08/04/29 13:05:32 FRdb72fAO
>>127
いや、>>111の書き方だと大半の人にはフラワーの内容、特に挙げられた二頭のラップをちゃんと考慮したのかフラワーにいたから名前が上がっただけなのか見分けがつかない。
つまりあなたが常連でわかっている人間なのかどうかということは根拠あるラップが添えられてはじめて証明できることであり、111の書き方では
ただフラワーのメンバーを推しただけのニワカ扱いされてもしかたがない。
なお反論するのであればそれにともなってスレからその二頭が力あるということがデータをもとに書かれている発言のレス番号を明記してくれ。
130:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/29 13:09:49 DW9g26/U0
端午S
伏竜S
1.53.1 36.4-38.9-37.8 62.6-50.5 コロナグラフ
1.53.3 37.5-37.9-37.9 62.9-50.4 ユビキタス
1.53.3 37.8-37.9-37.6 63.5-49.8 クリールパッション
1.54.0 37.2-38.9-37.9 63.2-50.8 シルクレセプション
1.55.1 37.9-38.6-38.6 63.6-51.5 ビーチパトロール
1.55.3 36.9-39.0-39.4 63.0-52.3 トシナギサ
コロナグラフが厳しい競馬。ユビキタス絶好でクリールパッションにも向いた流れだが、
上がりで大きくは差を詰められなかった。
クリールパッションは残り4Fで一気に押し上げ12.2を使っている。
コロナグラフ＞クリールパッション≧ユビキタス
ただし、クリールパッションが内を回った事と、
ユビキタスがコーナーリングが下手で外に大きく膨れたこと、
最後は一番脚色が良く見える点（余力あり？）に注意が必要か。
131:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/29 13:10:44 DW9g26/U0
黒竹賞
1.53.9 36.2-39.2-38.5 62.9-51.0 サクセスブロッケン
1.54.5 37.2-39.2-38.1 63.6-50.9 クリールパッション
1回阪神8日目6R3歳500万下
1.53.0 38.4-37.1-37.5 62.9-50.1 ナムラハンター
2回阪神2日目6R3歳500万下
1.53.3 37.2-38.4-37.7 63.6-49.7 ソラメンテウナベス
1.54.1 38.3-37.6-38.2 63.8-50.3 ゴールデンルーヴェ
2回阪神5日目6R3歳500万下
1.52.6 37.3-38.3-37.0 62.9-49.7 ワンダームシャ
ヒヤシンスS 注・風
1.37.0 34.3-24.7-38.0 サクセスブロッケン
こぶし賞
1.24.7 35.2-12.3-37.2 ミゼリコルデ
132:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/29 13:32:14 vSCWFgZBO
>>14-15
今さらだがドラゴンファイヤー
フェブラリーSはテンがダメ
平安Sもテンがダメだが中間まあまあ終い良し
マーチSはテンが改善し中間まあまあ終いダメ
ラップをよく見ていない頃はファイヤーという名前に騙されていたが
好走するときはある程度流れに乗れていたようだ。
一番のネックだったテンがマーチSでは改善されていて
終いまで集中して走ることにチークピーシーズが効果あったということか？
マーチS後に「スムーズなら」というジョッキーコメントもあった。
いきなり走ったわけではなかった。
133:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/29 13:33:13 8a+ZPg9P0
>>129 単純にスペルバインドとビービーモデナの名前が出ているレスを挙げると、
832 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2008/04/22(火) 10:19:55 ID:O1NWCFyq0
さて今週は評価が真っ二つに分かれたブラックエンブレム＠フラワーＣ組の2,3着馬（他多数）が注目ですね。
私はブラックエンブレム恵まれのレッドアゲート、シングライクバード推奨派です。
府中開幕週で先行有利ですから本来軽視したい馬ですが、
前走の末脚はワンランク上と見ます。人気ですけどね・・・
フラワーC
12.8-12.0-13.0-11.9-11.7-12.0-12.0-11.8-12.3
1.49.5 38.4-36.2-34.9 中 レッドアゲート
1.49.9 38.8-36.2-34.9 外 シングライクバード
1.49.9 38.1-35.6-36.2 最内マイネウインク
1.50.1 38.3-35.8-36.0 外 カレイジャスミン
1.50.2 38.6-35.7-35.9 内 アロマキャンドル
1.50.4 39.5-35.8-35.1 大外ラヴドシャンクシー
1.50.8 38.0-35.5-37.3 内 スペルバインド
1.51.2 37.9-35.8-37.5 中 スペシャルディナー
参考(逃げ・勝ち馬)
1.49.5 37.8-35.6-36.1 最内ブラックエンブレム
ブラックエンブレム推奨派はマイネウインク、カレイジャスミン、アロマキャンドルを推すのかな？
中間一番速くて最後にバテてしまったスペルバインドの評価も聞きたいところ。
134:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/29 13:34:29 8a+ZPg9P0
851 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2008/04/09(水) 18:15:54 ID:lqXLDxR1O
2/23
61.1-34.4リトルアマポーラ
74.5-34.8ビービーモデナ
74.9-34.5レッズフィールド
これは気になるけど、リトルアマポーラ強いは暮れの500万が根拠でしたか。
うーん、でもやっぱりソーマジックの評価をもう少し聞いてみたいなぁ。
関東馬は阪神競馬場馬房問題とかあるんだろうけど。その点はブラックエンブレム心配なしだね。
364 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2008/03/29(土) 06:12:45 ID:Ju+IzZJ6O
>>350
距離延長や距離短縮でのパフォーマンス変化は、新潟芝1600外回りと1400内回りがある夏を待ち焦がれているのですが
阪神芝1600外回りと1400内回りもそれに負けず劣らず有効かもしれません。
「極端に先行有利な阪神マイルで脚を余した馬を狙う」
これは公式めいたものになるかもしれません。
チューリップ賞だとスペルバインド、ジョイフルスマイル。
マイルではなく1800ですがアルメリア賞ならマルティンスターク(と思ったら休養か)
これらの馬が1400を使ってくれることの可能性は低いですが、きっと他にもよい馬がいるはずです。
さらに加えると、差がつきにくい阪神芝マイルのスローペースで抜けた上がり脚を使った馬は他のコースではもっと差を広げているはずです。
期待できる馬、過去そうだった馬が見つかり次第報告したいと思います。
135:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/29 13:36:01 8a+ZPg9P0
このスレと過去2スレではこのくらいしかスペルバインドとビービーモデナの名前は挙がっておらず
たしかにラップスレ内部ではこの2頭に対してなんの格付けも行ってない。
136:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/29 13:38:46 8a+ZPg9P0
結論
>>111 においての、フラワーＣ組のビービーモデナとスペルバインドの割り込みに期待という発言は、ラップスレにおいてこの2頭が強いと会話された形跡はまったく無く、本スレの住民の大半はいちいち説明ぜずとも察知できるとするのは脳内だということがわかりました。
137:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/29 13:47:23 DW9g26/U0
>>132
フェブラリーは後半失速していて、テンに改善の余地は無いと思いますが
これは距離が短いということのような気がします。
テンが改善されたこと、流れが遅く良いポジションを取れたことが浮上のきっかけでしょうか？
そうなると更に距離伸びて良さそう。
チークピーシーズの効果は分かりません・・・
激走したというほどパフォーマンスを上げたように思えませんので。
138:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/29 13:51:07 vSCWFgZBO
スペルバインドのフラワーCは
外枠でかかってきた馬に並ばれたのがかかった理由らしいけど
スイートピーSで再現はないのかな。馬体減も要因だったらしいし、
「カイバは食べてるが、体の回復度合が思ったよりも遅い」(長浜師)
というのも気になるところ。
ただ、スイートピーSの前半3Fは過去数年を見る限りフラワーCほど遅くなってないのは救いかな。
139:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/29 13:51:39 DilFqFKfO
このスレの人達はレベル高いなぁ
やはり単純にスピード指数で予想するより馬券当たりますか？
140:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/29 14:03:36 7BP+VWag0
>>139
○○予想より△△予想の方が当てるってのはあまり無いと思うんだ。
ただ、ここにいる人たちは、たまたまラップという分類で予想していくと
納得のいく結果に結びつくから続けている人のはず。（当たってもハズレてもね）
ラップ予想で行けば、絶対取れない大万馬券も
スピード指数なら簡単にとれるかもしれない。
当然、逆もあるわけで。
ようは、自分の性格にしっくりくる予想法が一番の予想法だと思う。
だって、そうじゃなきゃ「なんでハズレたんだ？」とか
「どう工夫したら当たっていたのか？」とか修正・研究する気が起きないでしょ。
141:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/29 14:40:52 vSCWFgZBO
>>137
07/05/12東京
1.36.8 35.8-23.8-37.2
以前はこれくらいのテンで走れた馬。今はわからない。
フェブラリーSのテンの速さが距離延長のマーチSでの出脚につながったという見方もある？
テンの改善とペースの遅さがアンタレスSではタイミングよく重なった。
マーチSとアンタレスSでの終いの違いはテンの違いからくるものと見るのが自然か。
そう捉えれば距離は確かに長い方が良いかもしれない。
激走という類ではなく、これくらいのパフォーマンスは予期してしかるべきものだったのだろう。
ドラゴンファイヤーの久保田師はワイルドワンダーを根岸S激走の反動が
(素人目にみてだが)特にない状態でフェブラリーSへと出走させていた。
距離延長の仕掛け早の面はあったと思うが。
「師が調教に乗ると馬が変わる」という言葉が有り、
今回のドラゴンファイヤーも疑ったが、調教に乗っていたのは助手だけだった。
142:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/29 15:20:45 DilFqFKfO
>>140ですよね 納得
皆さんもラップにたどり着くまで、いろいろ試行錯誤したんですね
オッズは気にしないんですか？
143:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/29 16:24:34 HMYMZC170
ID:8a+ZPg9P0＝ID:FRdb72fAOかな。
がんばって書いた皮肉が通じなくてかなしい。
＞本スレの住民の大半はいちいち説明ぜずとも察知できる
というのは以前そういうレスをしたから常連なら覚えてるだろう、という意味ではなく
スレ民の「理解力」を指したつもりでした。
フラワーＣに関してはもう嫌になるくらい議論されたし、
＞カレイジャスミンのように中盤で脚を使って終いの伸びを欠いた馬も狙える。
と一応書いたうえでこの２頭の名を挙げれば、このスレの人間なら自分が何を言いたいかわかるだろう。
そんな期待をしていましたという意味だったのに、
過去に言及レスがないから妄想！と解釈したのには流石にびっくりしたぜ。
でも最初のレスが言葉足らずだったのは事実だし
変な煽り方をしてごめんなさいと言っておきます。
>>128
条件付き前有利派。
「スローのロングスパートは強者のハメ技」ってやつです。
あとはラップに対する適性の違い。
ニシノマナムスメの時も違和感を覚えたけど（自分はみんな買ってると思っていた）、
初期の頃に比べて適正重視派より能力重視派が多くなってるような気がするなあ。
ラップマンの影響かな。
144:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/29 17:04:10 FRdb72fAO
>>143
なんでそうどのIDが同一とかいう考えになるんだ？ほんと妄想力豊なのは認めざるをえないなｗ
俺が携帯なのを見てとってPCのヤツが親切にも引用してくれただけだろう。
そもそも俺は>>111をみて、あれ？その2頭ってフラワーで力見せたって結論になったっけ？という感想が第一だった。
現状で不利な展開で力を見せたとか中間などに脚を使って本来の力を見せていないなどの考察がまったくなされてないままに2頭をフラワー組ということで推している状態だからそれは即計じゃないかと注釈したまで。
145:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/29 17:12:45 7BP+VWag0
>>142
あくまで、自分の場合になるが
オッズは気にしない。
正確に言うと、買い方の基本が馬連五点買いなので
一応、馬単で裏表のオッズを見るが
（馬連で買うより、馬単裏表でバラして買ったほうがオッズ高いときがあるため）
それによって、買い目を変えることはないです。
146:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/29 17:58:24 vSCWFgZBO
>>144
2/23東京
1.49.3 36.7-37.8-34.8ビービーモデナ
1.49.4 37.2-37.7-34.5レッズフィールド
ニワカなボクにビービーモデナの強さを説明してもらえませんか？
字面で見てもよくわかりません。ヒントでもよいのでお願いします。
147:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/29 18:06:47 rMsftZma0
>>143は適性の漢字も書けない中卒
常駐の妄想厨荒らしだから相手したらダメぽ
148:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/29 18:50:25 Yd7fKTuW0
>>143
まあ初期から適性重視派はこのスレでは異端だったけどねえｗ
ラップマンの登場で強い弱いしか解釈しない頭の弱い子たちが増えちゃった
149:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/29 18:55:43 Yd7fKTuW0
ラップ偏差で馬の強弱を判断するっていう
ラップマンのインチキ理論に釣られちゃったんだろうね
ラップ偏差自体は悪い考え方ではないんだろうけど
釣り師ラップマンは今頃ほくそ笑んでるだろうよｗ
150:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/29 19:05:09 IRkEtHbJ0
アホ化の人みたいに相手を小馬鹿にしないだけ良かった面も
あるんでは？
あの人は暴れるだけ暴れまわって、結果がダイワスカーレット
の大阪杯だけでしょ
ラップマンはタイセイアトム、ショウナンアルバ、スマイルジャック
とうまく行き過ぎた時期に、結論だけ知りたい人よって過剰に持ち
上げられてしまって、不運な面もある気がする
四天王スレ見たら今や持ち上げる人がほとんど消えてったみたいだし、
ねらーって残酷だよなって思った
151:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/29 19:57:43 mJf1vS6S0
>>147
過去ログ見てみたが>>143は携帯とＰＣ駆使してかなりこのスレに書き込んでるな
152:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/29 20:30:57 g25ACgZA0
ラップスレ初期からいたわけでは無い俺が質問するんだが、
適性重視派と能力重視派ではどのレースでどういう風に結論が変わるのか
具体的に説明してくれないか？いまいち違いがわからないんだが。
153:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/29 20:41:03 g25ACgZA0
ああ、すまんが大体自己解決した。適性重視派って要は
ラップギアに近い考え方か。
でもさ、競馬で一番難しいのが展開予想なわけで、展開予想さえ
ぴったり出来ればある程度どの馬が来るかっていうのは
わざわざ適性考えなくても想像つくでしょ。
だから適性を調べるより馬の能力を調べるために使った方が
有意義に使えると思う人が多いからじゃないの？実際俺も後者に
近い使い方をしてるんだが
154:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/29 20:49:18 7fNZPLEZ0
ラップマンが代表的な能力重視派だよね。普通はこっちの使い方だと思うよ。
展開予想がちゃんとできるなら、わざわざラップなんか持ち出さなくても逃げ馬買ってればいい話しだからね。
155:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/29 20:55:48 jTEgY2030
>>153
東京の1800は高確率で中が緩むから、後は適性。
適性は中緩んで差した実績ある馬を選べば良い。
スペル、ビービーはそういうレースで実績あって、
マリアもライムも似た感じのレースで結果出してて重賞OPでの実績もある。
微妙な所だけどスペルやビービーのがオッズは低いからって事だと思うよ。
156:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/29 21:13:41 g25ACgZA0
>>154
まぁ馬場状態とかどのコースなのかにもよるけど、
どの馬が逃げるかわかれば大体レース展開も読めるからな。
全体的に遅くなるのかとか、中盤早くなるのかとかいろいろ。
逃げ馬買ってればいいっていうのはちょっと違うと思うがｗ
メンバー的にその逃げ馬でもなんとかなりそうな相手と判断すれば買う。
そのなんとかなりそうな相手と判断する材料にラップ使ってる感じかな俺は。
>>155
まだ出馬表が出てないからまだ全部見てないんだが、スペルバインドは
買えそうだね。チューリップ賞組とあれくらいの差ならここなら充分通用しそう。
ただまぁ枠次第って気もするな。
157:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/29 21:43:47 SusQZUn50
ラップギアの本のコラムの中で岡村も適性だけじゃなく
能力予想もラップでしてるって書いてる。
そっちのほうが知りたいんだが。
158:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/29 22:32:53 SkndH/hgO
俺もどちらかというと適性重視なんだよな。ラップギアなんて眼中にないがw
159:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/29 22:35:21 BKAlk/m30
ハイラップを先行して勝った馬が強いじゃなくて持続・消耗戦に高い適性があるが基本だと思うんだけど。
その馬の能力が高いのは事実だけど
スローで瞬発力求められる展開になったときに速い上がり使えるかは分からないし。
160:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/29 23:00:09 qOYp15C70
適性重視の方法って実際、勝ててます？
いや煽りじゃなくて純粋な質問で。
そのレースの展開が想定外のモノになった時点で
購入馬に対する分析の精度が高いほど、逆の結果になってしまうので
非常に恐ろしいという印象が強いのですが。
161:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/29 23:07:17 L8vh4byV0
おれはラプ分析なんかしないから適性派でも能力派でもなんでもいいけど
このスレの皆様の予想がさっぱりあたらねえのが気になる
今やレース後の後出し的中報告と騎手非難がラップ予想の無力さを伝えるだけのスレだよ
たとえバリバリの本命馬であってもラップから好走を予知することができたら
説得力が増してくるから頑張ってくれよ！
162:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/29 23:20:29 g25ACgZA0
別にお前のためにやってるわけじゃないんだがｗ
163:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/29 23:22:05 yolXgJIyO
俺は血統経由の適性重視だけど
勝っているという感覚はないｗ
馬券買うときは想定した馬群・位置取り・ラップ
通りになることを前提にしているので
スタートから２Ｆ以内に外れ確定がほとんどｗ
嵌まる時はすごいけど
あと、当たり前だが逃げ馬分析が重要で
刻むラップ傾向や枠、特に騎手もよく考える。
164:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/29 23:29:04 BKAlk/m30
一応適性重視のラップ理論を中心に予想してるけどそれなりに勝ってる
まあ、めざせ帯○の人みたいに完全に決め打ちの予想じゃないし
それ以外に馬場適性理論とかパドックとか取り入れまくりだけど。
というか展開の想定は大事だけど、ラップから判断した適性を当て嵌めるのは展開だけじゃないから。
今週から新潟開催始まるけど、新潟の基本の後傾持続戦にせよ消耗戦にせよ
展開とは違う部分で外回りのコースなんかは結構求められるものがはっきりしてるし、他のコースでもちゃんと傾向はある。
165:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/29 23:58:29 DW9g26/U0
>>153
分析したラップをどのように予想に活用するか？の違いだけだと思います。
ラップを分析してそこで停止するか（適性重視）、
そこから妄想爆発させるか（能力重視）の違い。
でもラップを分析している以上、能力予測をする人は適性も把握してると思いますし、
適性重視の人が能力を無視して予想してる訳でもないと思います。
能力予測をして期待した走りができなかったら適性を疑うし、
適性予想でその通りのレースになって外れれば能力を疑いますから
どちらが良いということは無いでしょう。
166:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/30 00:00:30 vSCWFgZBO
>>146の説明をどなたか・・・
167:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/30 00:08:06 Uh1Fpc3eO
>>162
ボクのようなニワカのためにビービーモデナについてお願いします
168:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/30 00:31:31 L0OxTH3O0
>>160
ラップギア使うのが、適性重視派ってのに当てはまるなら自分は勝ててる。
とはいっても、自分の場合
通用しそうな馬をラップとは別の方法で選んで
その中からラップギア使って、適性ない馬を削っていくって方法なので
純粋には適性重視にならないかもしれないが。
169:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/30 00:40:42 p4XBFZ2DO
>>167
ビービーはこれまで溜めて瞬発力のレースで好走し、フラワーはそういう展開じゃなかったので負けた。
次レースが溜めて瞬発力の展開になりそうだと予想したら、ビービーには好走材料だということ。
これだけだとラップギア理論にだいたい似てる。
ただし同様の瞬発力得意の馬との力関係はまったく考慮に入ってないので注意が必要だ。
170:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/30 00:48:45 Uh1Fpc3eO
マナムスメについてはなぜだろう。
スロ専だと思ったと前述されているけど2着の愛知杯はラップは一本調子型なんだよね。
12.6 - 10.9 - 11.5 - 12.2 - 11.9 - 11.9 - 12.2 - 12.2 - 11.9 - 11.6
後はマイルでの持ちタイムがマイナス要因かな？
ただし、スローだけで勝って持ちタイムがすごくないイコールペースが上がると惨敗するとは限らないからね。
これはダイワスカーレットについてもよく言われていることで。
>>168
これについて、どう思います？
>>169
ビービーモデナとレッズフィールドの優劣はどうつけられますか？
同じレース内なので優劣がつけられそうなものですが。
171:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/30 00:56:02 p4XBFZ2DO
ラップマンの予想はラップ理論というより、独自の指数により本命馬をだしてるって自分で言ってたな。
予想は予想で外れるのは仕方ないとしても、レース回顧においてこのスレではフラワーのレッド、シングは強いとの見解がほとんどの中、二頭は展開が向いただけと回顧するなど、回顧能力も疑問視されている。
そしてラップマンが切り捨てた二頭どちらもラップマン本命のカイゼリンに先着という結果。
また二頭を展開向いたと切ったかわりに評価したのがブラックエンブレム。
むしろブラックエンブレムこそ平坦なラップの展開が向いただけだった。
ただ展開が向いたからといってもある程度は強くないと勝てないからある程度は強い。
172:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/30 00:59:48 3gCo9IaZO
ラップマンはラップ読めないからなｗ
本命馬追い掛けてるだけｗｗｗ
173:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/30 01:00:23 3gCo9IaZO
本命馬→人気馬ねｗｗｗ
174:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/30 01:01:51 +fyGnmQY0
>>170
マナムスメは今まで結構過剰人気して飛んでたので、自分的にはそういう馬だっていう
フィルターが掛かっててマイラーズカップでは買えなかった。
愛知杯も、中京コースだとそういう全体的に早い時計でも実力がそこそこある牝馬だから
対応できた可能性もあったし、人気するなら切って美味しいなと思ってたんだが
実際は結構人気薄だったので買ってもよかったかなと今更ながら思う。
ビービーモデナについては>>169の通りだと思う。レース映像が見れないので
位置取りとかがわからんのだが、レッズの位置取りがちょっと後ろ過ぎ。
前半61.8のスローなのでやや前有利だがテンがそこそこ早いので差し引き0くらいか？
外枠にいたという事は外回して来た可能性が高いからレッズ≧ビービーくらいかと。
175:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/30 01:03:33 +fyGnmQY0
>>171
そうなんだよね。ブラエンはある程度強いと思われるから困る。
オークスでは拾わないといけない馬だよなぁ･･･。
176:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/30 01:10:37 r/2cOxi60
>>171
>予想は予想で外れるのは仕方ないとしても、レース回顧においてこのスレではフラワーのレッド、シングは強いとの見解がほと>んどの中
いや、これは違うよ。このスレではどちらかというとこの意見は少数派だった。
俺以外に二人ぐらいしかいなかったよ。
ブラックが強いが多数派で、2着3着は展開が向いたという論調。過去ログ見てきたらわかる。
177:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/30 01:14:35 p4XBFZ2DO
>>170
ぶっちゃけ>>146の情報だけだとこの二頭のどちらが強いなどと言うことはできない。
枠、外を回った、前が詰まった、等ということをラップと合わせて見なくちゃならないし、馬体重、レースのローテなども絡んでくる場合もある。
この二頭の強さ関係を予想したいなら、上記に合わせて当然それぞれの過去のレース回顧もあわせなくちゃならん。
178:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/30 01:21:04 p4XBFZ2DO
>>176
おかしいなあ。
そも二頭を展開が向いただけとしたのはラップマンとあと一人二人くらいしかいなかったような。
二頭を評価する書き込みは結構あったような気がするが、日をあらためてお前が何回も書いていただけか？
179:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/30 01:23:54 Uh1Fpc3eO
>>174
ミドル→スロー→ハイのビービーモデナ
スロー→スロー→ハイのレッズフィールド
前半の差を後半の差よりも重視するということですね。
レッズフィールドは外枠があって先行できなかったと見るのが自然か。
14レッズフィールドは中山2000で自身の前半3F36.9
12タイムウイズゴーは休み明けだが中山1200で3F35.2
04シルクマンハッタンは東京1600で3F36.1
>>146を見てレッズフィールドはシングライクバードのようにテンに行けない馬かと思ったが
そうでもないみたいです。
180:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/30 01:25:41 Uh1Fpc3eO
05ビービーモデナは東京1600で3F36.1が抜けてた
181:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/30 01:26:52 r/2cOxi60
>>178
とりあえずそれっぽい所を。ログ見れない人もいるだろうし。
他に肯定的な意見も幾つかあるけど、そうではない流れだけを抜き出してみた。
878 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2008/03/22(土) 16:23:20 ID:Kk/R6ni+0
フラワーＣ
12.8-12.0-13.0-11.9-11.7-12.0-12.0-11.8-12.3
(37.8-35.6-36.1)
テンが遅すぎるきらいはあるが、これはなかなか良いロングスパート。
着差以上に強い。
ミスプロの３×４で瞬発力よりは持久力と持続力が勝っていて、タイプ的には昔の桜花賞って感じだけど
能力は十分通用する気ガス。
881 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2008/03/22(土) 16:42:18 ID:Tvd0Q6Vs0
いわゆるなし崩しに脚を使わされるレースか
後方でジッとしてた二頭が差し込んできたのはそのためか
182:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/30 01:27:37 r/2cOxi60
893 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2008/03/22(土) 19:19:10 ID:Zdaly2wo0
ここのスレの皆さんはブラックエンブレム好評価なんだね
俺は本番まず買わないな
こういう競馬は前半で楽をした部分についた差を
ラップが上がってから縮めなければいけない後ろの馬の方が厳しいと思うから。
2着・3着の騎手もペースが遅すぎたという認識みたいだし。
898 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2008/03/22(土) 20:02:51 ID:Pkg4Bd4a0
>>893
同意。
というかコテ達がレース回顧はじめれば確実に前超絶有利と結論付けるだろ。
良いロングスパートとか笑わせる。
899 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2008/03/22(土) 20:08:54 ID:wRxu4mgz0
>>893
楽した部分で差がついたわけじゃないよ
テンの3Fのところでグッと差が詰まってその後ペースアップしてから差が開いてるからね
2着馬なんか5F過ぎからもう手綱しごいて追い出しにかかってるし
あそこの反応の悪さを何とかしないとダメだろうね
183:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/30 01:28:03 r/2cOxi60
902 ◆TampgQ3z9g sage 2008/03/22(土) 20:26:05 ID:npPMZSEO0
>>659より再載
08年 12.8-12.0-13.0-11.9-11.7-12.0-12.0-11.8-12.3 (37.8-35.6-36.1=1.49.5) ブラックエンブレム→？着
07年 12.5-11.3-12.6-12.4-12.2-12.7-12.1-11.6-12.2 (36.4-37.1-35.9=1.49.6) ショウナンタレント→13着
06年 12.3-11.3-11.9-12.0-11.8-12.4-12.0-12.3-12.9 (35.5-36.2-37.2=1.48.9) キストゥヘブン→1着
05年 12.8-11.7-12.9-12.4-12.1-12.5-11.7-11.3-11.6 (37.4-37.0-34.6=1.49.0) シーザリオ→2着
04年 12.4-11.8-12.9-12.2-12.4-12.6-12.0-12.0-12.6 (37.1-37.2-36.6=1.50.9) ダンスインザムード→1着
03年 12.7-11.8-11.9-11.7-11.6-12.5-12.1-12.4-12.8 (36.4-36.8-37.3=1.49.5) マイネヌーヴェル→10着
テンの３Ｆは近年最低だが、中間３Ｆの速度は最速かつ後半３Ｆも悪くない
差し追い込み有利な展開でこれを逃げ切ったブラックエンブレムは見事な勝利だったと思う
桜花賞直結かどうかはわからんが、無様なレースはしないだけの能力はあると思う
915 D'.A.R.B.Y ◆oagJuaUZAA sage 2008/03/22(土) 21:31:36 ID:FqGLvJt00
0.73-▲0.76-0.22(前半-中間-後半）
▲0.00-▲0.01-0.74-▲0.23-▲0.25-▲0.28-0.04-0.01-0.16
自分が勝手に決めた馬場差（かなりいい加減で、良く修正します。）を
1000万の平均ハロンLAPに当てはめた。
3F目に、0.74と急速に息を入れようとしたが、急速なペースダウンで
引っかかった馬が来たために、すぐに自分で加速。そこからの中間３Ｆを1000万クラスの
平均より、速いLAPを刻んだ。ブラックエンブレムをこの４Ｆで、かなり無駄な体力を使った感じがする。
それでいて、ラスト１Ｆもかなり我慢したのは能力では？
レース全体の9Fで、実質スローに落とせたのは３ハロン目だけ。
その３Ｆ目で、息を入れれた馬と、そこで引っかかった馬が大きく結果が違った感じがする。
レッドアゲートとブラックエンブレムとは、少し差があるのではと思います。
184:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/30 01:28:35 Uh1Fpc3eO
>>170
>>2着の愛知杯はラップは一本調子型なんだよね。
ここについてどう思います？
185:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/30 01:29:58 Uh1Fpc3eO
誤って送信してしまった
>>177
2着の愛知杯はラップは一本調子型なんだよね。
ここについてどう思います？
186:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/30 01:34:07 +fyGnmQY0
>>183
俺がメモ帳に残してる部分だなそこｗ その後に、
[912] 名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] : 2008/03/22(土) 21:01:00 ID:SKjScGHSO
ブラエンの評価割れてるな。楽しいね。
自分はスローのロングスパートって一種のハメ技みたいなもんだと思ってるんだよね。
能力のない馬が付いていけばバテるし、かといって後ろから行けば差せない。
そういう意味では>>906に同意。前有利。
ただし能力がないと振り落とされる前有利。
レベルは違うが、一昨年のスプリングＳもこんな感じだった。
[919] 名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] : 2008/03/22(土) 23:00:31 ID:EmBRXGsL0
>>912
に同意だな
能力がないとあそこまで持続して前にはいれないと思う
そもそも相手が弱かったとか言い出すんなら
葉牡丹賞はどうなるんだよｗ
３歳馬なんだしさ、馬も成長するわけじゃん
ラップだけみて、前有利だから勝ったとか言うのもどうかと思うけどな
[921] 名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] : 2008/03/22(土) 23:04:40 ID:208d2bC00
>>919
能力はあるが、今回は展開が向いたってのも事実でFAじゃない？
こういう会話もあり、俺は最終的には919って事で落ち着いた。
187:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/30 01:35:42 Uh1Fpc3eO
>>179
前半の差は前走や枠の影響でレッズフィールド不利
後半の差を能力差と考えるならレッズフィールド優位
こうでしたね。
188:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/30 01:37:32 qXmijgjY0
>>181
あー、それの881は俺だわ
>>81の963も俺だ
つかフローラS1着と桜花賞10着であたかも前者が強いと
いうように言っちゃうのはどうかと思うけど
189:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/30 01:42:10 p4XBFZ2DO
878のほうはブラックエンブレムの持続ラップ適性のよさを讃えてはいるが、二頭に関しての記述はない。
ブラックエンブレムを評価するイコール二頭は展開向いただけ、ではないんじゃないかな。
それから俺の対象は、桜花賞予想時点じゃなくて、フローラ予想時点の書き込みでのだったｗ
桜花賞時点ではブラックエンブレムの持続特性が争点であり、レッド、シングについての自分内の評価は フローラ直前のほうが真なんじゃないかな
190:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/30 01:42:18 r/2cOxi60
でも>>186の内容にしろ
>>171の
>レース回顧においてこのスレではフラワーのレッド、シングは強いとの見解がほとんどの中
これとは違うと思うんだよね。
別にこう、喧嘩を売りたいわけではなく。コテ個人を叩くの(イチャモンつける)なら
少なくとも過去ログぐらいはキチンと見てから書きましょう、という事で。
191:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/30 01:48:39 Uh1Fpc3eO
フラワーCで
ブラックエンブレムとレッドアゲートの優劣は保留
ブラックエンブレムと先行勢はブラックエンブレム優位
先行勢とレッドアゲートは先行勢不利
レッドアゲートの末脚は優秀
フラワーCと比べてフローラSで
位置取りを上げることができたレッドアゲート
位置取りを上げることができなかったシングライクバード
レースそのものは
37.8-35.6-36.1(スロー→ハイ→ミドル)フラワーC
36.1-49.3-35.1(ミドル→スロー→ハイ)フローラS
レッドアゲートの位置取り改善と末脚が発揮しやすい臨戦過程だったとみてよいか。
192:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/30 01:49:45 +fyGnmQY0
>>190
いや、その>レース回顧においてこのスレではフラワーのレッド、シングは強いとの見解がほとんどの中
ここは間違ってないというか、実際レッド、シングの二頭は展開が向いたっていう書き込みは無いでしょ。
基本的に話の対象はブラックエンブレムだけだったはず。
その上で、レッドとシングを評価してる人が数人、評価しないという人が１～２人ぐらいだったはず。
まぁそういう見解がほとんどっていうのはちょっと過剰に言い過ぎかもしれないけど、
そこまで食って掛かる程の事か？っていう事。
193:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/30 01:51:07 Uh1Fpc3eO
ラップ分析よりレス解析が主流なスレと言われそうなので頑張ろうぜ
194:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/30 01:52:07 +fyGnmQY0
そうだなぁ。まぁとりあえず今週のレースは個人的には出馬表が出てから考えたいｗ
195:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/30 01:59:25 r/2cOxi60
>>192
いや、あの、、、スレ見てますか。
>>181の881さん。>>182の899さん。
>>183の902 ◆TampgQ3z9gさん 915 D'.A.R.B.Y ◆oagJuaUZAAさん。ここに載せたので4人。
これらの方々は、後ろに展開が向いたと書いているわけで。
逆に、このレース回顧の時に「レッド、シングは強い」とハッキリ書いている人は０人。
個人的にはレッドアゲートとシングライクバードも見直せると書いた人が１人。
前が超有利だったと断定している人が３人。
前が有利だったけど、能力がある上での話だと考えた人が３人。
別に食ってかかっているわけではないよ。
>>171の書き込みが明らかにスレの内容と違ったので指摘しただけ。
別に、それでどうのって事ではなく。ただ事実を歪曲するのは良くないかと。
196:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/30 02:07:35 Uh1Fpc3eO
スイートピーS
07 35.1-37.2-34.8(ハイ→スロー→ハイ)
06 35.8-37.5-35.1(ミドル→スロー→ハイ)
05 35.7-35.9-35.4(ハイ→ミドル→ハイ)
04 34.7-35.4-36.4(ハイ→ハイ→スロー)
03 35.3-36.7-35.1(ハイ→スロー→ハイ)
35.7～35.9がハイかミドルかは分類が難しいが
前半はスローではなく中間はハイになりにくいことが言えるかな。
それを前提にして適性の件を考えればよいのかな。
04年はブルーアイという馬が逃げ。
46.2阪神芝1400→35.0阪神ダ1400からの臨戦ならわからなくもないかな。
197:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/30 02:14:22 +fyGnmQY0
>>195
いや、>>181の881は別に後ろに展開向いたって言ってるわけじゃなくて
事実を言ってるだけじゃないの。後方でジッとしてた二頭はレース全体の
展開が余り関係なかったって話でしょ。
>>182の899は読み方によっては後ろが向いたとも読めるかもね。
はっきり結論付けて言ってるわけじゃないから俺はそうは取らなかったけど。
>>183の902、915は後ろ有利って言ってるね。
>>個人的にはレッドアゲートとシングライクバードも見直せると書いた人が１人。
>>前が超有利だったと断定している人が３人。
>>前が有利だったけど、能力がある上での話だと考えた人が３人
これらは要約するとシングとレッドは評価できるっていう事じゃないの？
スレ見てますか？とか軽い煽りいれてる時点でもうスルーしたくなってきたんだがｗ
前にも似たような事でこのスレの流れを変な流れにした人か？
とりあえず俺はフラワーカップの一連の流れはブラエン、レッド、シングの3頭は強いっていう
評価だったっていう風に読み取ってたから、171の言い方でもさほど疑問は持たなかった。
まぁ171の言い方も悪かったかもしれんが、煽り入れてまで突っ込む程の事じゃない
読み取り方の違いでFAでいいだろ。この話終了な。
>>196
まだメンバーが決まってないからなんとも言えなくないか？
ただ中間はコース体型的に最近ではスローになる事が多いみたいだな。
198:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/30 02:21:06 Uh1Fpc3eO
2/23東京
1.49.3 36.7-37.8-34.8ビービーモデナ
1.49.4 37.2-37.7-34.5レッズフィールド
1.35.5 36.4-24.7-34.4リトルアマポーラ
もう一回並べてみる。
ビービーモデナはレッズフィールドやリトルアマポーラほどの末脚ではない
レッズフィールドはテン遅く走らないで済みそうな設定なら結構やれそう
レッズフィールドはまだ未勝利馬だがこうなる？
>>197
メンバーも枠も確かにまだ決まってないですね。
でも、じゃあ決まったらどう考察するのか、の指針は作りたいのです。
週末が近づくと客観的に分析できなくなる傾向があるのはボクだけかもしれませんが。
199:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/30 02:25:11 90kiVmzQ0
スイートピーS
フラワーC
1.50.1 37.9-23.8-12.0-36.4 61.7-48.4 ビービーモデナ
1.50.2 38.6-23.8-11.9-35.9 62.4-47.8 アロマキャンドル
1.50.4 39.5-24.1-11.7-35.1 63.6-46.8 ラヴドシャンクシー
1.50.8 38.0-23.4-12.1-37.3 61.4-49.4 スペルバインド
ビービーモデナ、アロマキャンドルはカレイジャスミンのような見せ場も
作っていないし、内々をロス無く回っている。
ラヴドシャンクシーは上2頭を逆転できそうなラップだけど
出遅れ癖もあり、スタートが悪いのではテンの良化は見込みにくい。
スペルバインドは１～２コーナーがかなり外目を回りかかって前へ。
23.4というラップを刻んではバテるのも当然か。
今回は見直せる馬いますかね？
クイーンカップ
1.35.7 36.2-24.6-34.9 ライムキャンディ
1.38.4 37.3-25.0-36.1 ラヴドシャンクシー
ライムキャンディは中間緩んでいるがまずまずのペース。
春一番が吹いた日で上がりの時計は数字以上かも。
200:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/30 02:25:48 90kiVmzQ0
メイショウマリア
1.35.4 35.1-24.7-35.6 未勝利
1.36.2 36.1-23.7-36.4 アネモネS
スペルバインド
2.01.9 37.2-25.2-24.5-35.0 62.4-59.5 セントポーリア賞
1.36.0 37.5-24.5-34.0 チューリップ賞
ビービーモデナ
1.36.4 36.1-25.0-35.3 1回東京4日目5R3歳未勝利
1.49.3 36.7-25.3-12.5-34.8 62.0-47.3 1回東京7日目5R3歳未勝利
話が出ていたようなのでコメントしちゃいます。
中間緩んでキッチリ上がり3Fだけの競馬。
瞬発力という点だけで見ても、そこまで強調できるものなのかな？
レッズフィールドは未勝利では強い馬だけど・・・
201:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/30 02:30:24 r/2cOxi60
>>197
881さんは、なし崩しに脚を使われるレースだから
後方でジッとしていた２頭が差し込んで来た と書いているわけで
これは普通に、展開が向いたと仰っていますよ。どう解釈しても。
899さんも楽をした部分で差がついたわけじゃないという点で展開有利という事を。
他、二名。
>これらは要約するとシングとレッドは評価できるっていう事じゃないの？
文章を読めばわかると思いますが
>前が有利だったけど、能力がある上での話だと考えた人
この方々に関してはブラックの強さに関してで、レッドやバードには一切触れていません。
>とりあえず俺はフラワーカップの一連の流れはブラエン、レッド、シングの3頭は強いっていう
>評価だったっていう風に読み取ってたから
具体的に、どの流れからレッド、シングが強いと読み取れますか？
具体的なレスを挙げてください。本当に、煽りではなく。
>前にも似たような事でこのスレの流れを変な流れにした人か？
違いますし、一方的に決め付けて相手を下げようとするあなたの方が変です。
というかその時の変な人も、俺と同じように矛盾に思ったから書いたのでは？
少なくとも俺には、今のあなたが冷静に物事を見つめられているとは思えない。
>読み取り方の違いでFAでいいだろ。この話終了な。
いえ、終わりではなく。あなたがそう読み取れた具体的な流れを提示してください。
どう考えても>>171さんの
>レース回顧においてこのスレではフラワーのレッド、シングは強いとの見解がほとんどの中
このような解釈ができる流れではないと思うので。
202:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/30 02:32:43 +fyGnmQY0
>>198
レース全体の傾向をメンバー決まる前にある程度考察しておいてから
詰めていこうって事ね、なるほど。
俺はとりあえずこの辺りでおおまかな考察は置いておいて木曜日から考える事にするよ。
その間にスレに出てきた話題はチェックいれて興味ある話なら食いつくけどｗ
203:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/30 02:34:36 Uh1Fpc3eO
フローラS登録馬
35.9中山芝1600アロマキャンドル
35.7阪神ダ1200ウォーターリング
34.6阪神芝1400ココシュニック
35.8福島芝2000ドナフュージョン
35.8福島芝2000ナッシュビル
34.7阪神芝1400ブライダルフェア
35.5阪神芝1400メイショウアサガオ
35.7阪神ダ1200モモフク
メイショウアサガオはどのレースでもほぼ後方なので今回位置取り上げられないかな。例えば
メイショウマリアの36.1中山芝1600はやや速い分類だと思うけど
外枠に入ったらいい位置取れないかな、と考えてよさそうなものだがどうかなぁ。
204:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/30 02:43:24 Uh1Fpc3eO
>>171(ID:p4XBFZ2DO)さんとID:+fyGnmQY0さんは別人なんだろうから
個人的にはもうどうでもいいんだがなぁ。
それよりID:p4XBFZ2DOさんには愛知杯とマイラーズCのニシノマナムスメについて聞きたい。
ラップギア理論とかラップマンがどうこうと言う人にこそボクは答えてほしいんだよなぁ。
205:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/30 02:49:57 +fyGnmQY0
>>200
まぁそうだよね。結局レッズフィールドって未勝利から
まだ勝ち切れてないわけだし、正直強さ自体に疑問が。
そうなるとビービーモデナも強さ自体にやや疑問が出てくるかなぁ。
スペルバインドにしても、もうちょっと粘って欲しかったよね。
最初のコーナーで大回しした上に36秒辺りですでにブラックエンブレムに
追い付いてるからかなり距離ロスした事は間違いないけど･･･。
相手的に弱くなれば２，３着くらいには来るかも知れないかな？
206:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/30 03:08:59 Uh1Fpc3eO
3Fごとの>>133を参照した方がわかりやすいかな。さらに
1.50.1 37.9-35.8-36.4 ビービーモデナ
を加えて。
ブラックエンブレムのハメ技にかかった馬でスイートピーS出走予定馬はアロマキャンドル、ビービーモデナ。
アロマキャンドルは中間35.7の影響で末をなくした。
ビービーモデナは中間35.8も響いたがスロー→ハイの流れが
ミドル→スローの流れにより適性あるモデナに向かなかった。
ラヴドシャンクシーはテンの改善が必須もスロー→スローというありそうもない流れだと浮上？
スペルバインドは前走よりテン流れる可能性高くプラス。内枠で壁ができればプラス。
距離ロス縮小ももちろんプラス。
能力判断の前にフラワーCからの変化の影響はこんな感じかな。
207:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/30 07:14:14 NpxyHFmo0
ラップ分析していくと能力(笑)になっていかないか？
208:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/30 09:04:23 qE1Tz/jy0
あまり関係ない話ですまんが、基本的に俺はこのスレにおいて自作自演はないものとして見ているし、何かあるとすぐ同一人物の自演みたいな疑念を持ってかかる人ってどっか考え方が間違っていると思う。
209:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/30 09:18:12 qE1Tz/jy0
さておはよう。ID:p4XBFZ2DOだが。
>>201
だから俺が言っている、レッド・シングを評価の話は、桜花賞予想時点じゃなく、フローラ予想時点での話だよ。いっぱい引用してくれたようで申し訳ないが。
桜花賞時点ではブラックエンブレムが話の争点になっており、ブラックエンブレムに対しての2頭の評価があり、2頭よりはブラックエンブレムの方が強い、という流れが多かったのかもしれない。
桜花賞には2頭は出ず、フローラにはブラックエンブレムは出ない。
だからブラックエンブレムと比べて強い・弱いの話は意味がない。
フローラ予想時点において、ラップマンが、
210:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/30 09:20:00 qE1Tz/jy0
845 ラップマン ◆iDc1nu3L6Y sage 2008/04/23(水) 10:49:53 ID:APexdsHV0
こんにちは。
フローラステークスはカイゼリンに期待します。
849 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2008/04/23(水) 11:08:45 ID:2+1SF/4p0
>>845
ラップマンさんおはよう。
796 ラップマン ◆iDc1nu3L6Y sage 2008/04/09(水) 11:19:42 ID:vTT4nLva0
フラワーカップは先行不利、というか、ブラックエンブレム不利のレースですよ。
ペースの上がった2角から、先行勢にからまれ、
上がり2ハロン目で先頭ですから自身はレースラップよりも速く走っています。
その後に急坂を越えているわけですから、差されても当然の内容です。
追い込んで来た2,3着馬は残り200から来てるわけですから展開向いただけです。
と前スレで言っている通り、シングライクバードとレッドアゲートは評価してないということですね
850 ラップマン ◆iDc1nu3L6Y sage 2008/04/23(水) 11:23:42 ID:APexdsHV0
>>849
そういうことです。今も変わりません。
211:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/30 09:20:18 Uh1Fpc3eO
ラップマンが、ラップマンが。
いい加減もう飽きたよ。
212:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/30 09:21:23 qE1Tz/jy0
とあるとおりで、同様にラップスレの７をざっと見るだけでも、これに対してレッド・シング推奨派のレスが多いのが目立つぞ。
213:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/30 09:22:29 Uh1Fpc3eO
ラップ分析よりレス解析が主流なスレと言われそうなので頑張ろうぜ
214:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/30 09:22:31 qE1Tz/jy0
>>211
レッド・シング推奨派が多数だったかどうかの話で、それについてうやむやに終わらせたくないというのは>>201の意思でもある。
215:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/30 09:23:59 qE1Tz/jy0
で俺が言ったのが、シング・レッドを評価しないのがラップマンと他１～２人くらいで他は推奨派だということだが、ラップスレ７を見るとまさにその通りだよ。
216:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/30 09:26:22 qE1Tz/jy0
ちなみに>>210の849は何を隠そう俺であり、レッド・シングに関してラップマンがいいわけできないように再確認を促して言霊をとっておいたというわけだ。
217:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/30 09:29:01 Uh1Fpc3eO
>>216
いや、ホントあんたはすごいわ。
もう気が済んだ？
218:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/30 09:38:12 ytLoUIr+0
フローラＳの結果がどうであろうが関係ない
レッドがフローラＳを勝ってラップマン叩きに使ってるのは
カレイについて語ったレスを嬉々として引用してる奴と同じ
フローラＳの結果がフラワーＣの分析に関与しない事を理解できていない
ラップ分析はそのレースで計測されたラップを見て語るのが正当
219:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/30 09:47:30 qE1Tz/jy0
>>218
再三言ってるように、予想に関しては未来予想だし外れたことは気にしないとしても、レッド・シングを評価しないという点においては、回顧だからすでに終わったレース内容を正しく回顧することにおいて疑問視ということ。
220:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/30 09:49:44 Uh1Fpc3eO
着順という結果は各自馬券の収支で味わえばいいよ。
フラワーCのラップ分析をフローラSで語るには
着順という結果だけじゃなくレースでの振る舞いで語ればよいと思う。
それが能力であれ適性であれ前提とするのはまずは数字だな。
221:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/30 09:52:10 qE1Tz/jy0
まあ最近になってはちゃんとラップの知識を蓄えてきた人も多く、俺がいちいち喚起しなくてもわかっている人が多いだろうが、ラップマン初期の頃は、どうみても変な回顧とか
俺がみてどっか違うんじゃと思われる分析であるのに支持する信者が多かったから喚起活動をしていたわけで。
馬券が外れるに連れて信者が減って行ったようなので俺ももはやこれまでだろうな。
本当に理解者というのは馬券の当たりハズレより予想・分析の手法を重視するだろうから。
222:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/30 09:58:57 Uh1Fpc3eO
着順だけ見ても
カイゼリンにレッドアゲートほどの能力はなかった(発揮できかった)
という評価になり
レッドアゲートはブラックエンブレムよりやっぱり強かった
という評価の証明にはならんな。
>>221
もはやこれまでですか。お疲れ様でした。
223:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/30 10:02:55 ytLoUIr+0
>>219
未来予想の成果を誇る教祖や未来予想の成否で考える信者は
狂信者と言ってもいい種族だからスルーが妥当
同じレース同じラップを見て分析結果が違う種族も
どちらかが考えを改めない限り話がまとまらないのでスルーが妥当
224:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/30 10:17:51 L0OxTH3O0
>>170
あのあと、寝ちまったので今更になるのかもしれないが…。
愛知杯は平坦型コースで、愛娘は瞬発力タイプなのでラップギア的には買えないが
メンバー的に能力面で上位、脚質面でも流れが向く位置取りになるってことで
結局、三連複での軸に自分はした。
能力と位置取りで連を確保できたって評価で、
適性がなかったから勝ちきるところまではいけなかったっとのが自分の評価。
225:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/30 10:53:02 Uh1Fpc3eO
>>224
夜寝るのが多数ですからね。どうも。
35.0-48.2-35.7愛知杯レースLap
36.3-48.6-34.0ディアデラノビア
36.6-48.6-33.8ニシノマナムスメ
36.0-48.8-34.2アドマイヤキッス
ニシノマナムスメは「スロ専」の瞬発力タイプという評価
「一本調子型」と「平坦型」は同じ
と考えていいのかな。
平坦型では脚質面で流れが向く位置取りはやや後ろ目という解釈になる？
226:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/30 10:54:08 90kiVmzQ0
八重桜賞
カヴァリーノ
1.36.2 36.7-24.5-35.0 2回中山1日目6R3歳新馬
1.35.8 35.5-23.8-36.5 2回中山8日目7R3歳500万下
1.34.6 34.8-23.3-36.5 3回中山4日目6R3歳500万下
カカロット
1.56.6 39.0-37.7-39.9 65.0-51.6 3回中山4日目3R3歳未勝利1800mダ
グリフィス
1.47.8 35.1-36.8-35.9 59.4-48.4 黄菊賞
ココシュニック
1.22.4 34.6-11.9-35.9 2回阪神6日目5R3歳500万下
ヒシオフェンス
1.21.9 36.2-11.7-34.0 クロッカスステークス
マイネルファルケ
2.02.9 36.6-50.5-35.8 62.4-60.5 5回中山2日目3R2歳未勝利
1.49.1 34.7-36.9-37.5 59.3-49.8 ひめさゆり賞
メイショウマリア
1.35.4 35.1-24.7-35.6 未勝利
1.36.2 36.1-23.7-36.4 アネモネS
ルシフェリン
1.22.8 35.8-11.9-35.1 5回東京8日目3R2歳未勝利
1.34.8 35.0-23.3-36.5 ジュニアカップ
227:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/30 10:54:27 90kiVmzQ0
ヒシオフェンスが距離延長で良さげ。
マイネルファルケも前走テンが速く、終いバテは
距離短縮が吉と出そう。ただ、この鞍上は変わってくれないと・・・
カヴァリーノはパフォーマンス上げ続けての4戦目。
同型不在も自身の気性が鍵かな？
メイショウマリアは前走やや恵まれの感も。
ルシフェリンはジュニアカップがハイペース先行バテ組が
差し追い込み組より活躍しており見直せるか？
現時点ではヒシオフェンスに注目。
カヴァリーノ、ルシフェリンが有力とみます。
228:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/30 11:01:50 Uh1Fpc3eO
>>226
マイネルファルケは>>94に書いたんだけどこの馬は
八重桜賞より土曜京都芝1800か日曜東京芝2000に出てきたら
「買い」のタイミングに思えませんか？
マイルに生かせる部分よりそっちの方がよさそう。
229:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/30 11:17:34 90kiVmzQ0
>>225
ラップギア的思考なら「○○型」というのは
「○○の流れで好走する」というもので、
自身がそのラップを刻んでいるとは限らないと思います。
>>228
距離延長で楽に好位を取れても、今まで流れに恵まれても結果が出ていないので
メンツ落ちが絶対条件かと・・・
あと中山、福島開催が終わったのも痛いですね。
前に行っての利が減ってしまいましたから。
中間緩んで瞬発力勝負はこの馬に合っていないのではないかと思っていて（合ってますよね？）、
一本調子で中距離を走りきる力も無いのなら距離短縮で新味を引き出そうというのもアリかも・・・とｗ
230:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/30 11:19:03 90kiVmzQ0
>>225
あ、>>229の横レスは的外れでしたスミマセン。
無視してください・・・
231:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/30 11:43:07 Uh1Fpc3eO
>>230
愛知杯についての質問はラップマンに注意喚起を促している人に聞きたかったものです。
ボクが他の人にも聞いてしまっていて、しかも答えてくれたわけですから
もう少し考えてみようかなと思った次第。
マイネルファルケは
ミドル→スロー→ミドルの未勝利勝ちを分割の仕方を変えて
5Fの持続能力とみると結構よい評価だったような気がします。
ひめさゆり賞でハイ→ミドル→スローとバテたわけですが
ミドル→スロー→ミドルやミドル→ミドル→スローでも
結構面白いんじゃないかと思った次第。
もちろんメンバー次第ですがテンは確実に楽になりますからね。
前走のテンが生きて先手も取りやすくなりそうで。
当然ですが枠とメンバーとどこに出走かをボクは注目してます。
距離短縮で生きそうなケースは
ひめさゆり賞の後半がスローでもどこかで加速を見せてること
これが条件かな。
よく見たらラストは12.4-12.0-12.9で頑張ってる。
頑張ってるけど12.0だと強調できるスピードじゃないかな。
そう思って同週土日で見たらそこそこ。
あとは東京の芝の速いときの適性だが、これも新馬を見るとクリア。
カヴァリーノを追いかけて余力を発揮・・・結構あり？
232:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/30 12:00:56 L0OxTH3O0
>>225
以前、ラップ予想をやる人とやり取りしたときに感じたんだが
同じ『瞬発力』タイプとか、『平坦』タイプいう言葉を使っていても
言葉の中身というか、意味合いに結構違いがあると思うので
どこまでその辺を考慮してもらいたいんだが、
ラップギアでいくとラストの４つしか見ないので
「スロ専」かどうかはわからない。
ただ、ラップギアでいう瞬発力型のレースで滅法強く（６戦経験して４勝２着１回）
４勝の内訳も、３勝がラップタイムを－０．５縮めたあと、次のラップでもさらに縮まっていてるレースで
残りの一つもラップタイムが一気に１秒縮まってるいるのを見ると
『最後までどの馬も余力が残りまくる、ぬるい流れだったんじゃないの？』とは推測できるかな。
「一本調子型」ていうのは、よく把握できてないけど
先週で言うとシングライクバードがラップギアでいう平坦型になるので
それが一本調子型に当て嵌まるなら同じかも知れない。
流れが向く位置取りに関しては、ラップではなくコースから予想しているので
一概にやや後ろ目になるとは言えないかな～。
233:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/30 12:15:41 90kiVmzQ0
>>230
距離延長の利点は馬への負担を減らして好位を取れる点、
結果、その距離における丁度良いペースになる点がプラス材料だと思いますが、
後者については未勝利、京成杯で見せていて良化は期待薄だと考えたので
プラス幅は少ないのかな？と。
未勝利評価なら「買い」は納得です。
234:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/30 12:16:51 90kiVmzQ0
>>233
訂正
×230
○>>231
235:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/30 12:19:13 Uh1Fpc3eO
必要かわからないけどマイネルファルケをもう少し捕捉しておこうかな。
と思ったら>>233が。ちょうどよかった。
京成杯は逃げ馬が遅すぎて邪魔。スパートのタイミングが遅くなって持続力を行かせず。
マゼラン500万は距離2400もそうかもしれないがテンの35.6が結構速い？
クリスタルウイング500万は逃げずに2番手。スパートのタイミングはわからない。
多分ラジオNIKKEIも同様かな。
1800か2000ならスパートのタイミングが速い方が能力を発揮できると思う。
1600だと・・・速いペースを追いかけてバテない強みが生きそう。
1800か2000に出走で強力同型がいた、1600ならスローで流れたというオチももちろんある。
ただ、可能性として抑える魅力大と思いました。
236:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/30 12:20:24 f9BaKMaq0
5Fの時計で持続力を見てるやつに忠告しておくと
あれは走破タイムが早い場合に価値があるんだよ
走破タイムが遅い場合の5Fは玉石混交
237:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/30 13:22:41 iJHOD4zR0
負荷と言う意味ではそうかもしれないけど
着順や通過順を絡めて各馬の使える脚を見ることに意味があるのでは
238:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/30 13:46:42 oejK5tQp0
ま、11秒台５つ並べることが評価されるけど、1000m1分切れない駄馬なんて少ないしね
239:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/30 13:56:49 /QkAJPuGO
マイネルファルケは京成杯と東京戦がタフすぎて単純にデキ落ちだろ（調教師もそうコメント、なら休ませろって話だが）
240:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/30 14:37:16 +fyGnmQY0
>>236
そんな事はないだろ。有名な所ではダイワスカーレットの新馬は
走破時計は遅いが5Fの時計は早い。結果的に過去最強クラスの牝馬だったじゃないか。
241:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/30 14:41:47 H/b1Ghor0
その意見でそんな事はないだろって書くのはおかしいでしょ
>>236には玉石混交って書いてあるんだから
242:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/30 14:46:12 +fyGnmQY0
あぁ、上の二行しか読んでなかったわ。すまん。
243:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/30 19:56:12 0gAX97IF0
>>216
どうでもいい突っ込みで悪いけど｢言質をとる｣じゃないのか
244:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/30 20:43:50 4qXzykTD0
言霊を取るワロタ
245:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/30 21:10:16 Zh16IrMCO
みんなはレースレベルはどう判断しているんだ？
走破タイムを馬場差を考慮したスピード指数？
それとも前後の違うクラスのレースとの比較？
レイティングとか色々あるけど、ここらへんは結構曖昧じゃない？
246:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/30 21:15:22 Z/4ThglpO
どうやったら
げんしつ と ことだま を打ち間違うことが出来るのか
247:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/30 21:27:20 4qXzykTD0
ことじち ぐらいちゃんと読んでくれよ頼むから。
これが競馬板クオリティなんだろうな。
248:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/30 21:30:46 XNoKaEW1O
釣りだろうけど…言質(げんち)な。
249:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/30 21:33:10 W3sJkCIX0
何かあったら突っ込んでやろうと思ってる奴だらけだからな
玉石混交の意味や言質という言葉を知らなかっただけかもしれん
250:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/30 21:48:25 +fyGnmQY0
>>245
あからさまにレベルの高いレースはラップ見ればある程度はわかるけど、
微妙な差のレースは正確に判断するのははっきり言って無理なんじゃないかと
思うんだが。それができれば例えば1600万勝ってきた馬がOPに出てきた時に
買いなのか切りなのかはっきり判断つくし、それが出来れば
アンタレスSなんかはかなり取捨選択が楽なレースだったと思うかな。
251:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/30 21:59:29 Qy/Rh0U80
>>243-244>>266-268
ﾊﾞﾛｽ
252:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/30 22:36:24 l7QlBukr0
>>250
ある程度で良いんだけど、この前の阪神、中山開催の条件戦で
レベル高かったレースを教えて下さい。
播磨特別はかなりハイレベルだと思うのですが。
253:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/30 23:09:20 Uh1Fpc3eO
>>252
播磨特別ハイレベル説が本当ならファリダットマーガレットＳは超ハイレベルになるね。
より遅いペースなのに走破時計が上回るわけだし。
播磨特別はサンタドレスとワイルドイリーガル、マーガレットＳはアンダーカウンターをボクは高評価します。
スロー寄りな須磨特別で末脚を見せたコウユーキズナが播磨特別で
レースのペースアップあって差し切ったレースと解釈しています。
横レスすまん。
254:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/30 23:30:15 kqZIcYes0
>>252
んーどうだろうな。コウユーキズナは過去の戦績見た感じ
テンが早いレースでは好走して逆に遅いレースでは凡走する事が多い感じがするな。
播磨特別はテンが早かったので好走出来たんじゃないか。
レースレベル自体はそこまで高いってほどでも無いんじゃないかと思うんだが･･･。
俺よりもっとラップを見れる人の意見も聞いてみたい所。
255:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/30 23:39:10 Uh1Fpc3eO
>>232
少し言葉が足りませんでしたね。
平坦型の愛知杯というか中京芝2000で
瞬発力タイプもしくは瞬発型のレースに強いニシノマナムスメは
あの位置取りで恵まれた
という評価になるのかな。
何に対して恵まれたかといえば逃げたシェルズレイに対してくらいのものと思いますが。
逃げ馬がラスト1F手前で飲み込まれたレースをラップギアだとどう解釈するのかが興味がありました。
飲み込まれたからこそのラスト2F11.9-11.6や各馬のラップだと思うので。
256:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/04/30 23:57:06 0+LpcLKh0
馬で個別に分割ラップを出してくださっている方、いつもありがとうございます。
質問なのですが、あれはどこかで見られるものなんでしょうか？
それとも、自分で計測なさってます？
257:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/01 00:06:34 Uh1Fpc3eO
04/05播磨特別
1.20.7 34.7-11.3-34.7コウユーキズナ(4角位置同じ馬を参照)
1.20.7 34.8-11.2-34.7コウユーキズナ(3角位置同じ馬を参照)
1.21.2 33.4-11.5-35.8サンタドレス(逃げ馬)
04/06マーガレットS
1.20.8 34.9-11.5-34.4ファリダット
03/22須磨特別
1.22.6 35.5-11.9-35.2コパノスケ(逃げ馬)
1.23.0 36.7-11.8-34.5コウユーキズナ
自分は週刊競馬ブックしか参考にできず、おそらくコウユーキズナは播磨特別後に
特別登録してないのでこのような数値になってます。
播磨特別の方が0.1秒走破時計は速かったですね。
でもマーガレットSファリダットの方がレベルが高いという評価は変わりません。
コウユーキズナは前に引っ張られて須磨特別よりも能力を出せたレース
ということで、須磨特別よりは播磨特別の方がハイレベルレースでしょう。
速くないペースで速くない上がりのコパノスケは評価できず
準OPでは現状苦しいと推測します。
播磨特別がOPや準OPに対してどれくらいの位置付けなのかはわかりません。
ブックの想定タイムは1.21.9になってます。
>>256
そういうこともあろうかとのテンプレ。
というわけで>>6を見てください。
258:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/01 00:11:32 6AkDf93U0
うわ、すみません、見落としていました。ありがとうございます。
259:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/01 00:23:17 c+SKMZ9G0
1.20.8 34.9-11.5-34.4 ファリダット
1.20.7 34.9-11.1-34.7 コウユーキズナ
1.21.2 33.4-11.5-36.3 サンタドレス
1.21.4 33.7-11.3-36.4 ワイルドイリーガル
>>257
＞でもマーガレットSファリダットの方がレベルが高いという評価は変わりません。
私は通ったコースを考えると僅かにコウユーキズナの方が上かな・・・と思いますが、
ほぼ同等でしょう。1000万レベルにはあると思います。
後続を離しましたしラップは最後まで余力を示していますから
ファリダットの方が強いという考えにも違和感はありません。
血統人気するから、できるだけ嫌いたいだけです。
サンタドレス、ワイルドイリーガルに関しては高いスプリント適性を見せたので
距離延長は疑問ですが、同距離もしくは短縮の次走は買いたいです。
260:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/01 00:28:27 3S+PcOp60
>>255
ちょっと他から拝借してものになるが
ラップギアは、レースのラップタイムの増減に注目し、
勝負どころでどれだけの瞬発力を見せていたかを重視する予想法。
“加速力”に着眼点を置くことで、
個々の馬の適性を正確に掴むことのできるシンプルな馬券術。
な感じなので、ラップギアだけでいくなら
そこまで踏み込んだものは出てきません。
自分の考えでいいなら
能力は上位（事後になるが牡馬相手のマイラーズＣ好走）で
位置取りも理想に近い位置取りだった為、
適性じゃない平坦型の愛知杯でも凌げた。
違う言い方すれば、適性がなかったから勝ちきるまでいけなかったって評価になるかな。
ラップギアはシンプルな予想なので
逃げ馬が飲み込まれたらどう解釈するのかってまでは
多分踏み込まないと思います。
ラップをメインにして予想していくスタイルの人から見ると
そんな程度で役に立つのか？と思うかもしないけど
自分の場合は自分の予想スタイル＋ラップギアって感じになるので
シンプルな分、補助的に使うには結構便利なものになってます。
261:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/01 00:30:46 4b/gGkq5O
03/22須磨特別
1.22.9 36.4-12.0-34.5ビンチェロ
04/19千種川特別
1.09.9 34.9-35.0リッカバクシンオ
1.09.9 34.6-35.3エーシンエフダンズ(逃げ馬)
1.10.0 35.2-34.8ビンチェロ
スローでしか末脚を出せないタイプもいるが
速いペースを追いかけて自身もより速く走ってパフォーマンスを上げるタイプも多い。
ペースアップでパフォーマンスアップは距離短縮のケースもよくあてはまる。
同じくスロー寄りの須磨特別で末脚を見せたビンチェロ。
次走は1200に出走で結果が出そうなものだが微妙なパフォーマンス。
出遅れもあるが終い真面目に走ってないらしい。
1200でさらにペースが上がっても対応してきそうだが
個人的にこういうタイプは人気しているうちは買いたくない。
>>259
うわ。コウユーキズナの通過タイム違ってる。まあ大差ない範囲だと思うけど。
262:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/01 00:38:57 jpFy8uvMO
>>260
補則するとラップギア開発者ももともとは一頭一頭のラップをつぶさに回顧していたが、それでは量が多過ぎて大変だ。
そこで、精度には目をつむって手軽さを重視したのが現在のラップギア理論と言われているものだ。
だからこのスレで一頭一頭なラップを吟味していることは、すなわちラップギアより精度のよい手法といえる。
263:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/01 00:42:34 3S+PcOp60
>>262
補則サンクス＾＾
264:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/01 00:45:36 c+SKMZ9G0
>>261
マスコミが正しい訳ではありませんし、コンマ1秒くらいの誤差は気にしないで良いでしょう。
今週ギャロップ買ったらブックと0.3秒違うラップもありましたしｗ
というかギャロップとブックのラップは違うのが多い・・・0.1秒だけど・・・
265:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/01 01:13:02 4b/gGkq5O
>>261
11.3と比較すると11.1に価値ありそうだから大差ないことないですね。
11.1ならファリダットより0.4も中間速く走ってるし。
まあそこらの評価はあまり必要ないかな。
03/30君子蘭賞
12.1-10.8-11.5-11.7-11.7-12.1-12.8
12.1-22.9-34.4-46.1-57.8-69.9-82.7(34.4-11.7-36.6)
1.22.7 35.6-11.4-35.7サワヤカラスカル(勝ち馬)
1.23.1 34.4-11.7-37.0サンマルハッピー(逃げ馬)
03/30心斎橋S
12.2-10.6-11.2-11.6-11.6-11.7-12.6
12.2-22.8-34.0-45.6-57.2-68.9-81.5(34.0-11.6-35.9)
1.21.5 34.9-11.5-35.1エイジアンウインズ
04/20 3歳500万下
12.2-10.6-11.0-11.3-11.8-12.7
12.2-22.8-33.8-45.1-56.9-69.6(33.8-35.8)
1.09.6 33.8-35.8サンマルハッピー(勝ち馬とタイム差なしの逃げ馬)
04/20淀屋橋S
12.2-10.5-11.0-11.5-11.2-12.6
12.2-22.7-33.7-45.2-56.4-69.0(33.7-35.3)
1.09.0 35.3-33.7アーバンストリート
266:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/01 01:13:28 4b/gGkq5O
君子蘭賞と比較してペースが速いのに上がりも速い心斎橋Sはさすがの準OP。
君子蘭賞のレベルはさておき4F46.1でも多分速めなんだが
そこからの2Fのスピードは高評価。
04/20マイネエスポワール500万は淀屋橋Sとほぼ変わらぬペース。
とはいえここでも格上レースが上がり優位。
500万の4F-5F目のスピードはここでも高評価。
というかかなり価値ありそう。
日曜新潟はやぶさ賞芝直1000と日曜京都あやめ賞芝1200に登録のサンマルハッピー。
人気になるでしょうけど(だからたぶん買わない)かなり期待できます。
267:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/01 01:47:06 TMwHC14D0
>>260
初心者はまずラップギアから始めてみろってことだな。
上級者には物足りないだろうが初心者向けなら悪くない。
最初は馬鹿にしてたけど、人気馬を消すツールとしてはなかなか使えると思うようになった。
268:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/01 01:51:08 UtdYXZYU0
ラップなんかに頼ってるようじゃ、いつまで経っても勝ち組にはなれんよ 実際
269:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/01 01:51:10 HsPJfEGlO
ラップギアの考え方は単純だけど、ただそれだけじゃ予想は上手くいかないんだよな。
にしても、あの値段で本だすなんて…。
なんちゃらホイホイみたいに、飛び付いてひっかかるやつ多そう。
270:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/01 02:20:29 3S+PcOp60
>>267
実際、ラップは初心者の自分が、使いやすいと感じているんだから
初心者向きなのは確かだと思う。
>>269
ラップギアだけじゃ、お話にならないのは
開発者の予想成績みれば一目瞭然。
そして、ラップギアを使ってるオレが言うのもあれだが
あの値段は無いよ、実際ｗ
分類方法が３種類しかないんだから、
覚えるのなんて立ち読みで十分だし、
それさえ覚えてしまえば、後はいくらでも自分で調べることができる。
271:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/01 02:35:37 4b/gGkq5O
>>259
いい材料が揃ってるのでもう少し。
コウユーキズナ
11.1を見て、(可能性低いが)ペースがさらに速くなったり
距離短縮でパフォーマンスアップが見込める。
距離延長だと仕掛けが早くなったり
(過去は知らないけど)折り合いに問題が出そう。
いわゆる「距離延長の差しで乗りにくい」。
ファリダット
こちらはコウユーキズナほどバランス悪くなく末脚優秀。
次走予定のマイルCだと距離延長。
コウユーキズナより対応しやすくみえる。
テンが遅くならないメンバーになりそうなのもプラス。
サンタドレス、ワイルドイリーガル
スプリント適性はもちろん高いがマイルでも行けそうなバランス。
結果がどうなるのか、むしろマイルで見てみたい。
ワイルドイリーガルはマイルの03/29山陽特別で12着。
それでも期待してみたくなるのは
03/30四国新聞杯の内容からいらないと判断しておきながら
04/20フォグキャスケード1000万をみて次に買いたい
とボクも同意のテンザンコノハナと同様に前走の影響を考えるからこそ。
272:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/01 08:23:00 c+SKMZ9G0
>>271
延長・短縮の考えはまだ良く分からないけど面白そうですね。
コウユーキズナは同意だけどサンタドレス、ワイルドイリーガルが
マイルでも行けそうなバランスってのが分かりません。
行き過ぎ・飛ばし過ぎにはなりませんか？
テンザンコノハナもテンにゆったり行けるメンバーか、
距離短縮した方が良さそうに見えますが・・・
273:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/01 08:54:52 R5XQtsO/0
>>270
ラップギア論は、【コース特性】という概念がある。
コース種類、レース距離によってどのタイプの展開になるかの過去データ。
ラップギアの本の巻末についているコース特性データ。
わからない人に簡単に説明すると、中山1800 瞬5平4消1 とかそんなのだ（この例の数値は適当）
ラップギア論をやる場合は、このデータがないと使いこなすことはできないし、過去のレースの特性を自分で調べるのは面倒だ。
ただこのコース特性も手軽さ重視で精度は悪い。
馬鹿逃げ得意の馬がそのレースに出ていたかいないかでレースラップがまったく変わってくるし
274:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/01 09:19:44 x10I633F0
過去データはあくまで過去のものにすぎないから展開は当該レースの面子で予想すべきってことだな
275:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/01 09:40:30 OhqXvVBe0
ラップギアの中の人の予想見る度に傾向とあってる馬本当に選んでるの？
って思う
桜花賞で◎エアパスカルだったけど、どう見ても彼の評価したレースで脚
使ってたの追い込んできた連中だし、パスカルのラップじゃ後続を凌ぎ
切れないって分かってたはずなんだが
276:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/01 09:46:31 3S+PcOp60
ここで語っているようなラップをメインの予想材料として使う人には
精度の悪さが気に入らないのかもしれないが
自分程度の使い方ならこれくらいの精度があれば十分。
実際、馬鹿逃げの馬が出ればレースラップが違ってくるのは分かるが
そんな馬、頻繁に出走してくるわけじゃないから
中山1800 瞬5平4消1ってデータがあったら「消1」の部分にしかならないから
結局、中山1800は瞬発力が有利ってことには変わらないよ
277:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/01 09:57:23 R5XQtsO/0
>>276
実際ラップギアって後だしみたいな点があって、そのレースで勝った馬がほらこのタイプだったと言われても、そのタイプの馬って出走頭中3分の１以上を占めていたりするから話にならない。
278:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/01 10:11:29 x10I633F0
>>276
>中山1800 瞬5平4消1ってデータがあったら「消1」の部分にしかならないから
これが過去のデータにすぎないだろと言ってるんだが・・・
レースの展開予想する時に元となるデータは当該レースの面子だろ
精度の問題にすりかえるラップギア宣伝マンうざいよ
279:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/01 10:15:19 3S+PcOp60
たとえば、瞬３平３消３の馬が平坦コースに出たとき
その馬を平坦タイプとして扱った場合、
アンタレスＳなんて１６頭中１４頭が平坦タイプだ。
３分の１なんて少ない方だよｗ
ラップギアで絞って「さぁ、ここから選べ！」って感じだと使えないんだろうが
それなりに自分で絞ってから、ラップギア使えば何頭かは候補からはずせる。
280:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/01 10:35:53 R5XQtsO/0
>>279
そうやって候補から外したのがまったく的外れになったりするから困る。
逆にほんとは強くて有力なのにラップギア適正が合わないからと外してしまうとまずいし、それが精度の範囲外の絡みによって外してしまっていたら目も当てらない。
URLﾘﾝｸ(sario02.blog69.fc2.com)
今週は平地重賞が３つ行われます。土曜日のファルコンSについて見ていきたいと思います。
ファルコンS 中京芝1200m ラップギア適正 瞬０平４消６
芝1200mのわりには平坦戦になることが多いこのコース。消耗戦特化型ではなく、平坦戦もいける消耗型を狙って生きたいところです。
出走馬１８頭の適正は
（中略）
今のところファルコンSの注目馬は、マヤノベンケイ、ミリオンウェーブ、リバータウンの３頭です。
結果： マヤノベンケイ５着 ミリオヌンウェーブ１５着 リバータウン８着
281:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/01 10:42:01 R5XQtsO/0
>>279
好例がこれ。
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
このレースは平坦型ということで
サクラメガワンダー、フサイチパンドラの２頭は瞬発型なので消えます
結果、レースの結果自体は平坦型であったにもかかわらず
フサイチパンドラ１着 サクラメガワンダー３ 着
282:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/01 10:42:46 3S+PcOp60
>>278
なんで朝からそんなにカリカリしてるんだよ、早死にするぞｗ
たとえば、今週の青葉賞をピンポイントで当てたいってことになれば
当該レースのメンツからデータを取るのは分かるが、
青葉賞は来年も再来年も基本的にはずっと続いていくわけだろ？
その中でこのコースは瞬発力型が有利だとすれば、
その瞬発力型から選んでいくのがトータルでのプラスに繋がると思わない？
283:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/01 10:52:36 R5XQtsO/0
ここで俺がラップギア最大の欠点を上げるとすれば、たとえば
瞬5平0消1 の馬がいたとして、この馬が平が見込まれるレースで消しであるかどうかという点。
従来のラップギアであれば、迷わず消しなデータであろう。
しかしこの馬が平坦戦で負けているのならまだ話はわかるが、単に平坦になったレースを走っていないから0なだけの場合もありうる。
だからラップギアに改良を加えるとすると、連対したレースだけを評価するのではなく、惨敗したレースを評価に組み入れる、
+瞬5平0消1
-瞬3平3消2
こ+が連対、-が掲示板以下や8着以下など基準を決めて、
このデータであれば、ああこの馬は平坦戦は1回も連にからんでないばかりか3回も惨敗しているとして平坦が見込まれるレースからはじめて切ることができる。
284:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/01 11:12:29 kQD2qYGcO
どうもいつも回顧と傾向を書いてた人です
割と自分はラップギア的な考え方から予想しています。
ただし適性だけだとレースで五割以上の馬が拾えちゃうなんてのは良くあるので
明らかに能力の足りない馬は削ったり、出来で上げ下げしたりしてます。
能力分析は馬場差の解析と同義なので
馬場差解析ができない私は能力を正確に分析することができません
そこを補うために適性で補正をかけてます、当然穴党です。まぐれ狙いの。
ラップギアを見たときは驚きました。
こんなんで金とるのかと、この本が通った道は我々が4000年に通過している！
と言ってやりたい気分です、まあラップ全く知らない人にミソとして読ませるにはいいかもしれませんが
あれだけでは馬券は取れないので正直ぼったくりですね
このスレでわざわざ語るような本ではないです。
285:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/01 11:16:18 kQD2qYGcO
>>274
ただこういう考え方はいただけないです。
過去のデータが偶然なのか必然なのか検証することが必要でしょう
286:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/01 11:16:40 Lr68djr9O
>>284さん。いつもありがとうございます。また週末は傾向と回顧をよろしくお願いします
287:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/01 11:28:50 4b/gGkq5O
ラップギアについては以前と同様に軽く扱われると思っていましたが、今回はそうでもないですね。
以前作ろうと思ってやっぱりやめたテンプレを今回は用意することにします。
加筆、修正が必要と思うときはご意見をどうぞ。テンプレにいらないよ、という意見でもいいです。
288:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/01 11:29:29 4b/gGkq5O
すべての馬とコースには''適性''が存在し、それを見抜くには「レースラップのラスト4ハロンの増減」を見
ればいい
これが「ラップギア」の基本コンセプトだ。
あるレースのラスト4ハロンラップが12.4-11.8-11.4-12.3だった場合、
4F-3Fの増減は「-0.6」、3F-2Fが「-0.4」、2F-1Fが「+0.9」である。
ラップギアでは「0.1=1」とし、さらに-(マイナス)を▼、+(プラス)を△で表記する。
つまり、例に挙げたレースのラップ増減は「▼6▼4△9」とたった6文字で簡潔に表記できる。
この中にひとつでもラップが0.5以上減少した区間、
つまり「▼5以上」があればそのレースは「瞬発戦」。
「△2△3△5」のように「▼」がひとつもないレースは「消耗戦」、
それ以外を「平坦戦」と3パターンに分類する。
各競馬場の各コースは、その距離や形状によって瞬発戦になりやすいコース、
逆に消耗戦になりやすい、はたまた平坦戦ばかり、といった特徴を持つ。
競争馬も同様に、各馬の過去の好走レースを調べることで、
瞬発戦に強い「瞬発型」、消耗戦に強い「消耗型」、平坦戦に強い「平坦型」
と3つに分類できる。
そして瞬発戦になりやすいコースでは瞬発型の馬を狙い、
消耗戦になりやすいコースでは消耗型の馬を狙う。
単純な作戦だが、このようにコースと馬の適性を照らし合わせることで、
適性のない条件で凡走して人気を落とした穴馬を簡単に発見でき、
逆に適性のない条件に出走してきた危険な人気馬を簡単に見抜けるのである。
以上。
289:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/01 11:43:51 4b/gGkq5O
ん？いつも回顧と傾向を書いていた人には軽く扱われてますね。
書いてあることはいつも同様にわかりやすくてさすがです。
適性についてですが、好走例があるといってもその適性内での優劣もあると思います。
例えば>>198のビービーモデナ。
勝った未勝利は12.5-11.5-11.4-12.1だから「▼10▼1△7」で瞬発戦。
なら瞬発戦なら必ず好走かといえばそうでもなさそう。
レッズフィールドと同等くらいでリトルアマポーラ以下じゃないかという推測もできる。
これがどれくらいのレベルなのか考えたり、出走するレース内での優劣を評価する作業は・・・言うほど簡単でもない。
東京の芝1800が瞬発戦なのかはわかりませんが、そうだとして
瞬発戦適性がレッズフィールド級でスイートピーSは好走できるでしょうか？
そこを各自評価すればいいと思います。
290:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/01 11:49:25 2wvwiVRdO
正直な気持ちを言えば………いらねぇなあ
ラップ偏差に関しては要望があったらまあいいかと思ってたけど、
必要とされているか分からないものを勝手にテンプレ化されましても
なんか薦めたくて仕方のない人がいるみたいだけど
291:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/01 11:58:43 x10I633F0
>285
>過去のデータが偶然なのか必然なのか検証することが必要でしょう
偶然なのか必然なのかの検証をするべきなのは
そのデータ作成者、つまりラップギアの著者だと思うがな
まさか偶然必然の区別もできてないのに
データ示して金取ってる本じゃないだろうな？
292:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/01 12:07:06 4b/gGkq5O
ラップギアに関しては自分も使ってないし、敵対視や軽視が多いので
あえてテンプレに入れる必要はなさそうですね。
必要と思ったら288の文章を貼りつければ十分で、その必要すらないかもしれません。
293:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/01 12:08:44 x10I633F0
>>276のケースで例えると
中山1800は瞬発力が有利なんだよ偶然か必然かは調べてないけど。
偶然の結果か必然だったのかの検証は読者自身でやってくれ。
こんな本を誰が信用すると思ってんだ。
294:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/01 12:21:44 4b/gGkq5O
自分としては
ラップギアは後半部分に注目するものだから結果を出すための戦術という評価。
後出し結果論になるのもわかるし、結果を見ての考察は分析としては単純過ぎる気がする。
展開予想とか能力判断をしていくと、末だけ見るというのは前の馬次第な部分が強くて
実際にその末の能力を発揮できるかどうかはレース前に判断しにくい。
このコースがこうなりやすいという指針は可能性として割と高いものだとは思う。
馬の能力を分析しようと思う人には可能性重視というのは現実的だけど思考放棄に近いと思う。
このスレで先行馬を評価する人が多い印象なのは
レースの後半部分から分析していく人より
前半や中間部分から後半も分析していく人が多いからだ
と自分は思っている。
295:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/01 12:44:33 c+SKMZ9G0
青葉賞
アイティトップ
2.02.3 38.0-24.5-24.3-35.5 62.5-59.8 寒竹賞
2.03.0 37.9-23.9-25.4-35.8 61.8-61.2 京成杯
アドマイヤコマンド
1.46.4 35.5-23.9-11.6-35.4 59.4-47.0 毎日杯
アルカザン
2.02.5 38.4-25.3-24.4-34.4 63.7-58.8 京都２歳S
1.49.0 36.9-25.3-11.9-34.9 62.2-46.8 きさらぎ賞
1.49.2 37.2-24.5-12.3-35.2 61.7-47.5 スプリングS
オリエンタルヨーク
2.16.5 37.3-26.1-37.2-35.9 63.4-73.1 水仙賞
クリスタルウイング
2.03.7 37.8-26.4-24.5-35.0 64.2-59.5 2回中山6日目6R3歳500万下
コスモスパロウ
2.05.5 38.3-26.4-24.2-36.6 64.7-60.8 山藤賞
296:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/01 12:44:43 c+SKMZ9G0
ドットコム
2.26.3 37.0-24.8-50.1-35.0 61.8-85.1 1回東京1日目6R3歳500万下
2.05.4 38.6-26.5-24.0-36.3 65.1-60.3 山藤賞
トレノクリスエス
2.03.9 38.1-26.5-24.7-34.6 64.6-59.3 2回中山6日目6R3歳500万下
1.48.9 36.2-23.9-12.1-36.7 60.1-48.8 ひめさゆり賞
ニシノエモーション
2.16.9 36.6-26.1-37.6-36.6 62.7-74.2 水仙賞
2.14.1 35.9-25.4-37.9-34.9 61.3-72.8 山吹賞
ヒルノラディアン
1.48.0 36.1-24.3-11.6-36.0 60.4-47.6 あざみ賞
ファビラスボーイ
2.01.7 36.9-25.9-24.4-34.5 62.8-58.9 セントポーリア賞
フジヤマラムセス
2.14.6 36.9-25.5-37.3-34.9 62.4-72.2 山吹賞
マゼラン
2.25.7 37.2-24.7-49.3-34.5 61.9-83.8 1回東京1日目6R3歳500万下
マッカラン
2.40.7 39.2-26.3-57.6-37.6 65.5-95.2 3回中山6日目5R3歳未勝利
モンテクリスエス
2.26.9 37.3-24.8-50.3-34.5 62.1-84.8 2回阪神4日目6R3歳500万下
297:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/01 12:51:54 4b/gGkq5O
>>272
延長短縮の効果に関しては試行錯誤中。
(ファリダットのような)適性が向く方への延長短縮
だけでなく
前走の影響が延長短縮でどう出るか
について考察していて、ここに書いてる内容で明らかにおかしいのがあれば
他の人や元祖の人から指摘がありそうで、そうだとありがたいので
これはいい機会とたくさん書いてしまいました。
レベル考察に関しても同様です。
サンタドレス、ワイルドイリーガルがマイルでも行けそうなバランス
というのはもちろんこのままの数字でという意味ではないです。ちょっと無理があったかな、と思うけど。
よくやってる3分割から上積みを探る方法と似てるかな。
では、考察してみます。
298:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/01 12:53:05 4b/gGkq5O
ワイルドイリーガルについて
03/29 山陽特別
1.34.3 36.4-24.0-33.9 キャプテンベガ(勝ち馬)
1.34.9 35.7-24.2-34.9 ワイルドイリーガル
03/09 ワイルドイリーガル500万下
12.1-10.3-10.9-11.5-11.3-11.8
1.07.9 33.3-34.6 ワイルドイリーガル
03/09の中京では標準と思える前半で行って4-6Fにもよいスピードを見せた。
上がりも34.2の3着馬を除けば差がなく上位。
馬場状態も良かったと思う。
次走山陽特別でマイルに距離延長。
前半3Fで2.4秒遅くしたのは落としすぎか。
中間2F24.2は惰性として
後半3F34.9はかなり下位になってしまった。
距離が延びたこともあるが、かといって34.6で走っても勝ち負けにはならない。
スプリント戦の決め手が優秀だったのにマイルでの決め手は足らない
というちょっと意外な結果となっている。
299:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/01 12:53:48 4b/gGkq5O
04/05 播磨特別
1.21.2 33.4-11.5-36.3 サンタドレス
1.21.4 33.7-11.3-36.4 ワイルドイリーガル
播磨特別ではテンのスピードと中間のスピードを生かして1400を走った。
では、次にマイルではどう走ったらいいか？
山陽特別では前半と中間を落としすぎたので
34.5-23.0くらいにペースダウンしてどうだろう？
これでもマイル戦なら速い方だと思うし、
後半を35.0で走ったら1.32.5。36.0で走っても1.33.5。
コースや馬場状態がどういう設定になるかはわからないけど
前半のペースを少し落とすと結構いいパフォーマンスができるのではないか。
サンタドレスはどうなのかわからないが、ワイルドイリーガルの方は
前半遅く走れないこともないことを山陽特別で示している。
300:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/01 12:55:13 4b/gGkq5O
テンザンコノハナについて
03/30 四国新聞杯(>>71とついでに>>75も参照)
1.52.4 38.3-37.8-36.3 タガノエクリプス(勝ち馬)
1.52.8 37.6-38.1-37.1 テンザンコノハナ(逃げ馬)
04/20 フォグキャスケード1000万
1.51.5 38.0-36.7-36.8 フォグキャスケード(勝ち馬)
1.52.8 35.2-37.8-39.4 テンザンコノハナ(逃げ馬)
四国新聞杯はスローで逃げて上がり負け。
今思うとタガノエクリプスの上がりが速すぎた。
これではいらないと判断してのフォグキャスケード1000万。
ここでは2F目10.2が記録される。
どれくらい珍しいかわからないがかなり速い数値なのは明らか。
これは1200からの5番テイエムシップウが大きく影響している。
こういうナチュラルスピードが上回る馬がいると
テイエムシップウがハナ切るつもりなくても(実際はどうだったのかわからない)、
この馬をかわしてハナ叩くためにはかなりの脚を使わなくてはならない。
ましてやテンザンコノハナは16頭中12番枠だった。
この異常な前半ならたとえ惨敗でもクラス実績あるテンザンコノハナなら次走評価を上げてよいと思う。
ましてや、勝ち馬との差は大きいが他の馬との差が大きくない以上、
より前半が遅く走れることが見込める次走は大きく前進しそう。
スローなら恵まれないと再度上がり負けしそうだがミドルで十分。
同距離や距離延長で買える理由はこんな感じ。
301:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/01 13:04:29 4b/gGkq5O
前半飛ばして余力が残らないスプリント戦と前半をゆっくり走った時のマイル
での決め手は異なるものだから意外でも何でもなかった
といつものように評価修正。
302:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/01 17:12:19 nQxUhc2Z0
スイートピーSに出走するクーノキセキは前走
阪神芝2000mの未勝利戦を勝っているのですが
そのレース内容から現状500万下～OPのどの辺りで
通用しそうな馬かっていうのをわかる方います？
日にちは違いますが同条件の忘れな草のラップも併せて
08/04/05 3歳未勝利（良）
レースラップ 12.7-11.2-12.8-12.8-12.5-12.6-12.6-12.1-11.7-12.0
クーノキセキ 2.03.0(35.3) 05-05-05-04
（逃げ馬ドーンオンザケープ 2.05.2(38.0) 01-01-01-01）
08/04/13 忘れな草賞（良）
レースラップ 12.6-10.7-12.1-12.4-12.2-12.3-12.3-12.3-12.5-12.8
ムードインディゴ 2.02.2(35.8) 06-07-06-05
（逃げ馬シゲルエスペレ 2.02.6(38.0) 01-01-01-01）
303:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/01 17:27:39 +1bOryhOO
結局、なんだかんだ言ってもお前らラップギアやってるんだなw
304:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/01 17:35:18 2wvwiVRdO
>>302
上積み次第では同世代の500下くらいなら来てもおかしくないが、
それ以上だと「？」
古馬基準だと500万より更に下のレベル
305:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/01 17:38:29 +1bOryhOO
>>245 の質問に答えれる奴いる？
俺も>>250 と同じなんだが。
306:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/01 17:38:50 7teKocH00
テンが遅い上に道中もそれほどスローで上がり勝負なのに35秒台を切れてない。
これはちょっと弱すぎなんじゃないか。
307:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/01 17:40:04 7teKocH00
↑それほど がいらない！
308:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/01 18:27:03 nQxUhc2Z0
>>304
どうもです
ところで忘れな草のほうはどのくらいのレース評価になるんだろう
ペースが全然違うんだけど前述のクーノキセキの走破タイム・上がりタイムと
勝ち馬のそれを単純比較すると500万下以下の評価のレースと
そんなに変わらない気もするんですけど
以前の回顧は桜花賞の回顧や皐月賞の展望などがあって
なんか半ばうやむやになってしまっていたので改めて
309:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/01 18:34:16 eZTKUPfdO
マゼランはどう思う？
12.8-10.9-11.9-12.3-12.3-12.4-12.8-12.4-12.6-11.8-11.8-11.7
位置取りは7-7-7-5で、前走のラップの前半は35.6秒とそこそこ速いペースを経験。
直線手前で速めにじわっと外から動いて行きながらも、11.8-11.8-11.7と止まってない。
で直線で良い感じに内を付いたダイワワイルドボアに完勝なら結構強いと思うんだけど、どう？
310:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/01 18:57:54 7teKocH00
マゼランはかなり評価出来ると思う。後は相手関係だけど、まだ調べてないんだなこれが。
でも今回の青葉賞でも充分通用しそうな感じではある。
311:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/01 21:00:20 2wvwiVRdO
>>308
忘れな草賞は古馬500万＋くらい
上がりがかかっていると言っても
レースラップはほとんど大逃げをかましたシゲルエスペレのもので
２番手以下は実質スローのロングスパート
たぶんムードインディゴやプティマカロン自体の3F、5F通過は
クーノキセキとそれほど大きな差がないはず
ただ忘れな草賞組の方が中盤で脚を使っていて
それが全体の時計の差に繋がっている
加えて馬場差もそこそこあると思うので、クーノキセキとは流石にレベルが一枚違う
……と、思う
まあ、あくまで私個人の見解ですので
312:D'.A.R.B.Y ◆oagJuaUZAA
08/05/01 22:10:00 KOXyuTz70
トーホウオルビスの追記です。
滝桜賞
0.86-▲1.00-▲0.09（前半-中間-後半） ▲0.24
0.19-0.29-0.38-▲0.20-▲0.42-▲0.38-▲0.15-0.01-0.04
500万としては、基準より速めのタイムと思います。
今回は過去2走と違い、テンの3Fで楽を出来たが、
中村騎手が、意図的に道中から、脚を使うレースをしたのが分ります。
「あんなに強気に競馬乗ったの久しぶりな気がします。
あんなに強気なレースして押し切ってくれるんですからオルビスには頭が下がります。
力がなきゃ通用しない乗り方でした。」
とコメントしてるように力上位という内容でした。
ピエナポパイは、500万を勝つ力はありますが、
体重の増減をみるからに、まだ体調が安定していない感じがします。
313:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/01 23:00:23 4b/gGkq5O
>>312
中村騎手は中京1700で名前が出てたアクセルファイヤーの主戦騎手。
アクセルファイヤーも向正面まくりを繰り返してるように
意図的に道中から脚を使うレースができる騎手みたいです。
オルビスはコースによる違いを考えると向正面は阪神より福島の方がきつい構造ですから
中間に頑張っているのはとても価値がありそうですね。
コーナー部分がきつくて短い新潟もこれから勉強します。裏開催のダートを見るのが面白くなってきました。
参考になる検証をいつもありがとうございます。
314:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/01 23:20:25 quo1q+M00
>>252かつ延長短縮の人です。レスしてくれた人ありがとうございます。
レベル高そうなレースを挙げてくれる人がいなかった様なのが
残念ですが、考え方の違いもあるだろうし仕方ないかな。
>>245で質問出された事と、○○組マンセーどうこうってレスが
最近あったので>252を一応書いてみた次第です。
色々書きたい事があるんですが、上手くまとめられないから止めときます。
土曜東京05Rはロードバロックどれくらいつくかな？
315:D'.A.R.B.Y ◆oagJuaUZAA
08/05/01 23:54:13 KOXyuTz70
>>314
ダート戦からピックアップ
4/6 阪神 スーサンライダー
0.98-▲1.06 ▲0.07
▲0.11-0.82-0.27-0.17-▲0.27-▲0.95
4/20 阪神 アロド
0.77-0.26-▲1.58 ▲0.55
0.16-▲0.11-0.73-0.26-▲0.29-▲0.46-▲0.83
前半600まで、スローなのに、後半３Ｆで一気に高レベルにもっていった。
滅多にないレース。
4/6 阪神 カルナバリート
0.18-▲0.46 ▲0.28
▲0.02-▲0.10-0.31-0.41-▲0.11-▲0.76
ラスト200をクラス平均より、-0.56（2着馬）も速いタイムを出したのに、
2着に負けた、ミリオンディスクは相手が悪かったとしかいえないかも？
4/13 中山 アルカライズ
0.09-▲0.41-▲0.08 ▲0.40
0.22-0.13-▲0.25-0.20-▲0.06-▲0.55-▲0.10-▲0.01-0.02
残り800で、クラス平均より0.55も速くなったレースで、
4角先頭に立った、ウォーターマークは更に注意が必要。
316:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/01 23:59:44 3S+PcOp60
今朝がたまでラップギア使ってるよと言ってたものですが、
ハッキリさせておきたいことがあるのですが
自分自身、ラップギアを使っていることは確かですが
他人には絶対勧めませんよ。
ここで散々叩かれているとおり、
欠点が多々あるのも事実だと思います。
自惚れて言わせてもらいますが、
自分が現在、ラップギアを使って納得のいく結果が出ているのは
自分のそれまでの予想法と組み合わせることによって生まれたものだと思ってます。
317:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/02 00:35:48 cvxCkXAR0
>>299
35.7-24.3-34.9
△0.12△0.58▲0.68
34.5-23.0-37.4
▲1.08▲0.72△1.82
どちらが強いと思いますか？私は下の方が強いと思います。
34.5-23.0のラップを刻んだ場合、同タイムだったとしても
パフォーマンスは上げたことになりませんか？
このラップで更にタイムを縮めるには
相当高い持続力（適性）が必要なのではないでしょうか？
マイルを走るスタミナというか・・・
318:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/02 00:37:27 B1/sSCvbO
天皇賞はサンバレンティンが買いだな
319:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/02 00:42:52 I0QDGplU0
買えばいいと思うよ俺は買わない
320:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/02 02:26:12 G65/lryV0
>>286
できるといいですけど。なかなか忙しいので。
>>291
＞過去データはあくまで過去のものにすぎないから展開は当該レースの面子で予想すべきってことだな
＞レースの展開予想する時に元となるデータは当該レースの面子だろ
こう書いてあったのでラップギア関係なく普遍的なものかと勘違いしました
例えば過去のデータから3200mと1200mのレースでは1200のほうが前半3Fは早いですが
偶然に発生したデータなのか、必然的に発生したデータなのでしょうか。
例えば距離が同じく平坦で、直線が全くない真円のコースとコーナーが全くない直線のコースの2つがあったとしても
ラップの傾向はどうなるでしょうか。
321:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/02 03:25:06 ZZ2V99RPO
>>317
今回は単純に中間の値を間違えましたね。修正すみません。
言われる通りでパフォーマンスは上げたことになると思います。
山陽特別は現時点での能力を出し切ってないという評価をしています。
もともと無い末脚は出せません。
持続力は1400である程度示していると思います。
確かに前半34.5ではまだ無理があるように見えるので35.0でもいいかもしれません。
そう言えるほど山陽特別35.7は遅かったと思います。
35.0で考えてみます。
1.34.9 35.7-24.3-34.9(山陽特別のパフォーマンス)
△0.12△0.58▲0.68
1.34.9 35.0-23.5-36.4(播磨特別と同じ末脚出せるなら中間はどこまで落とせる？)
▲0.58▲0.22△0.82
1.34.9 35.0-24.3-35.6(中間同じくらい落として末脚どれくらい？)
▲0.58△0.58△0.02
下二つは実現可能に見えます。
真ん中の方が現実的でかつ能力を出し切れそうです。
山陽特別では出せる末脚を考慮すると遅すぎるペースで走ったと思います。
322:名無しさん＠実況で競馬板アウト
08/05/02 03:25:29 ZZ2V99RPO
しかし、現実としてあるのは土曜新潟鏑矢特別(芝直1000)出走です。
相手関係はわかりませんが、播磨特別のパフォーマンスが高いスプリント能力を示していて
かつ臨戦にも問題ない値に見えますので私も期待します。
>>265-266のサンマルハッピーは出走してこないようなので残念。
マイネルファルケは結局土曜東京八重桜賞(芝1600)に出走ですね。
8頭立てとたぶん初となるブリンカーも注目です。
鞍上変更ありませんでしたね。
行く馬が多いので3～4番手の競馬をと思っていたが、
スタートが速くて仕掛けたらハナに立っていた。
ケンカをしても良くないので馬の気持ちを大事に乗ったが、
途中から突つかれてハミを取ってしまった。
自分のペースで行けたらもっと頑張れたけど(レース後の騎手コメント)。
3～4番手と考えてたのに仕掛けた？
仕掛けておいて馬の気持ちを大事に？
自分のペースで行けたらといいつつマイル？
いつもより速く前半走ったのにさらにブリンカー着用？
以前よりテンに速く行けるようになったのは、
指摘されてる調子落ちもあってカリカリしてるんでしょうか？
当日馬体重が大きく減っていたらそういう面がさらに強く出るかもしれませんね。