08/05/03 01:46:38 5H3ULQQ30
青葉賞
03 12.9-11.4-11.6-11.6-12.2-13.3-13.6-12.6-12.6-11.3-11.4-11.8 (35.9-37.1-38.8-34.5)
04 12.5-10.7-11.8-12.4-12.8-12.7-12.7-12.2-12.2-11.3-11.4-11.4 (35.0-37.9-37.6-34.1)
05 12.9-11.1-12.2-13.0-12.7-12.8-13.0-12.3-12.2-11.3-11.5-11.9 (36.2-38.5-38.1-34.7)
06 12.6-11.1-12.0-12.4-12.3-12.1-12.5-13.0-12.0-11.5-11.6-12.2 (35.7-36.8-37.5-35.3)
07 12.6-10.6-11.7-12.6-12.5-12.4-13.0-13.0-12.4-11.5-11.9-12.1 (34.9-37.5-38.4-35.5)
東京2400の基本的傾向でもあるわけだけど判を押したようにテンがそこそこで
中盤、３－４角と弛んで直線ズドンの瞬発力勝負。
アドマイヤメインが逃げ切った06年ですらそうなのだから。
ダービー前哨戦だけあって皐月には出られなかったけど割とハッキリ
実力がズバ抜けててどうあっても勝っちゃうくらいのパフォ見せてる馬がいれば
割と勝っちゃう(シンボリクリスエス、ハイアーゲーム、アドマイヤメイン等)レース。
人気どころで信頼できるのは東京とか阪神外回りとかでズドンと終い瞬発力勝負で決めてきた馬。
人気して飛ぶのは中山とか阪神内回りで中途半端に緩んで中途半端に終い脚を使ってきたタイプ。
割と極限に近い瞬発力が求められるのでナマクラ刀では太刀打ちできない。
それよりかはレベルの高い持続力を見せた馬のほうが地力の差で上位に食い込んでくるので
そっちのほうが良い。ただ拾わなきゃならない馬が増えるのでやっかい。
一筋縄ではいかないレース。
378:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/03 02:03:44 7HJl8Jv50
今年の出走メンバーを見る限り、瞬発力がずば抜けていいなっていう
馬もいないので、やっぱり軸はマゼランでいい感じがする。
前走ずっと内回して来たダイワワイルドボアに完勝、レース映像見ると
全体的に中盤ややペースアップした所で前と差を詰めて上がり3Ｆ34.5は
普通にこのメンバーなら上位と見る。
379:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/03 02:40:29 5H3ULQQ30
ズドンと終い瞬発力勝負で決めてきた馬。
＞モンテクリスエス、
12.7-10.8-11.7-12.4-13.0-13.2-13.0-12.9-12.2-11.4-11.5-12.1 500万下
13.1-11.5-11.7-12.7-12.8-12.8-12.9-12.8-11.7-11.4-12.1 すみれS(0.2秒差2着)
＞マゼラン
12.7-11.4-12.8-12.7-13.1-13.6-12.8-12.0-11.5-12.1 未勝利
＞アルカザン
12.7-11.6-12.8-12.9-12.5-12.7-12.4-11.8-11.4-11.7 京都2歳S
＞中途半端に緩んで中途半端に終い脚を使ってきたタイプ。
クリスタルウイング
12.4-11.9-12.8-13.5-13.2-12.7-12.1-11.6-11.5-12.0 500万下
ニシノエモーション
12.4-11.1-11.7-12.5-13.0-13.3-12.7-12.3-11.5-11.8-11.8 山吹賞
13.2-11.9-12.1-12.3-12.4-12.4-12.2-11.3-11.6-12.3 未勝利
ファビラスボーイ
12.9-11.4-11.8-12.6-12.7-12.4-12.6-11.7-11.5-12.1 セントポーリア賞
＞レベルの高い持続力を見せた馬
アドマイヤコマンド
12.7-11-11.3-12.1-11.9-11.7-11.8-11.3-12.2 毎日杯(0.4秒差2着)
なのでモンテクリスエス、マゼラン、アルカザン中心に２，３着候補でアドマイヤコマンドというところかな
大穴狙うとすればゴールデンルーヴェとフジヤマラムセスの王朝馬券だけど、まあまずないでしょｗ
380:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/03 02:41:49 7HJl8Jv50
>>370
3/23 12.8 - 11.4 - 13.7 - 12.3 - 12.2 - 12.6 - 13.3 - 12.2 - 12.5 勝ち馬 ナムラハンター
後方待機のナムラハンターは展開が向いた感じ。中盤早いペースで前についていった
ピイラニハイウェイがきつい競馬をしてナムラハンターと0.1秒差。
4/12 12.7 - 11.0 - 13.6 - 12.8 - 12.8 - 12.7 - 12.2 - 12.2 - 12.6 勝ち馬ワンダームシャ
勝ち馬ワンダームシャは前半緩んだ所で先頭に立ってそのまま押し切り。
下位とはちょっと力差があった印象。ピイラニハイウェイとは0.6秒差。
買うならワンダームシャの方だね。
381:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/03 02:50:16 7HJl8Jv50
>>379
ファビラスボーイとニシノエモーションについてはどう思います？
てか、穴とは言いがたいですがさすがにフジヤマラムセスよりは
ニシノエモーションじゃないすかね？ｗ
382:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/03 03:15:15 HbDyJLdUO
お？端午Sの検証が進んでますね。
優劣ついでに
08/03/29中山500万はネオスピリッツ恵まれテラノファントムと差が有り。
08/03/02中山水仙賞もネオスピリッツ恵まれオリエンタルヨークと差が有り。
ついでにミヤビベガとニシノエモーションも差が有り。
08/04/05中山山吹賞でミヤビベガとニシノエモーション逆転。
オリエンタルヨークもテラノファントムほど目立ってなさそうだけど、そこそこ強い？
何も隠さないけど、これはボクが書きました。
03/02中山
12.6-11.2-12.5-13.0-13.1-13.1-12.7-12.0-12.1-11.7-12.5
(36.3-26.1-37.8-36.3)
2.16.5 37.3-26.1-37.2-35.9 オリエンタルヨーク
2.16.6 36.3-26.1-37.8-36.4 ネオスピリッツ
2.16.9 36.6-26.1-37.6-36.6 ニシノエモーション
直線入口でスマイルオンザランを弾いた印象が強いオリエンタルヨーク。
何故かこのスレでは空気扱いの気がするんですが、足りませんか？
「中途半端に緩んで中途半端に終い脚を使ってきたタイプ」
これに分類されてしまいますか？
タケミカヅチの大江原師が「決め手は互角」と言ってます(何に対してだろう？)。
383:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/03 03:20:29 7HJl8Jv50
>>382
いや、オリエンタルヨークは多分力的には足りる。
ただ個人的に調教が良くないと判断したから今回は買わないかなぁ。
384:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/03 03:21:12 5H3ULQQ30
>>381
書き方悪かった。
ズドンと終い瞬発力勝負で決めてきた馬。
⇒モンテクリスエス、マゼラン、アルカザン
中途半端に緩んで中途半端に終い脚を使ってきたタイプ。
⇒クリスタルウイング、ニシノエモーション、ファビラスボーイ
レベルの高い持続力を見せた馬
⇒アドマイヤコマンド
でまあ、フジヤマラムセスだけど超高速馬場に超スローとはいえ
終いで33.9 内訳が12.2-11.1-11.3だから瞬発力はある
2着のオークリーフキッドもピサノエミレーツ、ディープスカイと良い競馬していて弱い馬じゃない
半年休養明けの山吹賞だけど、テンで飛ばしすぎて自滅した前三頭を置いておけば
13秒台連発と緩んだ下り坂で進出したニシノエモーションは高効率で走破しているんだけど
中山2200でああいうペースになると前は楽だけど後ろの馬は捕まえに動けないから力の同じような馬なら
位置取りのまま決まっちゃうことが多い。だから山吹賞の１～４着まではパフォーマンスの差はあまりないと見てる。
おそらく得意であろう瞬発力勝負ではなくて道中から脚をダラダラ使わされる流れで
展開的に有利ではなく、しかも半年休み明けで差のないレースができたんだから
状況が好転する今回狙ってもいいんでないかと、オッズ考えてもね。
385:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/03 03:29:26 7HJl8Jv50
>>384
なるほど。そういわれるとかなり買い要素はありますね。
386:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/03 03:32:21 7HJl8Jv50
フジマヤラムセスは前走休み明けなのを把握してなかったなぁ。
とりあえずそれだけで次走は買いではありますね。チェック甘いな俺。
山吹賞についても、そうですね。上がりの脚が余り差がないので
上位陣には差が無さそう。
自分的には同じ事が伏竜Ｓ組にも言えそうな感じがします。上位4頭は余り差が無さそう。
伏竜組では今回枠で不利を受けそうなクリールパッションがまた圏外に外れる可能性が高いかと見ますが･･･。
387:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/03 03:34:01 KxWa+nVE0
ただ、そう考えていくと
勝ちそうな馬は絞られてくるけど、
２着とかならありそうな、激人気薄馬が多すぎるな。
388:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/03 03:38:14 5H3ULQQ30
>>385
ただニシノエモーションについても買い材料はあって
右手前で走るのが好きなようで中山だとひたすら右手前で走って手前を替えないので
スムーズに手前の替えが利く東京のほうがパフォーマンスをあげる余地はあります。
水仙賞と山吹賞でミヤビベガを逆転したのはそのあたりの差ではないかと。
新馬では重馬場で12.7-11.3-12.2-12.5-12.7-11.6-11.3-12.0と終いに瞬発力を見せて
フサイチアソートとサトノプログレスの間に入ってるんでラップ的にも
東京が向いているというのはあるけれど、近走いまいちなのと東京2400が
先行馬には優しくないコースというのもあり軽視ですわ。
389:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/03 03:45:04 HbDyJLdUO
ミヤビベガは後ろからしか行けないのかな。
テン速いレースを使った後とか馬具変更とかないとこれも同じかも。
(ラヴドシャンクシーのことは土曜のレース終わるまで黙っておこう・・・)
フジヤマラムセスもこれにあてはまらない？
2.14.6 36.9-25.5-37.3-34.9 山吹賞
1.53.6 40.4-39.3-33.9 新馬
山吹賞は位置取りが後ろか、新馬は4番手だから大丈夫だな・・・7頭立て？
末脚に差が無いなら前にいるニシノエモーションとの逆転ないんじゃない？
390:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/03 03:49:52 HbDyJLdUO
>>389
1.53.6 39.1-40.0-34.5 レースLap
これもあった方が分かりやすかったですね。前半1.3秒差か。
休み明け叩くとゲートがよくなることあるけどこれは・・・
391:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/03 03:58:37 HbDyJLdUO
>>388
好きな手前の件は以前にタケミカヅチのことを書いたことがあります(ダービーではマイナス要素ですね)。
タケミカヅチで思うのは、
早く手前を変えると直線入口の反応は良くなるけど最後に甘くなる可能性もあるんじゃないか
と。直線は長いし、勝ち切れないマイナス要素になるから嫌う人は嫌うんじゃないかな。
ただ、脚を余す可能性が減るのでプラスの方が大きいとボクは思います。
あと、ニシノエモーションはソエとかの状態面が良くなっているみたいですね。
392:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/03 04:02:37 5H3ULQQ30
>>389-390
その辺はさじ加減ですね
東京2400テンいらず、末脚ひとつあればいい。というのが自分のスタイルですから
393:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/03 04:08:59 HbDyJLdUO
>>392
いろいろありがとうございます。
東京2400のテンの付加と位置取りのアドバンテージについて勉強してみます。
できればオリエンタルヨークにも何か一言。「頑張ってね」でもいいです。
394:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/03 04:14:34 5H3ULQQ30
>>393
オリエンタルヨーク・・・この面子の中じゃカラーが良くわかんない
冬至Sあたりに出てきたらトリノクリスエスあたりと一緒に買いたいなあ
395:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/03 04:21:14 HbDyJLdUO
>>394
オリエンタルヨークはやっぱり影薄いですね・・・。どうも。
「このスレで名前が挙がらなかった馬がまた勝ったな」
これを言われるには名前を出さない方がいいんだけど、買おうかなと思う自分としては評価を聞いておきたかった。
396:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/03 05:12:52 uEwksPZo0
>>392
府中2400に限らず長距離なんてそんなもんだよ
だからラップ分析による能力評価が使いにくい
397:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/03 10:23:45 ZTJ29+EsO
雨を考慮すればやはり自分はコマンドから勝負かな。
398:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/03 12:25:20 IrbuenR40
新潟11R面白そう
・過去3走でスタート平坦コースでテン34秒切れてない馬を切り
・クラス実績ない馬(勝ち馬から1秒差以内無)を切り
残り
5.6.8.13.15.16
6頭も残ってしまったのでさらに
・前走レース上がりより早い上がりだった馬
で、15をチョイス
丸田ってのが不安だが単複の15
中京でちょい切れ負けした感じのあるテイエム影武者も気になるのだが
これも人気か・・・
399:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/03 13:11:01 iONIHAXl0
端午Sはサクセスブロッケンからクリールパッション、ミゼルコルデの二頭で
400:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/03 13:17:54 iRVlsyxx0
東京７R
シルクパナシアは前走のラップで買えるかな？
401:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/03 14:34:01 7HJl8Jv50
端午Ｓ、ソラメンテウナベス人気無さすぎだろ。狙い目になるかは微妙だが、
もう少し人気してもおかしくないと思うんだが･･･。
402:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/03 14:46:02 8Sks30+i0
マイネルファルケは予想以上だったなぁ・・・
楽に先手取れたのが大きかった。
403:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/03 14:47:14 02Bbh7W8O
中山から東京に変わったトレノクリスエスって狙い目かな
404:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/03 14:58:18 KT25zkak0
>>398
おいらはダメもとで人気薄のエイシンイッテンから買うよ。
確かこの馬、２歳のラベンダー賞の時に開催で一番のテンの3Fを刻んでいたはずなので。
405:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/03 14:58:53 cCB9PLo/0
相手は上手く絞れてたのに……
カヴァリーノ何やってんの。
406:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/03 15:14:03 7HJl8Jv50
あらら･･･ナムラハンターの方がきちゃった。
407:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/03 15:14:25 4v/yJWkhO
つえー、藤岡なにやってんの
408:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/03 15:15:21 7HJl8Jv50
というか幸四郎がやらかしたな
409:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/03 15:23:04 gsyzczYl0
ほんと裏目裏目に出るな
410:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/03 15:45:19 7HJl8Jv50
た・・・武さん？
411:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/03 15:45:52 Or1EZ7je0
マゼラン疲れてるのか伸びなかったな
フォーカルポイント病発症かな
412:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/03 15:45:58 Ls333wvQ0
アドマイヤコマンドこのスレで
上がり目ないって言われてたが
普通に強いんだが
413:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/03 15:46:57 yl01DLPq0
武豊はヘタだなあｗ
414:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/03 15:47:40 Or1EZ7je0
>>412
俺と俺以外にも強いって書いてたやついたぞ
415:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/03 15:48:13 MzQfvzC90
>>411
疲れ？伸びなかった？レース見てた？
まともに追えてないんだが・・・
416:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/03 15:49:08 7HJl8Jv50
マゼランは酷い騎乗だっただろ。終始詰まってるし、何も出来てない。
あれは酷いぞ。
417:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/03 15:51:40 Or1EZ7je0
あんな場所にいる時点で前走の出来になかったのでは・・・
500万の時はスムーズに抜けてこれたのに
418:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/03 15:53:17 MzQfvzC90
>>417
武基地は巣へ帰りな
419:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/03 15:54:11 Or1EZ7je0
それにしてもコロナグラフの出遅れが痛すぎる・・・
1-8-9で決まると思って1点にどーんとやけど
新潟とコマンドで戻ってきたけど・・・うーん
ミゼリコルデは距離なのかなぁ
もう少しやれると思って期待してたのに
420:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/03 15:54:48 7HJl8Jv50
それはないな。中段くらいならつけようと思えばつけれた。それを抑えてたから
あの位置でいいと思ったんだろ。で、マークされまくって抜け出せずにあぼーんだね。
421:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/03 15:55:00 KxWa+nVE0
そりゃ、５００万の時とはペースもメンツも違うだろうしな。
422:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/03 16:00:08 PCxgzi0k0
休み明け、前走より格上レース、大飛び、武豊で良い位置取ると思う方が
異常だと思うんだけど…。
ペース上がった時についていけてれば1着馬の後ろから抜けられたよ。
弱いか適性無かっただけ
423:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/03 16:00:10 Or1EZ7je0
>>418
騎手が上手い下手いっても仕方ないでしょ、ここラップスレだし
マゼランは強い馬だけど、あまりに早い時期にいい時計出しすぎた
そのツケはあってもおかしくなかった気がする、オッズの入りも悪かったし
(午前中やや大きいの入ったのはニシノエモーションだけ・・・)
新馬ドスローで切れ負けするような馬だし、あの位置が良い判断では
なかったと思うけど
ちなみに上手い下手抜きで、武とアンカツは名前だけ人気になるので
好きではない騎手・・・
424:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/03 16:03:03 7HJl8Jv50
>>422
道中もずっと前詰まってて位置取り上げれて無かったよ
>>423
騎手が上手い下手言っても仕方ない、ここはラップスレといいつつ
そういう自分は出来の良し悪しで話してる件
425:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/03 16:05:55 7HJl8Jv50
まぁでもアドマイヤコマンドは強かったな。まだラップが出てないから
正確にはわからないが、キレが一枚上だった。
マゼラン上手く騎乗してたとしても負けてたと思う。
426:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/03 16:06:20 Or1EZ7je0
当然、総合的に評価する馬券での話は、だよ
ラップだけでいえば別に評価下げることも上げる事も必要ない
どの道ダービーには出てこれないだろうからしばらく考える事も
ないだろうけど
427:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/03 16:17:41 KxWa+nVE0
姉ちゃんが負けた時、誰もそう思ったぞｗ
428:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/03 16:18:54 cCB9PLo/0
青葉賞
12.5-11.3-12.4-12.7-12.9-12.9-12.6-12.5-12.3-11.6-11.2-12.0 (36.2-38.5-37.4-34.8)
マゼランは武関係ないね。
状態か実力かは知らんけど、全然反応してなかった。
脚があればいくらでも抜けて来れたと思うよ。
429:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/03 16:20:12 PCxgzi0k0
ダービーさんありがとう。タムロ自信持って取れたよby延長短縮の人
430:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/03 16:32:29 pu9DBF0M0
アドマイヤコマンドとマゼランの位置が逆なら結果も逆になったと思ってる
レースのペースがあれだけ上がってるのに行くところ行くところ詰まっては勝負にならない
431:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/03 16:47:17 KxWa+nVE0
それ、前提から間違ってないか？
コマンドとマゼランの今までのレース見たら
マゼランがコマンドより前の位置取り取るとかないだろ。
432:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/03 16:47:51 8Sks30+i0
>>412
それ言ってたのは私だけｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(keiba板:798番)
瞬発力を見せてくれたのは大きな収穫ですね。
ただ流れが向いた事は確実だし、内枠だったことも大きかったと思います。
2着が同じくらいの位置にいたクリスタルウイングというのもどうなんでしょ？
433:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/03 17:00:34 7HJl8Jv50
>>428
各馬が前に仕掛けた6-8F辺りでずっと前が詰まってて差を詰めれないから
武が諦めて直線勝負に持ち込んだが、直線になっても前が開かずに結局抜け出せない。
ズブいから追ってからしばらくしないとエンジンが掛からないんだが、
エンジンが掛かったと思ったら前から失速した馬と同じく失速した馬に挟まれて終わり。
これでどうやって勝てっていうんだよｗ
434:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/03 17:25:37 aBZOQ4Cl0
ちょうど昨年くらいの馬場だったかね青葉賞
勝ち馬はヒラボクロイヤルくらいと考えればいいんじゃないかな
というかむしろヒラボクのほうが強い内容に見えなくもない
2007 12.6-10.6-11.7-12.6-12.5-12.4-13.0-13.0-12.4-11.5-11.9-12.1
2008 12.5-11.3-12.4-12.7-12.9-12.9-12.6-12.5-12.3-11.6-11.2-12.0
2007八重桜賞 1.34.3(34.8)
2008八重桜賞 1.33.9(35.1)
仮にここの組がダービーを好走したら世代レベルの低さに
改めてガッカリするだろうなあ個人的には・・・
435:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/03 17:33:30 HbDyJLdUO
確かこれ、リンク切れするんだよね。
URLﾘﾝｸ(keiba.radionikkei.jp)
この馬場では後ろにいては届かないので前につけろと、
レース前に橋田調教師に言われていたんです。
だからゲートを出て少し押して出していって、
好位置につけていきました。(川田騎手)
内にモタれる癖があるので、
内にわざと入れてレースをしました。
ただ直線で窮屈になってしまって、
なかなかスムーズな競馬ができませんでした(武豊騎手)
アドマイヤコマンドは流れの速い毎日杯からの臨戦でスタートは悪くない。
さらに指示もあってキャプテントゥーレのように押して前目のポジションを取った。
マゼランはスタートは悪くなく馬なりで進んで内に付けるまでポジション下げてる。
ポジション(前か後ろか)よりコース取り(外より内)を優先したということですね。
マゼランは詰まったり進路に困ったりヨレたりに見えた。
能力を発揮できなかったと言ってもいいが、器用さも能力のうちとも言える。
436:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/03 17:33:53 HbDyJLdUO
今日もレース前はやはりテンションが上がっていたんです。
だから本番ではもっとテンションが上がってしまうのか、
それとも落ち着いてくれるのか、そのあたりは少し気になるところですね。(川田騎手)
流れの速い毎日杯からだからテンションが高くなった。
ゲートを出して押して行ったら次走はまたテンションが高くなる。
こういう思考もありかな。
437:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/03 17:37:15 7HJl8Jv50
>>434
当時ラップが見れなかったからラップで判断したわけじゃないんだが、
去年一番強かったのは二着トーセンマーチだったと思う。
まぁどっちも本番では用無しだったんだが・・・
438:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/03 17:39:19 fbRD0dvP0
青葉賞 過去ラップ>>377
12.5-11.3-12.4-12.7-12.9-12.9-12.6-12.5-12.3-11.6-11.2-12.0 (36.2-38.5-37.4-34.8)
やはり今年の瞬発力勝負、でも3角からジワーッと加速していく本格的なレースになった。
四角のキツイ東京でこういうレースになると外に出した馬は不利を受ける。
内外の差が結構あったレースと認識するべきだろう。
勝ち馬はインベタを通って距離ロスまったくなく完璧な競馬。12キロ絞ってきて瞬発力のあるところも見せた。
実力上位なのは明らかだが、3角でハッキリとゆるまず加速していくレースだったのはこの馬に向いたところ。
勝負どころで外を回した馬と負担の差があったのも事実で完勝ではあったが実力差はさほどなさそう。
二着馬は急変し大幅に競馬内容を高めた。四角で喧嘩屋オリエンタルヨークに外に弾き飛ばされる不利がありながらも
しっかりと伸びて二着、通った場所を考えると勝ち馬と同等の評価はできそう。アドマイヤベガ産駒らしい馬。
アドマイヤベガらしいと言えば勝ち馬はタキオン産駒だけどアドベガっぽいよね、蛇足でした。
三着馬は得意の展開でロスなく立ち回ったが一、二着馬とは少し差があるかなと。
一番人気のマゼランは不可解な騎乗。
12.6-12.5-12.3のところで後方に下げる。ついていったらバテるほど急激なペースアップではなく
ついていかないと位置取りのロスが増えるだけなのに。しかも仕方たところが一番レースが速くなった残り400
仕掛けが遅すぎ、まあそこから伸びようとはしているのだけど六、八、十一、十三着馬が下がってくるとこに入って
出るところなくダダさがり。前が壁にならなくても上位三頭にはかなわなかったとは思うが
遅仕掛け、前詰まりと騎乗が最悪、次走見直し。
四着馬にダート経験しかない馬が入ったがフローラSと同じくこういうところでダートしか走ってない馬に
あわやという競馬をされてしまうところにこの世代の現状勢力のレベルの低さが表れている。
439:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/03 17:44:37 fbRD0dvP0
>>434
いや今年のほうが昨年より良いですよ。
というか昨年があまりにもひどすぎるんですけど。
440:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/03 17:46:59 ZVVlxKcM0
マイネルファルケが異常なだけで去年より明らかに時計かかってるだろ。
なぜに八重桜賞だけで判断するのか。
441:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/03 17:48:42 fbRD0dvP0
馬券は惨敗でした。
切ったクリスタルウイングに二着に来られた時点で終了。
ゼンノロブロイのときもそうでしたがこういう風に狙い澄まして
パフォーマンスをドーンと上げてくるのがカズオ厩舎のヤなとこですわ。
アルカザンはどうしちゃったんでしょうかね、来てしかるべき流れというか
負けるにしてももう少し恰好をつけられるはずなんですが、距離かなあ。
442:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/03 17:51:55 7HJl8Jv50
>>441
俺もアルカザンはなんとなく買ったたちなんだが、あの馬をスプリングＳ、きさらぎ賞で
注目してみてみると、どっちも最後の20～50mくらいで脚が鈍るんだよね。
という事は、直線長い東京コースは向いてなかったんじゃないかなと思う。結果論だが。
443:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/03 17:53:43 HbDyJLdUO
>>389-390
誰も気にしていないと思うがフジヤマラムセス。
想定通り後方からのレースとなった。
近走からスタート後の振る舞いを予想するのはかなり有効に思える。
今日使った末脚については検証しない。
444:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/03 17:56:03 24kVprFxO
>>438さん。見解＆回顧 ありがとうございます。毎回鋭い内容で参考にさせて頂いてます。
ついでで何ですが天皇賞の見解と注目馬がいたら宜しくお願いします。
445:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/03 17:57:41 fbRD0dvP0
>>440
そのとおりです
低調なメンバーとはいえ1000万下のマイルで1:35.5(48.7-46.8)ですし
>>442
というか今回伸びる素振りすらなかったので
かといってバテる流れではなく、何か良くわかんないです
そういえばやっとレッズフィールド勝ちましたね
446:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/03 18:02:01 cCB9PLo/0
>>433
すまん、ちょっと語弊があったな。
武は下手に乗ったと思ってますよ。それもかなり。
ただ今回はそれ以前の問題じゃないの？という話です。
その部分だけを強調して書いてしまった。
残り４００あたりで脚があれば割って入って行ける進路がない事もなかったのに、
鞭入っても全く反応してないからさ。
それをズブいからとするなら、そりゃ最初から馬が弱いというか
瞬発力の有無が肝要な青葉賞適性が低かったのでは？
自分もマゼランはズブいと思ってたけど、
ここまでとは思っていなかったので……そもそも状態がよくなかったんじゃないかなあと。
本格的に詰まったのはその後だから、スムーズでも３着もなかったという気がする。
447:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/03 18:05:34 fbRD0dvP0
>>443
ちゃんと買いましたフジヤマラムセス
見事にペースが上がったところでまくり気味に押し上げてるのを見て諦めましたがｗ
448:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/03 18:06:54 HbDyJLdUO
アルカザンについて
中盤、３－４角と弛んで直線ズドンの瞬発力勝負で決めてきた馬。
>>295を見るとラスト4F目がきついとダメそう。
今日の12.3は堪えたのかな？
449:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/03 18:13:22 aBZOQ4Cl0
>>440
八重桜はいちばんわかりやすいから貼ったまでで
昨年と今年の他の芝レースも見比べての感じで書いたんだけどな
ペースが合うレースがあまりなくて比べにくくはあったけど
「明らか」というほどの馬場差は無いって
>>445
昨年の1000万下と数字的にはさほど変わらんレベルと思う
距離が1F違うのがあれだが
450:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/03 18:16:26 7HJl8Jv50
>>440
そうか？他のレース見比べてみる限り明らかにわかるほど大差は無いように見えるが･･･
>>445
確かに、見せ場すら全くないのはちょっと引っ掛かるね。
東京が苦手だったか、やや重の芝が駄目だったか･･･後は瞬発力もそこまで無くて、
力不足だったかのどれかかな。
>>446
なるほど。まぁ前走くらいの位置につけて、前走くらいの脚を使えば馬券には絡むと
思ってただけに、ここまで遅いのはちょっと想定外だったし、
確かに適性不足だったのかもしれない。スムーズでも三着無かったというのは
自分的には２、３着ならなんとかあったんじゃないかと思う所ではあるかな。
451:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/03 18:19:10 HbDyJLdUO
07/04/28東京
10R 発走 : 15:05 天候 : 曇 芝 : 良
11R 発走 : 15:40 天候 : 雨 芝 : 良
12R 発走 : 16:15 天候 : 雨 ダート : 稍重
452:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/03 18:27:26 HbDyJLdUO
レースラスト4F
02/02 マゼラン500万
12.6-11.8-11.8-11.7
05/03 青葉賞
12.3-11.6-11.2-12.0
ラスト1Fを除いて青葉賞の方が速い。
勝ち負けするならマゼランは500万の時以上の反応が求められた。
453:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/03 18:39:55 fbRD0dvP0
>>448
京都2歳からすると12.3がダメということはないでしょう。
454:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/03 18:55:11 HbDyJLdUO
ラスト5Fレースラップ
京都2歳
12.7-12.4-11.8-11.4-11.7
青葉賞
12.5-12.3-11.6-11.2-12.0
25.1の部分を24.4で追いかけた京都2歳アルカザン。
今日は24.8の部分をいくつで追いかけたのか？
状態もあるかもしれないけど距離延びて追いかけて
3Fからの加速にも対応できなかったとみるのがいいかな。
12.5-12.3がもう少し緩んでいたら対応したかもしれない、と。
過去5年を見てもこの部分には差があって
ちゃんと考察してる人は何かわかっているのかもしれない(自分はまだわからない)。
455:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/03 19:18:20 JQZFzijiO
>>446
自分は体調より、まさにそのズブさがモロに出た結果だと思う
親父に似た大跳びの巨漢馬で瞬時の加速が弱い
帰宅してテレ東の録画を見たら
都合良く直線入口でマゼランばっかり映してたけど、本当に反応が鈍いんだもんなあ
前詰まりに加え、窮屈なインで上手く加速させる事ができなかった武のクソ騎乗は明らかだけど
もともとスローの上がり勝負が得意な馬じゃないんだと思う。
456:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/03 19:47:02 BP0h/yhX0
アルカザンは左回りが駄目なのかもしれないよ。
457:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/03 20:53:14 yRMIQb24O
マゼランは前の馬が邪魔になってと言うよりも、
反応の悪さで負けた感が強いな。
で、その反応の悪さは休み明けで体調が万全じゃなかったのか、
馬本来のものなのか分からん。
ダービーまで後１ヶ月あるけどもう一回位使うのかな？
458:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/03 21:55:23 tQKqsm4H0
マゼランは内に入ったのが致命的だったかな
大跳びだから追って追ってエンジンがかかるタイプ
今日のレース見る感じ馬群がつまる展開も向いてない
459:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/03 21:57:05 wMiCFkmg0
マゼランは内で包まれて直線外に出そうとしたが寄られて再び内へ
今回は完全に位置取りで負けた感じ、あそこからエンジンかけ直すのは無理
今回の敗戦は悲観するもんじゃないでしょ脚が遅いのは露呈したけど
連闘でプリンシパルSだ！
460:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/03 22:10:36 7HJl8Jv50
まぁあれでは仕方ないという事で、別のレースの考察しよう。
スイートピーＳはやっぱり有力はライムキャンディ、メイショウマリアかな。
紐荒れしそうだから穴っぽい所を探して起きたい所だが･･･
アロマキャンドルなんかどうかな。東京コース変わりで一変を期待できるかと
思うんだが･･･。
461:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/03 22:23:54 HbDyJLdUO
共同通信杯は今年これまで行われたレースのうちで、五指に入るインパクトのレースだった(自分だけかな？)
ということで、ラヴドシャンクシー。
462:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/03 22:35:45 eSvkzQPX0
>>434
このラップ比較して去年の方がレベル高いって・・・
どこに目をつけてんだ。今年はラスト6Ｆからどんどんペースが上がって典型的な強い馬しか来ないラップじゃねえか。
この流れで最後11.2出すんだから今年の馬ではアドマイヤコマンドは抜けてるよ。
463:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/03 23:11:53 215E89xy0
クリスタル含め、はじかれて外回らされた馬は痛かったな。
今の東京であれは痛恨。
振り返ってみると、やっぱりダービーも混戦で馬場状態、展開ひとつと
なりそうという青葉の結果だった。
464:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/03 23:33:03 aBZOQ4Cl0
>>462
レースを観ずにラップだけを見るならその評価もわかるなあ
だからそれ以上何か言うつもりも無いですわ
今年のメンバーでアドマイヤコマンドが上位なのは当然なんだけど
クリスタルウイングやモンテクリスエスと比べても抜けてると？う～ん・・・
465:438
08/05/03 23:51:16 l+TkZh9u0
誰か私の回顧にもツッコミいれてくらはい・・・
466:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/03 23:53:57 L7KIjnUVO
武だから溜め殺しになったんだよ。メイショウサムソンと同じタイプ。
直線だけでなんとかしようってのが間違い。
黙ってアグネスタキオンを買ってれば取れたレース。
明日の天皇賞も武は切りだな。
467:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/04 00:00:03 YN19lEKj0
ダービーが去年みたいにぬるいレースになればコマンドはそこそこ走れそうだ
468:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/04 00:16:47 HGZh3e0F0
>>464
レース見たけど。
最内をうまく抜けてきたことを言ってるのかな？
まったく分かってないな。ああいう競馬が現時点でできるから「抜けている」んだよ。
ダービーのような大レースになればなるほど位置取り争いが重要。
今年ああいうスマートな競馬ができ、しかも強いところを見せた馬がどれだけいたかな？
469:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/04 00:23:12 prKsmSXP0
自分的にもこのレースではコマンドが抜けて強かったと思う。
府中の長丁場で坂を１１．２で上がれる馬なんかほとんどいないし、
実際レースでもここで一気に突き放してる。
最後は流す余裕もあったんだしね
470:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/04 00:50:52 0ia4FoBa0
アドマイヤは内枠を利して、１コーナーまでにいいポジションを取ってしまったからな…
４コーナーで他馬が外でガシガシやってる中、悠々と最内を回り、直線も詰まることが無かった
レース全体のレベルや個々の馬のレベルはともかく、展開利は確かにあったね
471:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/04 02:05:35 GcgL9EtH0
今年の3歳馬って展開利で勝った馬だけだな。
今のところ、ショウナンアルバ、サトノプログレスくらいか。
472:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/04 07:06:34 JSSu5fB7O
>>438
>>465
オリエンタルヨークは
「中途半端に緩んで中途半端に終い脚を使ってきたタイプ」
を証明する形になったと思うのですが、喧嘩屋という振る舞いは残り600より手前ですか、通過後ですか？
どちらにもそれっぽいのはあるけど、1分47秒前後のはよくわからないところ。
結局抜けては来ませんでしたが、アルカザンとトレノクリスエスはそこでかなり4角回りやすくなってますね。
473:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/04 08:16:42 JSSu5fB7O
京都最終御池特別はコンゴウダイオーＶＳミリオンディスクといった様相に見えますが
1700で繰り返したまくりを距離短縮で生かしてアクセルファイヤーが割り込む余地はないでしょうか？
ワンダープロやライフストリームはミリオンディスクと勝負付けついてますよね？
474:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/04 09:07:37 YypjprEB0
>>473
中間に使ってる脚は魅力ですが、テンに脚を使っていない（使えない？）のも事実で
距離短縮で末が鈍ってしまわないか？付いて行けるのか？
前がやりあってくれて直線に賭けてくれれば着はあるかも・・・
負けてもらって次に中距離に戻った時の方が買いやすいんじゃ？
475:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/04 09:37:25 JSSu5fB7O
>>474
07/10/08 京都
1.25.3 35.1-12.2-38.0 マルサンテクニカル500万レースLap
1.26.0 35.9-12.2-37.9 ４着アクセルファイヤー
上の例は関係ないですが、テンの遅さはここ数戦で一応改善されています。
とはいえ、自身の前走3F(37.7)より少なくとも2秒くらいは速く前が行く今回は
当然前にいけないでしょう。
「距離短縮を生かす」の意味は
テン引っ張られ
中間追いかけ
末鈍らない
という想定です。好走する形はいわゆる展開の恵まれですが、
これは思考として有りですよね？ちなみに、次に中距離に戻るとテンに好作用すると思っています。
476:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/04 10:49:42 LXLyLUH/0
>>472
800-600の四角地点です。
オリエンタルヨークが二度クリスタルウイングに馬体を寄せにいってます。
パトロールビデオを見るとわかりやすいですよ
>>396
そう、長距離は終いだけなんです。なのでレースのレベルを図るときは
終いのラップだけ見ています。前半の負担はほとんど考えません。
短距離の場合はテン、中距離は中盤から比較した終いの脚を主にレベルの指標にしてますが。
より長くより良い脚を使えたほうが強いっていう単純なことです。
477:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/04 10:56:35 8VxOSUClO
コマンドは抜けてないだろ。抜けていても鼻毛くらいだ。
478:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/04 11:00:43 LYxADwx9O
あやめ賞のヴィオレットステラが予想以上に人気なさすぎて
逆に不安になってきた。
3/15 未勝利(稍重)
33.7-35.6 ヴァイオレットステラ
3/15 ファルコンS(良)
34.3-34.9 マルブツイースター
34.1-35.1 ルルパンブルー
34.2-35.3 ダイワシークレット
33.8-36.7 コスモジャイロ
479:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/04 11:10:47 JSSu5fB7O
>>476
画面が切り替わったりして見にくい部分ですよね。
スマイルオンザランを吹っ飛ばした時を思えば喧嘩屋と呼ぶほどでないような・・・。
まあそこらは主観ですし、クリスタルウイングは一瞬待って内から抜けた方が良かったかもしれませんね。
結果論ですが。
東京の前開催はＤコースで今開催はＡコースなのは意識してる人、あまりいないのかな？
480:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/04 11:15:19 LXLyLUH/0
阪神大賞典を勝ち馬別に、天皇賞と連勝した年、２，３着だった年、着外だった年に分ける
勝ち馬が天皇賞と連勝した年
06 13.1-13.3-12.8-11.9-12.0-13.6 稍
00 13.3-12.8-12.5-12.7-12.3-12.2 稍
99 13.2-13.0-12.4-12.1-12.0-13.4 重
98 13.2-12.7-12.1-11.7-11.0-11.5
97 12.8-12.8-12.3-12.2-11.9-13.1 稍
92 13.0-12.8-12.3-12.4-12.1-12.3 稍
91 12.8-12.4-12.0-11.9-12.0-11.6 (中京)
88 12.3-13.1-12.5-12.1-11.6-11.8 稍
２，３着だった年
03 12.7-12.5-12.1-11.7-11.3-11.9
02 12.4-11.9-11.4-11.1-11.4-12.1
01 12.3-12.2-11.9-11.8-11.6-11.8
96 12.5-12.0-11.3-11.3-11.0-12.2
94 12.7-12.2-12.1-12.6-12.6-11.9
93 12.9-13.1-12.5-12.8-12.3-12.6
着外だった年
07 12.8-12.9-11.7-10.9-11.4-12.2
05 13.2-12.9-12.6-11.5-11.4-12.1
04 12.7-12.6-11.8-11.4-11.3-12.1
90 12.3-12.3-12.2-12.6-11.8-12.0
89 12.2-12.4-12.1-12.4-11.7-12.1
天皇賞不出走
95 12.6-12.4-11.9-11.0-11.4-11.6 (京都)
連勝した時は馬場悪化しているときがほとんどで比較しにくいけど、馬券に絡んだときの年と飛んだ年を比較すると
明らかに違いが見えてくると思うんだ。今年の参考は>>116
481:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/04 11:44:31 JSSu5fB7O
>>478
今年のファルコンＳは
先行が残れるはずのレースで時計は未勝利クラス
ということを忘れてた。サンクス。
482:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/04 11:47:51 GcgL9EtH0
>>480
俺には見えた。
アドマイヤジュピタは最低でも3着だな。
483:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/04 11:56:04 c3C/Qz6L0
え、Ａコースなの？と思ってみたらマジだった。
毎年ＤかＣしか使ってなかったし、今年は普通にＤだと思ってた。
うーん、Ａコースならいろいろ変わってくると思うけど･･･
ドリパス辺りにはプラスに働きそうだな。
484:398
08/05/04 12:20:53 EwFgfopk0
クラスレベル的にこれ使うと消えるの多いのは当たり前なんだけど
レイクエルフしか残らない
ここも単複で大丈夫かな
昨日の1番みたいに経験から推測できない劇走があるから連は怖いわ
2着馬は残ってたんだがなぁ・・・まさかあの惨敗から巻き返されるとは
>>483
コースの話は東京では？
485:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/04 12:28:38 YypjprEB0
東京A、京都はDですね。
京都Dは近年では普通でディープの年がCだったかな・・・
東京Aの特徴は直線バラけ難いことかな？
486:398
08/05/04 12:34:52 EwFgfopk0
おそらく通れるであろうコース取りとレース経験考えるとメイショウマリアは
思ったほど被ってないですね
2.5倍くらいにはなると思っていたけれど
BBモデナとバインドはこのオッズなら買ってもいいかなレベルだけど
マリアにまともに走られたら届かないような？
バインドは前走あまりに止まりすぎだしなぁ・・・
487:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/04 12:44:34 JSSu5fB7O
>>486
かかった馬の前走度外視はよくある手じゃないかな？
>>138と>>206のうち枠は微妙であとは馬体重が気になるところです
488:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/04 13:16:36 c3C/Qz6L0
あぁ、そうか･･･天皇賞は京都だったな。あせって間違えたｗ
489:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/04 14:19:40 c3C/Qz6L0
>>480
バッと見た感じだが、今年の阪神大賞典は着外の年に近いか？
490:398
08/05/04 14:59:56 EwFgfopk0
最後止まり杉で泣けた
少し緩く考えたら7頭も残ったからBOX
する勇気なかったしな・・・
古馬だけにしといた方がいいのかな・・・
491:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/04 15:06:25 MIcRi6t+0
延長短縮の人です。
京都10Rは取れましたか？
トーセンの2走前の脚は1000万下では見られないもの。
3.8倍とかありえなかったですね
492:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/04 15:15:32 JSSu5fB7O
>>490
レースを見てないのにコメントするのもなんだけど、メイショウヨリトモに効き目あったブリンカー
ラヴドシャンクシーにも効果があることを願ってやまない
493:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/04 15:25:24 PAgQ36OD0
ブライダルフェア走れると思うんだけど、人気ないのは距離不安？
494:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/04 15:29:44 c3C/Qz6L0
穴ならブライダルフェア、ラヴド、アロマくらいかな
495:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/04 15:34:11 JSSu5fB7O
>>493-494
全レース終了後でよいので抜擢理由をお願いします
496:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/04 15:35:40 jt83YCQ8O
スイートピー久々豪快たてめ･･･
ライムから馬連アロマスペル二点･･･
497:398
08/05/04 15:35:49 EwFgfopk0
メイショウマリアはもう少し強気に動いていってよかったと
思うのだが・・・
アロマか・・・新星現れずですな
498:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/04 15:37:58 GcgL9EtH0
ライムキャンディはなんでこなかったん？
499:398
08/05/04 15:37:59 EwFgfopk0
菊花賞の内容が忘れられないのでアドマイヤメインを
もう一度かってみる
障害練習してるくらいだから、もう買う機会なさそうだし
500:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/04 15:38:56 c3C/Qz6L0
東京コースではスマイルジャックを破ってたから、結局東京適性があったっていうことだな。
スペルバインドはフラワーカップで不利な競馬してて見直せるっていう話だった。
ライムは状態がいまいちっていう話も出てたしそのせいかな？
メイショウマリアはアネモネＳは内内回って距離ロスが全く無かったからそのせいか。
でも今回も同じ恩恵受けて上位に来ると思ったんだけどな。
アルダントヌイはダート路線で完全にスルーだな･･･。
501:398
08/05/04 15:48:00 EwFgfopk0
お疲れメイン
やはり長距離はラップで考えると微妙だな・・・
結局人気の決着？
スルタンもキングスも上がりをまとめる所で
少し性能不足なのかねぇ、出遅れた馬に並ぶまもなく交わされるって
502:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/04 15:49:40 5c5+5mhi0
サムソン根性健在だったなぁ。最後力尽きたけど。
いい馬だな。
503:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/04 15:50:41 Quxtkl+BO
>>480
的中したよな？
的中してなくても、予想は正解だろ。
岩田が出遅れて相当焦っただろうけどｗｗ
504:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/04 16:06:30 jt83YCQ8O
>>503
馬券は当たったけど、予想は帰ってラップみないと分からない、多分外れてそう
505:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/04 16:10:58 EwFgfopk0
ジェットバニヤンがちょっと気になったけどログでも
特に触れられてないか・・・
結構きつい流れで粘ってると思うのだが
506:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/04 16:11:42 1S3PwNoE0
ログで触れられてない馬のほうがよく来るよ
507:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/04 16:15:06 MIcRi6t+0
>>505
ダイオーもバニヤンも阪神ダ1400の大外からなので割と楽に速い流れ
作れたんだよ。芝長いから。
今回中山ダ1200やら阪神ダ1200を先行してきた馬が多いから
位置取りどうなるかって話だな。自分はこのレース分からないね
508:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/04 16:16:58 4siPPua30
今年の天皇賞春
13.3-12.1-11.4-12.2-12.1-12.2-11.8-12.8-12.6-12.5-12.7-12.3-11.8-11.3-11.5-12.5
なんというか見事な流れだと俺は思う
一番緩んで12.8は見ていて面白い流れだった
しかし一番流れの厳しい直線でよくサムソンは伸びてこれたなぁ
509:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/04 16:18:48 JSSu5fB7O
>>505
>>507の理由もあるんだろうけど
近いタイム内にこれだけいると赤穂特別のレベルが気になった
510:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/04 16:21:46 4/4FRRpw0
06 13.0-11.7-11.5-11.9-12.2-12.2-12.0-13.2-12.6-12.7-12.9-12.7-11.3-11.0-11.2-11.3
07 13.2-11.9-11.8-11.6-11.8-11.6-11.8-13.0-12.9-12.4-13.0-12.5-11.8-11.2-11.3-12.3
08 13.3-12.1-11.4-12.2-12.1-12.2-11.8-12.8-12.6-12.5-12.7-12.3-11.8-11.3-11.5-12.5
06は勝った馬があれなんで例外だが、今年は時計的には大したことない
サムソンも去年ほど走ってない
511:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/04 16:22:27 Quxtkl+BO
>>508
スルタンあんまり緩められてないな。
ジュピタが出遅れたから、メインがプレッシャーかけてたとか？
512:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/04 16:23:39 EwFgfopk0
やはり枠順もあるか
となると今回ダイオーは苦しい立場になるね・・・
513:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/04 16:28:13 JSSu5fB7O
ラップ見たいがミリオンディスク強かったみたいだね
514:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/04 16:30:30 GcgL9EtH0
ライムキャンディの敗因は調子だけ？
515:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/04 16:30:49 YypjprEB0
>>513
おめでとう
アクセルファイヤーは良い脚使いましたね
516:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/04 16:37:34 8mfKEaZS0
やっぱりサムソンは早い流れになると強いね
まぁ去年の宝塚と秋天の競馬は神がかってたから納得できるけど
517:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/04 16:37:51 EwFgfopk0
アクセルファイヤーって面白いレースするね
脚の使い方があんまり広いコース向きじゃないけど
次の中京辺りなら1000万勝てるんじゃないのかな？
ジェットバニヤンは首差4着か・・・1-4着ではただの紙切れだな
518:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/04 16:52:43 EwFgfopk0
>>514
あんまり強くないんじゃないかなぁ
ラップもレースの見た目もスパッと決め手の使える馬にとっては
向いてたと思うけども・・・アロマキャンドルがあんな競馬で勝って
しまうくらいだし
直線で他馬と反応違いすぎて途中で追うのやめてたね
故障とかじゃなきゃいいけど
519:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/04 16:52:52 knewqe2b0
11.3-11.0-11.2-11.3
11.8-11.2-11.3-12.3
11.8-11.3-11.5-12.5
ﾃﾞｨｰﾌﾟの最後の200の数字が異常すぎる
スピードの持続性が半端じゃない
520:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/04 16:58:28 27MYbNPS0
>>389
土曜のレースが終わったので、ラヴドシャンクシーのことを教えてくれませんか？
521:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/04 17:15:08 JSSu5fB7O
>>515
どうも。
12R 御池特別
12.1-11.0-12.0-12.4-12.5-11.8-12.2
35.1-12.4-36.5 レースLap
1.24.0 47.6-36.4 ミリオンディスク
1.24.7 48.6-36.1 アクセルファイヤー
1.24.8 47.8-37.0 ジェットバニヤン
2R未勝利が3F35.2だから3F35.1ならペースはあまり速くなかったということかな。
12.4-12.5はミリオンディスクに楽させた形になって最後は楽勝？
アクセルファイヤーが好走できた理由は予想通り恵まれなのかな。
2着から5着馬を評価できるようにもっと勉強してきます。
522:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/04 17:29:53 c3C/Qz6L0
>>518
追って伸びてないって事はやっぱり調子だと思うんだが。
調教ではそんなに悪いようには思わなかったけどな。
しかし、天皇賞春は面白いレースだったな。馬券的にはガチガチな
レースだったが、かなり見ごたえがあった。
これでホクトスルタンが逃げ切りとかになってたら皐月賞みたいで悲しくなる所だったｗ
523:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/04 17:30:50 JSSu5fB7O
>>520
>>94 >>199 >>206 >>389 >>461 >>492
レス抽出すると自分のレスが多く出てきますが
要はスタートが劇的に変わる可能性があって
テンさえ改善すれば能力的にそれなりのものだということが
今までに数字で示されてます。
事実今日はなんと6-5-4という位置取りで
レース中に場所がわかったときには驚きました。
ちょっと効き目あり過ぎで掛かっていた様子。
うまく壁ができていたように見えましたが
直線で進路をうまく取ることもなく、抜けてくることもありませんでした。
かかった分距離もたなかったのもあるでしょう。
うまく先行してしまうか、距離短縮してたらうまくいったケースかもしれません。
夜になってから出てくる数字待ちでもありますが(いつもの人いつもありがとうございます)、
他の馬や他のレースの回顧をみなさんお願いします。
524:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/04 17:35:56 YypjprEB0
八重桜賞
1.33.9 34.7-24.1-35.1 マイネルファルケ
1.34.8 35.6-24.0-35.2 ジュメイラムーン
1.35.0 35.3-24.1-35.6 ルシフェリン
1.35.0 35.1-24.1-35.8 ヒシオフェンス
端午ステークス
1.51.2 36.7-36.7-37.8 サクセスブロッケン
1.52.1 37.0-36.6-38.5 ユビキタス
1.52.1 37.5-36.4-38.2 ナムラハンター
1.52.3 38.0-36.2-38.1 コロナグラフ
1.52.4 37.8-36.3-38.3 クリールパッション
525:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/04 18:14:11 EwFgfopk0
>>522
馬が外ばっかり気にしてる感じだから調子と言い切ってしまえる感じ
ではないかなと思ったり
常に100パーで出てくる馬なんていないだろうし、わざわざ遠征するん
だからそれなりの状態ではあったんじゃないかな？と思うんだけどね
個人的には前走あまり評価してなかった2着なので、ああいうのが
あっても仕方ないと思ったけども
526:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/04 18:17:16 YypjprEB0
>>524
端午S
サクセスブロッケンは置いておいて、ダッシュがつかなかったコロナグラフが強かったと思う。
まともにスタート切れば2着はあった。ユビキタスはレースがうまいですね。
ユビキタスはサクセスを負かしに行った分最後が甘くなったのだとは思うけど、
ナムラも互角以上のラップに見える。
クリールパッションは内を狙う競馬を続けてるけど弾ける様子無し。ちょっと劣るのかな？
527:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/04 18:25:03 YypjprEB0
スイートピーステークス
1.48.3 37.4-37.4-33.5 アロマキャンドル
1.48.5 37.1-37.4-34.0 スペルバインド
1.48.5 35.6-38.3-34.6 アルダントヌイ
1.48.6 37.0-37.3-34.3 ハイカックウ
1.48.9 35.9-38.3-34.7 メイショウマリア
1.48.9 36.2-38.0-34.7 ラヴドシャンクシー
1.49.1 36.7-37.5-34.9 ビービーモデナ
1.49.5 36.1-38.1-35.3 ライムキャンディ
御池特別
1.24.0 35.3-12.3-36.4 ミリオンディスク
1.24.7 36.8-11.8-36.1 アクセルファイヤー
1.24.8 35.7-12.3-36.8 セトノヒット
1.24.8 35.6-12.2-37.0 ジェットバニヤン
528:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/04 18:30:18 SdW30kErO
>>523
そのレスはなんか違和感。
黙っておこうってのは、このスレでいまだ語られてないことに対して使うもので、ラヴドがテンが改善されればって話は389より前でされている。
だから黙っておこうってのはそれ以外の情報のことだと普通は推察されるだろ。
ラヴドが好走したときにそらみたことか俺の言った通りだろってのを強調させるための伏線を張っていたみたいだ。
529:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/04 18:36:24 c3C/Qz6L0
>>525
なるほど、俺は単純に前走より未勝利が強かったと思うので。
実際その時の二着キュートエンブレムがフローラＳでも上位に来たし。
まぁ競馬自体3戦目だしレース振りが幼いと言えばそんな感じもするし、
実は実力が元からそんなもんだったといえばそんな感じもするかな。
>>526
単純な考え方だけど、伏竜でも今回の端午でもユビキタス、コロナグラフより
外枠に入ってしまったのでこの二頭より多少外を回す事が多くなり
そのせいで毎回僅差で負けてしまう、つまりほぼ差は無いという見方も
できるんじゃないかと思うけど･･･どうだろう？
530:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/04 18:38:37 YypjprEB0
スイートピーS
12.6-11.2-11.7-12.9-12.9-12.5-11.5-11.2-11.8
ここまでスローになるとどれだけ脚を温存して瞬発力を発揮できるかがポイント。
本番出られないけどアルダントヌイが一番強い競馬。
前半脚を使って前に行っても中盤緩みすぎて
まったく優位に立てていない。意味違うけど無駄足ｗ
メイショウマリアや他の先行好位勢にも言える。
アロマキャンドル、スペルバインド、ハイカックウは瞬発力は凄かったけど
適性があったという以上の評価はしたくない
531:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/04 19:01:29 YypjprEB0
>>529
枠は確かに外ですけど、3～4角で伏竜はユビキタスより内、端午もコロナより内。
4角で窮屈になってはいるけど、それなら直線でもうちょっと弾けて欲しいところ。
伏竜で4角手前で上がっていった脚を見て乗り方次第かと思ったけど・・・
パトロールビデオ無いから分からないけどナムラが邪魔で進路無かった？
532:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/05 04:16:29 owVbnkqa0
>>530
確かにそれはわかるが、オークスも似たような流れになる公算が高いだけに
アロマキャンドルはオークスで買えるという意味では評価せざるをえないと思うんだが
533:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/05 07:43:45 BJ1ZoHd1O
>>524
1.53.0 36.3-39.0-37.7 伏竜SレースLap
1.51.2 36.5-36.8-37.9 端午SレースLap
残3Fからのスピードに下位脱落の伏竜Sに対して
テンから緩まず徐々に下位が脱落の端午S
京都ダ1800直近10走(古馬1000万級超)
1:50.5 36.8-37.3-36.4 ワンダースピードアンタレスS
1:51.7 35.7-38.0-38.0 ウィッシングデュー1000万
1:53.2 35.8-38.1-39.3 キングアーサー大津特別
1:52.6 37.8-37.5-37.3 エイシンイダテン1000万
1:53.0 37.3-38.9-36.8 スターフォワード1000万
1:51.4 37.0-37.0-37.4 ナナヨーヒマワリ北山S
1:52.5 36.9-37.9-37.7 プログレスエバー1000万
1:51.0 36.1-37.5-37.4 クワイエットデイ平安S
1:52.0 35.3-39.0-37.7 パレスショットガン舞鶴特別
1:52.4 37.2-37.9-37.3 カリオンツリー1000万
端午Sは
テンが遅くなく中間ほとんど落ちずにラストの余力勝負
というレースだと解釈してよさそう。
5F目向正面平坦→6F目登り→7F目3角を下る
テンに楽をしないでここをスピード落とさずに走るのはきつそう。
534:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/05 07:44:57 BJ1ZoHd1O
シルクレセプション
ユビキタスに対してテン→道中とほぼ同じ位置。
1.52.6 37.0-36.6-39.0 シルクレセプション
だいたいこれであってそう。
着差はそのまま実力差だががんばってる。
プラチナメーンより上だし、クリールパッションに対して同等以上か。
改めて伏竜S(>>130)を見ると中間の値に違和感。
道中は折り合っていたのですが、3角で外からかぶせられると
(02ユビキタスに？)リズムを崩したみたいです。
直線で盛り返したあたり、自力は感じました。(吉田隼騎手)
今回はリズムを崩さずに力を出し切ったということか。
ワンダームシャ
前走(>>370)と比較して厳しすぎた。
サクセスブロッケンの存在を考慮すれば期待しにくい馬だった。
2勝目はプラチナメーンのように相手弱化待ちか。
535:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/05 08:14:30 h1Owyb/DO
ナムラハンター
前走
3/23阪神 ナムラハンター500万下
1.53.0 37.9-37.1-38.0 レースLap
1.53.0 38.4-37.1-37.5 ナムラハンター
今回も前走も数字でみるとうまく乗れた。
前走もブックの次走へのメモを見る限り
今回と同じで内を回って直線内を突いてる。
外から上がってきたコロナグラフより恵まれている。
クリールパッション
02/23京都
1.53.9 36.9-40.0-37.0 レースLap
1.53.9 37.6-39.7-36.6 クリールパッション
参考レス
ｽﾚﾘﾝｸ(keiba板:619番)
ｽﾚﾘﾝｸ(keiba板:625番)
上がりの優秀さをここ2走の上位に対しては強調できない結果とみるのがよいか。
536:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/05 08:49:50 rtPd7xqc0
>>526
またもや失速ロスを無視してました・・・
ユビキタス、ナムラ、コロナは着順通りで
注でコロナ出負け・大外まくりってとこでしょうか？
537:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/05 09:08:56 h1Owyb/DO
A 1:24.7 34.7-12.1-37.9 ショウワモダン斑鳩S
A 1:25.1 34.3-12.0-38.8 タガノサイクロン河原町S
A 1:24.8 35.3-12.2-37.3 シャインウェーヴ1000万
A 1:22.7 34.4-11.7-36.6 ゼンノパルテノンすばるS
B 1:24.5 34.8-12.5-37.2 ベルモントプロテア1000万
B 1:24.2 35.6-12.5-36.1 シルクビッグタイムバイオレットS
A 1:24.3 35.0-12.2-37.1 メイショウカルド1000万
A 1:24.5 34.7-12.5-37.8 ワーキングボーイ1600万
C 1:24.0 35.2-12.2-36.6 ロードクルーザー1000万
A 1:24.1 34.5-12.4-37.9 シルクアルボーレ1000万
前・後半3Fと4F目をハロン平均で比較(実際比較するときは4F目を3倍すると楽)。
A 前半3F<4F目<後半3F
B 前半3F<4F目>後半3F
C 前半3F<4F目=後半3F
に分類。
Aパターンが10レース中7レース。前に厳しいレースが多いと解釈。
御池特別(>>521)はBパターン。
4F目が遅いのもそうだが上がりが速いということか。
※例としてショウワモダン斑鳩S
34.7/3=11.56
37.9/3=12.63
11.56<12.1<12.63でAパターン。
538:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/05 09:09:47 h1Owyb/DO
>>527
ミリオンディスク
ペースや走破時計の価値はわからないが前にいてこの上がりは優秀。
アクセルファイヤー
自身のラップがABCどれのパターンにもあてはまってない。
アクセルファイヤーの前2-5走は
37.7-28.7-37.9
37.6-29.2-38.0
39.5-30.9-37.2
38.7-30.6-37.4
で、これらも計算してみるとすべて前半>中間<後半。
「中間に脚を使っても頑張れる馬」という評価になる。
御池特別1-4着馬は3着4着にほとんど差がないが、着順通りの評価でよさそう。
>>533
4F目向正面平坦→5F目登り→6F目3角を下る
すぐにわかると思うが訂正。
539:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/05 09:31:32 h1Owyb/DO
>>485
D→Aのコース戻しはグリーンベルトがそこそこ生じることを言いたかったんですが
内の方が距離ロスなくさらに走りやすいだけじゃなく
そこに馬が集まろうとすると確かに直線バラけ難いかもしれませんね。
競馬場別4コーナー直線手前の状態
後半半径155.0m(34°)阪神芝外回り(A)
後半半径157.4m(51°)東京芝(A)
後半半径100.0m(81°)京都芝外回り(A)
半径が大きいほど曲がりは緩やか。
カッコ内の度数は1周360°のうち何度分をその半径で曲がるのかを示している模様。
阪神芝外回りの直線で不利が多いのは感じていたが
この数字を見て思うに実は東京も対して変わらないのでは？
これを見ると京都芝外回りが直線バラけるのも納得で、
速度が出ている状態ならさらに納得。
「東京だと何故かいつも不利を受けるカンパニー」
このどこかで見た言葉をやっと理由がわかった気がする。
540:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/05 10:23:05 rtPd7xqc0
NHKマイルC
ニュージーランドＴ
1.35.0 35.7-23.4-35.9 サトノプログレス
1.35.1 36.1-23.2-35.8 エーシンフォワード
1.35.1 36.2-23.5-35.4 アサクサダンディ
1.35.2 36.2-23.4-35.6 ホッカイカンティ
1.35.4 36.5-23.3-35.6 ダノンゴーゴー
1.35.4 34.5-23.2-37.7 ダンツキッスイ
1.36.0 35.7-23.2-37.1 ゴスホークケン
アーリントンカップ
1.34.6 35.2-23.2-36.2 ダンツキッスイ
1.34.9 36.5-24.2-34.2 エーシンフォワード
1.34.9 37.2-23.6-34.1 ディープスカイ
朝日杯ＦＳ
1.33.5 34.7-23.6-35.2 ゴスホークケン
1.33.9 35.2-23.4-35.3 レッツゴーキリシマ
1.34.1 35.2-23.5-35.4 ドリームシグナル
1.34.9 35.4-23.4-36.1 エーシンフォワード
ファルコンステークス
1.09.0 34.9-34.1 ダノンゴーゴー
1.09.2 34.3-34.9 マルブツイースター
スプリングステークス
1.49.2 37.5-36.7-35.0 62.1-47.1 アサクサダンディ
1.49.3 37.0-36.8-35.5 61.3-48.0 ドリームシグナル
1.49.4 37.6-36.8-35.0 62.4-47.0 レッツゴーキリシマ
1.49.7 38.2-36.6-34.9 62.8-46.9 サダムイダテン
541:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/05 10:23:41 rtPd7xqc0
皐月賞
2.02.2 36.4-25.2-25.1-35.5 61.6-60.6 レッツゴーキリシマ
2.02.2 37.3-25.3-24.8-34.8 62.6-59.6 ブラックシェル
2.03.2 37.2-25.2-24.8-36.0 62.4-60.8 ドリームシグナル
アサクサダンディ
1.49.2 36.9-36.6-36.0 60.7-48.5 若竹賞
1.47.8 36.3-36.7-34.8 60.8-47.0 1回東京8日目6R3歳500万下
エイムアットビップ
1.21.0 34.3-11.6-35.1 りんどう賞
1.21.3 34.4-11.2-35.7 ファンタジーステークス
1.33.9 35.1-23.4-35.4 阪神ジュベナイルＦ
1.34.8 35.1-23.6-36.1 桜花賞
ゴスホークケン
1.34.9 35.6-24.5-34.8 4回東京5日目4R2歳新馬
1.47.9 35.7-37.0-35.2 60.4-47.5 東京スポーツ杯２歳S
サトノプログレス
1.49.5 35.3-37.3-36.9 59.9-49.6若竹賞
1.35.7 36.4-23.6-35.7 2回中山8日目7R3歳500万下
サダムイダテン
1.35.0 36.5-24.1-34.4 5回京都5日目6R2歳新馬
ディープスカイ
1.36.7 38.4-24.9-33.4 1回東京6日目7R3歳500万下
1.46.0 35.8-35.4-34.8 59.6-46.4 毎日杯
542:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/05 10:24:07 rtPd7xqc0
ファリダット
1.35.7 37.0-24.7-34.0 5回阪神1日目7R2歳新馬
1.20.8 34.9-11.5-34.4 マーガレットステークス
543:D'.A.R.B.Y ◆oagJuaUZAA
08/05/05 10:53:08 KBD/b1nM0
12.5-11.5-12.5-12.3-12.3-12.2-12.4-12.2-13.3
0.14-▲1.14-0.55 ▲0.45
0.27-0.12-▲0.26-▲0.41-▲0.43-▲0.30-0.12-▲0.22-0.65
端午Ｓを1000万レベルの平均LAPにあてはめてみた。
一言でいうと、3歳のこの時期において中間の36.8は、厳しすぎるレース。
サクセスブロッケンが、作り出した脱落レースで、
2着以降の馬が、残り400までで、ガソリンがなくなった感じがする。
このペースを経験した、端午S組みが、古馬混合になって
どれだけ馬券になるか注目しています。
>>535
クリールパッションの末脚は、少し下方修正が必要ですね。
考察ご苦労様です。
544:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/05 12:04:05 t6LMyRh/O
>>539
なるほど、これまで阪神コースは逆Ｄの字をイメージしていましたが、数字で現すと、とても参考になりますね
ありがとう
ところでラップ的見地から能力を算出してる人は斤量補正は入れてないのですか？
言わずもがなですが斤量はテンの瞬発力には敏感な部分ですから
斤量補正込みでラップを語っている人をここではいないみたい？ですから疑問に思いまして
545:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/05 15:06:10 mDxwqiFIO
今週テラノファントムでるけどやっぱりこの馬抜けてますか？
546:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/05 16:00:18 owVbnkqa0
>>539
カンパニーは最近脚質転換したから不利を受けにくくなったっていう可能性はあると思う？
547:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/05 17:26:38 owVbnkqa0
>>545
強いけど抜けてるかどうかは微妙
まぁ相手次第かな。相手をまだ見てないからなんとも
548:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/05 20:36:45 owVbnkqa0
てか、今日人いねーなぁ。過疎すぎる。
NHKマイルはとりあえずファリダット、ディープスカイに注目したいんだが、
毎日杯の回顧とかあったかな？
549:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/05 20:53:02 2+9ihwVCO
冊が移動した時、どのサイトでみんなは気付いてんの？
1日、2日目の内枠の逃げ、先行は実力の割りに人気のある馬が多いけど、
開催途中の冊移動はそうでもない。
こればかり狙うのも面白そう。
550:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/05 20:54:30 x+VM1BjY0
>>546
カンパニー出走レースラップ、テン3Fとカンパニーの位置取り
12.8-11.3-11.4（35.5）マイラーズ5番手
12.6-11.5-12.0（36.1）中山記念2,3番手
12.4-11.0-11.6（35.0）東京新聞13番手
12.6-10.6-11.2（34.4）マイルCS15番手
過去5年の安田記念テン3F
12.7-10.7-11.1（34.1）
12.4-11.0-11.4（34.8）カンパニー10番手
12.2-10.7-11.0（33.9）カンパニー12番手
11.9-10.4-11.4（33.7）
12.1-10.9-11.5（34.5）
マイラーズや中山記念のテンの速さはカンパニーが過去に出た
安田やマイルCSと同程度の速さであって、無理に脚質変えたわけじゃないよ。
ただ相手が弱くなったから位置取り前になっただけ。
安田記念で先行出来るとは言い切れない。
551:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/05 21:42:29 owVbnkqa0
>>550
ああ、なるほど。こうしてみてみると顕著だな。
中山記念はレース自体が遅くなる事が多いから遅いってわかってたけど、
マイラーズカップはリキシオーがいたから結構前早くなってたと思ったんだが
そうでもなかったんだな。見直して無かったわ。
552:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/05 21:48:27 BJ1ZoHd1O
>>546
先行すると不利を受ける可能性が減るのは確かでしょう。
ダイワメジャー騎乗の安藤勝騎手の07/10/28天皇賞・秋レース後コメント
「(前略)こんなことになるなら、もっと前でレースをすれば良かったよ。」
>>550のデータからさらに2走前まで見ると
レース36.1に対して37.4天皇賞・秋10番手
レース34.4に対して35.7関屋記念12番手
関屋記念からは約3ヶ月間隔があるので
前走のテンは影響は考えなくてよいそうだ。中山記念より前のレースで
カンパニーが前付けしたことはほとんどないが、これは
「騎手の先入観」や「陣営からの指示」によるものか
「馬の性格」によるものなのかは不明。
中山記念の鞍上は横山典騎手で初騎乗。
意外なところで前付けしてくる騎手だということを
オフィサーやチョウサンの騎乗を見た際にも感じたことがある。
意外と思うのは自分だけかもしれませんが。
553:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/05 22:10:08 BJ1ZoHd1O
>>549
自分は週刊競馬ブックでそれぞれの開催が
何コースで行われているのかを確認しています。
その週が何コースなのかはJRA金曜正午くらい更新の馬場情報でわかりますが
1週前からの変化はわかってもそれまでどういうコースの使い方をしたのかは
JRAでもnetkeibaでも見当たりません。
>>539でD→Aのコース変更を取り上げたのは
2007年
4回東京前7日A後2日B
5回東京前4日B後5日C
2008年
1回東京全8日D
2回東京全8日A
というのを考慮しています(書いた時点ではここまで細かく考慮してませんが)。
Aコースは4回東京の3週目に使ってから今開催1週目まで未使用でした。
開催中に雨が降ってしまったのでなんとも言えませんが、
他の部分よりはよいと考えるのが自然です。
開催中や連続開催でのD→Aのようなコース戻しは原則やらない方針らしいです。
これはセイウンスカイの年の皐月賞での武豊ジョッキーの進言が大きいらしい。
A→Bのような外への柵の移動でBコースの最内部分は
Aコース開催の時も使用しているためインが有利とはなりにくいと考えるのが自然です。
自分はインやアウトを細かく考える余裕はありませんが
実際にレースを見て判断している人はこういう要素も考えているのではないでしょうか？
554:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/05 22:23:44 BJ1ZoHd1O
>>543
中間は厳しすぎですか。
シルクレセプションまで考察しといてよかったと夏頃言えればよいですね。
この馬も古馬1000万前後の評価となってますし。
クリールパッションの単純な末脚の評価は下げないでおきます(風も考慮しつつ)。
中間に脚を使うと他とあまり変わらないという評価にしておきます。
毎度です。
555:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/05 22:51:11 BJ1ZoHd1O
>>524
八重桜賞マイネルファルケ
単純なバテからの距離短縮ではなく
ラスト2F目での加速を評価してでの距離短縮
東京芝高速適性も新馬から有りと判断
テン速くなってるのは調子落ちでカリカリしてるからなら馬体重注意
ここまでがレース前の評価
先手を楽に取り、かつ中間速くせずに済んだ
終いは新馬より速いタイミングでスピードを見せた。
イレ込みあったみたいだが馬体重+2で体調は特に問題ないか？
>>527 >>523
スイートピーSラヴドシャンクシー
ブリンカーも利いていたんだろうけど、道中は抑えるのに苦労するほどの行きっぷり。
新馬勝ちしたように素質のある馬で徐々に体調が戻っているようだね。(江田照騎手)
>>476 >>479
青葉賞クリスタルウイング、オリエンタルヨーク
水仙賞直線入って右のスマイルオンザランに体当たり
青葉賞4コーナーで右のクリスタルウイングに馬体寄せる
水仙賞での振舞いを内田博騎手が知っていれば
天皇賞・秋での武豊騎手のようにコスモバルクを行かせて内に入る騎乗もできたか？
考えすぎかもしれないが、結果論で片付けるのはもったいない気がする。
556:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/05 23:39:30 fkn54D0bO
最近のカンパニーを見てると
テレグノシスあたりにも違う選択肢があったのでは……とか思ってしまうなあ。
557:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/05 23:39:33 BJ1ZoHd1O
>>478 >>481
あやめ賞ヴィオレットステラ
先行が残れるはずのレースとファルコンSを評価したなら
0.1だけ速いペースで逃げ勝ちのヴィオレットステラに高評価は誤りだったかも。
>>332
08/03/15中京
1.09.3 33.7-35.6 ヴィオレットステラ
テンの負荷はあまりないと判断してロードバロックの末脚を評価するのが正しいか。
>>333
土曜新潟9Rパスクア
03/30中京
1.46.7 35.5-31.2-40.0
速いテンで行って3着とは差のない競馬を評価した
05/03新潟
1.54.0 35.9-39.2-38.9
02番枠で無理なく先行するもペース落として上がり勝負に負ける。
コーナー部分短く直線(向正面も)長い新潟競馬場の特性を考慮に入れてなかった。
日曜京都上賀茂Sサンワードラン
04/13阪神
2.04.4 35.8-52.2-36.4
阪神ダ2000で35.8は速いほうだが負荷はそれほどでもなかったか
上賀茂Sは前半36.4を15番枠から先行できず。
勝ち馬については>>491
まだ何頭かいると思うけど自分が名前を出した馬の考察というか後始末は
これくらいにしときます。
>>555の青葉賞のはラップ分析とは関係ないですね。
558:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/06 00:35:04 Vkklcuf70
ディープスカイってどれくらい本物なの？
このスレにはこうゆう人がいるみたいだけど。
689 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 投稿日： 2008/04/20(日) 17:03:03 ID:/lvnDZOu0
ダービーはディープスカイで決まったね
715 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 投稿日： 2008/04/20(日) 19:46:07 ID:9sp+kry70
今後の話しをさせてもらうと若竹賞組のサトノプログレスやアサクサダンディでは
マイルカップじゃディープスカイには勝てないと思うよ
559:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/06 00:59:16 HTE1rN5U0
うーん、どうだろうな。確かに毎日杯は強かったと思うし、
実際二着のアドマイヤコマンドは後の青葉賞馬。
でもコマンドはあの時直線でかなり前が詰まってたから、
実際はスカイ＝コマンドくらいな感じもする。
で、スカイは位置取りが後ろすぎたとはいえアーリントンではキッスイを差せてない。
本番も位置取り次第では逆転できない可能性も無くはないと思うが
560:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/06 01:04:23 HTE1rN5U0
あ、キッスイを差せないんじゃなくて、例えばゴスケンとかの逃げ馬だな
561:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/06 01:22:02 Hn9R4PpHO
ＮＨＫマイルカップでは騎手が巧く導いてロスなくミスなく効率よく走れた馬が好走するかもしれないな。
あと、体調がいい馬は体調が悪い馬よりも好成績を残す可能性が高いな。
俺はなんだかそんな気がする。
562:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/06 01:22:21 ezl2PgeW0
ディープスカイのように、初勝利にまで６戦も要してしまうのに、現時点で重賞馬というのは
この時期にラップ分析しようと思うと、直前のレース以外不要じゃないの？
正直、マグレか能力覚醒なのかの判断材料が無さ過ぎ
563:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/06 01:41:29 CiW+Ui710
今年のやつらなんて何度でも勝ち馬変わっちまうようなもんだぜ。
とりあえず今からずっと馬に関係なく岩田ばっか買ってろ。
564:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/06 01:49:36 6XZSSyLJ0
ラップ的には横山典だな。
565:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/06 02:13:53 H8T28eF+O
うわーマイネルファルケ勝ってるようわー
ペース差もあるが1.33.9は速いな
マイラーでもないし、逃げ一手でもないはず
普通は一度体調落とすと3ｹ月くらいしっかり休ませないと状態上向いてこないもんだが、その辺も非凡さを感じる
ラジ短馬かな
できれば休ませて秋に備えて欲しいんだが
566:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/06 02:32:00 NXM6TUVhO
ディープスカイ
2/17東京
1.36.7 36.8-25.5-34.4 コウヨウマリーン
1.36.7 38.4-24.9-33.4 ディープスカイ
1.36.9 37.8-25.2-33.9 ステラーホープ
1.52.4 39.3-39.1-34.0 ギュイエンヌ
1.52.7 39.7-39.1-33.9 クリスタルウイング
スローからなら抜けて速い脚を使える。
アーリントンC(>>540参照)
中間2F脚を使っても末に速い脚を使える。
エーシンフォワードとはその点で差がある。
毎日杯
1.46.0 35.8-35.4-34.8 ディープスカイ
1.46.4 35.5-35.5-35.4 アドマイヤコマンド
1.46.6 35.0-35.7-35.9 逃げ馬ロードバリオス
アドマイヤコマンドはギアチェンジできない疑惑
ｽﾚﾘﾝｸ(keiba板:798番)
各馬のラップがまだわからないが、これを青葉賞では否定した形
ただしレベルの高い持続力を示したという評価の毎日杯で
不利なければディープスカイにどこまで迫れたのかは未知。
ディープスカイはアドマイヤコマンドほどの持続力は示していないが
レベルの高いギアチェンジを見せている。
毎日杯の自身前半35.8は前走1400組には劣るがやや速め。
毎回馬群の後ろを走る馬ではないので(枠の影響ももちろんあるが)
取りたい位置が取れるのではないか？
567:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/06 02:53:43 NXM6TUVhO
ファリダット
>>252から>>271くらいまでに考察あり。
毎回馬群の後ろを走る馬ではないから(枠の影響ももちろんあるが)
取りたい位置はディープスカイよりも取りやすそう。
>>542
「距離延長の差しで乗りにくい」
テンは速めで中間11.5も速いのでここまででレースの振る舞いを予想すると
前への進出のタイミングが早くなるか手応え十分で直線に入りそう。
坂を迎えるのは1200走ったあとという点で前走と同じ。
ただし今度は坂を登ってさらに200ある。
ディープスカイとの末脚優劣は判定できないが、
臨戦過程ではディープスカイに分があるとみる。
568:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/06 03:04:24 ix+0XtzG0
>>557
ヴィオレットとロードバロックの未勝利だけど、明らかにバロックが脚を余したレース。
条件悪かったと判断してただけで、このレースを評価してたわけじゃないです。
まあこの条件使った事で速い所経験できたので、次1400でも鉄板だと
思えたとも言えますけど、バロックを評価してるのはその前の未勝利。
後はヴィオレットについて
確かに全馬の前走で比較するとテン33.7と速い様に見えますが、他の馬が
その速さのテンを経験してないわけで無かった、ってのが味噌でしたかね。
1着メイショウ 1月小倉未勝利でテン33.7
2着ノーブルマン 3月中京はなのき賞でテン33.3
4着シロキタ 前走福島未勝利33.7（今回2番手）
7着ドキャーレ 12月中京つわぶき賞で33.8（今回の逃げ馬）
いこうと思えば速くいけるけど、他の馬にいかせて自分は
差す競馬しますって馬が経験の差を見せたって所でしょうか。
決して33.7が遅いわけではないと思いますよ。
ダービーはレインボーかな。皐月の脚はそれまでと内容変わってきたと思う
569:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/06 03:35:22 NXM6TUVhO
>>568
当たり前なことか的外れなことばっかり書いてるのかなと不安になるので
このように誰か反応してくれるとありがたいです。
中京1200は前後半差2.0を基準にして(1000万ラップ偏差の数値)
と前半3F値を各レース比較して自分は判断しています。
ここの判断が狂うとアーバン、サンタドレスや
今回のヴィオレットステラのような失敗をしてしまいます。いい勉強材料です。
ロードバロックで評価してるのはサトノプログレスに近いパフォーマンスの>>356ですね。
で、>>332の前半35.1が生きて土曜の先行(3F35.5)につながる、と。
あやめ賞ヴィオレットステラは
「息を入れる競馬を覚える必要がある」と調教師が言ってたのが気になっていたのに
2F目直前からの登り坂の負荷を考慮して無い愚かさ。
ｽﾚﾘﾝｸ(keiba板:133番)
京都の1200は差し追い込み馬がテンの速さの影響を受けにくいコース
これの意味合いが今頃わかってきました。
570:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/06 05:16:30 GqXC1tWTO
ジュピタってサムソンと同じくらいの強さってことでいいかな？
サムソンもジュピタも春天の状態がマックスだとして。
571:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/06 08:08:34 xWxIYrSt0
ではブラックシェルのマイル適性についてｗ
572:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/06 08:36:39 bFr++wRQ0
>>569
前スレの243と同じように前走のテンがスタートに影響を与えると言ってるが
その時に245で書いたように、前走の距離や出足に影響されることなく
馬は行かせれば行くし、前走の経験でどうこうというのはないと思ってるが
332の前半35.1が生きて土曜の先行(3F35.5)につながる、と思うのなら
その332の前半35.1は一体どのレースから引き出されたと考える？
573:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/06 09:07:14 vJSRjIYc0
ディープスカイは毎日杯（>>541）の残り200地点でほぼ先頭（0.0～0.2差）で
35.8-23.8-34.2～34.4（11.6＋22.6～8） 1.33.8～1.34.0
最後の坂をカットしているけど
前半、中間からある程度脚を使ったとしても
アーリントンと比べてほとんどラストの脚に影響していないのではないか。
574:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/06 11:40:13 LpSggCXM0
>>570
ラップ云々を抜きにしていえば
勝ちにいく競馬をして結果、早仕掛けになってしまったアサクサキングス
理想的な位置取りで競馬ができたメイショウサムソン
出遅れたけど、ペース判断してくれる武が前にいてくれたアドマイヤジュピタ
人気が変われば、結果も変わる３つ巴だと思うけど、
難しい競馬をしたのはアサクサキングス
美味しいところを持っていったのはアドマイヤジュピタだと思う。
575:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/06 13:07:18 f0ytsQqfO
アサクサはスルタンに勝つ為の競馬しかしてなかった。
サムソンはもちろんレースに勝つために来ていた。
ジュピタは今回は出遅れが幸いしたのと、武がちゃんと早仕掛けしてくれた幸いの二重の幸運でそれについていくだけでよかったこと。
もちろん出遅れてなくても緩み少ない流れでも結果を出しているジュピタのことだから、好走は充分にあっただろう。
後は、個々のラップがでてから。それによっては前が厳しい流れでアサクサとスルタンがよく残ったって見方もできる。
内外の馬場差も気になるところではある。
576:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/06 13:11:29 NXM6TUVhO
>>572
前走のテンが次走に影響するという説はあくまでそういう可能性もあるという説。
可能性は高いと思うし、事実ここ何ヶ月かのレースでいくつもの例を見てきた。
前走関係なく行かせれば行ける馬ももちろんいる。
元祖の人と死角して私の考察は甘い。
35.2(01/05)→35.1(03/15)→35.5(05/03)
自身の前半3Fはこう変化してきた。
01/05は前付けできたが0.1s速く走っても03/15は追いかける側に回った。
05/03は距離延びて速い馬が減ったのもあってか逃げの形になった。
03/15の35.1は0.1sしか差の無い01/15から引き出されたと考えることができる。
たぶんこれより少し遅いくらいで走るのが自然な馬なのだろう。
というか前を追いかけていったらこういう値になったのだろう。
速い馬を追いかけてのものだから(一番速い馬は33.7)
自分よりかなり速い馬がたくさんいるという経験にもなった。
577:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/06 13:19:02 HTE1rN5U0
>>574、575
いや、どうかな。俺はアサクサキングスと、サムソンジュピタとはちょっと
力の差を感じたが。
あれは仕掛けの差で出る着差じゃないと思うよ。
それから、内外の馬場差は安藤がレース後に、あの馬場では外回すと厳しいって
言ってる事からほとんど無かったと思われる。
だからあのレースだけでみればジュピタ≧サムソン＞アサクサと見るのが正解だと思うが。
578:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/06 13:51:35 NXM6TUVhO
>>574-575 >>577
3頭の序列はわからないけどここでわかった序列は
ほぼ1年たたないと役に立たない序列になりそう。
結構厳しいレースだったはずで、
3200より短い距離でここまで厳しいレースがあるかと言えば
その可能性はかなり低いと思います。
仕掛けの速い遅いを判断するのはそれまでより動きの多いラスト3F内での振る舞いで判断できそうです。
直線入口ではみな近いところにいて一度止まっています。
ここまでの11.3の区間はサムソンが一番無理あったと自分は解釈します。
アイティトップとサンバレンティンは見せ場がなかったですね。
自分は結構注目してました。
579:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/06 14:00:49 ix+0XtzG0
>>572
前の馬に普通についていった結果、35.1という数字になっただけです。
騎手が無理してついていかそうとしなかったから、位置取りは最悪でしたけどね。
行かそうと思えば行けるって事くらい分かりますよ。
変な癖付けたくないから無理すれば行ける事が分かってても
騎手は行かないんです。
様は、如何に楽に前の位置取りが取れるか？って話であって、
単にテンが33秒台で行ける行けないという話ではないのです。
ナリタブライアンが34秒で前半走れたからといっても、勝てる位置取りでは
無かったですが、次マイル辺りに出たら楽に先行出来て勝てたのでは？
という話な訳で。
前走の経験についてですが、昇級初戦や初古馬戦だと目立ちますよ。
テンの差がそのまま位置取りに直結してる事が多いです。
580:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/06 14:10:59 NXM6TUVhO
各馬のラップはわからないけど昨日のかしわ記念は見応えあるレースでしたね。
どの馬がどこで脚を使っているのか推測はできますが。
うまく乗ったブルーコンコルドとボンネビルレコード。
強い競馬をしたワイルドワンダーとフジノウェーブ。
ここで学んだ視点で見ると着順や着差以外にも重要な要素があることを確認できました。
581:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/06 15:29:03 HTE1rN5U0
ア、アイティトップ？アイポッパーか？アイポは調教あんまよくなかったからなぁ
582:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/06 16:33:31 HTE1rN5U0
>>578
確かに厳しいレースはなかなか無いかもね。去年のメンバーの宝塚が
先行馬にとっては今年の春天以上に厳しいレースだったと思うが、
今年出走しそうなメンバーで去年の宝塚ほど厳しいレースになるとは
思えないしな。
てか、今思えばアサクサは去年の宝塚で厳しいペースで揉まれたから
ここまで強くなったのかも？少なくとも去年のダービー辺りでは
春天で上位に食い込むほど強くなかったよね？
583:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/06 16:34:21 HTE1rN5U0
訂正、このメンツの春天で上位に食い込むほど強くなるとは思わなかったよね？ です
584:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/06 22:00:16 KViBHhYN0
585:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/06 22:40:26 lMS+pini0
NHKマイルC(東京芝1600m)
03 12.0-10.9-11.2-11.7-12.0-11.6-12.1-12.7 (34.1-23.7-36.4)
04 12.1-10.7-11.1-11.7-12.2-11.6-11.7-11.4 (33.9-23.9-34.7)
05 12.5-11.0-12.0-11.9-12.0-11.3-11.3-11.6 (35.5-23.9-34.2)
06 12.1-10.8-11.3-11.5-11.8-11.7-11.5-12.5 (34.2-23.3-35.7)
07 12.1-10.5-11.6-12.0-12.3-11.5-11.7-12.6 (34.2-24.3-35.8)
全体の傾向としては、テンがかなり早く、それにくらべると中盤は緩んでいて
直線もうひと踏ん張りというところ。アクセルをテンと終いで二度おもいっきり吹かす
そういう競馬が求められそう。弱い馬だと終いに脚をのこせない。
各年度の勝ち馬をくらべると最後の3Fに脚力の違いがそのままあらわれているような。
なにはなくともテンと直線で二度加速できる瞬発力が重視される。
その点でダートから転戦したきた馬の活躍は見込みずらい。
真逆の適性を発揮したNZT好走組では瞬発力のある馬たちには敵わない。
586:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/06 23:13:45 5S5reeve0
>>579
ニシノフラワーは勝っちゃったけどね
587:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/06 23:38:48 yO6/bWnC0
アイポッパーはテンも中間も遅いレースで強い。
過去のレース見比べて走ってる時とダメだった時を比較すると分かりやすい
ダンス産駒辺りもそういう傾向ある。
ステイヤーと呼ばれる血統の馬には大体こういう傾向があるはず。
ジュピタもそういう所があって、テンが遅い時は上がり最速使えてる。
阪神大賞典の好走は予想の範囲内とも言えました。
春天で最速使えたのが納得できてないんですが…。
サンバレは先行出来ればってのはちょっち厳しかったですね。
前走マイルを強引に前行ってるぐらいの動きが欲しかったです。
そうじゃないと自然に前行けませんので。
>>586
ニシノは勝てはしましたが、3角じゃ過去最低の位置取り。
次走延長して再度先行、位置取り逆転したゼファーを千切り捨ててます。
あくまで傾向ですし、以前本当に強い馬には関係ないと一応断ってます。
588:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/06 23:51:39 aL15+cgw0
>>585
東京競馬場のマイル戦らしい流れですね。
しかし、今回ペースを作ると思われるダンツキッスイ(>>540)エイムアットビップ(>>541)は
中間緩めない（気性を考慮してジョッキーも無理に抑える気が無い）馬。
NZT組の出方次第では06パターンになるのでは？
2006ＮＨＫマイルカップ
1.33.2 35.0-23.2-35.0 ロジック
1.33.2 34.4-23.3-35.5 ファイングレイン
1.33.4 34.9-23.2-35.3 キンシャサノキセキ
と言いつつ今のところディープスカイ派なんですが・・・
589:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/06 23:53:36 bz3SKc9N0
>>582
アサクサキングスもテンの3Fの推移と位置取りを見てみると面白いですね。
マイルC→ダービー→宝塚記念
馬場状態や「馬が自信をなくしているようだ」という調教師の言葉が大きいと思ってましたが
それだけじゃなかったということかな。
590:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/06 23:56:02 vfQSsQ7Y0
>>582
宝塚で揉まれたからというのは話が違うと思う。
であればウオッカなどその後3着内が一度もないし
それとアサクサキングス、天皇賞でスタート後から1分くらいまで見てるとかかってるように見えるが、みんなはどう見る？
>>578
＞仕掛けの速い遅いを判断するのはそれまでより動きの多いラスト3F内での振る舞いで判断できそうです。
ちょっと言葉の意味がよくわからないが
詳しく見ると、サムソンが動き始めたのが2分10秒付近で
ラスト５ハロン時点が 2分15秒7 であることから、Ｌ6Ｆの 12.7 - 12.3 - 11.8 - 11.3 - 11.5 - 12.5
の、12.7～12.3、そして11.8の当たりでサムソンとジュピタが押し上げてきていて、11.3になる時点ではかなり差が詰まっている。ラスト600ｍ時点でアサクサと2～3馬身。
11.3の区間はアサクサらと同程度でそんなに無理はないのでは
591:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/06 23:59:04 wQW2Oj9o0
>>587
>ジュピタもそういう所があって、テンが遅い時は上がり最速使えてる。
>阪神大賞典の好走は予想の範囲内とも言えました。
>春天で最速使えたのが納得できてないんですが…。
これはどこで判断したの？故障前のレースなら完全に今は別馬だし、
テンが早いレースといえば日経新春杯の事かと思ったけど、
日経新春杯は仕上がり最悪相当太め残しだったから度外視して
いいと思いますよ。
592:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/07 00:04:38 yO6/bWnC0
>>591
鳴滝特別の事です。
日経新春杯は上がり最速ばっかとスレ2くらいで発言してるのが私です。
休み明けで間隔開いた先行馬に最速出せるとは思っていない上、
結果的に展開悪かった日経新春杯は度外視してます。
593:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/07 00:04:39 02gCoksK0
>>587
ジュピタの最速使えたのが納得行かない点について。
後方から走った春天で最速がでて納得できないってのが納得できない・・・。
春天もテンは遅いでしょジュピタは。
アルゼンチン共和国杯で勝ったジュピタは確かにあがり最速ではない。
が道中3番手の好位
594:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/07 00:04:48 mnQ6/4BB0
>>590
いや、ああいう厳しいレースなら馬に与える影響はそれぞれ
違うものがあると思うんだ。
例えば去年の皐月賞の後のフサイチホウオーとヴィクトリーは
完全に違う馬になってる。あのレースは前にいたヴィクトリー、サンツェッペリン、
それから中山で上がり3Ｆ33.9を使ったホウオーはかなりきつい競馬だったはず。
アドマイヤオーラも同じ事がいえると思うんだが、こっちには余り影響は
無かったのかな？
後は同じく07年のガーネットＳのジョイフルハートなんかも厳しいレースが悪影響を
及ぼしたタイプなんじゃないか。
要は馬によってそういう厳しいレースを経験した時の効果が違うって事。
あくまで個人的な仮説みたいなもんだから、言い切る事はできないんだけどね。
595:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/07 00:06:48 mnQ6/4BB0
>>592
鳴滝特別は上がり最速じゃないか？しかもテン早くないんだけど･･･。
596:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/07 00:11:00 02gCoksK0
>>594
そうか。俺はもともと宝塚とか関係なくアサクサを評価していたクチだったので。
どうも宝塚で成長した、みたいなに違和感があった。
ちなみに、ヴィクトリー、サンツェッペリンは皐月を境に別馬になったのではなくフロックで皐月を好走しただけだと思うが。
ホウオーに関してはいろいろ離されているがよくわからん。
597:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/07 00:12:00 02gCoksK0
>>594
そうそう。宝塚の悪影響といえば、ウオッカの鞍上の四位に悪影響を及ぼしたことは確かだろうね。
598:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/07 00:16:05 YGHy5x1m0
去年の塚は、雨なのにテンが短距離みたいでおかしすぎる
とはいえアサクサキングスは止まりすぎだとは思うけど
あのイメージ強くてどうもこの馬強いと思えない
599:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/07 00:17:47 kESAb4ny0
>>593
多分、出遅れて後ろから行った事が良かったんだろうとは思ってます。
只、後ろ走った事を考慮しても、阪神大賞典よりは道中速いんですよね。
それで外外回ってGⅠで上がり最速出せる程、強い馬だったのかなと
思ってる部分が自分の中のどっかにあるってだけです。
600:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/07 00:19:52 mnQ6/4BB0
>>596
なるほど。うーん、アサクサは確かに弱い馬では無かったと思うけど、それなら
宝塚でもうちょっと頑張れてもよかったかなぁと思ったんだが、ローテ的に
相当厳しかったからそのせいもあったのかな。
ヴィクトリーはなんというか皐月の他にもダービーでもちょっと悪い事が起こって
それからだめになってしまったような･･･。
神戸新聞杯ではそこそこ走っているので、位置取りとかレースぶり次第では
Ｇ２Ｇ３とかならまだ復活の余地はあるんじゃないかなぁと見るが、どうなんだろうな。
サンツェッペリンはフロックの公算が高いかなぁ。あの馬も休養明け以降
自分に合ったレースをまともに走れた事がないからわかんないけど。
601:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/07 00:24:23 X1dRFAeC0
>>588
この年の上位はこの後苦しんでるよね。
反動とか言われるけど折り合いに問題が・・・スピードがあるということになるんだろうけど。
先行馬の作るペース次第だけどロジックは今週の都大路Sでパフォーマンス上げるんじゃないかな？
>>590
サムソンの動き出しは確かに2分10秒くらいには見えるけど
そこらのはあまり位置取り変わらずしかもスピードが出てない部分。
坂を登ってる最中などのスピードが出てない部分は、
例えば同じコンマ1秒差でも差が小さくなる
のは前に言ったことがあるんだけど
そんなに負荷になってないと思う、その後に比べたら。
坂を登って下るところはみんな速くなるところなんだけど
ここで邪魔になってる馬(ポップロック)がいて外回って追い越して前との差を詰めてる。
ここで脚を使うのは負荷が大きいと思うよ。
で、確かに11.3の部分というよりは11.8の部分のほとんどと11.3に入るくらいのところですね。
だから結局は、各馬の部分ラップがわかっても解釈しにくい部分に差があると思う。
残6Fから残3Fだとサムソンが一番負荷が大きかったという解釈は同じなのかな。
602:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/07 00:32:25 X1dRFAeC0
>>600
強い弱いも大事な解釈だけど、各レースで能力を発揮できたかどうかも大事な部分だと思いますよ。
走りについて詳しくわからないけど、アサクサキングスは大跳びが理由で道悪は苦手らしいから。
あと、ホワイトマズル産駒について言われてる自分のペースで走れるかどうかというのも大きいでしょう。
そこらを、テンの値や馬の振る舞いで見るとわかってくるんじゃないか、と。
603:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/07 00:38:37 mnQ6/4BB0
>>602
それはわかるよ。NHKマイルも雨でアサクサには合わない馬場だったね。
俺はNHKマイル関係無しに皐月賞で判断してダービー買わなくて玉砕したクチだったけどねｗ
604:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/07 00:46:37 mnQ6/4BB0
あぁそうか。596書いた時点では宝塚で重馬場だった事完全に度忘れしてた。すまん。
605:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/07 00:55:05 YCbMWY+CO
>>585さんいつもご苦労様です。
やはり狙い目はファリダットやディープスカイなんですかね。穴馬でオススメはいませんか？
606:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/07 01:08:30 X1dRFAeC0
07/10/13京都
2.15.0 37.4-63.8-33.8 鳴滝特別レースLap
2.15.0 37.8-63.6-33.6 アドマイヤジュピタ自身
07/11/04東京
2.30.9 35.6-80.1-35.2 アルゼンチン共和国杯レースLap
2.30.9 36.2-79.6-35.1 アドマイヤジュピタ自身
08/01/20京都
2.27.4 35.2-74.8-37.4 日経新春杯レースLap
2.27.8 35.5-74.8-37.5 アドマイヤジュピタ自身
08/03/23阪神
3.08.7 37.4-26.4-90.1-34.8 阪神大賞典レースLap
3.08.7 37.6-26.6-89.8-34.7 アドマイヤジュピタ自身
各レースラスト5FLap
鳴滝特別
13.1-12.1-11.7-10.9-11.2
アルゼンチン共和国杯
12.6-12.2-11.5-11.4-12.3
日経新春杯
12.3-11.9-12.2-12.2-13.0
阪神大賞典
12.4-11.8-11.4-11.3-12.1
天皇賞春
12.3-11.8-11.3-11.5-12.5
日経新春杯だけ異質。これは馬場状態が大きかったと思う。
自分もスローで上がりの速いレースに強いイメージがあったから日曜の強さは意外に感じた。
こうして見るとアルゼンチン共和国杯の解釈がわからない。
最後遊んでたってことで数字で見る意味がないのかな。
607:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/07 01:49:02 X1dRFAeC0
東京競馬場芝(A)3コーナーは半径120.0m(80°)
この数値は各競馬場芝コースの奇数コーナー入口としてかなり小さい。
これより小さい値は
京都芝外回り(A) 3角入口が半径109.0m(80°)
で、小さい値として続くのが
福島芝1角入口が半径128.0m(90°)
新潟芝(A)1角入口と3角入口(内・外ともに)が半径132.0m(45°)
東京芝マイルは
スタートして2F目途中まで下ってそこから少し登ったあと
下りながらそのきつい3角に突入
これがテン速くて中盤緩む理由ですね。
>>588
ゴスホークケンにとってダンツキッスイが目の上のたんこぶなのは言われてましたね。
しかし、数字を比較すると
エイムアットビップが遅くいったときぐらいが
ダンツキッスイのアーリントンになりますね。
今度はダンツキッスイにとってエイムアットビップの存在が邪魔に思えてきました。
かくいう自分はエイムアットビップの好走の可能性を探ってるところなんですけどね。
ダンツキッスイの逃げたラップのテンを比較して思うのは
ダンツキッスイ好走のポイントは3F目にあり
ですね。藤田ジョッキーは
「行かせたいだけ行かせれば折り合う」
と何度も言っていますから、あとは他馬の出方と
NZTがどうしてああなったのかを解明したいところです。
608:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/07 02:09:15 bNWs6dJZO
ジュピタのアルゼンチン共和国杯は結構優秀だと思うけど。
で次走の阪神大賞典での上がり。
アルゼンチン杯でのスタミナと大賞典の上がりの合わせ技で、春天でも活躍出来るだろうと俺は予想した。