08/04/26 15:53:08 s62M2usHO
競馬辞めようぜ
3:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/26 15:58:35 GDzp+W0p0
>>1乙
過去スレ
ラップ・タイム分析 ７ 2008/04/11～
ｽﾚﾘﾝｸ(keiba板)
ラップ・タイム分析 ６ 2008/03/23～
ｽﾚﾘﾝｸ(keiba板)
ラップ・タイム分析 ５ 2008/03/03～
ｽﾚﾘﾝｸ(keiba板)
ラップタイム分析Ⅳ 2008/02/11(月)～
ｽﾚﾘﾝｸ(keiba板)
ラップタイム分析Ⅲ 2008/01/20(日)～
ｽﾚﾘﾝｸ(keiba板)
ラップタイム分析Ⅱ 2007/12/12(水)～
ｽﾚﾘﾝｸ(keiba板)
ラップタイム分析 2007/10/22(月) ～
ｽﾚﾘﾝｸ(keiba板)
2ch DAT落ちスレ ミラー変換機 ver.４
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
4:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/26 16:00:24 GDzp+W0p0
よくある質問
LAP偏差の考え方と出し方
今年の京都記念のラップ偏差を求めてみましょう。
勝ち時計2.13.6は60x2+13.6=133.6sなので
ハロン平均値は133.6/11=12.145です
小数点以下第３位までの数字にしたのは小数点以下第２位までの数値を出そうとしてるからです
(有効数字の考え方あってるかな。多くとってるから問題ないけど)
次にこのハロン平均値と各ハロンとの差（これがラップ偏差）を出します
08 12.9-11.3-12.5-12.4-12.6-12.6-12.3-11.7-11.3-11.9-12.1
+0.76-0.85+0.36+0.26+0.46+0.46+0.16-0.45-0.85-0.25-0.05(小数点以下第３位を四捨五入しました
でてきた数字が例年と比べてどうなのか調べるため
今度は京都記念良馬場の直近５走分のラップ偏差を求めます
５走分の勝ち時計の平均からハロン平均値は12.076です。
各ハロン平均値を出して(1F目なら12.86)さきほどのハロン平均値(12.076)との差(これが過去５走分のラップ偏差)を出します。
06 12.9-10.9-12.6-12.8-12.3-12.1-12.0-11.9-11.5-11.6-12.9 (2.13.5
04 12.9-11.3-12.4-12.3-12.4-12.5-12.3-11.5-11.4-11.6-12.2 (2.12.8
02 12.8-11.5-12.7-12.5-12.2-12.1-11.8-11.4-11.6-11.5-11.7 (2.11.8
01 12.8-10.7-12.1-12.2-12.0-12.3-12.9-11.9-11.9-11.8-11.7 (2.12.3
00 12.9-11.4-12.9-12.7-12.7-12.5-12.1-11.9-11.8-11.2-11.7 (2.13.8
12.86-11.16-12.54-12.50-12.32-12.30-12.22-11.72-11.64-11.54-12.04 2.12.84(12.076
+0.78 -0.92 +0.46 +0.42 +0.24 +0.22 +0.14 -0.36 -0.44 -0.54 -0.04
5:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/26 16:00:43 GDzp+W0p0
さあ、では今年の京都記念と直近の良馬場５走分とを比較してみましょう
過去5 今年
1F目+0.78 +0.76
2F目-0.92 -0.85
3F目+0.46 +0.36
4F目+0.42 +0.26
5F目+0.24 +0.46
6F目+0.22 +0.46
7F目+0.14 +0.16
8F目-0.36 -0.45
9F目-0.44 -0.85
10F目-0.54 -0.25
11F目-0.04 -0.05
以上です。
前スレで、詳しく書いていただいた人
ラップマンさんの良く使う方法です。
間違いがあれば指摘お願いします。
6:D'.A.R.B.Y ◆oagJuaUZAA
08/04/26 16:12:56 FKad1fy70
よくある、質問。
各馬のラップタイムが載ってる新聞・雑誌・サイトは？
専門紙や有料サイトJRDB(あってる？)は各馬の前半3Fタイムを掲載・提供してる。
なお、サンケイグループ(ギャロップ・エイト・サンスポも？)は
9F以上なら前半は3Fではなく5Fタイムを掲載(らしい)。
中間は足し算と引き算で求めよう。
競馬ブックwebでは、日曜の夜に更新しています。
スレ立て、お疲れさんです。
7:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/26 16:20:10 e6mof5kA0
京都12Rはハイレベルレース経由のヤマニンエマイユで何とかならないか？
先行出来ない事もないはず
8:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/26 16:29:04 e6mof5kA0
普通に蓬莱もレベル高かったし仕方ないか…。
9:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/26 16:35:39 PtrXc9Ag0
>>1
スレ立て乙
>>3-6
テンプレ乙
新緑賞
ドリームノクターンはテンに無理しすぎ。
結果的に後方が溜め殺しになった可能性が高いので不利だったかは不明だが、
この頭数であそこまでテンから飛ばす意味が分からない。
ミヤビはやはり大した末脚は持っていない。
滝桜賞
トーホウオルビスはペースが楽になって本来の力発揮。
メイショウオニカゲは小回りでは前走のラップを生かせないか・・・
ピエナポパイは馬体重増が響いたのかもしれないが、
流れに恵まれていただけなのでこんなものかな。
10:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/26 17:08:32 HO6wZPIB0
ラップ・タイム分析 ７までのまとめ
>結論 体調や気分、その時の諸条件だけ考えた方が当たる
11:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/26 18:05:14 a+qqZB5Q0
>>前スレ978
1800を前半、中間、後半の3つにわけると
07年中山牝馬Ｓは中間が前後半より1秒以上早い
しかも後半は前半よりもかかっていて一番遅い
ヤマニンの逃げたこのラップが有利とは考えない
こういう推移の例が出せないがこの逃げはオーバーペース
1.49.5 36.8-35.8-36.9 1.49.5換算ヤマニンメルベイユ
1.49.5 37.8-35.6-36.1 ブラックエンブレム
1.49.5 37.6-35.8-36.1 1.49.5換算マイネサマンサ
1.49.5 38.4-36.2-34.9 レッドアゲート
バランスよく走った順はブラック、マイネ＞ヤマニン＞レッドで評価順はその逆
この程度の勝ち時計では、上がり36秒台はそれほど脚を余したとは考えないし
脚を余した馬は前半、中間、後半では後半が一番速くなるのが普通
そうならない馬よりも、オーバーペースで脚をなくした馬のほうを上に評価する
中間を省いて前後半だけで比べるなど考えた事もない
たしかに1200で、37.9-36.3と37.0-37.2なら前者が上にも見える
ただ、ペース判断はラップ全体を見ての事なので、中間を省略するのは不適だと思うが
このあたりの考え方が違うから結論も異なる
>>前スレ971
>>10
体調や気分、その時の諸条件とは
通ったコースやその馬場状態、周囲の状況などを含め
着順、着差の決定要因となる全てのものを指すので
だけ、という表現は適当ではないし、考えて予想できるものならしてみればいい
12:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/26 18:39:39 UVStHlhnO
祝新スレ。このスレが皆にとって有用でありますように。
悪霊退散。
>>1
スレ立てサンクス
>>3-5
テンプレサンクス
>>6
テンプレ追加プラス情報追加サンクス
皆さん明日も頑張りましょう。Good Luck!
13:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/26 18:43:22 PtrXc9Ag0
>>11
＞中間を省いて前後半だけで比べるなど考えた事もない
省いていませんよ。イーブンとしているし、だから考える必要が無いだけです。
キツイのは全馬同じです。
その換算した数字なら上から順に（ブラエンとマイネは同等）バランス良く走っていると考えます。
14:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/26 19:06:12 PtrXc9Ag0
アンタレスS
フェブラリーS
1.36.1 36.2-23.6-36.3 ロングプライド◎
1.37.0 36.5-23.5-37.0 メイショウトウコン
1.37.1 36.6-23.7-36.8 ドラゴンファイヤー
平安S
1.51.0 37.6-37.1-36.3 メイショウトウコン○
1.51.1 38.0-36.7-36.4 ロングプライド◎
1.51.5 37.8-37.3-36.4 ドラゴンファイヤー
1.51.8 36.7-37.5-37.6 アドマイヤミリオン
1.52.6 38.3-37.0-37.3 ハスフェル
マーチS
1.51.6 38.1-36.5-37.0 ナナヨーヒマワリ◎
1.52.2 36.5-37.3-38.4 フィフティーワナー○
1.52.6 37.2-37.0-38.4 ブラックランナー
1.53.1 36.9-37.2-39.0 ドラゴンファイヤー
1.53.9 37.7-36.7-39.5 アドマイヤミリオン
注・斤量差逆転
甲南S
1.50.8 36.6-36.5-37.7 ゲイルバニヤン
15:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/26 19:06:26 PtrXc9Ag0
仁川S
2.05.1 36.9-51.7-36.5 フィフティーワナー◎
2.05.5 38.4-50.4-36.7 ブラックランナー
2.05.8 38.0-50.7-37.1 アドマイヤミリオン
梅田S
2.04.2 36.6-51.7-35.9 マルブツリード
ベテルギウスS
2.01.0 35.3-48.9-36.8 ワンダースピード
JCD
2.07.5 37.9-52.8-36.8 サンライズバッカス○
2.07.7 38.3-52.6-36.8 メイショウトウコン◎
2.07.9 37.6-53.1-37.2 ドラゴンファイヤー
2.08.7 36.9-53.6-38.2 ワンダースピード
金蹄S
2.12.2 40.6-55.5-36.1 エスケーカントリー
結論
◎ナナヨーヒマワリ
○フィフティーワナー
▲ロングプライド
△マルブツリード
16:D'.A.R.B.Y ◆oagJuaUZAA
08/04/26 19:22:39 FKad1fy70
フィフティーワナーの仁川に
マルブツリードの梅田Sを重ねてみた。
0.31-0.01-▲0.69-▲0.19-0.21-0.21-▲0.29-0.11-▲0.29-▲0.19 （馬場差挿入後）
▲0.37-0.03-▲0.08-▲0.37（前半-4・5F-6・7F-後半3F）
トータルタイム差▲0.78
普通各上の方が、タイムが遅い時には、
ラスト３Ｆの中で明らかに差が見えるが、
このレースの比較では、マルブツリードの方が、優秀としか結論がでない。
フィフティーの馬券を買う人は、マルブツも追加してみてはどうか？
17:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/26 19:31:36 dv3Pm0nl0
斤量が・・・
18:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/26 20:06:25 UVStHlhnO
>>ｽﾚﾘﾝｸ(keiba板:974番)
まるっきりあてにならなかったこれを書いたボクの替わりに
誰か福島中央ＴＶ杯の見解をお願いします。
誰も書いてくれなきゃまた書いちゃいそうで・・・
19:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/26 23:01:41 FeoUBhuU0
アンタレスSは前残りで決まるよ
追込み馬に有力馬多くてフィフティワナーが変なの連れてくるよ
20:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/27 02:39:37 ggL/1MzE0
どんどん書けばいいじゃん、競馬なんて不的中が的中より遥かに多いんだから。
福島中央ＴＶ杯はラップ分析とは少し観点が違うかもしれないけど
時計の掛かる馬場で内枠という、自身の好走条件に嵌るエーティーホーオーを狙うのが王道かな。
12番ボストンゴールド 待望の内枠2番エイシンビーエル辺りまで面白そう。
21:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/27 06:56:11 oGtrRi86O
伏拝特別で「期待したい」と書いたレンデフルールは複勝150円の2着。
とはいえ、この馬を含めて見解とは真逆の振る舞いをした馬ばかりで
着順という結果とは別なところでショック大でした。
>>20
ご指摘の通りですね。
しかし、名を挙げた3頭は皆なかなかなオッズですね。
私も見解を懲りずに書くことにします。
エーティーホーオー→指摘通り好走条件。仲春特別の先行力良いが前走は？
センザイイチグウ→前走仲春特別は4F目から良い脚使う
休み明けの馬も買える基準ができればよいが、3月以降走って気になるのはこの2頭だけ。
前半速く行かずとも上がりがかかる芝状態。テンが速ければ当然さらに上がりがかかる。
テンが遅ければ追走が楽。テンが速ければ前崩れ。
どちらであれどうにかしてしまいそうな魅力を感じるセンザイイチグウに期待する。
22:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/27 10:06:10 RMkkY7s00
フローラは難解ですね。レッドアゲートくらいしか自信持って買える馬がいない。
23:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/27 10:26:12 sfu1FYpq0
テイクバイストーム
24:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/27 10:49:24 YkcmIrS/0
フローラSは一番強いのはカイゼリン
その下にシングライクバードとレッドアゲート
ただし三者とも東京2000の開幕週に適応する走りは見せていない
と言ってもほかに適性がありそうな馬が
カレイジャスミン、キュートエンブレム、マイネウインク
テイクバイストーム、スペシャルディナーと全部微妙な上
オッズ割れてて連複が不味いので
カイゼリンが不利を跳ね返して勝ちきるという予想で
そうすれな外れても出資額抑えられるから痛手も少ないしね
25:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/27 10:54:57 RMkkY7s00
カイゼリンは中京小回りばかり走ってますが東京でバテませんか？
26:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/27 11:07:48 AW8ixi+30
カイゼリンはどう考えても臭いんだが
27:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/27 11:44:56 RDao9GQyO
福島５Ｒのメラトニンが人気なさすぎる件。
この面子なら１倍前半台だと思ってたのに。
28:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/27 12:17:37 g0CaIHE/0
とりあえずラップスレなんで、数字で語ってくれ
主観の予想を晒したいなら、他にいくらでもあるだろ？
29:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/27 12:57:16 oGtrRi86O
3/15
39.9-36.7-39.5レッツゴーヒチョリ
ユビキタスレースで中間に脚を使った馬が距離短縮して結果出た
30:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/27 13:03:02 uutZoxiv0
ぎゃー
ルールプロスパー出てたのかよ！なんでこのスレなのに誰も教えてくれないの？！
31:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/27 13:03:35 uutZoxiv0
ほら逃げ切り(´；ω；｀)
32:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/27 13:05:03 ywMNtENW0
馬体戻ってて、開催代わりで、矯正馬具つけてきて狙ったが、
馬券取れたぜ！よっしゃ。
33:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/27 13:06:43 uutZoxiv0
>>32
オメ・・・
特別戦の出走馬しか知らないのがダメなんだなorz
単10倍とかおいしすぎる。
34:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/27 13:51:04 UlJrUAtM0
次の京都
グラディウス、そこそこきついラップ刻んでる割に
単の人気ない気がするが、そんなにテンリューいいのかね
35:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/27 13:52:34 P1iy6fdq0
延長短縮の人です。
フローラはフラワーC経由の上位4頭＋ギュイエンヌを適当に遊び程度。
ギュイは未勝利ラスト3F11.6-11.2-11.7（34.5）を
自分から動いていって34.0なら評価して良いでしょ。
京都9Rのセラフィックロンプが2番人気なのが意外。
テンは混合戦の1800でも速いくらいなのに、牝馬限定2000＆藤田で楽逃げ。
差してこれる馬も見当たらないと思うけど、どうでしょ？
京都8Rのテンリューが1倍台とはね…。武も大変だね
36:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/27 14:38:50 Yg7+4CoR0
>>35
京都９、ごっちゃんでした。
どうもありがとう。
37:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/27 14:40:29 Q+1iWzrL0
>35
京都ｵﾒ
フローラは結局フラワーの上位しか残らんな・・・
未知の魅力で3枠2頭って感じか
これでユキチャンとか勝ったらオークスいよいよｵﾜﾀの流れ
38:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/27 14:41:26 ywMNtENW0
メスナーの取り扱いに悩む京都10Rだなぁ。
39:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/27 14:47:46 oGtrRi86O
メラトニンレースの勝ち馬ドラゴンファングはどうかな？
同日500万特別と同時計だけど強調できないかな？
トーホウドルチェもダート実績十分で芝もいけるみたいだけど
あまり陣営が乗り気じゃないんだよなぁ
40:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/27 14:49:40 AW8ixi+30
フローラS、ライムキャンディの２，３着のテイクバイストーム、キュートエンブレムは
どうなんだ？あのレースで一番強かったのはライムキャンディだったが、
ここでは力足りそうな感じもするが･･･
41:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/27 14:49:57 Q+1iWzrL0
福島はこれだけバクシンオーいたらバクシンオーで決まりそうだが・・・
大した脚持ってるやつもいないようだし、中京で速さ負けしたスプリング
とかか・・・？
アンタレスは多分無理だけどこの人気ならDARBY氏が挙げてたマルブツ
と流れの経験でキクノ買いたいわな
ワナーとトウコンは強いが他の馬なら倒せそう・・・かすかな望み
42:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/27 14:51:51 Q+1iWzrL0
中京経由組がきたら諦める
流れ経験も枠もよくないし、これで来るなら他が糞過ぎるのだろう
43:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/27 14:58:19 P1iy6fdq0
>>36-37
どうも。冷や冷やしましたけど勝ってくれて良かったです。
東京10Rエスケイプは何でこんな人気ないの？
今開催の東京は差せないんでしょうか？見てないから分からん
44:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/27 14:58:54 H4koL9oz0
>>38
前走、単勝買ってたならコロがしたほうがいいぞｗ
45:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/27 15:39:16 uutZoxiv0
カイゼリンがあんなやる気のない競馬するとは思わなかった・・・
46:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/27 15:39:29 Q+1iWzrL0
シングライク前走と同じかｗ
その展開じゃ逆転できないだろ、化け物じゃなきゃ
47:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/27 15:40:14 AW8ixi+30
キュートエンブレムきたな。フラワーカップ上位も大体上位でカレイジャスミンも巻き返したか。
まぁシングライクバード軸だったんで外したわけだが･･･涙目すぎる。
48:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/27 15:41:45 Q+1iWzrL0
>>47
前走ラップからもあの形になると9割逆転不可だったしな
多分内に入ればキュートエンブレムは交わせてただろうな
49:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/27 15:42:13 MdFDceo20
>>30
同士よ。昨日気づいてたのに朝忘れてて出かけてしまった。
単勝1000円つくってｗ
50:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/27 15:43:28 xaYcdHwj0
カレイジャスミンは阪神ＪＦがラップ的に好走だしまぁこんなもんか
シングライクはオークス出走できるといいけど
51:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/27 15:43:54 P1iy6fdq0
>>45
外枠の時点で前行くの難しい。
テン速い馬じゃないから予想通りの人は多いと思うよ。
サンライズバッカスも人気ないね。
休み明けって言ってもG1馬なのに。
52:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/27 15:43:55 AW8ixi+30
>>48
そうだなぁ・・・力的にはレッドアゲートと差が無いと思ってたから、
軸はレッドアゲートにするべきだった。枠的にレッドアゲートより前には
行けないからなぁ・・・うーん、失敗した。あれで３連複万馬券か･･･。
53:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/27 15:48:26 P1iy6fdq0
3着か…一瞬よれなきゃ2着合ったのに
54:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/27 15:49:02 Q+1iWzrL0
フィフティー、やっぱり重めだったのか
最後歩いちゃったな
額減らしてよかった・・・
55:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/27 15:51:23 P1iy6fdq0
JCD組は強いね。ワイドでも30倍とか、俺馬券下手すぎワラタ
56:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/27 15:51:56 AW8ixi+30
アンタレスはお手上げだな。ドラゴンファイアーかよ･･･。
57:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/27 15:57:54 oGtrRi86O
>>20
３頭のうち２着３着ですね。
福島最終もテン足りなくても前走末脚見せたオリエンタルローズに期待。
58:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/27 16:00:41 Q+1iWzrL0
福島メインはもし買ってたら1-2-4着で悶絶してたな
分からなくなって見送って正解
最終もこの馬場じゃディスパーション粘れんのかな
59:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/27 16:09:41 Q+1iWzrL0
2着か・・・バイアス出やすいレースは内通ると不利なんだな
60:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/27 16:18:48 AW8ixi+30
うーん、ドラゴンファイアーがわからん。こいつなんで来たんだ。
テンが遅かったからかなぁ・・・。
61:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/27 16:20:13 P1iy6fdq0
ナパリコーストの前走はハイレベルだったのに人気ないね。
62:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/27 16:23:08 P1iy6fdq0
ウィッシングデュー強いな
63:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/27 16:33:32 oGtrRi86O
テン3F見るのはやっぱり有効なんですね。
ウィッシングデューは前走が気になって買えませんでした。
ナパリコーストレースは同日1000万がスローってことかな。
ダービーさんが言う格上レースが上がり優位になってるし。
ヒシウインザーの前走調べたとき気になった勝ち馬メンデルってかなり強い？
64:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/27 16:38:56 is+W02Xj0
>>60
「競馬に集中していない感じが見られるので、
この中間は坂路を交えての調教に変えてみました。それに今回からチークピーシズを着ける予定なので、これがキッカケになってくれるといいんだけど」（久保田調教師）
65:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/27 16:40:32 Q+1iWzrL0
アンタレスのラップから考えるとトウコン負けすぎだな
あの馬が推しまくってたからもう少し早い流れなのかと思いきや・・・
調子悪いなら東海Sに回れよ・・・
66:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/27 16:58:28 AW8ixi+30
>>64
チークピーシズか･･･なるほど。それもありそうだな。
67:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/27 17:06:16 ggL/1MzE0
確かこのスレに僕以外に一人だけ前スレで
フラワーＣのブラックエンブレムを全く評価していなくて後ろ不利と判断。
その上で先行で厳しい競馬をしたカレイジャスミン推してた人いたよね。
お互い良い酒が飲めそうですね、よかった。
後はかなり昔、ライムキャンディの新馬の日の馬場差を必死に唱えていた人も
ディープスカイ、キュートエンブレム、ライムキャンディと結果残したので、正解だったね。今となっては。
68:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/27 17:10:15 g0CaIHE/0
このスレに限った話じゃないんだけど
評価して次のレースで結果が出ないとすぐ叩きたがるからね。
ギャンブルは点じゃなく線で見てかなきゃ
意味がないことをわからない奴が多すぎる。
69:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/27 17:16:02 RDao9GQyO
>>67
分かったからお前はあのスレから出て来るなよ。
70:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/27 17:17:03 AW8ixi+30
>>67
900台後半の話なら俺の事かな？残念ながら玉砕してしまった。
軸の選択ミス。こういう時に回収出来ないと回収率きつくなるんだよなぁ･･･。
ライムキャンディは俺じゃないと思うけど、あの話を覚えていてあの時の2,3着も
71:D'.A.R.B.Y ◆oagJuaUZAA
08/04/27 17:17:39 x1B3v59Y0
>>63
0.73-0.58-▲0.75(前半3F-中間3F-後半3F) 0.56（クラスとの差）
0.12-▲0.08-0.69-0.54-0.09-▲0.05-▲0.16-▲0.23-▲0.36
上記が四国新聞杯をクラス平均にあてはめて見た。（怪しげ馬場差当てはめ後）
残り600の地点で、1.31もクラス平均よりも遅いペースだった。
メンデルのレースLAPもあてはめて見た。
▲0.38-▲0.17-▲0.22(前半3F-中間3F-後半3F) ▲0.77（クラスとの差）
▲0.03-▲0.45-0.10-0.13-▲0.22-▲0.13-0.05-0.00-▲0.10-▲0.12
阪神2000はサンプルも少ないが、1000万としては好タイムと思います。
72:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/27 17:18:18 oGtrRi86O
うーん、でもそうなるとかなり遠い点をつながないといけないことも多々あるから・・・
実力が出し切れる機会をつかむ方法もできればラップ面からもつかみたいな、ボクは。
てことで、次につながりそうな回顧にできればご協力を。
73:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/27 17:18:24 AW8ixi+30
途中送信･･･
買い目に入れてたんだが、外れてしまったな。
まぁ仕方ないから来週にとっとと照準を合わせる事にするよ。
74:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/27 17:24:43 ggL/1MzE0
まじっすか。。。あれだけ綺麗に読めてたのに。。
まあそれも競馬の難しい部分ではあるし、来週ですね。残念。
でも週中にカレイジャスミン推してたのはインパクトありましたよ。
75:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/27 17:48:23 oGtrRi86O
>>71
ナパリコーストレースは500万ならハイレベルなんだろうけど
上がりだけでほとんど差をなくした四国新聞杯はさすが1000万
というよりタガノエクリプスが強すぎだったわけだ。
次走ペースの恵まれありそうだがあっさり準オープンも完勝だし。
メンデルはテンも速めだし上がりもレース内最速だけじゃなく
クラス平均比較でも速いのですね。
しかもよく見たら初逃げ！
いつもありがとうございます。勉強になりました。
76:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/27 17:56:57 AW8ixi+30
900後半じゃなくて800後半～900台か。
そうだなぁ、難しい部分だなｗ 読み切って外したのは正直結構悔しいが。。
枠も考慮するんだったな。まぁあのログ見て的中出来た奴がいたなら
おめでとうという事で！
来週は地味に強そうなメンツが集まりそうなスイートピー、端午ステークス、
青葉賞辺りを考えたいな。天皇賞春はあんまラップ考えても仕方なさげだし。
500万、1000万とかは俺の範疇じゃねーからなぁ･･･。
77:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/27 18:03:13 b0HnPJ1F0
レッドアゲートが勝ったのに綺麗に読めてるとはこれいかに？
カレイジャスミンは枠、ポジション、展開と好転した分大きく前進したけど、
同じく好転したレッドアゲートは逆転できず、
逆に後退したシングライクバードを逆転しただけだと思うな。
78:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/27 18:11:26 AW8ixi+30
そうだな。結局の所レッドアゲート＞カレイジャスミンだったみたい。
シングライクバードももうちょい前いける枠なら逆転もあっただろう。
まぁ馬券当てれるのと穴馬拾えるのとはまた別物だと思うからその辺は
適当に流してくれ。6頭まで絞っておいて当たってない時点で
買い方が下手くそだったんだ。仕方ない。
79:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/27 18:13:03 b0HnPJ1F0
とはいえ、>>76さんのおかげでフラワー見直して、
一番スピードにのってる4角を大外から押し上げたカレイジャスミンが、
先行馬の中では強い競馬してることに気付けました。
ありがとう！
80:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/27 18:34:26 W8BMh+dj0
>>13
イーブンだから考える必要がない、と言って省いて考えている
今このような考え方を棒グラフ的思考と命名した
Ａ 37.0-35.0-37.2 37.9-35.0-36.3
Ｂ 37.0-36.0-37.2 37.9-36.0-36.3
Ｃ 37.0-37.0-37.2 37.9-37.0-36.3
ラップは折れ線グラフ的思考で、その推移を観察するべきものだから
上のＡ、Ｂ、Ｃの３パターンではそれぞれ両馬の評価が変わってくるが
棒グラフ的思考者の手にかかると中間はイーブンとして省かれ、どの場合も同じになる
07年中山牝馬Ｓのキーポイントは
ヤマニンの後半が中間だけでなく前半よりも遅くなっている点と
マイネを含めた後ろの馬の後半が中間より遅く、脚を余してるとは言えない点
ここに前半の速さが絡んでくる。
わかりやすい例で言えば、暴走した逃げ馬は飛ばした以上に失速する。
差し引きゼロではなく利息をつけて払う結果になる
脚を余している馬は後半が一番早くなるのが普通
中間よりも後半の時計がかかっている差し馬は
前半を遅く走った事が減速を抑える結果になっている
前半の速さはそれ以降の余力に影響してくるし
中間の速さは後半の余力に影響してくる
同じタイムで中間を走っても、後半への影響の度合いは前半の速さによって異なる
中間が最も速く、後半が前半よりも遅いラップでは、その影響を無視する事はできない
キツイのは全馬同じ、と考えて途中のラップを省いてしまう棒グラフ的思考者には
ここをいくら説明しても通じない
81:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/27 19:03:31 Q2kYRFGS0
862 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2008/04/23(水) 13:44:20 ID:qfEU2T7F0
フラワーカップ組ならカレイジャスミンが面白いと思うんだがどうか。
テンが緩くて、上がりか掛かったレースなら逃げ馬追い込み馬双方に有利な
レースだったんじゃないかと思う。テンが緩い分中盤に脚を使えて、
最後その影響で上がりは掛かったが、なんとか逃げ切り。
中盤で脚を使わなかった分最後に脚を使えた追い込み馬が上位に来た。
こう考えると、前半中盤にいて、半ばでペースアップについていったせいで
最後の脚も残ってなかったカレイジャスミンが見直せるのではないかと。
911 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2008/04/23(水) 23:35:37 ID:DD763OBp0
カレイジャスミン推奨派に賛同の僕の意見だけど
フラワーＣは外から掛かった２頭の存在が大きいよ。
あの２頭、中途半端に掛かって先頭まで奪い切らなかった。
結果、逃げてたブラックエンブレムと最内を走ってたマイネウインクには悪影響を及ぼしていない。
ラップだけで見れば当然前が有利で、ブラックとマイネは恵まれた。
しかし先行勢はあんな所で外から馬に被せられたら、それだけで大幅に消耗する。だからマイナス。
で、差し込んで来た２頭は、掛かった２頭より後ろで死んだ振りの競馬をしていたので展開が向いた。
963 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2008/04/25(金) 01:13:56 ID:6YGbIXGA0
まだフラワーCがどうのこうの言ってんのか
あんなん逃げた馬と、追い込んだ馬が有利で
中盤無駄足使わされた先行差しが不利って相場は決まってんだよ
82:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/27 19:06:51 Q2kYRFGS0
ちなみに>>963はおれであとは違う人
上位三頭がそれまでに自力上位の競馬をしていたことが
見る人のメガネを曇らせてしまった原因だと思った
先入観はラップをやる上では一番の害悪としるべき
というかラップ分析ってのが半ば常識とか先入観との戦いでもあるわけだから
83:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/27 19:53:50 5AJVGaLPO
レッドが来て、シングが来なかった理由は何？
84:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/27 20:03:22 w0AmtP3k0
>>83
それは単純に枠順の差じゃないのかな
85:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/27 20:11:10 mFauEaZ10
もうフラワーCの話はいいよｗ
それ抜きでフローラＳの分析しようぜ。
86:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/27 20:20:01 Cq1LDTww0
>>83
枠、開幕馬場、位置取り
フローラSは上がり33秒台で追い込んできたメイショウベルーガに注目ってところか。
オークス出れなくて残念だけど
87:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/27 20:38:41 16Dq5gIZO
シングはしぶとく伸びるけどジリ脚過ぎる。距離延長は大歓迎だし本番はもっと前行けば粘れると思う。
レッドは思ったより切れたけどベッラレイア程の脚ではないし後ろ過ぎると厳しいだろう。
88:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/27 21:02:13 8w0zCoT2O
メイショウベルーガはそんなにじゃない？
状態の良い芝で溜めに溜めて直線勝負で33秒台って評価して出来るかね？
今日のフローラ勝ったレッドアゲートと、
土曜の新緑賞を勝ったダイワワイルドボアに勝った、マゼランが来週出てくるね。
89:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/27 23:11:01 b0HnPJ1F0
>>80
なるほど。これは私の考え方が浅かったですね。
マイネサマンサもすでにバテ始めてるラップだから
前半もっと無理をすれば、具体的にはヤマニンのラップで
（テンを0.9速く）走った場合すでにバテ始めてるラップだから後半0.9の減速では済まず、
もっと加速度的に減速するということですね？
これは勉強になりました。ありがとうございます。
90:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/28 00:57:05 0THZP5AB0
懲りずに回顧
新緑賞
2.20.5 37.3-69.0-34.2 ダイワワイルドボア
2.20.7 37.7-68.7-34.3 ピサノエミレーツ
2.21.1 36.1-68.8-36.2 ドリームノクターン
2.21.2 38.3-68.6-34.3 ミヤビベガ
スローの決め手勝負で１、２着馬はほとんど差は無し
ドリームノクターンは恵まれ
ミヤビベガは溜め殺し3番手評価
滝桜賞
1.45.8 36.7-30.9-38.2 トーホウオルビス
1.46.1 38.0-30.2-37.9 ヤマニンリュバン
1.46.1 36.8-30.9-38.4 コオリナストーン
1.46.6 38.3-30.6-37.7 ピエナポパイ
1.47.6 39.1-30.0-38.5 メイショウオニカゲ
トーホウオルビスはテンが楽になって大きく前進
ヤマニンは中間脚を使いすぎた。これなら逆転できそう。
ピエナはラップ以前にダメダメだったからだとは思うけど、
価値ある数字無し。
91:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/28 00:57:24 0THZP5AB0
フローラS
2.00.5 36.7-49.0-34.8 レッドアゲート
2.00.7 36.1-49.3-35.3 カレイジャスミン
2.00.8 36.7-49.3-34.8 キュートエンブレム
2.00.8 37.7-49.3-33.8 メイショウベルーガ
2.00.8 37.3-49.0-34.5 シングライクバード
2.01.1 36.9-49.2-35.0 カイゼリン
2.01.1 36.8-49.1-35.2 ユキチャン
2.01.2 36.7-49.4-35.1 アグネスミヌエット
2.01.3 37.0-49.2-35.1 マイネウインク
やはり目立つのはメイショウベルーガ。
完全にシングライクバードを凌駕していますね。
流れとしては前有利。
平安S
1.50.5 37.0-37.4-36.1 ワンダースピード
1.50.7 37.3-37.4-36.0 ドラゴンファイヤー
1.50.8 38.3-37.0-35.5 サンライズバッカス
1.50.9 36.8-37.3-36.8 フィフティーワナー
1.51.0 37.0-37.2-36.8 マルブツリード
1.51.2 38.4-36.7-36.1 ロングプライド
1.51.9 39.0-36.7-36.2 ナナヨーヒマワリ
1.52.5 38.8-36.5-37.2 メイショウトウコン
逃げ馬に向いた流れ
これで残れない５１とマルブツは言い訳できない
上位3頭ではやはりバッカスが強いと思う
92:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/28 01:09:08 oyvOOW9/0
>>91
ベルーガ際立ちすぎｗ
馬生最大の激走なのか、それとも芝で発揮するこの馬の能力なのか。
後者なら、池添が超好みそうな脚質。
93:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/28 04:43:21 JZeEllIy0
>>91
シングは先行してこそ強そうなタイプだよね
今回は外枠でうまく好位取れなかったけど次回に期待。
シングとカイゼは終始外を回されてきてロスが大きかったけどメイショウベルーガは道中は楽に内を回ってきて直線入ってから外に出した分余力タップリ？
開幕週の東京でペースもドスローだったので33.8は後ろにいればある程度の差しタイプ馬なら普通にだせるでしょうね
94:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/28 05:56:08 qzf7QW34O
>>90-91
数字と見解をいつもありがとうございます。
参考にしてます。
新緑賞
ラヴドシャンクシーの件でも思ったが、テンに問題あるタイプは頭に入れておかないといけませんね。
改善の兆しやきっかけなしに期待するのは愚かかも。東京芝2300のテン3F36.1は速くない方かな。
ドリームノクターンは先手を取るのに苦労して上がりも速くないのを繰り返しそう。
似たようなタイプと思っていたマイネルファルケは4/12ひめさゆり賞でテンに頑張っていてびっくり。
次走注目だと思っていたら今週東京1600八重桜賞に登録って何だそりゃ。
マイルで生かせる中間スピードがあったか？
ミヤビベガは後ろからしか行けないのかな。テン速いレースを使った後とか馬具変更とかないとこれも同じかも。
95:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/28 08:55:33 0THZP5AB0
>>94
＞改善の兆しやきっかけなしに期待するのは愚かかも
ごもっともです。コース替わり、距離延長、同型不在の小頭数と改善の余地有と思ってましたが、
鞍上弱化（指示でもあったのかな？）で無理やりハナへ・・・
すんなり番手ならもっとラップの恩恵を受けられたのに・・・
＞東京芝2300のテン3F36.1は速くない方かな。
速いことは速かったと思います。学んだばかりのことで不安ですが（笑）、
バテた不利よりも溜め殺した不利の方が大きいレースだと思います。
他3頭は余力を示しているのに対し、バテたと思われるドリームノクターンは
上昇の余地が少ないバテ方。>>80でならCパターン左（本当は中間遅いDパターン）
スローとしてるのは勝ち負け2頭の話です。
96:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/28 10:34:40 0THZP5AB0
>>95
CというよりBパターン右かな？
97:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/28 10:56:50 qzf7QW34O
netkeibaの検索は距離2300だとテン3Fが出てこないが、ならば前半500mの数値でもと調べてみた。
新緑賞29.9はやや速めの様子。
これより速いレースを見たら沈んでいない逃げ馬がみつからず・・・
やっとみつけたマイネルパートナーという馬、次走も同距離を走って10番人気3着。
同馬はその後ダメでしたが、29.9はテン遅いドリームノクターンに負担が大きかったかも？
ドリームノクターンを新緑賞で狙う理由は理に適っていそうなものですが、
ハナ叩かれそうになったアイアムジャンヌは休み明けで1200からの転向。
4/20阪神フォグキャスケードレースのテイエムシップウも同様です。
気にしておくべき要素みたいですね。
98:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/28 11:49:25 TqovX+1m0
天皇賞春なんだが、ホクトスルタンはどうだろうか。
去年の有馬記念 2500m
6.9 - 11.2 - 11.2 - 12.1 - 12.4 - 13.4 - 13.2 - 12.5 - 11.9 - 12.4 - 12.2 - 11.7 - 12.5 2:33:6
同日2歳未勝利 1800m
12.8 - 11.6 - 12.5 - 12.6 - 12.4 - 12.6 - 12.4 - 12.0 - 13.0 1:51:9
サンシャインS 2500m
7.0 - 11.4 - 11.9 - 11.6 - 11.8 - 12.4 - 13.0 - 12.8 - 12.5 - 12.2 - 12.3 - 11.7 - 12.5 2:33:1
同日3歳未勝利 1800m
12.5 - 11.7 - 13.0 - 12.9 - 13.2 - 12.2 - 12.0 - 11.6 - 12.2 1:51:3
単純に、未勝利戦のレベルが同じレベルだとしたら
有馬の日とサンシャインSの日の馬場差はサンシャインSの日の方が0.6秒時計が
出やすかったと考えれば、有馬とサンシャインSの勝ち時計は余り変わらないレベルと
見てもいいと思う。マツリダは去年春天で惨敗してるが、ホクトスルタンは元々血統的にも
ステイヤーで、長距離もいけるはず。
気分よく逃げられれば、騎手も横山でイングランディーレの再現もありえると思うんだが、
どうだろうか。
99:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/28 12:21:55 C/EFKH0hO
このスレの住人ならまず語るべきなのはアドマイヤジュピタだろ
100:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/28 12:24:39 C/EFKH0hO
って>>98ひどいな
理由は他の人が教えてくれると思うが
そんなんじゃ話にならないぞ
101:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/28 14:24:16 TqovX+1m0
他の人がといわず、100が教えてくれよ。その言い方だと駄目って事
なんだよな？どうしてだめなんだ？
アドマイヤジュピタこそ怪しいだろ。阪神大賞典はテンも遅くて
道中13秒台連発、14秒台もあった超スローの前残りだろ。
レースレベル的には低いはずだが。理由も無しに頭ごなしに否定されちゃかなわん。
ホクトスルタン自身の実力がマツリダとかその辺と同じくらいの強さを持ってる事さえ
わかれば今回はマークも薄いし充分勝負になると思うんだが。
102:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/28 14:34:15 e0DSipGFO
>>101
まあこのスレは間違いに対し口が悪いやつが多いから気にするな。
そもそも自分の言ってることに確信持てないからここで同意なり反論をもとめてるんだろ？
もうちょっと相手を上手くおだてて相手が言いたいことを聞き出すとかさ。
103:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/28 14:44:26 e0DSipGFO
まずはホクトスルタンを推していることを責めているわけじゃない。
ラップの比較の仕方が余りにも単純すぎて、その上走破タイムだけで比べているのでラップとか全く関係ないし、マツリダゴッホがでてきているところも苦笑せざるをえない。
104:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/28 14:52:56 Z/6Rn7Gm0
ホクトスルタンの場合ラップうんぬんより
アドマイヤメインの動向が鍵になりそう
アドマイヤメインの方は何が何でもハナの指示を受けている
可能性が高いだけに
105:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/28 14:53:12 GKgdmR8S0
個人的には春天ってラップで検討するレースじゃないと思う。
106:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/28 15:08:43 C/EFKH0hO
>>103
その通り
107:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/28 15:14:30 TqovX+1m0
>>102
まぁそういう事なんだが、わかりたかった事はホクトスルタンで通用するのかどうか
っていう所を知りたかったので、力比較で一応G1馬であるマツリダと比べるのが
いいかと思ったわけよ。確かにラップはあんまり関係なかった事は認める。
単なるタイム比較だしな。ラップ的にホクトスルタンは強いっていう裏付けを
してもらえるかなと思っただけだ。検討せずに切るにはオッズ的にも
惜しい事になりそうだし。
>>104
アドマイヤメインはジュピタのペースメーカーになるために2番手キープするんじゃ
ないか。ホクトスルタンが逃げると思うんだが、枠次第かな。
>>105
それはそうかもしれない。長距離のレースのサンプルが少なすぎる。
展開一つで結構コロコロ上位は変わりそう。
108:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/28 15:46:57 Bs/Dtuaa0
天皇賞は残り4ハロンからの加速勝負になるからラップ向きでないよ
穴出るときは去年のエリモみたいにペース変化で上がってきた馬が
多いし、それを語るだけなら競馬ブックの馬柱見りゃ載ってるからな・・・
サムソン調子悪いみたいだしラップの得意分野でなさそうだし青葉賞
に力そそいだ方がいいのかねぇ
109:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/28 17:23:39 WbzBLHOeO
ハウンドドッグの箕輪単だろうね。
110:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/28 17:35:36 E7NuC16p0
10ハロン越えるとラップで語るのは難しいな
12ハロン越えると緩急の差が大きすぎて話にならん
111:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/28 21:54:29 eRH1BybkO
スイートピーＳは普通に考えればメイショウマリアとライムキャンディが実力上位だろうが
二度ある事は三度あるという事で
フラワーＣ組のビービーモデナとスペルバインドの割り込みに期待。
ムードインディゴやプティマカロンのような後方で腐っていた馬はもちろん、
カレイジャスミンのように中盤で脚を使って終いの伸びを欠いた馬も狙える。
フラワーＣは宝の山や！
112:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/28 23:48:45 Tk9y6eh70
結局忘れな草賞もフローラＳもフラワーＣ組のワンツーだからなあ。
113:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/28 23:54:20 4LkBCJq/0
ｽｲｰﾄﾋﾟｰは忘れな草、フローラSと違って速いペースを先行してきた馬が
数頭出てくるのでフラワーC組がどうなるか楽しみです。
位置取り前にならないと苦しいと思いますけど、どうかな？
114:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/29 00:13:39 0V2d7RZx0
07 13.2-11.9-11.8-11.6-11.8-11.6-11.8-13.0-12.9-12.4-13.0-12.5-11.8-11.2-11.3-12.3 (36.9-59.8-62.6-34.8)
06 13.0-11.7-11.5-11.9-12.2-12.2-12.0-13.2-12.6-12.7-12.9-12.7-11.3-11.0-11.2-11.3 (36.2-61.5-62.2-33.5)
05 13.3-12.1-12.3-12.6-12.5-12.6-11.7-12.9-12.5-12.3-12.4-12.3-12.1-11.6-11.4-11.9 (37.7-62.3-61.6-34.9)
04 13.2-12.0-12.0-12.0-12.7-12.3-12.1-13.5-12.8-12.4-12.7-12.4-12.2-11.6-12.1-12.4 (37.2-62.6-62.5-36.1)
03 13.0-12.2-11.9-11.9-12.4-12.4-12.2-12.9-12.7-12.2-12.9-12.3-11.9-11.7-12.1-12.3 (37.1-61.8-62..0-36.1)
ラップを並べてみると想像以上にショボイ・・・
特に超高速馬場の近三年、まともなレベルにあるのはディープだけ（ドスローの楽まくりだが)
03年-04年で馬場差もほぼなく前年と同じペースで走ったイングランに逃げ切られとか・・・情けなくて涙ちょちょぎれる
基本残り1000から動き出してペース早くてもラストは11秒台に抑える
スローならスローで上り1000m57秒フラットくらいでまとめてくるのが天皇賞春やなかったか・・・
まあいいや、とりあえず最近の天皇賞は4Fの足があればいいということで
115:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/29 00:58:23 UP7ncO8T0
○○組マンセーはこのスレのデフォだな
フラワー組が今の流行りみたいだが、それでもフローラではシングライクバード買って外してるっぽい
116:俺用メモ
08/04/29 02:03:55 0V2d7RZx0
13.2-13.1-12.1-11.7-10.9-11.2 07鳴滝特 1着ジュピタ
12.7-12.6-12.2-11.5-11.4-12.3 07アル共 1着ジュピタ 0.1トリック 1.2ナイト
12.6-12.4-11.8-11.4-11.3-12.1 08阪神大 1着ジュピタ 0.4アイポ 0.5ポップ 0.6トリック 0.8エリート 0.9フジ
12.8-12.9-11.7-10.9-11.4-12.2 07阪神大 1着アイポ 0.0ドリパ 0.0トリック
13.1-13.3-12.8-11.9-12.0-13.6 06阪神大 0.6トリック 2.6アイポ
13.2-12.9-12.6-11.5-11.4-12.1 05阪神大 0.1アイポ
13.2-13.0-11.9-11.2-12.5-11.9 06菊花賞 0.0ドリパ 0.3メイン 0.7サムソン
13.0-12.5-11.8-11.2-11.3-12.3 07天皇賞 1着サムソン 0.0トリック 0.1アイポ 0.3ナイト 0.4エリート 0.8モナーク
12.9-12.7-11.3-11.0-11.2-11.3 06天皇賞 1.5アイポ 1.9トリック 3.1モナーク
13.0-12.7-11.8-11.4-11.4-11.9 08万葉S 1着トリック 0.1モナーク
13.2-13.0-12.5-12.2-12.4-12.5 07万葉 0.0トリック
12.5-12.9-12.0-11.1-11.7-12.3 07ダイヤS 1着トリック
12.8-12.6-12.2-11.3-11.1-11.9 07JC 0.0ポップ 0.0サムソン 1.5ドリパ
12.7-12.4-11.9-11.5-11.3-11.5 06JC 0.3ドリパ 0.8サムソン
12.8-12.4-12.0-11.6-11.5-12.8 08ダイヤS 1着モナーク
12.8-12.6-12.0-11.6-11.9-12.7 07菊花賞 1着キングス 0.6スルタン
12.9-12.4-12.6-11.8-11.8-12.1 06アル共 1着ナイト 0.0アイポ 0.5トリック
12.4-12.3-12.1-11.6-11.4-11.9 05天皇賞 0.1アイポ 0.1ナイト
12.3-11.6-11.7-11.4-11.8-12.2 07目黒記 1着ポップ 0.2フジ 0.6モナーク 1.0トリック
12.5-12.4-12.2-11.8-12.0-12.7 06目黒記 1着ポップ 0.0アイポ 1.2モナーク 1.4トリック 1.5ナイト
12.5-12.0-11.9-12.0-11.9-11.6 06札日経 1着ナイト
12.5-12.3-11.9-12.2-12.2-13.0 08新春杯 1着モナーク 0.4ジュピタ 0.8エリート
12.2-12.0-12.9-12.0-11.4-12.5 07ステイS 0.3モナーク 0.3トリック
12.4-12.3-12.5-12.1-11.3-12.4 06ステイS 1着アイポ 0.5トリック
12.1-12.2-12.7-12.0-11.3-12.3 08日経賞 0.5ナイト 0.8モナーク
11.9-11.6-12.1-12.1-11.5-12.5 07日経賞 0.1ナイト 0.9モナーク
12.8-11.9-12.2-11.8-11.3-12.0 06日経賞 0.3ナイト
12.2-11.6-11.9-11.7-11.7-12.5 05日経賞 0.0ナイト
117:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/29 02:57:47 XuDXS+eE0
空気読まずに
前スレ見てないから的外れな書き込みかもしれんけど
ここでのメトロポリタンSのアルナスラインの評価ってどうなの？
開幕週の高速馬場だけど800m毎のレースラップが47.8-47.8-47.9の一貫ペースを
直線まで死んだふりの追い込みって訳でもなく（位置取り5-5-5）
自身の上がり3Fも34.3と２番目の上がりを出したリキアイ（35.4、位置取り15-15-15）を圧倒
弱面過ぎただけと言われればそれまでだが
能力・自力は示したレース内容だったと思うんだけど
普通に次に期待が持てるというか
118:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/29 11:20:47 ha4VhCh00
面白そうなので今週から遊ばせて貰う(`･ω･´)
今日兵庫CSに出走するナンヨーリバーは相当強そうだね。
伏竜S
12.5 - 11.5 - 12.3 - 13.1 - 12.9 - 13.0 - 12.5 - 12.3 - 12.9
ユビキタス他人気馬が期待を裏切ったレースだけど、彼等がコケたんじゃなくて単にこの馬が走りすぎただけ。
中山良馬場ダ1800としては今年3位の時計。逃げて終い1F12秒台を出せたのは凄い。
3F毎に分けて真ん中が極端に遅い(この場合39.0)場合走破時計を譜面通りに受け取れないケースが多いんだけど、
この馬は2走前に
3歳500万下
12.6 - 12.0 - 13.1 - 13.2 - 12.8 - 12.2 - 12.6 - 13.1 - 13.2
4F前に12.2を刻みながら3馬身突き放した経験があるんで、
多少プレッシャーが掛かったくらいで極端にパフォーマンスが落ちるような事はないと思う。
119:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/29 11:21:29 FRdb72fAO
もともとアルナスは高評価。
メトロは高評価の期待に応える結果を見せてくれたレースでありメトロではじめてアルナスを評価するというものではない。
120:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/29 11:26:09 FRdb72fAO
誰もアルナスのことを書いてなかったのは当然１人気で明らかに強い馬を、こいつは強いなどとは言うまでもないことだったからだろう。
基本的に人気薄の強い馬と人気の危険馬を見分けるのがラップの得意分野であるわけで。
121:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/29 11:46:35 FRdb72fAO
>>111
フラワーと言ってもそのなかで負けはしたけど強いレースをしたと評価される馬が好走という話。
ただフラワーにいただけで評価するというのはまた話が違う。
122:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/29 11:52:06 ouYXyoNYO
ブラストオフとダノンバッカスが
ルールプロスパーやチェレブリタより人気になるとかありえねーよという話ですね。
123:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/29 11:53:38 Kcwz5EQB0
ルールプロスパーは発汗きつくてこないと思った
124:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/29 11:54:14 DW9g26/U0
天皇賞
07’天皇賞・春 タイム 3F-2F-残-3F 5F
3.14.1 38.3-24.4-96.7-34.7 62.7 メイショウサムソン
3.14.1 37.9-23.7-98.1-34.4 61.6 トウカイトリック
3.14.2 39.1-24.7-96.2-34.2 63.8 アイポッパー
3.14.4 37.6-23.6-98.1-35.1 61.2 トウショウナイト
3.14.5 38.8-24.6-96.4-34.7 63.4 トウカイエリート
3.14.9 38.0-23.9-97.4-35.0 61.9 アドマイヤモナーク
07’菊花賞
3.05.1 37.5-24.2-87.6-35.8 61.7 アサクサキングス
3.05.7 36.3-24.4-88.2-36.8 60.7 ホクトスルタン
AJCC
2.13.8 37.7-24.9-35.4-35.8 62.6 トウショウナイト
2.13.9 37.5-24.9-35.6-35.9 62.4 ドリームパスポート
2.14.2 38.4-25.2-35.1-35.5 63.6 サンバレンティン
2.14.4 37.5-25.1-35.7-36.1 62.6 トウカイトリック
2.14.4 37.0-24.6-36.2-36.6 61.6 シルクネクサス
2.15.1 36.7-24.5-36.4-37.5 61.2 アドマイヤメイン
京都記念
2.13.8 37.3-25.5-36.7-34.3 62.8 アドマイヤフジ
2.13.8 37.6-25.2-36.8-34.2 62.8 ドリームパスポート
2.13.8 37.3-25.3-36.8-34.4 62.6 トウショウナイト
2.14.0 37.3-25.3-36.8-34.6 62.6 トウカイトリック
2.14.1 37.1-25.3-36.9-34.8 62.4 トウカイエリート
2.14.6 39.3-24.6-36.6-34.1 63.9 サンバレンティン
125:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/29 11:54:36 DW9g26/U0
サンシャインS
2.33.1 36.1-23.8-56.7-36.5 59.9 ホクトスルタン
阪神大賞典
3.08.7 37.6-26.6-89.8-34.7 64.2 アドマイヤジュピタ
3.09.1 38.0-26.5-89.8-34.8 64.5 アイポッパー
3.09.2 37.9-26.5-89.7-35.1 64.4 ポップロック
3.09.3 38.5-26.9-89.0-34.9 65.4 トウカイトリック
3.09.5 38.3-26.7-89.5-35.0 65.0 トウカイエリート
3.09.6 38.3-26.8-89.4-35.1 65.1 アドマイヤフジ
日経賞
2.33.2 38.7-24.3-55.5-34.7 63.0 トウショウナイト
2.33.5 39.6-24.2-55.1-34.6 63.8 アドマイヤモナーク
大阪杯
1.58.9 35.7-24.1-24.2-34.9 59.8 アサクサキングス
1.58.9 37.2-23.6-23.5-34.6 60.8 ドリームパスポート
1.59.2 36.4-23.9-23.9-35.0 60.3 メイショウサムソン
1.59.4 36.7-23.9-23.9-34.9 60.6 アドマイヤメイン
126:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/29 12:04:22 6hsuoGhvO
>>123
イレ込みと発汗はいつもの事だったけど調教過程はビシッとやってプラス12キロ
馬体が戻って体調がかなりよかったと思われ
127:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/29 12:41:56 HMYMZC170
>>121
フラワーＣ組のスペルバインドとビービーモデナに期待、というだけで
フラワーＣ組だから期待とは言っていません。
フラワーＣは特殊なレースだった故に、負けた馬の中に条件次第で狙える馬が多い。
もともとスペルバインドとビービーモデナは広いコースで中盤が緩む展開で好走してきた馬で、
中盤で無駄脚を使わされる展開だったフラワーＣで負けたのは致し方のないところ。
条件の好転する今回は巻き返しが期待できると思う。
このくらいの事は、本スレの住民の大半はいちいち説明ぜずとも察知できると思っていたのですが、
しかし大半以外の人に対して配慮を書いたレスではありました。
このスレは常連だけのものではありませんからね。
説明不足の誤解を招くようなレスをした事を、深くお詫び致します。
128:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/29 12:51:48 ouYXyoNYO
>>127
力の入った皮肉だなｗ
フラワーＣの見解に関しては何派？
129:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/29 13:05:32 FRdb72fAO
>>127
いや、>>111の書き方だと大半の人にはフラワーの内容、特に挙げられた二頭のラップをちゃんと考慮したのかフラワーにいたから名前が上がっただけなのか見分けがつかない。
つまりあなたが常連でわかっている人間なのかどうかということは根拠あるラップが添えられてはじめて証明できることであり、111の書き方では
ただフラワーのメンバーを推しただけのニワカ扱いされてもしかたがない。
なお反論するのであればそれにともなってスレからその二頭が力あるということがデータをもとに書かれている発言のレス番号を明記してくれ。
130:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/29 13:09:49 DW9g26/U0
端午S
伏竜S
1.53.1 36.4-38.9-37.8 62.6-50.5 コロナグラフ
1.53.3 37.5-37.9-37.9 62.9-50.4 ユビキタス
1.53.3 37.8-37.9-37.6 63.5-49.8 クリールパッション
1.54.0 37.2-38.9-37.9 63.2-50.8 シルクレセプション
1.55.1 37.9-38.6-38.6 63.6-51.5 ビーチパトロール
1.55.3 36.9-39.0-39.4 63.0-52.3 トシナギサ
コロナグラフが厳しい競馬。ユビキタス絶好でクリールパッションにも向いた流れだが、
上がりで大きくは差を詰められなかった。
クリールパッションは残り4Fで一気に押し上げ12.2を使っている。
コロナグラフ＞クリールパッション≧ユビキタス
ただし、クリールパッションが内を回った事と、
ユビキタスがコーナーリングが下手で外に大きく膨れたこと、
最後は一番脚色が良く見える点（余力あり？）に注意が必要か。
131:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/29 13:10:44 DW9g26/U0
黒竹賞
1.53.9 36.2-39.2-38.5 62.9-51.0 サクセスブロッケン
1.54.5 37.2-39.2-38.1 63.6-50.9 クリールパッション
1回阪神8日目6R3歳500万下
1.53.0 38.4-37.1-37.5 62.9-50.1 ナムラハンター
2回阪神2日目6R3歳500万下
1.53.3 37.2-38.4-37.7 63.6-49.7 ソラメンテウナベス
1.54.1 38.3-37.6-38.2 63.8-50.3 ゴールデンルーヴェ
2回阪神5日目6R3歳500万下
1.52.6 37.3-38.3-37.0 62.9-49.7 ワンダームシャ
ヒヤシンスS 注・風
1.37.0 34.3-24.7-38.0 サクセスブロッケン
こぶし賞
1.24.7 35.2-12.3-37.2 ミゼリコルデ
132:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/29 13:32:14 vSCWFgZBO
>>14-15
今さらだがドラゴンファイヤー
フェブラリーSはテンがダメ
平安Sもテンがダメだが中間まあまあ終い良し
マーチSはテンが改善し中間まあまあ終いダメ
ラップをよく見ていない頃はファイヤーという名前に騙されていたが
好走するときはある程度流れに乗れていたようだ。
一番のネックだったテンがマーチSでは改善されていて
終いまで集中して走ることにチークピーシーズが効果あったということか？
マーチS後に「スムーズなら」というジョッキーコメントもあった。
いきなり走ったわけではなかった。
133:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/29 13:33:13 8a+ZPg9P0
>>129 単純にスペルバインドとビービーモデナの名前が出ているレスを挙げると、
832 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2008/04/22(火) 10:19:55 ID:O1NWCFyq0
さて今週は評価が真っ二つに分かれたブラックエンブレム＠フラワーＣ組の2,3着馬（他多数）が注目ですね。
私はブラックエンブレム恵まれのレッドアゲート、シングライクバード推奨派です。
府中開幕週で先行有利ですから本来軽視したい馬ですが、
前走の末脚はワンランク上と見ます。人気ですけどね・・・
フラワーC
12.8-12.0-13.0-11.9-11.7-12.0-12.0-11.8-12.3
1.49.5 38.4-36.2-34.9 中 レッドアゲート
1.49.9 38.8-36.2-34.9 外 シングライクバード
1.49.9 38.1-35.6-36.2 最内マイネウインク
1.50.1 38.3-35.8-36.0 外 カレイジャスミン
1.50.2 38.6-35.7-35.9 内 アロマキャンドル
1.50.4 39.5-35.8-35.1 大外ラヴドシャンクシー
1.50.8 38.0-35.5-37.3 内 スペルバインド
1.51.2 37.9-35.8-37.5 中 スペシャルディナー
参考(逃げ・勝ち馬)
1.49.5 37.8-35.6-36.1 最内ブラックエンブレム
ブラックエンブレム推奨派はマイネウインク、カレイジャスミン、アロマキャンドルを推すのかな？
中間一番速くて最後にバテてしまったスペルバインドの評価も聞きたいところ。
134:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/29 13:34:29 8a+ZPg9P0
851 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2008/04/09(水) 18:15:54 ID:lqXLDxR1O
2/23
61.1-34.4リトルアマポーラ
74.5-34.8ビービーモデナ
74.9-34.5レッズフィールド
これは気になるけど、リトルアマポーラ強いは暮れの500万が根拠でしたか。
うーん、でもやっぱりソーマジックの評価をもう少し聞いてみたいなぁ。
関東馬は阪神競馬場馬房問題とかあるんだろうけど。その点はブラックエンブレム心配なしだね。
364 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2008/03/29(土) 06:12:45 ID:Ju+IzZJ6O
>>350
距離延長や距離短縮でのパフォーマンス変化は、新潟芝1600外回りと1400内回りがある夏を待ち焦がれているのですが
阪神芝1600外回りと1400内回りもそれに負けず劣らず有効かもしれません。
「極端に先行有利な阪神マイルで脚を余した馬を狙う」
これは公式めいたものになるかもしれません。
チューリップ賞だとスペルバインド、ジョイフルスマイル。
マイルではなく1800ですがアルメリア賞ならマルティンスターク(と思ったら休養か)
これらの馬が1400を使ってくれることの可能性は低いですが、きっと他にもよい馬がいるはずです。
さらに加えると、差がつきにくい阪神芝マイルのスローペースで抜けた上がり脚を使った馬は他のコースではもっと差を広げているはずです。
期待できる馬、過去そうだった馬が見つかり次第報告したいと思います。
135:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/29 13:36:01 8a+ZPg9P0
このスレと過去2スレではこのくらいしかスペルバインドとビービーモデナの名前は挙がっておらず
たしかにラップスレ内部ではこの2頭に対してなんの格付けも行ってない。
136:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/29 13:38:46 8a+ZPg9P0
結論
>>111 においての、フラワーＣ組のビービーモデナとスペルバインドの割り込みに期待という発言は、ラップスレにおいてこの2頭が強いと会話された形跡はまったく無く、本スレの住民の大半はいちいち説明ぜずとも察知できるとするのは脳内だということがわかりました。
137:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/29 13:47:23 DW9g26/U0
>>132
フェブラリーは後半失速していて、テンに改善の余地は無いと思いますが
これは距離が短いということのような気がします。
テンが改善されたこと、流れが遅く良いポジションを取れたことが浮上のきっかけでしょうか？
そうなると更に距離伸びて良さそう。
チークピーシーズの効果は分かりません・・・
激走したというほどパフォーマンスを上げたように思えませんので。
138:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/29 13:51:07 vSCWFgZBO
スペルバインドのフラワーCは
外枠でかかってきた馬に並ばれたのがかかった理由らしいけど
スイートピーSで再現はないのかな。馬体減も要因だったらしいし、
「カイバは食べてるが、体の回復度合が思ったよりも遅い」(長浜師)
というのも気になるところ。
ただ、スイートピーSの前半3Fは過去数年を見る限りフラワーCほど遅くなってないのは救いかな。
139:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/29 13:51:39 DilFqFKfO
このスレの人達はレベル高いなぁ
やはり単純にスピード指数で予想するより馬券当たりますか？
140:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/29 14:03:36 7BP+VWag0
>>139
○○予想より△△予想の方が当てるってのはあまり無いと思うんだ。
ただ、ここにいる人たちは、たまたまラップという分類で予想していくと
納得のいく結果に結びつくから続けている人のはず。（当たってもハズレてもね）
ラップ予想で行けば、絶対取れない大万馬券も
スピード指数なら簡単にとれるかもしれない。
当然、逆もあるわけで。
ようは、自分の性格にしっくりくる予想法が一番の予想法だと思う。
だって、そうじゃなきゃ「なんでハズレたんだ？」とか
「どう工夫したら当たっていたのか？」とか修正・研究する気が起きないでしょ。
141:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/29 14:40:52 vSCWFgZBO
>>137
07/05/12東京
1.36.8 35.8-23.8-37.2
以前はこれくらいのテンで走れた馬。今はわからない。
フェブラリーSのテンの速さが距離延長のマーチSでの出脚につながったという見方もある？
テンの改善とペースの遅さがアンタレスSではタイミングよく重なった。
マーチSとアンタレスSでの終いの違いはテンの違いからくるものと見るのが自然か。
そう捉えれば距離は確かに長い方が良いかもしれない。
激走という類ではなく、これくらいのパフォーマンスは予期してしかるべきものだったのだろう。
ドラゴンファイヤーの久保田師はワイルドワンダーを根岸S激走の反動が
(素人目にみてだが)特にない状態でフェブラリーSへと出走させていた。
距離延長の仕掛け早の面はあったと思うが。
「師が調教に乗ると馬が変わる」という言葉が有り、
今回のドラゴンファイヤーも疑ったが、調教に乗っていたのは助手だけだった。
142:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/29 15:20:45 DilFqFKfO
>>140ですよね 納得
皆さんもラップにたどり着くまで、いろいろ試行錯誤したんですね
オッズは気にしないんですか？
143:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/29 16:24:34 HMYMZC170
ID:8a+ZPg9P0＝ID:FRdb72fAOかな。
がんばって書いた皮肉が通じなくてかなしい。
＞本スレの住民の大半はいちいち説明ぜずとも察知できる
というのは以前そういうレスをしたから常連なら覚えてるだろう、という意味ではなく
スレ民の「理解力」を指したつもりでした。
フラワーＣに関してはもう嫌になるくらい議論されたし、
＞カレイジャスミンのように中盤で脚を使って終いの伸びを欠いた馬も狙える。
と一応書いたうえでこの２頭の名を挙げれば、このスレの人間なら自分が何を言いたいかわかるだろう。
そんな期待をしていましたという意味だったのに、
過去に言及レスがないから妄想！と解釈したのには流石にびっくりしたぜ。
でも最初のレスが言葉足らずだったのは事実だし
変な煽り方をしてごめんなさいと言っておきます。
>>128
条件付き前有利派。
「スローのロングスパートは強者のハメ技」ってやつです。
あとはラップに対する適性の違い。
ニシノマナムスメの時も違和感を覚えたけど（自分はみんな買ってると思っていた）、
初期の頃に比べて適正重視派より能力重視派が多くなってるような気がするなあ。
ラップマンの影響かな。
144:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/29 17:04:10 FRdb72fAO
>>143
なんでそうどのIDが同一とかいう考えになるんだ？ほんと妄想力豊なのは認めざるをえないなｗ
俺が携帯なのを見てとってPCのヤツが親切にも引用してくれただけだろう。
そもそも俺は>>111をみて、あれ？その2頭ってフラワーで力見せたって結論になったっけ？という感想が第一だった。
現状で不利な展開で力を見せたとか中間などに脚を使って本来の力を見せていないなどの考察がまったくなされてないままに2頭をフラワー組ということで推している状態だからそれは即計じゃないかと注釈したまで。
145:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/29 17:12:45 7BP+VWag0
>>142
あくまで、自分の場合になるが
オッズは気にしない。
正確に言うと、買い方の基本が馬連五点買いなので
一応、馬単で裏表のオッズを見るが
（馬連で買うより、馬単裏表でバラして買ったほうがオッズ高いときがあるため）
それによって、買い目を変えることはないです。
146:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/29 17:58:24 vSCWFgZBO
>>144
2/23東京
1.49.3 36.7-37.8-34.8ビービーモデナ
1.49.4 37.2-37.7-34.5レッズフィールド
ニワカなボクにビービーモデナの強さを説明してもらえませんか？
字面で見てもよくわかりません。ヒントでもよいのでお願いします。
147:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/29 18:06:47 rMsftZma0
>>143は適性の漢字も書けない中卒
常駐の妄想厨荒らしだから相手したらダメぽ
148:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/29 18:50:25 Yd7fKTuW0
>>143
まあ初期から適性重視派はこのスレでは異端だったけどねえｗ
ラップマンの登場で強い弱いしか解釈しない頭の弱い子たちが増えちゃった
149:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/29 18:55:43 Yd7fKTuW0
ラップ偏差で馬の強弱を判断するっていう
ラップマンのインチキ理論に釣られちゃったんだろうね
ラップ偏差自体は悪い考え方ではないんだろうけど
釣り師ラップマンは今頃ほくそ笑んでるだろうよｗ
150:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/29 19:05:09 IRkEtHbJ0
アホ化の人みたいに相手を小馬鹿にしないだけ良かった面も
あるんでは？
あの人は暴れるだけ暴れまわって、結果がダイワスカーレット
の大阪杯だけでしょ
ラップマンはタイセイアトム、ショウナンアルバ、スマイルジャック
とうまく行き過ぎた時期に、結論だけ知りたい人よって過剰に持ち
上げられてしまって、不運な面もある気がする
四天王スレ見たら今や持ち上げる人がほとんど消えてったみたいだし、
ねらーって残酷だよなって思った
151:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/29 19:57:43 mJf1vS6S0
>>147
過去ログ見てみたが>>143は携帯とＰＣ駆使してかなりこのスレに書き込んでるな
152:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/29 20:30:57 g25ACgZA0
ラップスレ初期からいたわけでは無い俺が質問するんだが、
適性重視派と能力重視派ではどのレースでどういう風に結論が変わるのか
具体的に説明してくれないか？いまいち違いがわからないんだが。
153:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/29 20:41:03 g25ACgZA0
ああ、すまんが大体自己解決した。適性重視派って要は
ラップギアに近い考え方か。
でもさ、競馬で一番難しいのが展開予想なわけで、展開予想さえ
ぴったり出来ればある程度どの馬が来るかっていうのは
わざわざ適性考えなくても想像つくでしょ。
だから適性を調べるより馬の能力を調べるために使った方が
有意義に使えると思う人が多いからじゃないの？実際俺も後者に
近い使い方をしてるんだが
154:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/29 20:49:18 7fNZPLEZ0
ラップマンが代表的な能力重視派だよね。普通はこっちの使い方だと思うよ。
展開予想がちゃんとできるなら、わざわざラップなんか持ち出さなくても逃げ馬買ってればいい話しだからね。
155:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/29 20:55:48 jTEgY2030
>>153
東京の1800は高確率で中が緩むから、後は適性。
適性は中緩んで差した実績ある馬を選べば良い。
スペル、ビービーはそういうレースで実績あって、
マリアもライムも似た感じのレースで結果出してて重賞OPでの実績もある。
微妙な所だけどスペルやビービーのがオッズは低いからって事だと思うよ。
156:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/29 21:13:41 g25ACgZA0
>>154
まぁ馬場状態とかどのコースなのかにもよるけど、
どの馬が逃げるかわかれば大体レース展開も読めるからな。
全体的に遅くなるのかとか、中盤早くなるのかとかいろいろ。
逃げ馬買ってればいいっていうのはちょっと違うと思うがｗ
メンバー的にその逃げ馬でもなんとかなりそうな相手と判断すれば買う。
そのなんとかなりそうな相手と判断する材料にラップ使ってる感じかな俺は。
>>155
まだ出馬表が出てないからまだ全部見てないんだが、スペルバインドは
買えそうだね。チューリップ賞組とあれくらいの差ならここなら充分通用しそう。
ただまぁ枠次第って気もするな。
157:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/29 21:43:47 SusQZUn50
ラップギアの本のコラムの中で岡村も適性だけじゃなく
能力予想もラップでしてるって書いてる。
そっちのほうが知りたいんだが。
158:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/29 22:32:53 SkndH/hgO
俺もどちらかというと適性重視なんだよな。ラップギアなんて眼中にないがw
159:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/29 22:35:21 BKAlk/m30
ハイラップを先行して勝った馬が強いじゃなくて持続・消耗戦に高い適性があるが基本だと思うんだけど。
その馬の能力が高いのは事実だけど
スローで瞬発力求められる展開になったときに速い上がり使えるかは分からないし。
160:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/29 23:00:09 qOYp15C70
適性重視の方法って実際、勝ててます？
いや煽りじゃなくて純粋な質問で。
そのレースの展開が想定外のモノになった時点で
購入馬に対する分析の精度が高いほど、逆の結果になってしまうので
非常に恐ろしいという印象が強いのですが。
161:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/29 23:07:17 L8vh4byV0
おれはラプ分析なんかしないから適性派でも能力派でもなんでもいいけど
このスレの皆様の予想がさっぱりあたらねえのが気になる
今やレース後の後出し的中報告と騎手非難がラップ予想の無力さを伝えるだけのスレだよ
たとえバリバリの本命馬であってもラップから好走を予知することができたら
説得力が増してくるから頑張ってくれよ！
162:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/29 23:20:29 g25ACgZA0
別にお前のためにやってるわけじゃないんだがｗ
163:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/29 23:22:05 yolXgJIyO
俺は血統経由の適性重視だけど
勝っているという感覚はないｗ
馬券買うときは想定した馬群・位置取り・ラップ
通りになることを前提にしているので
スタートから２Ｆ以内に外れ確定がほとんどｗ
嵌まる時はすごいけど
あと、当たり前だが逃げ馬分析が重要で
刻むラップ傾向や枠、特に騎手もよく考える。
164:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/29 23:29:04 BKAlk/m30
一応適性重視のラップ理論を中心に予想してるけどそれなりに勝ってる
まあ、めざせ帯○の人みたいに完全に決め打ちの予想じゃないし
それ以外に馬場適性理論とかパドックとか取り入れまくりだけど。
というか展開の想定は大事だけど、ラップから判断した適性を当て嵌めるのは展開だけじゃないから。
今週から新潟開催始まるけど、新潟の基本の後傾持続戦にせよ消耗戦にせよ
展開とは違う部分で外回りのコースなんかは結構求められるものがはっきりしてるし、他のコースでもちゃんと傾向はある。
165:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/29 23:58:29 DW9g26/U0
>>153
分析したラップをどのように予想に活用するか？の違いだけだと思います。
ラップを分析してそこで停止するか（適性重視）、
そこから妄想爆発させるか（能力重視）の違い。
でもラップを分析している以上、能力予測をする人は適性も把握してると思いますし、
適性重視の人が能力を無視して予想してる訳でもないと思います。
能力予測をして期待した走りができなかったら適性を疑うし、
適性予想でその通りのレースになって外れれば能力を疑いますから
どちらが良いということは無いでしょう。
166:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/30 00:00:30 vSCWFgZBO
>>146の説明をどなたか・・・
167:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/30 00:08:06 Uh1Fpc3eO
>>162
ボクのようなニワカのためにビービーモデナについてお願いします
168:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/30 00:31:31 L0OxTH3O0
>>160
ラップギア使うのが、適性重視派ってのに当てはまるなら自分は勝ててる。
とはいっても、自分の場合
通用しそうな馬をラップとは別の方法で選んで
その中からラップギア使って、適性ない馬を削っていくって方法なので
純粋には適性重視にならないかもしれないが。
169:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/30 00:40:42 p4XBFZ2DO
>>167
ビービーはこれまで溜めて瞬発力のレースで好走し、フラワーはそういう展開じゃなかったので負けた。
次レースが溜めて瞬発力の展開になりそうだと予想したら、ビービーには好走材料だということ。
これだけだとラップギア理論にだいたい似てる。
ただし同様の瞬発力得意の馬との力関係はまったく考慮に入ってないので注意が必要だ。
170:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/30 00:48:45 Uh1Fpc3eO
マナムスメについてはなぜだろう。
スロ専だと思ったと前述されているけど2着の愛知杯はラップは一本調子型なんだよね。
12.6 - 10.9 - 11.5 - 12.2 - 11.9 - 11.9 - 12.2 - 12.2 - 11.9 - 11.6
後はマイルでの持ちタイムがマイナス要因かな？
ただし、スローだけで勝って持ちタイムがすごくないイコールペースが上がると惨敗するとは限らないからね。
これはダイワスカーレットについてもよく言われていることで。
>>168
これについて、どう思います？
>>169
ビービーモデナとレッズフィールドの優劣はどうつけられますか？
同じレース内なので優劣がつけられそうなものですが。
171:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/30 00:56:02 p4XBFZ2DO
ラップマンの予想はラップ理論というより、独自の指数により本命馬をだしてるって自分で言ってたな。
予想は予想で外れるのは仕方ないとしても、レース回顧においてこのスレではフラワーのレッド、シングは強いとの見解がほとんどの中、二頭は展開が向いただけと回顧するなど、回顧能力も疑問視されている。
そしてラップマンが切り捨てた二頭どちらもラップマン本命のカイゼリンに先着という結果。
また二頭を展開向いたと切ったかわりに評価したのがブラックエンブレム。
むしろブラックエンブレムこそ平坦なラップの展開が向いただけだった。
ただ展開が向いたからといってもある程度は強くないと勝てないからある程度は強い。
172:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/30 00:59:48 3gCo9IaZO
ラップマンはラップ読めないからなｗ
本命馬追い掛けてるだけｗｗｗ
173:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/30 01:00:23 3gCo9IaZO
本命馬→人気馬ねｗｗｗ
174:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/30 01:01:51 +fyGnmQY0
>>170
マナムスメは今まで結構過剰人気して飛んでたので、自分的にはそういう馬だっていう
フィルターが掛かっててマイラーズカップでは買えなかった。
愛知杯も、中京コースだとそういう全体的に早い時計でも実力がそこそこある牝馬だから
対応できた可能性もあったし、人気するなら切って美味しいなと思ってたんだが
実際は結構人気薄だったので買ってもよかったかなと今更ながら思う。
ビービーモデナについては>>169の通りだと思う。レース映像が見れないので
位置取りとかがわからんのだが、レッズの位置取りがちょっと後ろ過ぎ。
前半61.8のスローなのでやや前有利だがテンがそこそこ早いので差し引き0くらいか？
外枠にいたという事は外回して来た可能性が高いからレッズ≧ビービーくらいかと。
175:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/30 01:03:33 +fyGnmQY0
>>171
そうなんだよね。ブラエンはある程度強いと思われるから困る。
オークスでは拾わないといけない馬だよなぁ･･･。
176:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/30 01:10:37 r/2cOxi60
>>171
>予想は予想で外れるのは仕方ないとしても、レース回顧においてこのスレではフラワーのレッド、シングは強いとの見解がほと>んどの中
いや、これは違うよ。このスレではどちらかというとこの意見は少数派だった。
俺以外に二人ぐらいしかいなかったよ。
ブラックが強いが多数派で、2着3着は展開が向いたという論調。過去ログ見てきたらわかる。
177:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/30 01:14:35 p4XBFZ2DO
>>170
ぶっちゃけ>>146の情報だけだとこの二頭のどちらが強いなどと言うことはできない。
枠、外を回った、前が詰まった、等ということをラップと合わせて見なくちゃならないし、馬体重、レースのローテなども絡んでくる場合もある。
この二頭の強さ関係を予想したいなら、上記に合わせて当然それぞれの過去のレース回顧もあわせなくちゃならん。
178:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/30 01:21:04 p4XBFZ2DO
>>176
おかしいなあ。
そも二頭を展開が向いただけとしたのはラップマンとあと一人二人くらいしかいなかったような。
二頭を評価する書き込みは結構あったような気がするが、日をあらためてお前が何回も書いていただけか？
179:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/30 01:23:54 Uh1Fpc3eO
>>174
ミドル→スロー→ハイのビービーモデナ
スロー→スロー→ハイのレッズフィールド
前半の差を後半の差よりも重視するということですね。
レッズフィールドは外枠があって先行できなかったと見るのが自然か。
14レッズフィールドは中山2000で自身の前半3F36.9
12タイムウイズゴーは休み明けだが中山1200で3F35.2
04シルクマンハッタンは東京1600で3F36.1
>>146を見てレッズフィールドはシングライクバードのようにテンに行けない馬かと思ったが
そうでもないみたいです。
180:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/30 01:25:41 Uh1Fpc3eO
05ビービーモデナは東京1600で3F36.1が抜けてた
181:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/30 01:26:52 r/2cOxi60
>>178
とりあえずそれっぽい所を。ログ見れない人もいるだろうし。
他に肯定的な意見も幾つかあるけど、そうではない流れだけを抜き出してみた。
878 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2008/03/22(土) 16:23:20 ID:Kk/R6ni+0
フラワーＣ
12.8-12.0-13.0-11.9-11.7-12.0-12.0-11.8-12.3
(37.8-35.6-36.1)
テンが遅すぎるきらいはあるが、これはなかなか良いロングスパート。
着差以上に強い。
ミスプロの３×４で瞬発力よりは持久力と持続力が勝っていて、タイプ的には昔の桜花賞って感じだけど
能力は十分通用する気ガス。
881 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2008/03/22(土) 16:42:18 ID:Tvd0Q6Vs0
いわゆるなし崩しに脚を使わされるレースか
後方でジッとしてた二頭が差し込んできたのはそのためか
182:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/30 01:27:37 r/2cOxi60
893 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2008/03/22(土) 19:19:10 ID:Zdaly2wo0
ここのスレの皆さんはブラックエンブレム好評価なんだね
俺は本番まず買わないな
こういう競馬は前半で楽をした部分についた差を
ラップが上がってから縮めなければいけない後ろの馬の方が厳しいと思うから。
2着・3着の騎手もペースが遅すぎたという認識みたいだし。
898 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2008/03/22(土) 20:02:51 ID:Pkg4Bd4a0
>>893
同意。
というかコテ達がレース回顧はじめれば確実に前超絶有利と結論付けるだろ。
良いロングスパートとか笑わせる。
899 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2008/03/22(土) 20:08:54 ID:wRxu4mgz0
>>893
楽した部分で差がついたわけじゃないよ
テンの3Fのところでグッと差が詰まってその後ペースアップしてから差が開いてるからね
2着馬なんか5F過ぎからもう手綱しごいて追い出しにかかってるし
あそこの反応の悪さを何とかしないとダメだろうね
183:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/30 01:28:03 r/2cOxi60
902 ◆TampgQ3z9g sage 2008/03/22(土) 20:26:05 ID:npPMZSEO0
>>659より再載
08年 12.8-12.0-13.0-11.9-11.7-12.0-12.0-11.8-12.3 (37.8-35.6-36.1=1.49.5) ブラックエンブレム→？着
07年 12.5-11.3-12.6-12.4-12.2-12.7-12.1-11.6-12.2 (36.4-37.1-35.9=1.49.6) ショウナンタレント→13着
06年 12.3-11.3-11.9-12.0-11.8-12.4-12.0-12.3-12.9 (35.5-36.2-37.2=1.48.9) キストゥヘブン→1着
05年 12.8-11.7-12.9-12.4-12.1-12.5-11.7-11.3-11.6 (37.4-37.0-34.6=1.49.0) シーザリオ→2着
04年 12.4-11.8-12.9-12.2-12.4-12.6-12.0-12.0-12.6 (37.1-37.2-36.6=1.50.9) ダンスインザムード→1着
03年 12.7-11.8-11.9-11.7-11.6-12.5-12.1-12.4-12.8 (36.4-36.8-37.3=1.49.5) マイネヌーヴェル→10着
テンの３Ｆは近年最低だが、中間３Ｆの速度は最速かつ後半３Ｆも悪くない
差し追い込み有利な展開でこれを逃げ切ったブラックエンブレムは見事な勝利だったと思う
桜花賞直結かどうかはわからんが、無様なレースはしないだけの能力はあると思う
915 D'.A.R.B.Y ◆oagJuaUZAA sage 2008/03/22(土) 21:31:36 ID:FqGLvJt00
0.73-▲0.76-0.22(前半-中間-後半）
▲0.00-▲0.01-0.74-▲0.23-▲0.25-▲0.28-0.04-0.01-0.16
自分が勝手に決めた馬場差（かなりいい加減で、良く修正します。）を
1000万の平均ハロンLAPに当てはめた。
3F目に、0.74と急速に息を入れようとしたが、急速なペースダウンで
引っかかった馬が来たために、すぐに自分で加速。そこからの中間３Ｆを1000万クラスの
平均より、速いLAPを刻んだ。ブラックエンブレムをこの４Ｆで、かなり無駄な体力を使った感じがする。
それでいて、ラスト１Ｆもかなり我慢したのは能力では？
レース全体の9Fで、実質スローに落とせたのは３ハロン目だけ。
その３Ｆ目で、息を入れれた馬と、そこで引っかかった馬が大きく結果が違った感じがする。
レッドアゲートとブラックエンブレムとは、少し差があるのではと思います。
184:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/30 01:28:35 Uh1Fpc3eO
>>170
>>2着の愛知杯はラップは一本調子型なんだよね。
ここについてどう思います？
185:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/30 01:29:58 Uh1Fpc3eO
誤って送信してしまった
>>177
2着の愛知杯はラップは一本調子型なんだよね。
ここについてどう思います？
186:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/30 01:34:07 +fyGnmQY0
>>183
俺がメモ帳に残してる部分だなそこｗ その後に、
[912] 名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] : 2008/03/22(土) 21:01:00 ID:SKjScGHSO
ブラエンの評価割れてるな。楽しいね。
自分はスローのロングスパートって一種のハメ技みたいなもんだと思ってるんだよね。
能力のない馬が付いていけばバテるし、かといって後ろから行けば差せない。
そういう意味では>>906に同意。前有利。
ただし能力がないと振り落とされる前有利。
レベルは違うが、一昨年のスプリングＳもこんな感じだった。
[919] 名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] : 2008/03/22(土) 23:00:31 ID:EmBRXGsL0
>>912
に同意だな
能力がないとあそこまで持続して前にはいれないと思う
そもそも相手が弱かったとか言い出すんなら
葉牡丹賞はどうなるんだよｗ
３歳馬なんだしさ、馬も成長するわけじゃん
ラップだけみて、前有利だから勝ったとか言うのもどうかと思うけどな
[921] 名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] : 2008/03/22(土) 23:04:40 ID:208d2bC00
>>919
能力はあるが、今回は展開が向いたってのも事実でFAじゃない？
こういう会話もあり、俺は最終的には919って事で落ち着いた。
187:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/30 01:35:42 Uh1Fpc3eO
>>179
前半の差は前走や枠の影響でレッズフィールド不利
後半の差を能力差と考えるならレッズフィールド優位
こうでしたね。
188:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/30 01:37:32 qXmijgjY0
>>181
あー、それの881は俺だわ
>>81の963も俺だ
つかフローラS1着と桜花賞10着であたかも前者が強いと
いうように言っちゃうのはどうかと思うけど
189:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/30 01:42:10 p4XBFZ2DO
878のほうはブラックエンブレムの持続ラップ適性のよさを讃えてはいるが、二頭に関しての記述はない。
ブラックエンブレムを評価するイコール二頭は展開向いただけ、ではないんじゃないかな。
それから俺の対象は、桜花賞予想時点じゃなくて、フローラ予想時点の書き込みでのだったｗ
桜花賞時点ではブラックエンブレムの持続特性が争点であり、レッド、シングについての自分内の評価は フローラ直前のほうが真なんじゃないかな
190:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/30 01:42:18 r/2cOxi60
でも>>186の内容にしろ
>>171の
>レース回顧においてこのスレではフラワーのレッド、シングは強いとの見解がほとんどの中
これとは違うと思うんだよね。
別にこう、喧嘩を売りたいわけではなく。コテ個人を叩くの(イチャモンつける)なら
少なくとも過去ログぐらいはキチンと見てから書きましょう、という事で。
191:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/30 01:48:39 Uh1Fpc3eO
フラワーCで
ブラックエンブレムとレッドアゲートの優劣は保留
ブラックエンブレムと先行勢はブラックエンブレム優位
先行勢とレッドアゲートは先行勢不利
レッドアゲートの末脚は優秀
フラワーCと比べてフローラSで
位置取りを上げることができたレッドアゲート
位置取りを上げることができなかったシングライクバード
レースそのものは
37.8-35.6-36.1(スロー→ハイ→ミドル)フラワーC
36.1-49.3-35.1(ミドル→スロー→ハイ)フローラS
レッドアゲートの位置取り改善と末脚が発揮しやすい臨戦過程だったとみてよいか。
192:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/30 01:49:45 +fyGnmQY0
>>190
いや、その>レース回顧においてこのスレではフラワーのレッド、シングは強いとの見解がほとんどの中
ここは間違ってないというか、実際レッド、シングの二頭は展開が向いたっていう書き込みは無いでしょ。
基本的に話の対象はブラックエンブレムだけだったはず。
その上で、レッドとシングを評価してる人が数人、評価しないという人が１～２人ぐらいだったはず。
まぁそういう見解がほとんどっていうのはちょっと過剰に言い過ぎかもしれないけど、
そこまで食って掛かる程の事か？っていう事。
193:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/30 01:51:07 Uh1Fpc3eO
ラップ分析よりレス解析が主流なスレと言われそうなので頑張ろうぜ
194:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/30 01:52:07 +fyGnmQY0
そうだなぁ。まぁとりあえず今週のレースは個人的には出馬表が出てから考えたいｗ
195:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/30 01:59:25 r/2cOxi60
>>192
いや、あの、、、スレ見てますか。
>>181の881さん。>>182の899さん。
>>183の902 ◆TampgQ3z9gさん 915 D'.A.R.B.Y ◆oagJuaUZAAさん。ここに載せたので4人。
これらの方々は、後ろに展開が向いたと書いているわけで。
逆に、このレース回顧の時に「レッド、シングは強い」とハッキリ書いている人は０人。
個人的にはレッドアゲートとシングライクバードも見直せると書いた人が１人。
前が超有利だったと断定している人が３人。
前が有利だったけど、能力がある上での話だと考えた人が３人。
別に食ってかかっているわけではないよ。
>>171の書き込みが明らかにスレの内容と違ったので指摘しただけ。
別に、それでどうのって事ではなく。ただ事実を歪曲するのは良くないかと。
196:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/30 02:07:35 Uh1Fpc3eO
スイートピーS
07 35.1-37.2-34.8(ハイ→スロー→ハイ)
06 35.8-37.5-35.1(ミドル→スロー→ハイ)
05 35.7-35.9-35.4(ハイ→ミドル→ハイ)
04 34.7-35.4-36.4(ハイ→ハイ→スロー)
03 35.3-36.7-35.1(ハイ→スロー→ハイ)
35.7～35.9がハイかミドルかは分類が難しいが
前半はスローではなく中間はハイになりにくいことが言えるかな。
それを前提にして適性の件を考えればよいのかな。
04年はブルーアイという馬が逃げ。
46.2阪神芝1400→35.0阪神ダ1400からの臨戦ならわからなくもないかな。
197:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/30 02:14:22 +fyGnmQY0
>>195
いや、>>181の881は別に後ろに展開向いたって言ってるわけじゃなくて
事実を言ってるだけじゃないの。後方でジッとしてた二頭はレース全体の
展開が余り関係なかったって話でしょ。
>>182の899は読み方によっては後ろが向いたとも読めるかもね。
はっきり結論付けて言ってるわけじゃないから俺はそうは取らなかったけど。
>>183の902、915は後ろ有利って言ってるね。
>>個人的にはレッドアゲートとシングライクバードも見直せると書いた人が１人。
>>前が超有利だったと断定している人が３人。
>>前が有利だったけど、能力がある上での話だと考えた人が３人
これらは要約するとシングとレッドは評価できるっていう事じゃないの？
スレ見てますか？とか軽い煽りいれてる時点でもうスルーしたくなってきたんだがｗ
前にも似たような事でこのスレの流れを変な流れにした人か？
とりあえず俺はフラワーカップの一連の流れはブラエン、レッド、シングの3頭は強いっていう
評価だったっていう風に読み取ってたから、171の言い方でもさほど疑問は持たなかった。
まぁ171の言い方も悪かったかもしれんが、煽り入れてまで突っ込む程の事じゃない
読み取り方の違いでFAでいいだろ。この話終了な。
>>196
まだメンバーが決まってないからなんとも言えなくないか？
ただ中間はコース体型的に最近ではスローになる事が多いみたいだな。
198:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/30 02:21:06 Uh1Fpc3eO
2/23東京
1.49.3 36.7-37.8-34.8ビービーモデナ
1.49.4 37.2-37.7-34.5レッズフィールド
1.35.5 36.4-24.7-34.4リトルアマポーラ
もう一回並べてみる。
ビービーモデナはレッズフィールドやリトルアマポーラほどの末脚ではない
レッズフィールドはテン遅く走らないで済みそうな設定なら結構やれそう
レッズフィールドはまだ未勝利馬だがこうなる？
>>197
メンバーも枠も確かにまだ決まってないですね。
でも、じゃあ決まったらどう考察するのか、の指針は作りたいのです。
週末が近づくと客観的に分析できなくなる傾向があるのはボクだけかもしれませんが。
199:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/30 02:25:11 90kiVmzQ0
スイートピーS
フラワーC
1.50.1 37.9-23.8-12.0-36.4 61.7-48.4 ビービーモデナ
1.50.2 38.6-23.8-11.9-35.9 62.4-47.8 アロマキャンドル
1.50.4 39.5-24.1-11.7-35.1 63.6-46.8 ラヴドシャンクシー
1.50.8 38.0-23.4-12.1-37.3 61.4-49.4 スペルバインド
ビービーモデナ、アロマキャンドルはカレイジャスミンのような見せ場も
作っていないし、内々をロス無く回っている。
ラヴドシャンクシーは上2頭を逆転できそうなラップだけど
出遅れ癖もあり、スタートが悪いのではテンの良化は見込みにくい。
スペルバインドは１～２コーナーがかなり外目を回りかかって前へ。
23.4というラップを刻んではバテるのも当然か。
今回は見直せる馬いますかね？
クイーンカップ
1.35.7 36.2-24.6-34.9 ライムキャンディ
1.38.4 37.3-25.0-36.1 ラヴドシャンクシー
ライムキャンディは中間緩んでいるがまずまずのペース。
春一番が吹いた日で上がりの時計は数字以上かも。
200:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/30 02:25:48 90kiVmzQ0
メイショウマリア
1.35.4 35.1-24.7-35.6 未勝利
1.36.2 36.1-23.7-36.4 アネモネS
スペルバインド
2.01.9 37.2-25.2-24.5-35.0 62.4-59.5 セントポーリア賞
1.36.0 37.5-24.5-34.0 チューリップ賞
ビービーモデナ
1.36.4 36.1-25.0-35.3 1回東京4日目5R3歳未勝利
1.49.3 36.7-25.3-12.5-34.8 62.0-47.3 1回東京7日目5R3歳未勝利
話が出ていたようなのでコメントしちゃいます。
中間緩んでキッチリ上がり3Fだけの競馬。
瞬発力という点だけで見ても、そこまで強調できるものなのかな？
レッズフィールドは未勝利では強い馬だけど・・・
201:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/30 02:30:24 r/2cOxi60
>>197
881さんは、なし崩しに脚を使われるレースだから
後方でジッとしていた２頭が差し込んで来た と書いているわけで
これは普通に、展開が向いたと仰っていますよ。どう解釈しても。
899さんも楽をした部分で差がついたわけじゃないという点で展開有利という事を。
他、二名。
>これらは要約するとシングとレッドは評価できるっていう事じゃないの？
文章を読めばわかると思いますが
>前が有利だったけど、能力がある上での話だと考えた人
この方々に関してはブラックの強さに関してで、レッドやバードには一切触れていません。
>とりあえず俺はフラワーカップの一連の流れはブラエン、レッド、シングの3頭は強いっていう
>評価だったっていう風に読み取ってたから
具体的に、どの流れからレッド、シングが強いと読み取れますか？
具体的なレスを挙げてください。本当に、煽りではなく。
>前にも似たような事でこのスレの流れを変な流れにした人か？
違いますし、一方的に決め付けて相手を下げようとするあなたの方が変です。
というかその時の変な人も、俺と同じように矛盾に思ったから書いたのでは？
少なくとも俺には、今のあなたが冷静に物事を見つめられているとは思えない。
>読み取り方の違いでFAでいいだろ。この話終了な。
いえ、終わりではなく。あなたがそう読み取れた具体的な流れを提示してください。
どう考えても>>171さんの
>レース回顧においてこのスレではフラワーのレッド、シングは強いとの見解がほとんどの中
このような解釈ができる流れではないと思うので。
202:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/30 02:32:43 +fyGnmQY0
>>198
レース全体の傾向をメンバー決まる前にある程度考察しておいてから
詰めていこうって事ね、なるほど。
俺はとりあえずこの辺りでおおまかな考察は置いておいて木曜日から考える事にするよ。
その間にスレに出てきた話題はチェックいれて興味ある話なら食いつくけどｗ
203:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/30 02:34:36 Uh1Fpc3eO
フローラS登録馬
35.9中山芝1600アロマキャンドル
35.7阪神ダ1200ウォーターリング
34.6阪神芝1400ココシュニック
35.8福島芝2000ドナフュージョン
35.8福島芝2000ナッシュビル
34.7阪神芝1400ブライダルフェア
35.5阪神芝1400メイショウアサガオ
35.7阪神ダ1200モモフク
メイショウアサガオはどのレースでもほぼ後方なので今回位置取り上げられないかな。例えば
メイショウマリアの36.1中山芝1600はやや速い分類だと思うけど
外枠に入ったらいい位置取れないかな、と考えてよさそうなものだがどうかなぁ。
204:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/30 02:43:24 Uh1Fpc3eO
>>171(ID:p4XBFZ2DO)さんとID:+fyGnmQY0さんは別人なんだろうから
個人的にはもうどうでもいいんだがなぁ。
それよりID:p4XBFZ2DOさんには愛知杯とマイラーズCのニシノマナムスメについて聞きたい。
ラップギア理論とかラップマンがどうこうと言う人にこそボクは答えてほしいんだよなぁ。
205:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/30 02:49:57 +fyGnmQY0
>>200
まぁそうだよね。結局レッズフィールドって未勝利から
まだ勝ち切れてないわけだし、正直強さ自体に疑問が。
そうなるとビービーモデナも強さ自体にやや疑問が出てくるかなぁ。
スペルバインドにしても、もうちょっと粘って欲しかったよね。
最初のコーナーで大回しした上に36秒辺りですでにブラックエンブレムに
追い付いてるからかなり距離ロスした事は間違いないけど･･･。
相手的に弱くなれば２，３着くらいには来るかも知れないかな？
206:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/30 03:08:59 Uh1Fpc3eO
3Fごとの>>133を参照した方がわかりやすいかな。さらに
1.50.1 37.9-35.8-36.4 ビービーモデナ
を加えて。
ブラックエンブレムのハメ技にかかった馬でスイートピーS出走予定馬はアロマキャンドル、ビービーモデナ。
アロマキャンドルは中間35.7の影響で末をなくした。
ビービーモデナは中間35.8も響いたがスロー→ハイの流れが
ミドル→スローの流れにより適性あるモデナに向かなかった。
ラヴドシャンクシーはテンの改善が必須もスロー→スローというありそうもない流れだと浮上？
スペルバインドは前走よりテン流れる可能性高くプラス。内枠で壁ができればプラス。
距離ロス縮小ももちろんプラス。
能力判断の前にフラワーCからの変化の影響はこんな感じかな。
207:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/30 07:14:14 NpxyHFmo0
ラップ分析していくと能力(笑)になっていかないか？
208:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/30 09:04:23 qE1Tz/jy0
あまり関係ない話ですまんが、基本的に俺はこのスレにおいて自作自演はないものとして見ているし、何かあるとすぐ同一人物の自演みたいな疑念を持ってかかる人ってどっか考え方が間違っていると思う。
209:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/30 09:18:12 qE1Tz/jy0
さておはよう。ID:p4XBFZ2DOだが。
>>201
だから俺が言っている、レッド・シングを評価の話は、桜花賞予想時点じゃなく、フローラ予想時点での話だよ。いっぱい引用してくれたようで申し訳ないが。
桜花賞時点ではブラックエンブレムが話の争点になっており、ブラックエンブレムに対しての2頭の評価があり、2頭よりはブラックエンブレムの方が強い、という流れが多かったのかもしれない。
桜花賞には2頭は出ず、フローラにはブラックエンブレムは出ない。
だからブラックエンブレムと比べて強い・弱いの話は意味がない。
フローラ予想時点において、ラップマンが、
210:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/30 09:20:00 qE1Tz/jy0
845 ラップマン ◆iDc1nu3L6Y sage 2008/04/23(水) 10:49:53 ID:APexdsHV0
こんにちは。
フローラステークスはカイゼリンに期待します。
849 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2008/04/23(水) 11:08:45 ID:2+1SF/4p0
>>845
ラップマンさんおはよう。
796 ラップマン ◆iDc1nu3L6Y sage 2008/04/09(水) 11:19:42 ID:vTT4nLva0
フラワーカップは先行不利、というか、ブラックエンブレム不利のレースですよ。
ペースの上がった2角から、先行勢にからまれ、
上がり2ハロン目で先頭ですから自身はレースラップよりも速く走っています。
その後に急坂を越えているわけですから、差されても当然の内容です。
追い込んで来た2,3着馬は残り200から来てるわけですから展開向いただけです。
と前スレで言っている通り、シングライクバードとレッドアゲートは評価してないということですね
850 ラップマン ◆iDc1nu3L6Y sage 2008/04/23(水) 11:23:42 ID:APexdsHV0
>>849
そういうことです。今も変わりません。
211:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/30 09:20:18 Uh1Fpc3eO
ラップマンが、ラップマンが。
いい加減もう飽きたよ。
212:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/30 09:21:23 qE1Tz/jy0
とあるとおりで、同様にラップスレの７をざっと見るだけでも、これに対してレッド・シング推奨派のレスが多いのが目立つぞ。
213:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/30 09:22:29 Uh1Fpc3eO
ラップ分析よりレス解析が主流なスレと言われそうなので頑張ろうぜ
214:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/30 09:22:31 qE1Tz/jy0
>>211
レッド・シング推奨派が多数だったかどうかの話で、それについてうやむやに終わらせたくないというのは>>201の意思でもある。
215:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/30 09:23:59 qE1Tz/jy0
で俺が言ったのが、シング・レッドを評価しないのがラップマンと他１～２人くらいで他は推奨派だということだが、ラップスレ７を見るとまさにその通りだよ。
216:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/30 09:26:22 qE1Tz/jy0
ちなみに>>210の849は何を隠そう俺であり、レッド・シングに関してラップマンがいいわけできないように再確認を促して言霊をとっておいたというわけだ。
217:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/30 09:29:01 Uh1Fpc3eO
>>216
いや、ホントあんたはすごいわ。
もう気が済んだ？
218:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/30 09:38:12 ytLoUIr+0
フローラＳの結果がどうであろうが関係ない
レッドがフローラＳを勝ってラップマン叩きに使ってるのは
カレイについて語ったレスを嬉々として引用してる奴と同じ
フローラＳの結果がフラワーＣの分析に関与しない事を理解できていない
ラップ分析はそのレースで計測されたラップを見て語るのが正当
219:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/30 09:47:30 qE1Tz/jy0
>>218
再三言ってるように、予想に関しては未来予想だし外れたことは気にしないとしても、レッド・シングを評価しないという点においては、回顧だからすでに終わったレース内容を正しく回顧することにおいて疑問視ということ。
220:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/30 09:49:44 Uh1Fpc3eO
着順という結果は各自馬券の収支で味わえばいいよ。
フラワーCのラップ分析をフローラSで語るには
着順という結果だけじゃなくレースでの振る舞いで語ればよいと思う。
それが能力であれ適性であれ前提とするのはまずは数字だな。
221:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/30 09:52:10 qE1Tz/jy0
まあ最近になってはちゃんとラップの知識を蓄えてきた人も多く、俺がいちいち喚起しなくてもわかっている人が多いだろうが、ラップマン初期の頃は、どうみても変な回顧とか
俺がみてどっか違うんじゃと思われる分析であるのに支持する信者が多かったから喚起活動をしていたわけで。
馬券が外れるに連れて信者が減って行ったようなので俺ももはやこれまでだろうな。
本当に理解者というのは馬券の当たりハズレより予想・分析の手法を重視するだろうから。