08/05/04 15:38:56 c3C/Qz6L0
東京コースではスマイルジャックを破ってたから、結局東京適性があったっていうことだな。
スペルバインドはフラワーカップで不利な競馬してて見直せるっていう話だった。
ライムは状態がいまいちっていう話も出てたしそのせいかな？
メイショウマリアはアネモネＳは内内回って距離ロスが全く無かったからそのせいか。
でも今回も同じ恩恵受けて上位に来ると思ったんだけどな。
アルダントヌイはダート路線で完全にスルーだな･･･。
501:398
08/05/04 15:48:00 EwFgfopk0
お疲れメイン
やはり長距離はラップで考えると微妙だな・・・
結局人気の決着？
スルタンもキングスも上がりをまとめる所で
少し性能不足なのかねぇ、出遅れた馬に並ぶまもなく交わされるって
502:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/04 15:49:40 5c5+5mhi0
サムソン根性健在だったなぁ。最後力尽きたけど。
いい馬だな。
503:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/04 15:50:41 Quxtkl+BO
>>480
的中したよな？
的中してなくても、予想は正解だろ。
岩田が出遅れて相当焦っただろうけどｗｗ
504:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/04 16:06:30 jt83YCQ8O
>>503
馬券は当たったけど、予想は帰ってラップみないと分からない、多分外れてそう
505:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/04 16:10:58 EwFgfopk0
ジェットバニヤンがちょっと気になったけどログでも
特に触れられてないか・・・
結構きつい流れで粘ってると思うのだが
506:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/04 16:11:42 1S3PwNoE0
ログで触れられてない馬のほうがよく来るよ
507:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/04 16:15:06 MIcRi6t+0
>>505
ダイオーもバニヤンも阪神ダ1400の大外からなので割と楽に速い流れ
作れたんだよ。芝長いから。
今回中山ダ1200やら阪神ダ1200を先行してきた馬が多いから
位置取りどうなるかって話だな。自分はこのレース分からないね
508:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/04 16:16:58 4siPPua30
今年の天皇賞春
13.3-12.1-11.4-12.2-12.1-12.2-11.8-12.8-12.6-12.5-12.7-12.3-11.8-11.3-11.5-12.5
なんというか見事な流れだと俺は思う
一番緩んで12.8は見ていて面白い流れだった
しかし一番流れの厳しい直線でよくサムソンは伸びてこれたなぁ
509:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/04 16:18:48 JSSu5fB7O
>>505
>>507の理由もあるんだろうけど
近いタイム内にこれだけいると赤穂特別のレベルが気になった
510:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/04 16:21:46 4/4FRRpw0
06 13.0-11.7-11.5-11.9-12.2-12.2-12.0-13.2-12.6-12.7-12.9-12.7-11.3-11.0-11.2-11.3
07 13.2-11.9-11.8-11.6-11.8-11.6-11.8-13.0-12.9-12.4-13.0-12.5-11.8-11.2-11.3-12.3
08 13.3-12.1-11.4-12.2-12.1-12.2-11.8-12.8-12.6-12.5-12.7-12.3-11.8-11.3-11.5-12.5
06は勝った馬があれなんで例外だが、今年は時計的には大したことない
サムソンも去年ほど走ってない
511:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/04 16:22:27 Quxtkl+BO
>>508
スルタンあんまり緩められてないな。
ジュピタが出遅れたから、メインがプレッシャーかけてたとか？
512:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/04 16:23:39 EwFgfopk0
やはり枠順もあるか
となると今回ダイオーは苦しい立場になるね・・・
513:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/04 16:28:13 JSSu5fB7O
ラップ見たいがミリオンディスク強かったみたいだね
514:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/04 16:30:30 GcgL9EtH0
ライムキャンディの敗因は調子だけ？
515:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/04 16:30:49 YypjprEB0
>>513
おめでとう
アクセルファイヤーは良い脚使いましたね
516:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/04 16:37:34 8mfKEaZS0
やっぱりサムソンは早い流れになると強いね
まぁ去年の宝塚と秋天の競馬は神がかってたから納得できるけど
517:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/04 16:37:51 EwFgfopk0
アクセルファイヤーって面白いレースするね
脚の使い方があんまり広いコース向きじゃないけど
次の中京辺りなら1000万勝てるんじゃないのかな？
ジェットバニヤンは首差4着か・・・1-4着ではただの紙切れだな
518:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/04 16:52:43 EwFgfopk0
>>514
あんまり強くないんじゃないかなぁ
ラップもレースの見た目もスパッと決め手の使える馬にとっては
向いてたと思うけども・・・アロマキャンドルがあんな競馬で勝って
しまうくらいだし
直線で他馬と反応違いすぎて途中で追うのやめてたね
故障とかじゃなきゃいいけど
519:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/04 16:52:52 knewqe2b0
11.3-11.0-11.2-11.3
11.8-11.2-11.3-12.3
11.8-11.3-11.5-12.5
ﾃﾞｨｰﾌﾟの最後の200の数字が異常すぎる
スピードの持続性が半端じゃない
520:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/04 16:58:28 27MYbNPS0
>>389
土曜のレースが終わったので、ラヴドシャンクシーのことを教えてくれませんか？
521:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/04 17:15:08 JSSu5fB7O
>>515
どうも。
12R 御池特別
12.1-11.0-12.0-12.4-12.5-11.8-12.2
35.1-12.4-36.5 レースLap
1.24.0 47.6-36.4 ミリオンディスク
1.24.7 48.6-36.1 アクセルファイヤー
1.24.8 47.8-37.0 ジェットバニヤン
2R未勝利が3F35.2だから3F35.1ならペースはあまり速くなかったということかな。
12.4-12.5はミリオンディスクに楽させた形になって最後は楽勝？
アクセルファイヤーが好走できた理由は予想通り恵まれなのかな。
2着から5着馬を評価できるようにもっと勉強してきます。
522:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/04 17:29:53 c3C/Qz6L0
>>518
追って伸びてないって事はやっぱり調子だと思うんだが。
調教ではそんなに悪いようには思わなかったけどな。
しかし、天皇賞春は面白いレースだったな。馬券的にはガチガチな
レースだったが、かなり見ごたえがあった。
これでホクトスルタンが逃げ切りとかになってたら皐月賞みたいで悲しくなる所だったｗ
523:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/04 17:30:50 JSSu5fB7O
>>520
>>94 >>199 >>206 >>389 >>461 >>492
レス抽出すると自分のレスが多く出てきますが
要はスタートが劇的に変わる可能性があって
テンさえ改善すれば能力的にそれなりのものだということが
今までに数字で示されてます。
事実今日はなんと6-5-4という位置取りで
レース中に場所がわかったときには驚きました。
ちょっと効き目あり過ぎで掛かっていた様子。
うまく壁ができていたように見えましたが
直線で進路をうまく取ることもなく、抜けてくることもありませんでした。
かかった分距離もたなかったのもあるでしょう。
うまく先行してしまうか、距離短縮してたらうまくいったケースかもしれません。
夜になってから出てくる数字待ちでもありますが(いつもの人いつもありがとうございます)、
他の馬や他のレースの回顧をみなさんお願いします。
524:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/04 17:35:56 YypjprEB0
八重桜賞
1.33.9 34.7-24.1-35.1 マイネルファルケ
1.34.8 35.6-24.0-35.2 ジュメイラムーン
1.35.0 35.3-24.1-35.6 ルシフェリン
1.35.0 35.1-24.1-35.8 ヒシオフェンス
端午ステークス
1.51.2 36.7-36.7-37.8 サクセスブロッケン
1.52.1 37.0-36.6-38.5 ユビキタス
1.52.1 37.5-36.4-38.2 ナムラハンター
1.52.3 38.0-36.2-38.1 コロナグラフ
1.52.4 37.8-36.3-38.3 クリールパッション
525:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/04 18:14:11 EwFgfopk0
>>522
馬が外ばっかり気にしてる感じだから調子と言い切ってしまえる感じ
ではないかなと思ったり
常に100パーで出てくる馬なんていないだろうし、わざわざ遠征するん
だからそれなりの状態ではあったんじゃないかな？と思うんだけどね
個人的には前走あまり評価してなかった2着なので、ああいうのが
あっても仕方ないと思ったけども
526:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/04 18:17:16 YypjprEB0
>>524
端午S
サクセスブロッケンは置いておいて、ダッシュがつかなかったコロナグラフが強かったと思う。
まともにスタート切れば2着はあった。ユビキタスはレースがうまいですね。
ユビキタスはサクセスを負かしに行った分最後が甘くなったのだとは思うけど、
ナムラも互角以上のラップに見える。
クリールパッションは内を狙う競馬を続けてるけど弾ける様子無し。ちょっと劣るのかな？
527:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/04 18:25:03 YypjprEB0
スイートピーステークス
1.48.3 37.4-37.4-33.5 アロマキャンドル
1.48.5 37.1-37.4-34.0 スペルバインド
1.48.5 35.6-38.3-34.6 アルダントヌイ
1.48.6 37.0-37.3-34.3 ハイカックウ
1.48.9 35.9-38.3-34.7 メイショウマリア
1.48.9 36.2-38.0-34.7 ラヴドシャンクシー
1.49.1 36.7-37.5-34.9 ビービーモデナ
1.49.5 36.1-38.1-35.3 ライムキャンディ
御池特別
1.24.0 35.3-12.3-36.4 ミリオンディスク
1.24.7 36.8-11.8-36.1 アクセルファイヤー
1.24.8 35.7-12.3-36.8 セトノヒット
1.24.8 35.6-12.2-37.0 ジェットバニヤン
528:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/04 18:30:18 SdW30kErO
>>523
そのレスはなんか違和感。
黙っておこうってのは、このスレでいまだ語られてないことに対して使うもので、ラヴドがテンが改善されればって話は389より前でされている。
だから黙っておこうってのはそれ以外の情報のことだと普通は推察されるだろ。
ラヴドが好走したときにそらみたことか俺の言った通りだろってのを強調させるための伏線を張っていたみたいだ。
529:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/04 18:36:24 c3C/Qz6L0
>>525
なるほど、俺は単純に前走より未勝利が強かったと思うので。
実際その時の二着キュートエンブレムがフローラＳでも上位に来たし。
まぁ競馬自体3戦目だしレース振りが幼いと言えばそんな感じもするし、
実は実力が元からそんなもんだったといえばそんな感じもするかな。
>>526
単純な考え方だけど、伏竜でも今回の端午でもユビキタス、コロナグラフより
外枠に入ってしまったのでこの二頭より多少外を回す事が多くなり
そのせいで毎回僅差で負けてしまう、つまりほぼ差は無いという見方も
できるんじゃないかと思うけど･･･どうだろう？
530:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/04 18:38:37 YypjprEB0
スイートピーS
12.6-11.2-11.7-12.9-12.9-12.5-11.5-11.2-11.8
ここまでスローになるとどれだけ脚を温存して瞬発力を発揮できるかがポイント。
本番出られないけどアルダントヌイが一番強い競馬。
前半脚を使って前に行っても中盤緩みすぎて
まったく優位に立てていない。意味違うけど無駄足ｗ
メイショウマリアや他の先行好位勢にも言える。
アロマキャンドル、スペルバインド、ハイカックウは瞬発力は凄かったけど
適性があったという以上の評価はしたくない
531:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/04 19:01:29 YypjprEB0
>>529
枠は確かに外ですけど、3～4角で伏竜はユビキタスより内、端午もコロナより内。
4角で窮屈になってはいるけど、それなら直線でもうちょっと弾けて欲しいところ。
伏竜で4角手前で上がっていった脚を見て乗り方次第かと思ったけど・・・
パトロールビデオ無いから分からないけどナムラが邪魔で進路無かった？
532:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/05 04:16:29 owVbnkqa0
>>530
確かにそれはわかるが、オークスも似たような流れになる公算が高いだけに
アロマキャンドルはオークスで買えるという意味では評価せざるをえないと思うんだが
533:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/05 07:43:45 BJ1ZoHd1O
>>524
1.53.0 36.3-39.0-37.7 伏竜SレースLap
1.51.2 36.5-36.8-37.9 端午SレースLap
残3Fからのスピードに下位脱落の伏竜Sに対して
テンから緩まず徐々に下位が脱落の端午S
京都ダ1800直近10走(古馬1000万級超)
1:50.5 36.8-37.3-36.4 ワンダースピードアンタレスS
1:51.7 35.7-38.0-38.0 ウィッシングデュー1000万
1:53.2 35.8-38.1-39.3 キングアーサー大津特別
1:52.6 37.8-37.5-37.3 エイシンイダテン1000万
1:53.0 37.3-38.9-36.8 スターフォワード1000万
1:51.4 37.0-37.0-37.4 ナナヨーヒマワリ北山S
1:52.5 36.9-37.9-37.7 プログレスエバー1000万
1:51.0 36.1-37.5-37.4 クワイエットデイ平安S
1:52.0 35.3-39.0-37.7 パレスショットガン舞鶴特別
1:52.4 37.2-37.9-37.3 カリオンツリー1000万
端午Sは
テンが遅くなく中間ほとんど落ちずにラストの余力勝負
というレースだと解釈してよさそう。
5F目向正面平坦→6F目登り→7F目3角を下る
テンに楽をしないでここをスピード落とさずに走るのはきつそう。
534:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/05 07:44:57 BJ1ZoHd1O
シルクレセプション
ユビキタスに対してテン→道中とほぼ同じ位置。
1.52.6 37.0-36.6-39.0 シルクレセプション
だいたいこれであってそう。
着差はそのまま実力差だががんばってる。
プラチナメーンより上だし、クリールパッションに対して同等以上か。
改めて伏竜S(>>130)を見ると中間の値に違和感。
道中は折り合っていたのですが、3角で外からかぶせられると
(02ユビキタスに？)リズムを崩したみたいです。
直線で盛り返したあたり、自力は感じました。(吉田隼騎手)
今回はリズムを崩さずに力を出し切ったということか。
ワンダームシャ
前走(>>370)と比較して厳しすぎた。
サクセスブロッケンの存在を考慮すれば期待しにくい馬だった。
2勝目はプラチナメーンのように相手弱化待ちか。
535:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/05 08:14:30 h1Owyb/DO
ナムラハンター
前走
3/23阪神 ナムラハンター500万下
1.53.0 37.9-37.1-38.0 レースLap
1.53.0 38.4-37.1-37.5 ナムラハンター
今回も前走も数字でみるとうまく乗れた。
前走もブックの次走へのメモを見る限り
今回と同じで内を回って直線内を突いてる。
外から上がってきたコロナグラフより恵まれている。
クリールパッション
02/23京都
1.53.9 36.9-40.0-37.0 レースLap
1.53.9 37.6-39.7-36.6 クリールパッション
参考レス
ｽﾚﾘﾝｸ(keiba板:619番)
ｽﾚﾘﾝｸ(keiba板:625番)
上がりの優秀さをここ2走の上位に対しては強調できない結果とみるのがよいか。
536:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/05 08:49:50 rtPd7xqc0
>>526
またもや失速ロスを無視してました・・・
ユビキタス、ナムラ、コロナは着順通りで
注でコロナ出負け・大外まくりってとこでしょうか？
537:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/05 09:08:56 h1Owyb/DO
A 1:24.7 34.7-12.1-37.9 ショウワモダン斑鳩S
A 1:25.1 34.3-12.0-38.8 タガノサイクロン河原町S
A 1:24.8 35.3-12.2-37.3 シャインウェーヴ1000万
A 1:22.7 34.4-11.7-36.6 ゼンノパルテノンすばるS
B 1:24.5 34.8-12.5-37.2 ベルモントプロテア1000万
B 1:24.2 35.6-12.5-36.1 シルクビッグタイムバイオレットS
A 1:24.3 35.0-12.2-37.1 メイショウカルド1000万
A 1:24.5 34.7-12.5-37.8 ワーキングボーイ1600万
C 1:24.0 35.2-12.2-36.6 ロードクルーザー1000万
A 1:24.1 34.5-12.4-37.9 シルクアルボーレ1000万
前・後半3Fと4F目をハロン平均で比較(実際比較するときは4F目を3倍すると楽)。
A 前半3F<4F目<後半3F
B 前半3F<4F目>後半3F
C 前半3F<4F目=後半3F
に分類。
Aパターンが10レース中7レース。前に厳しいレースが多いと解釈。
御池特別(>>521)はBパターン。
4F目が遅いのもそうだが上がりが速いということか。
※例としてショウワモダン斑鳩S
34.7/3=11.56
37.9/3=12.63
11.56<12.1<12.63でAパターン。
538:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/05 09:09:47 h1Owyb/DO
>>527
ミリオンディスク
ペースや走破時計の価値はわからないが前にいてこの上がりは優秀。
アクセルファイヤー
自身のラップがABCどれのパターンにもあてはまってない。
アクセルファイヤーの前2-5走は
37.7-28.7-37.9
37.6-29.2-38.0
39.5-30.9-37.2
38.7-30.6-37.4
で、これらも計算してみるとすべて前半>中間<後半。
「中間に脚を使っても頑張れる馬」という評価になる。
御池特別1-4着馬は3着4着にほとんど差がないが、着順通りの評価でよさそう。
>>533
4F目向正面平坦→5F目登り→6F目3角を下る
すぐにわかると思うが訂正。
539:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/05 09:31:32 h1Owyb/DO
>>485
D→Aのコース戻しはグリーンベルトがそこそこ生じることを言いたかったんですが
内の方が距離ロスなくさらに走りやすいだけじゃなく
そこに馬が集まろうとすると確かに直線バラけ難いかもしれませんね。
競馬場別4コーナー直線手前の状態
後半半径155.0m(34°)阪神芝外回り(A)
後半半径157.4m(51°)東京芝(A)
後半半径100.0m(81°)京都芝外回り(A)
半径が大きいほど曲がりは緩やか。
カッコ内の度数は1周360°のうち何度分をその半径で曲がるのかを示している模様。
阪神芝外回りの直線で不利が多いのは感じていたが
この数字を見て思うに実は東京も対して変わらないのでは？
これを見ると京都芝外回りが直線バラけるのも納得で、
速度が出ている状態ならさらに納得。
「東京だと何故かいつも不利を受けるカンパニー」
このどこかで見た言葉をやっと理由がわかった気がする。
540:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/05 10:23:05 rtPd7xqc0
NHKマイルC
ニュージーランドＴ
1.35.0 35.7-23.4-35.9 サトノプログレス
1.35.1 36.1-23.2-35.8 エーシンフォワード
1.35.1 36.2-23.5-35.4 アサクサダンディ
1.35.2 36.2-23.4-35.6 ホッカイカンティ
1.35.4 36.5-23.3-35.6 ダノンゴーゴー
1.35.4 34.5-23.2-37.7 ダンツキッスイ
1.36.0 35.7-23.2-37.1 ゴスホークケン
アーリントンカップ
1.34.6 35.2-23.2-36.2 ダンツキッスイ
1.34.9 36.5-24.2-34.2 エーシンフォワード
1.34.9 37.2-23.6-34.1 ディープスカイ
朝日杯ＦＳ
1.33.5 34.7-23.6-35.2 ゴスホークケン
1.33.9 35.2-23.4-35.3 レッツゴーキリシマ
1.34.1 35.2-23.5-35.4 ドリームシグナル
1.34.9 35.4-23.4-36.1 エーシンフォワード
ファルコンステークス
1.09.0 34.9-34.1 ダノンゴーゴー
1.09.2 34.3-34.9 マルブツイースター
スプリングステークス
1.49.2 37.5-36.7-35.0 62.1-47.1 アサクサダンディ
1.49.3 37.0-36.8-35.5 61.3-48.0 ドリームシグナル
1.49.4 37.6-36.8-35.0 62.4-47.0 レッツゴーキリシマ
1.49.7 38.2-36.6-34.9 62.8-46.9 サダムイダテン
541:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/05 10:23:41 rtPd7xqc0
皐月賞
2.02.2 36.4-25.2-25.1-35.5 61.6-60.6 レッツゴーキリシマ
2.02.2 37.3-25.3-24.8-34.8 62.6-59.6 ブラックシェル
2.03.2 37.2-25.2-24.8-36.0 62.4-60.8 ドリームシグナル
アサクサダンディ
1.49.2 36.9-36.6-36.0 60.7-48.5 若竹賞
1.47.8 36.3-36.7-34.8 60.8-47.0 1回東京8日目6R3歳500万下
エイムアットビップ
1.21.0 34.3-11.6-35.1 りんどう賞
1.21.3 34.4-11.2-35.7 ファンタジーステークス
1.33.9 35.1-23.4-35.4 阪神ジュベナイルＦ
1.34.8 35.1-23.6-36.1 桜花賞
ゴスホークケン
1.34.9 35.6-24.5-34.8 4回東京5日目4R2歳新馬
1.47.9 35.7-37.0-35.2 60.4-47.5 東京スポーツ杯２歳S
サトノプログレス
1.49.5 35.3-37.3-36.9 59.9-49.6若竹賞
1.35.7 36.4-23.6-35.7 2回中山8日目7R3歳500万下
サダムイダテン
1.35.0 36.5-24.1-34.4 5回京都5日目6R2歳新馬
ディープスカイ
1.36.7 38.4-24.9-33.4 1回東京6日目7R3歳500万下
1.46.0 35.8-35.4-34.8 59.6-46.4 毎日杯
542:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/05 10:24:07 rtPd7xqc0
ファリダット
1.35.7 37.0-24.7-34.0 5回阪神1日目7R2歳新馬
1.20.8 34.9-11.5-34.4 マーガレットステークス
543:D'.A.R.B.Y ◆oagJuaUZAA
08/05/05 10:53:08 KBD/b1nM0
12.5-11.5-12.5-12.3-12.3-12.2-12.4-12.2-13.3
0.14-▲1.14-0.55 ▲0.45
0.27-0.12-▲0.26-▲0.41-▲0.43-▲0.30-0.12-▲0.22-0.65
端午Ｓを1000万レベルの平均LAPにあてはめてみた。
一言でいうと、3歳のこの時期において中間の36.8は、厳しすぎるレース。
サクセスブロッケンが、作り出した脱落レースで、
2着以降の馬が、残り400までで、ガソリンがなくなった感じがする。
このペースを経験した、端午S組みが、古馬混合になって
どれだけ馬券になるか注目しています。
>>535
クリールパッションの末脚は、少し下方修正が必要ですね。
考察ご苦労様です。
544:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/05 12:04:05 t6LMyRh/O
>>539
なるほど、これまで阪神コースは逆Ｄの字をイメージしていましたが、数字で現すと、とても参考になりますね
ありがとう
ところでラップ的見地から能力を算出してる人は斤量補正は入れてないのですか？
言わずもがなですが斤量はテンの瞬発力には敏感な部分ですから
斤量補正込みでラップを語っている人をここではいないみたい？ですから疑問に思いまして
545:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/05 15:06:10 mDxwqiFIO
今週テラノファントムでるけどやっぱりこの馬抜けてますか？
546:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/05 16:00:18 owVbnkqa0
>>539
カンパニーは最近脚質転換したから不利を受けにくくなったっていう可能性はあると思う？
547:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/05 17:26:38 owVbnkqa0
>>545
強いけど抜けてるかどうかは微妙
まぁ相手次第かな。相手をまだ見てないからなんとも
548:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/05 20:36:45 owVbnkqa0
てか、今日人いねーなぁ。過疎すぎる。
NHKマイルはとりあえずファリダット、ディープスカイに注目したいんだが、
毎日杯の回顧とかあったかな？
549:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/05 20:53:02 2+9ihwVCO
冊が移動した時、どのサイトでみんなは気付いてんの？
1日、2日目の内枠の逃げ、先行は実力の割りに人気のある馬が多いけど、
開催途中の冊移動はそうでもない。
こればかり狙うのも面白そう。
550:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/05 20:54:30 x+VM1BjY0
>>546
カンパニー出走レースラップ、テン3Fとカンパニーの位置取り
12.8-11.3-11.4（35.5）マイラーズ5番手
12.6-11.5-12.0（36.1）中山記念2,3番手
12.4-11.0-11.6（35.0）東京新聞13番手
12.6-10.6-11.2（34.4）マイルCS15番手
過去5年の安田記念テン3F
12.7-10.7-11.1（34.1）
12.4-11.0-11.4（34.8）カンパニー10番手
12.2-10.7-11.0（33.9）カンパニー12番手
11.9-10.4-11.4（33.7）
12.1-10.9-11.5（34.5）
マイラーズや中山記念のテンの速さはカンパニーが過去に出た
安田やマイルCSと同程度の速さであって、無理に脚質変えたわけじゃないよ。
ただ相手が弱くなったから位置取り前になっただけ。
安田記念で先行出来るとは言い切れない。
551:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/05 21:42:29 owVbnkqa0
>>550
ああ、なるほど。こうしてみてみると顕著だな。
中山記念はレース自体が遅くなる事が多いから遅いってわかってたけど、
マイラーズカップはリキシオーがいたから結構前早くなってたと思ったんだが
そうでもなかったんだな。見直して無かったわ。
552:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/05 21:48:27 BJ1ZoHd1O
>>546
先行すると不利を受ける可能性が減るのは確かでしょう。
ダイワメジャー騎乗の安藤勝騎手の07/10/28天皇賞・秋レース後コメント
「(前略)こんなことになるなら、もっと前でレースをすれば良かったよ。」
>>550のデータからさらに2走前まで見ると
レース36.1に対して37.4天皇賞・秋10番手
レース34.4に対して35.7関屋記念12番手
関屋記念からは約3ヶ月間隔があるので
前走のテンは影響は考えなくてよいそうだ。中山記念より前のレースで
カンパニーが前付けしたことはほとんどないが、これは
「騎手の先入観」や「陣営からの指示」によるものか
「馬の性格」によるものなのかは不明。
中山記念の鞍上は横山典騎手で初騎乗。
意外なところで前付けしてくる騎手だということを
オフィサーやチョウサンの騎乗を見た際にも感じたことがある。
意外と思うのは自分だけかもしれませんが。
553:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/05 22:10:08 BJ1ZoHd1O
>>549
自分は週刊競馬ブックでそれぞれの開催が
何コースで行われているのかを確認しています。
その週が何コースなのかはJRA金曜正午くらい更新の馬場情報でわかりますが
1週前からの変化はわかってもそれまでどういうコースの使い方をしたのかは
JRAでもnetkeibaでも見当たりません。
>>539でD→Aのコース変更を取り上げたのは
2007年
4回東京前7日A後2日B
5回東京前4日B後5日C
2008年
1回東京全8日D
2回東京全8日A
というのを考慮しています(書いた時点ではここまで細かく考慮してませんが)。
Aコースは4回東京の3週目に使ってから今開催1週目まで未使用でした。
開催中に雨が降ってしまったのでなんとも言えませんが、
他の部分よりはよいと考えるのが自然です。
開催中や連続開催でのD→Aのようなコース戻しは原則やらない方針らしいです。
これはセイウンスカイの年の皐月賞での武豊ジョッキーの進言が大きいらしい。
A→Bのような外への柵の移動でBコースの最内部分は
Aコース開催の時も使用しているためインが有利とはなりにくいと考えるのが自然です。
自分はインやアウトを細かく考える余裕はありませんが
実際にレースを見て判断している人はこういう要素も考えているのではないでしょうか？
554:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/05 22:23:44 BJ1ZoHd1O
>>543
中間は厳しすぎですか。
シルクレセプションまで考察しといてよかったと夏頃言えればよいですね。
この馬も古馬1000万前後の評価となってますし。
クリールパッションの単純な末脚の評価は下げないでおきます(風も考慮しつつ)。
中間に脚を使うと他とあまり変わらないという評価にしておきます。
毎度です。
555:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/05 22:51:11 BJ1ZoHd1O
>>524
八重桜賞マイネルファルケ
単純なバテからの距離短縮ではなく
ラスト2F目での加速を評価してでの距離短縮
東京芝高速適性も新馬から有りと判断
テン速くなってるのは調子落ちでカリカリしてるからなら馬体重注意
ここまでがレース前の評価
先手を楽に取り、かつ中間速くせずに済んだ
終いは新馬より速いタイミングでスピードを見せた。
イレ込みあったみたいだが馬体重+2で体調は特に問題ないか？
>>527 >>523
スイートピーSラヴドシャンクシー
ブリンカーも利いていたんだろうけど、道中は抑えるのに苦労するほどの行きっぷり。
新馬勝ちしたように素質のある馬で徐々に体調が戻っているようだね。(江田照騎手)
>>476 >>479
青葉賞クリスタルウイング、オリエンタルヨーク
水仙賞直線入って右のスマイルオンザランに体当たり
青葉賞4コーナーで右のクリスタルウイングに馬体寄せる
水仙賞での振舞いを内田博騎手が知っていれば
天皇賞・秋での武豊騎手のようにコスモバルクを行かせて内に入る騎乗もできたか？
考えすぎかもしれないが、結果論で片付けるのはもったいない気がする。
556:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/05 23:39:30 fkn54D0bO
最近のカンパニーを見てると
テレグノシスあたりにも違う選択肢があったのでは……とか思ってしまうなあ。
557:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/05 23:39:33 BJ1ZoHd1O
>>478 >>481
あやめ賞ヴィオレットステラ
先行が残れるはずのレースとファルコンSを評価したなら
0.1だけ速いペースで逃げ勝ちのヴィオレットステラに高評価は誤りだったかも。
>>332
08/03/15中京
1.09.3 33.7-35.6 ヴィオレットステラ
テンの負荷はあまりないと判断してロードバロックの末脚を評価するのが正しいか。
>>333
土曜新潟9Rパスクア
03/30中京
1.46.7 35.5-31.2-40.0
速いテンで行って3着とは差のない競馬を評価した
05/03新潟
1.54.0 35.9-39.2-38.9
02番枠で無理なく先行するもペース落として上がり勝負に負ける。
コーナー部分短く直線(向正面も)長い新潟競馬場の特性を考慮に入れてなかった。
日曜京都上賀茂Sサンワードラン
04/13阪神
2.04.4 35.8-52.2-36.4
阪神ダ2000で35.8は速いほうだが負荷はそれほどでもなかったか
上賀茂Sは前半36.4を15番枠から先行できず。
勝ち馬については>>491
まだ何頭かいると思うけど自分が名前を出した馬の考察というか後始末は
これくらいにしときます。
>>555の青葉賞のはラップ分析とは関係ないですね。
558:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/06 00:35:04 Vkklcuf70
ディープスカイってどれくらい本物なの？
このスレにはこうゆう人がいるみたいだけど。
689 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 投稿日： 2008/04/20(日) 17:03:03 ID:/lvnDZOu0
ダービーはディープスカイで決まったね
715 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 投稿日： 2008/04/20(日) 19:46:07 ID:9sp+kry70
今後の話しをさせてもらうと若竹賞組のサトノプログレスやアサクサダンディでは
マイルカップじゃディープスカイには勝てないと思うよ
559:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/06 00:59:16 HTE1rN5U0
うーん、どうだろうな。確かに毎日杯は強かったと思うし、
実際二着のアドマイヤコマンドは後の青葉賞馬。
でもコマンドはあの時直線でかなり前が詰まってたから、
実際はスカイ＝コマンドくらいな感じもする。
で、スカイは位置取りが後ろすぎたとはいえアーリントンではキッスイを差せてない。
本番も位置取り次第では逆転できない可能性も無くはないと思うが
560:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/06 01:04:23 HTE1rN5U0
あ、キッスイを差せないんじゃなくて、例えばゴスケンとかの逃げ馬だな
561:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/06 01:22:02 Hn9R4PpHO
ＮＨＫマイルカップでは騎手が巧く導いてロスなくミスなく効率よく走れた馬が好走するかもしれないな。
あと、体調がいい馬は体調が悪い馬よりも好成績を残す可能性が高いな。
俺はなんだかそんな気がする。
562:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/06 01:22:21 ezl2PgeW0
ディープスカイのように、初勝利にまで６戦も要してしまうのに、現時点で重賞馬というのは
この時期にラップ分析しようと思うと、直前のレース以外不要じゃないの？
正直、マグレか能力覚醒なのかの判断材料が無さ過ぎ
563:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/06 01:41:29 CiW+Ui710
今年のやつらなんて何度でも勝ち馬変わっちまうようなもんだぜ。
とりあえず今からずっと馬に関係なく岩田ばっか買ってろ。
564:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/06 01:49:36 6XZSSyLJ0
ラップ的には横山典だな。
565:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/06 02:13:53 H8T28eF+O
うわーマイネルファルケ勝ってるようわー
ペース差もあるが1.33.9は速いな
マイラーでもないし、逃げ一手でもないはず
普通は一度体調落とすと3ｹ月くらいしっかり休ませないと状態上向いてこないもんだが、その辺も非凡さを感じる
ラジ短馬かな
できれば休ませて秋に備えて欲しいんだが
566:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/06 02:32:00 NXM6TUVhO
ディープスカイ
2/17東京
1.36.7 36.8-25.5-34.4 コウヨウマリーン
1.36.7 38.4-24.9-33.4 ディープスカイ
1.36.9 37.8-25.2-33.9 ステラーホープ
1.52.4 39.3-39.1-34.0 ギュイエンヌ
1.52.7 39.7-39.1-33.9 クリスタルウイング
スローからなら抜けて速い脚を使える。
アーリントンC(>>540参照)
中間2F脚を使っても末に速い脚を使える。
エーシンフォワードとはその点で差がある。
毎日杯
1.46.0 35.8-35.4-34.8 ディープスカイ
1.46.4 35.5-35.5-35.4 アドマイヤコマンド
1.46.6 35.0-35.7-35.9 逃げ馬ロードバリオス
アドマイヤコマンドはギアチェンジできない疑惑
ｽﾚﾘﾝｸ(keiba板:798番)
各馬のラップがまだわからないが、これを青葉賞では否定した形
ただしレベルの高い持続力を示したという評価の毎日杯で
不利なければディープスカイにどこまで迫れたのかは未知。
ディープスカイはアドマイヤコマンドほどの持続力は示していないが
レベルの高いギアチェンジを見せている。
毎日杯の自身前半35.8は前走1400組には劣るがやや速め。
毎回馬群の後ろを走る馬ではないので(枠の影響ももちろんあるが)
取りたい位置が取れるのではないか？
567:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/06 02:53:43 NXM6TUVhO
ファリダット
>>252から>>271くらいまでに考察あり。
毎回馬群の後ろを走る馬ではないから(枠の影響ももちろんあるが)
取りたい位置はディープスカイよりも取りやすそう。
>>542
「距離延長の差しで乗りにくい」
テンは速めで中間11.5も速いのでここまででレースの振る舞いを予想すると
前への進出のタイミングが早くなるか手応え十分で直線に入りそう。
坂を迎えるのは1200走ったあとという点で前走と同じ。
ただし今度は坂を登ってさらに200ある。
ディープスカイとの末脚優劣は判定できないが、
臨戦過程ではディープスカイに分があるとみる。
568:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/06 03:04:24 ix+0XtzG0
>>557
ヴィオレットとロードバロックの未勝利だけど、明らかにバロックが脚を余したレース。
条件悪かったと判断してただけで、このレースを評価してたわけじゃないです。
まあこの条件使った事で速い所経験できたので、次1400でも鉄板だと
思えたとも言えますけど、バロックを評価してるのはその前の未勝利。
後はヴィオレットについて
確かに全馬の前走で比較するとテン33.7と速い様に見えますが、他の馬が
その速さのテンを経験してないわけで無かった、ってのが味噌でしたかね。
1着メイショウ 1月小倉未勝利でテン33.7
2着ノーブルマン 3月中京はなのき賞でテン33.3
4着シロキタ 前走福島未勝利33.7（今回2番手）
7着ドキャーレ 12月中京つわぶき賞で33.8（今回の逃げ馬）
いこうと思えば速くいけるけど、他の馬にいかせて自分は
差す競馬しますって馬が経験の差を見せたって所でしょうか。
決して33.7が遅いわけではないと思いますよ。
ダービーはレインボーかな。皐月の脚はそれまでと内容変わってきたと思う
569:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/06 03:35:22 NXM6TUVhO
>>568
当たり前なことか的外れなことばっかり書いてるのかなと不安になるので
このように誰か反応してくれるとありがたいです。
中京1200は前後半差2.0を基準にして(1000万ラップ偏差の数値)
と前半3F値を各レース比較して自分は判断しています。
ここの判断が狂うとアーバン、サンタドレスや
今回のヴィオレットステラのような失敗をしてしまいます。いい勉強材料です。
ロードバロックで評価してるのはサトノプログレスに近いパフォーマンスの>>356ですね。
で、>>332の前半35.1が生きて土曜の先行(3F35.5)につながる、と。
あやめ賞ヴィオレットステラは
「息を入れる競馬を覚える必要がある」と調教師が言ってたのが気になっていたのに
2F目直前からの登り坂の負荷を考慮して無い愚かさ。
ｽﾚﾘﾝｸ(keiba板:133番)
京都の1200は差し追い込み馬がテンの速さの影響を受けにくいコース
これの意味合いが今頃わかってきました。
570:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/06 05:16:30 GqXC1tWTO
ジュピタってサムソンと同じくらいの強さってことでいいかな？
サムソンもジュピタも春天の状態がマックスだとして。
571:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/06 08:08:34 xWxIYrSt0
ではブラックシェルのマイル適性についてｗ
572:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/06 08:36:39 bFr++wRQ0
>>569
前スレの243と同じように前走のテンがスタートに影響を与えると言ってるが
その時に245で書いたように、前走の距離や出足に影響されることなく
馬は行かせれば行くし、前走の経験でどうこうというのはないと思ってるが
332の前半35.1が生きて土曜の先行(3F35.5)につながる、と思うのなら
その332の前半35.1は一体どのレースから引き出されたと考える？
573:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/06 09:07:14 vJSRjIYc0
ディープスカイは毎日杯（>>541）の残り200地点でほぼ先頭（0.0～0.2差）で
35.8-23.8-34.2～34.4（11.6＋22.6～8） 1.33.8～1.34.0
最後の坂をカットしているけど
前半、中間からある程度脚を使ったとしても
アーリントンと比べてほとんどラストの脚に影響していないのではないか。
574:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/06 11:40:13 LpSggCXM0
>>570
ラップ云々を抜きにしていえば
勝ちにいく競馬をして結果、早仕掛けになってしまったアサクサキングス
理想的な位置取りで競馬ができたメイショウサムソン
出遅れたけど、ペース判断してくれる武が前にいてくれたアドマイヤジュピタ
人気が変われば、結果も変わる３つ巴だと思うけど、
難しい競馬をしたのはアサクサキングス
美味しいところを持っていったのはアドマイヤジュピタだと思う。
575:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/06 13:07:18 f0ytsQqfO
アサクサはスルタンに勝つ為の競馬しかしてなかった。
サムソンはもちろんレースに勝つために来ていた。
ジュピタは今回は出遅れが幸いしたのと、武がちゃんと早仕掛けしてくれた幸いの二重の幸運でそれについていくだけでよかったこと。
もちろん出遅れてなくても緩み少ない流れでも結果を出しているジュピタのことだから、好走は充分にあっただろう。
後は、個々のラップがでてから。それによっては前が厳しい流れでアサクサとスルタンがよく残ったって見方もできる。
内外の馬場差も気になるところではある。
576:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/06 13:11:29 NXM6TUVhO
>>572
前走のテンが次走に影響するという説はあくまでそういう可能性もあるという説。
可能性は高いと思うし、事実ここ何ヶ月かのレースでいくつもの例を見てきた。
前走関係なく行かせれば行ける馬ももちろんいる。
元祖の人と死角して私の考察は甘い。
35.2(01/05)→35.1(03/15)→35.5(05/03)
自身の前半3Fはこう変化してきた。
01/05は前付けできたが0.1s速く走っても03/15は追いかける側に回った。
05/03は距離延びて速い馬が減ったのもあってか逃げの形になった。
03/15の35.1は0.1sしか差の無い01/15から引き出されたと考えることができる。
たぶんこれより少し遅いくらいで走るのが自然な馬なのだろう。
というか前を追いかけていったらこういう値になったのだろう。
速い馬を追いかけてのものだから(一番速い馬は33.7)
自分よりかなり速い馬がたくさんいるという経験にもなった。
577:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/06 13:19:02 HTE1rN5U0
>>574、575
いや、どうかな。俺はアサクサキングスと、サムソンジュピタとはちょっと
力の差を感じたが。
あれは仕掛けの差で出る着差じゃないと思うよ。
それから、内外の馬場差は安藤がレース後に、あの馬場では外回すと厳しいって
言ってる事からほとんど無かったと思われる。
だからあのレースだけでみればジュピタ≧サムソン＞アサクサと見るのが正解だと思うが。
578:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/06 13:51:35 NXM6TUVhO
>>574-575 >>577
3頭の序列はわからないけどここでわかった序列は
ほぼ1年たたないと役に立たない序列になりそう。
結構厳しいレースだったはずで、
3200より短い距離でここまで厳しいレースがあるかと言えば
その可能性はかなり低いと思います。
仕掛けの速い遅いを判断するのはそれまでより動きの多いラスト3F内での振る舞いで判断できそうです。
直線入口ではみな近いところにいて一度止まっています。
ここまでの11.3の区間はサムソンが一番無理あったと自分は解釈します。
アイティトップとサンバレンティンは見せ場がなかったですね。
自分は結構注目してました。
579:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/06 14:00:49 ix+0XtzG0
>>572
前の馬に普通についていった結果、35.1という数字になっただけです。
騎手が無理してついていかそうとしなかったから、位置取りは最悪でしたけどね。
行かそうと思えば行けるって事くらい分かりますよ。
変な癖付けたくないから無理すれば行ける事が分かってても
騎手は行かないんです。
様は、如何に楽に前の位置取りが取れるか？って話であって、
単にテンが33秒台で行ける行けないという話ではないのです。
ナリタブライアンが34秒で前半走れたからといっても、勝てる位置取りでは
無かったですが、次マイル辺りに出たら楽に先行出来て勝てたのでは？
という話な訳で。
前走の経験についてですが、昇級初戦や初古馬戦だと目立ちますよ。
テンの差がそのまま位置取りに直結してる事が多いです。
580:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/06 14:10:59 NXM6TUVhO
各馬のラップはわからないけど昨日のかしわ記念は見応えあるレースでしたね。
どの馬がどこで脚を使っているのか推測はできますが。
うまく乗ったブルーコンコルドとボンネビルレコード。
強い競馬をしたワイルドワンダーとフジノウェーブ。
ここで学んだ視点で見ると着順や着差以外にも重要な要素があることを確認できました。
581:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/06 15:29:03 HTE1rN5U0
ア、アイティトップ？アイポッパーか？アイポは調教あんまよくなかったからなぁ
582:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/06 16:33:31 HTE1rN5U0
>>578
確かに厳しいレースはなかなか無いかもね。去年のメンバーの宝塚が
先行馬にとっては今年の春天以上に厳しいレースだったと思うが、
今年出走しそうなメンバーで去年の宝塚ほど厳しいレースになるとは
思えないしな。
てか、今思えばアサクサは去年の宝塚で厳しいペースで揉まれたから
ここまで強くなったのかも？少なくとも去年のダービー辺りでは
春天で上位に食い込むほど強くなかったよね？
583:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/06 16:34:21 HTE1rN5U0
訂正、このメンツの春天で上位に食い込むほど強くなるとは思わなかったよね？ です
584:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/06 22:00:16 KViBHhYN0
585:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/06 22:40:26 lMS+pini0
NHKマイルC(東京芝1600m)
03 12.0-10.9-11.2-11.7-12.0-11.6-12.1-12.7 (34.1-23.7-36.4)
04 12.1-10.7-11.1-11.7-12.2-11.6-11.7-11.4 (33.9-23.9-34.7)
05 12.5-11.0-12.0-11.9-12.0-11.3-11.3-11.6 (35.5-23.9-34.2)
06 12.1-10.8-11.3-11.5-11.8-11.7-11.5-12.5 (34.2-23.3-35.7)
07 12.1-10.5-11.6-12.0-12.3-11.5-11.7-12.6 (34.2-24.3-35.8)
全体の傾向としては、テンがかなり早く、それにくらべると中盤は緩んでいて
直線もうひと踏ん張りというところ。アクセルをテンと終いで二度おもいっきり吹かす
そういう競馬が求められそう。弱い馬だと終いに脚をのこせない。
各年度の勝ち馬をくらべると最後の3Fに脚力の違いがそのままあらわれているような。
なにはなくともテンと直線で二度加速できる瞬発力が重視される。
その点でダートから転戦したきた馬の活躍は見込みずらい。
真逆の適性を発揮したNZT好走組では瞬発力のある馬たちには敵わない。
586:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/06 23:13:45 5S5reeve0
>>579
ニシノフラワーは勝っちゃったけどね
587:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/06 23:38:48 yO6/bWnC0
アイポッパーはテンも中間も遅いレースで強い。
過去のレース見比べて走ってる時とダメだった時を比較すると分かりやすい
ダンス産駒辺りもそういう傾向ある。
ステイヤーと呼ばれる血統の馬には大体こういう傾向があるはず。
ジュピタもそういう所があって、テンが遅い時は上がり最速使えてる。
阪神大賞典の好走は予想の範囲内とも言えました。
春天で最速使えたのが納得できてないんですが…。
サンバレは先行出来ればってのはちょっち厳しかったですね。
前走マイルを強引に前行ってるぐらいの動きが欲しかったです。
そうじゃないと自然に前行けませんので。
>>586
ニシノは勝てはしましたが、3角じゃ過去最低の位置取り。
次走延長して再度先行、位置取り逆転したゼファーを千切り捨ててます。
あくまで傾向ですし、以前本当に強い馬には関係ないと一応断ってます。
588:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/06 23:51:39 aL15+cgw0
>>585
東京競馬場のマイル戦らしい流れですね。
しかし、今回ペースを作ると思われるダンツキッスイ(>>540)エイムアットビップ(>>541)は
中間緩めない（気性を考慮してジョッキーも無理に抑える気が無い）馬。
NZT組の出方次第では06パターンになるのでは？
2006ＮＨＫマイルカップ
1.33.2 35.0-23.2-35.0 ロジック
1.33.2 34.4-23.3-35.5 ファイングレイン
1.33.4 34.9-23.2-35.3 キンシャサノキセキ
と言いつつ今のところディープスカイ派なんですが・・・
589:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/06 23:53:36 bz3SKc9N0
>>582
アサクサキングスもテンの3Fの推移と位置取りを見てみると面白いですね。
マイルC→ダービー→宝塚記念
馬場状態や「馬が自信をなくしているようだ」という調教師の言葉が大きいと思ってましたが
それだけじゃなかったということかな。
590:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/06 23:56:02 vfQSsQ7Y0
>>582
宝塚で揉まれたからというのは話が違うと思う。
であればウオッカなどその後3着内が一度もないし
それとアサクサキングス、天皇賞でスタート後から1分くらいまで見てるとかかってるように見えるが、みんなはどう見る？
>>578
＞仕掛けの速い遅いを判断するのはそれまでより動きの多いラスト3F内での振る舞いで判断できそうです。
ちょっと言葉の意味がよくわからないが
詳しく見ると、サムソンが動き始めたのが2分10秒付近で
ラスト５ハロン時点が 2分15秒7 であることから、Ｌ6Ｆの 12.7 - 12.3 - 11.8 - 11.3 - 11.5 - 12.5
の、12.7～12.3、そして11.8の当たりでサムソンとジュピタが押し上げてきていて、11.3になる時点ではかなり差が詰まっている。ラスト600ｍ時点でアサクサと2～3馬身。
11.3の区間はアサクサらと同程度でそんなに無理はないのでは
591:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/06 23:59:04 wQW2Oj9o0
>>587
>ジュピタもそういう所があって、テンが遅い時は上がり最速使えてる。
>阪神大賞典の好走は予想の範囲内とも言えました。
>春天で最速使えたのが納得できてないんですが…。
これはどこで判断したの？故障前のレースなら完全に今は別馬だし、
テンが早いレースといえば日経新春杯の事かと思ったけど、
日経新春杯は仕上がり最悪相当太め残しだったから度外視して
いいと思いますよ。
592:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/07 00:04:38 yO6/bWnC0
>>591
鳴滝特別の事です。
日経新春杯は上がり最速ばっかとスレ2くらいで発言してるのが私です。
休み明けで間隔開いた先行馬に最速出せるとは思っていない上、
結果的に展開悪かった日経新春杯は度外視してます。
593:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/07 00:04:39 02gCoksK0
>>587
ジュピタの最速使えたのが納得行かない点について。
後方から走った春天で最速がでて納得できないってのが納得できない・・・。
春天もテンは遅いでしょジュピタは。
アルゼンチン共和国杯で勝ったジュピタは確かにあがり最速ではない。
が道中3番手の好位
594:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/07 00:04:48 mnQ6/4BB0
>>590
いや、ああいう厳しいレースなら馬に与える影響はそれぞれ
違うものがあると思うんだ。
例えば去年の皐月賞の後のフサイチホウオーとヴィクトリーは
完全に違う馬になってる。あのレースは前にいたヴィクトリー、サンツェッペリン、
それから中山で上がり3Ｆ33.9を使ったホウオーはかなりきつい競馬だったはず。
アドマイヤオーラも同じ事がいえると思うんだが、こっちには余り影響は
無かったのかな？
後は同じく07年のガーネットＳのジョイフルハートなんかも厳しいレースが悪影響を
及ぼしたタイプなんじゃないか。
要は馬によってそういう厳しいレースを経験した時の効果が違うって事。
あくまで個人的な仮説みたいなもんだから、言い切る事はできないんだけどね。
595:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/07 00:06:48 mnQ6/4BB0
>>592
鳴滝特別は上がり最速じゃないか？しかもテン早くないんだけど･･･。
596:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/07 00:11:00 02gCoksK0
>>594
そうか。俺はもともと宝塚とか関係なくアサクサを評価していたクチだったので。
どうも宝塚で成長した、みたいなに違和感があった。
ちなみに、ヴィクトリー、サンツェッペリンは皐月を境に別馬になったのではなくフロックで皐月を好走しただけだと思うが。
ホウオーに関してはいろいろ離されているがよくわからん。
597:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/07 00:12:00 02gCoksK0
>>594
そうそう。宝塚の悪影響といえば、ウオッカの鞍上の四位に悪影響を及ぼしたことは確かだろうね。
598:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/07 00:16:05 YGHy5x1m0
去年の塚は、雨なのにテンが短距離みたいでおかしすぎる
とはいえアサクサキングスは止まりすぎだとは思うけど
あのイメージ強くてどうもこの馬強いと思えない
599:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/07 00:17:47 kESAb4ny0
>>593
多分、出遅れて後ろから行った事が良かったんだろうとは思ってます。
只、後ろ走った事を考慮しても、阪神大賞典よりは道中速いんですよね。
それで外外回ってGⅠで上がり最速出せる程、強い馬だったのかなと
思ってる部分が自分の中のどっかにあるってだけです。
600:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/07 00:19:52 mnQ6/4BB0
>>596
なるほど。うーん、アサクサは確かに弱い馬では無かったと思うけど、それなら
宝塚でもうちょっと頑張れてもよかったかなぁと思ったんだが、ローテ的に
相当厳しかったからそのせいもあったのかな。
ヴィクトリーはなんというか皐月の他にもダービーでもちょっと悪い事が起こって
それからだめになってしまったような･･･。
神戸新聞杯ではそこそこ走っているので、位置取りとかレースぶり次第では
Ｇ２Ｇ３とかならまだ復活の余地はあるんじゃないかなぁと見るが、どうなんだろうな。
サンツェッペリンはフロックの公算が高いかなぁ。あの馬も休養明け以降
自分に合ったレースをまともに走れた事がないからわかんないけど。
601:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/07 00:24:23 X1dRFAeC0
>>588
この年の上位はこの後苦しんでるよね。
反動とか言われるけど折り合いに問題が・・・スピードがあるということになるんだろうけど。
先行馬の作るペース次第だけどロジックは今週の都大路Sでパフォーマンス上げるんじゃないかな？
>>590
サムソンの動き出しは確かに2分10秒くらいには見えるけど
そこらのはあまり位置取り変わらずしかもスピードが出てない部分。
坂を登ってる最中などのスピードが出てない部分は、
例えば同じコンマ1秒差でも差が小さくなる
のは前に言ったことがあるんだけど
そんなに負荷になってないと思う、その後に比べたら。
坂を登って下るところはみんな速くなるところなんだけど
ここで邪魔になってる馬(ポップロック)がいて外回って追い越して前との差を詰めてる。
ここで脚を使うのは負荷が大きいと思うよ。
で、確かに11.3の部分というよりは11.8の部分のほとんどと11.3に入るくらいのところですね。
だから結局は、各馬の部分ラップがわかっても解釈しにくい部分に差があると思う。
残6Fから残3Fだとサムソンが一番負荷が大きかったという解釈は同じなのかな。
602:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/07 00:32:25 X1dRFAeC0
>>600
強い弱いも大事な解釈だけど、各レースで能力を発揮できたかどうかも大事な部分だと思いますよ。
走りについて詳しくわからないけど、アサクサキングスは大跳びが理由で道悪は苦手らしいから。
あと、ホワイトマズル産駒について言われてる自分のペースで走れるかどうかというのも大きいでしょう。
そこらを、テンの値や馬の振る舞いで見るとわかってくるんじゃないか、と。
603:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/07 00:38:37 mnQ6/4BB0
>>602
それはわかるよ。NHKマイルも雨でアサクサには合わない馬場だったね。
俺はNHKマイル関係無しに皐月賞で判断してダービー買わなくて玉砕したクチだったけどねｗ
604:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/07 00:46:37 mnQ6/4BB0
あぁそうか。596書いた時点では宝塚で重馬場だった事完全に度忘れしてた。すまん。
605:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/07 00:55:05 YCbMWY+CO
>>585さんいつもご苦労様です。
やはり狙い目はファリダットやディープスカイなんですかね。穴馬でオススメはいませんか？
606:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/07 01:08:30 X1dRFAeC0
07/10/13京都
2.15.0 37.4-63.8-33.8 鳴滝特別レースLap
2.15.0 37.8-63.6-33.6 アドマイヤジュピタ自身
07/11/04東京
2.30.9 35.6-80.1-35.2 アルゼンチン共和国杯レースLap
2.30.9 36.2-79.6-35.1 アドマイヤジュピタ自身
08/01/20京都
2.27.4 35.2-74.8-37.4 日経新春杯レースLap
2.27.8 35.5-74.8-37.5 アドマイヤジュピタ自身
08/03/23阪神
3.08.7 37.4-26.4-90.1-34.8 阪神大賞典レースLap
3.08.7 37.6-26.6-89.8-34.7 アドマイヤジュピタ自身
各レースラスト5FLap
鳴滝特別
13.1-12.1-11.7-10.9-11.2
アルゼンチン共和国杯
12.6-12.2-11.5-11.4-12.3
日経新春杯
12.3-11.9-12.2-12.2-13.0
阪神大賞典
12.4-11.8-11.4-11.3-12.1
天皇賞春
12.3-11.8-11.3-11.5-12.5
日経新春杯だけ異質。これは馬場状態が大きかったと思う。
自分もスローで上がりの速いレースに強いイメージがあったから日曜の強さは意外に感じた。
こうして見るとアルゼンチン共和国杯の解釈がわからない。
最後遊んでたってことで数字で見る意味がないのかな。
607:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/07 01:49:02 X1dRFAeC0
東京競馬場芝(A)3コーナーは半径120.0m(80°)
この数値は各競馬場芝コースの奇数コーナー入口としてかなり小さい。
これより小さい値は
京都芝外回り(A) 3角入口が半径109.0m(80°)
で、小さい値として続くのが
福島芝1角入口が半径128.0m(90°)
新潟芝(A)1角入口と3角入口(内・外ともに)が半径132.0m(45°)
東京芝マイルは
スタートして2F目途中まで下ってそこから少し登ったあと
下りながらそのきつい3角に突入
これがテン速くて中盤緩む理由ですね。
>>588
ゴスホークケンにとってダンツキッスイが目の上のたんこぶなのは言われてましたね。
しかし、数字を比較すると
エイムアットビップが遅くいったときぐらいが
ダンツキッスイのアーリントンになりますね。
今度はダンツキッスイにとってエイムアットビップの存在が邪魔に思えてきました。
かくいう自分はエイムアットビップの好走の可能性を探ってるところなんですけどね。
ダンツキッスイの逃げたラップのテンを比較して思うのは
ダンツキッスイ好走のポイントは3F目にあり
ですね。藤田ジョッキーは
「行かせたいだけ行かせれば折り合う」
と何度も言っていますから、あとは他馬の出方と
NZTがどうしてああなったのかを解明したいところです。
608:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/07 02:09:15 bNWs6dJZO
ジュピタのアルゼンチン共和国杯は結構優秀だと思うけど。
で次走の阪神大賞典での上がり。
アルゼンチン杯でのスタミナと大賞典の上がりの合わせ技で、春天でも活躍出来るだろうと俺は予想した。
609:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/07 02:20:50 mnQ6/4BB0
というか、俺は単純にスローペースとはいえ阪神大賞典で逃げて上がり最速
って事は単純にあのメンバーで抜けた存在だったと解釈して春天では本命だったな。
スローなら基本的に後ろも早い上がりが出せるはずだからな。
きついラップの3200がこなせるかちょっと不安ではあったけど、
608の言うようにアルゼンチンでスタミナ面でも良い所を見せてたっていう裏付けもあったんだな。
610:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/07 02:29:27 8CjB1coZ0
>>609
論が浅い きみは負け組みだ
2ｃｈで論ずる時点で、どうかと思うが
>>607がまぁまぁのことを話しているので、それに免じて一言
ラップに拘り過ぎると勝てない
でも、そう悪くない見解だ
611:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/07 02:33:18 mnQ6/4BB0
誰だよお前ｗ まだいろいろ浅いのは確かだが
612:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/07 02:36:17 SwN+B5Fe0
>>607
前半部、そのとおりです
613:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/07 02:39:52 8CjB1coZ0
素直なんだね ごめん
来週の騎乗を調べに来てね
これからはパドックもみて狙うといいよ
とすれば、ジュピタなんて買うわけはないんだ
長期スパンでも何でもない、見れなければ勝てない
じゃあね
614:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/07 03:17:09 SwN+B5Fe0
>>605
そうですね、ファリダット、ディープスカイともに有力と思います
今回は人気どころを信用するレースではないかと考察していますが
穴は抽選待ちですがこのスレで幾度も名前の挙がっているルールプロスパーなど
いかがでしょうか。精査はしてないけど適性はありそうかなと。
>>588
東京競馬場の形状からして中間緩めないで行くととんでもない負荷がかかってしまうんです
なので後続の馬としてみれば中盤緩めないで飛ばした馬を追いかける必要性はないんで
前の何頭かが飛ばせば飛ばすほど後ろのペースは例年通りに近づくことになります。
2006年は例外的に溜めて瞬発力を使いたい馬が皆無だったことで
中盤のペースが速くなったところもあると思います。
今年は溜めたい馬がわりと人気どころに多いですので
余計に上で言った形になるのではないかと。当然後ろが溜めすぎたら
適正に近いペースで前が逃げられるのでアーリントンＣのようなことは
有り得ないとは言い切れませんが・・・。
615:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/07 03:35:36 zh++m0OK0
＿＿＿_
／ ＼
／ ＼ ／ ＼
／ （●） （●） ＼
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ,／
ノ ＼ 論が浅い きみは負け組みだ
616:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/07 04:13:31 8CjB1coZ0
>>615
バカはしんだフリして仏の話でも聞いとけ
イチを聞いて十判断しろ自分で 敵陣に手取り足取り教えるワケがないとゆとり世代はよく覚えておけ
ルールプロ何とかはどうやっても来ないよ
落馬で有力馬が潰れる等、競馬にはいろいろあるが
どうしても穴を狙いたいならプロヴィナージュ・イースター・ロバリーにしておけ
こんなR前に言うなんて馬鹿げているけれどな
617:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/07 04:41:00 mnQ6/4BB0
イースターとか言ってる時点で釣りだったか。回避だぞ
618:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/07 05:00:01 8CjB1coZ0
オレの話を聞ける自体、幸運だと思うべき
競馬は全レース勝つなんて、発想が馬鹿げている
ダンディの話を上でしていたみたいだけれど、こいつは走る！
オレは騎乗を見に来たといったよね？ これで全て察してくれ
ダンディも回避だよ これは入手した
では二度と来ないが負け組みはいつまでたっても負け組みだ
オレにとっては良いカモだが、人間はそう簡単に教えても変われない生き物らしい
これは経験上ね
きみは変われるといいね 競馬人口の中で100位以下は全て生活水準に達しない、以上
619:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/07 07:41:26 X1dRFAeC0
>>540
NZT
ここから何頭出てくるかわからないがダンツキッスイしか拾えない。
オーバーペースで失速のダンツキッスイと0.4秒差しかついてない。
前半からある程度行った馬も他にいない。
NZT2006を見てみる。
1.33.5 35.1-23.2-35.2 マイネルスケルツィ
1.33.6 34.6-23.2-35.8 ファイングレイン
1.33.7 35.3-23.2-35.2 ロジック
1.33.8 35.5-23.1-35.2 アポロノサトリ
馬場状態がいいのかと思って当日の芝のレースを見てみたが
どう考えても絶好とは言えないと判断できた。
逃げて粘っていたファイングレインが強いが
これに追いついてきた組も強い。
マイネルスケルツィがどうして本番で沈んだのかはわからない。
620:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/07 07:43:18 jRxY3wxs0
左回りだからでしょ
621:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/07 07:59:35 Is9m4Qv60
>>606
なぜ中間の緩みについて考えないんだ？
622:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/07 08:08:05 X1dRFAeC0
共同通信杯
1.47.6 35.6-36.6-35.4 ショウナンアルバ
1.47.7 35.9-36.6-35.2 タケミカヅチ
1.47.8 36.6-36.2-35.0 マイネルスターリー
1.48.0 36.1-36.3-35.6 シングンリターンズ
1.48.0 36.7-36.2-35.1 サダムイダテン
マイネルスターリーのこの後2走があまりにちぐはぐで驚いた。
07/11/17京都
1.35.0 36.5-24.1-34.4 サダムイダテン
1.35.6 36.6-24.2-34.8 オースミスパーク
オースミスパークは逃げ勝ちなので着差を考えると
これ以上の上がりは必要なかったとも言えるが。
4-5F目の緩みを利用できればサダムイダテン好走の可能性有り？
ただしテンと中間がスプリングS(>>540)からだとあまりに違い過ぎるのがマイナス。
気合が入った状態ぐらいがちょうどいい？
623:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/07 08:17:55 X1dRFAeC0
>>620
走る前はわかりませんでしたね。最初の2戦で気がついていた人もいたのかな？
実際観察してないけど手前の変え方おかしいんですかね、スケルツィは。
あと、知ってる人も多いと思いますが、美浦は北Cコースが左回りで栗東は各コース週末が左回りだそうです。
意識的に左回りで調教を行ってる馬がいるのでそこに注目して結果を見るのも面白いかもしれません。
>>621
緩んで上がりが速いレースに強いことには言及しています。
日経新春杯は馬場、アルゼンチン共和国杯はわからない、とも。
624:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/07 09:07:08 Is9m4Qv60
>>623
ジュピタが緩んで瞬発力のレースに強いことはどこでも言われてることだったし多くの人がそう言っていた。
で、アルゼンチンがわからないってのはおかしい。
緩みのないレースでも評価できる材料がアルゼンチンだろ？
このスレでも少しだけ次のような発言があったはず
「一般的なジュピタの評価はスローの上がり勝負だが、平坦なラップでの結果もあるので天皇賞は狙いだ」
と。
あなたは、材料から結論をだしてるのではなく、自分で勝手に決めた結論から材料をしぼってしまい当てはまらない材料を分からないとしているだけに見える。
625:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/07 09:11:02 X1dRFAeC0
>>540
朝日杯
ゴスホークケンはテンのスピードと
後続と変わらぬ中間と末脚。
速めの脚を生かす展開、前目の位置取りなら。ただし
ゴスホークケンが先に行くとダンツキッスイが折り合わない
ダンツキッスイが先に行くとゴスホークケンの終いの持続力が生かせない位置になる
仮定がおかしいが、
ダンツキッスイがいなければダンツキッスイ以上のパフォーマンスができそう
好走リズムにちょうどダンツキッスイがいる
>>541
桜花賞
1400通過1.21.8でエイムアットビップは既に先頭
1.34.8 35.1-23.6-23.1-13.0
23.1部分を見ると次走が1400なら狙いたいと思うが今回は東京1600。
阪神では13.0部分で坂を走っているが、東京では23.1の中間部分で坂を登る。
坂を登りきって残り約300m。
「最後は馬場の悪いところに脚を取られていた。」(福永騎手)
馬場状態が良くなっていても苦しいか？
テンに負荷あるゴスホークケン朝日杯クラスの持続力を示しているのは1400の2走くらいか。
626:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/07 09:14:57 X1dRFAeC0
>>624
誰がどう言ってるとかの分析はお任せします。
私がどう見えるのかの分析もここでは不要です。
自分の分析力ではわかりませんでした。
アルゼンチン共和国杯の分析のみ指摘願います。
レスをきちんとつぶさに読まないことを怠慢だと言うなら私は怠慢です。
それよりもラップ分析ラップ分析♪
こっちが大事♪
627:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/07 09:18:28 Is9m4Qv60
今調べたら、このスレではなかったようだねごめんごめん。レーススレのほうで誰か書いてたのかな？
似たような見解が、>>170 ニシノマナムスメについてであるが
＞スロ専だと思ったと前述されているけど2着の愛知杯はラップは一本調子型なんだよね。
一般的にスローの瞬発力だけで勝っている馬は、短絡的にペースが速くなるとダメだろうといわれているがそうとは限らない上に、ジュピタはアルゼンチンでの好走例もあるから平坦的なラップでも行けるだろうというのがラッパーの読みだと思ったんだが。
たぶん>>482はそう思っただろう。
628:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/07 09:19:55 X1dRFAeC0
ひと言だけ加えておくと
スレに書いてあることがスレを読んでいる人の総意ではないです。
多数が正しいとも限らない。
本当によく分析できてる人は書き込まずにスレを見て笑っているのかもしれない。
自分は書き込んでくれる人の中で考察を深めていけたらと思っている。
レース内容を分析せずにレス内容を分析していくスレではないと思っています。
629:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/07 09:31:01 Is9m4Qv60
>>628
うん。総意じゃないし、おれは別に総意だとは一言も言ってないよ。そう食ってかかるなよ。
天皇賞前まではまかりまちがってスロ専だと思っていたとしても天皇賞の結果を踏まえてもう一度見直してみれば
アルゼンチンのケースもあるしスロ専だけじゃない馬だったとすればいいじゃないか。
630:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/07 09:33:37 Is9m4Qv60
スロ専だというのがいろんなスレでも大半以上の意見の中、一部は緩みの少ないラップでも評価できる馬とする意見もあった。
結果的に一部の人の方の見解に近かった。
答えは多数決で決めるのではないし、多数の意見のほうが考えを改めればいいだけで、意見を改めずに「おかしいおかしい」と言っているのは可笑しい。
631:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/07 09:33:48 Is9m4Qv60
ということね。
632:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/07 09:48:02 YGHy5x1m0
基礎能力の高さでいろんな流れに対応できる馬もいるからね
終わったレースをいつまでも言っても仕方ないけど、天皇賞の
人気順は不思議な感じではあったなぁ
伝統を重んじる人が多いということなんだろうか
633:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/07 09:54:55 1a0A9uwr0
まあ「フレンチが春の盾ってどうなのよ」的な補正も働いたんだろうなあ。
でも母父リアルだし、牝系にしてもヘクターうんぬん言われながら結局ステイヤーだった
アドマイヤメインと一緒なんだよね。
ラップスレで言うような事じゃないけど。
634:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/07 10:22:06 jRxY3wxs0
俺はジュピタのことは強いと思ったことが一度もなかったからびっくりしたなｗ
アサクサは普通に最弱世代だと思ってたし。この２頭は１円も買ってなかったよｗ
635:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/07 10:24:03 Is9m4Qv60
>>634
逆にサムソン買ったの？ｗ
636:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/07 10:55:06 CXaPWdWe0
長距離馬はほとんどスロ専だからな
スロ専じゃなければ中距離でも勝てるし
平坦に近いラップを長距離で見せるのはミホノブルボンくらいだ
637:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/07 10:58:36 QQ1sOmIM0
>>614
過去5年の複勝圏に入った馬15頭中11頭が中間を23.5～23.9で走っていました。
（ローレルゲレイロ24.1以外は06年の3頭）
馬場状態に関わらずこのラップで、走破時計からみると一息ついているのが分かります。
やはりメンバーに関わらず、コース形態の影響が色濃いようです。
改めて06を見ると人気所がフサイチリシャール、マイネルスケルツィ、ステキシンスケクンと
前に行ってどこまで粘れるか？という馬ばかりですね。
内が異常に伸びたのも影響した年だったのかもしれない。
638:D'.A.R.B.Y ◆oagJuaUZAA
08/05/07 11:01:29 Jv5f++3C0
>>619
2005年 -1.4
2006年 -1.0
2007年 -0.8
2008年 +0.4
グリーンCの馬場差です。
639:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/07 12:58:36 QQ1sOmIM0
2.15.0 37.8-63.6-33.6 63.1-71.9 鳴滝特別 中間F平均12.72
2.30.9 36.2-79.6-35.1 61.2-89.7 アルゼンチン共和国杯 12.24
2.27.8 35.5-74.8-37.5 61.1-86.7 日経新春杯 12.46
3.08.7 37.6-116.4-34.7 64.2-124.5 阪神大賞典 12.93
3.15.1 39.0-121.4-34.7 天皇賞（春）12.14
640:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/07 13:42:14 X1dRFAeC0
長距離に求められる資質として
ある地点からゴールまでのスピードの持続
と
終いにスピードを出せないペースで進んでの持続力(もっといい言葉があるかな)
という要素で自分は解釈しようとしてきました。
>>606 であげた天皇賞以外の4レースでレースラスト4F値は
45.9 47.4 49.3 46.6
であって両端の値は速いもので、
資質として上に上げた要素のうちの前者が求められたレースということはすぐにわかる。
で、馬場状態を見るときもそうなんだが、
問題は数値が大きくなったときにどう解釈するかが自分には難しい。
単純に終いのスピードが足りないメンバーのレースなのか
きついペースで頑張っているレースなのか
もちろんペースだけではなく、コースによって出てくる数値も違うだろう。
641:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/07 13:43:19 X1dRFAeC0
アルゼンチン共和国杯で2着のトウカイトリックは
2.31.0 36.5-79.6-34.9 トウカイトリック
これと>>606 のアドマイヤジュピタを比較すると
アドマイヤジュピタはトウカイトリックとほぼ同等のペース適性を示していることになる。
これがどれほど優れているのかが判断できませんでした。
自分はマキハタサイボーグのステイヤーズSや
マツリダゴッホの中山でのパフォーマンスの方が上だと感じていたので。
また別の適性なのかもしれませんが(特に後者)。
今回トリックは終いのペースアップについていけずに脱落している
ほぼ同じ位置のアサクサキングスとはスピード面で劣っていたと解釈する
今回は緩くないペースからのスピードの持続という両方の要素が求められたレースで
レースラスト1F12.5や最後の抜きつ抜かれつは余力がない状態でのものだったと推測される。
サムソンは昨年春の天皇賞後に反動が出たらしいので、
今回もうまく立て直して欲しいと思っている。
緩くないペースなのにスピードが出たのは京都外回りだからかな？
642:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/07 14:01:05 Gg7oXO/30
>>641
緩くないという前提が間違ってるのかもしれないな。
11.8-11.3-11.5は道中が緩い事の表れとも言える。
643:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/07 14:04:00 X1dRFAeC0
>>638
どうも。
2005年 9R山吹賞から馬場状態が良いと判断できる
2006年 当日の芝4鞍から判断つかず。NZTが速い馬場を示していた？
2007年 NZTからよさそうな馬場と判断できる。
2008年 雨の影響があったと思うもアメダスデータだと木曜が雨。
1Rダ重だから芝も良くはないと思う。レースも速い馬場を示すものはない。
06年東京も内側の馬場状態がよかったらしいが(蹄跡回復剤というのが影響してるそうだ)
2006年のNZT組のパフォーマンスは馬場状態によるアシストもあったということですね。
644:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/07 14:09:40 X1dRFAeC0
>>642
その可能性を疑うのは自然で、その場合はラスト1Fがレベルの低さを現すことになります。
短いレースにも増して長距離はペースや流れの判断が難しいです。
アルゼンチン共和国杯もやっぱり判断できませんので
基準や考え方を示せる人がいたらお願いします。
645:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/07 14:14:33 X1dRFAeC0
>>637
ということは複勝圏に入った馬はほぼレースラップと同じ値で走ってますね。
ということは
「テンでついた差」と「終いで詰める差」の比較をする
のが予想のポイントになりそうです。
後者の方が比重が大きいとおそらく多くの人が考えていると思います。
うーん。ダンツキッスイがいなかったり、出遅れて前に来なかったら
ゴスホークケンがいいと思うんだけどなぁ。
でも、他馬の出遅れを想定して馬券を買うことなんてできませんからねえ。
646:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/07 14:26:41 Is9m4Qv60
>>644
緩いか・緩くないかの定義はさておいて
ラップ的に緩いペースであればすでに定評がり、ラップ的に緩いか緩くないかよくわからないペースでもジュピタは好走するってことは判明してるわけだよね。
あとはラップ的にペースが速いと断言できるケースで好走できるかどうかだけども、それが明らかに断言できるラップなんて長距離なのに12台前半が続くラップとか？
647:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/07 14:36:20 Gg7oXO/30
速いペースと言うのならせめて上がり4Fは48秒越えてくれないとな
648:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/07 14:36:43 X1dRFAeC0
>>646
いや、自分はトウカイトリックのレベルを疑っているから
アルゼンチン共和国杯のパフォーマンスが優秀だという結論はまだ出せない。
ミドルより速いくらいのペースで2000くらいがどうなのかも判断はできない。
が、今回で十分示したかもしれないと感じてます。
649:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/07 14:43:19 CvIfWRvU0
ジュピタが強いとかさっぱり思ってなかった。
アイポッパーとトウカイトリックが揃って惨敗したし、
レース後恥ずかしくて泣けてきた。
650:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/07 14:43:35 X1dRFAeC0
>>647
その基準値に対して考える要素が
芝外回りだからラスト1Fを除いてスピードが出た
上位2頭の上がりが抜けて速い(特にアサクサキングスとホクトスルタンに対して)
なのです。
今回はレース4F47.1で結構早めに感じますが、上位2頭を除けば4Fは47.5。
47.5なら上がりの競馬とは少なくとも言えないので緩くはないと感じます。
651:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/07 14:46:39 Is9m4Qv60
>>648
緩い緩くないについてだけど、同じペースでもある馬にとってはゆるく、他のある馬にとってはキツイペースという取り方もあると思う。
天皇賞はあなたの疑うように、ラスト5Fまではジュピタにとっては確かに緩く感じたのかもしれないね。
652:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/07 14:54:23 Gg7oXO/30
>>650
大事なのは勝った馬にとって緩かったのかどうか。
勝ち負けに参加してない馬の時計などどうでもいい。
653:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/07 15:05:55 X1dRFAeC0
>>651
ジュピタにとって緩いと感じるものだったかはわかりません。
ただ、>>639の数値から余裕過ぎるほど楽なものではないことはわかります。
そこからの数百mかの負荷がサムソンの方が大きいということは推測しました。
それからアルゼンチン共和国杯を例に出す時は
レースのレベルを考慮しないと(トウカイトリックのレベルもね)
ラップギア的視点になると思います。
ラップギアは結果として出た終いの数値だけしか見ないから数値の評価がなされていないというのは
>>294 である程度触れていたつもりです。
ラップギアは出走馬のレベルが割と同じ範囲で有効な戦術なんじゃないかなと思っています。
>>652
抜けて強いと思われる馬以外でも判断しようとしたのですが。
確かにどうでもいいと考えることはできます。
ということは
緩いペースから極限までスピードを出し切ってのラスト1F12.5
という評価をしているのですね。
12.5の評価はペースがきつくても緩くても
最後は限界だったという現れと見るのは問題ないですよね。
654:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/07 15:20:08 X1dRFAeC0
現時点での評価
エイムアットビップの存在がダンツキッスイのペースというかリズムをNZTと同種のものにする
ダンツキッスイの後ろにビップとゴスホーク。
ビップの1600でのラスト余力はなし。ゴスホークはこの形で能力発揮(前に行けるかなぁ)。
末脚優秀な馬はファリダットとディープスカイ。
テン速い馬が多そうだがそれほど後ろにはならない。
ただ、ファリダットは失速の可能性有り。
これくらいにしといてフェイムロバリーとかルールプロスパーとか抽選の結果を待ってから考察。
655:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/07 15:40:37 bNWs6dJZO
2008年
85-62.9-47.1
13.3-12.1-11.4-12.2-12.1-12.2-11.8 - 12.8-12.6-12.5-12.7-12.3 - 11.8-11.3-11.5-12.5
2007年
83.7-63.8-46.6
13.2-11.9-11.8-11.6-11.8-11.6-11.8 - 13-12.9-12.4-13-12.5 - 11.8-11.2-11.3-12.3
2006年
84.5-64.1-44.8
13-11.7-11.5-11.9-12.2-12.2-12 - 13.2-12.6-12.7-12.9-12.7 - 11.3-11-11.2-11.3
ここ3年の春天のラップ。この3年は馬場の状況（速い良馬場）が似ていたと思うので抜き出した。
特徴は前半7Fが速く、その後5F緩んで、4Fのロングスパート。
スタミナ、上がりの両方がないと厳しいレース。
ディープの2006年は前半、中盤が遅く、上がりが爆発の年。
サムソンの2007年は前半速くスタミナが要求され、中盤が緩んでいるので、上がりも必要な総合力が要る年。
ジュピタの2008年は、前半緩く、中盤は緩んではいるけど、2007年と2006年の比較では厳しい。で上がりがちょいかかる。
ジュピタの2008年は前半7Fをゆっくり走った後の、残り9Fの超ロングスパート戦だったと考えれるような気が・・・
656:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/07 15:54:25 Is9m4Qv60
2008 13.3-12.1-11.4-12.2-12.1-12.2-11.8 - 12.8-12.6-12.5-12.7-12.3 - 11.8-11.3-11.5-12.5
2007 13.2-11.9-11.8-11.6-11.8-11.6-11.8 - 13.0-12.9-12.4-13.0-12.5 - 11.8-11.2-11.3-12.3
2006 13.0-11.7-11.5-11.9-12.2-12.2-12.0 - 13.2-12.6-12.7-12.9-12.7 - 11.3-11.0-11.2-11.3
657:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/07 17:08:19 JS6el8Gs0
D'.A.R.B.Yの唱えた金杯アドフジ現象を天皇賞に当て嵌めたレスが出てないな
658:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/07 18:05:04 s2a7OifA0
>>657
「最後は限界だったという現れ」である程度表現してると思います。
スピード出して最後限界というのはマツリダゴッホの好走パターンを思わせます。
テンと道中が遅いものだったらまさにそれだったと言えますね。
659:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/07 18:29:29 GCO1wm/vO
なんかマゼランが連闘で出てきそうですな。
レース後に語られたようにズブさが青葉賞惨敗の要因の一つなら、
ロングスパート戦になりがちな京都新聞杯は悪くない舞台っぽいが…
660:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/07 18:46:51 KPHL+4TF0
オースミスパーク
阪神外 はなみずき賞 １分４６秒５
12.6 - 11.1 - 12.1 - 12.2 - 11.7 - 11.4 - 11.1 - 11.6 - 12.7
テラノファントム
中山 １分４８秒９
12.6 - 11.6 - 12.2 - 11.9 - 12.0 - 12.6 - 12.6 - 11.6 - 11.8
初心者なんですが単純にタイムだけ見るとオースミスパークの
方が抜けてるように見えるんですがみなさんはどんな見解か
よければ教えてください。お願いします
661:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/07 19:38:21 zeyP1VjY0
テラノは素人受けする馬だから買わない方がいいよ
662:587
08/05/07 21:28:54 kESAb4ny0
色々レスくれたのはありがたいんですが、出来たら鳴滝特別の分析をお願いします。
自分が完全に明後日の方見てるのかな？
鳴滝特別（1000万下）
ラスト3F11.7-10.9-11.2
超スローの直線平坦とは言え、10.9は先行馬には簡単には出せない。
しかもその10秒台の脚使った後も11.2で走破し、脚を使いきってない。
他のレースだと、先行で10秒台のラップ出すとラスト1F止まって落ち込む。
レースラップが落ち込んでない時は大抵差されてる。
一応鳴滝と似た3F。ちょっと古いけど02年エリ女
11.6-10.8-11.2（1着2番手ファインモーション）
鳴滝特別の上がりのパフォーマンスだけで、ペース云々関係なく
差し脚一級品と判断すべきだったかも知れないなと考え直してます。
考証・反証お願いします。
663:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/07 22:17:38 02gCoksK0
>>662
鳴滝は1枠1番のジュピタはスタートのタイミングがよく、先行2番手といってもテンのラップも早くないし番手を取ることで脚は使ってないんじゃないかな。
その後もアホみたいにゆるゆると流れてジュピタが33.6というのは、このレースだけではスローの瞬発力タイプとしか判断できないし、相手メンバーが弱すぎたとしか判断できないんじゃないかな？
同日の芝1400mで決してゆるくない流れからオートセレブが33.8とか
メインレースでタケミカヅチが33.6。（最後方からだけど）
とにかくジュピタは先行2番手の位置だったけど番手につけるのに疲労してないし前で走って出した上がりは後ろで走って出した程度というかそれほど「前だった」ことを評価することでもないとおもう。
出走頭数も9頭だし
おかげでアルゼンチンで10人気となぜか人気しなかったトウカイトリックを軸で買えたのに馬連の相手にジュピタが抜けていた俺ｗ
664:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/07 23:47:53 QQ1sOmIM0
2003
1.34.2 34.5-23.8-35.9 ウインクリューガー
1.34.4 35.8-23.9-34.7 エイシンツルギザン
1.34.5 35.6-23.9-35.0 マイネルモルゲン
2004
1.32.5 35.0-23.5-34.0 キングカメハメハ
1.33.3 35.0-23.6-34.7 コスモサンビーム
1.33.6 34.3-23.9-35.4 メイショウボーラー
2005
1.33.6 36.2-23.8-33.6 ラインクラフト
1.33.9 36.3-23.8-33.8 デアリングハート
1.34.0 36.5-23.8-33.7 アイルラヴァゲイン
2007
1.34.3 35.5-23.9-34.9 ピンクカメオ
1.34.4 34.7-24.1-35.6 ローレルゲレイロ
1.34.5 35.6-23.8-35.1 ムラマサノヨートー
665:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/08 00:00:03 xERxDsNS0
>>645
＞「テンでついた差」と「終いで詰める差」の比較
出走全馬が前＞後のドスローだった05を除くと１頭は
前者の馬が馬券に絡んでいます。
後者の方が比率が高くなるのは傾向からも当然だと思いますが、
前＜後＜中で走るタイプの馬を入れるのが連勝馬券では必要かもしれません。
そのタイプではゴスホークケンは最有力だと思います。
＞レースラップと同じ値で走ってますね。
そう考えると中間緩まない可能性も考えておくべきか・・・
しかし、その場合でも前＝後＜中の馬が勝っていることから
後＜前＜中のタイプの方が有力かな？
666:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/08 00:01:50 kESAb4ny0
>>663
単なる先行馬には、とか普通の先行馬には出せない、と書くべきでしたね。
いくら楽に先行しようと各馬使える上がりの脚の上限はありますからね。
ジュピタは併せ馬で追い比べした訳でなく、10秒台＋その後の持続力を
自力のみで見せたわけですから、天皇賞でも差せて当然と思うべきだったって話。
>>587の何で最速で差せたのかな？という話に対する自問自答ですね。
667:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/08 00:10:12 b3xJ3n5O0
サトノプログレスって中間でポジション上げてくタイプだよね。
これも有力かな？
668:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/08 01:20:40 hp0RqaDgO
今日適当に作った指数によると、サトノプログレスに負けた中ではアサクサダンディが指数が高く、ある程度指数が高いが人気せず穴としてねらえるのがダノンGO!GO!。
669:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/08 01:26:56 IouPYvC/0
どうも、回顧とか過去の傾向とか書いてる人です。
今まで自分の書き込みはID検索で引き出してきたんですが引っ越したので常時接続じゃなくなったので
PC落とすとID変わっちゃうようになってしまったんです。スレ毎の書き込み履歴が簡単にひっぱってこれる
専用ブラウザってありませんかね。
以前このスレでオースミスパークとサダムイダテンを比較して
オースミスパークは結構やれるよって言った身からすると>>622は何か不思議な感じがします。
それと>>655の5F緩んで4Fのロングスパートっていう表現が
ちょっと引っかかるかなあって、もう考え方が古いのかな
670:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/08 03:28:28 oRqa87m90
>>669
自分655ではないんですが、どう引っ掛かるんです？
個人的にはそこまで違和感ないかなぁと思ってるんですが。
さすがにジュピタ9Fロングスパート説は無いと思いますけど･･･。
671:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/08 08:18:02 BWipMP920
>>669
鳥つければ簡単
672:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/08 08:37:23 t+nGEjk90
>>669 >>671
俺も前々からこのスレの常駐メンバーは鳥つければいいと思ってた。
じゃないと前に誰が言ったことなのかわからないから、前にこうだと発言してあるのにその発言と同一人物だとわからないが故にそう思ってないみたいなとらえられ方をされたりしていちいちそれをまた説明するという余計な手間が増えるから。
鳥つければその人の書いてる発言にある程度一貫性を持ってとらえることができるし便利かと。
ああこの人はこういう考え方の人だなとかこのひとはこういう癖があるなとかそういうのがわかれば客観的な判断の上でも有用じゃないかな。
673:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/08 18:45:19 t+nGEjk90
さて今週は、前回の天皇賞と違って馬の取捨にラップがかなり作用されるレースかと思います。
みなさんがんばりましょう♪
674:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/08 18:54:30 kmrFAA0E0
>>660
4/20阪神
1.46.5 35.8-35.3-35.4 オースミスパーク
1.46.9 36.7-35.5-34.7 ベルクハイル
1.47.1 36.2-35.6-35.3 ロードアリエス
1.47.1 37.7-35.5-33.9 マイネルスターリー
3/29阪神 毎日杯
1.46.0 35.8-35.4-34.8 ディープスカイ
1.46.4 35.5-35.5-35.4 アドマイヤコマンド
1.46.6 35.0-35.7-35.9 逃げ馬ロードバリオス
オースミスパークはアドマイヤコマンドに近いパフォーマンス
ベルクハイルはディープスカイに近いパフォーマンス
ちょっと劣るけどそんな感じかな(馬場差考慮なしで部分バランス比較から)。
675:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/08 18:55:16 kmrFAA0E0
3/29中山
1.48.9 38.3-36.2-34.4 テラノファントム
1.48.9 36.4-36.5-36.0 ネオスピリッツ
2.02.2 36.0-50.4-35.8 ユキチャン
2.02.2 36.7-50.1-35.4 ハイカックウ
2.32.7 118.1-34.6 マツリダゴッホ
2.33.2 38.7-79.8-34.7 トウショウナイト
2.33.5 39.6-79.3-34.6 アドマイヤモナーク
テラノファントムは中間でもうすこし脚を使っていると思っていた。
3/29 テラノファントム500万
12.6-11.6-12.2-11.9-12.0-12.6-12.6-11.6-11.8
区間の区切りが異なるからかな？
残5Fくらいから見直すと評価が変わるかも。
日経賞上位馬と同じくらいだから34.4自体は優秀でしょう。
誰か追加説明お願いします。
>>672-673
トリつけたときの悪い面も指摘しておいた方がよいか、と。
今までつけてないのは何らかの事情があるのかもしれませんから。
今週のラップ面でのオススメは何かありますか？
676:674
08/05/08 19:15:08 WpPJvIxuO
>>674
オースミスパークはディープスカイギアチェンジなし
ベルクハイルはディープスカイギアチェンジだけ
比較対象はディープスカイの方がわかりやすかったですね
677:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/08 19:36:21 6fpngQYwO
>>676
オースミスパーク毎日杯もお願いできますか？
678:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/08 21:31:48 WpPJvIxuO
>>677
外に出てしまったので夜中まで待ってもらうか、他の人が出すか、で。
679:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/08 23:29:38 xERxDsNS0
>>675
1.48.9 38.3-24.5-11.7-34.4 62.8 テラノファントム
2.32.7 38.7-79.4-34.6 マツリダゴッホ
>>677
1.46.7 36.1-35.4-35.2 60.0 オースミスパーク
680:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/08 23:35:41 xERxDsNS0
>>679
テラノファントムの上がり4Fは46.1！
末の破壊力は世代トップクラスなのは疑いようがありません。
681:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/09 02:03:15 57AVUBEi0
どうも、回顧とか過去の傾向とか書いてる人です
>>671-672
なんか鳥つけるのってウザったくない？
少なくとも自分は鳥つけて書いてる人の書き込みは
少しウザったく感じちゃうことがあります。
昔コテつけて書き込んでたころは自分の書き込みをチェックするのは楽だったけど
うーん、考えてみましょ。今は書き込みヘッダーに↑みたいのをつけて抽出してますけど
それもね、自己主張してみるみたいでウザったいんじゃないかなと思うことが
たぶん距離短縮の人も似たような考え方なんじゃないかな
>>670
残り4ハロンから程度の仕掛け位置で、しかも最後1ハロン完全に
脚が上がってて速い脚は実質3Fしか使えてないのに
ロングスパートって言っちゃっていいの？ってとこです。
早仕掛け≠ロングスパートだと思います。
ロングにスパートできて初めてロングスパートだと。
>>680
テラノファントムの上がり4F出しちゃいましたねｗ
ちなみに5Fは58.5くらいのはずです
38.3-12.1-12.4-11.7-11.7-11.2-11.5 こんな感じの推移かな
682:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/09 02:05:38 +b308Hi30
トリ付けてるほうが潔くていいと思うけど
683:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/09 03:29:58 Ne/P5t2D0
この時期の３歳が中山で上がり４Fすべて１１秒台って
にわかには信じられないんだけど・・・速い馬場の週だったのかね
684:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/09 03:33:59 Ne/P5t2D0
あでも前半スローなら普通にありえるのか
685:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/09 08:32:52 LRp2jjGE0
>>681
トリがついている時点でうざったいというより、うざったい人ほどすぐトリをつけたがる傾向があるということだろうね。
ただそれはトリをつけている人の書き方しだいで、このスレではDABBY(だっけ？）の人は特にウザいとは思われてないようだよ。
自己主張してみるみたいでっていうのであれば、回顧とか過去の傾向とか書いてる人って冒頭に書いている時点で書いてる人にはその気がなくても見た目には同義だと思うし。
686:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/09 09:12:49 yLYgDYsWO
>>684
去年ゴールデンダリアの勝った山藤賞が似たような流れだったので帰ったら比較してみよう
687:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/09 09:30:31 IOvdnp4s0
>>681
>どうも、回顧とか過去の傾向とか書いてる人です
こんな自己主張のほうがトリよりウザイんだけど
688:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/09 09:56:59 Kfo5NUrb0
>>686
1.50.1 37.6-25.6-12.6-34.3 63.2-46.9 ゴールデンダリア＠3回中山7日目9R山藤賞
1.34.3 35.4-23.5-35.4 マイネルスカット＠3回中山7日目7R4歳上500万下
天気は終日晴れ。馬場状態は終日芝良、ダ重。
1.33.5 36.0-22.9-34.6 マシュリク＠3回中山8日目10R卯月ステークス
1.48.5 38.3-24.7-11.9-33.6 63.0-45.5 ブレーヴハート＠3回中山8日目9R野島崎特別
1.59.9 35.5-23.9-24.6-35.9 59.4-60.5 ヴィクトリー＠3回中山8日目11R皐月賞
1.59.9 37.0-24.8-24.2-33.9 61.8-58.1 フサイチホウオー＠3回中山8日目11R皐月賞
689:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/09 09:59:14 IgJ7/jBlO
仮想敵が必要なのか？そんな時間あるならラップ分析しとけよ
690:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/09 10:45:55 Kfo5NUrb0
>>688
1.35.5 36.6-23.5-35.4 ノーフォークパイン＠4歳上500万下08.3.30
1.48.2 36.5-22.9-11.9-36.9 59.4-48.8 ファストロック＠4歳上1000万下08.3.30
テラノファントム同日に適当な番組が無いので翌日と比較。
ハッキリと去年の方が馬場が速かったことを示す。
ゴールデンダリアとはスケールが違うのではないでしょうか？
691:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/09 10:52:36 Kfo5NUrb0
今更ですがファストロックの4～5Fの22.9って凄いですね・・・
府中Sは予想すらしなかった・・・
692:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/09 12:07:36 Kfo5NUrb0
>>674>>676
5F通過の区切りを入れると
はなみずき賞
12.6-11.1-12.1-12.2-11.7-11.4-11.1-11.6-12.7
1.46.5 35.8-23.9-11.4-35.4 59.7-46.8 オースミスパーク
1.46.9 36.7-23.9-11.6-34.7 60.6-46.3 ベルクハイル
1.47.1 36.2-23.9-11.7-35.3 60.1-47.0 ロードアリエス
1.47.1 37.7-23.8-11.7-33.9 61.5-45.6 マイネルスターリー
毎日杯
12.7-11.0-11.3-12.1-11.9-11.7-11.8-11.3-12.2
1.46.0 35.8-23.8-11.6-34.8 59.6-46.4 ディープスカイ
オースミスパークは仕掛けが早すぎた為にラスト1Fに失速ロスがあるラップ。
ディープスカイのラスト1Fはほぼレースラップなので、
ギアチェンジ無しというほどの差はなさそう。
通ったコースを無視すればオースミスパークのラップの方が優秀かも。
693:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/09 12:11:41 EYo/i0Tg0
>>690-691
1.48.2 36.5-34.8-36.9 ファストロック
1.48.2 37.3-34.9-36.0 リンガスファースト
1.48.4 37.4-34.7-36.3 オペラブラーボ
1.48.5 35.9-35.2-37.4 ニシノアンサー
上位4頭の次走
ファストロック
→東京2000スローを二位抜出(上がり3F34.4はさほどでもない)
リンガスファースト
→同距離同コースで中団進んで沈む
オペラブラーボ
→福島2600かかってもたず
ニシノアンサー
→阪神1600を2頭でバカ逃げして沈む
694:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/09 12:12:12 EYo/i0Tg0
>>693
解釈
ファストロック
→折り合いに問題ない馬。
府中Sはスロー抜け出しで評価はできないが、
速い上がりが必要なかったからか。
リンガスファースト
→気性に問題あるらしい。野島崎特別は走れてよさそうなペース。
スローだと折り合い難が出そう。
オペラブラーボ
→この中間値での距離延長がアダとなったか。
能力は示しているからタイミングが悪くなければ。
ニシノアンサー
→いつも展開を握る馬。実力有るので買えるタイミングを誤らぬようにしたい。
今週はこの4頭のうちオペラブラーボが日曜八ヶ岳特別芝1800に出走です。
テン速くなるのは＋
道中緩むと他馬との差がつかず良さを発揮できず
抜けて速い末脚はない
良さを生かせないコースかな？
695:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/09 12:25:16 EYo/i0Tg0
>>674 >>679
毎日杯オースミスパークは
ディープスカイのギアチェンジなし
アドマイヤコマンドの持続力なし(テンが速くない)
のパフォーマンス。
プリンシパルSは東京2000。
テン遅くなって先行しやすい
中間はミドルからスローでちょうど良く(どちらかというと速めで走りそう)
終いは距離延長もあって早い仕掛けになりそう
抜け出して押し切るにはきつい条件かな？
696:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/09 12:35:10 EYo/i0Tg0
>>674
毎日杯アドマイヤコマンドは
部分ラップが速すぎない速めのを3つ並べている
力走型じゃないなら、これが距離延長可能の要因になるんじゃないかと考えた。
青葉賞(>>438)は前3つ緩めても対応し、かつ前詰まりがなくなり瞬発力も示した。
はなみずき賞(>>692)のような早仕掛けラップじゃないのも
距離延長にマイナスを与えなかったかも。
>>692
ということで、オースミスパークが強いラップを示しているかもしれませんが
プリンシパルではマイナス要因もありそうです。
青葉賞に出てきたら余計に乗りにくかったとも言えそう。
697:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/09 12:55:30 Kfo5NUrb0
>>694
1.48.4 37.4-22.9-11.8-36.3 60.3-48.1 オペラブラーボ＠4歳上1000万下08.3.30
こちらも中間に速いラップを刻んではいますが
テンは遅いのに最後に余力あるラップでもないので
ファストロックにかなり劣る印象。
また、仰るように東京1800は中間速く流れることは考えづらく
良さを生かすのは難しいと思います。
698:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/09 13:40:14 Kfo5NUrb0
新緑賞
2.20.5 37.3-25.1-43.9-34.2 62.4-78.1 ダイワワイルドボア
2.20.7 37.7-25.1-43.6-34.3 62.8-77.9 ピサノエミレーツ
2.21.2 38.3-24.8-43.8-34.3 63.1-78.1 ミヤビベガ
毎日杯
1.46.6 35.8-23.8-11.6-35.4 59.6-47.0 ヤマニンキングリー
1.46.7 36.1-23.9-11.5-35.2 60.0-46.7 オースミスパーク
1.46.7 35.5-23.8-11.6-35.8 59.3-47.4 マイネルスターリー
699:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/09 17:52:23 EYo/i0Tg0
>>698
>>90 >>94のまま
ダイワワイルドボアとピサノエミレーツがほぼ互角
ミヤビベガはテンの改善がおそらく見込めないまま。
さらに距離短縮で置かれる可能性大。
>>692
オースミスパーク失速の可能性を考えるなら、ベルクハイルとマイネルスターリーの逆転の可能性大いに有り。
ベルクハイル
→大外枠は折り合いがポイント(問題ないタイプ？)
マイネルスターリー
→やや速い流れ前付け失速の毎日杯とスローを後方から追込みのはなみずき賞
このちぐはぐさ(>>622)は今回現れず、内枠でペースと位置取りもぴったりはまって
末脚を発揮できるのでは？
700:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/09 18:01:21 xSnPgvM20
マイネルスターリーは東京コースでいい方向に向きそうだよね。
三着に入った共同通信杯も東京だし。
701:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/09 19:48:45 0IE/13DvO
エクセルやアクセス使ってる奴はいないのか？
702:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/09 21:45:46 0IE/13DvO
ドリームシグナル鉄板
703:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/09 22:54:59 F2qAkkni0
中山マイルになってから本番で飛び続けているＮＺＴの勝ち馬だけど今年こそは強いと思う
追い込んで惜敗して「東京なら」みたいに言われる馬は一銭もいらないね