08/05/07 00:19:52 mnQ6/4BB0
>>596
なるほど。うーん、アサクサは確かに弱い馬では無かったと思うけど、それなら
宝塚でもうちょっと頑張れてもよかったかなぁと思ったんだが、ローテ的に
相当厳しかったからそのせいもあったのかな。
ヴィクトリーはなんというか皐月の他にもダービーでもちょっと悪い事が起こって
それからだめになってしまったような･･･。
神戸新聞杯ではそこそこ走っているので、位置取りとかレースぶり次第では
Ｇ２Ｇ３とかならまだ復活の余地はあるんじゃないかなぁと見るが、どうなんだろうな。
サンツェッペリンはフロックの公算が高いかなぁ。あの馬も休養明け以降
自分に合ったレースをまともに走れた事がないからわかんないけど。
601:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/07 00:24:23 X1dRFAeC0
>>588
この年の上位はこの後苦しんでるよね。
反動とか言われるけど折り合いに問題が・・・スピードがあるということになるんだろうけど。
先行馬の作るペース次第だけどロジックは今週の都大路Sでパフォーマンス上げるんじゃないかな？
>>590
サムソンの動き出しは確かに2分10秒くらいには見えるけど
そこらのはあまり位置取り変わらずしかもスピードが出てない部分。
坂を登ってる最中などのスピードが出てない部分は、
例えば同じコンマ1秒差でも差が小さくなる
のは前に言ったことがあるんだけど
そんなに負荷になってないと思う、その後に比べたら。
坂を登って下るところはみんな速くなるところなんだけど
ここで邪魔になってる馬(ポップロック)がいて外回って追い越して前との差を詰めてる。
ここで脚を使うのは負荷が大きいと思うよ。
で、確かに11.3の部分というよりは11.8の部分のほとんどと11.3に入るくらいのところですね。
だから結局は、各馬の部分ラップがわかっても解釈しにくい部分に差があると思う。
残6Fから残3Fだとサムソンが一番負荷が大きかったという解釈は同じなのかな。
602:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/07 00:32:25 X1dRFAeC0
>>600
強い弱いも大事な解釈だけど、各レースで能力を発揮できたかどうかも大事な部分だと思いますよ。
走りについて詳しくわからないけど、アサクサキングスは大跳びが理由で道悪は苦手らしいから。
あと、ホワイトマズル産駒について言われてる自分のペースで走れるかどうかというのも大きいでしょう。
そこらを、テンの値や馬の振る舞いで見るとわかってくるんじゃないか、と。
603:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/07 00:38:37 mnQ6/4BB0
>>602
それはわかるよ。NHKマイルも雨でアサクサには合わない馬場だったね。
俺はNHKマイル関係無しに皐月賞で判断してダービー買わなくて玉砕したクチだったけどねｗ
604:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/07 00:46:37 mnQ6/4BB0
あぁそうか。596書いた時点では宝塚で重馬場だった事完全に度忘れしてた。すまん。
605:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/07 00:55:05 YCbMWY+CO
>>585さんいつもご苦労様です。
やはり狙い目はファリダットやディープスカイなんですかね。穴馬でオススメはいませんか？
606:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/07 01:08:30 X1dRFAeC0
07/10/13京都
2.15.0 37.4-63.8-33.8 鳴滝特別レースLap
2.15.0 37.8-63.6-33.6 アドマイヤジュピタ自身
07/11/04東京
2.30.9 35.6-80.1-35.2 アルゼンチン共和国杯レースLap
2.30.9 36.2-79.6-35.1 アドマイヤジュピタ自身
08/01/20京都
2.27.4 35.2-74.8-37.4 日経新春杯レースLap
2.27.8 35.5-74.8-37.5 アドマイヤジュピタ自身
08/03/23阪神
3.08.7 37.4-26.4-90.1-34.8 阪神大賞典レースLap
3.08.7 37.6-26.6-89.8-34.7 アドマイヤジュピタ自身
各レースラスト5FLap
鳴滝特別
13.1-12.1-11.7-10.9-11.2
アルゼンチン共和国杯
12.6-12.2-11.5-11.4-12.3
日経新春杯
12.3-11.9-12.2-12.2-13.0
阪神大賞典
12.4-11.8-11.4-11.3-12.1
天皇賞春
12.3-11.8-11.3-11.5-12.5
日経新春杯だけ異質。これは馬場状態が大きかったと思う。
自分もスローで上がりの速いレースに強いイメージがあったから日曜の強さは意外に感じた。
こうして見るとアルゼンチン共和国杯の解釈がわからない。
最後遊んでたってことで数字で見る意味がないのかな。
607:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/07 01:49:02 X1dRFAeC0
東京競馬場芝(A)3コーナーは半径120.0m(80°)
この数値は各競馬場芝コースの奇数コーナー入口としてかなり小さい。
これより小さい値は
京都芝外回り(A) 3角入口が半径109.0m(80°)
で、小さい値として続くのが
福島芝1角入口が半径128.0m(90°)
新潟芝(A)1角入口と3角入口(内・外ともに)が半径132.0m(45°)
東京芝マイルは
スタートして2F目途中まで下ってそこから少し登ったあと
下りながらそのきつい3角に突入
これがテン速くて中盤緩む理由ですね。
>>588
ゴスホークケンにとってダンツキッスイが目の上のたんこぶなのは言われてましたね。
しかし、数字を比較すると
エイムアットビップが遅くいったときぐらいが
ダンツキッスイのアーリントンになりますね。
今度はダンツキッスイにとってエイムアットビップの存在が邪魔に思えてきました。
かくいう自分はエイムアットビップの好走の可能性を探ってるところなんですけどね。
ダンツキッスイの逃げたラップのテンを比較して思うのは
ダンツキッスイ好走のポイントは3F目にあり
ですね。藤田ジョッキーは
「行かせたいだけ行かせれば折り合う」
と何度も言っていますから、あとは他馬の出方と
NZTがどうしてああなったのかを解明したいところです。
608:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/07 02:09:15 bNWs6dJZO
ジュピタのアルゼンチン共和国杯は結構優秀だと思うけど。
で次走の阪神大賞典での上がり。
アルゼンチン杯でのスタミナと大賞典の上がりの合わせ技で、春天でも活躍出来るだろうと俺は予想した。
609:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/07 02:20:50 mnQ6/4BB0
というか、俺は単純にスローペースとはいえ阪神大賞典で逃げて上がり最速
って事は単純にあのメンバーで抜けた存在だったと解釈して春天では本命だったな。
スローなら基本的に後ろも早い上がりが出せるはずだからな。
きついラップの3200がこなせるかちょっと不安ではあったけど、
608の言うようにアルゼンチンでスタミナ面でも良い所を見せてたっていう裏付けもあったんだな。
610:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/07 02:29:27 8CjB1coZ0
>>609
論が浅い きみは負け組みだ
2ｃｈで論ずる時点で、どうかと思うが
>>607がまぁまぁのことを話しているので、それに免じて一言
ラップに拘り過ぎると勝てない
でも、そう悪くない見解だ
611:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/07 02:33:18 mnQ6/4BB0
誰だよお前ｗ まだいろいろ浅いのは確かだが
612:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/07 02:36:17 SwN+B5Fe0
>>607
前半部、そのとおりです
613:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/07 02:39:52 8CjB1coZ0
素直なんだね ごめん
来週の騎乗を調べに来てね
これからはパドックもみて狙うといいよ
とすれば、ジュピタなんて買うわけはないんだ
長期スパンでも何でもない、見れなければ勝てない
じゃあね
614:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/07 03:17:09 SwN+B5Fe0
>>605
そうですね、ファリダット、ディープスカイともに有力と思います
今回は人気どころを信用するレースではないかと考察していますが
穴は抽選待ちですがこのスレで幾度も名前の挙がっているルールプロスパーなど
いかがでしょうか。精査はしてないけど適性はありそうかなと。
>>588
東京競馬場の形状からして中間緩めないで行くととんでもない負荷がかかってしまうんです
なので後続の馬としてみれば中盤緩めないで飛ばした馬を追いかける必要性はないんで
前の何頭かが飛ばせば飛ばすほど後ろのペースは例年通りに近づくことになります。
2006年は例外的に溜めて瞬発力を使いたい馬が皆無だったことで
中盤のペースが速くなったところもあると思います。
今年は溜めたい馬がわりと人気どころに多いですので
余計に上で言った形になるのではないかと。当然後ろが溜めすぎたら
適正に近いペースで前が逃げられるのでアーリントンＣのようなことは
有り得ないとは言い切れませんが・・・。
615:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/07 03:35:36 zh++m0OK0
＿＿＿_
／ ＼
／ ＼ ／ ＼
／ （●） （●） ＼
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ,／
ノ ＼ 論が浅い きみは負け組みだ
616:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/07 04:13:31 8CjB1coZ0
>>615
バカはしんだフリして仏の話でも聞いとけ
イチを聞いて十判断しろ自分で 敵陣に手取り足取り教えるワケがないとゆとり世代はよく覚えておけ
ルールプロ何とかはどうやっても来ないよ
落馬で有力馬が潰れる等、競馬にはいろいろあるが
どうしても穴を狙いたいならプロヴィナージュ・イースター・ロバリーにしておけ
こんなR前に言うなんて馬鹿げているけれどな
617:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/07 04:41:00 mnQ6/4BB0
イースターとか言ってる時点で釣りだったか。回避だぞ
618:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/07 05:00:01 8CjB1coZ0
オレの話を聞ける自体、幸運だと思うべき
競馬は全レース勝つなんて、発想が馬鹿げている
ダンディの話を上でしていたみたいだけれど、こいつは走る！
オレは騎乗を見に来たといったよね？ これで全て察してくれ
ダンディも回避だよ これは入手した
では二度と来ないが負け組みはいつまでたっても負け組みだ
オレにとっては良いカモだが、人間はそう簡単に教えても変われない生き物らしい
これは経験上ね
きみは変われるといいね 競馬人口の中で100位以下は全て生活水準に達しない、以上
619:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/07 07:41:26 X1dRFAeC0
>>540
NZT
ここから何頭出てくるかわからないがダンツキッスイしか拾えない。
オーバーペースで失速のダンツキッスイと0.4秒差しかついてない。
前半からある程度行った馬も他にいない。
NZT2006を見てみる。
1.33.5 35.1-23.2-35.2 マイネルスケルツィ
1.33.6 34.6-23.2-35.8 ファイングレイン
1.33.7 35.3-23.2-35.2 ロジック
1.33.8 35.5-23.1-35.2 アポロノサトリ
馬場状態がいいのかと思って当日の芝のレースを見てみたが
どう考えても絶好とは言えないと判断できた。
逃げて粘っていたファイングレインが強いが
これに追いついてきた組も強い。
マイネルスケルツィがどうして本番で沈んだのかはわからない。
620:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/07 07:43:18 jRxY3wxs0
左回りだからでしょ
621:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/07 07:59:35 Is9m4Qv60
>>606
なぜ中間の緩みについて考えないんだ？
622:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/07 08:08:05 X1dRFAeC0
共同通信杯
1.47.6 35.6-36.6-35.4 ショウナンアルバ
1.47.7 35.9-36.6-35.2 タケミカヅチ
1.47.8 36.6-36.2-35.0 マイネルスターリー
1.48.0 36.1-36.3-35.6 シングンリターンズ
1.48.0 36.7-36.2-35.1 サダムイダテン
マイネルスターリーのこの後2走があまりにちぐはぐで驚いた。
07/11/17京都
1.35.0 36.5-24.1-34.4 サダムイダテン
1.35.6 36.6-24.2-34.8 オースミスパーク
オースミスパークは逃げ勝ちなので着差を考えると
これ以上の上がりは必要なかったとも言えるが。
4-5F目の緩みを利用できればサダムイダテン好走の可能性有り？
ただしテンと中間がスプリングS(>>540)からだとあまりに違い過ぎるのがマイナス。
気合が入った状態ぐらいがちょうどいい？
623:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/07 08:17:55 X1dRFAeC0
>>620
走る前はわかりませんでしたね。最初の2戦で気がついていた人もいたのかな？
実際観察してないけど手前の変え方おかしいんですかね、スケルツィは。
あと、知ってる人も多いと思いますが、美浦は北Cコースが左回りで栗東は各コース週末が左回りだそうです。
意識的に左回りで調教を行ってる馬がいるのでそこに注目して結果を見るのも面白いかもしれません。
>>621
緩んで上がりが速いレースに強いことには言及しています。
日経新春杯は馬場、アルゼンチン共和国杯はわからない、とも。
624:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/07 09:07:08 Is9m4Qv60
>>623
ジュピタが緩んで瞬発力のレースに強いことはどこでも言われてることだったし多くの人がそう言っていた。
で、アルゼンチンがわからないってのはおかしい。
緩みのないレースでも評価できる材料がアルゼンチンだろ？
このスレでも少しだけ次のような発言があったはず
「一般的なジュピタの評価はスローの上がり勝負だが、平坦なラップでの結果もあるので天皇賞は狙いだ」
と。
あなたは、材料から結論をだしてるのではなく、自分で勝手に決めた結論から材料をしぼってしまい当てはまらない材料を分からないとしているだけに見える。
625:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/07 09:11:02 X1dRFAeC0
>>540
朝日杯
ゴスホークケンはテンのスピードと
後続と変わらぬ中間と末脚。
速めの脚を生かす展開、前目の位置取りなら。ただし
ゴスホークケンが先に行くとダンツキッスイが折り合わない
ダンツキッスイが先に行くとゴスホークケンの終いの持続力が生かせない位置になる
仮定がおかしいが、
ダンツキッスイがいなければダンツキッスイ以上のパフォーマンスができそう
好走リズムにちょうどダンツキッスイがいる
>>541
桜花賞
1400通過1.21.8でエイムアットビップは既に先頭
1.34.8 35.1-23.6-23.1-13.0
23.1部分を見ると次走が1400なら狙いたいと思うが今回は東京1600。
阪神では13.0部分で坂を走っているが、東京では23.1の中間部分で坂を登る。
坂を登りきって残り約300m。
「最後は馬場の悪いところに脚を取られていた。」(福永騎手)
馬場状態が良くなっていても苦しいか？
テンに負荷あるゴスホークケン朝日杯クラスの持続力を示しているのは1400の2走くらいか。
626:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/07 09:14:57 X1dRFAeC0
>>624
誰がどう言ってるとかの分析はお任せします。
私がどう見えるのかの分析もここでは不要です。
自分の分析力ではわかりませんでした。
アルゼンチン共和国杯の分析のみ指摘願います。
レスをきちんとつぶさに読まないことを怠慢だと言うなら私は怠慢です。
それよりもラップ分析ラップ分析♪
こっちが大事♪
627:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/07 09:18:28 Is9m4Qv60
今調べたら、このスレではなかったようだねごめんごめん。レーススレのほうで誰か書いてたのかな？
似たような見解が、>>170 ニシノマナムスメについてであるが
＞スロ専だと思ったと前述されているけど2着の愛知杯はラップは一本調子型なんだよね。
一般的にスローの瞬発力だけで勝っている馬は、短絡的にペースが速くなるとダメだろうといわれているがそうとは限らない上に、ジュピタはアルゼンチンでの好走例もあるから平坦的なラップでも行けるだろうというのがラッパーの読みだと思ったんだが。
たぶん>>482はそう思っただろう。
628:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/07 09:19:55 X1dRFAeC0
ひと言だけ加えておくと
スレに書いてあることがスレを読んでいる人の総意ではないです。
多数が正しいとも限らない。
本当によく分析できてる人は書き込まずにスレを見て笑っているのかもしれない。
自分は書き込んでくれる人の中で考察を深めていけたらと思っている。
レース内容を分析せずにレス内容を分析していくスレではないと思っています。
629:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/07 09:31:01 Is9m4Qv60
>>628
うん。総意じゃないし、おれは別に総意だとは一言も言ってないよ。そう食ってかかるなよ。
天皇賞前まではまかりまちがってスロ専だと思っていたとしても天皇賞の結果を踏まえてもう一度見直してみれば
アルゼンチンのケースもあるしスロ専だけじゃない馬だったとすればいいじゃないか。
630:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/07 09:33:37 Is9m4Qv60
スロ専だというのがいろんなスレでも大半以上の意見の中、一部は緩みの少ないラップでも評価できる馬とする意見もあった。
結果的に一部の人の方の見解に近かった。
答えは多数決で決めるのではないし、多数の意見のほうが考えを改めればいいだけで、意見を改めずに「おかしいおかしい」と言っているのは可笑しい。
631:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/07 09:33:48 Is9m4Qv60
ということね。
632:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/07 09:48:02 YGHy5x1m0
基礎能力の高さでいろんな流れに対応できる馬もいるからね
終わったレースをいつまでも言っても仕方ないけど、天皇賞の
人気順は不思議な感じではあったなぁ
伝統を重んじる人が多いということなんだろうか
633:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/07 09:54:55 1a0A9uwr0
まあ「フレンチが春の盾ってどうなのよ」的な補正も働いたんだろうなあ。
でも母父リアルだし、牝系にしてもヘクターうんぬん言われながら結局ステイヤーだった
アドマイヤメインと一緒なんだよね。
ラップスレで言うような事じゃないけど。
634:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/07 10:22:06 jRxY3wxs0
俺はジュピタのことは強いと思ったことが一度もなかったからびっくりしたなｗ
アサクサは普通に最弱世代だと思ってたし。この２頭は１円も買ってなかったよｗ
635:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/07 10:24:03 Is9m4Qv60
>>634
逆にサムソン買ったの？ｗ
636:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/07 10:55:06 CXaPWdWe0
長距離馬はほとんどスロ専だからな
スロ専じゃなければ中距離でも勝てるし
平坦に近いラップを長距離で見せるのはミホノブルボンくらいだ
637:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/07 10:58:36 QQ1sOmIM0
>>614
過去5年の複勝圏に入った馬15頭中11頭が中間を23.5～23.9で走っていました。
（ローレルゲレイロ24.1以外は06年の3頭）
馬場状態に関わらずこのラップで、走破時計からみると一息ついているのが分かります。
やはりメンバーに関わらず、コース形態の影響が色濃いようです。
改めて06を見ると人気所がフサイチリシャール、マイネルスケルツィ、ステキシンスケクンと
前に行ってどこまで粘れるか？という馬ばかりですね。
内が異常に伸びたのも影響した年だったのかもしれない。
638:D'.A.R.B.Y ◆oagJuaUZAA
08/05/07 11:01:29 Jv5f++3C0
>>619
2005年 -1.4
2006年 -1.0
2007年 -0.8
2008年 +0.4
グリーンCの馬場差です。
639:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/07 12:58:36 QQ1sOmIM0
2.15.0 37.8-63.6-33.6 63.1-71.9 鳴滝特別 中間F平均12.72
2.30.9 36.2-79.6-35.1 61.2-89.7 アルゼンチン共和国杯 12.24
2.27.8 35.5-74.8-37.5 61.1-86.7 日経新春杯 12.46
3.08.7 37.6-116.4-34.7 64.2-124.5 阪神大賞典 12.93
3.15.1 39.0-121.4-34.7 天皇賞（春）12.14
640:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/07 13:42:14 X1dRFAeC0
長距離に求められる資質として
ある地点からゴールまでのスピードの持続
と
終いにスピードを出せないペースで進んでの持続力(もっといい言葉があるかな)
という要素で自分は解釈しようとしてきました。
>>606 であげた天皇賞以外の4レースでレースラスト4F値は
45.9 47.4 49.3 46.6
であって両端の値は速いもので、
資質として上に上げた要素のうちの前者が求められたレースということはすぐにわかる。
で、馬場状態を見るときもそうなんだが、
問題は数値が大きくなったときにどう解釈するかが自分には難しい。
単純に終いのスピードが足りないメンバーのレースなのか
きついペースで頑張っているレースなのか
もちろんペースだけではなく、コースによって出てくる数値も違うだろう。
641:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/07 13:43:19 X1dRFAeC0
アルゼンチン共和国杯で2着のトウカイトリックは
2.31.0 36.5-79.6-34.9 トウカイトリック
これと>>606 のアドマイヤジュピタを比較すると
アドマイヤジュピタはトウカイトリックとほぼ同等のペース適性を示していることになる。
これがどれほど優れているのかが判断できませんでした。
自分はマキハタサイボーグのステイヤーズSや
マツリダゴッホの中山でのパフォーマンスの方が上だと感じていたので。
また別の適性なのかもしれませんが(特に後者)。
今回トリックは終いのペースアップについていけずに脱落している
ほぼ同じ位置のアサクサキングスとはスピード面で劣っていたと解釈する
今回は緩くないペースからのスピードの持続という両方の要素が求められたレースで
レースラスト1F12.5や最後の抜きつ抜かれつは余力がない状態でのものだったと推測される。
サムソンは昨年春の天皇賞後に反動が出たらしいので、
今回もうまく立て直して欲しいと思っている。
緩くないペースなのにスピードが出たのは京都外回りだからかな？
642:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/07 14:01:05 Gg7oXO/30
>>641
緩くないという前提が間違ってるのかもしれないな。
11.8-11.3-11.5は道中が緩い事の表れとも言える。
643:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/07 14:04:00 X1dRFAeC0
>>638
どうも。
2005年 9R山吹賞から馬場状態が良いと判断できる
2006年 当日の芝4鞍から判断つかず。NZTが速い馬場を示していた？
2007年 NZTからよさそうな馬場と判断できる。
2008年 雨の影響があったと思うもアメダスデータだと木曜が雨。
1Rダ重だから芝も良くはないと思う。レースも速い馬場を示すものはない。
06年東京も内側の馬場状態がよかったらしいが(蹄跡回復剤というのが影響してるそうだ)
2006年のNZT組のパフォーマンスは馬場状態によるアシストもあったということですね。
644:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/07 14:09:40 X1dRFAeC0
>>642
その可能性を疑うのは自然で、その場合はラスト1Fがレベルの低さを現すことになります。
短いレースにも増して長距離はペースや流れの判断が難しいです。
アルゼンチン共和国杯もやっぱり判断できませんので
基準や考え方を示せる人がいたらお願いします。
645:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/07 14:14:33 X1dRFAeC0
>>637
ということは複勝圏に入った馬はほぼレースラップと同じ値で走ってますね。
ということは
「テンでついた差」と「終いで詰める差」の比較をする
のが予想のポイントになりそうです。
後者の方が比重が大きいとおそらく多くの人が考えていると思います。
うーん。ダンツキッスイがいなかったり、出遅れて前に来なかったら
ゴスホークケンがいいと思うんだけどなぁ。
でも、他馬の出遅れを想定して馬券を買うことなんてできませんからねえ。
646:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/07 14:26:41 Is9m4Qv60
>>644
緩いか・緩くないかの定義はさておいて
ラップ的に緩いペースであればすでに定評がり、ラップ的に緩いか緩くないかよくわからないペースでもジュピタは好走するってことは判明してるわけだよね。
あとはラップ的にペースが速いと断言できるケースで好走できるかどうかだけども、それが明らかに断言できるラップなんて長距離なのに12台前半が続くラップとか？
647:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/07 14:36:20 Gg7oXO/30
速いペースと言うのならせめて上がり4Fは48秒越えてくれないとな
648:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/07 14:36:43 X1dRFAeC0
>>646
いや、自分はトウカイトリックのレベルを疑っているから
アルゼンチン共和国杯のパフォーマンスが優秀だという結論はまだ出せない。
ミドルより速いくらいのペースで2000くらいがどうなのかも判断はできない。
が、今回で十分示したかもしれないと感じてます。
649:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/07 14:43:19 CvIfWRvU0
ジュピタが強いとかさっぱり思ってなかった。
アイポッパーとトウカイトリックが揃って惨敗したし、
レース後恥ずかしくて泣けてきた。
650:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/07 14:43:35 X1dRFAeC0
>>647
その基準値に対して考える要素が
芝外回りだからラスト1Fを除いてスピードが出た
上位2頭の上がりが抜けて速い(特にアサクサキングスとホクトスルタンに対して)
なのです。
今回はレース4F47.1で結構早めに感じますが、上位2頭を除けば4Fは47.5。
47.5なら上がりの競馬とは少なくとも言えないので緩くはないと感じます。
651:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/07 14:46:39 Is9m4Qv60
>>648
緩い緩くないについてだけど、同じペースでもある馬にとってはゆるく、他のある馬にとってはキツイペースという取り方もあると思う。
天皇賞はあなたの疑うように、ラスト5Fまではジュピタにとっては確かに緩く感じたのかもしれないね。
652:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/07 14:54:23 Gg7oXO/30
>>650
大事なのは勝った馬にとって緩かったのかどうか。
勝ち負けに参加してない馬の時計などどうでもいい。
653:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/07 15:05:55 X1dRFAeC0
>>651
ジュピタにとって緩いと感じるものだったかはわかりません。
ただ、>>639の数値から余裕過ぎるほど楽なものではないことはわかります。
そこからの数百mかの負荷がサムソンの方が大きいということは推測しました。
それからアルゼンチン共和国杯を例に出す時は
レースのレベルを考慮しないと(トウカイトリックのレベルもね)
ラップギア的視点になると思います。
ラップギアは結果として出た終いの数値だけしか見ないから数値の評価がなされていないというのは
>>294 である程度触れていたつもりです。
ラップギアは出走馬のレベルが割と同じ範囲で有効な戦術なんじゃないかなと思っています。
>>652
抜けて強いと思われる馬以外でも判断しようとしたのですが。
確かにどうでもいいと考えることはできます。
ということは
緩いペースから極限までスピードを出し切ってのラスト1F12.5
という評価をしているのですね。
12.5の評価はペースがきつくても緩くても
最後は限界だったという現れと見るのは問題ないですよね。
654:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/07 15:20:08 X1dRFAeC0
現時点での評価
エイムアットビップの存在がダンツキッスイのペースというかリズムをNZTと同種のものにする
ダンツキッスイの後ろにビップとゴスホーク。
ビップの1600でのラスト余力はなし。ゴスホークはこの形で能力発揮(前に行けるかなぁ)。
末脚優秀な馬はファリダットとディープスカイ。
テン速い馬が多そうだがそれほど後ろにはならない。
ただ、ファリダットは失速の可能性有り。
これくらいにしといてフェイムロバリーとかルールプロスパーとか抽選の結果を待ってから考察。
655:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/07 15:40:37 bNWs6dJZO
2008年
85-62.9-47.1
13.3-12.1-11.4-12.2-12.1-12.2-11.8 - 12.8-12.6-12.5-12.7-12.3 - 11.8-11.3-11.5-12.5
2007年
83.7-63.8-46.6
13.2-11.9-11.8-11.6-11.8-11.6-11.8 - 13-12.9-12.4-13-12.5 - 11.8-11.2-11.3-12.3
2006年
84.5-64.1-44.8
13-11.7-11.5-11.9-12.2-12.2-12 - 13.2-12.6-12.7-12.9-12.7 - 11.3-11-11.2-11.3
ここ3年の春天のラップ。この3年は馬場の状況（速い良馬場）が似ていたと思うので抜き出した。
特徴は前半7Fが速く、その後5F緩んで、4Fのロングスパート。
スタミナ、上がりの両方がないと厳しいレース。
ディープの2006年は前半、中盤が遅く、上がりが爆発の年。
サムソンの2007年は前半速くスタミナが要求され、中盤が緩んでいるので、上がりも必要な総合力が要る年。
ジュピタの2008年は、前半緩く、中盤は緩んではいるけど、2007年と2006年の比較では厳しい。で上がりがちょいかかる。
ジュピタの2008年は前半7Fをゆっくり走った後の、残り9Fの超ロングスパート戦だったと考えれるような気が・・・
656:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/07 15:54:25 Is9m4Qv60
2008 13.3-12.1-11.4-12.2-12.1-12.2-11.8 - 12.8-12.6-12.5-12.7-12.3 - 11.8-11.3-11.5-12.5
2007 13.2-11.9-11.8-11.6-11.8-11.6-11.8 - 13.0-12.9-12.4-13.0-12.5 - 11.8-11.2-11.3-12.3
2006 13.0-11.7-11.5-11.9-12.2-12.2-12.0 - 13.2-12.6-12.7-12.9-12.7 - 11.3-11.0-11.2-11.3
657:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/07 17:08:19 JS6el8Gs0
D'.A.R.B.Yの唱えた金杯アドフジ現象を天皇賞に当て嵌めたレスが出てないな
658:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/07 18:05:04 s2a7OifA0
>>657
「最後は限界だったという現れ」である程度表現してると思います。
スピード出して最後限界というのはマツリダゴッホの好走パターンを思わせます。
テンと道中が遅いものだったらまさにそれだったと言えますね。
659:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/07 18:29:29 GCO1wm/vO
なんかマゼランが連闘で出てきそうですな。
レース後に語られたようにズブさが青葉賞惨敗の要因の一つなら、
ロングスパート戦になりがちな京都新聞杯は悪くない舞台っぽいが…
660:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/07 18:46:51 KPHL+4TF0
オースミスパーク
阪神外 はなみずき賞 １分４６秒５
12.6 - 11.1 - 12.1 - 12.2 - 11.7 - 11.4 - 11.1 - 11.6 - 12.7
テラノファントム
中山 １分４８秒９
12.6 - 11.6 - 12.2 - 11.9 - 12.0 - 12.6 - 12.6 - 11.6 - 11.8
初心者なんですが単純にタイムだけ見るとオースミスパークの
方が抜けてるように見えるんですがみなさんはどんな見解か
よければ教えてください。お願いします
661:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/07 19:38:21 zeyP1VjY0
テラノは素人受けする馬だから買わない方がいいよ
662:587
08/05/07 21:28:54 kESAb4ny0
色々レスくれたのはありがたいんですが、出来たら鳴滝特別の分析をお願いします。
自分が完全に明後日の方見てるのかな？
鳴滝特別（1000万下）
ラスト3F11.7-10.9-11.2
超スローの直線平坦とは言え、10.9は先行馬には簡単には出せない。
しかもその10秒台の脚使った後も11.2で走破し、脚を使いきってない。
他のレースだと、先行で10秒台のラップ出すとラスト1F止まって落ち込む。
レースラップが落ち込んでない時は大抵差されてる。
一応鳴滝と似た3F。ちょっと古いけど02年エリ女
11.6-10.8-11.2（1着2番手ファインモーション）
鳴滝特別の上がりのパフォーマンスだけで、ペース云々関係なく
差し脚一級品と判断すべきだったかも知れないなと考え直してます。
考証・反証お願いします。
663:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/07 22:17:38 02gCoksK0
>>662
鳴滝は1枠1番のジュピタはスタートのタイミングがよく、先行2番手といってもテンのラップも早くないし番手を取ることで脚は使ってないんじゃないかな。
その後もアホみたいにゆるゆると流れてジュピタが33.6というのは、このレースだけではスローの瞬発力タイプとしか判断できないし、相手メンバーが弱すぎたとしか判断できないんじゃないかな？
同日の芝1400mで決してゆるくない流れからオートセレブが33.8とか
メインレースでタケミカヅチが33.6。（最後方からだけど）
とにかくジュピタは先行2番手の位置だったけど番手につけるのに疲労してないし前で走って出した上がりは後ろで走って出した程度というかそれほど「前だった」ことを評価することでもないとおもう。
出走頭数も9頭だし
おかげでアルゼンチンで10人気となぜか人気しなかったトウカイトリックを軸で買えたのに馬連の相手にジュピタが抜けていた俺ｗ
664:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/07 23:47:53 QQ1sOmIM0
2003
1.34.2 34.5-23.8-35.9 ウインクリューガー
1.34.4 35.8-23.9-34.7 エイシンツルギザン
1.34.5 35.6-23.9-35.0 マイネルモルゲン
2004
1.32.5 35.0-23.5-34.0 キングカメハメハ
1.33.3 35.0-23.6-34.7 コスモサンビーム
1.33.6 34.3-23.9-35.4 メイショウボーラー
2005
1.33.6 36.2-23.8-33.6 ラインクラフト
1.33.9 36.3-23.8-33.8 デアリングハート
1.34.0 36.5-23.8-33.7 アイルラヴァゲイン
2007
1.34.3 35.5-23.9-34.9 ピンクカメオ
1.34.4 34.7-24.1-35.6 ローレルゲレイロ
1.34.5 35.6-23.8-35.1 ムラマサノヨートー
665:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/08 00:00:03 xERxDsNS0
>>645
＞「テンでついた差」と「終いで詰める差」の比較
出走全馬が前＞後のドスローだった05を除くと１頭は
前者の馬が馬券に絡んでいます。
後者の方が比率が高くなるのは傾向からも当然だと思いますが、
前＜後＜中で走るタイプの馬を入れるのが連勝馬券では必要かもしれません。
そのタイプではゴスホークケンは最有力だと思います。
＞レースラップと同じ値で走ってますね。
そう考えると中間緩まない可能性も考えておくべきか・・・
しかし、その場合でも前＝後＜中の馬が勝っていることから
後＜前＜中のタイプの方が有力かな？
666:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/08 00:01:50 kESAb4ny0
>>663
単なる先行馬には、とか普通の先行馬には出せない、と書くべきでしたね。
いくら楽に先行しようと各馬使える上がりの脚の上限はありますからね。
ジュピタは併せ馬で追い比べした訳でなく、10秒台＋その後の持続力を
自力のみで見せたわけですから、天皇賞でも差せて当然と思うべきだったって話。
>>587の何で最速で差せたのかな？という話に対する自問自答ですね。
667:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/08 00:10:12 b3xJ3n5O0
サトノプログレスって中間でポジション上げてくタイプだよね。
これも有力かな？
668:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/08 01:20:40 hp0RqaDgO
今日適当に作った指数によると、サトノプログレスに負けた中ではアサクサダンディが指数が高く、ある程度指数が高いが人気せず穴としてねらえるのがダノンGO!GO!。
669:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/08 01:26:56 IouPYvC/0
どうも、回顧とか過去の傾向とか書いてる人です。
今まで自分の書き込みはID検索で引き出してきたんですが引っ越したので常時接続じゃなくなったので
PC落とすとID変わっちゃうようになってしまったんです。スレ毎の書き込み履歴が簡単にひっぱってこれる
専用ブラウザってありませんかね。
以前このスレでオースミスパークとサダムイダテンを比較して
オースミスパークは結構やれるよって言った身からすると>>622は何か不思議な感じがします。
それと>>655の5F緩んで4Fのロングスパートっていう表現が
ちょっと引っかかるかなあって、もう考え方が古いのかな
670:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/08 03:28:28 oRqa87m90
>>669
自分655ではないんですが、どう引っ掛かるんです？
個人的にはそこまで違和感ないかなぁと思ってるんですが。
さすがにジュピタ9Fロングスパート説は無いと思いますけど･･･。
671:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/08 08:18:02 BWipMP920
>>669
鳥つければ簡単
672:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/08 08:37:23 t+nGEjk90
>>669 >>671
俺も前々からこのスレの常駐メンバーは鳥つければいいと思ってた。
じゃないと前に誰が言ったことなのかわからないから、前にこうだと発言してあるのにその発言と同一人物だとわからないが故にそう思ってないみたいなとらえられ方をされたりしていちいちそれをまた説明するという余計な手間が増えるから。
鳥つければその人の書いてる発言にある程度一貫性を持ってとらえることができるし便利かと。
ああこの人はこういう考え方の人だなとかこのひとはこういう癖があるなとかそういうのがわかれば客観的な判断の上でも有用じゃないかな。
673:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/08 18:45:19 t+nGEjk90
さて今週は、前回の天皇賞と違って馬の取捨にラップがかなり作用されるレースかと思います。
みなさんがんばりましょう♪
674:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/08 18:54:30 kmrFAA0E0
>>660
4/20阪神
1.46.5 35.8-35.3-35.4 オースミスパーク
1.46.9 36.7-35.5-34.7 ベルクハイル
1.47.1 36.2-35.6-35.3 ロードアリエス
1.47.1 37.7-35.5-33.9 マイネルスターリー
3/29阪神 毎日杯
1.46.0 35.8-35.4-34.8 ディープスカイ
1.46.4 35.5-35.5-35.4 アドマイヤコマンド
1.46.6 35.0-35.7-35.9 逃げ馬ロードバリオス
オースミスパークはアドマイヤコマンドに近いパフォーマンス
ベルクハイルはディープスカイに近いパフォーマンス
ちょっと劣るけどそんな感じかな(馬場差考慮なしで部分バランス比較から)。
675:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/08 18:55:16 kmrFAA0E0
3/29中山
1.48.9 38.3-36.2-34.4 テラノファントム
1.48.9 36.4-36.5-36.0 ネオスピリッツ
2.02.2 36.0-50.4-35.8 ユキチャン
2.02.2 36.7-50.1-35.4 ハイカックウ
2.32.7 118.1-34.6 マツリダゴッホ
2.33.2 38.7-79.8-34.7 トウショウナイト
2.33.5 39.6-79.3-34.6 アドマイヤモナーク
テラノファントムは中間でもうすこし脚を使っていると思っていた。
3/29 テラノファントム500万
12.6-11.6-12.2-11.9-12.0-12.6-12.6-11.6-11.8
区間の区切りが異なるからかな？
残5Fくらいから見直すと評価が変わるかも。
日経賞上位馬と同じくらいだから34.4自体は優秀でしょう。
誰か追加説明お願いします。
>>672-673
トリつけたときの悪い面も指摘しておいた方がよいか、と。
今までつけてないのは何らかの事情があるのかもしれませんから。
今週のラップ面でのオススメは何かありますか？
676:674
08/05/08 19:15:08 WpPJvIxuO
>>674
オースミスパークはディープスカイギアチェンジなし
ベルクハイルはディープスカイギアチェンジだけ
比較対象はディープスカイの方がわかりやすかったですね
677:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/08 19:36:21 6fpngQYwO
>>676
オースミスパーク毎日杯もお願いできますか？
678:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/08 21:31:48 WpPJvIxuO
>>677
外に出てしまったので夜中まで待ってもらうか、他の人が出すか、で。
679:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/08 23:29:38 xERxDsNS0
>>675
1.48.9 38.3-24.5-11.7-34.4 62.8 テラノファントム
2.32.7 38.7-79.4-34.6 マツリダゴッホ
>>677
1.46.7 36.1-35.4-35.2 60.0 オースミスパーク
680:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/08 23:35:41 xERxDsNS0
>>679
テラノファントムの上がり4Fは46.1！
末の破壊力は世代トップクラスなのは疑いようがありません。
681:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/09 02:03:15 57AVUBEi0
どうも、回顧とか過去の傾向とか書いてる人です
>>671-672
なんか鳥つけるのってウザったくない？
少なくとも自分は鳥つけて書いてる人の書き込みは
少しウザったく感じちゃうことがあります。
昔コテつけて書き込んでたころは自分の書き込みをチェックするのは楽だったけど
うーん、考えてみましょ。今は書き込みヘッダーに↑みたいのをつけて抽出してますけど
それもね、自己主張してみるみたいでウザったいんじゃないかなと思うことが
たぶん距離短縮の人も似たような考え方なんじゃないかな
>>670
残り4ハロンから程度の仕掛け位置で、しかも最後1ハロン完全に
脚が上がってて速い脚は実質3Fしか使えてないのに
ロングスパートって言っちゃっていいの？ってとこです。
早仕掛け≠ロングスパートだと思います。
ロングにスパートできて初めてロングスパートだと。
>>680
テラノファントムの上がり4F出しちゃいましたねｗ
ちなみに5Fは58.5くらいのはずです
38.3-12.1-12.4-11.7-11.7-11.2-11.5 こんな感じの推移かな
682:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/09 02:05:38 +b308Hi30
トリ付けてるほうが潔くていいと思うけど
683:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/09 03:29:58 Ne/P5t2D0
この時期の３歳が中山で上がり４Fすべて１１秒台って
にわかには信じられないんだけど・・・速い馬場の週だったのかね
684:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/09 03:33:59 Ne/P5t2D0
あでも前半スローなら普通にありえるのか
685:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/09 08:32:52 LRp2jjGE0
>>681
トリがついている時点でうざったいというより、うざったい人ほどすぐトリをつけたがる傾向があるということだろうね。
ただそれはトリをつけている人の書き方しだいで、このスレではDABBY(だっけ？）の人は特にウザいとは思われてないようだよ。
自己主張してみるみたいでっていうのであれば、回顧とか過去の傾向とか書いてる人って冒頭に書いている時点で書いてる人にはその気がなくても見た目には同義だと思うし。
686:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/09 09:12:49 yLYgDYsWO
>>684
去年ゴールデンダリアの勝った山藤賞が似たような流れだったので帰ったら比較してみよう
687:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/09 09:30:31 IOvdnp4s0
>>681
>どうも、回顧とか過去の傾向とか書いてる人です
こんな自己主張のほうがトリよりウザイんだけど
688:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/09 09:56:59 Kfo5NUrb0
>>686
1.50.1 37.6-25.6-12.6-34.3 63.2-46.9 ゴールデンダリア＠3回中山7日目9R山藤賞
1.34.3 35.4-23.5-35.4 マイネルスカット＠3回中山7日目7R4歳上500万下
天気は終日晴れ。馬場状態は終日芝良、ダ重。
1.33.5 36.0-22.9-34.6 マシュリク＠3回中山8日目10R卯月ステークス
1.48.5 38.3-24.7-11.9-33.6 63.0-45.5 ブレーヴハート＠3回中山8日目9R野島崎特別
1.59.9 35.5-23.9-24.6-35.9 59.4-60.5 ヴィクトリー＠3回中山8日目11R皐月賞
1.59.9 37.0-24.8-24.2-33.9 61.8-58.1 フサイチホウオー＠3回中山8日目11R皐月賞
689:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/09 09:59:14 IgJ7/jBlO
仮想敵が必要なのか？そんな時間あるならラップ分析しとけよ
690:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/09 10:45:55 Kfo5NUrb0
>>688
1.35.5 36.6-23.5-35.4 ノーフォークパイン＠4歳上500万下08.3.30
1.48.2 36.5-22.9-11.9-36.9 59.4-48.8 ファストロック＠4歳上1000万下08.3.30
テラノファントム同日に適当な番組が無いので翌日と比較。
ハッキリと去年の方が馬場が速かったことを示す。
ゴールデンダリアとはスケールが違うのではないでしょうか？
691:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/09 10:52:36 Kfo5NUrb0
今更ですがファストロックの4～5Fの22.9って凄いですね・・・
府中Sは予想すらしなかった・・・
692:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/09 12:07:36 Kfo5NUrb0
>>674>>676
5F通過の区切りを入れると
はなみずき賞
12.6-11.1-12.1-12.2-11.7-11.4-11.1-11.6-12.7
1.46.5 35.8-23.9-11.4-35.4 59.7-46.8 オースミスパーク
1.46.9 36.7-23.9-11.6-34.7 60.6-46.3 ベルクハイル
1.47.1 36.2-23.9-11.7-35.3 60.1-47.0 ロードアリエス
1.47.1 37.7-23.8-11.7-33.9 61.5-45.6 マイネルスターリー
毎日杯
12.7-11.0-11.3-12.1-11.9-11.7-11.8-11.3-12.2
1.46.0 35.8-23.8-11.6-34.8 59.6-46.4 ディープスカイ
オースミスパークは仕掛けが早すぎた為にラスト1Fに失速ロスがあるラップ。
ディープスカイのラスト1Fはほぼレースラップなので、
ギアチェンジ無しというほどの差はなさそう。
通ったコースを無視すればオースミスパークのラップの方が優秀かも。
693:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/09 12:11:41 EYo/i0Tg0
>>690-691
1.48.2 36.5-34.8-36.9 ファストロック
1.48.2 37.3-34.9-36.0 リンガスファースト
1.48.4 37.4-34.7-36.3 オペラブラーボ
1.48.5 35.9-35.2-37.4 ニシノアンサー
上位4頭の次走
ファストロック
→東京2000スローを二位抜出(上がり3F34.4はさほどでもない)
リンガスファースト
→同距離同コースで中団進んで沈む
オペラブラーボ
→福島2600かかってもたず
ニシノアンサー
→阪神1600を2頭でバカ逃げして沈む
694:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/09 12:12:12 EYo/i0Tg0
>>693
解釈
ファストロック
→折り合いに問題ない馬。
府中Sはスロー抜け出しで評価はできないが、
速い上がりが必要なかったからか。
リンガスファースト
→気性に問題あるらしい。野島崎特別は走れてよさそうなペース。
スローだと折り合い難が出そう。
オペラブラーボ
→この中間値での距離延長がアダとなったか。
能力は示しているからタイミングが悪くなければ。
ニシノアンサー
→いつも展開を握る馬。実力有るので買えるタイミングを誤らぬようにしたい。
今週はこの4頭のうちオペラブラーボが日曜八ヶ岳特別芝1800に出走です。
テン速くなるのは＋
道中緩むと他馬との差がつかず良さを発揮できず
抜けて速い末脚はない
良さを生かせないコースかな？
695:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/09 12:25:16 EYo/i0Tg0
>>674 >>679
毎日杯オースミスパークは
ディープスカイのギアチェンジなし
アドマイヤコマンドの持続力なし(テンが速くない)
のパフォーマンス。
プリンシパルSは東京2000。
テン遅くなって先行しやすい
中間はミドルからスローでちょうど良く(どちらかというと速めで走りそう)
終いは距離延長もあって早い仕掛けになりそう
抜け出して押し切るにはきつい条件かな？
696:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/09 12:35:10 EYo/i0Tg0
>>674
毎日杯アドマイヤコマンドは
部分ラップが速すぎない速めのを3つ並べている
力走型じゃないなら、これが距離延長可能の要因になるんじゃないかと考えた。
青葉賞(>>438)は前3つ緩めても対応し、かつ前詰まりがなくなり瞬発力も示した。
はなみずき賞(>>692)のような早仕掛けラップじゃないのも
距離延長にマイナスを与えなかったかも。
>>692
ということで、オースミスパークが強いラップを示しているかもしれませんが
プリンシパルではマイナス要因もありそうです。
青葉賞に出てきたら余計に乗りにくかったとも言えそう。
697:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/09 12:55:30 Kfo5NUrb0
>>694
1.48.4 37.4-22.9-11.8-36.3 60.3-48.1 オペラブラーボ＠4歳上1000万下08.3.30
こちらも中間に速いラップを刻んではいますが
テンは遅いのに最後に余力あるラップでもないので
ファストロックにかなり劣る印象。
また、仰るように東京1800は中間速く流れることは考えづらく
良さを生かすのは難しいと思います。
698:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/09 13:40:14 Kfo5NUrb0
新緑賞
2.20.5 37.3-25.1-43.9-34.2 62.4-78.1 ダイワワイルドボア
2.20.7 37.7-25.1-43.6-34.3 62.8-77.9 ピサノエミレーツ
2.21.2 38.3-24.8-43.8-34.3 63.1-78.1 ミヤビベガ
毎日杯
1.46.6 35.8-23.8-11.6-35.4 59.6-47.0 ヤマニンキングリー
1.46.7 36.1-23.9-11.5-35.2 60.0-46.7 オースミスパーク
1.46.7 35.5-23.8-11.6-35.8 59.3-47.4 マイネルスターリー
699:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/09 17:52:23 EYo/i0Tg0
>>698
>>90 >>94のまま
ダイワワイルドボアとピサノエミレーツがほぼ互角
ミヤビベガはテンの改善がおそらく見込めないまま。
さらに距離短縮で置かれる可能性大。
>>692
オースミスパーク失速の可能性を考えるなら、ベルクハイルとマイネルスターリーの逆転の可能性大いに有り。
ベルクハイル
→大外枠は折り合いがポイント(問題ないタイプ？)
マイネルスターリー
→やや速い流れ前付け失速の毎日杯とスローを後方から追込みのはなみずき賞
このちぐはぐさ(>>622)は今回現れず、内枠でペースと位置取りもぴったりはまって
末脚を発揮できるのでは？
700:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/09 18:01:21 xSnPgvM20
マイネルスターリーは東京コースでいい方向に向きそうだよね。
三着に入った共同通信杯も東京だし。
701:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/09 19:48:45 0IE/13DvO
エクセルやアクセス使ってる奴はいないのか？
702:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/09 21:45:46 0IE/13DvO
ドリームシグナル鉄板
703:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/09 22:54:59 F2qAkkni0
中山マイルになってから本番で飛び続けているＮＺＴの勝ち馬だけど今年こそは強いと思う
追い込んで惜敗して「東京なら」みたいに言われる馬は一銭もいらないね
704:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/09 23:16:38 0OckMvlWO
オマエラ、ここを何処だと思ってんだ
705:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/10 02:02:03 YwYNn3AzO
ラップからいうと黙ってアグネスタキオンを買ってれば当たるレース。
706:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/10 09:39:31 QR670USR0
ラップ的に見ると、ＮＨＫマイルＣ創設以来最多の連対数を誇り
その中身も人気馬から人気薄まで幅広い7枠が怖い
707:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/10 12:01:28 GFgBXg6C0
ダイワワイルドボアおいしくないか？これ
708:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/10 12:03:51 YwYNn3AzO
ラップの観点でいうと、種牡馬業界ではサンデー系種牡馬のどれを１番手として祭り上げるかが大事なこと。
ディープがこけた場合の保険の意味もそなえている。
その種牡馬候補がアグネスタキオン。
キャプテントゥーレがダービー出走権獲得後骨折した後、すぐさま代わりのタキオン産がステップレースで出走権を得るなど、ダービーでアグネスタキオン産を勝たせることにぬかりない。
709:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/10 13:02:33 YyCMF4fJ0
なんのこっちゃ
710:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/10 13:40:10 9UPEvju50
ヨドノヒーローなんかおもしろそうだけどね
711:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/10 14:21:02 f1XpJ+an0
>>688
どうも、ありがとうございます。
なるほど、しかしゴールデンダリアと比べてスケールが違うとはちょっと凄いね
自分はそこまでは言い切れないけど
>>684
13-12.2-12.5-12.4-12.7-12.0-12.0-11.4-11.4 37.7-37.1-34.8 ダンシングカラー 5-5-4-4 上がり34.4
三歳春でちょっとそれっぽいレースを探してみたらこれがありました
なつかしいなあダンシングカラー
712:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/10 14:27:23 YyCMF4fJ0
新潟大賞典、サンライズマックスが人気してるけど、どうか。
直線長いコースだと脚の使い所が難しい馬だと思うんだが･･･。
713:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/10 14:37:41 Go42YE330
京都新聞杯は外回り緩みない流れや、スローの上がり勝負で好走してる馬よりは
小回りの2000で前半ゆったり入って中盤からダラダラ脚を使う展開で好走しつつ、
それでいて速い上がりも出せる馬に向くレースなんだけど
今年は該当馬がシャイニングデイくらいしかいない件。
メイショウクオリアも悪くないけど、前走は武があまりに上手く乗り過ぎてるのが引っ掛かるんだよなあ。
714:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/10 14:41:22 YyCMF4fJ0
>>713
テラノは？
715:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/10 14:42:11 YyCMF4fJ0
ああ、ごめん京都新聞杯か。
716:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/10 15:16:26 f1XpJ+an0
新潟大賞典(新潟芝外2000m)
03 12.7-10.9-11.1-11.5-12.3-12.6-12.4-11.6-11.1-12.1 (34.7-48.8-34.8)
04 12.8-11.5-12.0-12.0-12.6-12.8-12.3-11.6-10.6-12.3 (36.3-49.7-34.5)
05 12.7-11.0-11.5-11.7-12.5-12.3-12.2-11.9-11.0-12.1 (35.2-48.7-35.0)
06 12.9-11.3-11.9-11.5-12.5-12.3-11.7-11.6-11.2-12.2 (36.1-48.0-35.0)
07 12.5-11.3-11.5-11.6-12.3-12.2-11.9-11.3-10.9-12.2 (35.3-48.0-34.4)
毎年一貫した瞬発力勝負の流れ。当然狙いは瞬発力のある馬。
京都1800、東京1800あたりでいい足を使った馬が良いのかな。
小回りをスピードで押し切った馬は逆に軽視、
と言いいたいけどキングフィデリアとかエルカミーノとかプライマリーケアとか来てるから
切りが難しいレースという印象。
京都新聞杯(京都芝外2200m)
03 12.5-10.9-12.3-12.5-12.9-13.5-13.4-12.5-11.6-11.4-11.9 (35.7-38.9-25.9-34.9)
04 12.6-10.7-12.2-11.8-12.4-12.8-12.9-12.0-11.6-11.2-11.7 (35.5-37.0-24.9-34.5)
05 12.6-10.7-12.5-12.2-12.2-12.5-12.0-12.0-11.9-11.8-12.6 (35.8-36.9-24.0-36.3)
06 13.0-11.4-12.8-12.7-12.9-13.2-13.2-12.1-11.3-11.1-11.1 (37.2-38.8-25.3-33.5)
07 12.4-10.4-12.5-12.7-12.5-12.9-12.7-12.1-11.3-11.8-12.2 (35.3-38.1-24.8-35.3)
ちょっとテンが速めで中盤はゆるみ～で残り1000～800からペースアップ。
当然そういう競馬で結果を残している馬が来る。ひたすら来る。
逆に小回りで中盤のスピードを活かして買った馬や
直線勝負で瞬発力を活かしてきた馬はやや苦戦気味。
717:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/10 15:26:29 KnRefPen0
大賞典は前年の内容と前走きつい所で動いたブライトトゥモローかな
718:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/10 15:34:08 KnRefPen0
去年と違って全然動けずか・・・
グラスワンはきたのになぁ
719:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/10 15:37:57 p8edmIpU0
ここはベンチャーナインだな
720:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/10 15:40:51 YyCMF4fJ0
ブライトトゥモローは調教がちょっとな。つか、新潟2000で1分1秒ってどんだけ
スローなんだよｗ あれじゃグラスワン来るわなぁ。上がり3Fが凄い事になってそうだな
721:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/10 15:43:43 p8edmIpU0
よっしゃああああ！！！
722:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/10 15:44:09 YyCMF4fJ0
てか二着・・・
723:空気読めない ◆iCIRWCLtf6
08/05/10 15:44:47 +qqEs7/s0
延長短縮の人です。
トリどうこうですが、私はタゲ入れてあるデスクトップが家族と共用。
つけてないというより付けにくい状況下にあり、今後もつける予定ないです。
京都は難しいですね。
フィッツロイが先行出来れば面白そうですけど、ちょっと無理がありそう
724:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/10 15:45:07 KnRefPen0
>>719
この単勝はおいしいな・・・絞れなかったから見にしてしまった
ｵﾒ
725:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/10 15:46:07 +qqEs7/s0
>>723
間違えました。ここと違うスレでのトリにしてしまった。
726:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/10 15:50:06 KnRefPen0
まだラップ見てないけどベンチャーが来るって事は馬場悪化
で考慮した方がいいのは枠で、馬自体の出し入れはあまり
しない方がいいのかな
マイルとじゃ流れが違うがこれだとディープスカイみたい馬は
きつそうな気がしてきた
727:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/10 15:54:22 YyCMF4fJ0
うーん、NHKマイル難しくなったな。雨はまだ続くでしょ？
馬場悪化しまくったら下手すると今年のダート勢の自力が高いから
セッカチセージ辺りも怖いかもしれないぞ。
728:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/10 15:55:48 KnRefPen0
ロードアリエスとメイショウクオリアで安いほう引いてしまうとは
馬券の運がないな・・・俺は
今年の3歳って騎手心理で波乱起きてる気がする
みんな過剰に抑えすぎだろ
729:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/10 15:56:33 p8edmIpU0
>>724
ありがとうｗ
馬単無理だったけどなんとか単勝取れた。
ベンチャーは広いコースに替わってよかった。
ダービーも楽しみ。スレ違いすいません。
730:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/10 16:12:55 svLCTxFy0
03ミヤビベガ
前走はゲート後手で追っつけて行ったら、かかりぎみになってしまったからね。(戸田師)
今日は思ったより前にいましたね。なんでだろう。
もうちょっと細かく見ておかないとダメかな。
731:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/10 16:48:32 Is9EazXp0
>>730
府中2000の内枠だからでしょう。
普通にゲート出れば自然と前目の位置になる。
732:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/10 17:06:31 svLCTxFy0
>>731
なるほど。フローラSの各馬位置取り推移を見て納得しました。
ただ、この馬そのものの見方が間違ってたのかな、とも。
テンはやっぱり早くはない、ゲートは毎回悪いわけじゃない、さらに、
馬群の後ろを回る習性があったわけじゃない
と見方を修正しないといけないのかな、と。
馬そのものに変化があったかどうかはわからなかったので
なおさら理由を考えておきたかった。どうもです。
733:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/10 17:07:54 0gMZMFXzO
なんか新潟でとんでもない上がりが出てるな。
ありえねぇｗ
734:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/10 17:17:38 svLCTxFy0
播磨特別
1.20.7 34.9-11.1-34.7 1着コウユーキズナ
1.21.2 34.6-11.2-35.4 3着ウインファンタジア
1.21.2 33.4-11.5-36.3 4着サンタドレス(逃げ馬)
直線挟まる不利あったというウインファンタジア
京都最終で1600への距離延長に対応できた理由はなんだろう？
馬場状態の影響も大きいのだろうか？
播磨特別がハイレベルレースと漠然と片づけるのはもったいない。
735:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/10 22:36:34 6eA3pKhl0
で、このスレで大人気だったテラノファントム買ったやつらの言い訳は？
736:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/10 22:40:34 2h9k5bsY0
負けてもいつか好走したときに、このスレ凄いってなります
737:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/10 22:47:06 oGvhSWCr0
>>735
道悪。ジョッキーコメントが「のめってのめって・・・・」となってる。
ラップ的には大逃げ打った馬と後方マイペースの馬に利があって
中段で３角手前からダラダラ脚使わされた馬には厳しい展開だったと見るが。
738:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/10 23:18:44 3+h+O2yw0
>>737
乞食なんぞに懐古はもったいない
スルーしとけ
739:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/10 23:19:28 7+k6GAh90
エラい排他的になったんだねこのスレ
740:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/10 23:26:44 G7b8nnWt0
悔しいのは分かるが完敗だろ。
俺は良馬場でも買うつもりはなかったけど。
741:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/10 23:59:50 +qqEs7/s0
ラップは基本的に良馬場で使うもの。過去のデータはほぼ良馬場だし。
馬場状態悪化したら根拠薄れるとは思う。
>>734
ウインは2秒以上遅いテンで楽に先行出来、脚そこそこ残せた。
上がりの脚の差がつかない馬場が生きて残れたって程度だと思う。
日経新春杯の日ほどじゃなくても、近いものを感じる馬場だった。
742:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/11 00:06:04 PEqyQbl60
テラノファントムだけでなくオースミスパークが通用しなかった辺り
やはり府中では溜めの要素が必要なのかね
2着の馬は1頭だけ別次元(強いという意味合いではなく)で競馬してた
感じだけど
743:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/11 01:00:18 M5Oy4tpV0
このスレに限ったことじゃないが
何で評価して、すぐに結果が出なきゃ叩くみたいなんだろうな。
そんなに生き急ぐと早死にするぞｗ
744:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/11 01:03:09 6V23TXOz0
まぁ馬にも向き不向きな流れとかコースもあるからな。
745:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/11 01:44:30 0sBKKiatO
テラノもオースミもほっときゃそのうちオープン馬になるんだから
いちいち低レベルな煽りに反応せんでもいいよ。
746:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/11 02:07:30 6V23TXOz0
うーん、今回のNHKマイルは難しいな。
個人的にはアポロドルチェ、サダムイダテン、エーシンフォワード辺りが
穴を開けるんじゃないかと思うんだが、この辺りの好走の可能性はあるかな？
エーシンフォワードはアーリントンカップではディープスカイと僅差、
早いテンにも対応できてなおかつ外枠という事でありかと思うのだが、
747:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/11 06:38:33 Pokf05HW0
テラノはオープン馬になるかなぁ？
冷静に分析したらそんな強くなさそうなんだが。
748:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/11 08:15:30 Ooc4IU9c0
テラノファントムは雨・馬場悪化は敗因として真っ先に思いつくけど、
ラップは前半3F36.5～36.9→5F通過1.01.5前後（24.8くらい）→7F通過1.25.9（24.4くらい）
テラノにとっては馬場を考えれば速すぎた可能性はある？スロ専？
「本番見据えて余裕残し」みたいなことを調教師がコメントしてたなら体調もあるか？
749:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/11 08:31:18 i6ZSn9M/0
スロ専とか能力とか理由とか
型に嵌めようとしすぎだろ
750:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/11 09:54:16 Ji0AWyVSO
しかし新潟のあのドスローはないよなｗ
あれじゃまるきりスタミナ不問だし、体列の前後の位置取りが順位に大きく作用しただけの糞レース。
やっぱり地方だと騎手のレベルが落ちてレースレベルも下がりやすいのだろうか
751:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/11 11:24:37 tnn9LU65O
ドリームシグナルで鉄板。
752:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/11 12:37:57 cpU8q3DfO
マイネルポンピオンは厳しい展開のマイルで大崩れしなかった。
1400になって粘り強化が見込めるのでは？
753:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/11 12:38:11 jr9+dwW90
>>747
冷静な分析の内容を教えてください
754:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/11 13:20:35 EIeqi9lr0
競馬詳しい人NHKマイルの予想教えてください
755:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/11 13:22:47 M5Oy4tpV0
それはここで聞くのもいいんだけど
予想大会系のスレ行って、上位の人に聞いた方が早いんじゃないだろうか？
756:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/11 14:30:16 Yn4E/Dwz0
オペラブラーボ3F34.6のレースを抜けてくるのか・・・
757:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/11 14:41:21 jr9+dwW90
>>756
そういうレースの経験がなかっただけで新馬で一端は見せてたよ
758:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/11 14:45:48 rZwhEODa0
ラップでみると10番人気くらいの馬にまでチャンスありそうだな・・・
ファミナンも合わせて怖いのはサトノとファリダットだが・・・
759:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/11 14:47:19 Yn4E/Dwz0
>>757
そうみたいですね。
レース直後は馬場悪化がプラスに働いたと思ったんだけど。
あとでよく勉強しておきます。
額面通り東京は馬場回復してきてるかな。
760:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/11 14:51:35 6V23TXOz0
面白いね。東京9R、かなりNHKマイルに近い隊列になってたな。
ああなると内を突く馬に有利に働きそう。となると…サトノか。
761:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/11 15:03:55 jr9+dwW90
差してろ
762:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/11 15:04:36 jr9+dwW90
誤爆
763:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/11 15:05:04 rZwhEODa0
差してるね
こういう堅いレースにどかんといける勇気が欲しい
764:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/11 15:07:44 cx5NS+Pz0
今日堅かったのは新潟10Rでしょ。
不良のダートでそう簡単に堅いと判断できないと思うけど
765:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/11 15:13:17 0sBKKiatO
>>760
そこでアンダーカウンターを推してみるテスト
テンの位置取りが悪く、直線外をぶん回しながら
ファリダットに次ぐ上がりで3着まで来た前走の内容は悪くない
766:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/11 15:17:52 rZwhEODa0
>>764
不良のダートは時計に対応できる馬が限られてくるので
上級条件では比較的狙いやすい気がします
未経験の馬ばかりとかあまり長い距離になると微妙だけど
767:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/11 15:22:40 6V23TXOz0
>>765
うーん、どうだろうな。ファリダットと比較するといいかもしれないが、
そのファリダットが今回厳しそうなだけに･･･まぁ枠的にだけど。
内突いてきそうなのがサトノプログレス、ディープスカイでその後ろからに
なりそうなだけに相当流れが向かないときつそうだが･･･穴狙いならいいかもね。
768:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/11 15:23:47 rZwhEODa0
トウショウガナーか
ソロソローレッドのワイドが意外とつくのが救いだな
つかなんでレッドキャタピラーここ突破できないんかな・・・
769:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/11 15:25:51 Yn4E/Dwz0
アンダーカウンターの方がファリダットより
距離延長がマイナスになりにくい気がしないでもない。
770:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/11 15:34:51 6V23TXOz0
んー、怖いな。アンダーカウンター複勝ちょっと押さえてみた。
771:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/11 15:36:04 piV4fspwO
ﾀﾞﾝﾂｷｯｽｲの逃げは中間緩めない。
東京ﾏｲﾙは差しの方が有利。
ならばﾊｲﾍﾟｰｽを経験し、ﾊｲﾍﾟｰｽに巻き込まれずに自身はｲｰﾌﾞﾝからやや後方の位置取りで結果を出した馬を狙いたい。
⑦⑨⑮⑯辺りが良さげ。
772:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/11 15:46:18 rZwhEODa0
ノリは中山ほど神ががってなかったか
ゴスケンが自爆テロやるとはな
一番何したいのか分からんのが藤田だったが・・・
黒貝はどうみても買えないので諦め
773:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/11 15:47:26 6V23TXOz0
ブラックシェルもダノンも買えないよ･･･これは回顧に期待する。
ダノンって距離持たないんじゃないのか･･･？
774:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/11 15:49:15 cx5NS+Pz0
距離短縮の差し2頭で何も無いレースだったと思うけど…
ダノンはよく分からんからこれから研究しよう
775:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/11 15:49:33 rZwhEODa0
>>773
ダノンはDARBY氏のおかげで2,3着ならありそうという結論になった
評価するのは1/19のレース
4着ドリームシグナルだし黒貝がいなけりゃなぁ
776:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/11 15:50:16 6V23TXOz0
あぁ・・・馬場が渋ったから早い時計にならずに対応できたと考えれば
ダノンはなんとか納得がいくか？切れ味では最上位だったから。
ブラックシェルは･･･わかんねー。
777:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/11 15:53:28 TGGmU7oT0
アサクサダンディが出てたらディープスカイ快勝、アサクサダンディ完敗で若竹若竹言ってた奴らを黙らせることができたんだがな。残念だ。
俺はアルバを否定してた指数使いだよ。
ちなみに言っておくがここで評価の高いテラノファントムの前走もそんなに指数は高くないぞ。
しかしあれだけ抜けてるディープスカイの単勝が４倍も付くんだからなｗ
笑いが止まらないｗｗｗ
778:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/11 15:54:12 OKbJEqVq0
若竹組の評価が高いこのスレで唯一ディープスカイが抜けてて
若竹がＧⅠレベルでは全然足りないと書いてたあの人、おめでとう。
779:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/11 15:54:20 M5Oy4tpV0
タイキフォーチュンの頃から
府中の千六はタフだから
二千とかで結果出してる馬からって事で。
780:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/11 15:55:58 OKbJEqVq0
と思ったら上にいた。僕はその時一人だけ擁護してた人ですけど
煽りはよくないよ、せっかくカッコよかったのに。
781:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/11 15:56:21 6V23TXOz0
>>777
いやいや、内ついた馬場得もあったと思うよ。でも内突く事は
俺でも予想できたから単勝買いが正解だったな。おめでとう。
782:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/11 15:57:48 Ji0AWyVSO
>>668
>>705
まさに俺が言ったとおりになったな。
アグネスタキオンを買っていればあたるレース。
穴のダノンゴーゴーまで当たったｗ
ワイド、3複、3連単取ったぞｗ
783:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/11 15:58:34 B2W8xaGs0
>>777
来週からもお願いします。
是非、ＩＤが変わるまでにお願いしたいです。
784:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/11 15:58:50 Yn4E/Dwz0
マイルC当たった人おめでとう。
当たっても当たってなくても今後につながる回顧をみなさんお願いします。
期待してます。
785:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/11 15:59:40 rZwhEODa0
舞台は府中なのにいつまでも若竹だけ取り上げて
批判しても無意味だろ・・・
786:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/11 16:01:36 6V23TXOz0
まぁそういう事だよな。結局中山での評価が高いわけで、それが府中や
他のコースに繋がるかっていうのはまた別の話だから･･･
正直今回はあまりその事は頭に入ってなかったけどな。
京都や阪神で好走してるドリームシグナル、ブラックシェル辺りは抑えないと
いけない馬だったって事だな。いろいろ甘かった。
787:777
08/05/11 16:03:18 TGGmU7oT0
すみません、調子に乗ってしまいました。
馬場が悪かったし本当はかなりドキドキしてました。
ディープスカイが勝って興奮した状態で書いてしまいました。
この後ダービーに行くなら２年連続四位がダービージョッキーになったりして？
でも青葉賞のアドマイヤも強いですよ。
あの毎日杯は今のところやはり今年の重賞のキーポイントだと思いますよ。
３着以下がしょぼいので説得力が無いんですが…
788:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/11 16:04:37 Yn4E/Dwz0
メンデルは強い勝ち方してきたけど東京だときついかな？
自分はケアレスウィスパー
1.51.1 36.4-38.5-36.2 レースLap
1.51.1 37.0-38.2-35.9 トーセンアーチャー
1.51.9 37.9-37.9-36.1 ケアレスウィスパー
悪くないパフォーマンスで東京に向きそうだけど、どうだろう。
789:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/11 16:06:30 6V23TXOz0
>>777
あのタイムでやや不利がありながらぶっちぎったディープスカイは
普通に強かったしな。直線詰まりっぱなしでなんとか抜け出して
二着のアドマイヤコマンドも評価できるね。ラップから評価するっていうのは
単純にテン早く中間も早くて終いも良いラップでまとめてるっていうくらいしか
出来ないけどってかそれで充分か。
上二頭が三着以下より抜けてる事はわかるレースだったね。
790:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/11 16:10:12 jr9+dwW90
>>787
＞馬場が悪かったし本当はかなりドキドキしてました。
やっぱりｗ
馬場はネックだったよね今回
時計から予想すると馬場が悪化すると再現性に揺らぎが生じちゃうからねえ・・・
791:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/11 16:10:54 KR8XXexP0
>>787
かわいいなｗｗｗｗ
792:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/11 16:12:48 Ji0AWyVSO
来週も俺の指数で穴馬を抽出するから楽しみにしてなさいｗ
793:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/11 16:14:19 M5Oy4tpV0
>>787
お前を見てると、不安な奴ほど声を張り上げるって分かるな。
憂いやつｗ
794:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/11 16:15:06 6V23TXOz0
>>792
タキオンとかディープスカイしかいねーじゃねーかｗ
週中ダノンゴーゴーとか一言も言ってないし、全然穴馬抽出してませんよ
795:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/11 16:15:11 rZwhEODa0
スレから外れちゃうけど指数派の人って西田式？ベイヤー系？
西田で出してる人の見てるけどなんか微妙なんだよな
補正かけすぎなのかな
796:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/11 16:24:29 Ji0AWyVSO
>>794
>>668が俺だよｗ
>>795
西田とかベイヤーというのはわかりません。
前々から頭の中で温めていた方法を668の日に指数化できないかと模索していた。
797:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/11 16:25:11 cx5NS+Pz0
東京の最終は先行だとﾃｾｳｽが札幌並みに走れば分からない。
フロックだとどこにもいないだろうけど叩き2戦目でどうか？
トップオブは休み明け昇級で力出し切れるか微妙。
メンデルは前走何故か買ってたけど、ただでさえ昇級で位置取り厳しいのに
幸で1枠だと位置取り怪しい。
プログレスエバー連闘が一番買いやすそうだけどどうかなぁ？
プログレス、テセウスからトップとデイフラッシュに
798:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/11 16:25:14 Yn4E/Dwz0
強いとか弱いとか何々組とか。
微妙にラップという観点からずれがあると思う。
アドマイヤコマンドとディープスカイが互いに逆のレースに出てたらどうだったか、とか。
そういうのもあると思う。
オースミスパークやファリダットが数字優秀でも
今回どうなのか、とか。もう少し週中考えたかったな。
799:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/11 16:25:22 rZwhEODa0
スピード指数とは違うのね
800:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/11 16:28:19 6V23TXOz0
>>796
あぁ、そうなん･･･なるほど。名前出てないとか言ったけど出てたんだなｗ すまん
801:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/11 16:28:55 Yn4E/Dwz0
メンデル強かったか、やっぱり。
802:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/11 16:29:24 rZwhEODa0
>>788
単勝ｵﾒ
メンデルの複勝も少しはつきそうだ
803:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/11 16:42:31 Ji0AWyVSO
>>800
いや、検索できない書き方ですまなかった。
>>802
マジでウィスパーですか・ウィスパー軸で単勝、馬連と枠連とったよｗ
804:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/11 16:50:59 rZwhEODa0
12.2-11.0-11.4-12.1-12.5-11.7-11.2-12.1 ラップ偏差11.8
34.6-46.7-59.2-1.10.9-1.22.1-1.34.2
早そうに見えて早くなかったのか
藤田はこの流れなら内田のハナ叩くべきだったと思うが・・・
ラインクラフトの年に似てて3着は今回もやや距離長いと
思われていた馬
1000m58秒前半くらいで通過してくれると期待してたんだけどなぁ
805:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/11 16:51:05 bTpwmFaB0
ディープ楽勝は予想どおりだが、ブラックシェルを消してしまった
藤田じゃなく（府中下手な）内田が逃げたこと、結果34.6-24.6で1800質の中弛みになったこと
内ガラ空きでスムーズに最短距離を走れたことなど、全てが予想外ｗ
806:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/11 17:06:37 Yn4E/Dwz0
>>802
どうも。
しかし、フェラーリピサは門松Sのあと、今日も含めてここ4走の位置取りがおかしいですよね。
調教師の指示なのか騎手の判断なのか・・・。買ってないからいいんだけど、すごく気になる。
807:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/11 17:23:56 Ooc4IU9c0
とりあえず昨日の分から
プリンシパルステークス
12.9-11.2-11.3-11.8-12.5-12.6-12.7-12.1-12.0-12.4
2.01.5 37.5-49.0-35.0 ベンチャーナイン
2.01.6 35.4-49.6-36.6 アグネススターチ
2.02.0 37.1-48.6-36.3 ヤマニンキングリー
2.02.1 37.3-49.0-35.8 ピサノエミレーツ
2.02.1 37.4-48.7-36.0 マイネルスターリー
2.02.2 37.2-48.9-36.1 ミヤビベガ
2.02.9 37.4-49.0-36.5 ダイワワイルドボア
2.02.9 37.6-48.9-36.4 ベルクハイル
2.02.9 35.7-49.6-37.6 オースミスパーク
2.03.4 36.9-49.0-37.5 テラノファントム
808:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/11 17:24:18 Ooc4IU9c0
京都新聞杯
12.9-11.4-13.0-13.2-13.2-13.7-12.8-12.1-11.7-12.0-12.4
2.18.4 38.1-64.5-35.8 メイショウクオリア
2.18.4 37.7-64.8-35.9 ロードアリエス
2.18.4 37.3-65.0-36.1 マイネルローゼン
2.18.6 38.7-64.3-35.6 ホワイトピルグリム
2.18.7 37.5-64.8-36.4 ブラストダッシュ
809:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/11 17:24:33 Ooc4IU9c0
新潟大賞典
12.6-11.4-11.5-12.3-12.9-12.9-12.0-11.1-10.7-11.1
1.58.5 37.6-49.0-31.9 オースミグラスワン
1.58.9 36.0-49.8-33.1 マンハッタンスカイ
1.58.9 36.3-49.5-33.1 フィールドベアー
1.58.9 36.7-49.3-32.9 シルクネクサス
1.58.9 37.1-49.3-32.5 スウィフトカレント
1.59.1 37.1-49.5-32.5 サンライズマックス
1.59.4 36.8-49.4-33.2 ブライトトゥモロー
810:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/11 17:34:58 6V23TXOz0
>>804
距離が長いと思ってたが、今回は馬場が乾いてきた最内をつけたのと
ペースが思ったほど速くなかったのが要因かな。キレだけならファルコンSで
わかるようにTOPクラスではあった。
>>805
内がら空きになるのは前の9Rを見た感じ予想できた。
内をつけば馬場状態が復活してきてるから伸びる。
それとペースが緩んだ所で一気に前につけた後藤の好騎乗だったと思う。
ただブラックシェルは状態がそんなによくなかった気がしたんだが･･･。
811:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/11 18:07:20 jr9+dwW90
NHKマイルC(過去ラップ>>585)
12.2-11.0-11.4-12.1-12.5-11.7-11.2-12.1 (34.6-24.6-35.0)
全体のペースの印象としてはテンは例年並みに早く中盤は例年並みかそれよりもやや緩み。
結局瞬発力が要求される流れとなった。馬場もだいぶ回復してきていたようで、昨年と同程度かなと。
内埒から５，６頭分ほど馬場があれていて、騎手たちはそこに仮想の埒を置いていたようだ。
勝ち馬については、一番強い馬が一番得意な流れで完璧な競馬をした。それだけ。
一言いうならばダービーに転戦しても実力的にトップだと。
二着馬は二番目に強い馬がテンの速いレース経験のなさを克服して実力を発揮した。
瞬発力はあるタイプなのでテンのタイム自体をこなす下地はあったし(この辺については後述)、終いの流れも向いた。
勝ち馬との差は瞬発力、切れ味の天井の差、そのあたり後藤が理解してやったのかは分からないが
四角前で一段と緩んだところから進出したのは好判断だった、しかしそれでも勝ち馬には適わず。
つまりそのまま実力差で現時点では何度やっても勝てない。
三着馬は何もかもが巧くいった。1200でも溜めて結果を残しているように完全に瞬発力の勝ったタイプ。
マイルの三戦とも中盤から早めに動いて追いかける展開になってしまっていたのが惨敗の原因。
今回ようやく追いかけなくていいコースしかも中盤緩む絶好にレースになった。しかも
四角で内にいったらみんな外に行って仕掛けてないのに勝手に位置取りが上がっていくという
超ラッキーもあったり、至れりつくせりというところ。また待ちの藤岡もあっていた。
あと調教の動きもグンバツで馬もチャンスを掴めるだけの状態と実力があってこその結果。
四着馬はペースが上がったところでギアジェンジできずに前が壁という
ショウナンアルバに負けた未勝利を思い起こさせるような競馬だったが
瞬発力のなさから自ずとそうなってしまう。京都のような平坦なラップを刻むコースのほうが向いているか。
五着馬は騎乗ミス。12.1-12.6とペースがおちたところでズンズン位置取りを下げて直線向いたときには最後方。
非効率この上なく、筆舌に尽くしがたいとはまさにこのこと。負けるための競馬。
誤解が無いように言っておきますが私は豊は嫌いです。
先行勢は致し方ない結果
812:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/11 18:14:00 6V23TXOz0
>>811
俺もさっき回顧書いてて、似たような回顧になったけど
ブラックシェルについてはちょっと違って、俺は出来の差かなと思った。
後ファリダットは展開的に外を回さざるを得ないことになってたので
マゼランの時に叩きまくった俺だが今回は仕方なかったんじゃないかと
思った。まぁそれでも手の打ち用はあったとは思うんだがｗ
そして、回顧乙です。ところでゴスホークケンはなんで沈んだかわかる？
馬場かそれとも仕上げ不足？テン押したせい？
813:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/11 18:21:24 Ooc4IU9c0
ＮＨＫマイルカップ
1.34.2 36.2-24.1-33.9 ディープスカイ
1.34.5 35.9-24.0-34.6 ブラックシェル
1.34.8 36.7-23.9-34.2 ダノンゴーゴー
1.35.4 35.7-24.6-35.1 ドリームシグナル
1.35.5 36.0-24.6-34.9 ファリダット
1.35.5 35.5-24.5-35.5 スプリングソング
1.35.6 35.6-24.3-35.7 サトノプログレス
1.35.7 36.1-24.2-35.4 サダムイダテン
1.35.7 35.2-24.7-35.8 レッツゴーキリシマ
1.35.7 35.7-24.7-35.3 エーシンフォワード
1.35.9 34.6-24.6-36.7 ゴスホークケン
1.36.0 35.0-24.6-36.4 エイムアットビップ
1.37.1 34.9-24.4-37.8 ダンツキッスイ
814:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/11 18:28:52 Ooc4IU9c0
>>813
道中後方に居て、4角で内をついた3頭が中間・後半ともにワン・ツー・スリー。
内は想像以上に馬場が良かったのかもしれない。
大外回ったファリダットは元々距離不安言われてた馬で、
距離ロスは大きかった可能性が高く、
それでいて馬場の恩恵を受けられなかったのなら見直せる。
サトノプログレスは流石ノリというラップ。この馬の力を最大限引き出したのでは？
815:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/11 18:32:49 JCelq0SB0
>>810
9R見てあの内と外の間の部分が
ベストポジションになってることは想像に難くなかったよね
結局あそこを取った良馬場で切れる馬たちで決まった
816:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/11 18:34:38 Ooc4IU9c0
>>813
ディープスカイ自身のラップは毎日杯に似ていますね。
>>573のテン中間を遅くした分上がりが速くなった感じ。
817:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/11 18:35:34 JCelq0SB0
>>814
俺もファリダットは見直せると思う
理由は同じ
4角の時点で大外最後方のファリダットとアポロドルチェは
正直ｵﾜﾀと思った
818:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/11 18:36:36 B2W8xaGs0
>>811
＞誤解が無いように言っておきますが私は豊は嫌いです。
これって笑いどころ？ｗ
誰も誤解しないと思うけど。
819:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/11 18:40:25 6V23TXOz0
>>815
結局状態多少悪くてもここでは勝負になったという事か･･･。
820:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/11 18:56:56 Ooc4IU9c0
矢車賞
12.5-10.8-11.5-12.0-12.3-12.5-12.2-12.7-12.5
34.8-36.8-37.4
1.49.0 35.8-36.6-36.6 メイショウベルーガ
1.49.1 35.5-36.7-36.9 コーニングストーン
1.49.8 35.4-36.6-37.8 ドリームローズ
1.49.8 35.1-36.7-38.0 コスモザガリア
1.50.8 34.8-36.8-39.2 シゲルエスペレ
典型的な前崩れのレース。フローラの激走は何だったのか・・・
オークス除外対象だから悩まないで済むけど。
821:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/11 18:58:32 jr9+dwW90
ブラックシェルのテンについて
具体的にはテンの速さについていけるかというよりも、ついていってもカカらないかということ。
二歳時はオンに入れた後オフに戻せない性格だったらしいのでそのためテンはゆっくりだしていた。
ホープフルSとかでもそのあたりは確かそう。弥生賞くらいで改善の兆しが見えてきたので、
今までより1秒早くいってもペースを守って追走ができた。タケミカヅチの共通杯に似てるかな。
個人的にはペースの適性は体力的なものと気性的なものとで構成されると思ってて
35.5～36.5で行くこと「だけ」なら体力的に大抵の馬は可能でそのスピードで入ったことによる
気性的な影響、例えばカカるとか走る気をなくすとかに影響してそれが結果、着順に現れると。
34秒～35秒になると体力的な要素、そもそも行けるかどうかが重視されるべきだとは思うけど。
でまあブラックシェルは今回前者ということで気性的なところで○だったと。
>>812
中山マイルが逃げ先行馬に与える優位性と
東京マイルが逃げ先行馬に与える非優位性の違いでしょう。
同じラップタイムで走っていても中山では有利に働き東京では不利に働く。
それに今回は馬場差コース差考えると朝日杯よりもかなりキツイペースだったはず。
そういうところが敗因でしょう。
>>818
当然笑いどころです、あんまり上手じゃないけど
822:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/11 19:05:14 Ooc4IU9c0
3回京都5日目12R4歳上1000万下
12.5-11.1-12.2-12.5-12.6-12.0-12.4-12.3
1.37.6 36.7-24.8-36.1 ブリトマルティス
1.37.8 36.8-24.9-36.1 ウインファンタジア
1.37.9 38.0-24.4-35.5 ハギノルチェーレ
1.38.0 37.7-24.7-35.6 エーシンサーフィン
1.38.1 37.1-24.8-36.2 ミスティラブ
1.38.3 37.1-24.7-36.5 フレジェール
1.38.7 35.8-25.1-37.8 マドンナブラボー
823:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/11 19:15:47 Ooc4IU9c0
八ヶ岳特別
12.5-11.0-12.0-13.0-13.1-13.2-11.2-11.3-12.1
1.49.4 37.1-38.5-33.8 オペラブラーボ
1.49.7 35.5-39.3-34.9 マイネルシュピール
1.49.8 37.2-38.3-34.3 セプターレイン
1.49.8 36.2-39.0-34.6 デストラメンテ
1.49.9 36.0-39.0-34.9 ゲットマイウェイ
824:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/11 19:16:16 Ooc4IU9c0
>>823
逃げ先行馬はテンが速かったけど中間でドスローに。
結果的に馬場が良かったのか速い上がりの競馬になり
前の馬がテンに使った脚が無駄になった。
オペラブラーボはアロマキャンドルと同種のもの。
825:D'.A.R.B.Y ◆oagJuaUZAA
08/05/11 19:23:41 yTr7femk0
>>812
昨日のスーパーウーマン 1.35.5
12.2-10.9-11.5-11.8-12.3-11.6-12.3-12.9
34.6-24.1-36.8
今日のゴスホークケン 1.35.9
12.2-11.0-11.4-12.1-12.5-11.7-11.9-13.1
34.6-24.6-35.0
ビデオを見て、ラスト400は、かなり怪しいが参考程度にどうぞ。
昨日の牝馬よりも中間楽をしたのに、
たれるとは。（馬場はゴスの方がかかっているが）
現状の状態が論外と言うことでしょう。
NHKﾏｲﾙの中間24.6は、2000年以降、最も緩んだので、
残り400の11.2は、2000年以降最速になり、
非常に変なLAPでしたね。
826:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/11 19:45:09 6V23TXOz0
>>821
なるほど､確かにそれもありそうですね。しかしいくらなんでも
やっぱり負けすぎな感じがしますね。
>>825
どうもです。うーん、状態面もありそうですね。
しかしダンツキッスイがいてこんなラップになるとはちょっと思わなかったなぁ。
レース前NZTより落ち着いているというコメントがあったからそれが
今回余り行きたがらなかった要因かな。
827:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/11 20:04:30 Ooc4IU9c0
オアシスステークス
12.7-10.9-11.2-12.1-12.7-12.0-11.6-11.9
1.35.1 35.2-24.6-35.3 アドマイヤスバル
1.35.1 35.0-24.6-35.5 ゼンノパルテノン
1.35.5 36.4-24.2-34.9 アイスドール
1.35.5 36.1-23.9-35.5 ビクトリーテツニー
1.35.7 36.0-24.4-35.3 フェラーリピサ
1.36.0 34.8-24.8-36.4 スナークファルコン
828:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/11 20:04:44 Ooc4IU9c0
丹沢ステークス
6.9-10.9-11.6-12.3-12.0-12.3-13.0-13.0-12.2-11.9-12.3
2.08.4 38.7-54.2-35.5 ケアレスウィスパー
2.08.4 37.2-55.4-35.8 メンデル
2.08.6 36.7-55.8-36.1 リオサンバシチー
2.08.6 35.8-56.3-36.5 ケージームサシ
2.08.9 38.0-55.2-35.7 メジロバーミューズ
2.09.7 35.6-56.4-37.7 モンヴェール
829:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/11 20:30:14 Yn4E/Dwz0
>>741
「馬場悪化で上がりの脚に差がつかない」
これは勉強になりました。
いつも上がりだけ速いハギノルチェーレとの差を考えると納得です。
もう一つ気になっていたのは
距離延長で中間の11.2(>>734)はマイナスに作用すると思うのですが、これも馬場悪化で
スピードが出にくい
下を気にして折り合い難が出ない
こういった要素でマイナス作用が小さくなったと考えてよいのでしょうか？
830:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/11 20:42:24 xHzNSYNF0
822さんの乗せてるデータってどこで見れるんですか?
831:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/11 20:58:03 JF5xc7TTO
全て憶測の馬場判断ﾜﾛﾀ
単純に実力差だろ 陸上の100mで1コースより8コースの方が不利なんてありえないだろｗ
832:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/11 20:59:57 AzjkAzBD0
ビックリ発言きた！！
833:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/11 21:16:30 Yn4E/Dwz0
>>823
オペラブラーボ
>>694の解釈が誤りだった。
そもそも自分は尾藤橋特別のパフォーマンスの印象が強かった。
07/12/02尾藤橋特別
12.5-11.3-12.9-12.3-11.6-11.4-11.3-11.9-11.7(36.7-35.3-34.9)
1.46.9 37.2-35.3-34.4 オペラブラーボ
前にいて長くいい脚を使う馬だと思っていたが、同日の中日新聞杯を見ると
1.58.5 36.3-47.9-34.3 サンライズマックス
1.58.6 35.6-48.5-34.5 ダイレクトキャッチ
となっていて十分な末脚の破壊力を示していた(というより距離は違えど2頭より上か？)。
映像見たらハロンタイム逆転でわかる通りラスト1F離して圧勝でした。
前にいて長く脚を使って3Fも速いとなると
高速馬場でスローからのスピードの持続
と解釈していたアドマイヤジュピタ鳴滝特別(>>639 >>662)を思わせます。
レースラスト4F45.9はハイレベルな瞬発力の要素(11.7-10.9)も入っていて
こういう馬は位置取りが前でなくても差し脚がかなりなものだと再確認しました。
834:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/11 21:52:29 mHf5nR6S0
ラップスレ？
あそこは常連が自分なりの考え方を披露して
それに煽りが絡んでいくだけのスレになってるじゃん
各々に信念があるからぶつかっても進展ないし
予想スレとほとんど違いがない状態
835:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/11 22:12:13 YyK+Fp5R0
誰も予想すらしてないけどな
836:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/11 22:16:55 Yn4E/Dwz0
>>828
中間から終いにかけて脚を使った馬として総武S2頭も気になっていた。
4/19総武S
12.7-11.6-11.9-12.2-11.7-12.1-12.2-12.9-13.6
1.50.9 36.2-36.0-38.7 レースLap
1.51.7 38.3-34.9-38.5 デイフラッシュ
1.52.0 38.4-34.8-38.8 サンマルセイコー
これが>>788のケアレスウィスパーとどう異なるかに今後生かせる鍵がありそう。総武Sの2頭は
レース内で上がり優位とはいえ終いが前半よりかかっていて(若干だが)さらに中間が速すぎる。
東京に開催移動で前走末脚優秀の馬をどう扱うかによく悩むのだが
1.中間も終いも脚を使った馬
2.道中なかなか追いつかずに終いに見どころあった馬
末脚優秀なら前に行くと想定できる馬が一番買いやすい。
今回だと逃げなくてもレースができるメンデルかな。
1は距離短縮だとテンでついた差が結局縮まらないこともあるけど、バテる不安なく買える。
2は距離延長だとテンの遅さが少しマシになる一方で、追走距離が長くなると末脚不発の可能性有り。
ということで、総武Sの2頭は2100じゃなくて1600や1400に出てきたら面白かったかもしれない。
837:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/11 22:17:28 Yn4E/Dwz0
4/19については
ｽﾚﾘﾝｸ(keiba板:573番)
に考察あり。
2R2着クリスビスティが今日東京1Rダ1600で1着。
やっぱり距離短縮です。
総武S組からは7着ヤマタケゴールデンを注目しています。
1.52.1 39.0-33.8-39.3 ヤマタケゴールデン
今週高瀬川S登録で2度目の除外。
来週は日曜立夏Sダ1400に登録。
この歪んだ日の象徴みたいな馬かな。
面白いと思います。
838:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/11 22:31:37 Yn4E/Dwz0
>>827
改めて前走と今回の前半3F、今日のレース映像を見ると
>>806で嘆いたが、今回のフェラーリピサがやや後ろの位置取りになったのはしょうがない面もあったかも。
テン速い馬もしくは前走速かった馬が多かった。
そんな中で積極的に前走より速く走らせて前につけて勝ち負けに持っていった
アドマイヤスバルとゼンノパルテノンの騎手は好判断と言ってよさそう。
839:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/11 23:08:04 sg7DDOgA0
このスレでディープスカイが抜けてると言い切ってた人いたよね？
今日は取ったのかな？
840:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/11 23:40:20 jr9+dwW90
>>825
ゴスホークケンの刻んだラップが状態の影響から形成されたものとするならば
同じく先行して同じくタレたエイムアットビップ、ダンツキッスイ、レッツゴーキリシマはどうでしょう
みんな揃って状態イマイチだったのか、それともともと牝馬の500万以下の実力なのか
両方ともそれは少し考えにくいし、スーパーウーマンの500万は雨の降り始めで
ラチ沿いを通ってるから比較対象にならないんじゃないかなと思うわけですけどどうかな？
841:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/12 00:15:10 RoqbkiV80
ゴスホークケン
楽に叩き出した朝日杯の3F34.7に対して、今日は押してなんとか3F34.6。
馬場状態、馬の状態、前２つを考慮してさらなる負荷となったテン。
中間いくら緩んでも売りのはずの朝日杯並みの
「後続とほとんど変わらぬ終いの脚」は繰り出せなかった。
エイムアットビップ
馬場状態も大きい(>>625)
ダンツキッスイ
気性に改善あったから先頭立たずとも抑えが利いた？
自分のいるはずの位置にゴスホークケンがいるなら、
突付いて3F目や中間も緩ませなかったとなりそうなものだが。
842:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/12 00:25:14 gom8TNI80
ダンツキッスイは瞬発力勝負になると厳しいから
逃げれない時点でこんなもんだったのではないか。
キリシマはやや状態落ちでした。エイムはこれが実力なのでは？
桜花賞のレベル自体が500万並だったと記憶しているのですが･･･。
843:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/12 00:27:17 RoqbkiV80
東京に変わってパフォーマンス下げた八重桜賞カヴァリーノ。
これは状態か、それとも左回りか。
カヴァリーノを比較対象として評価をしていたスーパーウーマンも
東京で負荷あまりない土曜のレースでこのパフォーマンス(>>825)なのはどうなのか。
>>828
自分もクラス平均勝ち馬より劣ると感じていたケージームサシ。
テンに結構な負荷あってこれなら丹沢Sは低レベルレースということか？
そうでも、そうでなくても端午Sワンダームシャも見直しが必要か。
サクセスブロッケンみたいな馬に番手づけされなければ結構走れそう。
844:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/12 00:29:06 UvEIdng00
ようやくラップじゃ馬券は獲れないって事に気付いたみたいだな
完全に反省会ｽﾚになってるし
845:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/12 00:30:30 Dn77UPZF0
>>844
元から分析回顧主流だったよｗ
846:D'.A.R.B.Y ◆oagJuaUZAA
08/05/12 00:32:10 del2GO4u0
>>840
昨日のスーパーウーマンは、良から稍重に変わってすぐのレース。
今日のNHKは、重から稍重に変わってすぐのレースでした。
けど、馬場の通った所を見ると、今日の方が悪かったと思います。
馬場の使いかたは、コイウタのヴィクトリアマイルのイメージでした。
前が、キツイ流れにしては、残り400の11.2と言うLAPに違和感を感じるのです。
2000年以降の東京1600重賞42レースで、
11.0 キネティクス（富士S）
11.1 スズカフェニックス（東京新聞杯）の2レースしかありません。
これを考えると、中間の24.6でかなり一息つけたと思うのです。
ダンツは、論外として、エイム・レッツも状態が悪かったと言う結論になりました。
847:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/12 00:34:33 RoqbkiV80
>>842
桜花賞1400通過は1000万下に0.1s遅れ。
そこから数秒の振る舞いを見るにエイムアットビップは1400なら、と思わせます。
1600でも普通に良ならもう少しやれてたと思います。
848:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/12 00:38:15 3G/3paXQ0
>>829
ウインは掛かり癖がある馬だったのでしょうか？
新聞雑誌見ない事もあり、そんな情報持ってなかったので掛かる云々に
ついては何も考えて無かった。誰かの見解欲しいですね。
1400で1200並のレースしてた中で中団から差してこれたんだから、特に
掛かる事については問題ないと言えない事もないかと今考えましたが、よく分かりません。
今週でダービー出走馬は大体決まったと思いますが、新潟と新馬除くと、
デイリー杯の11.0が、牡馬出られるレースの上がり3Fラップ最速だったのかな。
馬場が悪い事もあると思いますけど、レベル低いと言われるのも
仕方ないのかなという感じですね。
849:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/12 00:41:35 TB2f7/i4O
>>844
そもそもラップによる回顧が同じデータでも人によってまちまちだし
すぐ前にも書いてるけど、見直さなきゃとかって、過去の回顧が正しくなかったようなケースもちらほら
正確なラップデータでもそれをみて結論づけるのが見た人の主観によっているからね
850:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/12 01:01:34 RoqbkiV80
>>848
自分は掛かり癖の有無まではわかりませんでしたが(というかこのレースは時間なくて買ってません)
「距離延長の差しで乗りにくい」
という要素が播磨特別の自身中間11.2から影響あると考えました。
1400のレースが1200なみのペースならなおさら1600に距離延長して影響あると考えます。
騎手コメントを探しておきましたので以下に。
07/05/19
行こうと思えば行けたけど、逃げ馬のすぐ後ろで流れに乗って行った。
道中は気合を入れないとヒルむようなところがあったけど、
仕掛けた時の反応が良かったから。(岩田騎手)
08/04/05
大分、気性が大人になっていて脚をタメられた。その分、終いは伸びてくれたね。
直線で一旦、立て直すところがあったけど、そこからまた伸びてくれたし、力があるよ。(岩田騎手)
851:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/12 01:54:54 CSPXsb0YO
このスレの予想(あんまり書き込まれないけど)が当たらなくても、別に何とも思わないけどな。
俺はラップに関する議論が出来ればそれで良いや。
このスレでは自分の考えを持っていて、
それに対して意見が欲しい人とかならプラスになると思うけど、
とりあえず予想だけ見たいとか、ラップ予想って儲かるのか、みたいな人にとってはあんまり意味が無いと思う。
852:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/12 02:00:07 z9YmUGk/0
もうそんな奴はとっくに消えただろ
いつまでぐだぐだ言ってんだ
853:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/12 02:06:50 gom8TNI80
いや定期的に現れるけどな、煽り目的でｗ
854:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/12 02:52:20 eAYfuExF0
ラップの勉強したいんですが、
参考本とかのお薦めなどあったら教えてください。
お願いします
855:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/12 08:34:39 UKc3eH2EO
そんなものは無いという結論だったような。
自分もそうだけどほとんどみんな我流だと思う。
初心者向けの、ラップ版金満みたいな本を作れば一山当てられるかもね。
856:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/12 08:57:48 zjEqsw790
>>851
同意。
このスレでは自分の考えを書いて、それに対して意見や同意・反論を求めて修正していけるならプラスになると思うけど、
反論に対して自分は絶対正しいと信じて食ってかかるのであれば意味がない。
じゃなくて、同じラップデータを、他の人はどんな切り口でラップを分析していくのかを観察して、それを参考に自分独自の分析に磨きをかけていく、ってのが俺のスタンス。
たとえばテンの早さについて、テンが遅いこの馬が前走早い流れを経験したから、距離延長の今度はテンもまずまずでいけて好位を取れる可能性が・・・とかいう考え方。
これはラップスレに来てからこの考え方に出合ったが、これが合っているとか合っていないじゃなくてレースの回顧や予想をしていく上でこの観点も気にとめつつ、次第
ってか今思いついた面白いゲームがあるんだけど、