うのね
800:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/11 16:28:19 6V23TXOz0
>>796
あぁ、そうなん･･･なるほど。名前出てないとか言ったけど出てたんだなｗ すまん
801:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/11 16:28:55 Yn4E/Dwz0
メンデル強かったか、やっぱり。
802:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/11 16:29:24 rZwhEODa0
>>788
単勝ｵﾒ
メンデルの複勝も少しはつきそうだ
803:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/11 16:42:31 Ji0AWyVSO
>>800
いや、検索できない書き方ですまなかった。
>>802
マジでウィスパーですか・ウィスパー軸で単勝、馬連と枠連とったよｗ
804:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/11 16:50:59 rZwhEODa0
12.2-11.0-11.4-12.1-12.5-11.7-11.2-12.1 ラップ偏差11.8
34.6-46.7-59.2-1.10.9-1.22.1-1.34.2
早そうに見えて早くなかったのか
藤田はこの流れなら内田のハナ叩くべきだったと思うが・・・
ラインクラフトの年に似てて3着は今回もやや距離長いと
思われていた馬
1000m58秒前半くらいで通過してくれると期待してたんだけどなぁ
805:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/11 16:51:05 bTpwmFaB0
ディープ楽勝は予想どおりだが、ブラックシェルを消してしまった
藤田じゃなく（府中下手な）内田が逃げたこと、結果34.6-24.6で1800質の中弛みになったこと
内ガラ空きでスムーズに最短距離を走れたことなど、全てが予想外ｗ
806:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/11 17:06:37 Yn4E/Dwz0
>>802
どうも。
しかし、フェラーリピサは門松Sのあと、今日も含めてここ4走の位置取りがおかしいですよね。
調教師の指示なのか騎手の判断なのか・・・。買ってないからいいんだけど、すごく気になる。
807:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/11 17:23:56 Ooc4IU9c0
とりあえず昨日の分から
プリンシパルステークス
12.9-11.2-11.3-11.8-12.5-12.6-12.7-12.1-12.0-12.4
2.01.5 37.5-49.0-35.0 ベンチャーナイン
2.01.6 35.4-49.6-36.6 アグネススターチ
2.02.0 37.1-48.6-36.3 ヤマニンキングリー
2.02.1 37.3-49.0-35.8 ピサノエミレーツ
2.02.1 37.4-48.7-36.0 マイネルスターリー
2.02.2 37.2-48.9-36.1 ミヤビベガ
2.02.9 37.4-49.0-36.5 ダイワワイルドボア
2.02.9 37.6-48.9-36.4 ベルクハイル
2.02.9 35.7-49.6-37.6 オースミスパーク
2.03.4 36.9-49.0-37.5 テラノファントム
808:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/11 17:24:18 Ooc4IU9c0
京都新聞杯
12.9-11.4-13.0-13.2-13.2-13.7-12.8-12.1-11.7-12.0-12.4
2.18.4 38.1-64.5-35.8 メイショウクオリア
2.18.4 37.7-64.8-35.9 ロードアリエス
2.18.4 37.3-65.0-36.1 マイネルローゼン
2.18.6 38.7-64.3-35.6 ホワイトピルグリム
2.18.7 37.5-64.8-36.4 ブラストダッシュ
809:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/11 17:24:33 Ooc4IU9c0
新潟大賞典
12.6-11.4-11.5-12.3-12.9-12.9-12.0-11.1-10.7-11.1
1.58.5 37.6-49.0-31.9 オースミグラスワン
1.58.9 36.0-49.8-33.1 マンハッタンスカイ
1.58.9 36.3-49.5-33.1 フィールドベアー
1.58.9 36.7-49.3-32.9 シルクネクサス
1.58.9 37.1-49.3-32.5 スウィフトカレント
1.59.1 37.1-49.5-32.5 サンライズマックス
1.59.4 36.8-49.4-33.2 ブライトトゥモロー
810:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/11 17:34:58 6V23TXOz0
>>804
距離が長いと思ってたが、今回は馬場が乾いてきた最内をつけたのと
ペースが思ったほど速くなかったのが要因かな。キレだけならファルコンSで
わかるようにTOPクラスではあった。
>>805
内がら空きになるのは前の9Rを見た感じ予想できた。
内をつけば馬場状態が復活してきてるから伸びる。
それとペースが緩んだ所で一気に前につけた後藤の好騎乗だったと思う。
ただブラックシェルは状態がそんなによくなかった気がしたんだが･･･。
811:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/11 18:07:20 jr9+dwW90
NHKマイルC(過去ラップ>>585)
12.2-11.0-11.4-12.1-12.5-11.7-11.2-12.1 (34.6-24.6-35.0)
全体のペースの印象としてはテンは例年並みに早く中盤は例年並みかそれよりもやや緩み。
結局瞬発力が要求される流れとなった。馬場もだいぶ回復してきていたようで、昨年と同程度かなと。
内埒から５，６頭分ほど馬場があれていて、騎手たちはそこに仮想の埒を置いていたようだ。
勝ち馬については、一番強い馬が一番得意な流れで完璧な競馬をした。それだけ。
一言いうならばダービーに転戦しても実力的にトップだと。
二着馬は二番目に強い馬がテンの速いレース経験のなさを克服して実力を発揮した。
瞬発力はあるタイプなのでテンのタイム自体をこなす下地はあったし(この辺については後述)、終いの流れも向いた。
勝ち馬との差は瞬発力、切れ味の天井の差、そのあたり後藤が理解してやったのかは分からないが
四角前で一段と緩んだところから進出したのは好判断だった、しかしそれでも勝ち馬には適わず。
つまりそのまま実力差で現時点では何度やっても勝てない。
三着馬は何もかもが巧くいった。1200でも溜めて結果を残しているように完全に瞬発力の勝ったタイプ。
マイルの三戦とも中盤から早めに動いて追いかける展開になってしまっていたのが惨敗の原因。
今回ようやく追いかけなくていいコースしかも中盤緩む絶好にレースになった。しかも
四角で内にいったらみんな外に行って仕掛けてないのに勝手に位置取りが上がっていくという
超ラッキーもあったり、至れりつくせりというところ。また待ちの藤岡もあっていた。
あと調教の動きもグンバツで馬もチャンスを掴めるだけの状態と実力があってこその結果。
四着馬はペースが上がったところでギアジェンジできずに前が壁という
ショウナンアルバに負けた未勝利を思い起こさせるような競馬だったが
瞬発力のなさから自ずとそうなってしまう。京都のような平坦なラップを刻むコースのほうが向いているか。
五着馬は騎乗ミス。12.1-12.6とペースがおちたところでズンズン位置取りを下げて直線向いたときには最後方。
非効率この上なく、筆舌に尽くしがたいとはまさにこのこと。負けるための競馬。
誤解が無いように言っておきますが私は豊は嫌いです。
先行勢は致し方ない結果
812:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/11 18:14:00 6V23TXOz0
>>811
俺もさっき回顧書いてて、似たような回顧になったけど
ブラックシェルについてはちょっと違って、俺は出来の差かなと思った。
後ファリダットは展開的に外を回さざるを得ないことになってたので
マゼランの時に叩きまくった俺だが今回は仕方なかったんじゃないかと
思った。まぁそれでも手の打ち用はあったとは思うんだがｗ
そして、回顧乙です。ところでゴスホークケンはなんで沈んだかわかる？
馬場かそれとも仕上げ不足？テン押したせい？
813:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/11 18:21:24 Ooc4IU9c0
ＮＨＫマイルカップ
1.34.2 36.2-24.1-33.9 ディープスカイ
1.34.5 35.9-24.0-34.6 ブラックシェル
1.34.8 36.7-23.9-34.2 ダノンゴーゴー
1.35.4 35.7-24.6-35.1 ドリームシグナル
1.35.5 36.0-24.6-34.9 ファリダット
1.35.5 35.5-24.5-35.5 スプリングソング
1.35.6 35.6-24.3-35.7 サトノプログレス
1.35.7 36.1-24.2-35.4 サダムイダテン
1.35.7 35.2-24.7-35.8 レッツゴーキリシマ
1.35.7 35.7-24.7-35.3 エーシンフォワード
1.35.9 34.6-24.6-36.7 ゴスホークケン
1.36.0 35.0-24.6-36.4 エイムアットビップ
1.37.1 34.9-24.4-37.8 ダンツキッスイ
814:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/11 18:28:52 Ooc4IU9c0
>>813
道中後方に居て、4角で内をついた3頭が中間・後半ともにワン・ツー・スリー。
内は想像以上に馬場が良かったのかもしれない。
大外回ったファリダットは元々距離不安言われてた馬で、
距離ロスは大きかった可能性が高く、
それでいて馬場の恩恵を受けられなかったのなら見直せる。
サトノプログレスは流石ノリというラップ。この馬の力を最大限引き出したのでは？
815:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/11 18:32:49 JCelq0SB0
>>810
9R見てあの内と外の間の部分が
ベストポジションになってることは想像に難くなかったよね
結局あそこを取った良馬場で切れる馬たちで決まった
816:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/11 18:34:38 Ooc4IU9c0
>>813
ディープスカイ自身のラップは毎日杯に似ていますね。
>>573のテン中間を遅くした分上がりが速くなった感じ。
817:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/11 18:35:34 JCelq0SB0
>>814
俺もファリダットは見直せると思う
理由は同じ
4角の時点で大外最後方のファリダットとアポロドルチェは
正直ｵﾜﾀと思った
818:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/11 18:36:36 B2W8xaGs0
>>811
＞誤解が無いように言っておきますが私は豊は嫌いです。
これって笑いどころ？ｗ
誰も誤解しないと思うけど。
819:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/11 18:40:25 6V23TXOz0
>>815
結局状態多少悪くてもここでは勝負になったという事か･･･。
820:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/11 18:56:56 Ooc4IU9c0
矢車賞
12.5-10.8-11.5-12.0-12.3-12.5-12.2-12.7-12.5
34.8-36.8-37.4
1.49.0 35.8-36.6-36.6 メイショウベルーガ
1.49.1 35.5-36.7-36.9 コーニングストーン
1.49.8 35.4-36.6-37.8 ドリームローズ
1.49.8 35.1-36.7-38.0 コスモザガリア
1.50.8 34.8-36.8-39.2 シゲルエスペレ
典型的な前崩れのレース。フローラの激走は何だったのか・・・
オークス除外対象だから悩まないで済むけど。
821:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/11 18:58:32 jr9+dwW90
ブラックシェルのテンについて
具体的にはテンの速さについていけるかというよりも、ついていってもカカらないかということ。
二歳時はオンに入れた後オフに戻せない性格だったらしいのでそのためテンはゆっくりだしていた。
ホープフルSとかでもそのあたりは確かそう。弥生賞くらいで改善の兆しが見えてきたので、
今までより1秒早くいってもペースを守って追走ができた。タケミカヅチの共通杯に似てるかな。
個人的にはペースの適性は体力的なものと気性的なものとで構成されると思ってて
35.5～36.5で行くこと「だけ」なら体力的に大抵の馬は可能でそのスピードで入ったことによる
気性的な影響、例えばカカるとか走る気をなくすとかに影響してそれが結果、着順に現れると。
34秒～35秒になると体力的な要素、そもそも行けるかどうかが重視されるべきだとは思うけど。
でまあブラックシェルは今回前者ということで気性的なところで○だったと。
>>812
中山マイルが逃げ先行馬に与える優位性と
東京マイルが逃げ先行馬に与える非優位性の違いでしょう。
同じラップタイムで走っていても中山では有利に働き東京では不利に働く。
それに今回は馬場差コース差考えると朝日杯よりもかなりキツイペースだったはず。
そういうところが敗因でしょう。
>>818
当然笑いどころです、あんまり上手じゃないけど
822:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/11 19:05:14 Ooc4IU9c0
3回京都5日目12R4歳上1000万下
12.5-11.1-12.2-12.5-12.6-12.0-12.4-12.3
1.37.6 36.7-24.8-36.1 ブリトマルティス
1.37.8 36.8-24.9-36.1 ウインファンタジア
1.37.9 38.0-24.4-35.5 ハギノルチェーレ
1.38.0 37.7-24.7-35.6 エーシンサーフィン
1.38.1 37.1-24.8-36.2 ミスティラブ
1.38.3 37.1-24.7-36.5 フレジェール
1.38.7 35.8-25.1-37.8 マドンナブラボー
823:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/11 19:15:47 Ooc4IU9c0
八ヶ岳特別
12.5-11.0-12.0-13.0-13.1-13.2-11.2-11.3-12.1
1.49.4 37.1-38.5-33.8 オペラブラーボ
1.49.7 35.5-39.3-34.9 マイネルシュピール
1.49.8 37.2-38.3-34.3 セプターレイン
1.49.8 36.2-39.0-34.6 デストラメンテ
1.49.9 36.0-39.0-34.9 ゲットマイウェイ
824:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/11 19:16:16 Ooc4IU9c0
>>823
逃げ先行馬はテンが速かったけど中間でドスローに。
結果的に馬場が良かったのか速い上がりの競馬になり
前の馬がテンに使った脚が無駄になった。
オペラブラーボはアロマキャンドルと同種のもの。
825:D'.A.R.B.Y ◆oagJuaUZAA
08/05/11 19:23:41 yTr7femk0
>>812
昨日のスーパーウーマン 1.35.5
12.2-10.9-11.5-11.8-12.3-11.6-12.3-12.9
34.6-24.1-36.8
今日のゴスホークケン 1.35.9
12.2-11.0-11.4-12.1-12.5-11.7-11.9-13.1
34.6-24.6-35.0
ビデオを見て、ラスト400は、かなり怪しいが参考程度にどうぞ。
昨日の牝馬よりも中間楽をしたのに、
たれるとは。（馬場はゴスの方がかかっているが）
現状の状態が論外と言うことでしょう。
NHKﾏｲﾙの中間24.6は、2000年以降、最も緩んだので、
残り400の11.2は、2000年以降最速になり、
非常に変なLAPでしたね。
826:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/11 19:45:09 6V23TXOz0
>>821
なるほど､確かにそれもありそうですね。しかしいくらなんでも
やっぱり負けすぎな感じがしますね。
>>825
どうもです。うーん、状態面もありそうですね。
しかしダンツキッスイがいてこんなラップになるとはちょっと思わなかったなぁ。
レース前NZTより落ち着いているというコメントがあったからそれが
今回余り行きたがらなかった要因かな。
827:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/11 20:04:30 Ooc4IU9c0
オアシスステークス
12.7-10.9-11.2-12.1-12.7-12.0-11.6-11.9
1.35.1 35.2-24.6-35.3 アドマイヤスバル
1.35.1 35.0-24.6-35.5 ゼンノパルテノン
1.35.5 36.4-24.2-34.9 アイスドール
1.35.5 36.1-23.9-35.5 ビクトリーテツニー
1.35.7 36.0-24.4-35.3 フェラーリピサ
1.36.0 34.8-24.8-36.4 スナークファルコン
828:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/11 20:04:44 Ooc4IU9c0
丹沢ステークス
6.9-10.9-11.6-12.3-12.0-12.3-13.0-13.0-12.2-11.9-12.3
2.08.4 38.7-54.2-35.5 ケアレスウィスパー
2.08.4 37.2-55.4-35.8 メンデル
2.08.6 36.7-55.8-36.1 リオサンバシチー
2.08.6 35.8-56.3-36.5 ケージームサシ
2.08.9 38.0-55.2-35.7 メジロバーミューズ
2.09.7 35.6-56.4-37.7 モンヴェール
829:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/11 20:30:14 Yn4E/Dwz0
>>741
「馬場悪化で上がりの脚に差がつかない」
これは勉強になりました。
いつも上がりだけ速いハギノルチェーレとの差を考えると納得です。
もう一つ気になっていたのは
距離延長で中間の11.2(>>734)はマイナスに作用すると思うのですが、これも馬場悪化で
スピードが出にくい
下を気にして折り合い難が出ない
こういった要素でマイナス作用が小さくなったと考えてよいのでしょうか？
830:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/11 20:42:24 xHzNSYNF0
822さんの乗せてるデータってどこで見れるんですか?
831:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/11 20:58:03 JF5xc7TTO
全て憶測の馬場判断ﾜﾛﾀ
単純に実力差だろ 陸上の100mで1コースより8コースの方が不利なんてありえないだろｗ
832:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/11 20:59:57 AzjkAzBD0
ビックリ発言きた！！
833:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/11 21:16:30 Yn4E/Dwz0
>>823
オペラブラーボ
>>694の解釈が誤りだった。
そもそも自分は尾藤橋特別のパフォーマンスの印象が強かった。
07/12/02尾藤橋特別
12.5-11.3-12.9-12.3-11.6-11.4-11.3-11.9-11.7(36.7-35.3-34.9)
1.46.9 37.2-35.3-34.4 オペラブラーボ
前にいて長くいい脚を使う馬だと思っていたが、同日の中日新聞杯を見ると
1.58.5 36.3-47.9-34.3 サンライズマックス
1.58.6 35.6-48.5-34.5 ダイレクトキャッチ
となっていて十分な末脚の破壊力を示していた(というより距離は違えど2頭より上か？)。
映像見たらハロンタイム逆転でわかる通りラスト1F離して圧勝でした。
前にいて長く脚を使って3Fも速いとなると
高速馬場でスローからのスピードの持続
と解釈していたアドマイヤジュピタ鳴滝特別(>>639 >>662)を思わせます。
レースラスト4F45.9はハイレベルな瞬発力の要素(11.7-10.9)も入っていて
こういう馬は位置取りが前でなくても差し脚がかなりなものだと再確認しました。
834:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/11 21:52:29 mHf5nR6S0
ラップスレ？
あそこは常連が自分なりの考え方を披露して
それに煽りが絡んでいくだけのスレになってるじゃん
各々に信念があるからぶつかっても進展ないし
予想スレとほとんど違いがない状態
835:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/11 22:12:13 YyK+Fp5R0
誰も予想すらしてないけどな
836:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/11 22:16:55 Yn4E/Dwz0
>>828
中間から終いにかけて脚を使った馬として総武S2頭も気になっていた。
4/19総武S
12.7-11.6-11.9-12.2-11.7-12.1-12.2-12.9-13.6
1.50.9 36.2-36.0-38.7 レースLap
1.51.7 38.3-34.9-38.5 デイフラッシュ
1.52.0 38.4-34.8-38.8 サンマルセイコー
これが>>788のケアレスウィスパーとどう異なるかに今後生かせる鍵がありそう。総武Sの2頭は
レース内で上がり優位とはいえ終いが前半よりかかっていて(若干だが)さらに中間が速すぎる。
東京に開催移動で前走末脚優秀の馬をどう扱うかによく悩むのだが
1.中間も終いも脚を使った馬
2.道中なかなか追いつかずに終いに見どころあった馬
末脚優秀なら前に行くと想定できる馬が一番買いやすい。
今回だと逃げなくてもレースができるメンデルかな。
1は距離短縮だとテンでついた差が結局縮まらないこともあるけど、バテる不安なく買える。
2は距離延長だとテンの遅さが少しマシになる一方で、追走距離が長くなると末脚不発の可能性有り。
ということで、総武Sの2頭は2100じゃなくて1600や1400に出てきたら面白かったかもしれない。
837:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/11 22:17:28 Yn4E/Dwz0
4/19については
ｽﾚﾘﾝｸ(keiba板:573番)
に考察あり。
2R2着クリスビスティが今日東京1Rダ1600で1着。
やっぱり距離短縮です。
総武S組からは7着ヤマタケゴールデンを注目しています。
1.52.1 39.0-33.8-39.3 ヤマタケゴールデン
今週高瀬川S登録で2度目の除外。
来週は日曜立夏Sダ1400に登録。
この歪んだ日の象徴みたいな馬かな。
面白いと思います。
838:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/11 22:31:37 Yn4E/Dwz0
>>827
改めて前走と今回の前半3F、今日のレース映像を見ると
>>806で嘆いたが、今回のフェラーリピサがやや後ろの位置取りになったのはしょうがない面もあったかも。
テン速い馬もしくは前走速かった馬が多かった。
そんな中で積極的に前走より速く走らせて前につけて勝ち負けに持っていった
アドマイヤスバルとゼンノパルテノンの騎手は好判断と言ってよさそう。
839:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/11 23:08:04 sg7DDOgA0
このスレでディープスカイが抜けてると言い切ってた人いたよね？
今日は取ったのかな？
840:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/11 23:40:20 jr9+dwW90
>>825
ゴスホークケンの刻んだラップが状態の影響から形成されたものとするならば
同じく先行して同じくタレたエイムアットビップ、ダンツキッスイ、レッツゴーキリシマはどうでしょう
みんな揃って状態イマイチだったのか、それともともと牝馬の500万以下の実力なのか
両方ともそれは少し考えにくいし、スーパーウーマンの500万は雨の降り始めで
ラチ沿いを通ってるから比較対象にならないんじゃないかなと思うわけですけどどうかな？
841:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/12 00:15:10 RoqbkiV80
ゴスホークケン
楽に叩き出した朝日杯の3F34.7に対して、今日は押してなんとか3F34.6。
馬場状態、馬の状態、前２つを考慮してさらなる負荷となったテン。
中間いくら緩んでも売りのはずの朝日杯並みの
「後続とほとんど変わらぬ終いの脚」は繰り出せなかった。
エイムアットビップ
馬場状態も大きい(>>625)
ダンツキッスイ
気性に改善あったから先頭立たずとも抑えが利いた？
自分のいるはずの位置にゴスホークケンがいるなら、
突付いて3F目や中間も緩ませなかったとなりそうなものだが。
842:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/12 00:25:14 gom8TNI80
ダンツキッスイは瞬発力勝負になると厳しいから
逃げれない時点でこんなもんだったのではないか。
キリシマはやや状態落ちでした。エイムはこれが実力なのでは？
桜花賞のレベル自体が500万並だったと記憶しているのですが･･･。
843:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/12 00:27:17 RoqbkiV80
東京に変わってパフォーマンス下げた八重桜賞カヴァリーノ。
これは状態か、それとも左回りか。
カヴァリーノを比較対象として評価をしていたスーパーウーマンも
東京で負荷あまりない土曜のレースでこのパフォーマンス(>>825)なのはどうなのか。
>>828
自分もクラス平均勝ち馬より劣ると感じていたケージームサシ。
テンに結構な負荷あってこれなら丹沢Sは低レベルレースということか？
そうでも、そうでなくても端午Sワンダームシャも見直しが必要か。
サクセスブロッケンみたいな馬に番手づけされなければ結構走れそう。
844:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/12 00:29:06 UvEIdng00
ようやくラップじゃ馬券は獲れないって事に気付いたみたいだな
完全に反省会ｽﾚになってるし
845:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/12 00:30:30 Dn77UPZF0
>>844
元から分析回顧主流だったよｗ
846:D'.A.R.B.Y ◆oagJuaUZAA
08/05/12 00:32:10 del2GO4u0
>>840
昨日のスーパーウーマンは、良から稍重に変わってすぐのレース。
今日のNHKは、重から稍重に変わってすぐのレースでした。
けど、馬場の通った所を見ると、今日の方が悪かったと思います。
馬場の使いかたは、コイウタのヴィクトリアマイルのイメージでした。
前が、キツイ流れにしては、残り400の11.2と言うLAPに違和感を感じるのです。
2000年以降の東京1600重賞42レースで、
11.0 キネティクス（富士S）
11.1 スズカフェニックス（東京新聞杯）の2レースしかありません。
これを考えると、中間の24.6でかなり一息つけたと思うのです。
ダンツは、論外として、エイム・レッツも状態が悪かったと言う結論になりました。
847:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/12 00:34:33 RoqbkiV80
>>842
桜花賞1400通過は1000万下に0.1s遅れ。
そこから数秒の振る舞いを見るにエイムアットビップは1400なら、と思わせます。
1600でも普通に良ならもう少しやれてたと思います。
848:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/12 00:38:15 3G/3paXQ0
>>829
ウインは掛かり癖がある馬だったのでしょうか？
新聞雑誌見ない事もあり、そんな情報持ってなかったので掛かる云々に
ついては何も考えて無かった。誰かの見解欲しいですね。
1400で1200並のレースしてた中で中団から差してこれたんだから、特に
掛かる事については問題ないと言えない事もないかと今考えましたが、よく分かりません。
今週でダービー出走馬は大体決まったと思いますが、新潟と新馬除くと、
デイリー杯の11.0が、牡馬出られるレースの上がり3Fラップ最速だったのかな。
馬場が悪い事もあると思いますけど、レベル低いと言われるのも
仕方ないのかなという感じですね。
849:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/12 00:41:35 TB2f7/i4O
>>844
そもそもラップによる回顧が同じデータでも人によってまちまちだし
すぐ前にも書いてるけど、見直さなきゃとかって、過去の回顧が正しくなかったようなケースもちらほら
正確なラップデータでもそれをみて結論づけるのが見た人の主観によっているからね
850:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/12 01:01:34 RoqbkiV80
>>848
自分は掛かり癖の有無まではわかりませんでしたが(というかこのレースは時間なくて買ってません)
「距離延長の差しで乗りにくい」
という要素が播磨特別の自身中間11.2から影響あると考えました。
1400のレースが1200なみのペースならなおさら1600に距離延長して影響あると考えます。
騎手コメントを探しておきましたので以下に。
07/05/19
行こうと思えば行けたけど、逃げ馬のすぐ後ろで流れに乗って行った。
道中は気合を入れないとヒルむようなところがあったけど、
仕掛けた時の反応が良かったから。(岩田騎手)
08/04/05
大分、気性が大人になっていて脚をタメられた。その分、終いは伸びてくれたね。
直線で一旦、立て直すところがあったけど、そこからまた伸びてくれたし、力があるよ。(岩田騎手)
851:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/12 01:54:54 CSPXsb0YO
このスレの予想(あんまり書き込まれないけど)が当たらなくても、別に何とも思わないけどな。
俺はラップに関する議論が出来ればそれで良いや。
このスレでは自分の考えを持っていて、
それに対して意見が欲しい人とかならプラスになると思うけど、
とりあえず予想だけ見たいとか、ラップ予想って儲かるのか、みたいな人にとってはあんまり意味が無いと思う。
852:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/12 02:00:07 z9YmUGk/0
もうそんな奴はとっくに消えただろ
いつまでぐだぐだ言ってんだ
853:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/12 02:06:50 gom8TNI80
いや定期的に現れるけどな、煽り目的でｗ
854:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/12 02:52:20 eAYfuExF0
ラップの勉強したいんですが、
参考本とかのお薦めなどあったら教えてください。
お願いします
855:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/12 08:34:39 UKc3eH2EO
そんなものは無いという結論だったような。
自分もそうだけどほとんどみんな我流だと思う。
初心者向けの、ラップ版金満みたいな本を作れば一山当てられるかもね。
856:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/12 08:57:48 zjEqsw790
>>851
同意。
このスレでは自分の考えを書いて、それに対して意見や同意・反論を求めて修正していけるならプラスになると思うけど、
反論に対して自分は絶対正しいと信じて食ってかかるのであれば意味がない。
じゃなくて、同じラップデータを、他の人はどんな切り口でラップを分析していくのかを観察して、それを参考に自分独自の分析に磨きをかけていく、ってのが俺のスタンス。
たとえばテンの早さについて、テンが遅いこの馬が前走早い流れを経験したから、距離延長の今度はテンもまずまずでいけて好位を取れる可能性が・・・とかいう考え方。
これはラップスレに来てからこの考え方に出合ったが、これが合っているとか合っていないじゃなくてレースの回顧や予想をしていく上でこの観点も気にとめつつ、次第
ってか今思いついた面白いゲームがあるんだけど、
857:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/12 09:04:29 zjEqsw790
ちなみに俺は競馬歴１年のニワカ中のニワカだから勉強になることも多いｗ
858:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/12 09:32:24 7Khh3R7e0
>>856
>これが合っているとか合っていないじゃなくてレースの回顧や予想をしていく上でこの観点も気にとめつつ
合ってるか合ってないかは非常に大事な部分と思いますが・・・。
合ってないのであれば気に留める必要がないでしょ？
珍説奇説まで正否問わず気に留めてたらまとまる考えもまとまりません。
859:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/12 10:09:51 H8Yu1yam0
>>833
1.46.9 37.2-24.1-11.2-34.4 61.3-45.6 オペラブラーボ＠尾頭橋特別
1.58.5 36.3-24.4-23.4-34.3 60.7-57.8 サンライズマックス＠中日新聞杯
1.58.6 35.6-24.5-24.0-34.5 60.1-58.5 ダイレクトキャッチ＠中日新聞杯
末の破壊力という点だけならサンライズマックスと同等に見えます。
このラップを示した馬は差し脚がかなりのものならば
テラノファントムも巻き返し必死ですね。
11.2-?-?-11.4（レースラップ）上がり3F34.4って変なラップです・・・
860:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/12 10:26:33 zjEqsw790
>>858
この説は珍説奇説とは違うだろうし、あからさまに珍説奇説なら軽視するだけ。
その他人の説を盲目的に信用して買い目に反映させるとかじゃなくて
そういう考え方があることを念頭に置きつつ、合っているか合ってないかは今後確認していくというお話。
本当ならnetkeibaの膨大なデータから、各馬のテン３ハロン値はのってないだろうけど先頭馬のテンと対象馬の位置取りからテンの速さを推定して、
それで過去レース、その後のレースなどとテンの動きの変化に着目して読み解いていくというのはできるのでそれをすれば楽しいのだろうけどな。
俺が暇だった10年以上前の頃ならばそれができただろうしやっていたと思う。
もっともネットにそんなデータはなかっただろうけど。
で、本当にそういう傾向が見えてきてるなら参考にすればいいし、逆にそんな傾向は全然関係なかった、というのがわかればそれはそれでまた役立つだろう。
861:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/12 10:33:50 H8Yu1yam0
1.34.2 36.2-24.1-33.9 ディープスカイ
1.34.0 36.0-24.2-33.8 ダンスインザムード＠ヴィクトリアマイル
馬場差無視してるけど共に稍重でほぼ同じラップ。
時計がかかっていたなら古馬混合でもやれそうなラップ？
862:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/12 10:36:43 H8Yu1yam0
>>859
＞11.2-?-?-11.4（レースラップ）上がり3F34.4って変なラップです・・・
自己解決。ラスト11.7でした。
863:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/12 10:56:57 gom8TNI80
京王杯、ヴィクトリアマイルともにラップスレ向きのレースな感じがするから
なんとか有力馬を見つけたいな。
864:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/12 11:35:08 kM4kaIVd0
一旦は酷いスレに成り下がってしまったけど、
ここ最近また良スレに戻ってきましたね＾＾
やっぱりageるとろくな事がないｗ
865:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/12 11:39:03 H8Yu1yam0
葵ステークス
ファルコンステークス
12.1-10.6-11.1-11.7-11.5-12.0
1.09.5 34.5-35.0 マヤノベンケイ
1.09.6 34.2-35.4 メジロガストン
1.10.1 34.6-35.5 ミリオンウェーブ
2回阪神8日目7R3歳500万下
12.2-10.6-11.0-11.3-11.8-12.7
1.09.6 35.4-34.2 マイネエスポワール
1.09.7 34.7-35.0 メイショウローラン
橘ステークス
12.2-10.5-11.3-11.7-11.3-11.5
1.08.7 35.1-33.6 ミリオンウェーブ
1.08.8 34.8-34.0 ビーチアイドル
1.08.9 35.1-33.8 メスナー
866:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/12 11:40:49 H8Yu1yam0
フィリーズレビュー
12.1-11.0-11.7-11.9-11.6-11.8-12.4
1.22.5 35.8-11.6-35.1 ラベ
1.22.6 35.1-11.9-35.6 ビーチアイドル
雪割草特別
12.5-10.7-11.3-11.7-11.9-11.8-12.7
1.22.6 36.2-11.5-34.9 メスナー
1.23.0 34.9-11.6-36.5 メイショウローラン
1.23.7 34.8-11.6-37.3 ルールプロスパー
君子蘭賞
12.1-10.8-11.5-11.7-11.7-12.1-12.8
1.22.7 35.6-11.4-35.7 サワヤカラスカル
1.23.0 35.3-11.5-36.2 マイネエスポワール
1.23.4 36.4-11.3-35.7 オペラセリア
マーガレットステークス
12.3-10.6-11.4-11.3-11.6-12.0-11.6
1.21.5 35.2-11.3-35.0 ナンヨーヒルトップ
1.22.2 35.2-11.4-35.6 サマーエタニティ
1.22.3 35.5-11.6-35.2 ビーチアイドル
1.23.9 35.4-11.5-37.0 チェレブリタ（不利有）
2回東京2日目5R3歳500万下
12.3-11.3-11.8-11.9-11.4-11.5-11.8
1.22.0 36.2-11.9-33.9 フェイムロバリー
867:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/12 11:41:01 H8Yu1yam0
ニュージーランドＴ
12.5-11.0-11.0-11.4-11.8-12.0-12.4-12.9
1.35.2 36.2-23.2-35.8 レオマイスター
1.35.9 35.9-23.3-36.7 アポロラムセス
1.36.0 36.4-23.2-36.4 メジロガストン
3回京都2日目6R3歳500万下
12.6-11.2-11.6-12.3-11.9-11.5-11.3-12.0
1.34.4 35.4-24.2-34.8 ルールプロスパー
1.34.6 36.2-24.1-34.3 チェレブリタ
1.35.1 36.8-24.0-34.3 オペラセリア
868:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/12 13:15:04 e1Z3OL5tO
>>859
区間タイムを見ての印象だと
オペラブラーボとサンライズマックスは京都芝外回り、ダイレクトキャッチは東京が合いそう。
互いに逆のコースがどうなのかは他のレースで探るのがよいかな。
869:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/12 14:00:42 gom8TNI80
そういや、868を見て思ったんだがラップとはちょっと違うかもしれないけど
初コースを走る馬でこの馬はこのコースは合いそうとかってどう見分けてる？
例えば阪神外回りで成績良ければ中山でも走る(例なので実際は違うかもしれん)とか。
瞬発力タイプは中山以外ならどこでもある程度走れる印象があるから
どう見分けていいのかわからん。
870:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/12 16:42:13 iSQDwPMb0
>>848
>>850に今回の騎手コメントも追加
もっとジワッと行けていれば良かったんだろうけど、かなり行きたがってしまったからね。
それでもこれだけの脚を使えるんだから大した馬だよ。(川原騎手)
レース直後の騎手コメントは乗ったまんまの印象を語ってくれるから自分は参考にすることが多い。
ただし、ペース判断とかがめちゃくちゃな発言とかもあるからすべて鵜呑みにはできない。
ウインファンタジアの気性面について騎手コメントがあてになるかどうかは、まあ参考までに。
871:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/12 16:43:24 iSQDwPMb0
>>869
868はラップという数字面での考察なんだけど、それ以外となると
コース幅
左回りか右回りか
コーナー角度のきつさ
傾斜(上りか下りか)は最後の直線以外も(コーナー部分や向正面も)
最後の直線の長さ
芝の状態(丈や種類、傷み、剥がれや枯れ)
すべてを考慮したレース予想をしている人はあまりいないと思うが。
「予想はシンプルで基準はブレないほうがいい」
というのはまだ基軸の固まらない自分には痛い言葉。
>>821の中山マイルと東京マイルの違いについての考えはコースを考えるよい勉強材料かと思います。
テンについての書き込みも自分には勉強になりました。
数字と気性面の考察はこのスレでもう少し見たい観点です。
872:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/12 17:23:22 iSQDwPMb0
>>838
06(ゼンノストライカー)ダッシュ付かず1馬身不利
07(サイレンスボーイ)スタート直後躓く3馬身不利
05(タータンフィールズ)08(フェラーリピサ)スタート直後挟まる2馬身不利
04はアドマイヤスバルで09はゼンノパルテノン。
2頭の騎手の好判断はフェラーリピサの挟まれにも好作用していたみたいだ。
「フェラーリピサの騎手が引っ張っていたのは抑えていたから」
と勘違いしていたのが今となっては恥ずかしい。
873:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/12 17:31:25 iSQDwPMb0
>>872
スタート後に内外から寄られて狭くなり、手綱を引っ張る不利。
コース形態を考えると仕方ないけど、力を出し切っていないからね。
惜しい内容だった。(白井調教師)
東京ダ1600は芝スタートということ以外にこういうことが結構頻繁に起こりうるのかな？
06と07が後方になっても05と08が04と09に挟まれるってのは・・・。
芝コースとダートコースの断面図から見るにダ1600もおそらく下り坂スタート。
同じ芝スタートの中山ダ1200外枠は外のまま走りたいからこういう不利もないってことかな。
あとは京都と阪神の1400や新潟の1200、福島の1150についても考える価値があるかもしれない。
874:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/12 17:43:58 iSQDwPMb0
ダノンゴーゴー
1.34.3 35.9-23.9-34.5 千両賞
1.35.8 35.8-24.3-35.7 ヴェルザンディ500万
1.35.4 36.5-23.3-35.6 NZT
1.34.8 36.7-23.9-34.2 マイルC
NZTは中間ゆっくり走れなかったから末脚案外(他と差がない)と解釈するとして
ヴェルザンディ500万はどう評価したらいいだろう？
875:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/12 18:58:36 F7dEYhmTO
普通にテンが速かったからダメだったんじゃないの
876:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/12 19:40:16 k4fyFaxH0
>>874
>ヴェルザンディ500万はどう評価したらいいだろう？
何を迷ってるんだい？
千両賞やマイルＣより1秒時計が遅い事の理由なのか
ヴェルザンディ、ルールプロスパーに負けた事の理由なのか
877:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/12 21:48:56 A3k68PsC0
>>850
>>870
の通り乗りにくかった感じで、全力は出し切れてないみたいですね。
読み返したら単に乗りにくいかどうかって質問だったようだし、
気性関係なかった様だし。論点がずれてた様です。
私は今回は先行してくれることを期待してました。
その方が馬場生きそうだったし。コース的には違うんだけど…。
878:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/12 22:09:07 +FujPEDlO
今年のヴィクトリアはダンスインザムードの年みたいな感じかな？
逃げ馬がエイジアンウインズとメルベイユならそんなに速くならないと思う。
去年みたいな異常に速い馬場になればスローにはならないだろうけど。
でもウオッカがいるからなー・・・
879:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/12 22:30:44 FKF2wwSj0
先週のプリンシパルもアグネススターチ＆ベンチャーナインで見事１１万馬券ヒット！
もちろん馬単・３連単も大的中！
当社は予想会社がよく使う○○情報などコースによって、もしくは会員様によって
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880:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/12 23:16:08 esIbwN9L0
第1回 ヴィクトリアマイル(GI)
12.6-11.2-11.6-12.1-12.2-11.4-11.3-11.6（35.4-24.3-34.3）
1.34.0 36.0-24.2-33.8 ダンスインザムード
1.34.2 36.6-24.2-33.4 エアメサイア
1.34.4 36.4-24.2-33.8 ディアデラノビア
第2回 ヴィクトリアマイル(GI)
12.3-10.8-11.7-11.8-11.6-11.2-11.2-11.9（34.8-23.4-34.3）
1.32.5 35.5-23.6-33.4 コイウタ
1.32.6 34.8-23.4-34.4 アサヒライジング
1.32.6 35.6-23.6-33.4 デアリングハート
881:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/13 01:03:04 NKeW8W4l0
>>871
確かに、余りごちゃごちゃいろいろ考えすぎても当たらないものは当たらない
っていうのはあるとは思う。この馬はこのコースは合わない、この展開は合わない
くらいの事さえわかればかなり取捨選択は楽になりそうなものですけどねぇ。
やっぱラップからでもそう簡単に見分ける事はできないよね･･･難しいな。
テンはほんとに勉強になったと思う。
882:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/13 01:05:54 NKeW8W4l0
>>878
展開的には間違いなくスローだと思う。かなりの馬が位置取り次第で
掲示板に入れそうなレースになりそうだから、枠と馬場が重要な感じ。
後は消耗戦に強い馬と状態面のチェックが重要そうで、ラップの出る幕は
あまりないかもしれない。
883:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/13 01:06:29 NKeW8W4l0
消耗戦に強い馬はこないっていう意味でよろ
884:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/13 10:13:21 nfVLbIQD0
>>883
消耗戦にしか強くない馬。と言ったほうがいいだろうね。
885:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/13 17:23:11 02C0/8Rj0
>>877
距離延長で乗りにくくなるのは気性の影響が大きいと考えてますから
自分に対しては論点はずれてませんでしたよ。
先行と差しの区分は難しいところですが、
例えば「逃げる形で折り合い難を解消」というよく聞く言葉なら
距離延長のデメリットが出ない形になるのでしょう。
距離延長のデメリットはマイルCのファリダット、
(前走差しの形ではないですが)プリンシパルのオースミスパークにも出ていたと思います。
ここらへんは先週いくつか書いておいたので興味ある人はどうぞ。
参考として今回のオースミスパーク騎手コメントです。
抑えが利かず、ガーッと行ってしまいました。
逃げた馬もその気で行っているので、ハナにも立てませんでしたからね。
それでも大きくバテてはいませんし、能力のある馬です。(吉田豊騎手)
886:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/13 17:26:20 soxECVJI0
>>885
能力のある馬です、ってそれで逃げ馬にあれだけ負けてちゃ話にならないよね
887:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/13 17:33:51 02C0/8Rj0
>>876
良い評価であれ悪い評価であれヴェルザンディ500万の評価を聞いてみたいのです。
これを評価したからマイルCで買えたという人もいるわけですから。
>>886
着差に目が行き過ぎると以後の変わり身を見逃しやすくなると自分は考えます。
逃げた馬と逃げられなかった馬とではどちらがレースをしやすかったか。
自分は逃げた馬の方がレースをしやすかったと思います。
888:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/13 17:38:46 02C0/8Rj0
>>823
TV山梨杯のレース後からマイネルシュピールに注目しているのですが
今回13秒台が3つもあったことに驚いています。
1400か1600でどうかなと思っていましたが、1800以上でも面白くなってきました。
889:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/13 18:37:37 fXKhNaSy0
>>887
このスレは数字をもとに分析するものだと思ってたけど
レースのしやすさという数字に表れないものをどうやって判断してるの？
890:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/13 18:52:12 02C0/8Rj0
>>889
数字から判断というか推測してますよ。
前走の振る舞いと今回の振る舞いを数字的に比較しているわけですから。
結果として出てくる着差の評価をどうするかには
前半と中間の振る舞いも関わるという考えです。
タイム＝能力と考える場合にはこの考えは合わないでしょう。
正しいかどうかの裏づけは映像や騎手コメントの助けも借りるので
数字だけで評価する方が信頼性が高いと考える人もいるでしょう。
フラワーCブラックエンブレムは例えば数字的には楽な逃げの形でも
字面より楽じゃないという考えも自分は持っているので
相容れない人が多くいるのではないでしょうか。
もちろん評価方法の中心は数字に置いているつもりです。
その分析が正しくないときは単に自分の分析力が低いだけです。
891:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/13 19:14:39 XgdGtl7EO
ローテーションによる必勝法を見付けた！
これで大金持ち決定(^O^)/
892:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/13 19:17:58 02C0/8Rj0
>>887
>>890
逃げた馬との比較よりも
オースミスパークが能力を出し切れたのか
能力を出しやすい臨戦過程だったのか
をポイントに挙げるべきでした。
893:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/13 19:38:55 aM2lnAQ90
それはそうだろうねえ。あのペースで逃げ馬のほうが楽と考えるのはちょっと無理がある。
894:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/13 23:59:48 t5uZH6TK0
>>885
>>695を見た段階では仕掛けなんて騎手次第でしょ！と思ってたけど
＞距離延長で乗りにくくなるのは気性の影響が大きい
ということは「仕掛け所に限らずどこでも掛かりやすくなっている」ということでしょうか？
もし他に行く馬がいなくて逃げていたら、勝負所で他の馬が追いついてきた時に
勝手にスパート→仕掛けが早くなる
という考えだったのでしょうか？
前走はなみずきのポイントはテンに急がせた点と
早仕掛けした点の２つで
プリンシパルでは前者が悪い面として出てしまったということか。
>>890
「楽な逃げ」と「逃げ馬に有利」は別物ですよ。
私は相容れない人ですが、よければ説明していただけませんか？
ファリダットやオースミスパークの件のように数字の裏付がとれるのでしょうか？
895:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/14 01:03:50 IanLzkaPO
ラップマンさんおかえりなさい
896:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/14 01:32:07 /pWfi2Z80
チェンジオブペースとか短縮ショッカーを思い出した
あれも面白い観点ではあったが、調べやすいし
897:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/14 06:19:58 Q+T0iOV4O
mixiに鋭い分析をする奴がいる。
◎レジネッタ
◎キャプテントゥーレ
など人気薄がよく連に絡む
898:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/14 09:30:49 NWzEqNKN0
>>897
で、そのお前のmixiはどこだ？
899:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/14 10:03:17 NE9ulE5I0
サクセスブロッケンがダービー参戦てことで
ゴールドアリュール、カネヒキリと比較してみたんだけど
アリュールとヒキリの共通点は見つかったけどブロッケンとの共通点は見つからず。
ダートのラップから芝への適応性を推察するのは無理なのかな？
3頭とも出走した端午S
1.51.2 36.7-24.5-12.2-37.8 12.5-11.5-12.5-12.3-12.3-12.2-12.4-12.2-13.3 サクセスブロッケン
1.50.8 37.0-25.1-12.2-36.5 12.3-11.3-13.0-12.7-12.6-12.2-12.5-11.9-12.3 カネヒキリ
1.50.6 37.0-25.1-12.1-36.4 12.5-11.6-12.8-12.5-12.7-12.1-11.9-12.3-12.2 ゴールドアリュール
ブロッケンは他2頭よりも前傾ラップを刻んでいて府中２４っぽくない。
むしろ芝が駄目だったカネヒキリが一番向いてそうなラップ。
ブロッケンは新馬で芝っぽいレースをしてるけど・・・
900:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/14 10:55:48 +BR/t1Dn0
芝→ダート があるコースでの芝部分での走りで芝もいけそうかどうか
判断するっていうのは無理があるかな？NHKマイルのセッカチセージとか
ヒヤシンスSを見た感じどうみても芝では加速がついてなかったから
芝では走らないなぁと思ったもんだが･･･。
901:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/14 11:06:02 de/njKbL0
2002/04/27 12.5-11.6-12.8-12.5-12.7-12.1-11.9-12.3-12.2 (1.50.6 36.4) ゴールドアリュール
2002/04/28 12.7-11.4-12.9-12.9-12.9-12.4-12.1-12.1-12.6 (1.52.0 36.3) 1000万下
2005/04/30 12.3-11.3-13.0-12.7-12.6-12.2-12.5-11.9-12.3 (1.50.8 36.5) カネヒキリ
2005/04/30 12.3-10.8-12.2-12.5-13.2-12.7-12.6-12.6-12.3 (1.51.2 35.8) 1000万下
2008/05/03 12.5-11.5-12.5-12.3-12.3-12.2-12.4-12.2-13.3 (1.51.2 37.8) サクセスブロッケン
2008/05/03 12.2-11.2-12.3-12.8-12.4-12.4-12.7-12.8-13.2 (1.52.0 38.2) 1000万下
サクセスブロッケンは勝つとは言わないまでも
能力の高さで見せ場作れそうなパフォにも見えるが
気になるのは追ってないとはいえ、ラストで13.3とかかりすぎてる部分が
距離2400に伸びてどうなのかというところ
母の実績がその不安を増幅させる
902:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/14 12:56:26 VsLGXTSj0
ブロッケンのレースって最後追わないで流してるからじゃない？
903:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/14 13:07:34 R04FTShy0
>追ってないとはいえ、ラストで13.3とかかりすぎてる
904:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/14 13:41:08 /A79bXQ40
最後の200mの映像全く見てないだろ・・・
これだけ流してて、かかりすぎとかｗｗｗ
905:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/14 13:54:48 mZge7HFk0
505 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 投稿日： 2008/03/14(金) 00:51:20 ID:Jfo+GFe40
ちょっと気になったところ
>>486
テンでスピードを出すことがもっとも瞬発力を必要とするんじゃないの？
>>502
ラップ分析に一杯に追ってるとかはあまり意味がない
どこが速いか、それだけです。
906:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/14 14:09:58 +BR/t1Dn0
>>901
ラストめちゃめちゃ流してるから、追ったら普通に12秒台だぞ多分。
父方シンボリクリスエスだから芝もやれそうだけど、産駒まだ1年目だしなんともいえんな。
907:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/14 14:50:17 Q+T0iOV4O
>>898
競馬・ダメ予想家のダメダメ理論
2186759
開設日:
2007年05月18日
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ｶﾃｺﾞﾘ名:
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なかなかやるぞ。こやつは。
908:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/14 16:16:09 1pq07WGZ0
>>894
自分の方が論点が定まらず迷惑をかけているような気がします。
評価もしょっちゅう修正してますから。
・距離延長すると仕掛け所に限らずどこでも掛かりやすくなっている
ウインファンタジアの場合は前走よりペースがかなり遅くなってることと
前走4F目に11.2とスピードを見せたことが考慮してみたい要素。
自分はレースを見てないので乗りにくかったのが
2-3F目くらいなのか4-5F目くらいなのかはわかりません。
・オースミスパークが逃げていたら
はなみずき賞のテンについてはきちんと考察して書き込んでなかったと思います。
指摘されているテンに急がせた影響の方が大きく出ていたみたいですね。
自分が考えていたのは
中間速めに走りつつ7F目が最速11.1ということから
1800ではスピードが勝ち過ぎ(馬が待ち切れない)で
距離延長したときに待たせるのが難しい
ということ。
多分追いついてこなくても早いタイミングで行きたがって
早仕掛けか無理な抑えになって能力出し切れないと考えてました。
自分は馬の状態まで判断できないので、
馬が自分で道中速く走るのと騎手が促して道中速く走ることは
次走にほぼ同じ程度に影響を与えると考えるようにしてます。
まだ手探り状態ですので意見をもらって考えを修正しています。
909:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/14 16:18:12 1pq07WGZ0
・フラワーCブラックエンブレム
1.49.5 37.8-35.6-36.1
「数字的に楽」というのは3Fまでの各ハロンタイムが遅いもので合計値が37.8と大きいことを指してます。
こんなに楽だったから4F目からハロン12秒以下を5F連続できた、評価できないという意見がありました。
数字での評価は最初に楽をして途中から長く脚を使って最後も12.3と頑張ったとなるのが自然です。
自分の考えは>>183の915部分とほぼ同じだと思います。
フラワーCの前がきんせんか賞でテンの影響が大きく出脚が持って行かれ加減
2-3F目の推移12.0-13.0は折り合ったからこそ出た数値で
05ビービーモデナか11デルマベガは逃げようと思えば逃げられた展開
折り合ってスローでこのまま逃げそうなところで
16スペシャルディナーや15スペルバインドが先頭に完全には立たない形で中途半端にきた
ここまで書いて「字面より楽じゃない」という表現はおかしかったことに気がつきました。
3F目まではやっぱり楽でした。きつかったのは3-4F目13.0-11.9の部分でここは字面でも楽じゃないです。
字面以上にきつかったことが言いたかったのでしょう。
910:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/14 16:19:04 1pq07WGZ0
折り合えばスローで走れるブラックエンブレムにとって
ビービーモデナかデルマベガが1角で先に行ってた方が楽だったし
スペシャルディナーやスペルバインドがさっさと行ってくれた方が楽だった
ということ。
向正面部分で隣に並ばれて速く走るのは数字以上にきつく(外の馬はもっときついですけど)
一度緩めたものをもう一度速くしたくないのに速くするのはきつい
まとまらなくてすみません。
いかにちぐはぐなレースだったかはフラワーC後の騎手コメントにも現れてると思います。
これまでそうスタートは速くないですし、レース前の作戦としては後方からのレースを考えていましたが、
スタートしてみると馬が行く気になっていて、持って行かれるような形になりました。
真面目な馬でハミが抜けずに向正面では苦労しました。
直線では後方からいい脚を使ってくる馬がいましたが、何とか頑張って凌いでくれました。
911:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/14 16:19:40 1pq07WGZ0
08/01/26若竹賞
12.1-11.6-11.4-12.7-11.9-12.7-12.7-11.8-12.2
08/03/23スプリングS
12.6-11.3-12.4-12.0-12.5-12.5-12.0-11.6-12.0
書こうと思って書いてなかったものをついでに。
若竹賞の3つの12.7とスプリングSの2つの12.5。
これもショウナンアルバが折り合ったから出た数値。
ブラックエンブレムとショウナンアルバは
先頭に立ちさえすればあまり速く走りたくない馬
なのだと考えています。
ブラックエンブレムの方は葉牡丹賞や桜花賞でわかるように
前半に形さえ決まれば折り合いに問題はないと思います。
末脚を生かす形が合うのか、前半のリードを生かす形が合うのか
そこはもう一回評価し直したいところで、
きっとこのスレでもオークス前に検証が行われるものと思っています。
一方のアルバはどうしても先頭で走りたい面が強いと思われます。
そう考えると皐月賞でやる気をなくしてないかが心配です。
道中先頭に立たずに良さが出るのか疑問なので。
912:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/14 16:22:30 1pq07WGZ0
「距離延長の差しで乗りにくい」
これはなかなか理解できず、時間がかかって出た答えが
「距離延長の差し馬は仕掛けるタイミング(スタートからの経過時間)が遅くなるので乗り方が難しい」
ある地点から速い脚を使って前を追い抜くわけだから、距離延長したとき馬はゴーサインを待ちにくい状態になる
と考えた。
前走とスタートからの経過時間が同じか少し早いくらいの位置は前走と比較してゴールからより遠い位置になる
少し早い方も考えたのはより気持ちが前向きになりやすいと考えたから。
延長短縮の提唱者から延長の差しについての説明はたぶんなかったと思う。
ゴーサインが出るタイミングは馬自身の区間タイムでも現れてないか
というのが最近注目している視点。
折り合ってない状態というのは
「スピードが勝ってる」「馬が走りたいペースで走れない」
という面があると考えています。(そうじゃないこともあるでしょう。単純に反抗したいだけの馬とか)
後半にスピードを見せる馬は前半は我慢して遅く走っていて
距離延長した際は走るペースが遅くなるとより我慢を強いられ
さらに仕掛けまでの待ち時間も長くなる。
早いタイミングでの仕掛け、もしくは進出になってしまうか
鞍上との折り合いを欠いて余計な体力をロスするか
こんな結果を招くことになると思ってます。
>>811の五着馬(ファリダット)に関する記述は
後者のケースが出て位置取り下げた件にコメントしてる。
そこで追いかけるのはレースとしては正しくても
前走との比較だとそこから脚を使うと
距離が200m長くなっているから結果は失速だったと自分は考えます。
913:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/14 16:42:38 +BR/t1Dn0
>>912
ファリダットはただの距離延長馬と違って、元々1800mや2200mを経験した事のある
距離延長馬で、更に1800mのレースでは多少パフォーマンスは落とすものの
惨敗してるわけでは無い事から、あそこで押し上げていたらもうちょっと着順はよかったのではないかと
自分は思います。勝つためにはあそこで押し上げなければならなかった。もしくは内にいれるか。
それで位置を取り下げた場合より位置を押し上げた方が着順が悪くなってたとしても
それは結果論で、仕方ないのではないか。論点が微妙に違ってたらすまん。
914:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/14 16:51:58 1EUNrD2J0
ブラックエンブレム信者ってまだいたんだね
915:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/14 16:58:38 1pq07WGZ0
>>913
ファリダットはつばき賞7F目11.6のところでも抑えてる。
福寿草特別でも早めに進出していって終いは劣った。
こういったレースから1600を使っていたら
前走から距離短縮になるから自分はプラスだと考えています。
その場合は距離延長の時と比較して失速は考えにくい、と。
適性と延長短縮を量りにかけて考えるのが一番いいとは思います。
でも、シンプルにしないと考えがブレる・・・難しいです。
916:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/14 17:04:17 NWzEqNKN0
>>910
騎手のコメントでいつも思うのが、騎手はレースになると絶対スピードでとらえることができてないな、ってこと。
相対スピードでコメントしてるなぁといつも思う。
それってフラワーのコメントなんだろうけど、フラワーのテンは非常に遅く、エンブレムがいく気になったとかじゃなくて他の馬がなかなか加速しなかったのでエンブレムが頭にでることになっただけでスピード自体は速くない。
しかし鞍上の機種からみると、相対スピードが速く感じられ、馬が行きたがったように見えることになる。
駅で発車待ちしている電車に乗っているとき、やっと動き出したと思ったら隣の電車が動き出しただけだったというのはみなさんも経験あるでしょう。
自分の電車はまったく動いてないのにもかかわらず、動いたと感じる。
相対速度が及ぼすのはこんな感じ。
去年の有馬に話が戻るが、サムソンの武がスタートで押しても行ってくれなかった。とコメントしたが、
有馬のテンのラップを例年と比較しても、07年はやや重にも関わらず抜けて早いラップであり先頭のスカーレットとそれに続いたダイワメジャー、マツリダゴッホがかなり早かっただけで、
前年の06有馬のサムソンのスタートと07のサムソン自体は対してかわらなかったんじゃないかと考察できる。
つまり武は、相対的にスタートのスピードが悪かったと感じたってことだね。
917:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/14 17:07:41 1pq07WGZ0
このスレで大人気だったテラノファントム
若竹若竹言ってた奴ら
ブラックエンブレム信者
いつの間にかテラノファントムが大人気になってる(数値は優れてると思う)。
それに自分はブラックエンブレム信者じゃないよ(厩舎は応援してるけど)。
だからこのスレでオークス前に評価のし直しして欲しいと思ってる。
何度か書いてるけど数値が優れていたり、前走が優秀でもそれが次につながりにくいレースもある。
そこを考えていくために延長短縮の考えが自分には役に立っていると感じてる。
ただし、それを考慮しなくていい強い馬もいることも何度か言ってたね。
918:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/14 17:16:34 1pq07WGZ0
>>916
行く気になっていたのは前走(きんせんか)の影響
先頭に立ったのは指摘通り他が速くないからと1番枠が大きい
行く気になっていたかどうかは騎手の感触もそうだけど
映像を素人目に見ても引っ張られてる感があったよ。
それが速いかどうかは別の問題だが。
1角回る頃にはあまり速く進もうとしてないから
他が行ってれば馬も騎手も先頭にこだわらなかったと思う。
919:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/14 18:13:10 1pq07WGZ0
>>899
ダートからの転戦は
・能力(1000万級超か1000万級未満か)
・走法(よくわかりません)
・気性とペース、その中での脚の使い方
これらを考慮して出走レースのコース適性を考えるのがよいでしょうか。
能力は余裕でクリアし、走法はわからないので鵜呑みにはしないが興味はある。
端午SはヒヤシンスSの影響を受けての前向きさもあって、テンと中間が緩まず流れました。
12.2から12.5の狭い範囲で推移していますからワンペースという言い方がいいかもしれません。
走法に問題がなければワンペースで引っ張るか、
先導してもらう形が一番能力をあてにしやすいと思います。
テンや中間が緩んで緩急に対応となるとダートでの加速を芝にあてはめて良いかどうかと
折り合いの問題があるでしょう。
アルバが逃げるのかどうかはわかりませんが、
急→緩→急の流れを作られると一番レースがしにくいと思います。
最初から緩くなりそうなら自分でレースを作ればいいわけですし、
横山典ジョッキーなら前に行ってしまいそうな気がします。
ゴールドアリュールはサクセスブロッケンより緩い流れの端午Sということと
ダービーで3-4Fの12.6-12.6以外は流れていてその流れに乗れたのが見せ場を作れた理由かな？
最後は終い負けしてますので押し切るのにはあまり厳しくない流れだったのかも。
芝でいきなりの瞬発力を見せることを期待するよりも
端午Sみたいな脱落レースに期待するのが筋でしょうか。
920:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/14 18:14:50 IP4uioCT0
>>907
携帯とPCで自演までして、自己宣伝乙
921:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/14 18:25:36 +BR/t1Dn0
脱落レースを期待するのは少々厳しいな。アルバが行かない限り
去年のダービーみたいになるはず。逆にアルバが行けばそうなる可能性は
多少あるって所だな。
922:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/14 18:32:36 1v/fqHmX0
ディープスカイがダービー来るんか・・・
コマンドとの再戦か。皐月組はかませだな。
アサクサダンディ出てきたら買いたいんだけどどうなのかな・・・？
923:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/14 18:36:52 1pq07WGZ0
>>921
アルバが行ったレースで中間緩まないレースにするには
途中で何かが並びかけるかそれに近い形が必要。
その役目をサクセスブロッケン自身が担うのかどうなのか。
共同通信杯のショウナンアクロスみたいな馬がいれば話は簡単なんだけどね。
初ブリンカーの馬とか1200からの馬がいれば面白いけど多分いないかな。
924:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/14 20:04:32 mk6T8/7kO
このスレ的には、ダービーは誰になるんだ？
ディスカ？ レイペガ？
925:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/14 20:18:12 1hJhsWw00
>>924
そりゃショウナンアルｂ（ｒｙ
926:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/14 20:19:09 rh27MTyw0
>>921
>脱落レースを期待するのは少々厳しいな
騎手ってそういう発想の奴多いよな
自分が逃げるという意識はまるでない
前がハイで逃げたらミドルで追走する事はあっても
前がミドルで逃げたらスローで追走だし
スローで逃げてたらドスローで追走
ペースは他人任せで相対的な位置ばかり気にしてる
それで差し届かないとペースのせいにするんだから
927:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/14 20:53:33 1pq07WGZ0
トップサバトン的場文騎手
「引っ掛かったな。今日は出過ぎた。」
前走かしわ記念
1.37.6 11.9-11.6-12.1-12.5-11.9-12.2-12.9-12.5
1.40.6 36.1-24.1-40.4 3.0s差7着トップサバトン(04-04-03-04)
大井記念前半3F
12.7-11.9-13.1
騎手は想定してなかったのかな？逃げの形になりました。
928:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/14 22:02:06 FrXjG8BO0
そろそろショウナンアルバに期待するのやめようよ
929:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/14 22:28:47 bJmoIEP40
>>885 >>912
延長の差しについて、乗りにくい理由について付け加え
私が考えてるのはスタミナが起因。差し馬は何で不利受けるのに後ろ走ってるかというと、
先行すると最後まで持たずに失速しちゃうから、という馬が多い
そんな馬が距離延長で前に位置取りなりそうだったら、騎手はゲートでたらすぐに抑えるか、
馬込に入れるかしないといけなくなる事が多くなり、前者は掛かる恐れ、後者は馬群を捌けるか？
という次の問題が発生します。
これが、乗りづらいんじゃないか？って考えてる大まかな理由です。
速めスパートしにくいのもあるし、制限が多すぎる。
ま、枠にもよりますけどね。内枠なら前目行って壁作りやすいし。
で、ついでに書きますが、私は延長短縮の考えに気性をファクターとしていません
じゃあ何を根拠にと言うと、馬自体が前走を一番強く覚えている、という推測が前提
前走の効果が以前2ヶ月程度じゃないかと書いた気がするけど、
間隔空くほど記憶が薄れていくから、効果薄れてく、というわけです。
尚、2ヶ月というのはそれだけ間隔空くと、状態が疑わしいという理由が
出てくる為、便宜上その辺りで区切ってリセットしてるだけです
気性面については研究したことないので1pq07WGZ0さんに期待してます
スレ違いの長文申し訳ないです
930:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/14 23:25:47 1pq07WGZ0
>>929
テンや中間の数値に関する話だと思っていたけどスレ違いでしたか。
だから他の人があまり食いついてこなかったのかな？
距離延長も短縮もテンの部分からの考えだったのですね。
距離短縮の差しにスタミナ不安が前走より少ない点は合っていたので
今後も考えが改まるまで買おうと思います(ヤマタケゴールデンはどうですかね？)。
前走を覚えているというのは気性面というか体内ペースがある程度作られると解釈したので
それより遅いと気性面で悪影響という意味合いでした。
これは一時的なもので、本格的に各馬の気性やペース適性を探るとなると
これはより深いレース分析が求められます。
延長短縮の考えは(前走の反動を考えなければ)状態面の保証というか
前走と同じくらいの振る舞いがある程度期待できると考えているので
調教やパドック、馬体重や関係者コメントで探るより自分は頼りにしています。
同じ距離で同じレースを期待するよりも可能性が高いのではないか、というぐらい。
結果にはつながりませんでしたが皐月賞だと
キャプテントゥーレが逃げることよりサブジェクトが1角回るときにいい位置が取れたこと
これには偶然ではなくある程度の必然があったと感じてます。
3F目以降の影響については以後に自分で痛い目にあいながら
もう少し検証してから書き込みます。
いろいろありがとうございました。
他の人に対しては、ダラダラたくさん書いてすみませんでした。